10/10/04 21:39:00
予約しておいた、Outdryアルパイングローブ届いたわ。手に装着水して、水中突っ込んでみたが保水での重量増あまり感じず。
これなら冬山でカチカチに凍らないし、ザイル操作もスムーズに出来そう。ゴアインサートよりぜんぜんいいわ。
51:底名無し沼さん
10/10/04 21:40:47
○手に装着して、水中突っ込んでみたが
52:底名無し沼さん
10/10/05 20:16:19
>>50
俺ノースの5本指持ってる。ゴア&ゴアシームテープのヤツ。当時2万位した。指部分にゴア+シームテープでの防水はかなり複雑で手間が掛かっている感じ。その後この手は消滅。
次回の購入候補探してた。次回はモンベル使って見るかな。
ところで付けた感じはどうですか?スムーズにカラ操作とか出来そうですか?
53:底名無し沼さん
10/10/05 20:19:35
どこで予約すると買えるん?
54:底名無し沼さん
10/10/05 20:24:53
直接問い合わせすれば良いのだろうけど、
フライシートのゴム紐は補修部品で入手可能ですか?
(ステラリッジ使用中にて、駄目なら代替品捜索)
気がついたら無くなってたので適当に聞いてみるテスト
55:底名無し沼さん
10/10/05 21:05:53
モンベルのダウン買ったのに
ユニクロが同じ位の重量でお値段半額のを出して大ショック
56:底名無し沼さん
10/10/05 21:19:46
>>55
ダウンジャケットを買うからそうなる
ダウンパンツ買っておけば避けられた悲劇だね
まずユニクロからは出ないだろうから・・・。
57:底名無し沼さん
10/10/05 21:22:31
軽さだけで比較するとは何とも安易な。
モンベルを馬鹿にする以前に問題ありそうですね。
58:底名無し沼さん
10/10/05 21:41:19
え?
59:底名無し沼さん
10/10/05 23:41:04
ユニクロダウン650FPだよな。たしか。
60:底名無し沼さん
10/10/05 23:50:29
キチガイ隔離重複スレに書き込むのは荒らすのと同じです
誘導
【mont・bell】モンベル【お漏らし】
スレリンク(out板)
61:底名無し沼さん
10/10/06 09:35:32
キチガイが居ついてんのはそっちのスレじゃんw
62:底名無し沼さん
10/10/06 09:50:19
モンベルの方が暖かそうだよ
63:底名無し沼さん
10/10/06 09:56:42
>>61
>>1
64:底名無し沼さん
10/10/06 10:05:41
はじめてここにきた
今までモンベルは低価格で最高品質で無敵だと思ってた。
創価もからんでるの?
ノースは価格高いけど2流のイメージ。
実際山ではノースあんまり見ないよね。
モンベルも見ないけど。
マムートとマウンテンハードがやたら多いのはなぜ?
65:底名無し沼さん
10/10/06 12:59:03
ノースは最高レベルだぞハイエンド製品に限るが
66:底名無し沼さん
10/10/06 13:18:45
マムートやモウンテンハードはただ流行しているだけだよ。
創価がプッシュしてるだけ。
なにも絡んでいないモンベルは宣伝も控えめ。
67:底名無し沼さん
10/10/06 15:16:45
>>64
冬山は、モンベル、ノース圧倒的に多いんじゃない?(冬山ハイキングは除く)
モンベルも可愛い子が着ると違って見えてしまうから不思議だ。
モンベルの低価格でラインナップの多さはいいね。冬シェルも山行形態に合わせられる。
モンベルは、商品の欠陥を正直にユーザーに告知すればもっとイメージよくなるんだがな。
規格外の接着材を委託した先に勝手に使われたとか。回収して欲しいもんだ
68:底名無し沼さん
10/10/06 15:23:55
>>67
回収するどころか、わかってても在庫をそのまま売っちゃうから始末悪い。
69:底名無し沼さん
10/10/06 17:49:44
着てるだけでカルト扱いされるブランドってwww
70:底名無し沼さん
10/10/06 18:53:24
だから自演はお漏らしのほうでやれ。ここには需要がないわ。
71:底名無し沼さん
10/10/06 20:10:50
重複誘導
【mont・bell】モンベル【お漏らし】
スレリンク(out板)
72:底名無し沼さん
10/10/06 22:16:11
鈴鹿にF1見にいくんだけど雨具おすすめありますか?
73:底名無し沼さん
10/10/06 22:18:52
100均ポンチョ
74:底名無し沼さん
10/10/06 22:23:27
>>69 >>73
お前の巣はここではないぞ。
>>72
1万円前後のハイドロブリーズシリーズ
75:底名無し沼さん
10/10/06 22:28:21
>>74
あーーーーーーーぁ
レインスーツ選んでやンの。
鈴鹿のF1見に行った事無いのバレバレ
76:底名無し沼さん
10/10/06 22:30:32
>>74
ここは基地外隔離スレだもんな
77:底名無し沼さん
10/10/06 22:37:57
>>72
ビニール傘で充分だと思うんだがなにか問題あるのか?
濡れると死んだり遭難したりするのか?
どの様な要求仕様なのか、外野にもわかるようにすれ
78:底名無し沼さん
10/10/06 23:19:04
>>77
72に鈴鹿にF1だと書いてあるのに、それ以上情報必要無いと思うけど。
あんたには答えは出せないよ。(嘲笑)
79:底名無し沼さん
10/10/06 23:38:15
ザ・ノースフェイスのハイベント ポンチョ
80:底名無し沼さん
10/10/06 23:41:00
>>75
レインスーツじゃなくてポンチョでしょ
81:底名無し沼さん
10/10/06 23:58:59
ダイナアクションパーカって冬山にどうなんかな?
ノースのマンジャケ使っているんだが、一枚地はちょっと不安。厳冬期の冬山(北ア八ッとか)で使っている人いる?
480gの重量は魅力なんだが・・・ドロワットと迷う
82:底名無し沼さん
10/10/07 02:26:32
雪山で中綿入りのジャケットなど着ない
83:底名無し沼さん
10/10/07 09:05:14
一概には答えられない。俺はルートで使い分けしている。裏地付程度でいいのでは?無難と思える。
保温材入りモデルを選ぶ場合は、ザイル使用で登攀となるミックスルート、ビレイヤー担当時。全員が登り切るまでザイルから手を離せない状況も多々。自由にレイヤリングの変更も出来ない上、かなりの風に晒される場合があるから保温材入りを選んでいる。
単純に、ラッセル、急登コースなら暑さ対策で裏地付程度で脇ジッパー全開。または着ない。
保温材入モデルも色々。慰め程度に入っていないものが中心だから店頭で一度見てみると良い。ちなみに一昨年のドロワットは極薄にシンサレート入っている。
いずれにせよ、自分の体を知る事が重要だな。暑がりの程度でかなり変わるのでは。
84:底名無し沼さん
10/10/07 11:28:13
で?
85: ◆lm.aAkVNSc
10/10/07 11:33:56
すいすいいつでも登れるときはいいんだが
迷ったり、足止め時のときのことを考えるとダウソジャケッツ
は準備としてはいる
急に停まると急に冷えてくる。
86:底名無し沼さん
10/10/07 12:32:17
はあ?
何言ってんのこのジジイ
87:底名無し沼さん
10/10/07 12:37:17
なんだこら斬り捨てるぞヨタ者町人が。
失礼だろうが。
あ。
土下座して謝れ。ほら。ほら。
ほらよぉ、どうした? おらおらおらおらおらおらおら
88:底名無し沼さん
10/10/07 13:41:08
>>87
俺の靴底に貼り付いてるガムを舐めても良いぞ。
89:底名無し沼さん
10/10/07 13:52:55
>>85
他人の罵倒しか出来ない、惨めな人間の相手は時間の無駄ですよ。
90:底名無し沼さん
10/10/07 14:59:34
>>89
何で他人の振りして自分にレスしてんの?
お前狂ってるぞ
91:底名無し沼さん
10/10/07 17:33:08
>>64
マウンテンハードて何やの?コロンビアのブランド?
スポーツデポ、アルペン、ゼビオとか行くけど見たことない@関西
92:底名無し沼さん
10/10/07 17:34:37
モンちゃんもマウンテンダックス見習ってセンスいいの出してほしい。
ザックとかアイゼン類ね、ブーツも特に。。
93:底名無し沼さん
10/10/07 17:40:35
いやここ一年随分とウェアのカラーリングはマシになったぞ
ただパタゴニア臭がするがなw
あとモンに改善してほしいのは無駄なラインナップが多いことかな
似たようなものが多いので選ぶほうにとっては困る
あとダイナアクションがノンストレッチになった意味がわからん
94:底名無し沼さん
10/10/07 17:54:39
>>93
パタゴニアみたいな高級な臭いはしないと思われ。。
小学校のゴム底+キャンバス地の上履きのイメージに近いイメージw
(質実ローコスト無装飾)。
95:底名無し沼さん
10/10/07 17:58:25
いや高級臭ではなくカラーのラインナップと色合いなw
以前はベタな単色が多かったが最近カラーリングには
随分と腐心している傾向が見える
96:底名無し沼さん
10/10/07 18:02:31
カラーリングてw
単色べたっとオレンジかブルーかイエローかブラックくらいしか
イメージないなぁ。
97:底名無し沼さん
10/10/07 18:26:14
重複誘導
【mont・bell】モンベル【お漏らし】
スレリンク(out板)
98:底名無し沼さん
10/10/07 18:35:47
あらあら、ニセスレから嫉妬した連中が荒らしに来ていますね。みっともない。
99:底名無し沼さん
10/10/07 18:39:45
>>98
隔離されてる人?
100:底名無し沼さん
10/10/07 18:42:20
そうそう、実社会で隔離されてるから、2chで暴れてる可哀想な人
101:底名無し沼さん
10/10/07 19:08:12
>>98は、例えば
スレリンク(out板:683番)
このあたりのことだね
102:底名無し沼さん
10/10/07 20:23:25
>>66
さすが創価、息をするように嘘をつくw
モンベル=創価だろうに。
103:底名無し沼さん
10/10/07 21:33:29
俺はモンベルに一生着いて行く。
104:底名無し沼さん
10/10/07 23:11:16
81です。>>83さん、サンクス!とりあえず店頭で確認してきます
105:底名無し沼さん
10/10/08 10:47:19
>>94
パタゴニアは日本で買う時だけ高いんだよ
アメリカじゃ普通だし、何が高級臭なのかw
106:底名無し沼さん
10/10/08 10:52:51
登山口メーカーだからなあ
107:底名無し沼さん
10/10/08 11:26:27
94
お前は日本を出て世界を見るべきだ。
パタなんか向こうじゃ中産階級が雑巾にしてるレベル。
108:底名無し沼さん
10/10/08 12:09:56
ボロは着てても心は錦
109:底名無し沼さん
10/10/08 12:26:36
>>107
じゃ、中産階級何着てんの?
ホグロフスとかジャックウルフスキン?
110:底名無し沼さん
10/10/08 12:33:04
うんそういうめーカつ使っているね。
それプラス
オガワとかコールマンとかだよwww
111:底名無し沼さん
10/10/08 12:36:50
一方、モンベルなんか着るとこういう脳になるので気をつけて。
スレリンク(out板:731番)
112:底名無し沼さん
10/10/08 12:37:00
そんでもって上流階級はもちろんモンベル
113:底名無し沼さん
10/10/08 12:41:52
>>112
見事なオチ
114:底名無し沼さん
10/10/08 13:47:59
アメリカとかホグなんてほとんど着てるのみた事ないし
売れてるのって日本だけじゃないの
80年代っぽいこんなださいデザイン売れるの日本だけだよ
115:底名無し沼さん
10/10/08 13:58:41
ホグは過去に北米進出失敗してる
で、「北米市場は象だ」って捨て台詞を残した
116:底名無し沼さん
10/10/08 14:06:02
日本では素材にそこそこ良いの使って高い値段設定にして売れば
有難がって買うアホが多いからね。
明治の文明開化から未だに欧米(製品)に憧れや幻想を持ちすぎ。
金額高い=良い物っていう単純な思考を一旦捨てて、
冷静な目でホグを見てみろよ、すげーだっせーから
身につけてると恥ずかしくなってくるわ
117:底名無し沼さん
10/10/08 14:36:01
>>116
>身につけてると恥ずかしくなってくるわ
使い続けてるってわけだな。
118:116
10/10/08 14:41:00
>>117
一時マップ入れ?だけ使ってたけど
それすら恥ずかしくなって止めた
119:底名無し沼さん
10/10/08 15:20:58
反動でアンチ活動(爆笑)
120:底名無し沼さん
10/10/08 15:30:31
>>116は、金額高い=良い物でホグを買ったわけだ。
身につけるのも恥ずかしいのは、買う前に見りゃわかるだろうに、それでも買ってしばらくは使ってたんだ?
欧米(製品)に憧れや幻想を持って、有難がって買うアホのひとりみっけたw
121:底名無し沼さん
10/10/08 15:31:31
なんか黒厨が激怒しそうな書き込みがあるな。
122:底名無し沼さん
10/10/08 15:41:49
恥ずかしいとか馬鹿だろ。自分の登山スタイルに合っていればメーカーなど関係ない。
>>120
お前の恥ずかしくない、立派な装備披露してみろよw
123:底名無し沼さん
10/10/08 15:46:08
荒らし誘導。ここへ避難するな
【mont・bell】モンベル【お漏らし】
スレリンク(out板)
124:底名無し沼さん
10/10/08 15:46:44
>>122
お前は何処までも馬鹿だな。
恥ずかしいと書いたのは>>116本人
やっぱり真面目に、日本語の勉強をした方が良いぞw
125:底名無し沼さん
10/10/08 15:55:15
>>124
でも、お前も俺と同じで暇人で社会では負け犬だろ?ここで勉強しろ?お前、頭おかしいぞ。
2chに貼り付いてるお前が言うな。恥ずかしいヤツww ゲラ
お前は頭が良いのか?2chで自慢してみろよwwwwワラエル
126:底名無し沼さん
10/10/08 16:01:35
なんでこの時間に書き込んでるヤツって海外事情詳しいのよw。
ヒマな登山用品店のおやじでつか?
127:底名無し沼さん
10/10/08 16:18:35
なんだかだ言っても、モンはウェア類の種類も多いし、Sサイズがしっくりくるし、
他は考えられない。海外のブランドって店行ってもSないよね。
置いてないだけ?
128:底名無し沼さん
10/10/08 16:55:17
Sとか丈が足りねーだろどんだけチビだよ
129:底名無し沼さん
10/10/08 17:14:15
>>128=罵るだけの社会のゴミ
130:底名無し沼さん
10/10/08 17:26:39
悔しがるチビw
131:底名無し沼さん
10/10/08 17:26:46
165cm
132:底名無し沼さん
10/10/08 17:33:15
女子供用をどうぞ。
133:底名無し沼さん
10/10/08 17:38:19
サイズが合わないのは切実だ。
機能を発揮しなくなることさえある。
ノースなんかアメ公仕様だからフィットしてる奴は肥満体www
134:底名無し沼さん
10/10/08 17:42:36
どこからノースが出てきたのか知らないが、日本で売ってるノースはほとんど
ゴールドウイン製のジャパンフィット
メタボ仕様はむしろ中高年向けのモンベルだろ
135:底名無し沼さん
10/10/08 17:43:44
>>130
社会のゴミらしく良い反応だw 今後も社会のゴミらしく共に生きようぞwwwww
現実からの反撃は恐いからなwww ここなら負け犬も安心して吠えられるよなwwwwww
負け犬同士、吠えまくろう!!!
136:底名無し沼さん
10/10/08 17:44:07
トレゼータのブーツとかイタリアもの見てたら、モンのブーツって地味だなw。
イタリアもんの足入れの良さは天国だた@ツオロミーブーツが冬対応でないと知らなかった初心者。
137:底名無し沼さん
10/10/08 17:44:23
>>135
チビだったのねw
138:底名無し沼さん
10/10/08 17:48:04
165はチビか否か!
139:底名無し沼さん
10/10/08 17:49:30
本スレ逃げるな。社会のゴミ達よ
定職持たず、社会復帰出来ないゴミ達は、偽スレで大いに遊ぼうではないか。
社会では負け犬の俺達は、せいぜいモンベル、他人を馬鹿にしてストレス解消だ
負け犬の遠吠えをする事が俺達にはお似合いだwwww
社会のゴミ・ニートご用達スレへ行こうではないかwwwwww
自分の立場も理解出来ない、麻痺した脳みそを活性化しようwwwww
【mont・bell】モンベル【お漏らし】
スレリンク(out板)
140:底名無し沼さん
10/10/08 17:50:29
>>138
超チビだろそんなもん
141:底名無し沼さん
10/10/08 18:06:36
>>136
モンの靴だってイタリアだろ
142:底名無し沼さん
10/10/08 18:47:19
やっぱり悶ベルのユーザーである悶キチ達は、外人離れした素敵な体型してるんだ!
手足短し、胴長し、メタポっ腹、オマケにドチビまでか?w
143:底名無し沼さん
10/10/08 19:33:25
と、自分の仲間が居て喜んでいます
144:底名無し沼さん
10/10/08 19:47:05
>>143
チビくやしいのうwww
145:底名無し沼さん
10/10/08 19:54:08
>>144
よう!ドチビ!
146:底名無し沼さん
10/10/08 19:56:14
チビチビ問答がモンベルクオリティーw
147:底名無し沼さん
10/10/08 20:06:53
US物のジュニアサイズの安い奴着られて、ドチビは良いなぁーーー
148:底名無し沼さん
10/10/08 20:08:30
ドチビが言うなぁーーー仲間がいて良かったなw
149:底名無し沼さん
10/10/08 20:10:32
>>148
泣かなくて良い
150:底名無し沼さん
10/10/08 20:10:32
>>147
ドチビ羨ましいwwww つか、そんなこと自慢するなよwwwwwww
どんだけドチビを自慢したいんだwwww
151:底名無し沼さん
10/10/08 20:11:43
182cmの俺様が満を持して・・・
モンベルは腹回りがユルユルだけどな
152:底名無し沼さん
10/10/08 20:11:58
147 :底名無し沼さん:2010/10/08(金) 20:06:53
US物のジュニアサイズの安い奴着られて、ドチビは良いなぁーーー
ドチビを自慢する恥ずかしいヤツ↑
153:底名無し沼さん
10/10/08 20:13:19
>>147がよほど気に障った模様w
日本先制!
154:底名無し沼さん
10/10/08 20:13:42
うるせー!167センチ、楽々と倒木帯を踏破するぜ。デカイやつの負け組っぷりときたら笑えるぜ。
155:底名無し沼さん
10/10/08 20:14:29
147 :底名無し沼さん:2010/10/08(金) 20:06:53
US物のジュニアサイズの安い奴着られて、ドチビは良いなぁーーー
ドチビを自慢する恥ずかしいヤツ↑
156:底名無し沼さん
10/10/08 20:32:59
変態は、ドチビもツボか?w
157:底名無し沼さん
10/10/08 20:42:45
>>147=>>156
158:底名無し沼さん
10/10/08 20:48:50
>>157
165cmが、他スレにまで貼るほど悔しくてたまらなかったの?
159:底名無し沼さん
10/10/08 20:53:40
>>158=>>147 自己紹介&自演乙
160:底名無し沼さん
10/10/08 20:54:26
学歴コンプレックスに、せっかく相手して貰えたドブスにも捨てられる。
オマケに身長コンプレックスか?
>>157は完全に終わってるなwww
161:底名無し沼さん
10/10/08 20:56:29
>>159
もう全員>>147に見えてるだろ?www
162:底名無し沼さん
10/10/08 20:57:50
>>147=>>156=>>160 必死ですね。がんばって流れを変えて下さい
147 :底名無し沼さん:2010/10/08(金) 20:06:53
US物のジュニアサイズの安い奴着られて、ドチビは良いなぁーーー
ドチビを自慢する恥ずかしいヤツ↑
163:底名無し沼さん
10/10/08 21:02:48
>>162
そんなに低身長がコンプレックスなのかよ
気にせずに堂々と生きろよ
プププ
164:底名無し沼さん
10/10/08 21:04:42
>>163=>>147 必死ですね。もうちょっと!
147 :底名無し沼さん:2010/10/08(金) 20:06:53
US物のジュニアサイズの安い奴着られて、ドチビは良いなぁーーー
ドチビを自慢する恥ずかしいヤツ↑
165:底名無し沼さん
10/10/08 21:05:42
お、俺も>>147になったw
ようチビwww
166:底名無し沼さん
10/10/08 21:08:35
困ったときの、他の書込は自演扱いw ワンパターンダヨナ
167:底名無し沼さん
10/10/08 21:10:48
>>147さんが悔しくて涙しています。これ以上苛めないで下さいwwwww
それにしても>>147自ら墓穴を掘るとはwww 正真正銘の馬鹿だったな。単細胞はスキだらけで楽しかったwww
147 :底名無し沼さん:2010/10/08(金) 20:06:53
US物のジュニアサイズの安い奴着られて、ドチビは良いなぁーーー
ドチビを自慢する恥ずかしいヤツ↑
↓>>147、自演をしながら続きを永遠にどうぞwwww プッ
168:底名無し沼さん
10/10/08 21:16:53
>>167
>>147自身が低身長だと思ってるのお前だけみたいだぞ。
ドチビコンプレックスはお前だってのもばれてる。
だから、日本語の勉強しなきゃ駄目だって、指導してやってるだろw
169:底名無し沼さん
10/10/08 21:18:06
>>167
絵に描いたような負け犬レスだなしかしw
ただチビと書かれただけでこれだけ必死になれるというのも、ある意味素敵だw
心の病ならお大事に
170:底名無し沼さん
10/10/08 21:26:03
身長170の俺が170ゲトしてみるテスト
ウェアについては体に合わないとやばいのよね寒いと
上でも書いてた人居たけど全面胴衣
171:底名無し沼さん
10/10/08 21:31:28
身長170cmって言う奴の89.5%が、
実寸168~9cmって統計がある。
172:底名無し沼さん
10/10/08 21:32:25
モンベラーの基地外レベルが高すぎる
173:170
10/10/08 21:40:28
>>171
おー鋭いね169.8ですた健康診断でW
つうか去年より痴人で、170割りました(泣
年取ると本当にちっちゃくなるのか(唖然
まあ山歩きには全く関係ないけど
174:底名無し沼さん
10/10/08 21:42:34
褒めてもらってありがとうございます。
175:底名無し沼さん
10/10/08 21:56:24
174の俺が175って言うのと同じだな
やっぱ四捨五入だよな
176:底名無し沼さん
10/10/08 21:57:50
それはわからん…
177:底名無し沼さん
10/10/08 22:01:52
>>175
174で四捨五入したら170ジャン。
178:底名無し沼さん
10/10/08 22:04:21
お前頭いいな
179:底名無し沼さん
10/10/08 22:07:34
いや,174で四捨五入したら200だ
180:底名無し沼さん
10/10/08 22:10:00
今日のお前冴えてるよ、
181:底名無し沼さん
10/10/08 22:13:50
174でも175でも200でも良いのだが、
負け犬ド変態が、ドチビでコンプレックス持ってるのは、バレたなw
182:底名無し沼さん
10/10/08 22:16:55
今日のお前しつこいよ、
183:底名無し沼さん
10/10/08 22:21:18
あぁしつこいな
184:温首相 ◆lm.aAkVNSc
10/10/09 11:04:36
全角小文字ダブリューが間違った荒らしをしている。
185:底名無し沼さん
10/10/09 13:08:10
そうかそうか
186:底名無し沼さん
10/10/09 15:27:24
なるほどね
187:底名無し沼さん
10/10/09 16:49:12
ここは偽スレだから、荒らし(←これが普通!)大いに結構!遊んでいけ!!!!
by ◆lm.aAkVNSc
188: ◆lm.aAkVNSc
10/10/09 17:29:00
中国はわるないよ
189:底名無し沼さん
10/10/09 18:34:52
んだ
190:底名無し沼さん
10/10/09 19:05:25
渋谷店どう?
191:底名無し沼さん
10/10/09 19:08:12
どうって、いつもどおり臭いけど?
192:底名無し沼さん
10/10/09 21:23:56
穂高店過疎ってるな。
今のブーム終わったら撤退かな?
193:底名無し沼さん
10/10/10 07:45:36
がっちりマンデー
194:底名無し沼さん
10/10/10 07:57:36
むっちりマンデー
195:底名無し沼さん
10/10/10 07:58:19
プレゼントけちくせーーーーーーーーー
196:底名無し沼さん
10/10/10 09:09:01
ガッツリ揉んで
197:底名無し沼さん
10/10/10 15:04:40
今年も福袋買うつもりなんだけど、去年とダブらないような配慮ってあるのだろうか。Tシャツならダブってもいいけど、メインがダブったら泣く。
198:底名無し沼さん
10/10/10 15:10:50
毎年売れ残りを入れるからほぼ似たような内容になるね。
199:底名無し沼さん
10/10/10 15:26:59
本当にモンベルはSOU価と繋がってるの?
そこだけ茶化さず真実を教えてください。
200:底名無し沼さん
10/10/10 15:27:30
モンベルが抱える在庫が似た傾向なのはどうでもいいんだけど、前年に送った個々の記録を参考にダブらない選択をするのかどうかって話。
売れ残りだろうが型落ちだろうが、そんなこと何の価値基準にもならないよ。最新モデルを買っても来年には旧モデルなんだし。
201:底名無し沼さん
10/10/10 15:53:01
エリアス自由自在w
202:底名無し沼さん
10/10/10 15:54:23
>>201は誤爆スマソ
203:底名無し沼さん
10/10/10 16:59:39
>>200
>>前年に送った個々の記録を参考
ネット販売の福袋について、個人ごとの「中身」のデータってことか?
・・・そんなものモンベルが記録してあるわけないじゃん。
204:底名無し沼さん
10/10/10 17:16:47
>>203
それはお漏らしスレでやってくれ。いらん。邪魔。おまえの居場所があるんだからそこにいろ。
205:底名無し沼さん
10/10/10 17:39:49
◆lm.aAkVNSc が、馬鹿なドちびメタポだと自白しました。
哀れみの目で見てやって下さい。
206:底名無し沼さん
10/10/10 18:14:37
京都駅前店のオープンで福袋あったけど、正月じゃないんで気分が乗らないんで
買わなかった。
ちょっと悔やまれます。
207:131だが
10/10/10 18:19:17
165cmのオレはモンはS、ノースのジャケットは女性用のL、ウルフスキンも女性用のS(ちょっとだけ大きい)。
なんでバラバラかわからんw。
208:底名無し沼さん
10/10/10 18:23:21
>>204
重複スレで何吠えてるの?
209:底名無し沼さん
10/10/10 18:25:56
170cmで体重58kgなんだけど、モンならMでOK?
210:底名無し沼さん
10/10/10 19:43:56
>>204
お前バカですか。
211:底名無し沼さん
10/10/10 21:14:18
あのですね、雑誌とかで見て格好いいなっておもたんですけど
このメーカーの服ってどうしてこんなに高いんですか・・?
212:底名無し沼さん
10/10/10 21:19:37
それはね、売上に対しての広告宣伝費と店舗家賃などの固定費が大きいからだよ。
衣料品販売は今タイヘンなんだよ。付加価値をつけて他との差別化を図らないと生き残れない。
だって中身はダイエーで売ってる中国産とほとんど同じなんだから。
213:底名無し沼さん
10/10/10 21:21:03
壁に向かって自問自答してるぞ…
誰か助けてあげて…
214:底名無し沼さん
10/10/10 23:01:42
>>211
そりゃ、あんた、一流品だからだよ
冗談ではないよ
215:底名無し沼さん
10/10/10 23:31:36
モンベルに嫉妬するなよw
216:底名無し沼さん
10/10/10 23:39:50
◆lm.aAkVNSc ボコられたからって、ハンドル変えてばっくれて逃げ回ってンじゃねぇよ
クソ負け犬が
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグスレでお客さんが待ってるぞ!
217:底名無し沼さん
10/10/11 02:38:04
>209
自分は175cm・60kgだが、だいたいMですわ。
Sだと丈も袖も短過ぎるし、Lだと丈とか良くても幅がブカブカ。
でもMでも胴回りがデカかったり(胸周りはok)、袖が短かったり
することも多い。
218:209
10/10/11 03:29:54
>>217
おぉそうですか、ありがとう。
胴長なんで(笑)やっぱSじゃなくMのほうが良さそうですね。
田舎なんで店舗が近くに無いんで参考になりました。
219:底名無し沼さん
10/10/11 11:23:07
テス
220:底名無し沼さん
10/10/11 11:27:11
ムーンライト5、7、9の設営方法で質問なんですけど
取説をネットからダウンロードして見てますが
最初に二組のポールをクロスさせて
インナーテントの中心部をポールにぶらさげる部分なんですが
クロスしている上側の方か下側の方のどちらにフックをかければいいんですか?
取説に一応(図B)とあるんですが(図B)だけ何故か詳細図がありません
よろしくお願いします
221:底名無し沼さん
10/10/11 11:58:47
インナーは軽いからどっちでもいい。
222:底名無し沼さん
10/10/11 12:19:59
どもです!
223:底名無し沼さん
10/10/11 17:51:55
がっちりマンデー今見た。視聴者プレゼントせこい。
224:底名無し沼さん
10/10/11 18:12:31
>>223
806 名前:底名無し沼さん:2010/10/10(日) 09:14:00
がっちりマンデー見たけどこの企業は不謹慎すぎるな。
お漏らしした年度内くらいはこういった広報自粛するべきだろ
808 名前:底名無し沼さん:2010/10/10(日) 09:31:36
>>806
番組見てないけど、典型的チョウチン番組に取り上げてもらうってことは、
なりふり構っていられないほど業績がヤバいのかもね
833 名前:底名無し沼さん:2010/10/10(日) 22:39:27
>>806
私服で仕事してたな…
社長の趣味の延長で公私混同してる感じだし
そりゃこんないい加減な会社に危機管理なんて出来るわけないよw
良識のある人はこんな会社に寄り付かないだろうね
845 名前:底名無し沼さん:2010/10/11(月) 14:13:33
>>833
だらしなかったよな
あんな環境だと気持ちまで弛んでくるからお漏らししちゃったり常識的な対応も出来なくなっちゃうだろうな
まあとにかくまともな会社じゃないのは伝わってきたよ
225:底名無し沼さん
10/10/11 18:17:51
>>223
そのときの実況スレで目だった単語
しょぼい、小さい、せこい、いらない、貧乏臭い
226:底名無し沼さん
10/10/13 12:34:32
早くマウンテントレーナーJKT着たいな。
フイット感サイコー。
227:底名無し沼さん
10/10/14 04:10:56
三年前に買った沢靴が三回で壊れた。
228:底名無し沼さん
10/10/14 06:32:54
>>227
むしろ3回もった奇跡に感謝すべきw
229:底なし沼さん
10/10/14 07:11:34
このニセのモンスレは過疎ってるな。
230:底名無し沼さん
10/10/14 19:32:05
チリ奇跡の救出、日本から友へ 宇宙下着・宇宙食・薄型テレビ…支援物資を提供
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
> JAXAは衣服を開発した企業に打診。グンゼやスポーツウエア開発の「ゴールドウイン」(東京)から
上下の下着33人分5セットが、アウトドア用品開発の「モンベル」(大阪)からTシャツ1セットが提供された。
> モンベルの担当者は「もともと汗をかくが、風呂に入れない登山者を想定した製品。33人が上半身裸でいる
ニュース映像を見るたびにうちの製品が役立てばと考えていた」と振り返る。
> いずれも汗を吸ってすぐに乾く機能に優れているほか、消臭機能もある素材が用いられている。高温多湿の
日本ならではの技術が生かされた製品で、グンゼやモンベルの製品は宇宙飛行士の山崎直子さんが4月に
国際宇宙ステーションで着用したものの男性用だ。
231:底名無し沼さん
10/10/14 19:38:41
たった1セットw
232:底なし沼さん
10/10/14 19:46:05
ずいぶん安い広告費だな
233:底名無し沼さん
10/10/14 19:55:16
ゴールドウインに無理やりねじこんだか?
234:底名無し沼さん
10/10/14 19:57:37
グンゼとゴールドウインだけで充分だろw
235:底なし沼さん
10/10/14 20:00:58
やっぱり下着はグンゼと福助だろw
236:底名無し沼さん
10/10/14 20:35:23
チリ落盤救出 神戸から癒やし絵手紙 海越える被災者の心
URLリンク(www.sankei-kansai.com)
237:底名無し沼さん
10/10/14 20:36:35
日本から宇宙用物資を発送=救出時の作業員支援-チリ鉱山事故
【サンパウロ時事】チリ北部コピアポ郊外のサンホセ鉱山の落盤事故で、日本の宇宙航空研究開発機構(JAXA)は29日、
地下に閉じ込められた作業員33人の救出支援のため、吸汗性や抗菌消臭機能に優れた宇宙用シャツや宇宙日本食などを
発送したと発表した。
日本のグンゼ、モンベル、ゴールドウイン、ヤマザキナビスコの4社が提供したもので、Tシャツや黒あめなど、いずれも
国際宇宙ステーションで宇宙飛行士が快適に過ごせるよう開発された品々という。
米航空宇宙局(NASA)も既に、心拍数や体温、呼吸回数などを測定しながら作業員を引き揚げるための特製ベルトを提供。
チリ政府当局者は28日、今後15日間ですべての救出準備が整うとの見通しを示している。(2010/09/30-00:41)
URLリンク(www.jiji.com)
238:底名無し沼さん
10/10/14 20:48:33
チリの美談wにあやかろうとするなんて流石
239:底名無し沼さん
10/10/14 21:14:21
>「モンベル」(大阪)からTシャツ1セットが提供された
さすが、全国に直営店舗を展開する、日本を代表するアウトドアブランド、
太っ腹だね!
240:底名無し沼さん
10/10/14 22:33:52
慎ましやかでイイじゃないか、身の丈に合った善意だよ。
241:底名無し沼さん
10/10/14 22:50:47
>>239
社会の屑のお前より立派
242:底名無し沼さん
10/10/14 22:59:09
鈴や撃退スプレー クマよけグッズ売れてます 通学の安全確保にも 石川県内の用品店
石川県内でクマ出没が相次ぎ、県が2006年以来4年ぶりに「警戒情報」を出す中、アウトドア用品店で鈴や
撃退スプレーなど「クマよけグッズ」の売れ行きが伸びている。今年は市街地での出没が目立つことから、
子どもの安全確保のため買い求める保護者の姿も見られ、購入者は登山やキノコ採りなどで山に入る人以外にも広がっている。
金沢市のモンベル金沢店の一角には、鈴や笛、トウガラシ成分入りのクマ撃退スプレーが並ぶ。先月に出没情報が
多発してからクマよけグッズを買いに訪れる人が増え、千円前後の品を中心に鈴が一日十数個売れる日もある。
同市大桑町などこれまで例のない市街地で出没していることを背景に、子どものランドセルなどに付けるため鈴を
買い求める人もいるという。
同市の好日山荘金沢西インター大通り店によると、「山に行くわけではないが、今年は街中に出ているので」と鈴を
求める人が訪れ、先週には一時品薄状態になった。約1万円のクマ撃退スプレーも例年より売れており、
こちらは土木関係などの仕事で山に入る人が購入していくという。
県自然保護課によると、県内では今年1月から10月6日までに146件の目撃情報があり、06年の164件に次いで多い。
同課は、既にクマが出没したり、出没が予想される地域ではクマの活動が活発になる早朝と夜間の外出を控えてほしい
とした上で「外出する場合は鈴やラジオなど音の出るものを携行し、クマに人間の存在を気付かせてほしい」と呼び掛ける。
URLリンク(www.hokkoku.co.jp)
243:底なし沼さん
10/10/14 23:20:31
熊さんは人間よりも内需に貢献してるって話か?
244:底名無し沼さん
10/10/15 08:25:20
売り上げの低い店ほど店員の質が悪い
→大阪北部の店舗
245:底名無し沼さん
10/10/15 09:00:44
1セットって、1枚(1着)って意味とはちがうとおもう。
246:底なし沼さん
10/10/15 12:51:31
>>245
どっちにしても、他社は5セットw
247:底名無し沼さん
10/10/15 13:01:28
モンベルの下着セットをもらって嬉しかっただろうが
ゴールドウインからもらったのなんてかえって迷惑だよね
248:底名無し沼さん
10/10/15 13:36:49
>>246
どっちにしても、お前は0セットw
249:底なし沼さん
10/10/15 14:02:14
>>248
そっかぁ そういう書き方するって事は、お前は寄付したのか。えらいじゃん。
個人での寄付は受け付けてないはずなんだが、どういうルートで寄付したんだ?
250:底名無し沼さん
10/10/15 16:31:41
現地まで直接持っていったよ♪
251:底名無し沼さん
10/10/15 19:12:08
消臭下着 チリの作業員に
ゴールドウイン 宇宙飛行士用に開発
チリの鉱山落盤事故で地下に閉じこめられている作業員33人向けに、外務省を通じて下着、宇宙食などを提供した国内企業のうち、
スポーツ衣料・用品メーカー「ゴールドウイン」(本社・東京都、本店・小矢部市)は、消臭下着を無償提供した。
この下着は、入浴や洗濯ができない宇宙飛行士向けに、宇宙航空研究開発機構(JAXA)と共同開発した技術を製品化したもので、
特殊な繊維「マキシフレッシュプラス」が加齢臭や汗のにおいに、長時間高い消臭機能を発揮する。提供したのは上下各3組計99セット
(約68万円相当)。
作業員が閉じこめられている現場は、国際宇宙ステーション(ISS)の宇宙飛行士が過ごす閉鎖空間と似ているとして、
米航空宇宙局(NASA)の専門家も派遣され、精神面などの支援を行っている。同社に対しても、JAXAに紹介を受けた
外務省から提供の依頼があったという。
同社は「地下700メートルの密閉された空間で、精神的にも肉体的にも過酷な環境に置かれている作業員の方々に、
汗のニオイを気にすることなく、少しでも快適に過ごしていただき、1日も早い救出を祈っている」としている。
URLリンク(hokuriku.yomiuri.co.jp)
(2010年10月2日 読売新聞)
252:底名無し沼さん
10/10/15 19:14:01
>>244
上下各3組だから3セットただよ
URLリンク(hokuriku.yomiuri.co.jp)
253:底名無し沼さん
10/10/16 14:08:17
チリ落盤:日本企業も支えに 下着やキャンディー提供
チリ北部コピアポ郊外のサンホセ鉱山落盤事故で、日本企業の技術力も高温多湿の地中生活を支えた。
下着メーカー「グンゼ」(大阪市北区)は9月下旬、スペースシャトルにも搭載した消臭機能や吸湿性に優れた
Tシャツとブリーフ33人分4セットを無償提供。外務省と宇宙航空研究開発機構(JAXA)から依頼された。
同社では救出を伝えるテレビ中継を見て、女性社員らが喜び合った。広報担当者は「少しでもお役に立てて良かった」
と話した。同じくJAXAの呼びかけに応じ、黒あめとミントキャンディーを20袋ずつ提供したのはヤマザキナビスコ(東京都)。
担当者は「全員が無事救出されて心からうれしい」と笑顔だった。
URLリンク(mainichi.jp)
254:底名無し沼さん
10/10/16 14:09:16
33人分4セット
255:底名無し沼さん
10/10/16 17:08:32
半端にけち臭いところがモンベルクオリティw
256:底名無し沼さん
10/10/16 23:12:51
多分お布施でお金がいるんでしょ。
257:底名無し沼さん
10/10/17 00:06:33
奇跡の生還に自民・中川氏「涙出た」…チリ落盤事故
チリ北部コピアポ郊外のサンホセ鉱山落盤事故で、地下約700メートルに閉じ込められた作業員の救出作業は急ピッチで進み、
13日午後10時(日本時間14日午前10時)前、33人全員が無事に生還した。
超党派の国会議員による日本・チリ友好議員連盟で会長を務める自民党の中川秀直元幹事長(66)も、救出劇に感動の涙を流した。
「(1人目に救出された)アバロスさんの息子、バイロン君がね、お父さんを出迎えたのを見たときは…涙が出ました」
2004年から同議連の会長を務める中川氏。落盤事故以来、「本当に心配で、トレス駐日チリ大使とは頻繁に連絡をとっていました」。
議連としては政府に働きかけ、宇宙航空研究開発機構(JAXA)に「消臭性下着」を送ってもらうなどしたという。心残りは、
作業員の虫歯の可能性に気づかなかったことだ。「手術が必要な人もいるって聞いた。電動歯ブラシでも送ってやればよかった…」
33人の生還を「エベレスト初登頂、人類の月面着陸に匹敵する」とした中川氏。作業員らの団結力や信じる心は
「政治家としても、すべてが教訓になる」と語っていた。
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)
258:底なし沼さん
10/10/18 11:37:17
重複誘導
【mont・bell】モンベル【お漏らし】
スレリンク(out板)
259:底名無し沼さん
10/10/18 12:09:22
>>258は間違いでした。こちらが本スレでした。
260:259
10/10/18 12:50:51
ここは隔離スレだと忘れてました。
261:底名無し沼さん
10/10/18 20:58:12
>>258-260
アルツハイマー&統合失調症
262:底名無し沼さん
10/10/18 21:04:55
どこかの官房長官みたいだね
263:底名無し沼さん
10/10/18 21:59:37
恵比寿のもんべる!
264:底名無し沼さん
10/10/19 12:58:31
真冬用街着としてドロワットパーカ買おうと思ってるんだけど、どうだろ?
デザイン的なダサさは気にしないけどあまり厚着せずに暖かく過ごしたいということで。
因みに東京。
265:底名無し沼さん
10/10/19 14:12:37
ドロワットは中綿が入っているジャケットだったかな?
だとしたら真冬でも多少暑いかもしれんね、バイク乗り
なら問題ないかもしれんけど。
266:底名無し沼さん
10/10/19 15:18:12
基地外が立てたスレでw
267:底名無し沼さん
10/10/19 15:27:54
ドロワットって、そんなにあったけえの?
268:底名無し沼さん
10/10/19 16:00:38
中綿入りつっても、シンサレートが身頃だけに入ってるだけだから
それほどあったかくないと思うな。
まぁ、街着なら手頃かもね。
269:底名無し沼さん
10/10/19 18:13:00
冬山でのハードシェルの話だと難しくなるが、東京だから簡単に考えれば良い
270:底名無し沼さん
10/10/19 18:43:06
アークテリクス・・・10
オスプレー・・・10
グレゴリー・・・9
マックパック・・・8
デイナデザイン・・・7
MT.DAX・・・7
ロウアルパイン・・・7
マウンテンスミス・・・6
マウンテンハードウェア・・・6
カリマー・・・6
マムート・・・6
ミレー・・・5
ホグロフス・・・5
ドイター・・・5
タトンカ・・・4
バイレス・・・4
さかいや・・・3
パイネ・・・3
アライテント・・・3
ジャックウルフスキン・・・2
T.N.F・・・2
コロンビア・・・2
モンベル・・・除外
271:底名無し沼さん
10/10/19 19:05:58
モンベルはその独創性から、ラーメン界の天一といったところだから、
比べようがないと言うことだな。。
272:底名無し沼さん
10/10/19 19:10:49
ラーメン界の彦流ね
273:↑
10/10/19 19:11:57
壮絶につまんねえ書き込みしてる低脳爺
274:底名無し沼さん
10/10/19 19:20:58
ノースも除外か。
275:底なし沼さん
10/10/19 19:24:19
家系ラーメンも当たり外れあるからな
276:底名無し沼さん
10/10/20 11:54:10
モンベルクラブ入ろうか迷ってるんだけど、みんなどうしてる?
上から下までこのブランドでそろえるようなメーカーじゃないし、
そうなると年会費払って入会してもポイント的なお得感は
それほどないような気がしてさー。
277:底なし沼さん
10/10/20 12:01:50
あんな悶入る悶じゃない。
一度入ったが、得点なんてJAFやらクレカと同じな割引提携で他より割引率低い、その上要らん悶ばかり送ってくる。
邪魔くさい上に、中国の見ず知らずの奴に個人情報まで教えちゃう。
ポイントなら、ヤフーショップや楽天で買っても付く。
278:底なし沼さん
10/10/20 12:02:55
得点×
特典○
279:底名無し沼さん
10/10/20 12:17:07
お漏らしクラブへようこそ
280:底名無し沼さん
10/10/20 13:06:20
モンクラブ、俺入っている。山岳保険入っているから。と言っても、窓口がモンベルになってるだけだけど。
281:さちだスリーピングコンサルタント
10/10/20 17:26:07
ここは稀有のウンチスレだ。
ほかスレでむしゃくちゃしたときは
ぜひここで好きに書き込んでください。
なお このスレは
日本国憲法つうようしません。
あしからず
あらあらかしこ
282:さちだスリーピングコンサルタント
10/10/20 17:28:44
度付きまわしてケツの穴犯してほしいて?
あほやな
寝袋以外の広範なねむり、についてのアドバイスができるんだよ
このスットコドッコイのコシヌケオタンチン
283:底名無し沼さん
10/10/20 17:36:05
通報されて不安でおかしくなっちゃった?
284:底名無し沼さん
10/10/20 17:37:13
>>281-282
でた!低レベルなオウム返しwwwwwwwww
285:底なし沼さん
10/10/20 18:15:58
>>284
またまたぁ 得意の誤爆した癖にw
286:底名無し沼さん
10/10/20 18:25:06
>>285
自分の偽モンスレ戻れや。目障りなヤツやな。まるで蝿だなお前は。
287:底なし沼さん
10/10/20 18:32:29
嫌だなぁ 自分の誤爆を人のせいにするんだからw
お前こそ、人のスレに入り浸ってる癖にwwwww
288:底名無し沼さん
10/10/20 18:33:12
>>286
>>281-282にもなんか言ってやれ
289:底名無し沼さん
10/10/20 19:12:41
>>286
ここが偽モンスレ
290:底なし沼さん
10/10/20 21:42:06
悶ベル自体がニセモンみたいに他のブランドのパくりっぱなしだからな。
291:底名無し沼さん
10/10/20 23:00:35
今年から冬山にチャレンジしたいのですが……。
北八ヶ岳を登るのに、
ハードシェルの上はシャルモパーカーで
下はスーパーハイドロブリーズインシュレーテッドパンツ。
ソフトシェルの上はクリマプロ200ノマドジャケットで
下はノマドパンツ。
アンダーウエアは上下ともジオラインEXP。
あとはダウンの上があれば大丈夫?
292:底名無し沼さん
10/10/20 23:04:29
>>291
最初はカオシュンにしときなさい。
293:底なし沼さん
10/10/21 01:20:06
またこっちのスレでグダグダやるのか?wwwwwwwww
やべぇなぁオイ
294:さちだ
10/10/21 12:31:16
それピケパンツの戦いで俺が撃滅したやつじゃんwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwww
295:幸多
10/10/21 12:32:04
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
タイラッピョウサンで遭難しかけた
麻パンツやろうww
296:トンカツの幸多
10/10/21 13:18:00
あ、それやるとレス転載コピペで規制板に報告→BBQ焼きだぞ。
一応親切で教えてあげるw
オラッテヤサシイベガナw
297:底名無し沼さん
10/10/21 14:40:16
>>296
チャカ辰野の「お漏らし裁判の始め方」カセットテープ発売まだー?
298:トンカツの幸多
10/10/21 18:09:38
トンカツの幸多
>>37
だからそれスクリプト爆撃or並みの基準なだけだからwww
レス転載は書き込み間隔や回数は考慮に入らないんだよ。
前回紋スレでもその廉オンリーであっちゅーまにまとめられて捕まったんでwww
ま、俺的にはオイシイから別に忠告なんて
テーネーなこと普段はしないんだけどねww
出た知ったか。
2chがすべてのお前には、肝心のネットワークの事がわかって無い。
お前には難しすぎるから教えてやらない。
しかし、めんどくさい奴だよなw
47 :トンカツの幸多
あ~今日はパタスレをムチメチャにして
まあまあ成果を上げた。コロスレは堕ちて消えてるなww
せーーーーーーーーかく植生回復してきてたのに
哀
れ
wwwwwwwwwwwwwwww
今度はパタの番かなぁ
299:底名無し沼さん
10/10/23 15:06:42
モンベルはいい二流品を作ります
300:底名無し沼さん
10/10/23 16:21:56
値段も二流品の値段ならいいんだが、
広告宣伝に金かけすぎて値段だけは一流なんだよ。
301:KING修羅不
10/10/23 18:08:40
ぜんぜん逸ってないやん
ここ
何処のスレでもスルーされるし
ウンコでも食って寝よ
302:底名無し沼さん
10/10/23 18:33:59
クマよけの鈴 2倍の売れ行き
京都や兵庫などで、クマが相次いで出没していることから、大阪・北区のアウトドアショップでもクマよけの鈴が
去年の2倍程度の売れ行きをみせています。
大阪・北区のアウトドアショップで取り扱っている鈴は、鈴についている金具をリュックサックやズボンなどに
ひっかけて装着し、音を鳴らすことで、クマを寄せつけないように使います。秋は、紅葉狩りなど山に登る人が
多いことなどから、例年、この時期はクマよけの鈴が売れるということですが、ことしはクマの出没が相次いで
いることから、この店では去年の同じ時期で週に20個ほど売れていた鈴が、ことしは40から50個ほど売れて
いるということです。モンベルGARE店の小山陽司さんは「鈴はよく揺れる場所を探してつけるのがポイントです。
本格的に登山をする人だけではなく、山菜摘みなどに出かける人が購入していきます。お客様の安全意識が
高まっているのではないでしょうか」と話していました。
URLリンク(www.nhk.or.jp)
303:底名無し沼さん
10/10/23 19:28:26
結局外国勢と比べて安くて似たようなものがほしいというところに需要があったからね
外国勢が軒並み値段下げてきている今値段だけでは勝負にならない
他にモンベルだけにしかない付加価値がほしいところ
304:底名無し沼さん
10/10/23 20:27:51
モンベルの客層が団塊世代以上が大半をしめてるから、
デザインも斬新なものは採用されず保守的になってしまう。
でも、いい物は、いろいろあるんだよね。
あまりに、いろんなジャンルに手を広げすぎてるので、
良い物が製品に出てくる確立がかなり低い。
若者をターゲットにしているのか、それともハードなクライマー
をターゲットにしているのか、それともお気軽老人なのか。
すべて同じブランドでやろうとすると必ず中途半端になる。
305:底名無し沼さん
10/10/23 20:55:24
おまいらのボスはシュラフスレで発狂してんぞw
306:底名無し沼さん
10/10/23 21:56:52
昔リアル登山用品がゼロポイント、その他がモンベルと
ブランド別けしてたと思うけど最近やめたのかね
307:底名無し沼さん
10/10/24 11:40:22
レディースのカラーはいいんだけどなぁ
なんで男物はあんなに爺さん色なの?
308:底名無し沼さん
10/10/24 11:43:47
顧客ターゲットが爺さんだから
309:底名無し沼さん
10/10/24 19:44:50
冬山(北ア・八ツ)では一変、女の子はモンベルのハードシェルの装着率が高い。安いから冬山入門に最適か!?
310:底名無し沼さん
10/10/24 19:52:35
冬山まで来るくらいだから機能重視なんだろ。
昨今涌いてきた山ガールなんぞとは違う。
311:底名無し沼さん
10/10/24 23:00:45
冬、おばちゃんの、ノースマンジャケ装着率があがっているのが不満。マンジャケやめてモンベルにする。
ところで、モンベルに多い、ジャケット前面のフラップ無しのジッパーってどうなの?岩に擦って開閉不可とか心配なんだが。止水といえど、着こみたい時に凍結とか・・・
使わんほうがいいかね。止水はジッパー操作が硬いイメージだけど使ってる方、教えてください。
312:底名無し沼さん
10/10/24 23:05:18
>>311
釣りか? モンベルなんてそれこそ中高年登山のユニフォームだろ
ノースのマンジャケ買う金あるなら、アークかホグにでもしてろよ
313:底なし沼さん
10/10/24 23:06:07
この言語障害気味な書き方は糞コテの釣りだ。
314:底名無し沼さん
10/10/24 23:09:16
>>311
お察しの通り、モンベルのジャケットはフラップがないので凍結するし、岩にこすって開閉不可になります。
家の中で着用するようにしてください。
315:底名無し沼さん
10/10/24 23:22:14
残念ながら、冬山には行かない方々の様ですね。
荒らしは、平日昼間ニート中心の時間帯にお願いしたい。
316:底なし沼さん
10/10/24 23:25:40
スマンスマン 寝袋スレでボコられてやけ酒中みたいだな。
317:底名無し沼さん
10/10/24 23:40:35
ロゴの刺繍とってみたチャレンジャーいる?
いい製品はあるんだが、あのロゴさえなければ…
318:底名無し沼さん
10/10/24 23:51:48
金がありゃ誰もモンベルなんかは買わねーわな
ブランドイメージが悪すぎる
319:底名無し沼さん
10/10/25 03:58:54
今時のハードシェルって止水ジッパが普通だろ?
アークでもホグでもマムでも何でも現行モデルのジッパ見てみろよ。
320:底名無し沼さん
10/10/25 08:20:41
これからは少子高齢化とデフレでモンベルの天下じゃないか
321:底なし沼さん
10/10/25 08:24:52
特に良いところもない悶ベルよりも、ユニクロがますます繁盛する。
322:底名無し沼さん
10/10/25 08:53:24
引きこもりの俺たちは何でもよくね?ww というか聞かれても分かる訳ねーよねwww
ユニクロでもオーバースペックだwwww
ホグってアシックスのロゴが付いたらカッコいいのになwwwwwwwww
323:底名無し沼さん
10/10/25 20:33:58
モンベルの良くなかったところはとにかく手を広げすぎたことなんだよね
ゼロポイントはもうだめだがエクストリームラインで何か一つ新しいブランドを作ってほしい
機能に優れカッコよく誰もが憧れるブランドを
324:底名無し沼さん
10/10/26 01:35:40
シャミースとクリマプラス200はどっちが暖かいですか?
325:底名無し沼さん
10/10/26 02:19:49
後者。
シャミース<クリマプラス100<クリマプラス200
の順。
326:底名無し沼さん
10/10/26 06:59:52
1年でモデルチェンジするのは良いのか悪いのか?・・・
327:底なし沼さん
10/10/26 07:13:43
>324
ヌックミィ>>ムートンフリースリバーシブルジャケット>>クリマプラス200>>クリマプラス100>>シャミース
328:底名無し沼さん
10/10/26 12:31:51
モンベル ツオロミーブーツ卒業します。次は何がいいですか。
年中いけて価格重視で日帰り雪山(比良山系1200M以下)可でお願いします。
329:底名無し沼さん
10/10/26 12:43:54
同じ物でいいだろ
330:底名無し沼さん
10/10/26 15:47:29
モンベルのフェザーダウンの三年保障ってどこまで保障するの
331:底名無し沼さん
10/10/26 15:48:07
ツオロミーは4シーズン用じゃないよ。
332:324
10/10/26 20:24:18
>>325>>327
ありがとうございました。
333:底名無し沼さん
10/10/26 20:52:02
クリマプラス300ってあるのかい?
334:底名無し沼さん
10/10/26 21:54:59
両親に部屋着用としてモンベルのフットウォーマーを買ってあげようと思ってるんだけどスペック的にどうかな?
こたつなくてエアコンだけだから足寒そうだなと思ったんだけどオーバースペックかなあ
335:底名無し沼さん
10/10/26 22:21:32
>>334
お前いい奴だな。感動した!
336:底名無し沼さん
10/10/26 23:16:36
ここってやっぱり団塊向きなんだねえ
体型ゆるんだ自分でもおなかのラインが全然出ない
337:底名無し沼さん
10/10/27 09:56:54
>>276
モンベル扱いの保険に入ると自動的にモンベルクラブついてくるよ
338:底名無し沼さん
10/10/28 18:01:27
モンベルの福袋って予約制ですか? それとも元日に早い者勝ち?
去年どんな物入ってたか等のインプレ聞かせてもらえると嬉しいです
339:底名無し沼さん
10/10/28 20:20:09
福袋の中身はググったほうがわかりやすいわ。
340:底名無し沼さん
10/10/28 22:25:46
福袋ネット販売の抽選に去年漏れたんだけどきちんと応募できてなかっただけだったのかな?
341:底名無し沼さん
10/10/29 00:36:55
青モンベル+ナショナルのヘッドランプ4
スレリンク(out板)
342:底名無し沼さん
10/10/29 09:50:16
ここはモンベルの名前を使ってスレ建てて自分で荒らすキチガイ=>>1の自演スレ
気の利いたレスなど一切返せない面白みの無い単調なスレなので新参は手出し無用です。
エサを与えるのは自由ですが程々に願います。
それを認識した上で引き続きドゾー
↓
↓
↓
343:底なし沼さん
10/10/29 15:37:10
↑↑↑↑↑
これも糞コテの>>1の自演
もちろんこのカキコもダッチャよ
344:底名無し沼さん
10/10/29 22:05:58
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
このフリース見た目がクリマエアのパクリっぽい
クリマエア結構高いんだよなぁ欲しいけど
345:底名無し沼さん
10/10/29 22:18:18
クリマエア自体がパクリ商品じゃんw
346:底名無し沼さん
10/10/29 22:51:29
創価学会なの?
347:底名無し沼さん
10/10/30 00:45:09
聖狂新聞に掲載されたからじゃね?
348:底名無し沼さん
10/10/30 08:31:59
え、まじで創価なの?
349:底名無し沼さん
10/10/30 08:55:55
パタゴニアのように全面バックアップを宣言してるわけじゃあるまいに・・・・
350:底名無し沼さん
10/10/30 09:51:18
www
351:底名無し沼さん
10/10/30 11:12:35
モンベルという企業が創価とかは無いだろ。
会長の人が創価なの?まじだとしたらショックです。
352:底名無し沼さん
10/10/30 17:22:00
>モンベルという企業が創価とかは無いだろ。
そう断定した根拠は?
353:底名無し沼さん
10/10/31 00:59:11
>>352
ないものは証明のしようがないね
お前こそモンベルが層化というならその根拠を示せ
354:底名無し沼さん
10/10/31 03:42:29
根拠はモンベルだからだ。
以上。
355:底名無し沼さん
10/10/31 08:02:59
去年の潮だったかな 学会系出版社の雑誌ね
辰野氏のインタビュー記事が載ったんだよ
それを根拠としてモンベルを叩いてるようなんだけど
記事になりえる人を取材しただけで 創価っては 違うと思うなあ
潮とは違うけど 過去に 池田名誉会長?と対談した 松下幸之助さんや ゴルバチョフも
創価ってことになっちゃうからね
356:底名無し沼さん
10/10/31 10:03:27
大変だw
それじゃ胡錦濤もダライラマ14世も層化だねwww
357:底名無し沼さん
10/10/31 10:46:01
そうかそうか
358:底名無し沼さん
10/10/31 10:48:48
あー、ここって創価系企業だったんだ・・・知らなかった
359:底名無し沼さん
10/10/31 11:41:14
今年は各種最軽量挑戦はないのか?ロゴの位置替えるだけのマイチェンとかは止めてほしいな
360:底名無し沼さん
10/10/31 12:08:38
モンベルって、完全に山ブームに乗り遅れたね
361:底名無し沼さん
10/10/31 12:12:36
ジジババブランド認定されたのが痛すぎる。俺もジオライン以外は全部オクに流した
恥ずかしくて着れねぇ
362:底名無し沼さん
10/10/31 12:53:35
>>361
それでなに着てるの
なにも着てないの?
363:底名無し沼さん
10/10/31 13:11:22
そうか?でも不思議ではない企業姿勢の気がする。
364:底名無し沼さん
10/10/31 22:01:16
でも 実際山行っちゃ 相手が何着てようと気にしないな…
365:底名無し沼さん
10/10/31 22:54:47
そうそう、気にしないでいいよ。ただ貧乏なだけなんだからさ
366:底名無し沼さん
10/10/31 23:10:05
スノピ同様、モンベルもオッサン、オバサン専用になりつつあるね。
うちの両親もモンベルのダウン着てて笑ったよ・・・
367:底名無し沼さん
10/10/31 23:40:58
モンベルでいいじゃない
だって安いんだもん
368:底名無し沼さん
10/10/31 23:44:00
ミズノのほうがまだ年配色は薄いかも
369:底名無し沼さん
10/11/01 01:14:31
そうかそうか
370:底名無し沼さん
10/11/01 02:20:49
だが小デブで短足なおれにはなんとなくモンベルが着ごごちがいいんだな…
がんばってアーク買ったが全く似合わなくてな
もう少し色とかがかっこよければいいのに…
371:底名無し沼さん
10/11/01 08:27:44
そうかそうか
372:底名無し沼さん
10/11/01 12:24:35
昨日、情熱大陸出てた登山家モンだったよ。
確認できたのは、キャップ、Tシャツ、ダウンジャケット、ザック?
373:底名無し沼さん
10/11/01 12:53:09
>>372
これかな?パンパカスレから拾ってきた。
1/2
URLリンク(www.youtube.com)
2/2(修正)
URLリンク(www.youtube.com)
374:底名無し沼さん
10/11/01 14:05:57
ソレダ!
けど、別スレでは批判が多いね。
375:底名無し沼さん
10/11/01 20:43:37
そうかそうか
376:底名無し沼さん
10/11/01 21:11:11
そうかそうか言ってる輩は
モンベル使ってる人もそうかと思ってるのか?
377:底名無し沼さん
10/11/01 21:13:48
そうかそうか言ってるやつによるとダライラマ14世も層化らしいぜw
378:底名無し沼さん
10/11/01 21:18:48
モンベル=創価はデマ
低価格でそこそこの品質の中高年向け総合アウトドアメーカーというのが実態
379:底名無し沼さん
10/11/01 21:23:20
モンベルはよい二流品を作ります
380:底名無し沼さん
10/11/01 21:30:15
モンベルのインナーダウンをアウターとして使うのはなくね?
381:底名無し沼さん
10/11/01 21:36:59
前に電車の中でモンベルのレインウェア?ハードシェル着てる人いた
下はジーンズだった
382:底名無し沼さん
10/11/01 22:02:37
登山口メーカーだからね
383:底名無し沼さん
10/11/01 22:08:08
と、撥水も分からない馬鹿が言っています。
384:底名無し沼さん
10/11/01 22:59:55
確かにモンベルに撥水効果は期待できない。 無難にミズノだな。
385:底名無し沼さん
10/11/01 23:10:39
論旨がおかしいね
インナーダウンをアウターで着るのがアリかナシかという話だったのでは
386:底名無し沼さん
10/11/01 23:28:25
全般的に値段を少しだ下ればもっと売れると思うが
387:底名無し沼さん
10/11/02 10:14:36
モンベルは他のアウトドアメーカーに比べれば明らかに
安いほうの部類に入るよ、性能的にもまずまずだし。
388:底名無し沼さん
10/11/02 10:27:27
同じジャンルに似たような製品がありすぎていつも迷う。
389:底名無し沼さん
10/11/02 13:22:24
明らかに安いよね。ズボンで他メーカー10kがモンなら7kってイメージだな。
高い外国製なら12kはする。
好日で扱わなくなったのは、他メーカーのものが売れないためか?
390:底名無し沼さん
10/11/02 13:31:10
その点finetrackは高い気がする。
391:底名無し沼さん
10/11/02 13:48:34
安くないよ 高いよ どうせメイドインチャイナだろ
392:底名無し沼さん
10/11/02 14:06:00
安いとは思えないんだけど・・・
393:底名無し沼さん
10/11/02 14:23:12
少量生産だからな。
高いと言ってる奴はユニクロみたいな大量生産品と同じように考えているんじゃないか?
394:底名無し沼さん
10/11/02 15:58:04
ズボンだけは品質の割に良心的価格だと思う。数年前よりかなり値段下がったよね?
395:底名無し沼さん
10/11/02 16:04:13
モンベルってちょっとだけ山岳用品をOEMで出してる衣料メーカーだろ。
やっぱ高いと思うぞ。
中身は全て中国産でモンベルの御自慢ダウンだってユニクロダウンとなんら変わらないのに。
396:底名無し沼さん
10/11/02 16:44:01
だったらおまえはユニクロ買っとけよ
397:底名無し沼さん
10/11/02 18:15:48
>>392
じゃ、安いメーカー教えてちょ。
ロゴス?ミズノもまあまあ安いかな。
398:底名無し沼さん
10/11/02 19:26:15
ユニクロと比べるのは流石にアレだと思うけど
他の競合アウトドアブランドと比較するとコストパフォーマンスは結構高い部類な事は間違いないとは思う。
惜しいのはマーケティングが下手で若さが足りないイメージになってしまっている事・・・
399:底名無し沼さん
10/11/02 19:55:43
他ショップオリジナルのトレッキングパンツ5000円で買ったけど安物買いのなんとやらだった。
モンベルのはCP高いと思う。自分で裾上げ出来ないのだけがネック
400:底名無し沼さん
10/11/02 20:14:28
>>395
そう、ユニクロのダウンと同じなんだよね・・・
401:底名無し沼さん
10/11/02 20:17:04
そう思う奴はユニクロ着ればいいしモンベル着たい奴は着ればいい
402:底名無し沼さん
10/11/02 20:30:27
お前らユニクロに失礼だろwww
403:底名無し沼さん
10/11/02 20:34:11
まあなんでも良いや
U.L.ダウンインナーパンツ購入記念アゲ
全く下らねーな
404:底名無し沼さん
10/11/02 20:41:08
ユニクロでダウンパンツ出してくれないかな
405:底名無し沼さん
10/11/02 21:25:52
同感
406:底名無し沼さん
10/11/02 21:40:42
最近妙にロゴスが頑張ってるイメージがある
407:底名無し沼さん
10/11/02 22:13:53
ロゴスにドロミテのブーツが種類も多く置いてたのにはビクーリした。
408:底名無し沼さん
10/11/02 23:36:46
あそこドロミテとマーモット置いてるね
409:底名無し沼さん
10/11/03 09:38:14
ユニクロとは中綿の性能が全く違うだろ。
モンベルは800~900fpだぞ。ユニクロは600fp。
410:底名無し沼さん
10/11/03 10:50:16
>>409
その違いが分かる奴はそもそも比べないだろうな
一方でその違いで影響のあるような奴は少数派だろうな
411:底名無し沼さん
10/11/03 12:51:45
150グラムのダウンが汗かいて500グラムになりますた
412:底名無し沼さん
10/11/03 12:55:09
最軽量ダウン両方持ってるが着てから羽毛が膨らむ時間に差があるな。
性能の違いは体感出来る
413:底名無し沼さん
10/11/03 13:19:22
もう十分軽いから最軽量バトルとかやめてほしい
414:底名無し沼さん
10/11/03 14:01:05
URLリンク(webshop.montbell.jp)
と
URLリンク(store.uniqlo.com)
が同グレードほぼ同じ軽さのどちらも中国製のダウンジャケット。
でどっち買う?
415:底名無し沼さん
10/11/03 16:05:36
どっちもかわねーよw
416:底名無し沼さん
10/11/03 18:58:51
モンスレなのに、嫌いとか言ってるやつ。
好きな子に意地悪なことをしてしまう心理に近いものがあるんだろうなw。
417:底名無し沼さん
10/11/03 19:43:12
ユニクロのダウン持ってるがやっぱモンベルの方が
良さそう、なんか破れそうで恐い
418:底名無し沼さん
10/11/03 19:46:07
純粋に性能を比べたモンベルが勝ってるに決まってるだろうが
アウトドアブランドの中では安物メーカーだがユニクロに比べたら何倍すると思ってんだ
価格差程の価値があるとは思わんけどね
419:底名無し沼さん
10/11/03 20:04:08
両方持ってるが大差ないよ マジ
420:底名無し沼さん
10/11/03 20:11:57
子供のダウンはユニクロにしたけど、違いが良く分からんね。
421:底名無し沼さん
10/11/03 20:14:03
クリマエアのフリースなら
ジャケットとベストどっちがいい?
用途にもよるけど
422:底名無し沼さん
10/11/03 21:08:29
用途によりすぎだろ
俺なら断然ジャケットにするがな
アウターに着るようなもんじゃないし、内に着られるなら相当寒いはずだから
家用ならベストも良いだろうが、それならクリマプラス200の方が耐久性ありそう
423:底名無し沼さん
10/11/03 21:45:44
スキーや雪山登山用途のインナーとして
薄手の安物フリースの上から着ようと考えてるんだがベストじゃ物足りないか
424:底名無し沼さん
10/11/03 22:04:04
海外メーカーのフリースはやたら高値だけど
フリースって、品質や性能に差があるのかな?
425:底名無し沼さん
10/11/03 22:38:15
素材の使い方とか縫製とかに差は見えるけど
素材そのものの品質には差はないんじゃないかな
426:底名無し沼さん
10/11/03 23:55:55
やっぱそうだよね
ブランド+内外価格差かな
427:底名無し沼さん
10/11/04 12:56:11
外国もんは説明文が読めないから不安で買わない。
428:底名無し沼さん
10/11/04 13:47:27
>>424違うぞ
去年、横須賀のクリスマスグランドイルミネーションに行ったのだが、
めちゃ寒くて、ユニクロのフリースが役に立たなかった。
ジョージワシントンで買ったフリースを着たら、暖かかった。
429:底名無し沼さん
10/11/04 20:26:17
>>428
空母内でフリース売ってんのか?
U.S.NAVYとか書いてあんのかな。欲しいかも。
430:底名無し沼さん
10/11/05 08:19:16
>>429
つ中田商店
431:底名無し沼さん
10/11/05 09:32:54
フリース火に弱いから、軍務で着るのは無理だな。
432:底名無し沼さん
10/11/05 10:09:25
ユニクロとは暖かさが違うだろうが。
433:底名無し沼さん
10/11/05 10:21:34
尖閣諸島ビデオ流出した今となっては支那産モンベルの不買運動が起こるんじゃねーか?
434:底名無し沼さん
10/11/05 11:37:09
他のメーカーもウェアはmade in china多いぞ
435:底名無し沼さん
10/11/05 11:42:32
年会費1500円ってなんだよ
436:底名無し沼さん
10/11/05 12:04:08
>>431
おまいが頭弱いのはわかった
437:底名無し沼さん
10/11/05 20:29:57
>>430
空母内に中田商店があるのかと思ったよ。
438:底名無し沼さん
10/11/06 09:40:53
>>431
・・・フリースだよ。ポーラテックの。
URLリンク(www.captaintoms.co.jp)
U.S.ARMY
URLリンク(www.army.mil)
URLリンク(www.army.mil)
インナーはTNFやモンベルなどとまったく同じデザインだよ。
439:底名無し沼さん
10/11/06 09:44:14
オレこれ(いやほかにもたくさん)持ってるけど
モンベルより安くていいよ。けど、間違いなく「寒い」ぜ?山岳を想定していないからな
汗かいたときにはすぐ乾くからいいけど、防寒性としては山用ではない。
440:底名無し沼さん
10/11/06 11:58:21
モンベルって街着できるマウンテンパーカーあるかな?
441:クリムコロケ ◆mooMOO/fNM
10/11/06 12:15:18
>>440
ハズくなければ出来るんじゃね?
442:底名無し沼さん
10/11/06 12:47:11
そか、やぱモンベルは実用だからなぁ…
443:底名無し沼さん
10/11/06 14:11:56
「中国製のモンベル」はこれ以上ないくらい最凶
444:底名無し沼さん
10/11/06 15:59:06
>>439
今までは色のバリエーションは有っても発色がえらいもっさかったけど
今期は種類と色数が大分整理されて、代わりに色合いが大分マシになった。
フィットもオッサンフィットから、多少今風に変えたらしいけど
あのちょーでかいロゴが変わらん事にはナニかも
445:底名無し沼さん
10/11/06 18:28:30
モンでもmtだxとか黒ダイヤ置いてほしひな。
巾が広がるよね。
446:底名無し沼さん
10/11/06 21:01:46
前に電車でモンベルのハードシェル?レインウェアをジャケット代わりにしてる人いた
ノースだと違和感無いから不思議
447:底名無し沼さん
10/11/06 21:08:08
サウスリムパンツ買ったけど、これ良いね。
膝のでかすぎるロゴさえ無ければ普段着用にも買ったのに。
448:底名無し沼さん
10/11/06 21:49:27
ここって中国製ばっかりだね。売国企業
449:底名無し沼さん
10/11/07 00:59:11
>>444
確かにモンベルのロゴは全般的にでかすぎ。
あとmontとbellの間の変なマークも止めてほしい。ダサい。
昔のようにロゴは小さめで、
マークも無いのが控えめで良かった。
450:底名無し沼さん
10/11/07 04:11:24
モンベルのハードシェルってどう?
あとサンダーパスが気になる
妙に安い
451:底名無し沼さん
10/11/07 04:25:11
だんなが山いくときに、袋やズボンのモンベルのタグを切り取ってた。
モンばれするとはずかしいんだろうなとおもった。
ふだんユニクロだと堂々と着てるのに。
タグを切り取られるモンベル (笑)
452:底名無し沼さん
10/11/07 04:43:50
>>451
それは漫画版孤高の人を読んで真似してるだけかと
453:底名無し沼さん
10/11/07 06:03:11
モンばれするのが嫌なら切り取るのはタグじゃなくてロゴだろうよ。
旦那の持ち物からモンのロゴ全部切り取っておけよ。
感謝されるぞ。
454:底名無し沼さん
10/11/07 09:19:41
>>451
ズボンのタグなんて他人に見られることないだろ・・・
455:底名無し沼さん
10/11/07 11:34:22
不倫相手に見られるんじゃね?
456:底名無し沼さん
10/11/07 12:30:46
>>455
クマか?イノシシか?
457:底名無し沼さん
10/11/07 17:32:29
>>452
そのシーンかっこよかった。真似するのはあほっぽいけど。
極限のクライマーは軽量化のためにタグとるんだよね。
真似したんだが、洗濯するときこまると苦情が ……
普段着のモンベルのパンツのタグ取る必要なかった。
458:底名無し沼さん
10/11/07 17:42:47
ベストってあんまり着ないのかな?
いまだに長袖Tシャツ一枚で歩いてるけど
ちょっと風が吹いたり汗が引くと寒いんで買ってみようと思うんだが。
(ウインドブレーカーだと歩いてる時は暑いし)
昔ながらのベストじゃなくて、ライトシェルベストがちょっとよさげ
459:底名無し沼さん
10/11/07 18:54:33
高いシュラフ買ったがキャンプで1回使っただけだなー
460:底名無し沼さん
10/11/07 19:36:09
昨シーズンmont-bellのダウン買って使ったが、
暖かさは満足できたんだけど、濡れると凄く臭いんだよね。
で、濡れても臭くないダウンを探していたら、
ゴアとダウンを組み合わせた3WAYのウェア見つけたんだが、あれどうなの?
空気が溜まりにくいとか理屈は別にして、実際に着た感想聞きたい。
461:底名無し沼さん
10/11/07 20:06:53
クリマエアライトとパタゴニアのR2で迷ってるんだが
どっちも着て山に行ったことがないので、どっちがいいのか(機能と耐久性を考慮した際のコストパフォーマンス)
わからん。
どっちも着て山に行ってる人教えてけれ~
462:底名無し沼さん
10/11/07 20:40:25
>>459
使わないのはもったいないから、ただで俺がもらってあげよう。
463:底名無し沼さん
10/11/07 23:24:51
>>461
行動中に着るのか?
そうでなければ何でも一緒。
R2は今年モデルチェンジしてるので、冬山で着てる人はまだいないだろ。
464:底名無し沼さん
10/11/07 23:31:37
>>463
行動中でござる
つってもそんな大した冬山に行くわけでもないが・・・
465:底名無し沼さん
10/11/07 23:43:19
>>464
そうか。
クリマエアライトってR2のコピーみたいなやつだろ?
スカスカのフリースのやつ。
去年か一昨年のものしか知らないが、去年までのR2よりもさらに保温力ないぞ。
通気性はあるから蒸れにくいだろうけど、それだけ。
今年のR2はより保温性上がってるらしいから、もはや同じレンジの商品ではなく、
比較対象にならないのでは。
466:底名無し沼さん
10/11/08 00:40:52
モンベルって街で使えるデザインじゃないよな・・・仕方はないが。
でも新しい150gのULDはカッコいい。でもタイトじゃないな。
でもなんで極地向けや、寝袋には600台のFPなんだ?
900は使わないんだ?・・・
467:底名無し沼さん
10/11/08 01:51:16
150gはEXライトな。
デザイン自体は昨年以前の物から変わってないよ
468:底名無し沼さん
10/11/08 02:16:14
軽量ダウンジャケットについて。
細部の工夫や加工技術はユニクロのほうが上。
モンベルはなんかモンペみたいな名前で区別がつきにくいし、無駄に高いダウンつかってるだけ。
モンペはスタッフバッグが小さすぎ(無駄にタグはでかいけど)。ユニクロのほうが入れやすくていいと思う。
モンバレするのがいやで、ブランドタグ切り取られるのもわかるわ。
469:底名無し沼さん
10/11/08 08:48:28
EXライトはいいね。ユニクロに比べ滅茶高いけど
470:底名無し沼さん
10/11/08 10:33:02
>>461
この前テレビで、mont-bellのクリマエアをインナーで着て
モンブラン登頂してたから問題無いんじゃね?
わざわざボッタクリのパタゴニア買う意味ない。
471:底名無し沼さん
10/11/08 10:36:36
モンベル広報「よしテレビ効果あるな」
472:底名無し沼さん
10/11/08 10:49:32
モンベルは中国製なのがちょっと・・・
473:底名無し沼さん
10/11/08 10:51:39
>>470
なんとユングフラウヨッホ駅に登頂していしまったというツワモノもいる
登山口メーカーだからな
474:底名無し沼さん
10/11/08 11:47:02
>>461
両方使用しています。(R2は去年モデル)
温かさ R2>クリマエアライト
蒸れにくさ R2<クリマエアライト
動きやすさ R2<<クリマエアライト
耐久性(多分) R2>クリマエアライト
クリマエアライトはモンベルのクセに意外とカッコイイんですが、やはりシェルを脱いだときにR2と比べると若干恥ずかしいです。
単純な性能だけで比べればクリマエアライトの方が使いやすいです。(温かさより蒸れにくさが重要だとおもいます。)
ただし今年のR2は昨年モデルと大きく変化したので動きやすく蒸れにくくなった気がします。
街着でも着る事があればR2の方が結局お買い得かと思います。
475:底名無し沼さん
10/11/08 17:36:01
ロゴがダサいよね。明朝体みたいな英字やめてほしい。
ロゴがパンツの裾で隠れて見えないアルパインクルーザー2800を
25Kで買った俺は勝組。
この靴何気にグッドデザインだよね。
476:底名無し沼さん
10/11/08 20:28:14
ダサい、ジジババ専用、モンばれしたらはずかしい、モンベルのタグは切り取る ……
2chではひどいいわれようだが、実社会ではこんなこといわれたことないぞ。
ダウンジャケットとパンツは街着もしてるよ。
477:底名無し沼さん
10/11/08 20:35:56
性能が良くてお値段が安いだけにデザインの残念なところが歯がゆい。
478:底名無し沼さん
10/11/08 20:39:04
まあ、別に他人がどんな格好してようが関係ないから。
値段の割には、安いから買ってきた量販店の服レベルのデザインの気がする。
いや、まあ、いいんだけどね、ノース辺りにもあるから。
479:底名無し沼さん
10/11/08 20:44:28
インナーダウンここのいい?
ミズノのも結構あったかそう
480:底名無し沼さん
10/11/08 21:12:06
ライトシェルみたいなの欲しいんだけダサくて買えない
他社の同等品教えて
481:底名無し沼さん
10/11/08 21:16:22
ユニクロのダウンはインナーに使えなさそうだけど、
使えるの?
482:底名無し沼さん
10/11/08 21:53:08
色もひでえ
ジジババ仕様
483:底名無し沼さん
10/11/08 22:34:19
>>480
無い。
ライトシェルこそモンベルらしい製品。
オンリーワンでコスパ最高!
しかしデザインが・・・・・
484:底名無し沼さん
10/11/08 22:40:38
モンベルはダサすぎて街で着れないから、実質的なコストパフォーマンスは低い。
485:底名無し沼さん
10/11/08 22:57:35
クリマエアを行動着に使うような登山ってやっぱよっぽど寒い場合?
486:底名無し沼さん
10/11/08 23:26:44
仕事部屋がかなり冷えるのと暖房代節約のために
部屋着としてモンベルのフリースを購入しようと思ってるんだけど、
クリマプラス100とクリマプラス200とではどちらがいいのかなあ。
暖かさや動きやすさは随分変わってくるもの?
487:底名無し沼さん
10/11/09 03:15:34
モンベル(笑) 「山ガール」凍死の危機に ブームに死角
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
488:底名無し沼さん
10/11/09 07:41:26
やめろ
489:底名無し沼さん
10/11/09 07:43:34
この頃、自然をなめている奴が急増したよな。どの世代でも
490:底名無し沼さん
10/11/09 08:55:02
>>486
ユニクロにしとけ
491:底名無し沼さん
10/11/09 09:09:33
>>487
だけど無謀な?下山を試みたから携帯つながって、救助要請できたんだよね?
492:底名無し沼さん
10/11/09 10:06:33
モンベル、好きだっんだけどな。
カタログ無料→カタログ有料→カタログ有料だがモンベル会員のみ。
大嫌いになったわ。
検討する気すら無くなったよ。消費者ナメんなよ。
493:底名無し沼さん
10/11/09 10:25:48
↑馬鹿みたい
494:底名無し沼さん
10/11/09 12:23:03
>>481
今週の週刊プレイボーイに、ICIの人がユニクロで山行くのはダメって書いてた
でもユニクロで登山スレもあるし、実際どーだかはわからん。
つか、スレ違いだぜ
495:底名無し沼さん
10/11/09 12:27:13
そりゃあ、ICIがユニクロでおkとは書けないだろうw
496:底名無し沼さん
10/11/09 19:44:47
>>495
むしろPAINEとAKUで行けと言いたいだろうな
497:底名無し沼さん
10/11/09 20:34:25
>>496
足が2Eの俺にとってAKUは名品
498:底名無し沼さん
10/11/09 23:29:55
マジで苦笑するくらいレベルの低いスレだなw
もちろん明らかな釣りも多いけど、素で信じてる奴が結構いるっぽい
499:底名無し沼さん
10/11/09 23:32:29
暖かさってユニクロと大差ないの?このメーカーのフリース買おうと思ったんだけど
500:底名無し沼さん
10/11/09 23:37:33
あげr
501:底名無し沼さん
10/11/09 23:38:27
>>499
暖かさはマジで大差ない
502:底名無し沼さん
10/11/09 23:41:35
何でこのスレ36も行ってんの?
社員が必死に書いてるのか?
それとも創価の動員力か?
503:底名無し沼さん
10/11/09 23:42:15
>>499
シャミースいいよ。高いけど
504:底名無し沼さん
10/11/09 23:43:03
シャミースこそマイクロフリースとの違いが一番分からない
505:底名無し沼さん
10/11/09 23:52:22
どうかね?
506:底名無し沼さん
10/11/09 23:54:12
シャミースとユニクロのマイクロフリースどちらも持ってるが、
シャミースの方が着心地が柔らかいのが違いだな
保温性は同等
507:底名無し沼さん
10/11/09 23:59:23
じゃなんで金額に差がありすぎ
508:底名無し沼さん
10/11/10 00:02:32
着心地代
509:底名無し沼さん
10/11/10 00:03:09
>>507
モンベルの取り分、つまり利益を増やすために決まってるじゃん
510:底名無し沼さん
10/11/10 00:04:23
さすがにこういうのはユニクロと差があるでは?
URLリンク(webshop.montbell.jp)
511:底名無し沼さん
10/11/10 00:14:59
>>510
それに何らかの価格相応のメリットを感じるならね。
512:底名無し沼さん
10/11/10 07:48:01
あげ
513:底名無し沼さん
10/11/10 08:20:45
>>1
キチガイって本当にいるんだね
さぁさ、悶爺さん薬の時間ですよ
514:底名無し沼さん
10/11/10 09:12:36
登山用のフリースは運動することを前提に作られてるならからね。
タイト性や動きやすさや排汗性や裁縫なんかが違う。
ただ暖かいというだけなら馬鹿でも作れる。
515:底名無し沼さん
10/11/10 09:17:50
>>514
禿同。結論:シャミース最強
516:底名無し沼さん
10/11/10 09:26:06
シミーズ?
517:底名無し沼さん
10/11/10 09:40:04
>>514-515
シャミースは吸水性ないし、思いきり肩に縫い目があったり、フラットシームですら
なかったりで、山で使えるのはほとんどないんじゃないのか?
普段着ならそこそこ快適。
518:底名無し沼さん
10/11/10 09:57:37
>>514
そこまで盲目的に擁護するほど品質良くないだろ
パタゴニアとユニクロはかなりパタゴニアがいい
パタゴニアとモンベルはちょっとパタゴニアがいい
モンベルとユニクロはちょっとモンベルがいい
くらいで正解
519:底名無し沼さん
10/11/10 09:58:41
>>518
ユニクロもモンベルもパタゴニアも中国製なんだけどね。。。
520:底名無し沼さん
10/11/10 10:15:16
>>519
手持ちのを見てみた
モンベル シャミースインナーシャツ 中国製
モンベル シャミースインナージャケット 日本製
パタゴニア R1/R2 コロンビア製
パタゴニア キャプリーン4ジップ エルサルバドル製
言い切ってるようだから、同じようにアップしてみる?
521:底名無し沼さん
10/11/10 10:18:12
>>517
薄手で通気性がありながら保温性も高いシャミースは夏秋の山で使ってるな。薄くて携帯できるから。
ユニクロのフリースはかさ張るし暑いだけだから山じゃ使えない。マジで。
夏山に持っていくなんて発想すら湧かん。
522:底名無し沼さん
10/11/10 10:25:06
>>521
まあなんつうか、俺も>>518に近い立場だが、シャミースとユニクロしか
なかったら、そりゃシャミースにするよ。
実際にはパワードライかマイクロマティークのジャケットにするけどね。
汗を吸ってくれるので。
523:底名無し沼さん
10/11/10 10:36:27
>>520
中華製以外のモンベルなんて見たことないや
ちょっとお前のうpしてみろや
手持ちなんだから訳ないだろw
524:底名無し沼さん
10/11/10 10:36:54
ノース:マウンテンジャケット 中国
ノース:マウンテンガイドジャケット 日本
525:底名無し沼さん
10/11/10 10:38:03
>>518
自転車で例えるなら、
ユニクロ=ママチャリ
モンベル=ロードバイク
パタゴニア=ロードバイク
って感じだと思うが。
モンベルとパタゴニアは質の違いの範疇だが、
モンベルとユニクロじゃあ質以上にジャンルが違う。
Tシャツなど夏物なら大差ないかもだが、
冬物や雨具なんか比較にならない。
ユニクロの合羽着て雨の登山とか、
ユニクロのフリースを夏山に持っていくとか、
それを着て激しい運動するとか、考えられない。ホント。
526:底名無し沼さん
10/11/10 10:41:16
なんでドリューパーカって廃番になったんですか?
527:底名無し沼さん
10/11/10 10:41:27
パタゴニア ダウンセーター 中国製
528:底名無し沼さん
10/11/10 10:41:59
>>523
逆切れすんなよめんどくせえ
部屋を出て、店に行って見てみろw
>>525
ユニクロ意識しまくりだなw
529:底名無し沼さん
10/11/10 10:57:10
>>528
嘘だからうpできねえんだろヘタレwwwwwww
何がめんどくせえだ笑わせんなwwwwwwww
悔しかったらさっさとうpしてみれや嘘つきwwwwwwww
ホレホレ、うpまだ~~~?wwwwwwwwwwww
530:底名無し沼さん
10/11/10 11:02:18
引き篭もりが発狂しちゃったw
531:底名無し沼さん
10/11/10 11:07:18
と逃げる嘘つき無職爺www
532:底名無し沼さん
10/11/10 11:08:04
>>531
外に出れないの?病院の中とか?
533:底名無し沼さん
10/11/10 11:12:56
>>526
モンベルカスタマーサービス
フリーコール:0088-22-0031
TEL:06-6536-5740
自分で確かめて結果はここに報告してね!
534:底名無し沼さん
10/11/10 11:14:40
俺のシャミース今見たらMADE IN THAILANDだった
535:底名無し沼さん
10/11/10 11:36:25
>>532
出られないからお前の手持ち日本製シャミースをうpして欲しいなぁwwwwwwwwwwwwwwww
536:底名無し沼さん
10/11/10 11:40:26
>>535=>>519
モンベルが中国製じゃないとそんなに困るの?
閉鎖病棟の中にいるの?
他人様にものを頼むのなら、まず嘘つき呼ばわりを何とかするのが先じゃないかw
537:底名無し沼さん
10/11/10 11:42:22
>>533
教えてくれるわけないじゃんw
538:底名無し沼さん
10/11/10 11:50:03
>>536
ごめんなさい。謝ります。
どうか貴殿の手持ちの日本製モンベル商品をうpして下さい。
宜しくお願い致しますw
539:520
10/11/10 11:50:07
>>535
URLリンク(webshop.montbell.jp)
モノはこれだから、後は>>533で聞くなりして調べてみ
540:底名無し沼さん
10/11/10 11:53:30
>>539
そんな誰でも見れるサイトのじゃなくてあなたの手持ちのシャミースが見たいんですけどw
手元にあるんでしょ?嘘じゃないならうpぐらい訳ないじゃん?
早くしてよw
541:底名無し沼さん
10/11/10 11:56:01
モンベラーの基地外はよく見るが、それに噛み付く基地外ってのもいるんだなw
542:底名無し沼さん
10/11/10 11:59:59
と逃げる嘘つき無職爺wwwwwwwwwwwwwwww
543:底名無し沼さん
10/11/10 12:01:52
>>542
お前何人と戦ってるんだよ、幻覚もあるのか?
544:底名無し沼さん
10/11/10 12:10:08
どこでスイッチが入ったのかわからないが、アホはもう放置でおkだろ
545:底名無し沼さん
10/11/10 12:18:58
と連投自演で逃げる嘘つき無職爺wwwwwwwwwwwwwwww
うpまだ~~~~~?wwwwwwwwwwwwwwww
546:底名無し沼さん
10/11/10 12:22:05
>>539
アホがうるせーからさっさとうpしてやれよ
アンタがうpすりゃアホも納得すんだろ
547:底名無し沼さん
10/11/10 12:25:13
と逃げる嘘つき無職爺wwwwwwwwwwwwwwww
うpまだ~~~~~?wwwwwwwwwwwwwwww
548:底名無し沼さん
10/11/10 12:33:19
>>536
サウスリムパンツとピークシェルとジオライン何点かあるけど、少なくとも俺の持ってる物は全部中国製だよ。
中国製だと何か困るの?
549:底名無し沼さん
10/11/10 12:44:12
>>539
うpまだ~~~~~~~~~~?wwwwwwww
550:底名無し沼さん
10/11/10 14:37:23
Sサイズ欠品しすぎ。
551:底名無し沼さん
10/11/10 14:53:48
客層が老人中心だからでしょ
552:底名無し沼さん
10/11/10 16:34:59
富士山くらいの山ならユニクソでもモンベルでも大してかわらんよ
つーか、モンベルとパタも大してかわんしね
パタなんか現地で買うと値段が全然安いから、日本で高いの買う馬鹿らしい
モンベルはデザインがダサイの多いのが問題ですね
553:底名無し沼さん
10/11/10 16:38:51
富士山を甘くみたらダメだよ
554:底名無し沼さん
10/11/10 16:45:23
>>552
誰に何言ってんだこのキチガイ
555:底名無し沼さん
10/11/10 16:47:12
死ね
556:底名無し沼さん
10/11/10 17:10:46
現地って何処じゃぼけ
557:底名無し沼さん
10/11/10 18:01:22
モンベルスレの住人ってこんなアホばっかなの?
ガキなのか頭の行かれたおっさんばっかり?
558:底名無し沼さん
10/11/10 18:48:02
>>593
うpまだ~~~~~~~~~~~~~~~~~~?wwwwwwwwwwww
559:底名無し沼さん
10/11/10 19:22:34
>>557
まず>>1がアレだからな
560:底名無し沼さん
10/11/10 20:50:38
ウィックロンは糞だけどシャミースはけっこういいよ。
561:底名無し沼さん
10/11/10 21:54:13
モンベルの寝袋とテントは愛用してる。特に寝袋はまったく不満ないかな。
562:底名無し沼さん
10/11/10 22:46:52
560
中華製のシャミースか
563:底名無し沼さん
10/11/11 00:21:05
モンベルのインナーダウンと
ミズノのブレスサーモのインナーダウンどちらがいい?
564:底名無し沼さん
10/11/11 00:46:10
モンベルかな。
565:底名無し沼さん
10/11/11 00:48:29
モンベル。中綿性能違うだろ
566:底名無し沼さん
10/11/11 06:50:35
2分後に連投ってw
567:底名無し沼さん
10/11/11 06:54:46
>>563
その2つを比較するんだったら圧倒的にモンベル
だけど何故その比較?
他にもいろいろあるだろうに
568:底名無し沼さん
10/11/11 07:11:47
モンベルのインナーダウンと
ユニクロのプレミアムウルトラライトダウンどちらがいい?
569:底名無し沼さん
10/11/11 07:23:56
キミが普通の人ならユニクロ
学会員なら悶
570:底名無し沼さん
10/11/11 13:06:21
>>568
その両社のダウンを買ってみて実際に過酷な環境で使ってみたら
どちらがいいかわかるよ。
ただユニクロのはダウンにしろ、速乾性ハイテクアンダーウェアも
価格の割に意外とアウトドアで使えるという話も聞く。
571:底名無し沼さん
10/11/11 13:18:04
モンベルは登山口メーカーだから、過酷と言っても
ユングフラウヨッホ駅レベルだな
572:底名無し沼さん
10/11/11 13:33:18
___
/ \
/ ⌒ ⌒ \ もう回りくどい自演は時間の無駄だ
/ ( ー) (ー) ヽ
| u ___`___ | はっきり言いたい事を言えばいいじゃないですか
ヽ、 `ー '´ /
⊂⌒ヽ 〉 モンベル く /⌒つ 毎度毎度の繰り返しの粘着フレーズ聞き飽きたお
\ ヽ / \ ヽ /
新しいの無いの?
573:底名無し沼さん
10/11/11 17:54:57
>>572
ここでよく使われる単語の多くは>>1が生み出したものだから、
>>1にお願いしろ
574:底名無し沼さん
10/11/11 21:37:43
ユニクロ持ってるがモンベルの試着してモンベルの方が
暖かそうだったぞ
575:赤モン
10/11/11 21:57:15
当たり前だろ
登山用をなめるな!
576:底名無し沼さん
10/11/11 22:11:39
俺のいくぐらいの山ならユニクロで十分。
577:底名無し沼さん
10/11/11 22:36:18
461ですが、今日仕事速く終わったので
両方とも試着してきました
クリマエアもいいじゃないか!と思い悩みNI悩み
結局着心地の優位性でR2を買っちゃいました
レスしてくれた皆さんありがとう。参考になりました!
578:底名無し沼さん
10/11/12 07:53:41
R2ジャケットもそうだが、自分には海外メーカーのは袖が長すぎて部分的にダブつくから残念だな。
579:底名無し沼さん
10/11/12 08:33:22
今期のフレネイかなりデザインましになったじゃん
580:底名無し沼さん
10/11/12 10:18:19
海外ブランドって袖が長いんだよな。サイズを1ランク下げると
袖は丁度いいけど、その他の部分がきつくなる。
その点、モンベルなら問題ない
581:底名無し沼さん
10/11/12 10:38:46
去年のデータだけど、雪の低山
シャミース≧マイクロフリース
ULインナーダウン≧ユニクロダウン
価格の差ほど機能に差がないって結果になった。
モンベルで気に入ってるのは「ライトシェルジャケット」
582:底名無し沼さん
10/11/12 10:42:20
>>580
モンベルだと腹周りがブカブカじゃね?
袖はむしろ足りないぐらい
583:底名無し沼さん
10/11/12 11:07:58
>>580がデブで>>582はガリてこと?
584:底名無し沼さん
10/11/12 11:53:55
ヒント:モンベルはメタボ世代御用達
585:底名無し沼さん
10/11/12 12:04:16
とメタボハゲ親父が申しております
586:底名無し沼さん
10/11/12 13:36:00
この板の荒らし笠井はメタボ親父だよ(・´ω`・)
587:底名無し沼さん
10/11/12 16:10:49
■■■ ご依頼 ■■■
なぁオマイら頼みがある。
化繊100%速乾5本指ソックス(ショート丈)
おすすめを書いてみてくれ。
用途:旅行・低山・トレッキング(オールシーズン)
588:底名無し沼さん
10/11/12 16:19:38
人に頼むときにご依頼とは
589:底名無し沼さん
10/11/12 16:31:08
>>588
え?駄目?何て書けばよかった?
590:底名無し沼さん
10/11/12 16:38:43
>>589:あなた様のご依頼は・・・
・化繊100%速乾5本指ソックス(ショート丈)の、おすすめを教えて欲しい
・用途:旅行・低山・トレッキング(オールシーズン)
ですね。情報をお持ちの方、下記にお願い致します。
↓↓
591:底名無し沼さん
10/11/12 16:43:30
モンベル脳のご依頼w
592:底名無し沼さん
10/11/12 18:48:31
カルトに加担する企業には鐚一文出さねぇ
593:底名無し沼さん
10/11/12 20:06:41
パタゴニアよりはマシだろ、それに無駄に高いし。
594:底名無し沼さん
10/11/12 21:23:14
>>593
パタゴニアのベースレイヤー試しに買ったら1日でボロボロに・・・。
とても5,000円の品とは思えない。
これが使えるって知ってるか?
URLリンク(www.united-athle.jp)
それよかソックスおすすめ書いてくれよ。
595:底名無し沼さん
10/11/12 21:51:01
ご依頼は皆スルーw
596:底名無し沼さん
10/11/12 21:52:54
>>595
意外にあんま知らないみたいだな
597:底名無し沼さん
10/11/12 21:55:38
俺にレスされても、ソックスはスマートウールだからw
598:底名無し沼さん
10/11/12 22:08:55
>>597
知らないじゃないかw