10/11/18 22:04:31
相談です。オールシーズン使える（冬季はー１０度くらいまで。主に春夏秋）テントを探しています
ソロ使用と二人使用が半々くらいの予定です
身長１７２センチである程度余裕のある大きさが希望です
また内部が結露しにくい。設営が簡単。
といったことも重視したいです。
エアライズ２かダンロップｖｌ２３とかかなーと勝手に思っています
他にもお勧めあれば教えてください。
また都内でこれらが一か所で全部見れるところってどこがいいですか？
２３区内だとさかいやとかだと全部みれますか？
254:底名無し沼さん
10/11/19 08:57:48
店いけるんだから、店員と相談しろｗ
アホじゃねぇのｗｗｗ
マイナス１０たって、シュラフだなんだと他の要素もあるんだから
トータルで考えなさいよ。
255:底名無し沼さん
10/11/19 11:06:12
>>253
高山の尾根の吹きっさらしのとこでなく
普通の平地だったらダブルので良いよ
ダブルはインナーが有るので結露しないから
256:底名無し沼さん
10/11/19 20:12:05
蝶ヶ岳のテン場で使いたい
257:底名無し沼さん
10/11/20 06:13:18
>>255
ものすごい嘘だな
258:底名無し沼さん
10/11/20 08:23:40
>>255
冬季に－１０度になる「普通の平地」ってどこだよｗ
259:底名無し沼さん
10/11/20 08:46:35
普通に北海道とかあるじゃん
260:底名無し沼さん
10/11/20 08:56:34
札幌市の１月の平均最低気温が-7.7度だね。
>>253は、「冬季はー１０度くらいまで。主に春夏秋」って書いてるのに、札幌市ですら冬季が全部条件に収まってしまう。
261:底名無し沼さん
10/11/20 09:00:27
>>258
もしかして、北海道は日本じゃないと思ってる極左暴力団員ですか？
262:底名無し沼さん
10/11/20 09:04:58
>>261
書き込む前に、１つ上のレスぐらい見ろよｗ
263:底名無し沼さん
10/11/20 09:28:36
関東平野でも普通に-5℃くらいあるけどね。
264:底名無し沼さん
10/11/20 09:36:58
>>263
「冬季はー１０度くらいまで。主に春夏秋」っていう場合、冬季のほとんどが－１０度以下だからこそ主に春夏秋だってのが前提なわけだが。
265:底名無し沼さん
10/11/20 09:39:23
南極ですら1月の平均最低気温は-3.7℃だけどね。
266:258
10/11/20 09:39:35
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 30歳になるころには
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 正社員に採用されて
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: お盆には嫁と子供を車に乗せて
|l￣｀~~| :| | | |l:::: 実家に帰省して
|l | :| | | |l:::: 川で遊んだり
|l | :| | | ''"´ |l:::: 高校野球を見たり
|l ＼＼[]:| | | |l:::: スイカ食べたりしてたはずなのに
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 4年前の郵政選挙で自民が勝てば
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 俺の人生すべてうまくいくと思ってたのに
267:底名無し沼さん
10/11/20 09:42:13
>>264
そう、お前の中ではな…
268:底名無し沼さん
10/11/20 09:52:06
>>267
ほかにどういう解釈が可能なんだよｗ
269:底名無し沼さん
10/11/20 10:07:33
>>268
独善的な考え方しかしないから、そんなことも解らないんだよ。
ちなみにオレは違う解釈をしたよ。
後は自分で考えろよ。
270:底名無し沼さん
10/11/20 10:11:21
昼ごはんは、カツどんにしよう
ということですね？
271:底名無し沼さん
10/11/20 11:09:44
冬季に－１０度以下にまでそもそもならない地域なら、わざわざそういう条件をつけるわけがない。
>>269は、日本語がわかってないな。
272:底名無し沼さん
10/11/20 11:16:46
テントの話ししませんかね？
最近朝のテント張りが元気なくなって…
273:底名無し沼さん
10/11/20 11:41:23
老朽化すると水漏れもしやすくなるぞ
274:底名無し沼さん
10/11/20 12:03:31
俺のそのテントは「軽量テント」スレで話すのはスレチだから自粛するか。
275:底名無し沼さん
10/11/21 11:26:18
↑安物テントスレ池
276:底名無し沼さん
10/11/21 12:58:53
最近、低山ハイキング程度しかしないから
Lunar Soloみないたタープ＆ネットで十分な気がしてきた
グレイが１年で結構ボロくなってきたので、緑を頼んでみた
円高で幕は２万ぐらいだが、送料が５千円だけどな・・
277:底名無し沼さん
10/11/21 13:46:57
バカがまだ他の解釈をできないようです。
面白そうだから泳がしとこww
278:底名無し沼さん
10/11/21 16:18:14
>>265
南極の一月は夏だぞｗ
とバックパスしてみるｗ
279:底名無し沼さん
10/11/21 18:53:18
>>278
やっと誰かツッコんでくれた…
280:底名無し沼さん
10/11/22 02:44:27
円高です。
乗るしかない、このビッグウェーブに！
という訳で、カッとなって買ってしまいました、Nemo Meta2P。
URLﾘﾝｸ(www.nemoequipment.com)
ちなみに、覚えている人がいるかは知りませんが、以前ここに
Nemo HypnoPQのテキトーなレポを書いた人です。その節はどうも。
早速、重さを測ってみました。
テント
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
ｶﾀﾛｸﾞ値：1.5kg、実測値 ：1.566kg
フットプリント
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
ｶﾀﾛｸﾞ値：0.29kg、実測値 ：0.31kg
おぉ！けっこう優秀です。
前に書いたHypnoPQの時のサバの読みっぷりから較べると大進歩です。
他にも、HypnoPQの時はテント圧縮袋を作るのに気合入れすぎたのか
袋だけで90gもあるという凶悪なものだったのが、今回のMeta2Pでは
割りとアッサリした作りの圧縮袋になっていたりと、以前の反省点を
ちゃんと踏まえているようで好印象です。
テントも届いたし、飛石連休の月曜を休みにすれば、4連休じゃなイカ！
テント張りにキャンプに行くぞ！（なんか手段と目的が逆転している気が・・・）
上司：済まないが月曜は出勤してくれなイカ。
漏れ：どーしても？
上司：どーしても！
いいよ、明日、会社から帰ったら、近所の河原でキャンプするから・・・
つづく・・・のか？
281:底名無し沼さん
10/11/22 13:27:39
hi
282:底名無し沼さん
10/11/22 18:09:29
>>280
神様発見！！
ニーモのメタ２Ｐ購入検討中です。ポール代わりに使うトレックポールですが、
Ｔ字型のグリップでもテント建てられますか？写真見る限りＩ字型グリップしかダメそうな気がするんですが。
283:底名無し沼さん
10/11/22 21:42:18
>>280
これは興味深い
284:280
10/11/23 13:43:16
という訳で川原でキャンプしてきました。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
小雨がぱらつく中、テント張ったんですが、自立式じゃないのは久しぶりなのと
地面が緩く、小石が多く埋まっていたせいもあって、立てるのに一苦労しました。
まぁ、説明書をちゃんと読んでいなかったのもありますがｗ
中はけっこう広く、高さも十分あるので狭苦しい感じはしません。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
中でお湯を沸かしてアルファ米を食べたんですが、その際に結露させてしまいました（汗
とはいえ、朝起きた時には結露はなくなっていたので、ベンチレーションは優秀なのでは
ないでしょうか（けっこう風が吹いていたせいもあるでしょうが）。
ちなみに、昨夜は一晩中雨が降っていましたが、浸水はありませんでした。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
数ヶ国語で書かれている警告の中にはちゃんと日本語も用意されていました。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ストックで支える上下の写真。
ゴム足を付けっぱなしでも問題ありませんでした（ピントがあってませんねｗ）。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
ちなみに自分はＩ字とＴ字の中間のストックを使いましたが、特に問題はありませんでした。
使った感じではＴ字でも問題なさそうですよ、>>282さん。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
285:280
10/11/23 14:23:39
ペグは８本付属していて、テントの４隅とサイドベンチ用２本、ポールのテンションコード用の２本です。
立てる際に一番苦労したのがポールのテンションコード用ペグの打ち込みで、このペグがしっかりと
刺さっていないとテントが立ちません。
いちばん力がかかり、かつテントを立てるにあたって肝になる部分なので、力を分散させるために
１箇所につき２本以上のペグを使用した方が安心です。
自分は追加のペグを取りに自宅に戻りました。
ので、実際にキャンプしに行く際は、追加でもう２本ペグを持っていくつもりです。
気になったのはそれぐらいで、買ってそのまま一度も開封せずにキャンプに持ち出しても問題ない
品質に仕上がっていると思います。
HypnoPQの際にも感じましたが、全体的に丁寧な作りで仕上がりも高級感があり、所有欲を満たしてくれる
テントだと思います。
286:底名無し沼さん
10/11/23 15:35:17
良インプレきましたね
風があったにせよ結露が雨天でも消えてたっては、
かなりいい興味深い
ウルトラライトコット羨ましいなｗ
287:282
10/11/23 22:42:46
>>284-285
おお、レポありがたき幸せに存じまする。
ＵＰしてくれた写真を見ると、T型グリップのトレックポールでも
いけそうな補強布になってますね。これ買うことにします。
軽さは正義です。
雨天野営でも結露が飛んだのはやっぱりベンチが考えられてるんでしょうか。
よく、多湿の日本には海外テントは向かないというコメント見ますが、
北米でキャンプしましたが、そんなに日本と変わりなく、結露もむごいもんです・・・
288:底名無し沼さん
10/11/24 07:04:29
ストックが気になる
289:280
10/11/24 19:17:33
【回想シーン(>>280)】
>他にも、HypnoPQの時はテント圧縮袋を作るのに気合入れすぎたのか
>袋だけで90gもあるという凶悪なものだったのが、今回のMeta2Pでは
>割りとアッサリした作りの圧縮袋になっていたりと、以前の反省点を
>ちゃんと踏まえているようで好印象です。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
あ、あれ・・・？
い、いや、1割以上も軽量化してくるなんて、ス、スゴイじゃないか！！
回想終了。
>>286
よく気付きましたね>ULｺｯﾄ
テントの中での組立ては、ちと面倒でしたよｗ
夏には良いものです（今に時期は背中がスースーしますが・・・）
>>287
海外レビューでも「結露した」って書いてる人もいますから、状況によっては結露しますね。
気温、湿度、天候、使用人数、使用者の体調（汗かきとか）等々、状況は千差万別なんで
一概には言えないですけど、まぁ、結露に関してはある程度の割り切りは必要ですよね。
この人の使用レポートが参考になります。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>288
pacerpoleっていうお気に入りのストックです。
URLﾘﾝｸ(pacerpole.com)
腕の力を効率よく推進力に変えてくれる素晴らしいストック。
凄く良いのでマジおすすめです（あぁ、宣伝臭い・・・）。
おまけ：nemoの商品名の最後が“O”で終わる商品はエアビームテント、
“I”で終わる商品はポールテント、“A”で終わる商品はストックテント、だそうです。
290:底名無し沼さん
10/11/24 20:12:20
はい次。
291:底名無し沼さん
10/11/24 21:09:08
メタ２Ｐに興味もったが、重いのな
ポール無しで1.3kgはないなぁ
つか、Nemoってサイズの割に重い気がする
292:底名無し沼さん
10/11/24 21:42:55
メタ2Pはｌ空間当たりの重さが最軽量だったんじゃなかったかな。
軽いだけのテントはLaser Photon Elite（ダブルウォール！)、ＢＤのワンショット、ヒルバーグAkto、
後何かあったか？（ツェルトはのぞく）
293:底名無し沼さん
10/11/24 23:09:45
テラノバのSolar Elite使ってる
購入時の重さは実測で887gだった
Laser Photonと一緒で純正のフットプリントは重い
294:底名無し沼さん
10/11/25 02:06:12
ニッピン通販サイトにEVO詳細ｷﾀｰ URLﾘﾝｸ(shop2.genesis-ec.com)
重さ 約1，660g（本体+ポール+張綱含む）
サイズ 間口200ｃｍ奥行100ｃｍ高さ97cm
収納サイズ 約φ11×35cm
カラー 本体/ライムグリーン
その他 ポール:Φ8.88mmスカンジウムポール
製造国 本体・フライシート：中国製 ポール:韓国製
耐水圧 本体耐水圧：20.000ｍｍ以上 本体透湿性16.000ｇ／24／hrs以上
適応シーズン オールシーズン
素材 3層ラミネート構造 30Dリップストップナイロン地>
295:底名無し沼さん
10/11/25 02:13:16
本体中国製かぁ
296:280
10/11/25 02:30:15
>>291
そぉ？あの軽さであの広さは凄いなぁって思ったけどねぇ。
まぁ、アウトドア系ひきこもりの自分としては、軽さよりも
広さをとるんで、あんまし参考にならんかも知れんけど。
3人用テントで2kg切ってんのあったら、心動くかも。
とはいえ、Meta2Pは広さ的には2.5人前なんで、かなり満足してますが。
今週末も川原でキャンプしようかしら・・・
297:底名無し沼さん
10/11/25 07:28:42
>>294
＞耐水圧 本体耐水圧：20.000ｍｍ以上 本体透湿性16.000ｇ／24／hrs以上
スペック的にはGOREメスナー食う感じやね
値段はだいぶん安いし、行っちゃおうかな
298:底名無し沼さん
10/11/25 07:46:12
メスナーって１－２人用の外張りはないんだ・・・
299:底名無し沼さん
10/11/25 07:47:17
約1，660gは 重い
300:底名無し沼さん
10/11/25 10:00:29
また小人用か
301:底名無し沼さん
10/11/25 22:56:13
たしかに長辺側が200は小さいなあ。
302:底名無し沼さん
10/11/26 16:07:46
ソロとかペア用テントで長辺が2500mmぐらいのってないもんかね？
軽量化を狙ってギリギリのサイズに作るのはいいんだけど、
ウェアみたいに同じモデルでデカイサイズも用意してほしい。
デカイ奴いっぱいいそうな欧米のテントでも、長辺はそんなに
長くないんだよな。
何も考えずにゴロンと横になっても、テントの壁に頭や足先が
触らない長さがほしい。
303:底名無し沼さん
10/11/26 16:40:16
文句言ってないで、合わせて縮めばいいでしょ？
304:底名無し沼さん
10/11/26 17:19:28
軽量？だがドラゴンテイルみたいな
チューブ型のテントは長くて広くね
305:底名無し沼さん
10/11/26 22:29:23
>>153
実際、マイナーテント使っててウザい奴が沢山いるんだよな
俺はお前らと違うんだ。普通の国産かよって態度を取る奴
ファッションや車なんかでも多いけど、それを山に持ち込むなよってｗ
君が違うと思うけど、こういうバカが大勢いて反感を買われていることは知識として持っていた方がいい
306:底名無し沼さん
10/11/26 22:32:52
4ｍ×90cmってテントがあってもいいと思うんだ
307:底名無し沼さん
10/11/26 22:35:15
>>305
ずいぶんなロングパスだな
ま、そんな事いってると、いまるぷ一味に背中を刺されるぞ・ｗ
308:底名無し沼さん
10/11/26 22:46:52
>>305
>俺はお前らと違うんだ。普通の国産かよって態度を取る奴
被害妄想じゃね？思うほど、人のテントなんて気にしてないよ
海外テントも国産も一緒しょ、自己満の世界だと思うけどな
309:底名無し沼さん
10/11/26 23:18:54
無駄な改行するやつはうんたらかんたら
310:底名無し沼さん
10/11/27 11:09:06
気にする方も海外コンプレックスだな
311:底名無し沼さん
10/11/27 14:03:52
>>306
ホムゼンでブルーシート買って自作すればおｋ
2間×3間の標準サイズの、長辺を合わせて一片120ｃｍ弱の正三角形にすれば、
5.4ｍ×120ｃｍのテントになるはず。
一番安いブルーシートだと重さは約1.1kg
312:底名無し沼さん
10/11/27 14:04:16
×ホムゼン
○ホムセン
313:底名無し沼さん
10/11/27 14:05:47
HomeZender
314:底名無し沼さん
10/11/27 14:06:57
英独か
315:底名無し沼さん
10/11/27 15:10:16
ブルーシートって耐寒性はどうなんだろう。バリバリになって割れたりしないかな。
316:底名無し沼さん
10/11/27 15:27:15
現場用のターポリン素材の白いシート貰ったけどブルーシートより耐久性はあると思う
重いけど
317:底名無し沼さん
10/11/27 20:38:47
アイゼンやピッケルなんて、国産絶滅寸前じゃないか．．．
318:底名無し沼さん
10/11/27 20:41:25
カジタもやめちゃったしねぇ
319:底名無し沼さん
10/11/27 20:48:01
それでもテントだけは国産にこだわる理由は何？
320:底名無し沼さん
10/11/27 20:57:11
>>319
国産は日本の気候を考えて作られている（ｷﾘｯ
321:底名無し沼さん
10/11/27 22:17:38
>>319
中国製は使わない。それが愛国心（ｷﾘｯ
322:底名無し沼さん
10/11/27 22:24:13
>>319
VAUDE使ってる。敗戦国同士でOK（ｷﾘｯ
323:底名無し沼さん
10/11/28 00:50:38
日独伊つながりｗ
イタリーなテントってあるのかな？
デザインはいいけど性能がヘタリアとか
324:280
10/11/28 01:04:31
>>323
URLﾘﾝｸ(www.ferrino.it)
使い心地は良く解らんけど、なかなか良さそうではないかな？
あんまし軽くないけど。
パスタ茹でるのに苦労するから、イタリア人はキャンプしない？
325:底名無し沼さん
10/11/28 08:59:50
安い物しか使えないから身の回りは中国製ばかりだ…
326:底名無し沼さん
10/11/28 09:20:13
海外テントもほとんど中国生産じゃなイカ？
327:底名無し沼さん
10/11/28 10:17:20
気候ごとの特徴が知りたいな。熱帯地帯にテントメーカーがあるか知らんが
328:底名無し沼さん
10/11/28 10:33:33
テラノバのULテント使っているが
イギリスは低い山が多く、降雨量が少ないらしいので
シームらしい事はほとんどしてない、バスタブもほとんどない
まぁ、日本でも高原の一泊ハイク程度なら問題ないので重宝してる
329:底名無し沼さん
10/11/28 10:56:39
URLﾘﾝｸ(www.kojitusanso.jp)
ＵＳＡ規格、ベトナム製。史上唯一アメリカに勝った国ゆえの余裕か？
330:底名無し沼さん
10/12/04 02:24:03
URLﾘﾝｸ(lgscm.exblog.jp)
この中国製のテントってヤフオクから無くなっちゃったけど、
どっかから買えないものかね？
331:底名無し沼さん
10/12/04 08:42:32
>>330
URLﾘﾝｸ(chinamall.yahoo.co.jp) を適当に探せばいいかと。
332:底名無し沼さん
10/12/04 22:59:28
>>331
ありがとうございます！探してみます。
333:底名無し沼さん
10/12/05 01:42:04
URLﾘﾝｸ(www.outdoorsmagic.com)
どうよ？
334:底名無し沼さん
10/12/05 11:38:51
なにが？
335:底名無し沼さん
10/12/05 12:18:56
左下の髭オヤジが雰囲気出してる。
336:底名無し沼さん
10/12/05 18:46:30
独テントか
どうなんだろね
337:底名無し沼さん
10/12/05 20:57:22
>>336
デンマークのブランドらしいが。
上からAtmos、Mythos、Stratos。
Atmos：2人用、ストック4本使用、1.56kg
(但し、1人使用の場合、ストック2本の代わりのポール付き)
Mythos：1人用、ポールテント、1.37kg
Stratos：4人用、ストック1本使用、1.16kg
上二つはなんかビミョー。
このスレ的にはStratosだろうけど、シングルウォールで4人寝たら、
結露とか厳しそうだね。
1人で使うぶんには問題ないかも知れない。
っていうか、重量的にも広さ的にもステキやんｗ
338:底名無し沼さん
10/12/06 07:27:37
モンベルのステラリッジかアライのエアライズかで迷ってる、
スリーシーズン使用って事でどっちが良いかな
339:底名無し沼さん
10/12/06 13:21:52
エスパース
340:底名無し沼さん
10/12/06 18:36:03
そのエスパースで、悩んでいる。
エスパース・マキシム ナノ１-２人用 ￥40,950
と
エスパース・マキシム エックス１-２人用 ￥58,800
とどちらが良いか。
ナノは、安いし内張もつけられる。
X-TREK はつまるところゴアであり
耐水圧は200キロパスカル（20,000ミリ）以上、
透湿性能13,500g／平方メートル／24hr以上。
なんて記載されてるけど
ナノに使われてる、nuvaってどうなんだろ。
「最新のナノテクノロジーによる撥水、防汚加工を施したテントパネルは、
通気性を保ちながら超撥水、防汚性が格段に高まりました。」
なんて書いてあるが、具体的数値がないてのが怪しいかも。
341:どっちでもいい
10/12/06 18:59:28
>>338
カレー好きならステラ
ハヤシならエアライズ
342:底名無し沼さん
10/12/06 20:22:08
>>340
撥水加工に数値なんぞあるかい
あと方向性が違うものにどちらがいいもないだろう
用途書け用途
343:底名無し沼さん
10/12/06 21:08:26
>用途書け用途
禿同。
どうしてこうも馬鹿が多いのかねえ。
344:底名無し沼さん
10/12/06 21:35:48
つーか、用途が判っていたら、最初から迷わない事が多いからね
関係ないところで迷って居る奴が多いのかと
345:底名無し沼さん
10/12/06 22:20:36
カタスペだけで神のごとく曰うここで相談するのが間違えだ。
346:底名無し沼さん
10/12/06 22:56:22
>>342
その”方向性” とやらを、示してよ。
347:底名無し沼さん
10/12/06 22:59:32
お前マジでわかんないの？
ばかなの？死ぬの？
348:底名無し沼さん
10/12/06 23:09:25
用途:テン泊です
349:底名無し沼さん
10/12/06 23:28:24
わかんないけど。
どっちもオールシーズン、軽量テント。
双方とも基本はシングルウォールで使用を前提。オプションでフライあり。
エックスはX-TREKだから、防水、透湿は、以前のゴアテントなみの性能はあるはず。
ナノは、通気性、超撥水 なので、Ｘより通気はよさそうだか、防水はなさそう。
ナノはＸはより少し軽いからなのか、快適さを求めたのか内張がオプションにある。
Ｘは内部に内張りつけるのが、素材的に難しいこともあるが、内張しなし。
内張使わないで、シングルで使用する事を前提とすると、双方にたような物？
Ｘの方が雨に強いだろうけど、ナノがどの程度の雨に耐えられるのかしだいか？
350:底名無し沼さん
10/12/06 23:52:24
作ってから用途を考えるどこかの国の公共工事みたいだなｗ
351:底名無し沼さん
10/12/07 00:54:19
ナニに使おうか、他人に考えさせるクズって訳だねｗ
352:底名無し沼さん
10/12/07 01:01:05
オールシーズンならナノの方がいいんでないの。Ｘのバスタブて、めちゃくちゃ低いんだよね、やっぱりそれだけ結露対策してるってことはゴアは通気性ないと思う。
雨か雪か予想がつかない時は圧倒的にＸだけど、降雨期はフライ買えばいいからやっぱりナノだよ。なにより軽い。これは最大の魅力。
353:底名無し沼さん
10/12/07 19:22:49
そうナノ軽いんですよね。
ニッピンのメスナーではゴアでないオールシーズンモデルのSARASARA EVO
の表記に 本体耐水圧：20.000ｍｍ以上 本体透湿性16.000ｇ／24／hrs以上
とありゴアモデルだと 耐水圧 45,000mm以上、透湿性 13,500g/㎡/24ｈ
とある。
これだと耐水圧は半分弱だけど、透湿性は２割増しって分かるんだけど
ナノに使われている、nuva クラリアント社 という物がどの程度の性能
なのか、ググッても分からないんですよ。
ニッピンのSARASARA EVO 並みの性能なら十分なんですけどね。
354:底名無し沼さん
10/12/07 20:26:42
どんな過酷な冬山いくんかね？
355:底名無し沼さん
10/12/07 20:30:34
>>353
お前が人柱になりゃーいいだろうが。
チラ裏書きなぐってんじゃねーよ、クズがｗ
356:底名無し沼さん
10/12/07 20:49:15
人柱 ?
ゴミは隅に溜まってな。
357:底名無し沼さん
10/12/07 21:49:11
居るんだよ、カタログスペック読んでその気になってる奴が
そのくせ、自分に何が必要かわからねぇってんだから
その気になって冬山で一泊してくれば判んだろうぜ
んなもん屁の突っ張りにもならねぇって事と、己の愚かしさによ
それまでは、スルーだ
358:底名無し沼さん
10/12/08 00:30:44
>>356
なに自問自答してんの？ｗ ゴミクズめが。
359:底名無し沼さん
10/12/08 18:20:17
答えたい奴が答えて、質問が馬鹿すぎてだれも答える気に
ならないならそのまま放置ってことでよかろうに。意味も書く理由も
ない罵倒で煽ってわざわざ空気を悪くせんでも。
360:底名無し沼さん
10/12/08 19:43:47
登山靴なら足に合うかは重要だし実際ショップに行けば、それなりに種類があり
とっかえひっかえ履いてみる事も出来るさ。それはジャケットやグローブなんかも同じ。
しかしテントってさ、ショップに行っても１つ位は張ってあって中に入るとか
出来るだろうけど、実際いろんなテントをショップであれこれと張ってもらって
比較なんか出来ないだろ。
自分で張ってみる（中に入ってみる）収納してみる事は現実的に出来ないよね。
テントにとって重要な移住性や対天候性といった事項はスペックに頼るしかない
わけで、それを否定してどうする。
結局、スペックか先にそれ使った人の感想を聞く位しか出来ないのにさ。
361:底名無し沼さん
10/12/08 20:17:23
まぁ、スペオタはほって置いて・・・・
メスナーsaraEVOようやく入荷してた
広告よりも色は薄めの印象でそれ程きつくない黄緑だった、思ったよりも地味だね
バスタブレスで耳付き
「中国製」の文字が眩しかったが、良さげなので買おうかな～
362:底名無し沼さん
10/12/08 20:53:36
>>360
>>343を100回、声に出して読んでから出直せ、アホウ。
363:底名無し沼さん
10/12/08 21:18:41
テン泊だって言ってんだろマヌケ
364:底名無し沼さん
10/12/08 21:26:30
↑全くだ
>>361
どっちのテントもオールシーズン用なんだから、それで用途位理解しな。
そんなピンポイントの製品なのか。
365:底名無し沼さん
10/12/08 21:28:55
>>363
ニホンゴワカリマスカ？
366:底名無し沼さん
10/12/08 21:43:20
ニッピン２０パーオフか良いなぁ、でも下取りに出すテントないわ・・・
367:底名無し沼さん
10/12/08 22:00:55
そもそも２０％ＯＦＦ程度で秋葉原まで行けない。
交通費で足がでる。
368:底名無し沼さん
10/12/08 22:59:47
テントの用途がテン泊って用途なのか？ｗ
369:底名無し沼さん
10/12/09 00:51:09
>>363
お前ｗｗｗ
幼稚園から日本語やり直してこいよ。
あんまり笑わすな。
370:底名無し沼さん
10/12/09 01:33:57
ザックに入れるのか、
バイクのシートに縛り付けるのか、
車の荷台に放り込むのか、
それ位の情報は出してもバチは当たらないんじゃない？
371:底名無し沼さん
10/12/09 02:21:48
>>370
そういうジェントルな書き方で「気づき」を与えても、ムリだと思いますよ。
真正のバカみたいだから。
372:底名無し沼さん
10/12/09 02:29:03
>>370
ここは軽量テントのスレですよ
373:底名無し沼さん
10/12/09 08:28:20
>>372
そうだな。で、だから？
374:底名無し沼さん
10/12/09 15:43:02
>>373
1から言わないとわからないか?
375:底名無し沼さん
10/12/09 18:38:04
バイクや車につむのに、１００ｇレベルの重量差など考慮する必要はないだろ。
ここで、バイクや車だと言ってる事が、まさに真正の○○の証明！
376:底名無し沼さん
10/12/09 18:38:40
人間の証明
377:底名無し沼さん
10/12/09 18:47:07
岩崎の照明
378:369&363
10/12/09 19:47:18
>>374
お前も日本語が理解できないバカチョンか。世も末だな、ゆとり教育って奴はｗ
379:底名無し沼さん
10/12/09 21:24:57
>>378
人をゆとり扱いするってことは自動的に貴方はおっさんだと
いうことになるわけだが。
うまく歳をとらずに、残念な人生を過ごしてきたようですな・・・
380:底名無し沼さん
10/12/09 21:30:27
ゴーライトは軽量テント？
381:底名無し沼さん
10/12/09 21:32:28
っと、このスレは最近じゃ頭の悪いガキの相手もしてやるようになったのか？
382:底名無し沼さん
10/12/09 21:36:46
最近は「軽量」ってペグ張り綱込みで1.5kg以下なんじゃねの
1kg切るのなんて一杯あんだから
383:底名無し沼さん
10/12/10 03:34:16
今から買うなら1.5kg以下を基準にしたいところだな
384:底名無し沼さん
10/12/10 15:28:34
誰も使ったこと無いんだろ。でも分からないとは言えない。
385:底名無し沼さん
10/12/10 18:44:39
以前このスレで黄色(オレンジ含)のテントはグリーンのモノより虫が寄り付くってあったけどマジで？
386:底名無し沼さん
10/12/10 18:52:43
黄で寄り付く虫はミツバチやらマルハナバチやら蝶
黒で寄り付く虫はヒトスジシマ蚊やアブやら
緑は虫にも無視される イチイチ反応してたらキリがないのかもな
387:底名無し沼さん
10/12/10 18:53:53
紫外線ライトを照射したら一目瞭然
388:底名無し沼さん
10/12/10 20:08:03
だんぜんグリーン系のテントが良いな
蚊や虻対策って場合は黄色系でも問題無しって事？
389:底名無し沼さん
10/12/10 21:18:12
>>385
これはマジだよ
うちの黄色フライには虫が速攻で止まる
中に居る時は比較的好きな色なんだけど
選べるなら虫が寄ってこない色の方が良いかな；
390:底名無し沼さん
10/12/10 22:46:54
ありがと、
グリーン系にしとく
391:底名無し沼さん
10/12/10 23:17:57
でも遭難したときに目立たない色もグリーンだよね
まあその時はエマージェンシーシートがあれば良いんだけど。
392:底名無し沼さん
10/12/10 23:35:38
花が好きな昆虫が寄ってくるからまあ許せる
393:底名無し沼さん
10/12/10 23:43:14
刺したり噛んだりしてくる奴らじゃ無ければ程よく歓迎
確かに黄色の中って良い感じなんだよな
394:底名無し沼さん
10/12/10 23:44:30
寄って来て静電気でくっついて撤収時巻き込んで畳む羽目になったりしないの？
395:底名無し沼さん
10/12/10 23:53:17
気にしない
396:389
10/12/11 09:20:47
>>394
撤収時にはお亡くなりになっていて、バッサバッサで振り払ってお仕舞い
雨の時は、フライの内側にいた奴は張り付いてるのでお持ち帰りですな；；
397:底名無し沼さん
10/12/11 12:01:03
そんなこと気にしてるようじゃまだまだってことか、なるほど
398:底名無し沼さん
10/12/11 12:20:28
私のように一歩一歩地面を踏みしめるたびに、足の下で死んでいく
生物たちにごめんなさいと祈りをささげながら山歩きしなさい。
399:底名無し沼さん
10/12/11 13:27:21
祈る相手が多すぎてちっとも前へ進めない
400:底名無し沼さん
10/12/11 13:43:46
>>398
自分の体内ですらたくさんの生物が死んでいくのに（サナダムシとか)、
体外の生物のことなんて構ってられるか。
401:底名無し沼さん
10/12/11 14:12:40
今時サナダムシを飼ってて、なおかつ体内で死んでいくのか
おまえ、日本人じゃないだろ>>400
402:底名無し沼さん
10/12/11 15:11:06
初歩的な質問なんだけど張り綱の自在で穴が3つある奴ってどうやってテンションかけるの？
今まではもやい結びと自在結びで張り綱張ってました
403:底名無し沼さん
10/12/11 19:54:47
もうね。遺伝子半分しかないけど精子とか・・・
生死に関わることいってもだめね
404:底名無し沼さん
10/12/11 19:56:01
>>402
ごめん、テントのスレで質問してくれないかな？
405:底名無し沼さん
10/12/12 01:31:54
メスナーテントって構造とかすごくいいんだけど、
なんで本体色がモデルによって様々なのに、フライは緑しかないの？
406:底名無し沼さん
10/12/13 08:00:01
>>405
「メスナーだから」の一言で済ます
ちなみにその緑フライは品切れで、今は黄色しか在庫がない
売り方がまともだったらもっと売れると思うが、メスナーだからなぁ
407:底名無し沼さん
10/12/13 11:27:13
使った事ないけど、良さそうな感じはするんだけどねぇ>メスナー
でもなんか垢抜けないんだよなぁ。
メスナーっていうか、ニッピン自体が昭和の香りが残る店だからかなぁ。
インターネットが一般的になったのって、平成になってからずいぶん
経ってからなのに、そのウェブ上ですら昭和の香りをぷんぷん振り
まいているニッピンのサイトってどうなのよ。
408:底名無し沼さん
10/12/13 11:35:49
高校生のときにメスナーを買って使ってた。（２０年以上前なｗ
設営のしやすさと耐風で好きだったなぁ。
１０年のブランクで、シールが死んで、めんどくさいからヤフオクで
売ったら３万円で売れたのにびっくりしたよｗ
409:底名無し沼さん
10/12/13 12:49:29
広告代理店かませて糞みたいな宣伝しないのが好印象だけどな＞ニッピン
変に有名になるよりこのままのほうがいいんじゃない。
410:底名無し沼さん
10/12/13 13:29:22
>>409
確かにニッピンのイメージは悪くない
でも、欠品大杉
411:底名無し沼さん
10/12/13 14:21:10
昭和の香り、有る意味貴重なのでそのままでイイとおもw
412:底名無し沼さん
10/12/13 14:26:24
日本用品株式会社だっけ？？
413:底名無し沼さん
10/12/13 14:29:40
メスナー買うならエスパース買うかな
414:底名無し沼さん
10/12/13 17:26:53
そういやずーっと秋葉原にあるくせに、電気関係弱そうだよな＞ニッピン
ビデオのタイマー録画とか苦手そう。
店内音楽もラジカセで流してる感じ。
415:底名無し沼さん
10/12/14 07:53:30
>>409
＞変に有名になるよりこのままのほうがいいんじゃない。
うむ、そう思う
むしろテン場でメスナー並ぶと変に緊張するしな
416:底名無し沼さん
10/12/16 02:37:50
20台前半のガキですが、メスナー使ってる人は紳士が多いと思います！
417:底名無し沼さん
10/12/16 06:34:00
>>416
私もその紳士の一人です(ｷﾘｯ)
418:我を見るに
10/12/16 07:32:24
>>416
山では見た目は紳士ですが、たぶん変人です
419:底名無し沼さん
10/12/16 08:58:37
街では紳士、山では勇壮
その実
夜には赤ちゃん
420:底名無し沼さん
10/12/16 09:22:00
メスナーはニッピンの用品で登山したから超人になれた
メスナーエクスペディションシュラフは重量３．５ｋｇ
７０Ｌのザックに入れたら、他の装備品はほとんど何も入らないｗ
マジでこんなもんを８０００ｍまで担ぎ上げたんかいな・・・？
みなさんもこいつを８０００ｍまで担ぎ上げたら超人の仲間入り？
421:底名無し沼さん
10/12/16 12:29:42
EVOのレビューはまだ無いか、というか山系のサイトでメスナー使用者ほぼいないから出てこないかもなぁ・・・
422:底名無し沼さん
10/12/16 12:56:45
メスナーもエスパースも使ってる人のブログって少ないよな
海外テント使って人に見せたいヤツしかブログやってないって事かもしれんが
どちらも情報が欲しいのに少なすぎる
423:底名無し沼さん
10/12/16 13:00:40
自分で出す気は無い乞食
424:底名無し沼さん
10/12/16 13:45:09
まあ見た目がカッコよくないものをわざわざ写真に撮ろうと思う人は少ないわな
425:底名無し沼さん
10/12/16 14:19:45
エスパース欲しいけど高いっ！
って何処かで安く売ってないかな～
とみんなに聞く乞食な俺
426:底名無し沼さん
10/12/16 15:29:59
ヤフオク監視が早道
427:底名無し沼さん
10/12/16 16:39:33
>>426
使ってる人少ないし、
なかなかオクにも出て来ないよ～
428:底名無し沼さん
10/12/16 17:03:24
中古で買うなら安い新品のがまし
429:底名無し沼さん
10/12/16 18:09:48
>>427
そう？割とちょくちょく出てると思う
430:底名無し沼さん
10/12/18 01:22:27
ツェルトにエスパースという名前を付ける
431:底名無し沼さん
10/12/18 02:32:06
収納時に長さ40cmくらいになるテントありませんか？
432:底名無し沼さん
10/12/18 02:59:47
軽量テントをうたう物で長さ40cmを超えるようなものの方が少ないような
433:底名無し沼さん
10/12/18 03:53:30
40cmとはまた大物だな
434:底名無し沼さん
10/12/18 22:52:30
ニッピン
未だに GORE-TEXテント を、販売してる所がすごい。
435:底名無し沼さん
10/12/18 23:19:06
なんで？
436:底名無し沼さん
10/12/18 23:26:47
第一世代は重いからとか？
俺のダンロップGORE-TEXテントは4kgある 200x120だったかそんな小さい奴 重いよ
437:底名無し沼さん
10/12/18 23:45:56
アライもＩＣＩもエスパースでさえ、GORE-TEX の販売は終了し
X-TREK になってるから。
438:底名無し沼さん
10/12/19 08:49:06
あぁ、馬鹿にしたいんですか
で、君は年越しできそうですか？自殺考えているなら他人に迷惑にならぬ
よう、よく考えて実行してね。
439:底名無し沼さん
10/12/19 08:54:11
↑ 何を主張したいんだ
440:底名無し沼さん
10/12/19 11:24:24
自分は被害妄想者なので近づかないで下さいという主張だろ
441:底名無し沼さん
10/12/19 18:29:58
ニッピンてテントのオーダーメイドとか出来ないかな
442:底名無し沼さん
10/12/19 18:31:40
できるよ
443:底名無し沼さん
10/12/19 21:30:22
ｍｊｄ？
444:底名無し沼さん
10/12/20 07:44:27
>>442
メスナーさんですか？
445:底名無し沼さん
10/12/20 09:39:56
なんでできないと？？？
モンベルにだって注文できるわな。特注受けないメーカーって
どこにあるの？
446:底名無し沼さん
10/12/20 09:46:30
大体大手ならやってるのか、10万ぐらいでできるのならやりたいな
447:底名無し沼さん
10/12/20 10:00:27
大手もなにも…特注受けない製造会社ってあるわけないだろ？
448:底名無し沼さん
10/12/20 17:15:41
EVOのレポきぼんぬ
449:底名無し沼さん
10/12/20 18:10:49
なんだできるかどうか確認したわけじゃないのか
450:底名無し沼さん
10/12/21 18:11:28
特注テントのレポきぼんぬ
451:底名無し沼さん
10/12/21 19:03:57
いくらかかってもOKなら、断る理由がない
452:底名無し沼さん
10/12/21 20:16:19
だが断る！
453:底名無し沼さん
10/12/21 22:38:16
初テントでEVO買ってみた＾＾
454:底名無し沼さん
10/12/22 07:40:12
>>453
オメー
うちも今度店に行ったら買おうかと思ってるが
相変わらず１人用か２人用かで迷うサイズ設定だ；
どっち買ったの？
455:底名無し沼さん
10/12/22 16:13:52
メスナーＮ１０００－ＳＴテント
URLﾘﾝｸ(shop2.genesis-ec.com)
購入迷い中ですが、どう思います？
よろしくお願いします
456:底名無し沼さん
10/12/22 16:19:50
買って2週間、30年できなかった彼女ができました。
457:底名無し沼さん
10/12/22 16:35:03
>>456
幸運を呼ぶネックレスでも買ったのか
458:底名無し沼さん
10/12/22 16:37:47
室内に展開して眠ってますが、いつの間にか親が居なくなってました。>>455
459:底名無し沼さん
10/12/22 16:39:42
>>455
何に使うの？
積雪期でないなら、モンベルのクロノスドーム安くて、夏の使用は通気性良くていいよ。
460:底名無し沼さん
10/12/22 16:49:38
ヒント
人気があり売れてるものは安くする必要は無い
461:底名無し沼さん
10/12/22 16:59:59
ヒント２
人気がなく売れないものほど高くなる
462:底名無し沼さん
10/12/22 17:36:36
>>461
それ潰れるコースじゃん
463:底名無し沼さん
10/12/22 19:01:21
>>455
出たばかりの８月の末に買って１２泊ほど使った
前スレにも報告したけど良いテントだよ
設営の楽さ速さはドライエッケンの良さ、快適さはダブルの良さ
すこし重めだけどボトムも厚めで丈夫だし
Ｌ型の出入り口は出入りも楽
テン場でもまず被らないマイナー感
短所は少し重い＆狭い事と黄色のフライに虫が寄ってくるぐらいかな
３シーズン用途でマイナーテント好きならお勧めだよ
値段もかなり安いしね
464:底名無し沼さん
10/12/22 20:47:13
雨跳ねが少いのは快適そうだけど、その分暑い時フライ取らないときつそうだな
465:底名無し沼さん
10/12/22 20:48:03
>>463
横レスすまんが、あれのドアってどういう仕組みになってるの？
ＶＬみたいにメッシュが外側のタイプ？
466:463
10/12/22 21:09:22
>>465
＞ＶＬみたいにメッシュが外側のタイプ？
そだよ、外がメッシュで内側にテント地
メッシュ開けずに内側だけ開けられる＆閉めたままメッシュと一緒にも開けられる
足元気にしなくても良いので、逆Ｕ字よりも出入りは楽だね
467:底名無し沼さん
10/12/22 21:28:53
>>466
レス㌧
へ～そいつぁ便利だね。
なんか地味ながら、エエとこついてるなぁ。
ＶＬ触ってみて、あのタイプのドアの便利さにビックリしたよ。
468:463
10/12/22 21:33:19
>>467
連れの大昔のメスナーの入り口は同じタイプでした
ただ、強度の関係で今の逆Ｕ字になったと言う話も聞いたので、この辺は何年か使い込んで見ないと分からないですね；
469:底名無し沼さん
10/12/22 22:01:33
>>468
＞ 強度の関係で今の逆Ｕ字になったと言う話も聞いたので・・・・
と言う事は私が持ってるトレックライズも弱いのかな？
470:底名無し沼さん
10/12/23 00:29:58
>>454
１～２人用っての買いました。
私も余裕を持って２～３人用にしようか迷ったんですが、
店員さんにも相談に乗って頂いてそちらにしました
471:底名無し沼さん
10/12/23 01:25:49
で、店員のどんな言葉に乗ったの？
472:底名無し沼さん
10/12/23 07:09:45
あなた友達居ないでしょ？と言われ納得して買いました
473:底名無し沼さん
10/12/23 20:47:00
よし、久々にヒットだｗ
474:底名無し沼さん
10/12/23 20:54:29
ﾜﾛｽｗ
475:底名無し沼さん
10/12/24 00:30:01
ｸｿﾜﾗﾀｗｗｗ
476:454
10/12/24 07:36:42
>>470
＞１～２人用っての買いました。
なるほど
うちは１～２人用サイズは荷物少なめの夏にはソロ使用で丁度良いけど
４季用のEvoだと冬も考えるとどうしようかな・・と迷い中です
幅120～130ぐらいだと丁度良いんだけどね；
477:底名無し沼さん
10/12/24 16:28:04
>>463
俺も買うかな
所でみんなグランドシートひくの？
478:底名無し沼さん
10/12/24 16:46:25
テント洗うのが楽になるからグラシーひくよ
479:底名無し沼さん
10/12/24 16:48:08
グランドシートが汚れないように、まずはドカシーひいてる
その上にグランドシート、テント。
480:底名無し沼さん
10/12/24 18:23:04
だよね
以前軽量化の為にグランドシートを持って行くのすらしないって言う人居たから。
481:底名無し沼さん
10/12/24 18:33:57
だよね、まずは整地してからコンクリート流してるよ。
482:底名無し沼さん
10/12/24 19:18:18
90Lゴミ袋切って広げて敷いてる
軽くて小さくて、家に帰ってポイできる
483:底名無し沼さん
10/12/24 21:00:44
まあグランドシートが２００ｇ～３００ｇぐらい、
ドカシーは1.8mX1.8mの#3000（薄手）が５００ｇ、
それだけ増えりゃ軽量テントの旨みも薄れるからね。
484:底名無し沼さん
10/12/24 21:21:51
雪山に行くと１～２人用は小さく感じる。
２～３人用にしとけばよかったと後悔してる。
485:底名無し沼さん
10/12/24 23:17:22
徒歩5分の里山公園の一角でこっそりテン泊して、魚焼いたり
ギター弾いたりスナフキンごっこしてみたい。
486:底名無し沼さん
10/12/25 00:12:43
>>484
俺は逆に２～３人用使ってたけど無駄なスペース分寒くなるし
重くもなるので１人用に切り替えた
狭さも慣れるとさほど気にならないよ
487:底名無し沼さん
10/12/25 01:06:12
>>485
しなよ やるべきだ
488:底名無し沼さん
10/12/25 09:19:11
魚を焼くと猫が」寄って来ることが多い。案外間近まで来るので餌をやるのが楽しい。
たまに犬も来るが猫と比べると少し距離を取る。これも楽しい。
ムーミンは来たことがない。
489:底名無し沼さん
10/12/25 11:20:02
キャバ嬢に「ムーミンに似てますね」と言われた俺参上
490:底名無し沼さん
10/12/25 12:02:38
いまどきムーミンを知ってるキャバ嬢か
491:454
10/12/25 14:56:12
>>484&486
どっちの言ってることも判るわ；
だから迷ってるんだけど、やっぱ１人用にしようかなと思う
ありがとね
492:底名無し沼さん
10/12/26 17:31:03
>>454
一人用といってもサイズには差がある。最大横幅は120～110位あると楽だぞ。足元は狭くてもいいが頭、肩周りは
少し広いと何かと楽。雨雪でテント内に半日～１日以上こもらざるを得ないときとか幅90ｃｍとかだと本当に気がめいる。
493:454
10/12/26 19:30:54
>>492
うちが迷ってるのはメスナーの中での話
メスナーは一人用100x200、２人用150x210なんよ
横だけじゃなくて、縦寸も変わる悩ましさなのだ
サイズ的にはエアライズ２はよく出来足ると思うよ
494:底名無し沼さん
10/12/26 20:05:46
メスナーは実験的にでもいいから120×210を出すべき
495:底名無し沼さん
10/12/26 23:32:43
>>493
そうだったのか。失礼した。確かにそのサイズは、判断に迷う。私なら1人用かな。
496:底名無し沼さん
10/12/27 07:43:48
>>494
それだったら、かなり有難いサイズだよね
何度か店で話をしてるけど「それはよく言われます；、型紙の関係で無理なんですわー」らしい
497:底名無し沼さん
10/12/27 11:11:23
>>496
よく言われるなら需要があるってことなのにもったいないな。
というか平均身長伸びてるんだからサイズ上げないと時代に対応できないような
498:底名無し沼さん
10/12/27 13:21:17
VLシリーズがテント本体の生地を斜めに使って強度を上げているらしいが、
あれも裁断とか型紙とかの面で苦労しているのかもな。
499:底名無し沼さん
10/12/27 20:55:37
幅は100あればいいけど横は最低210でできれば220は欲しいな～。
斜めに寝なくても頭も足も当たらないようにしたい。
500:底名無し沼さん
10/12/27 21:31:30
エスパースソロＸ買った！トレックライズ0から買い替え
明後日届く、年明けに近場で使ってみる
でも、1.5kgじゃ軽量じゃないか・・スマン
501:底名無し沼さん
10/12/28 20:21:33
意地でも真っ直ぐ伸びて寝ないと気が済まないｗ
502:底名無し沼さん
10/12/28 21:07:19
うつ伏せで寝る俺はもう10ｃｍ伸びて欲しい
503:底名無し沼さん
10/12/28 21:28:37
前室に大型ザック置ければ短辺は100でもいいな
長辺は220以上欲しい
504:底名無し沼さん
10/12/28 22:21:08
長辺も短辺も欲しいなら２人用３人用選べばいいし、
その上で斜めに寝ればいい。
長辺は欲しいが短辺が不要だと困る。
505:底名無し沼さん
10/12/28 22:47:49
２～３人用にする場合長辺の伸ばすだけより極端に重くなる
だから最小の重量増加とそれに伴う居住性に向上はいい方向性だと思うよ
506:454
10/12/31 19:52:54
店に行って、年内１割引に惹かれてSARASARA EVO １～２人用購入しました
んでも、大荒れだから、使うのはもちっと後かな
使ってみたらレポします
507:底名無し沼さん
10/12/31 20:18:00
>>506 購入おめ
フライは買わなかったの？
508:底名無し沼さん
10/12/31 20:46:04
レポ期待
509:!omikuji !dama
10/12/31 21:18:25
てす
510:底名無し沼さん
10/12/31 21:36:20
>>509
早漏めw
511:底名無し沼さん
10/12/31 22:20:00
エスパース来た
でも、誰も興味ないか・・色ｷﾚｲ
512:底名無し沼さん
10/12/31 22:38:58
EVOとかBDハイライトの色はとても素敵。
513:454
11/01/01 22:59:37
>>507
あり～
メスナー用の１～２人用フライは既に持っているので買わずです
冬用外張は相変わらず品切れだった
昨日は室内幕営で暖かく過ごしました
514:底名無し沼さん
11/01/08 02:33:12
何キロ以下なら軽量なの？
515:底名無し沼さん
11/01/08 03:26:45
ちょい前なら2キロ
今なら1.5キロ位じゃね？
516:底名無し沼さん
11/01/08 19:16:58
ちょい前から1.5㌔だろ
517:底名無し沼さん
11/01/08 23:24:35
ちょい前っていつからちょい前なの？
518:底名無し沼さん
11/01/08 23:29:49
>>517
毎年２回ボーナス時期に更新される
519:底名無し沼さん
11/01/09 11:16:30
518納得。
ずっと前なら2キロだね。
520:底名無し沼さん
11/01/10 18:01:25
>>519
ちょっと前じゃね？
521:底名無し沼さん
11/01/10 18:05:54
うちの母親の「すぐそこ」は30km位先のこと。
522:底名無し沼さん
11/01/10 19:07:10
>>521
道民乙
523:底名無し沼さん
11/01/10 20:11:29
>>521
愛知県民乙
524:底名無し沼さん
11/01/11 12:44:58
ウラジオストックからハバロフスクは「すぐそこ」に入りますか？
525:底名無し沼さん
11/01/11 15:16:16
サンクスまで12ｋｍ
526:底名無し沼さん
11/01/18 20:30:19
軽量テントに分類できるか微妙だけど、
釣りキャンプ用にアスファルトでも完全自立できるNEMOエスプリ買いました
今から立ててみるけどインプレ必要な方いますか？
フットプリントとテント内の小物入れみたいのも一緒に買いました
527:底名無し沼さん
11/01/19 08:49:29
インプレねぇ…
「ちゃんと立ちました」
「風速30mでも問題ありません」
「氷点下20度ですけど、シュラフはカバーだけで眠れました」
とか？
528:底名無し沼さん
11/01/19 12:56:39
必要はないけど、読みたい。
529:底名無し沼さん
11/01/19 15:28:36
店の宣伝文句や提灯記事ならいくらでも見れるし、
実際に使った感想や欠点は聞いておきたいな。
530:底名無し沼さん
11/01/19 15:30:38
床はつるつるなの？
ちょっと斜めで滑ったりしない？
531:底名無し沼さん
11/01/19 19:34:08
>>526
エスプリの効いたインプレ、期待してるよ。
532:底名無し沼さん
11/01/19 21:02:38
インプレのプレッシャーで>>526はパンパカするのに20000テント
533:底名無し沼さん
11/01/20 09:35:39
展開した段階での各部のテンション変化を数値で教えて。
あと、露曝させて半月ごとに各部の劣化状況。
534:526
11/01/20 12:18:36
規制中だったスマソ
部屋では張ったけどすぐ彼女帰ってきて
「ふざけんなさっさとたため」って言われた
週末使うので詳しくは週末書きます
>>530
夜帰って見てみる
>>532
ちょっと後悔中
>>533
むり
535:底名無し沼さん
11/01/20 14:52:14
>>534
家出できるじゃん
536:526
11/01/20 17:03:27
>>535
＞展開した段階での各部のテンション変化を数値で教えて。
何、数値って？
あと、露曝させて半月ごとに各部の劣化状況。
ベランダに張ったままにしてたらそのうち捨てられるからやだ
537:底名無し沼さん
11/01/20 17:31:26
張力の変化を。
劣化してくれば、張力低下するから。部位によっての変化がわかれば
どこが弱いかわかる。
538:底名無し沼さん
11/01/20 17:50:11
庭で張りましたとか公園で張りましたでは無く、実際のフィールドで張ったインプレならいる
環境は厳しければ厳しい程良し
539:底名無し沼さん
11/01/20 21:42:42
金星で張りました
540:526
11/01/21 09:42:00
>>530
つるつるではなく、シリコンぽい感じのしっとりした素材
MSRよりは滑る感じがした
けど、ちょっとした傾斜なら大丈夫と思う
541:底名無し沼さん
11/01/21 23:25:12
実重量教えて
542:526
11/01/22 12:27:09
>>541
フライシート（ドア含まず）：427g
前室付きドア：212g
前室なしドア：131g
インナー（ハンモック含まず）：648g
ハンモック部分：45g
ポール：378g
補修ポール：8g
付属ガイライン：15g
ポール入れ：23g
付属ペグ：12g×8本 ※DAC社のアルミVペグ＋紐
ペグケース：15g
スタッフサック：68g
【ミニマムpkg：フライ、前室なしドア、インナー、ポール 1,584g】
ちょっと重いね…
＜オプション品＞
フットプリント：239g
フットプリントケース：23g
別売りの小物入れ：95g
今から野に行くけどメッシュインナー寒そう
543:506
11/01/24 21:16:06
メスナー SARASARA EVO １～２人用を２回程使ってみた感触など
今までの４季用と違う点は・・・
・ベンチレータに骨入りに
・ギアハンモック付いた
・色がオシャレ系に
・中華製に
縫製はしっかりしていて中華製って感じはあまりしない、ファスナーもYKKだった
ベンチレータの骨は結構良い、今までは潰れていたけどこれなら潰れない
ギアハンモックはおまけ程度のモノなので無くてもいいかな？
色は外から見てもテント内でも「癒し系」の色で快適
この色のお陰か、テント場で設置しても、今まで程周囲を威圧しない感じだった
長くなったので、透湿性などは分割します
544:506
11/01/24 21:18:51
続き
・バスタブレス＆素材変更（耐水性＆透湿性↑）
透湿性（結露）に関しては同条件で比べている訳ではないので曖昧にしか評価出来ないけど、ベンチレータ部が透湿性が無い素材なのでそことの比較
床は1mmのテントマットを全面に引いて使用
○地面は雪無 外気温－６度 晴れ 風そこそこ
設営については、メスナーの特徴であるドライエッケン方式のため超楽々なのは相変わらずで、風が結構あったが、先にペグダウン出来るのはメスナーの大きな利点だと思う
換気しつつテント内で煮炊きするも結露は無し、内面の布もさらさらのまま、ベンチ部はかなり濡れていたので透湿性ではかなり頑張っていたと思われる
残念ながらゴアメスナーには入った事がないが、連れのゴアライズ等と比べても遜色ない感じ
バスタブレスに成った事でシュラフ等も全く濡れることは無かったのはかなり好感触
○雪面に設置 外気温－１６度 小雪 風なし
小雪の為、フライを掛ける事も考えたがシングルでの感触を確かめたかったのでそのまま使用してみた
設置についてはオーバーグローブを付けたままで全ての作業ＯＫ、冬季用外張り程ではないがボトムに3cmほど耳があるので雪を載せられるのは○
換気しつつテント内で煮炊きするもその時点では結露なし
ベンチ部はこの時点でパキパキに凍っていたので、頑張って透湿していた模様
寝る頃になると内面上部に結露（霜）が徐々に増えてくる
明け方にはテント上部は結構結露していたが、下部は殆ど結露はなかった
無雪時と同じくバスタブが無い事でシュラフの濡れは無し
ギアハンモックは結露で凍り付いていたので濡らしたくないモノは載せられないと思った
新素材は結構頑張っていると思われるので値段考えると、ゴアorX-TREK製などと比べるとお買い得なテントだと思う
ただ、この分だとゴアメスナーの在庫は超特価になると思われる
545:底名無し沼さん
11/01/24 21:58:27
レビュー乙です。たしかにそれだけの性能ならゴアメスナーは安くなるかもですね、ＨＰにも冬季外張りが
復活で買い換えたい衝動に駆られてます
546:底名無し沼さん
11/01/25 23:10:32
＞＞５０６
今私もＳＡＲＡＳＡＲＡ ＥＶＯの２－３人用を検討中です
５０６さんはＥＶＯをオールシーズン用で買われたのですか？
冬用でしょうか？
初めてのテント購入なのですが、見た目とドライエッケン方式が気に入ったのですが
ダブルウォールでない点が気になってます。
色々アドバイス頂けると助かります。
547:底名無し沼さん
11/01/25 23:15:23
気になるって何が気になるの？
防寒性能？防水性能？前室が無いこと？
548:底名無し沼さん
11/01/26 00:14:27
＞＞５４７
結局前室が欲しくなって、フライを買うことになると重量的に厳しいかな
ということです。
549:底名無し沼さん
11/01/26 00:49:18
前室の要不要は実際にテント泊を何度かやらないと判断できないからなんともなぁ
不安ならダブルウォールにした方がいいんじゃない？
550:506
11/01/26 08:36:44
>>546
うちはSARA EVOは冬用として買いました
ダブルのメスナーN1000を持っているので、買い足しになります
＞初めてのテント購入なのですが、見た目とドライエッケン方式が気に入ったのですがダブルウォールでない点が気になってます。
３シーズンで使うならメスナーN1000やエアライズのようなのダブル仕様の方が色々と快適だと思います
内部は結露気にしなくても良いですし、前室は有った方がなにかと便利です
SARA EVOはまだ買ったばかりなので、夏は過ごしていませんが４季用のシングルウォールは
風が通らないので夏は結構蒸れると思います
重ささえ気にしなければ冬もダブル（外張）有った方が快適なのは同じです
今回は総重量を減らしたい＆冬だとどのみち靴を外には置けないので、前室のスペース的な利点が少し減るのでシングルでも割り切れるという判断で購入しました
結露に関しても冬は凍ってしまって濡れはしないので、この辺りも割り切りですね
ドライエッケン方式は、テント内寸が小さくなってしまうので狭いというのはありますが、設置では楽で文句なしに良いですよ
551:底名無し沼さん
11/01/26 20:10:30
シングルかダブルかは、結局のところ好みでしかないよ。
実際使ってみると、シングルにはシングルの利点がたくさんあるからね。
季節がどうあれ、単純にダブル＞シングルっつうもんでもないんですよ。
552:底名無し沼さん
11/01/26 21:36:21
シングルが好きな奴なんているのか
あれは軽量化の為仕方なく選ぶものだと思ってた
553:底名無し沼さん
11/01/26 21:47:06
設営と撤収を少しでも楽にしたいからシングル
554:底名無し沼さん
11/01/27 00:28:46
小さいほうが多少は暖かいしな
555:底名無し沼さん
11/01/27 01:00:19
>>554
なにか勘違いしてないか？
556:底名無し沼さん
11/01/27 01:28:23
>>555
は？
557:506
11/01/27 07:40:38
>>551
＞シングルかダブルかは、結局のところ好みでしかないよ。
好みというか、何を重視するかでしょうな
ただ、中での快適性は季節を問わずダブル＞シングルだと思うので
何を重視して良いか判らないであろう初テントの人にはダブルを勧める事にしてる
少なくともシングルの方が良いと実感出来るには、ダブル知ってることが前提だと思うので
558:506
11/01/27 07:55:32
>>552
＞あれは軽量化の為仕方なく選ぶものだと思ってた
エアライズなんかはダブルでも軽いから、３シーズンだと重量メリットは差が少なくなって来てるけどね
冬だと冬用外張（フライ）がそれなりに重いので差も出るけど・・
と言いつつ、エアライズだと冬用外張りも軽いんですよね；
>>553
その意味ではやっぱメスナーはシングルで使うのが王道な気がしますな
559:底名無し沼さん
11/01/27 08:55:07
＞ ただ、中での快適性は季節を問わずダブル＞シングルだと思うので
↑俺は今までシングル（ゴアだが）を使って、このように思った事は一度もないな。
560:底名無し沼さん
11/01/27 10:09:25
まぁ脳内じゃな
561:底名無し沼さん
11/01/27 18:10:30
条件次第だろ
脳内の>>560は一択のようだが
562:底名無し沼さん
11/01/27 18:42:47
>>559
うそ
バカなんじゃねえのｗ
563:底名無し沼さん
11/01/27 19:01:07
>>561
「条件次第」というからには
「一度もない」といいきった559がおかしいと言っていることになるのだが・・・
564:底名無し沼さん
11/01/27 19:26:48
ごもっともｗｗｗ
565:底名無し沼さん
11/01/27 19:29:34
しっかりした透湿生地のシングルが快適っつうのは別にウソではないぞ。
こと山岳用途には色々と合理的だと思うね。
じゃなきゃ石井とかニッピンが長くメインで扱うわけないだろ。
566:底名無し沼さん
11/01/27 19:38:25
真夏の低山は暑いので、雨が降っても入り口を開けたままで寝るので
フライ使うが、それ以外はシングル派だね
フライは重量が増えるし、撤収がめんどい。
567:底名無し沼さん
11/01/27 19:40:18
>>565
いくらしっかりした透湿生地でも標準レベルのダブルよりは
あきらかに結露しやすいよ。
シングルにはシングルの利点があるが
条件次第というのに俺も同意なので
559のように一度もないというのはきちがい。
568:506
11/01/27 19:58:39
常時、すべての面においてダブルの方が良いなんて話をしてる訳じゃないんだけどなぁ・・・
重量や設営＆撤収が楽な事も否定して無いし、それを重視すればシングルだと思うよ
実際自分でも、わざわざシングル買って使ってる訳だし
ただ、中の快適性でダブル＝シングルというのは個人的にはちょっと疑問かな？
別に各自持論を述べてるだけなので反論する気は無いけど、どんな所が快適なのか具体的に教えてくれると助かるかな
569:底名無し沼さん
11/01/27 20:13:09
>>568
ま、じゃあ建設的に意見を交換しようじゃないか。
今まで５０６はシングルテントってどんなの使ってたのかい？
俺はゴアライズを１６年使ってるよ。
ステラリッジ３も持ってんね。
570:底名無し沼さん
11/01/27 20:17:04
>>569
質問に答えたら？
571:底名無し沼さん
11/01/27 20:22:56
>>570
まぁ、慌てるなよ。
５０６のシングル経歴が気になってんだよね。
特に、ゴアと非ゴアの違いみたいなもんもあるかもしれんし。
572:506
11/01/27 22:09:56
>>569
自分は別に貴方と対決したい訳じゃないんだけど・・・私のシングル遍歴が貴方が思っている利点を話すのに影響するのでしょうか？
> 今まで５０６はシングルテントってどんなの使ってたのかい？
山岳テントとしては、自分で所有するシングルは今回のメスナー SARASARA EVO が最初です
ソロで冬山に行く時用
自分持ちはソロ用もパーティー用も今までは全部ダブルウォールですね
連れ＆先輩の持っているシングルは、メスナーの３季、４季（非ゴア）、ゴアライト、マイティドーム
で、これらに十数年間に４０泊ぐらいしてると思うけど、雨や雪が予想される時は大抵フライも併用するので純粋にシングルの状態で使ったのは半分ぐらいじゃないかと思う
・前室の有無
・結露
貴方に比べればつたない経験なのでしょうが、この二つは季節を問わずダブルが快適だと思っています
結露に関しては、ゴア／非ゴアで多少差はあるにしても、シングル／ダブル程の差は無いと感じてます
前室については今は無きIBSの前室付ゴアテントの様な物もあったので、厳密にはシングル／ダブルの差ではないけど
前室の有／無については大きな差があると思います
このあたりは、上記のシングルテント所有の仲間も同意見ですね
573:底名無し沼さん
11/01/28 02:08:35
>>572
いや、俺も５０６と対決しようとは思ってないよ。
むしろ、きちんとレポしようとしてる姿勢には好感を持ってる。
「意見が違う奴は敵」なんぞとは思ってないんで誤解しないで欲しい。
だが、その結露に関しては正直よく解らんね。
概ね>>544のレポはゴアテンの使用感とそんなに変わらないと思うが、これで「結露が多い」と感じるのか？
結局ダブルでもフライは結露するしなぁ。
実際、俺は長く使ってて、ゴアテンがシングルであるがゆえの結露が問題になった記憶は全くないんだがね。
冬の霜も特には多いとは思わんし。
ま、お前らの扱いが下手っつうのはあるかもしれんが。
574:底名無し沼さん
11/01/28 22:13:25
結局何も答えないままかよ
575:底名無し沼さん
11/01/29 01:23:21
なんで自分の意見を押し付けたがるかねぇ
576:底名無し沼さん
11/01/29 06:08:02
使い方を理解すれば、シングルの結露は割とコントロール出来るんだよ。
透室生地のポテンシャルは高いからな。
・ウォールの透湿機能
・前室が無い
・乾きやすい
・最悪フレーム無しで使える
とかかな
577:底名無し沼さん
11/01/29 11:11:14
どう見ても妥協できると書いてるとしか見えんわｗｗｗ
578:底名無し沼さん
11/01/29 11:29:25
>>574
涙拭けよｗ
579:底名無し沼さん
11/01/29 12:38:18
雨も雪も降らないだろうな、脳内キャンプじゃ
580:底名無し沼さん
11/01/29 12:51:21
>>576
大事なのは鈍感力
まで読んだ
581:底名無し沼さん
11/01/29 13:58:01
なるほど、この書き方だと結構結露するようにも受け取れるな。
でも、結露なんぞなかなかせんよ。
別にどうでもいいけど、しないもんはしゃあない。
なんで結露する事にしたいわけ？
面白い奴らだな(笑)
582:底名無し沼さん
11/01/29 17:19:45
結露する要因を取り除けば、シングルでも快適そうだな。
そういう発想はなかった。次やってみるよ。
583:底名無し沼さん
11/01/29 17:32:44
ID出ないスレはやりたい放題だな
584:506
11/01/29 20:06:07
>>573
＞結局ダブルでもフライは結露するしなぁ。
すべてはこの一行だと思います
フライの結露と本体の結露を同列で語れるのであれば有意な差は無いでしょうね
585:底名無し沼さん
11/01/29 20:18:24
前室付きのシングルが国産メーカーのでもっと出てくると良いな
586:底名無し沼さん
11/01/29 20:20:56
シングルなんかイラネ
587:底名無し沼さん
11/01/29 22:26:23
夏は暑いわ冬は結露するわ、どーしょーもない
588:573
11/01/31 12:09:15
>>584
フライ込みで比較しなきゃ意味ないじゃん。
差は無いどころか、実際にはシングルの方が有利だよ。
君も今後はシングルの、道具としての有用性をたくさん実感することでしょう。
ちなみに俺はゴアテン用のレインフライは持ってないです。（浸水経験なし）
むしろ、シングルの欠点はメンテナンス性の悪さだと思ってるよ。
シームがヘタるとクリティカルな上、構造的に複雑なので素人には処理しにくい。
で、修理に出すと、ダブルならフライが新調出来るくらい金かかったりするかんね。
ゴア生地自体の耐久性は高いが。
589:底名無し沼さん
11/01/31 12:15:44
フライうまいよねｗ
昼ごはん、フライにすんべｗｗｗ
590:底名無し沼さん
11/01/31 15:28:35
>>586
> シングルなんかイラネ
ダブルなんてイラネ
591:底名無し沼さん
11/01/31 17:00:32
>>590
え？悔しかった？
592:底名無し沼さん
11/01/31 18:27:17
シングルテント使ってる奴ってキモイ奴ばかりなの？
593:底名無し沼さん
11/01/31 19:43:00
そんなことないよ
いちばんキモイお前が使ってないし
594:底名無し沼さん
11/01/31 20:03:59
シングルを使うのは設営と撤収が楽だから、重さは二の次。
595:底名無し沼さん
11/01/31 20:21:55
BDライトハウスとエスパースソロ使ってるが
インナーポール式は結構面倒、その点ポールスリーブはほんま楽
まぁ、好き嫌いは各個人の好みでいいだろ
俺は結露多くてもシングルかな、前室も要るときだけ付ければいいしね
596:底名無し沼さん
11/01/31 22:13:16
NEMOはMSRみたいにベタベタする？
独自素材使ってるらしいけど、耐久性が気になる
597:底名無し沼さん
11/01/31 23:37:23
ツーリングドーム STって耐久的にどうなんですか？
ベルクロ多用してるから一年に何度も使うのならやめたほうがいいって聞いたんですが
montbellのテント欲しいけど高すぎて払えないお…
598:底名無し沼さん
11/01/31 23:47:25
新商品？つか軽量じゃねーし
二輪スレで聞いたほうがよくね
599:底名無し沼さん
11/02/01 00:52:40
>>597
月光なら安いべ
600:底名無し沼さん
11/02/01 01:06:35
ムーンライトはあれ以上、軽量化出来ないんだろうか？
601:底名無し沼さん
11/02/01 01:27:53
月光の一型って安いけど狭すぎないか？
荷物テントに入らんし
602:底名無し沼さん
11/02/01 06:08:16
スレ違い
603:底名無し沼さん
11/02/01 07:16:02
体に触れないフライがいくら結露しようとどうでもいい
604:506
11/02/01 08:08:19
>>603
同感です；
それとも、こういう考えは少数派なのかな？
605:底名無し沼さん
11/02/01 09:44:37
>>596
ややﾋﾟﾄﾋﾟﾄする程度。
そして酢臭い。
耐久性はまだ使用2年目なのでわからなくてすまんこ。
606:底名無し沼さん
11/02/01 10:09:33
>>604
いえ、580を書いた私も鈍感
・・・じゃなくって同感です
607:底名無し沼さん
11/02/01 13:21:42
つまんね
608:底名無し沼さん
11/02/01 16:20:21
ほんと、つまんね
責任とれよボケ！
609:底名無し沼さん
11/02/01 21:52:51
>>605
アライとか国産のやつと比べて、あんまり品質良くないのか？
ピトピト具合によるけど、少し購買意欲削がれた
610:底名無し沼さん
11/02/02 07:57:38
>>609
国産でも以前はしっとりとウェッティな感触のボトム地の奴もあったかと
むしろ滑らなくていい気もする
611:底名無し沼さん
11/02/04 09:15:18
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
助けてください
612:底名無し沼さん
11/02/04 12:47:41
>>609
使ってるのはnano(前室付きｼﾝｸﾞﾙｳｫｰﾙ)なんですが、ﾋﾟﾄﾋﾟﾄするのは独自の透湿素材の室内面だけです。
外面やﾊﾞｽﾀﾌﾞ、前室部分は通常の国産品と変わりないかと。
613:底名無し沼さん
11/02/04 22:44:42
春に出るイーストンのkiloっての軽いな
お金持ちの人、人柱頼む
614:底名無し沼さん
11/02/05 13:10:21
厳冬期はファスナーが凍るから冬用外張りが必須という人がいるけど
赤岳鉱泉に行ったら透湿素材のシングルのテントだらけだったぞ。
ファスナー凍るというのは嘘なのか？
615:底名無し沼さん
11/02/05 13:19:58
濡れりゃ凍るし濡れてなきゃ凍らないだろ
616:底名無し沼さん
11/02/05 16:36:30
ファスナー凍るの気になるなら
吹き流し式の入り口にすればいい
シングル山岳テントはオプションあるでしょ
617:底名無し沼さん
11/02/05 18:17:57
>>616
おいおい、ファミキャンテントしか触ったことない奴に吹流し式といか言ったってさっぱり分からんだろｗ
察してやれｗ
618:底名無し沼さん
11/02/05 19:03:05
まともな回答返ってこないな。このスレで質問した俺が馬鹿だった。
Yahoo掲示板のほうが親切に回答してくれるから初めからそっちで聞けばよかった
619:底名無し沼さん
11/02/05 19:05:03
ま、ここと同じ人間が回答してたりするんだがな
親切に回答してくれるとか、勘違いしてると痛い目にあうぞ？
620:底名無し沼さん
11/02/06 10:48:56
>>612
nanoってオズモファブリック使ってたっけ？
検討します。ありがとう。
621:底名無し沼さん
11/02/06 12:33:00
ここは人間の屑の吹き溜まりだからなあｗ
仮に他で紳士な奴でもここでは屑になる
それが匿名掲示板
人間の屑製造所にして養成所
今のインターネット文化を創り上げた屑爺たちはともかく、
若い人たちはこのことを大いに問題と感じてインターネットを変えてくれ
622:底名無し沼さん
11/02/06 12:38:17
と屑の筆頭がおっしゃっています
623:底名無し沼さん
11/02/06 12:42:28
俺は621だが屑じゃないよ
1000000000000000%自信があるよ
622君のことは屑だろうと思うよ
622みたいなのとは違う若者よ、未来を変えろ
624:底名無し沼さん
11/02/06 22:42:43
テラノバ581gのLaser Ultra、本国で発売なったんやね
でも、本体650ポンドとフットプリント220ポンド
10万円越えかよ
625:底名無し沼さん
11/02/07 05:31:11
狭さもウルトラだな
Ultra2が早く出ますように
どうせ買えないけどｗ
626:底名無し沼さん
11/02/08 00:29:32
ハイライト使われている方に質問です
①結露ってどんな感じですか？
②防水性ってどうですか？
シングルウォールなんである程度我慢しなくてはと思いつつ、
日本の気候で使った場合の実体験を伺いたいです。
627:底名無し沼さん
11/02/08 00:37:38
旧型ハイライトだけど
今メインで使ってるエスパースソロと比べても
結露はそんなに変わらない気するな
（普通に結露するって意味ね）
防水性はBDの場合、最初のシーム作業によるんじゃね
628:底名無し沼さん
11/02/08 08:21:17
まともな質問にはこうやって速攻でレスがつく。
629:底名無し沼さん
11/02/08 09:30:33
ハイライトの質問がでたろころで便乗させてください。
ハイライトと、ライトハウスの大きな違いってなんなんでしょうか？
カタログ上ではサイズが若干違ってポールの材質が違うくらいしかわからないのですが
630:底名無し沼さん
11/02/08 09:44:52
nemoのespriレベルに相当するのは、msrで言えば
カーボンリフレックス2なのか、hubbahubbaなのか、どっちですか。
631:底名無し沼さん
11/02/08 10:07:06
ライトハウスは底辺が長方形で、ハイライトは台形
上部ポールの位置の違いと、オプション前室の違い
で、ライトハウスが型落ちしたんじゃなかったけ
ESPRIならハバハバじゃなかろうか
632:底名無し沼さん
11/02/08 14:08:50
>>631
スペックに大差ないので、二択なら少し軽くて少し安いハイライトののほうが買いってことですか
633:底名無し沼さん
11/02/08 14:35:34
俺は黄ライトハウスしか使ってないからあれだが
緑ハイライトいんじゃないかな
でも、BDテントはシームがえらく面倒だし
思ったほどインナーポール入りづらかったり
前室もつけづらいからなぁ
ブランドに拘らなければ国産シングルの方が良い気する
634:626
11/02/09 00:01:36
そうですか～
ハイライトの大きな開口が魅力で検討しているのですが、
結露はある程度仕方がないとして、雨漏りがあると困るなと思ってました
色んな人のＢＬＯＧを読んで。
シーム処理をきちんとすれば良いのであればかっちゃおうかな。
635:底名無し沼さん
11/02/09 11:44:49
>>631
ありがとうございます。
ESPRIとHubbaHubbaで少し悩んでみます～。
636:底名無し沼さん
11/02/10 11:11:19
サウスフィールド SF6200TD 約5000円 ダブルウォール
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これは軽量テントより重い分だけ安いと考えて良いのかな？
（性能的には軽量テント同等以上なのだろう）
山に登る訳じゃないなら、つまりキャンプや街寝に使うなら、
このテントで充分なのかな。
軽量テントとは、軽さに相当のカネを出さねばならない商品ってことかな。
637:底名無し沼さん
11/02/10 11:28:42
まだ買ってないのか。買えよ。
638:底名無し沼さん
11/02/10 11:46:12
>>636
小さくて軽いとメリットは大きいぞ
バイクや車で使うなら関係ないけどね
639:底名無し沼さん
11/02/10 12:15:50
>>635
ハバハバ持っているけど、組立ても容易で、ポールの形状が独特なので
内部も広いよ。両サイドに出入り口があるのも便利。
意外に強風にも耐えてます。
640:底名無し沼さん
11/02/10 12:16:39
安物テントスレでやれ
641:底名無し沼さん
11/02/10 12:17:19
>>640は>>636へ
642:底名無し沼さん
11/02/10 17:51:42
>>639
｢意外に｣ってのが気になる
山岳テント定番のエアライズやダンロップVLと比べるとどうなんだろう
643:底名無し沼さん
11/02/10 18:22:48
>>636
これと同じくらいの性能で（最も）軽量なテントって、どれくらいの重さなんだろう？
そして値段は・・？
軽量化することよって幾ら値段が上がるのか興味がある。
644:底名無し沼さん
11/02/10 18:50:48
>>636
街寝って何？
645:底名無し沼さん
11/02/10 18:53:54
街中で寝ることなんじゃないの？ｗ
駅前とか公園とか
646:底名無し沼さん
11/02/10 18:56:44
>>645
駅前とか公園とかでテントを張るの？？？
647:底名無し沼さん
11/02/10 19:11:21
>>636はそうなんだろ。
648:底名無し沼さん
11/02/10 19:12:35
自立テントで深夜の間だけ。
雨が降ったらテントしか野宿は無理だろうし。
649:底名無し沼さん
11/02/10 19:17:15
チケット売り場でもテント村が出来ることがあるから、かわいいものだ。
650:底名無し沼さん
11/02/10 20:00:35
>>636
＞軽量テントとは、軽さに相当のカネを出さねばならない商品ってことかな。
そーゆーこと
必然的にここは山屋さんの話題が中心だよ
そっち系は専用スレがあるのでそちらでどうぞ
651:底名無し沼さん
11/02/10 20:36:57
>>643
激安テントと同じぐらいの性能の最高級テントなんて無いと思うけど・・・
シングルウォールなどの多少犠牲を伴う物こそあれど、
素材も設営しやすさも「最低クラスと一緒にするな！」と言われると思う。
652:底名無し沼さん
11/02/10 20:40:17
>>643
見た目似ているVL-23だと1kg軽くなって値段は１０倍。
そう考えるとこれもありかも。
653:底名無し沼さん
11/02/10 21:01:47
重量も重要な「性能」な訳だが・・・
いいかげんうぜぇよ
654:底名無し沼さん
11/02/10 21:16:07
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
今のところもっともウザイのはコイツ
655:底名無し沼さん
11/02/11 10:03:10
テン泊デビューしたいんだけど、
山小屋の横とかに有るテン場ってチェックイン、チェックアウトの時間って有るの？
テントに荷物デポって行く時ってファスナーに鍵を掛けますか？
マジレス宜しく
656:底名無し沼さん
11/02/11 10:54:36
>>655
マジレス
スレ違い
657:底名無し沼さん
11/02/11 12:32:25
>>654
必死だなｗ
>>655
デビューすんな。メンドクセーからｗ
658:底名無し沼さん
11/02/11 13:26:02
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡､ |∪| ／ コイツも相当にウザイ
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
659:底名無し沼さん
11/02/11 16:07:36
メンドクセーじゃなく
ワカンネーだろカス
660:底名無し沼さん
11/02/11 21:36:04
貧乏人はビンボスレへ
初心者は初心者スレへ行けや
荒らしじゃねぇなら、それぐらいは守れや
661:底名無し沼さん
11/02/11 22:07:57
>>659
え？ お前、そんなこともワカンネーの？ｗ
そんなバカっぷりで、生きてて恥ずかしいだろ？ 首つってこいヨ。
誰ひとり悲しまねーよｗ
662:底名無し沼さん
11/02/12 15:12:59
>>655=>>659のクズ、言いつけをきちんと守って首吊ったようだなｗ
メデタシだ。
日本がまたほんの少し、浄化された。
663:底名無し沼さん
11/02/12 15:43:44
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡､ |∪| ／ コイツは相当にウザイ
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
664:底名無し沼さん
11/02/12 19:43:51
>>663
涙ふけよｗｗｗ
665:底名無し沼さん
11/02/12 20:56:09
>>664
ウン粉漏れてるぞｗｗｗ
666:底名無し沼
11/02/13 01:24:55
この夏に平地でキャンプするのに山岳テントだと暑いから
サウスフィールド SF6200TDのメッシュを買ったんだ。約6千円。
重さ計ったら本体710g・フライ480g・グラスフレーム760g・ガイライン40g・ペグ400gで合計2,390g。
重いな～と思って百均で緑のプラペグ4本100円×３（96g）を買って-304g。
スノピのランブリソロ用のジュラフレーム7.5千円（440g）に入れ替えて-320g。
約1.4万で約1,770gのメッシュテントになったよ。
667:底名無し沼さん
11/02/13 07:37:36
>>666
中華テントだと7000円で1.6kgのメッシュテントだぞ
668:底名無し沼さん
11/02/13 08:25:57
安くても最低限の品質は欲しいからな。
669:底名無し沼さん
11/02/13 16:15:41
>>666
ポール変えるのは良さそうだね
手持ちのテントのポールは全部グロメットに差し込むタイプだから合わいんだよな
メッシュってSF6204TDって奴？ つーことはSF6200TDでも使えるのかな
670:底名無し沼さん
11/02/13 23:41:39
横槍すまんが、100均の使ってて最低限の品質がどうって・・・
671:底名無し沼さん
11/02/13 23:59:02
100均ペグは十分だろ
672:底名無し沼さん
11/02/13 23:59:56
中華テントはマイナスからのスタート
673:底名無し沼さん
11/02/14 00:16:56
俺は5000円のテントに7.5Kのフレームは勿体無いと思った。
でもトータル1.4万で1.6kgならいい値だと思う。
100均ペグは高い物じゃないし良いんじゃないかな、
ちょっと力を加えるとポキポキ折れるがｗ
２本でいいからマトモなジュラペグも欲しい所。
674: [―{}@{}@{}-] 底名無し沼さん
11/02/14 00:39:06
木の枝でおk
675:底名無し沼さん
11/02/14 09:21:22
>>666
ランブリソロのフレームと長さはほぼ一緒ってこと？？？
なんか、良さそうだな。
676:底名無し沼さん
11/02/14 20:37:32
100均ペグは最低品質なんですが？どこが十分なんだか。結局俺様中心化よ
677:底名無し沼さん
11/02/14 20:39:58
100均ペグでいけるなんてテントも要らない環境だな。テントなしが一番経済的
678:底名無し沼さん
11/02/14 21:05:37
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡､ |∪| ／ コイツは相当にウザイ
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
679:底名無し沼さん
11/02/15 20:32:57
543のレポに触発されて、メスナーSARASARA EVO買ってしまった。
10年以上使ったゴアメスナーとの差を早く試してみたい。
耐久性は大丈夫なんだろうな・・・
680:底名無し沼さん
11/02/17 20:23:56
やっぱり自立型テントが最強だと思いました！
681:底名無し沼さん
11/02/17 21:36:21
サウスフィールド SF6200TD 約5000円 ダブルウォール
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／
彡､ |∪| ／ コレがクマのお奨め
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
682:底名無し沼さん
11/02/17 22:16:16
そのサウスのテント蒸れ蒸れで暑くないか？
683:底名無し沼さん
11/02/18 02:44:01
俺はサウスの上位モデルの奴使ってるぜ2.5万だった、意外と性能良いし軽い1.65ｋｇだったかな
収納袋は初回でぶっ壊れたが
684:底名無し沼さん
11/02/18 05:54:22
移動してください
【諭吉で】安物テントPart3【お釣り】
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
685:底名無し沼さん
11/02/18 11:11:14
安物でも軽量だったら、OK！
686:底名無し沼さん
11/02/18 12:04:13
>>681,685
2.5Kgは軽量ではないでしょ
せめて2kgは切らなきゃ
687:底名無し沼さん
11/02/18 12:18:58
>>686
>>666は、1.77kg
>>667は、1.6kg
>>683は、1.65kg
688:底名無し沼さん
11/02/18 12:27:57
ダブルウォールのホムセンテントでも
フライ＋インナー＋ポールなら2kg台だし
やはり今後「軽量」と呼ぶなら1.5kg以下だな。
689:底名無し沼さん
11/02/18 12:30:30
SF6200TD計ってみた
フライ 485g
インナーテント 722g
ポール 785g
スタッフザック 43g
ペグ・張り綱 捨てたから不明
ポールを変えたらいい線行くね
690:底名無し沼さん
11/02/18 12:30:38
>>688
1.6kg以下は一つの壁だな
安テントはほぼ足切り出来る
これで安いのがあったらむしろ知りたい
691:底名無し沼さん
11/02/18 12:31:58
>>687
すまん、>>681のスペックのこと言ったつもりでした
それくらいの重さならいいね
テントなんて自己満足の世界だし、安いほうがガンガン使えていい気がする
ヒルバーグとかmsr持ってるけど火の粉とか破れとか汚れとか気にしちゃうし
上の方でNEMOインプレ書く宣言して書いてない者だけど
本当は使用頻度が高い釣り用なので中華テントが欲しかった
（売り切れで買えなかった）
692:底名無し沼さん
11/02/18 13:47:15
>>688 と >>690 は、安物テントが嫌いみたいだなｗ
高級な軽量テントが好きなのかい？
693:底名無し沼さん
11/02/18 13:51:39
1.42kgだそうだｗｗｗ
1,524円ｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
694:底名無し沼さん
11/02/18 14:05:34
安いのはスレ違いだろ
山岳テント語る場所なんだから邪魔なんだよ
695:底名無し沼さん
11/02/18 14:24:52
安い道具を上手に使うのが玄人
696:底名無し沼さん
11/02/18 14:25:47
苦労人とも言うｗ
697:底名無し沼さん
11/02/18 14:37:11
そりゃ、軽量テントとか山岳テントとかU.L系テントとか使ってる人の
中には、光学の使ってたり海外通販で苦労して手に入れたりして
安物と一緒に語られたくないっていうプライドや見栄とかある人も
いるだろうね。
もちろん、ファ厨のような人やGO OUT系の山に行かない人たちも
安物テントなんてダサいテントと一緒にして欲しくないと思うだろうし。
でも、軽量テントスレなんだし、安物にも別に抵抗がない人もいる
わけだから、別にここで話題にしてもいいと思うけど。
軽量か軽量じゃないかって切り口でいいんじゃない。
値段は関係ないというか。
698:底名無し沼さん
11/02/18 14:41:14
だからそれは貧乏ながらスレがあるだろって
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
こっちでやれよスレがあんだから
699:底名無し沼さん
11/02/18 14:42:17
俺、別に貧乏じゃないけど、それで、軽量なテントを必要としているけど
値段は安いほうがいいな。
700:底名無し沼さん
11/02/18 14:44:14
普通に安物テントスレで良いじゃん
あっちの方が雰囲気良いし
701:底名無し沼さん
11/02/18 14:44:16
オレは、どっちかっつーと貧乏だけど、高いかっこいいテントがほしいよ。
今、流行ってるみたいだし、ウルトラライトとか軽いやつ。
軽くて、最新の素材のテントって、なんかCOOLっつーの？
他の人が珍しがるような、なんかこれスゲーって言われるテントがほしいよ。
702:底名無し沼さん
11/02/18 14:47:06
ボカか、なんで安物のダサいテントと一緒になって語られなきゃいけないんだよ、ボケ
軽量テントっていうのは、公式な表現なだけで、つまりは最先端の軽量素材を
駆使したイケてるテントを語るスレなんだよ！
軽量←→安物という話じゃなくて、
軽量＝かっこいい←→安物＝ダサい
つまり、かっこいいテントかダサいテントかって話。
かっこよくないテントはお断りなんだってことに気づけよ。
703:底名無し沼さん
11/02/18 14:49:23
そうそう。
単に軽量なだけじゃ意味ないのっ！
かっこいいヤツね。
だいたい、平地でしかキャンプしないのにほんとに軽量なのが
いるわけないじゃん。
軽量っていうより、ULなテントがモテるから使ってるに決まってるじゃん。
なんで、そこでサウスフィールドなんだよ、空気読めよ。
704:底名無し沼さん
11/02/18 14:51:23
安物テントに噛みつく人は、無理して高価な軽量テントを買ったは良いがコスパ的に満足できず
逆に安物テントを買って満足げな人を見ると、自分が失敗したように思えていらついているだけ
財布に余裕があって自分の納得の行く物を買った人なら、目くじらを立てるような事じゃないしな
高級品には高級品の品質があるわけで、それを知ったなら安物は眼中にないわけだし
705:底名無し沼さん
11/02/18 14:53:12
>>702
つまりSF6200TDを語れと？
706:底名無し沼さん
11/02/18 15:04:42
テン場でサウスフィールドなんか立てたら
おっちゃんに怒られるわ
そんなテントじゃ駄目だって
707:底名無し沼さん
11/02/18 15:09:10
妄想乙
708:底名無し沼さん
11/02/18 15:15:52
山ガールな彼女と初めてのテント泊でサウスフィールドなんかだしたら悲惨だぜｗ
709:底名無し沼さん
11/02/18 15:37:01
つまり軽量化どうかは関係ないってことだな。
かっこいいかどうかだな。
軽量テントｗｗｗｗｗｗ
710:底名無し沼さん
11/02/18 15:38:19
>>708 オレの股間はサウスフィールドだ、悪かったなｗ
ダブルウォールだぜ。
でも真性じゃなく仮性な。
711:底名無し沼さん
11/02/18 15:54:29
>>709
軽量じゃなかったら体力ないのばれちゃうだろ
712:底名無し沼さん
11/02/18 15:59:13
確かに昔はもっと思いテントや荷物持って山に登ってたもんな。
軽量テントのおかげで、体力ないヤツでも登れるようになったと。
でも、サウスフィールドでいいだろｗｗｗ
713:底名無し沼さん
11/02/18 16:06:45
オシャレじゃなきゃ駄目なの・・・
アイデンティティーが失われちゃうの・・・
714:底名無し沼さん
11/02/18 16:18:35
目的にあったスペックさえ確保できていれば、あとは自分の気に入ったデザインとか付加機能、コストを模索すればいいと思う
715:底名無し沼さん
11/02/18 16:30:29
モンベル X-TREK マイティドーム
気になる気になる
誰か使ってる人いませんか？
716:底名無し沼さん
11/02/18 16:31:25
シングルって保温性ゼロ？
717:底名無し沼さん
11/02/18 16:35:54
ゼロじゃないけどダブルよりは無さそう
ダブルしか使ったこと無いからわかんぬ
718:底名無し沼さん
11/02/18 16:41:53
いいじゃん、基準１．５ｋｇ以下ぐらいで語れば。
それで切られるテントは「安物」が問題点じゃなく「軽量じゃない」。
厳密に定義する必要は無いが
「一般的な安物テントより軽い」というのは必須要件だと思う、
それゆえSF6200はどうやっても軽量テントの範疇には入れ難い。
719:底名無し沼さん
11/02/18 16:45:03
>>718
値段で括る必要はないかと
安かろうが高かろうが軽量テントについて語るスレなわけで
まぁ、価格が安いと比例して重くなりがちだけどね
720:底名無し沼さん
11/02/18 16:49:11
>>717
えぇ？
ダブルの外張は保温性抜群だろうけど
スリーシーズンならシングルのほうがましな気もするんだけど・・・
ダブル＋外張＞＞＞＞＞シングル≧ダブル、スリーシーズン
ってイメージなんだけど違うかな？
721:底名無し沼さん
11/02/18 16:50:44
>>718
安物のSF6200を切りたいから基準をいじってるって印象だわ
その基準だとモンベルのベーシックモデルであるステラリッジ1も切られちゃうし
まぁ切られて当然と考えてるならこれ以上は何も言わんが
722:717
11/02/18 16:52:01
ん
俺の中では
４シーズンダブル＞４シーズンシングル＞３シーズンダブル＞３シーズンシングル（あるか知らんが）
って順かな
スリーシーズンはメッシュ多いからシングルより寒かろうね
シングルもダブルも使い倒している人の出現を待とうぜ
723:底名無し沼さん
11/02/18 17:01:08
今月の「山と渓谷」、軽量テント特集が後半に載ってるな。
724:底名無し沼さん
11/02/18 17:02:37
>>718
SF6200にフレームやペグなんか工夫して、1.5kg目指して
仲間に入れてもらえるように頑張るよ！
ありがとう！
725:底名無し沼さん
11/02/18 17:04:26
>>721
同じ事を書くけど、「一般的な安物テントより軽い」というのは必須要件だと思う。
ステラリッジ１も今時では軽量とは言えなくなってきていると思う、
ただ上の条件に合わせてホムセンテント＝SF6200やBDK-17より軽いし合格圏というべきか。
726:底名無し沼さん
11/02/18 17:08:47
>>721 同意。
>>686 で、2kg切らなきゃって話だったのに、
>>687 で、2kg以下の安物テントが提示されたから、
>>688 で、基準を変えてきたってことだな。
>>718 で、ダメ押し。
オレは、2kg以下でいいと思う。
HubbaHubbaでも、1.89kg
HubbaHubba HPで、1.7kgだしさ。
727:底名無し沼さん
11/02/18 17:10:00
>>725
一般的な安物テントでなく、軽量な安物テントなら
okなんですね、ありがとう！
728:底名無し沼さん
11/02/18 17:12:18
>>725だけど、>>666みたいな話は歓迎してる。
山岳テントは大抵ペグなど付属品抜きでの重量表記だから、
>>666はいい線いってると思うよ。
あと、例えばVL33とかは人数比もあるから１．７ｋｇでも紛れも無い軽量テントだと思う。
729:底名無し沼さん
11/02/18 17:12:24
あぁごめんごめん
安物テントを切りたいのか
ユニクロ叩きと頭の構造は一緒だなｗ
730:底名無し沼さん
11/02/18 17:18:11
ユニクロｗｗｗ
ほかでやってまじでｗ
731:底名無し沼さん
11/02/18 17:21:27
サウスフィールドは安物とは言え一応用途は目的にかなってるけど
ユニクロは最初から用途が違うからなぁ
732:底名無し沼さん
11/02/18 17:26:46
俺もサウスフィールドにランブリソロのフレームってセットに
チャレンジしてみようかな、マジで。
こういう工夫をするのが楽しいし、>>666はかっこいいと
思う。
安物テントを切ろうとしてるヤツは、逆にカッコ悪い。
733:底名無し沼さん
11/02/18 17:28:31
ひとりだけ、安物を切りたい軽量テントをカッコだけで見ている
ファ厨みたいなヤツがいるってことか。
734:底名無し沼さん
11/02/18 17:36:01
>>732
俺も同じこと考えてた
735:底名無し沼さん
11/02/18 18:39:40
トレッキングや登山以外の低地なんかで高額軽量テントを
使ってるやつは、カッコつけのDQNファ厨。
736:底名無し沼さん
11/02/18 18:41:01
>>735
逆に狭くて不便だろうにｗ
737:底名無し沼さん
11/02/18 18:43:14
低地用のテントをわざわざ買う必要はないと思うのだが
738:底名無し沼さん
11/02/18 18:44:35
トレッキングや山に行くヤツが低地と兼用してるのはいいだろうが
低地しか行かないヤツ、中にはオートキャンプのヤツが使ってるのは
ナンセンスだよな。