11/02/12 05:54:58
>>796
登山用のテントを持ってツーリングしてるけど
寝るだけのためにテント張るのが面倒で
敷物して寝袋にカバーで寝てた
そんなに簡単設営なら
試しに買ってみます
不足な点は自分で加工すれば良いですね
798:底名無し沼さん
11/02/14 20:59:09
>>797
二人用ケシュア買え。
すごく楽。
積載とかポールがフニャフニャなのが玉に傷だけど
工夫次第で何とでもなるレベル
799:底名無し沼さん
11/02/14 23:33:06
１人用じゃ駄目なんですか？
800:底名無し沼さん
11/02/14 23:43:59
もしも彼女ができた時のことを思うと心配で心配で
801:底名無し沼さん
11/02/14 23:51:06
>>798
テント張るのをめんどくさがるやつが工夫するとは思えないんだがｗ
802:底名無し沼さん
11/02/15 00:13:14
ケシュアってほんとに大丈夫なのか？
二重になってるようなこと書いてるけど、ダブルウォール構造にはなっていないような
これだと雨漏りするんじゃないか？
結露もひどそうだし
803:798
11/02/15 01:32:00
>>799
170cm以上だとやっぱり狭くて辛いものがある。
寝るだけならそれでもいいけどね。
>>801
俺がそうなんだが夜明けから日暮れまで走り続けるから
普通のテントだと設営、撤収がダルい。
>>802
しっかりフライとインナーが分かれてるダブルウォールですよ。
まだ雨漏りはしたことないよ。
ベンチレーションはあまり期待できないから真夏はやめた方がいいかも。
804:底名無し沼さん
11/02/15 03:34:43
>>803
だからな、ケシュアを工夫して折りたたんだり、バイクに積んだりするほうがよっぽど大変じゃないか？と言っているのだよ
805:798
11/02/18 19:27:12
ケシュアは収納状態の円形から折りたたむのは無理。
バイクに積むのは余裕だと思う。
806:底名無し沼さん
11/02/18 22:00:20
ケシュアは公共交通で旅行する時に持ち歩くのはちょっと厳しいな。
（車内などで置く場所に苦労するだろう）
まあ、折りたたみ自転車を携行するよりはずっと重量的に楽だろうけど。
807:底名無し沼さん
11/02/18 22:27:59
頭に被るようにしてくれれば荷物にならず雨風も凌げて旅ガラスみたい
808:底名無し沼さん
11/02/18 22:39:09
メキシカンハットか！
マジそれいんじゃねｗ
809:底名無し沼さん
11/02/18 23:21:06
クルマに積んどくとよさそう。ケフィア
…じゃなかった、ケシュア。
でも今日みたいな強風だと大変だろうな。
810:底名無し沼さん
11/02/18 23:24:07
ぱっと放り投げて２秒で空の彼方へｗ
811:底名無し沼さん
11/02/19 07:08:49
ワロタ
812:底名無し沼さん
11/02/19 08:24:53
ケシュアをくぐったけど
バイク用には微妙にかさばるね
ドッペルギャンガーのワンタッチにするかな
微妙に長いけど
813:底名無し沼さん
11/02/21 21:48:45.18
T201使ってるけど、バイクツーリングで寝るためだけにしか使わないから、
ドッペルのソロテントが自立式かつワンタッチになって欲しいと常々思う
814:底名無し沼さん
11/02/22 10:11:37.20
バイクツーとか羨ましいわ
免許からとらんといかんからな…
今年こそバイクにキャンプ道具積んでどこかでかけたいな
815:底名無し沼さん
11/02/22 10:39:23.08
貧乏旅行は１８切符が楽しいよ。どこまで乗っても１日２３００円は凄い。
（その気になれば四国⇔東京も可能）
SF6200TDくらいなら余裕で持ち運べるし。あと寝袋さえ持ってれば、
どんな状況ででも寝ることが出来る。
816:底名無し沼さん
11/02/22 12:04:56.52
>>814
オレは免許も250CCのオートバイも持ってるけど、自転車でツーリングしてるよ
817:底名無し沼さん
11/02/22 12:07:22.96
俺は高級乗用車を所有しているけど
緑のおじさんが嫌いなのと出っ張ったお腹を引っ込ませたいので
普段から自転車
818:底名無し沼さん
11/02/22 13:10:34.35
>>816
バイクツーは億劫になったの？
最初は250cc買って、２～３年して慣れたら大型取りたいなと目論んでる
>>817
緑のおじさんってあの切符切るむかつく奴らのこと？
819:底名無し沼さん
11/02/22 13:15:06.69
>>818
チャリツーの方が楽しい
川沿いのサイクリングロードとかバイクでは走れない所も行けるので旅情を感じるぜ
峠を超えた時の達成感も他では得難い
820:底名無し沼さん
11/02/22 13:23:05.45
>>819
いいね
車にチャリ積んででキャンプ予定地の近くの駐車場まで行って、荷物装着して漕ぎ出す感じか
高速とか国道を車でのんびり行けるのはメリットだね
チャリツーでテント泊する時って装備結構増えると思うけど、何kgくらい積んでいくの？
俺が山行く時の装備はどんなに厳選しても、
冬16～18kg、春秋15kg前後、夏12kg前後になるから、チャリに積むとバランス悪くなりそうな気もする
821:底名無し沼さん
11/02/22 13:43:56.01
>>820
チャリツーは2泊3日で300km自走とかだよ
途中で街も通るから装備は山より少なくて済むな
秋で8kgとかだったけど、自分は本当に最低限だから参考にならないかも
822:底名無し沼さん
11/02/22 13:48:39.64
>>820
一泊二日予定だから
冬でも冬でも15kg程度
その代わり夏でも15kg
自炊＆快適睡眠優先だからしょうがないな
823:底名無し沼さん
11/02/22 14:12:27.19
バイクツーリングって、どこでテント張ってんの？
ちゃんとしたキャンプ地に張ると結構カネ取られるんじゃないの？
とはいえ、そういうところ以外に張れる所は少ないだろうけど。
824:816
11/02/22 14:30:20.02
>>818
昔はどこに行くのも単車だった
だからそんなオレが自転車にハマってるって聞くと、昔の友達はみんな驚くんだよね
>>819
はげしく同意！
オートバイだとクルマとちがってぶらっとせまい所に入っていける感覚あると思うけど、
自転車だともっといける
障害物がある場合でも押したり、かついだりして超えていける
オートバイだと車重が100kg以上有るから、そういうことはできない
あと駐禁が厳しくなって気軽に乗りまわせなくなったよね
825:底名無し沼さん
11/02/22 14:43:29.02
>>823
無料のキャンプ場も多いぞ
シーズン以外は無料って所もある
826:816
11/02/22 14:45:34.92
>>820
いわゆるカーサイクリングってやつだね
遠くに行くには有効だけど、走った後絶対にクルマを止めている場所に戻らないといけない
というのがネックかな
自転車だったら、ホイール外してリンコウバッグに入れて電車や飛行機で移動するってのもありだよ
>>821-822
自分も一日当たり100kmぐらい
観光もするのでそれぐらいにしておかないと夜間走行するはめになる
装備重量は自分の場合、3シーズン共通で17kgだね
実際には途中で食料買いこんだりするので、瞬間的に20kg超える
>>823
オートキャンプなんかだと一泊5000円とかするけど、
単車や自転車の場合はフリーサイトにテント張るので、ふつうはもっと安い
目安としては0～500円ぐらいが多いかな
827:820
11/02/22 14:52:33.03
なんかみんな楽しそう
チャリツーは全然考えてなかったけど色々ググってたらこれもまたアリだなと思えてきた
車輪の左右とかシートの後ろにバーを取り付けて荷物積むんだね
20kgとかも積めるのは意外だった
チャリーツーには
・カーサイクリング
・輪行
の２種類あるわけね
チャリはオフロード走ることがある場合ってやはりMTBメインになるんですか？
みなさんが乗られているチャリのジャンル教えていただけると嬉しいです
だんだんスレチな内容になってきてすません…
828:816
11/02/22 15:14:13.51
>>827
ある程度以上の荷物積む場合は、重心を低くして安定させるために両サイドに振り分けて荷物積む
いわゆるサイドバッグとかパニアバッグってやつ
オートバイの場合でも同じ
ダート走行ならMTBっていうイメージがあると思うけど、必ずしもそうである必要はないよ
ダートをぶっとばす場合にはMTBが気持ちいいってだけ
未舗装路走るだけならロードバイクでも走れるし、実際自分は走ってる
林道までクルマに積んでいって、そこから自転車で走るというような場合なら、MTB一択だと思う
基本自走でダートはゆっくり走るというのなら、なんだってオケ
むしろ舗装路走行を重視した方がトータルで見た場合断然ラク
ちなみに自分はいつもロードに荷物積んでツーリングしてる
たくさん荷物積む場合は、キャンピングツアラーと呼ばれるそれ用の車種があるんだけど、
そういった車種だと50kgとか荷物積むこと想定して設計されてるので、国内ツーリングだともてあます
829:底名無し沼さん
11/02/22 19:06:36.39
>>827
自分はコンフォートロードでツーリングしてるけど、ツアー用の方が長距離は楽っぽいね
シクロクロスとかだと、工程に合わせてタイヤのサイズや種類も選べるからツアー向けかも
830:820
11/02/22 19:21:47.01
>>828,829㌧
ロードバイクで行けるんですね
コンフォートロードもかっこいいの結構見つけました
ツアー用ちょっと調べてみます
未舗装林道とかも想定してるのでMTBじゃないとだめかなと思ってました
バニアバッグなんかいいですよね
持っていくキャンプ道具あれこれ考えながら荷物選ぶのも楽しそう
九州なのでこっちでチャリツーしている人のブログ参考にして色々考えてみます！
831:816
11/02/22 20:08:56.44
未舗装林道を気持ちよく走ることに主眼を置くなら、
ダート用の自転車を選んだ方がいいと思う
MTB以外にも上のレスにあるシクロクロスとか
オールドスタイルが好みならランドナーってのもあるけどね
でも正直言うと、自転車が流行ってると言われるわりには、
荷物積んでツーリングすることに特化した車種は非常に少ないんだよね
スポーティもしくはカジュアルな雰囲気でおしゃれに乗るのは有りだけど、
貧乏臭かったり、汗臭そうな雰囲気はやっぱ流行らないんだろうなあ
832:底名無し沼さん
11/02/22 20:15:30.89
>>818
大型バイクでキャンツーしてるよ。
キャンプ装備満載でヒザ擦ったりしてるド変態リッターSSですわ。
>最初は250cc買って、２～３年して慣れたら大型取りたいなと目論んでる
そしてやっぱ軽快な250あたりがまた欲しくなるww
833:底名無し沼さん
11/02/22 20:20:42.33
コールマンのツーリングテントＳＴとツーリングドームとどっちがお勧めかな？
834:底名無し沼さん
11/02/23 02:24:20.70
>>833
それは安物と言える程安くない上に超重量級ってテントだからどっちもお勧めできんわ
835:底名無し沼さん
11/02/23 09:06:15.52
みんなのSF6200TD
836:底名無し沼さん
11/02/23 13:41:43.93
ホワイトイーグルはどうですか？
3980円ぐらいで買えます。
837:底名無し沼さん
11/02/28 07:56:56.20
↑どうですか？
838:底名無し沼さん
11/02/28 10:07:39.27
初心者から上級者まで
みんなのSF6200TD
839:底名無し沼さん
11/02/28 19:42:26.81
SF6200TDに合う軽量ポールって何？
他スレでスノピのテントのポールが合うとか言ってた人居たけど
SF6200TDってポールエンドが特殊だから何らかの加工をしているのだろうか
840:底名無し沼さん
11/03/01 06:14:21.77
ｓｆ６２００使ってますけど
バイクツーリングキャンプのため
ｓｆ６２００の入り口に激安で軽めのタープを
付けて前部屋を大きくしたいと思っています
ｓｆ６２００にあった激安のタープって有りますでしょうか？
841:底名無し沼さん
11/03/01 09:26:02.01
コールマンのツーリングテントＳＴのポールを
以前使っていたヨーレイカのジュラルミンポールに替えて使ってる。
バン！って張りがでて良い感じ。
842:底名無し沼さん
11/03/05 21:08:05.00
>>841さん、ポールの件もう少し詳しく教えてくれませんか？ポール破損して店に聞いたら結構高くつくみたいで
悩んでいる者です。
843:底名無し沼さん
11/03/05 21:21:10.34
ヨーレイカのジュラルミンポール って書いてあるじゃねーかｗ
844:底名無し沼さん
11/03/06 04:38:04.18
ヨーレイカつってもいろいろあんだろーが！
845:底名無し沼さん
11/03/06 07:43:45.56
ヨーレイカのhpにポールのサイズくらい載ってるんじゃね？
846:底名無し沼さん
11/03/06 15:03:14.46
自分で調べられないゆとり脳か・・・
847:底名無し沼さん
11/03/06 17:39:14.97
しかしこのスレ住人は使えねえな
848:底名無し沼さん
11/03/06 18:35:43.48
別荘持ちだけど
旅館も飽きたし
久々に車中泊でもするかな
849:底名無し沼さん
11/03/06 18:36:31.41
ユトリロはヤフー知恵袋？だろ
哀れだな堪忍苦やろうは
850:底名無し沼さん
11/03/06 18:45:58.61
ユトリロの描くパリの風景の中でテン泊したい
851:底名無し沼さん
11/03/06 20:24:17.90
前スレ見られるならばヨーレイカのテントが何なのか分かるよ
852:底名無し沼さん
11/03/08 19:00:05.38
マヨ氏の報告まだでしょうか・・・
853:底名無し沼さん
11/03/08 19:53:06.74
俺↓これポチｯたあんがいよさげ
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
CHANODUG テント8921 でググルとインプレも出るよ！
854:底名無し沼さん
11/03/08 20:29:41.04
>>847
使える住人なら諭吉数十枚スレ立ててるだろうよ
855:底名無し沼さん
11/03/08 21:36:39.77
>>853
前に検討したが自立できなさそうでスルーしたな
スペックは気になるんでインプレは期待してるよ
856:853
11/03/08 22:00:07.09
>>855
最近はサウスフィールド SF6200TDにランドライトのポール使用がメインですが想像でインプレ
寒さは同じくらいかな？通気が良いとも言う
比べると足元が狭い全室が少し広いかな？
耐雨性能たいして違わないかな？所詮中華製だし期待してない。
コンパクトで気軽で良いやｗ
違ってたらインプレ補足します。
857:底名無し沼さん
11/03/08 23:29:57.82
>>856
6200ってポールにテントのピンを差し込むタイプだけど、 テントにグロメットでもつけて他のポール使ってるの？
858:底名無し沼さん
11/03/08 23:32:36.50
>>857
ランドライトのポール先っぽ外せば嵌るよ少し短いけど問題無しｗ
859:底名無し沼さん
11/03/08 23:51:54.71
ああ外してるのか
外せばどんなポールでも使えそうだ
860:底名無し沼さん
11/03/09 02:08:08.68
>>853
「CHANODUG テント8921」
ググってみた
使用した上でのレポはないみたいだけど、とりあえずスペックはすごいね、軽い！
自立型としては最軽量なんじゃないかな
こういう形のテントって実物みたことないんだけど、
ふつうにてっぺんでポールがクロスするタイプと比べてメリットってなんだろう？
やっぱ室内が広くなるのかな？
あと張り綱とかできるもんかな？
風が吹いたときの安定感なんかも気になる
レポ楽しみにしてますよ！
861:底名無し沼さん
11/03/09 13:28:55.13
>>853
URLﾘﾝｸ(www.chanodug.com)
ここの FX-8921 伴月って奴か。
ヤフオクには
> 色はいろいろありますが、指定は無理ですので、ご承知ください
って書いてあるけど、色ぐらい選びたいな...。
862:853
11/03/09 20:53:10.90
>>861
そうなんだよね…僕は黄色っぽいのが欲しいんだけど祈ってくれｗ
863:底名無し沼さん
11/03/10 08:31:09.57
そこでまさかの赤(-人-)ｽﾘｽﾘ
864:底名無し沼さん
11/03/13 15:25:21.42
ノースイーグルどうですか？
865:底名無し沼さん
11/03/13 17:35:53.55
>>864
くっそ重いです
登山に使うなら熊みたいな人じゃないときつい
バイクならコンテナサイズさえおｋなら問題ないかと
866:底名無し沼さん
11/03/14 06:25:23.58
バイクツーリング用にドッペルのワンタッチテントをポチッた
少し長過ぎだが
867:底名無し沼さん
11/03/15 23:26:02.80
マヨネーズさんどうなった？
868:底名無し沼さん
11/03/17 00:13:34.60
>>867
キャップの所が２ウェイになりました
869:底名無し沼さん
11/03/21 21:15:38.10
パンパカしたのか？
870:底名無し沼さん
11/03/21 21:20:30.18
しかしＳＦ－６２００がこんな所で役に立つとはトホホ
871:底名無し沼さん
11/03/22 11:00:55.23
>>870
どうたし？なにがった？
872:底名無し沼さん
11/03/22 15:45:17.26
避難所が嫌でテント張ったとか？
ところで流石に氷点下続きのこの東北でテント泊って
暖房の無い体育館とどっちが過ごし易いんだろ？
こんな時に聞くような事じゃないのは十分分かっているんだが
どっかのスレでテント泊で何とか凌いでるって読んだ記憶があるもんで気になってな
873:底名無し沼さん
11/03/22 17:07:22.28
>>872
毛布+体育館と、それなりの装備+テントなら微妙だが
条件が同じなら余裕で体育館だと思う
874:底名無し沼さん
11/03/22 17:38:56.49
一様屋根の下でＳＦ６２００
プラスダンロップ１０００で夜は暖かい
食事は近くの避難所で済ませ
寝る時だけテントでプライバシーがあって良さそうな気もする
875:底名無し沼さん
11/03/22 19:32:26.84
>>874
プライバシーがあるのはいいが有事の時にまで単独行動ってのもなんかな
人が助けを必要としてる時にすぐに助けられない、あるいは自分が（ｒｙ
ブリザードの中のペンギンみたいに団結する時だと思う
876:底名無し沼さん
11/03/22 21:01:46.34
たしかに雨風を完全に防げるのは体育館だけど、
あの板の間に毛布1枚じゃ絶対寝られないだろう
ダンボール敷いたりとかもしてるらしいけど、
マット&シュラフにくらべると厳しいだろうね
877:底名無し沼さん
11/03/22 21:56:05.58
テントの中にテントを張ると温かいと思う
北極単独行の植村直己は4重のテントを作って行動した
878:底名無し沼さん
11/03/22 21:58:43.07
体育館の隅っこでテント張れば、個室
879:底名無し沼さん
11/03/22 22:11:11.32
>>878
ランドマークとして機能しそう。
880:底名無し沼さん
11/03/23 00:47:50.76
>>877
極限の技術は一般人には無理だしここで出す話ではない
881:底名無し沼さん
11/03/23 01:56:22.78
>>877
植村直己ってやっぱすごいな
むかし西田敏行主演の植村直己物語っていう映画見て感動した
こないだNHKで北米最高峰の山マッキンリーに上る親子のドキュメンタリー放送してたけど、
その中でもやっぱり話に出てきてたね
その4重テント一回見てみたいな
882:底名無し沼さん
11/03/23 02:12:13.50
体育館の中でテントは快適そうだが、病人や若い娘のために提供せざるを得なくなって、自分のためには使えなさそう
自立型のソロがあればいいんだが
883:底名無し沼さん
11/03/23 02:30:10.01
>>882
やっぱそりゃそうだろうね
もしシュラフとか持ってても人に譲らざるをえないよな
1人だけ体育館の中でテント張って、マットとシュラフで快適にすごすとか出来たら、
もう超人だよなｗ
さらにコッヘルとバーナー使って、1人だけホカホカに食事あたためて食ったりしてな
884:底名無し沼さん
11/03/23 03:44:55.29
実際は避難所だけでなく車の中や自宅に居る人は多い
大きい建物のひさしを借りてテント張って寝てる
885:底名無し沼さん
11/03/23 06:42:12.26
>>880
極限の話から学ぶものだよ
車中泊で寒いとか在ったが
ブルーシートとかでカバー作るとか工夫すれば違ってくる
まあ災害時はそんな余裕はないだろうが
886:底名無し沼さん
11/03/23 06:53:45.65
>>881
植村直己の著作は結構あり皆面白い
人間性が滲み出てる
彼がエベレストの日本人の初登頂者になったいきさつとか
人の金を使って大名登山 冒険をしたのではないね
東京板橋区蓮根に記念館があったがテントがあったかは忘れた
著作には写真があったはず
887:底名無し沼さん
11/03/23 08:48:59.24
>>881
URLﾘﾝｸ(www.yoshida-tento.co.jp)
888:底名無し沼さん
11/03/23 21:39:39.38
>>886
URLﾘﾝｸ(www.uemura-museum-tokyo.jp)
ここですな？
入場料書いてないんだけどいくらなんだろ？
ナントカ記念館ってやたら高いところあるんだよね
北海道の幸福の黄色いハンカチ記念館？は3000円取るらしい
ちなみに福島県の野口英雄記念館はおすすめ（500円）
ボタン押すとめっちゃ良くできた野口英雄ロボがしゃべる
あと敷地内に野口英雄が子供時代を過ごした生家が保存されてる
行ったらみんな感動して泣くと思う
>>887
thx!
4重テントの中とか構造とかも見てみたいね
889:853
11/03/23 23:27:20.99
>>863
今日、届いた伴月１て書いてある緑だった
震災復興でビジホに缶詰になってるが気分転換でホテルの中で張ってみるｗ
890:底名無し沼さん
11/03/24 06:12:48.61
>>888
近くに住んでた時に行ったことあるけど
無料か200円位かな
とにかく記憶に残らない値段だった
奥さんの実家に建てたんじゃなかったかな
奥さんは旦那と一緒の時がほとんどなかったみたい
子供もいないんじゃないかな？
891:888
11/03/24 07:30:25.69
>>890
thx！そのうち行ってみるよ
自分は極地探検はおろか登山すらしないんだけど、
どんな装備が必要なのかは知っておきたい気がする
ちょっと吉田テント欲しくなったかもｗ
しかしあれだけ冒険し続けてたら、家にいる時間なんてなかっただろうね
でもそういうのワイルドでかっこいいよね
ちなみに映画の奥さん役は倍賞千恵子だった
892:底名無し沼さん
11/03/25 20:03:48.98
なんか有意義な話になってるな。
893:底名無し沼さん
11/03/25 23:44:53.53
>>891
奥さんと結婚したのも
何か(笑)な理由があったような
忘れたが
飯を喰わせてもらえるとかだったかな？
映画は見てない
見てみたいなぁ
894:底名無し沼さん
11/03/26 11:32:52.11
>>893
犬みたいな人だな
895:底名無し沼さん
11/03/29 18:37:14.73
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
896:底名無し沼さん
11/03/29 18:47:50.50
>>895
コイツまたきたｗｗ
897:底名無し沼さん
11/03/29 18:51:11.88
>>こっそりやる分には構わないと思うんです。
なら、こっそりやって皆に言いふらさずに過ごせば良いと思うんだ。
もう質問はしないほうが良いと思うよ俺は。
898:底名無し沼さん
11/03/29 19:05:57.22
>>897
こっそりやらなくたって合法です
間違った誘導をするな
899:底名無し沼さん
11/03/29 19:17:16.70
>>898
こっそりやるんじゃなかったの？
耐性がねぇな～。
900:底名無し沼さん
11/03/29 19:18:49.20
そもそも、管理に支障をきたすとか、景観を悪くするとかっていうのは、エゴだと思います。
野宿したい人だっているんです。そういう人の意思は尊重されるべきです。
たとえ管理に支障をきたすとか、景観が悪くなったり、多少ニオイがしたとしても、
それは我慢すればいいことじゃないですか。
誰もいない公園ならなおさらです。
公園はみんなのものです。
野宿したい人がいればその人に優先して使用させることも、権利だと思います。
だいたい、誰もいない公園ならむしろ誰かが使わないともったいないと思います。
そして、野宿は日本文化です。古典に学ぶべきです。
公園のようなオープンスペースなら何をやってもいいと思います。
そうですよね？
なので、違法ではないということで納得したいと考えました。
901:底名無し沼さん
11/03/29 19:21:59.07
勝手に考えて下さいな
902:底名無し沼さん
11/03/29 19:25:25.70
お前らがダメだから、野宿が違法なんて結論が出るんだよ！
今こそ戦うべきなんじゃないか？
903:底名無し沼さん
11/03/30 00:44:23.36
きりがないからそこまでで
904:底名無し沼さん
11/03/30 00:53:19.98
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
905:底名無し沼さん
11/03/30 01:19:00.14
激しくスレチ
906:底名無し沼さん
11/03/30 01:27:05.05
>>905
野宿とテントは切ってもきれぬ関係
キチガイは黙ってろ
907:底名無し沼さん
11/03/30 03:09:51.37
荒らしはスルー
908:底名無し沼さん
11/03/30 07:16:00.81
NGワード
909:底名無し沼さん
11/03/30 18:26:04.42
>>904
>>903
910:底名無し沼さん
11/03/30 19:05:28.70
そもそも、管理に支障をきたすとか、景観を悪くするとかっていうのは、エゴだと思います。
野宿したい人だっているんです。そういう人の意思は尊重されるべきです。
たとえ管理に支障をきたすとか、景観が悪くなったり、多少ニオイがしたとしても、
それは我慢すればいいことじゃないですか。
誰もいない公園ならなおさらです。
公園はみんなのものです。
野宿したい人がいればその人に優先して使用させることも、権利だと思います。
だいたい、誰もいない公園ならむしろ誰かが使わないともったいないと思います。
そして、野宿は日本文化です。古典に学ぶべきです。
公園のようなオープンスペースなら何をやってもいいと思います。
そうですよね？
なので、違法ではないということで納得したいと考えました。
911:底名無し沼さん
11/03/30 21:12:09.01
自転車ツーキャン用テントを検討中。Wウォールでインナーはフックで吊り下げ式が好みです。
これは真夏だと暑いかな？
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これは秋に寒すぎるか？
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
912:底名無し沼さん
11/03/30 21:48:25.33
>>911
上は最小50個だぞ
913:底名無し沼さん
11/03/30 22:04:49.86
フルメッシュでも秋ぐらいなら変わらん
MSR買っておけば大抵のｼﾁｪｰｼｮﾝは補えるや
914:底名無し沼さん
11/03/30 22:05:32.59
ゴメン、MSR じゃなくて中華テント
915:底名無し沼さん
11/03/30 23:49:21.84
>>912 >>913 サンクス。
>>911の下とこれのどちらかにしようと思います。
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
916:底名無し沼さん
11/03/31 00:22:50.10
>>915
1.5kgは軽いな
寝るだけと割り切れば良さそう
917:底名無し沼さん
11/03/31 01:22:24.29
>>915のやつはフライ被せたところの画像も見たいな
>>911の下のヤツは持ってるよ
サイズ・重量はエアライズ2に近い
高さは少しあるけど、長辺が2mなので少し短い
重量はインナー・フライ・ポール合わせて実測1.63kg
ペグその他付属品も入れて1.9kg
自分は身長170cmなので大丈夫だけど、175以上の人はやめといた方がいい
918:底名無し沼さん
11/03/31 13:31:47.96
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919:底名無し沼さん
11/03/31 17:27:40.09
>>918
送料無料/有料でかなり差が出るね
おもしろそうなテントだが、漢字表記になんか萎える
920:底名無し沼さん
11/03/31 19:48:41.72
確かに知らないアルファベットのメーカーなら安物ってだけだけど
漢字だと中華テントってアピールしているようで気が引ける
まあ殆どのテントはメーカー品でも中国製なんだけどね…
現地では2000円で買えるって言うから驚き
921:底名無し沼さん
11/03/31 19:52:14.02
被災地でもＳＦ６２００と前部屋用タープ結構使え
ダンロップ１０００とエアマットで一人なら十分
922:底名無し沼さん
11/03/31 21:43:48.70
許可をもらって大きな建物の軒下でシュラフで寝たことあるけれど、結構寒かった。
どんな安物でもいいから布に囲まれているだけで、雲泥の差なんだよね。
素人が1分で組めるワンタッチテントの小さいのがあれば即買いすると思い続けて
もう何年になるんだろう。いつか非常用にバイクに積みたい…。
923:底名無し沼さん
11/03/31 22:14:15.89
>>922
屋根があるのはありがたいが下がコンクリートだと極寒地獄だろ
大樹の下の落ち葉の上がいちばんいい
芝生は意外と寒い、つかコンクリートの次に寒い
雪の上は経験がない
924:底名無し沼さん
11/03/31 22:29:33.40
どちらにしても、真夏の暑苦しい時期以外は底冷えがキツい
925:底名無し沼さん
11/03/31 23:08:52.69
>923
うん、寒かった。
でも風が弱まって雨の心配がないだけでもありがたかったよ。
キャンプしないし野宿は非常手段だけだから、お手軽いいかげんテントが欲しいです…
926:底名無し沼さん
11/03/31 23:28:40.07
>>925
ワンタッチテントは嵩張るし、重い。非常用いいかげんテントなら、餃子テントか餃子の高級なタイプ
（チタンポールでフライ付きとか１ドア１ウィンドウで外メッシュ内クロスのとか）がおすすめだが、
最近海外通販ですら見なくなったな。というか半年前に買っとくんだった。誰か入手出来るとこ知らなイカ。
927:底名無し沼さん
11/03/31 23:53:58.41
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
928:底名無し沼さん
11/04/01 00:03:00.38
>>903
929:底名無し沼さん
11/04/01 00:05:40.56
野宿が違法ではないという真実を世に問う為に闘っている
法律を読めない人は退去ください
930:底名無し沼さん
11/04/01 00:30:09.44
>>929
本人なの？
本人なら自分の主張をコピペなんかしないで今考えてること言えよ
荒らしがﾈﾀをみつけて暴れてるようにしか見えないよ
俺は趣味の野宿ごときでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う人には否定的だ
ようするにお前の味方
だが、荒らしともとられかねない直線主張は認めない
話し合いを求めずに自己主張するなら無視するしかない
931:底名無し沼さん
11/04/01 00:34:42.56
>>930
コピペかもしれないがひとりも私の意見に関して適切な回答はない
これからも納得しない限り、質問は続けます
公園での野宿は合法です
違法とかいってるやつらは、被災者に向けても直接いってください
932:底名無し沼さん
11/04/01 00:35:45.55
法律勉強相談板にあった
82 名前:無責任な名無しさん [sage] :2010/12/08(水) 01:05:40 ID:PJxwma+Y
旅行する人間です
公園での野宿について質問させていただきます
旅行中において、無許可での公園野宿は究極的には違法になってしまうのでしょうか？
ホームレスなんかと違い、一日だけだし迷惑はかけていないつもりなので合法にはならないでしょうか？
ちなみに東京都と埼玉県の公園の管理課は条例と照らし合わせて禁止にしてるそうです
でも禁止と違法は違うと思うので、ご教示ください
よろしくお願いします
84 名前:無責任な名無しさん [sage] :2010/12/08(水) 10:05:04 ID:usWAdSjG
>>82
条例とは行政法のこと
それに照らし合わせていわれているんだったら君は法を犯している
よく明文化されてないから合法だという方もいるが、条例に書かれてないものは管理権を持つ者（管理者）の判断が基準なので誤解なきよう
管理者の判断は条例に準ずるもの
そもそも公園は寝泊まりをさせるための施設として行政は想定していないので、公園の利用としては常軌を逸している行為
行政側に明文化の必要はない
看板等に明記するようになったのは、上記のような方々の相手を何度もするのが面倒だからという理由が多い
ホームレス問題は人権なんかが複雑に絡んでくるので別問題として考えるように
933:底名無し沼さん
11/04/01 00:37:57.94
今日の一番頭が悪い書き込みかもしれん
＞俺は趣味の野宿ごときでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う人には否定的だ
934:底名無し沼さん
11/04/01 00:40:42.74
義務教育がなぜこの国にあるのかわからない人がいる
935:底名無し沼さん
11/04/01 00:43:09.72
スレを荒らし回ってる奴を構うなよ
自転車板でもみた
936:底名無し沼さん
11/04/01 01:03:48.74
>>931
了解、君の質問には答えられないという結論に至った
非常に残念
937:底名無し沼さん
11/04/01 01:35:59.23
公園野宿の件に関しては以前弁護士に聞いたところ、
たとえ公園管理者といえど、それを取り締まることはできないのだと
だからもし野宿してて追い出された場合は、訴えたら100％勝てるとのこと
しかし公園管理者も当然そのことは知っているから、絶対にそんなことはしないとも
実際問題ネット上ではともかく、現実にはそんな問題はまったく起きていない
だからといってあんまり権利を主張するのもどうかとは思うけど
とりあえず公園野宿するのであれば、立ち去る際には間違ってもゴミなど出さないこと
自分はやむを得ず野宿するときは、翌朝公園に落ちてるゴミや吸殻などを拾うことにしている
つまり来たときよりも美しくというのを実践してる
あと他の公園利用者に会ったときには必ず挨拶をしている
おかげで近隣の方たちとも仲良くなって、差し入れをいただいたこともある
そういうのがめんどくさいとかわずらわしいと思う人には向かないと思う
まあなんにしろスレ違いかと
938:底名無し沼さん
11/04/01 01:43:08.95
>>937
違法ってことですね
939:底名無し沼さん
11/04/01 01:45:58.25
>>937
どこの弁護士がそんなことをほざいた？
ちゃんと行政法の専門家なんだよな？
狂った言い訳はいい加減にしろ
940:底名無し沼さん
11/04/01 02:03:16.02
>>937が妄想弁護士の可能性が大きい
行政財産に関する行政訴訟で利用者が勝訴した例ってあるの？
そもそも旅行者の野宿ごときじゃ住民ではないやら地方自治法にある目的外使用やら都市公園法を理由で行為の無効化はいくらでもできる
君の言い訳なんて「違法だけど示談にもっていける」っていってるだけだよ
行政法専門の弁護士さんから教示されたの？
941:底名無し沼さん
11/04/01 02:14:28.02
＞公園野宿の件に関しては以前弁護士に聞いたところ、
wwwwwwww
942:底名無し沼さん
11/04/01 02:21:12.74
お前ら全員聞け
決まりなんてのは変動する
こうやって議論して究極までつきつめる必要が生じた時に法律は吼える
今の所公園で野宿した人が最高裁判所で勝訴か敗訴した例を知ってるやつはその事例を教えろ
その結果が法律だ
自宅前に車を駐車して、駐車違反で取り締まられた人が最高裁判所で勝訴した例はある
そこまでやって法律というのは決まるので公園で野宿がどうのってのはバカらしい
メイド喫茶でコーヒーに愛の注入の仕方について最高裁判所で争う日も近いのか？
943:底名無し沼さん
11/04/01 02:28:25.38
>>942
いいこと言った！！
今後は判決が出るまで、この話題禁止な
944:底名無し沼さん
11/04/01 02:38:32.60
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
945:底名無し沼さん
11/04/01 02:39:39.37
>>940に答えず、別の書き込みをして話題をそらす野宿野郎
946:底名無し沼さん
11/04/01 02:48:22.22
>>944
つまんない
947:底名無し沼さん
11/04/01 02:52:36.39
>>946
つまらないなど関係ない
公園での野宿が合法だという真実を証明するための書き込み
キチガイは黙ってください
948:底名無し沼さん
11/04/01 02:56:54.41
俺がキチガイ？
ははっ！
949:底名無し沼さん
11/04/01 04:15:54.77
というわけで
公園に宿泊してる人は気違いという結果になりつつあります
俺は悲しい
こんなヤツのために俺までも
逮捕される可能性さえある
950:底名無し沼さん
11/04/01 04:28:27.74
やはり荒らしてるのは違法厨だったか
951:底名無し沼さん
11/04/01 05:50:27.65
荒らすことでしか存在証明できない人っているんだよ。
952:底名無し沼さん
11/04/01 08:15:09.90
野宿野郎の被災者ごっこ遊びね
953:底名無し沼さん
11/04/01 08:31:48.96
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
954:底名無し沼さん
11/04/01 08:34:20.10
>>949
＞公園に宿泊してる人は気違いという結果になりつつあります
ふざけた結論を出さないように。
野宿行為は憲法上の権利も自然法的権利も存在します（もちろん多少の制限はあります）。
例外規定を一般化して国民の権利を制限したい人は北朝鮮にでも行きましょう。
反論出来る人はどうぞ反論してください。
野宿は合法です……
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
955:底名無し沼さん
11/04/01 08:39:55.48
公園など行かぬ。
956:底名無し沼さん
11/04/01 13:30:10.13
>>953
実際に公園管理者なり交番なり聞けば良いじゃん？
それをしないって事は自分で「駄目だろ」て思ってるって事で
終了じゃん？
957:底名無し沼さん
11/04/01 13:33:20.22
神社で神主さんに許可をもらってテント張れば良さそう
それか誰も居ない朽ちたお寺や神社などはどうかな？
958:底名無し沼さん
11/04/01 14:10:50.63
>>957
＞それか誰も居ない朽ちたお寺や神社などはどうかな？
軽犯罪法第1条
1．人が住んでおらず、且つ、看守していない邸宅、建物又は船舶の内に正当な理由がなくてひそんでいた者
959:底名無し沼さん
11/04/01 15:00:28.90
許可をもらってならおーけー。
960:底名無し沼さん
11/04/01 20:09:46.83
>>957
神主は神の従者だ
神に許可を得なさい
くれぐれもお参りの作法だけは間違わないように
961:底名無し沼さん
11/04/02 02:46:08.59
>>960
了解！
962:底名無し沼さん
11/04/02 06:14:53.19
君たちって都合が悪くなると、すぐスレ違いとか言って逃げるよなｗ
やっぱ野宿が違法じゃないって気づいてるからなんだろな
963:底名無し沼さん
11/04/02 06:27:14.05
はいはい許可があれば合法！
で、安物テントの話題はどこ行った？
964:底名無し沼さん
11/04/02 06:29:55.59
>>962
実はそうなんだ、ばれちゃったか
965:底名無し沼さん
11/04/02 06:59:51.10
ところでマヨネーズさんは大震災で大丈夫だったのだろうか？
966:底名無し沼さん
11/04/02 08:39:44.78
む。そういや彼どこだっけ？
967:底名無し沼さん
11/04/02 08:55:02.79
自演すごいなぁ
968:底名無し沼さん
11/04/02 17:43:08.26
ジ・エンドです