11/01/01 21:22:39
>>649
自室のコタツの中に寝袋を入れておいて使う。
かなり暖かいし、そのまま寝転んで寝ても風邪など引かずに
寝れるし電気代も要らない。かなりエコな利用法だと思う。
651:底名無し沼さん
11/01/01 21:43:23
自室で蚊帳代わりにテント使いたいんだけど蚊防げますかね？
大丈夫そうならこれ買おうと思ってるんですか他にいいのありますか？
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
652:底名無し沼さん
11/01/01 22:35:02
>>651
やめとけ
画像を見る限り、メッシュ部分がなく通気性が悪そうだ
この手のワンタッチテントは、比較的まともなケシュアを含めて極端に通気性が悪い
少し似ているものでキャンパーズコレクションのテントがある
メッシュ装備のワンタッチインナーテントにフライシートを被せて使用するものだが、
室内使用ならインナーだけで充分、通気性も抜群
キャンパーズ・コレクション ワンタッチドームテントｓ
URLﾘﾝｸ(www.cc1996.jp)
653:底名無し沼さん
11/01/01 22:43:27
>>652
サンクス、それ検討するよ
耳元で蚊がうるさくてマジ寝れないんだ・・・
654:底名無し沼さん
11/01/01 23:10:08
この時期かがうるさくて寝れないなんてありえない
あるとしたら飛蚊症だな眼科いけ
655:底名無し沼さん
11/01/01 23:12:57
>>651
それ値段も含めて面白そうだけど、メーカーも商品名も不詳なので
使い勝手やスペックなどを調べる手段が無いのが難点だな・・。
ケシュアのパチもん、というコンセプトなのだろう。中国メーカーかな。
まあ、値段から言ってハズレでも痛くは無いけども。
このタイプのテント、最大の難点は収納時が円型なのと
直径が６０ｃｍくらいあって徒歩旅行にはかなり嵩張る点だ。
これさえもう少しコンパクトになれば買ってもいいんだけど・・。
街寝で使うには、こういうワンタッチタイプの自立テントか、
軽量コンパクトなツエルトが適してると思う。値段さえ安ければ
ツエルトで決まりなんだけど、このツエルトという１枚布は、
意外なほど値段が高いんだよな・・。１万円弱くらいする。
中国メーカーが安い防水布で作ってくれれば良いのに。
656:底名無し沼さん
11/01/01 23:13:48
>>654
それは目だろｗ
下水処理場が近いのと近所は完全下水化してないから冬でも蚊がいるんだよ
657:底名無し沼さん
11/01/02 00:26:04
ウチも先月蚊がいた
なんでこんな時期にって、ちょっと驚いたわ
658:底名無し沼さん
11/01/02 00:45:04
素直に蚊帳買えば良いのに
659:底名無し沼さん
11/01/02 08:13:23
>>658
いちいちうぜーな
蚊帳は用途範囲が狭い
660:底名無し沼さん
11/01/02 08:23:08
>>659
蚊帳買えよ
661:底名無し沼さん
11/01/02 08:38:09
>>660
いちいちうぜーな
蚊帳は用途範囲が狭い
662:底名無し沼さん
11/01/02 09:06:26
普通のテントじゃ夏は暑くて眠れんぞ。
最低でも全面メッシュテント、快適に寝たかったら蚊帳にしとけ。
663:底名無し沼さん
11/01/02 09:11:31
蚊帳をかやーいいんだよ
664:底名無し沼さん
11/01/02 09:22:59
カヤライズの出番か
665:底名無し沼さん
11/01/02 09:35:43
いちいちうぜーな
666:底名無し沼さん
11/01/02 09:46:10
Annoying every time every time
667:底名無し沼さん
11/01/02 12:13:43
今年の夏はクソ暑くてぜんぜん蚊がいなかったけど
先月くらいからわりと蚊が部屋に居るぞ 静岡だけどな
668:底名無し沼さん
11/01/02 12:54:45
>>651ですが当方も静岡で御座います。中島下水処理場の近くで候。
669:底名無し沼さん
11/01/02 15:28:16
サウスフィールド SF6200TDで吹雪の中テント泊してきた
670:底名無し沼さん
11/01/02 15:32:11
どうせシュラフはダウンなんだろかねもちが
671:底名無し沼さん
11/01/02 15:59:11
>>670
そこはGFM-25を使って...
672:669
11/01/02 16:40:39
670>いやモンベルの＃３の化繊
外は－6度で吹雪いてた
673:底名無し沼さん
11/01/02 19:02:03
>>671
そんな臭すぎて使いものにならないような物すすめるなよｗ
674:底名無し沼さん
11/01/02 22:22:13
>>672
ﾊﾝ！ウソだッ！
化繊シュラフで安物テントで-6度の吹雪で寝られるわけが無い！
ハッタリだ！
675:底名無し沼さん
11/01/02 22:24:07
キャンパーズコレクションのテントを勧めた者だが、調べてみたら
Ｓサイズはまずい、内寸が175ｃｍしかない
サイズ比較表に足を曲げて寝ているイラストがあって笑った、というか驚いた
少し大きくなるがＭサイズ以上をお勧めする
676:底名無し沼さん
11/01/02 22:30:21
>>675
身長170だからギリギリいけるかなぁ・・・
677:底名無し沼さん
11/01/02 22:43:00
>>676
真っ直ぐ寝るのは無理だ、最低でも身長＋足のサイズは必要。
テントに頭と足を押し付けて寝たくないなら、さらに１０ｃｍ必要。
678:669
11/01/03 00:37:05
>674
ほざけ一時は－7度だったぞ
いつもツェルト泊だからテントにすると快適さが違うね
679:底名無し沼さん
11/01/03 00:41:02
>>676
夏キャンプ用にそのLサイズ買ってハイキングや運動会にはインナーだけ
日除けに使ったんだけど重宝したよ
インナーの出入口以外のメッシュ部は塞がらないから秋キャンプは寒かったな
680:底名無し沼さん
11/01/03 00:58:27
寒さに慣れていて着込めば化繊の3シーズンシュラフでも寝れるよ
>>669は耐寒能力高いんだろ
サウステント、風強くても大丈夫だった？
681:底名無し沼さん
11/01/03 01:17:09
つうか、モンのバロウ♯３は意外と良いぞ。
ダウンはスカスカだが。
682:底名無し沼さん
11/01/03 01:28:03
この板では化繊は馬鹿にされがちだが
重くてかさばるだけで性能が悪い訳じゃないからな
683:底名無し沼さん
11/01/03 08:37:43
>>674
軟弱者？
684:669
11/01/03 11:43:03
>680
ええ信頼性高いですよあのテント
ジッパーがちょっと凍って滑りが悪くなってたりしましたけど
685:底名無し沼さん
11/01/03 18:00:29
URLﾘﾝｸ(www.smartcog.co.jp)
国産の極小径車も有るにはあるよ
686:底名無し沼さん
11/01/03 19:49:13
>>685
誤爆っぽいけど良いもの見れた。thx!
687:底名無し沼さん
11/01/04 00:28:44
>>685
重量９．８ｋｇってけっこう重いのな
688:底名無し沼さん
11/01/04 00:51:06
ドッペルギャンガーのT-201を本気で考えてるんだけどさ
どう思う？
設置の簡単さは文句なしだと思うけど
ダメな所を言ってもらうと有難いね
689:底名無し沼さん
11/01/04 02:47:13
>>688
悪いところ
室内高が低く、実質90ｃｍほどで中央部に座らないと頭が付く
インナーのテンションがないため内側に垂れてくる、身長180ｃｍが限度、コットは使用できない
前室は30ｃｍしかなく、靴置き場ぐらいにしか使えない
収納サイズが長い、約70ｃｍ、また収納袋の縫い目が粗く耐久性はなさそう
良いところ
設営・撤収の容易さ
インナーテントのメッシュの目が下部は細かく、上部は粗くなっており通気性・保温性もそれなりに考えてある
結露もアウター側で収まることが多い
リペアパーツも含めて安価に購入できること（アウター1,000円、インナー2,000円）
思っていたのより狭かったのが俺の印象だ
キャンパーズコレクションも考えたが、フライシートにペグ打ちが必要なため買わなかった
690:底名無し沼さん
11/01/04 07:56:07
>>688>>689
収納６８ｃｍは致命的なぐらいの欠点だよな。
オートキャンプ以外だと一体どうやって運ぶのかと。
691:底名無し沼さん
11/01/04 10:32:41
>>689
非常に詳しい解説ありがとう
確かに仕舞寸法大きいね
気になるのは風雨の中なんだけど
どうかな？
692:底名無し沼さん
11/01/07 14:06:41
T201ユーザーです。
バイクでお腹いっぱい走ったあと、キャンプ場に滑り込むツーリングが多いので、
広げるだけで設営できるのがとても便利。
雨はしとしと降る程度ならまったく問題なし。
逆に結露が気になる程度。
確かに仕舞は大きいけど、パニアの幅から考えてまだ余裕があるので、
夏に向けてドッペルのビーチテントも買ってしまおうかと考えてます。
693:底名無し沼さん
11/01/09 00:58:33
>>692
俺も同じ
設営と撤収のし易さ、ペグ打ちできない場合を考えてＴ201を選んだ
サウスは時間がかかり、ケシュアは蒸れて暑い（らしい）、キャンコレはペグ必須
君と同じく、バイクの車幅には余裕があるがアイリスの800Ｄに収納するから、長さはこれが限界
694:底名無し沼さん
11/01/14 00:09:26
マヨネーズ氏はまだ帰らんのか
695:底名無し沼さん
11/01/14 00:25:29
ここにおるで
696:底名無し沼さん
11/01/14 01:06:17
SF6200TDがコストパフォーマンス断トツで最高なのかな
697:底名無し沼さん
11/01/14 01:07:20
断トツじゃないけど一般店舗で入手できる強みはある
698:底名無し沼さん
11/01/14 01:26:14
いや、ダントツはヤフだろ
699:底名無し沼さん
11/01/14 01:46:19
サウスのテントはバランスがいい
ゼビオのは小さすぎる
700:底名無し沼さん
11/01/14 22:30:41
ホムセンテント買ってきて部屋で試し組みしてみたけど楽だなこれ。
10年前に初めてスリーブ式のドームテント立てた時は四苦八苦したけど。
高さも意外と余裕あっってとりあえず中でラーメン作って食べる分には問題無し。
今夜は室内テント泊だぜぐへへ。
701:底名無し沼さん
11/01/14 23:34:49
>>699
ゼビオのテントってどんなの？
出来るだけコンパクトな１人用自立テントには興味がある。
702:底名無し沼さん
11/01/15 20:20:43
>>696
キャンパーズコレクションのバックパックドーム 2もなかなか良いよ
バックパックには無理だけど
703:底名無し沼さん
11/01/15 20:36:14
僕のメスナーテントは安物の部類ですか？
704:底名無し沼さん
11/01/15 22:38:44
過去ログで話題になっていたパズルマットをダイソーで買って来た。
600×300で厚さ10ミリで100円。こいつを6枚買って600円なり。
バイクのリアボックスが600×300なので積載性も良好。
場合によってはあと6枚買ってもまだ載りそう。
売り場にあった10数種類のパズルマットを片端から触ってきたけど
クッション性もまあまあだし、これに決めた。
これを試してみて、もしダメならZライトをポチろうと思います。
あるいは、季節によって併用or使い分け、と言う手もあるかな・・。
705:底名無し沼さん
11/01/16 01:30:41
>701
ウールリッチのマイドーム１って奴だよ
実物見たが高さが大分低いから山岳ユーズには悪くは無いと思うが
まさに１人しか寝れないソロテントって感じ
ポールはグラスファイバーだが耐風性は高そう
サウスのは２人寝れそう
706:底名無し沼さん
11/01/16 08:41:05
>>705
サンクス
これネット通販で買えるところ無いのかな？
サイズや写真とかの情報も見たいので。
707:底名無し沼さん
11/01/16 09:22:21
>>704
60ｃｍとか…
708:底名無し沼さん
11/01/16 09:26:50
俺のエバニューの優れたマットも60センチだが何か？
というか最初でケーとか思ったけど寝てみるとギリギリ
ひじの部分がこぼれそうな感じ
これより細いのだとひじは出るんじゃないかなぁっておもうので
あ、おれピザじゃないよ
709:底名無し沼さん
11/01/16 09:45:08
ヒント：収納
710:底名無し沼さん
11/01/16 09:53:49
>>709
言いたい事あるなら言えばいいじゃん
ヒント書いたって君が言いたいことはわからないよ
君が言いたいことは君が言うしかないんだよ
「収納」だけでわかってはもらえないよ
711:底名無し沼さん
11/01/16 09:56:57
>>710
分からないならいいよww
712:底名無し沼さん
11/01/16 09:57:52
そう？
713:底名無し沼さん
11/01/16 09:58:21
600*300*10=？
714:訂正
11/01/16 09:59:34
600*300*10*6=？
715:底名無し沼さん
11/01/16 13:07:46
バイクで収納も考えてるみたいだし良いんじゃね？
俺としては ヒント：スレ違い だと思うがｗ
716:底名無し沼さん
11/01/16 13:57:56
それはヒントじゃないだろ
717:底名無し沼さん
11/01/16 17:54:42
自分はインフレータブルマット市場主義者なんでどうもそのサイズにピンとこないわ
718:底名無し沼さん
11/01/18 02:34:23
>706
前は写真やスペックが見れるページがあったんだがな
広さは２１０×１０５×高さ１１０ｃｍで
収納サイズは１４×１４×４１ｃｍ
重さは２．４キロ
店でテント張ってるの見たことあるが
実際の高さはもっと低かった気がする
719:底名無し沼さん
11/01/19 05:43:34
>>704
おれも買って使ってるよ。
720:底名無し沼さん
11/01/19 23:45:19
>>704
俺も使ってるよ
子供部屋の床で
721:底名無し沼さん
11/01/22 20:54:42
SF6200TDみたいな自立テントって、街中で自立させて使う場合、
どの程度の風に耐えられるのだろうか？
１・・・人間が中に居て（寝て）る場合
２・・・１＋四隅に荷物や２Ｌペットボトルなどを置いてある場合。
722:底名無し沼さん
11/01/22 21:51:41
自立でも、ペグを付けないと風速20km程度で吹っ飛ぶよ
723:底名無し沼さん
11/01/22 22:01:47
時速２０kmの風で、寝てる人もろとも吹っ飛ぶということですか？
時速２０kmの風というのは、どの程度の頻度で吹くものなんだろうか。
ごく普通の日の夜中に吹く風とはどの程度のものなんだろう。
威力半分として１０km程度までの風なら耐えられるのかな？
自立テントというからには、どの程度まで耐えられるかの資料も
メーカーから是非欲しいところだな。（今までに実験した人は
幾らでも居るだろうけど。どこかにそういうサイトないかな。）
724:底名無し沼さん
11/01/22 22:49:12
ママチャリである程度早く飛ばすと20kmの速度
風速20kmが分かりづらかったら秒速5kmでもいいよ
725:底名無し沼さん
11/01/22 22:50:20
まちがい
秒速5m
5kmだと家すら吹っ飛ぶorz
726:底名無し沼さん
11/01/22 23:12:28
中に人が居るならペグダウンせずとも20m/minくらいなら飛ばなかった
居なかったときの場合は>>9のとおり
ポールもバネみたいにぼよんぼよんしたが耐えられた
727:底名無し沼さん
11/01/23 00:24:45
>>726
いくらなんでもそんなわけないだろｗ
728:底名無し沼さん
11/01/23 01:41:18
ヒマラヤオリジナルのテント使ってるけどもう販売してないのな
いいテントだったのに
729:底名無し沼さん
11/01/23 03:54:17
>>726
分速20mって歩くよりずっと遅いな
てか分速ってm/sが一般的じゃないの？時速とか言われてもぴんと来ないんだが
730:728
11/01/23 03:55:04
×てか分速ってm/s
○てか風速ってm/s
731:底名無し沼さん
11/01/23 09:54:37
minじゃなかったｗｗｗｗsecだったｗｗｗ他ごとしながらだとアホなミスするね orz
732:底名無し沼さん
11/01/23 20:11:43
風速って普通秒速だろ？
20ｋｍでビビッタ
まあ、すぐに気づいたけど
733:底名無し沼さん
11/01/23 20:48:29
風速２０ｍ／ｓ（メートル毎秒）＝時速７２ｋｍ
＝疾強風、「小枝が折れる。風に向かっては歩けない。」
２０m/sを超えると「人家にわずかの損害がおこる。煙突が倒れ、瓦がはがれる。」
気象庁の予報だと、１０ｍ／ｓを超えると風向きマークが赤色になる。
734:底名無し沼さん
11/01/23 22:19:18
街中の自立テントで寝る場合、人が中に居て寝てれば、
よほどのことが無い限り飛ばされる（テントが浮く）ことは無い、
ってことかな。
735:底名無し沼さん
11/01/23 22:45:03
大抵の場合、人が中に居て飛ばされるような強風の時はテント張らないよね
ペグを打つ時も、人が飛ばされるような風の時は意味ないと思う
ちょっとした強風の時も風上に向かってテントを開くと風をはらんでかなりの揚力が生まれる
台風ぐらいの風だったら人ごと飛ばされると思う
736:底名無し沼さん
11/01/23 23:06:25
>>732
ごり押しで通したけど
実は内心ひやひやしていた
秒速20kmだと世界おわってますな ははは・・・
737:底名無し沼さん
11/01/24 00:58:15
まわりに建物がけっこうあるような所だったら風吹いてもしれてるね
しかし海でも山でもやっぱ自然の中だと全然ちがう
台風かっていうぐらいの風が吹くことがある
地面が程よい硬さだったらペグ打てるんだけど、
石だらけでペグ刺さらなかったり、やわすぎて効かなかったりってことあるよね？
砂浜にテント張るときってみんなどうしてるの？
なんか技があるのかな？
ちなみにオレはキャンプ歴一年半のまだまだビギナーです
738:底名無し沼さん
11/01/24 01:25:45
街中、特に駅前とかで壁に沿って自立テント設置したら、
殆ど風で飛ばされる（移動する）ということは無さそうだな。
ただし、テントというのはかなり目立つから、人目を引くだろうな・・。
通報されたり嫌がらせをされたりするかも。
こっそり駅の周辺で寝たいような場合には、やはりテントは向かないかな。
ツエルトというのは目立たず軽く、悪くないと思ったが、
結構値段が高くて耐久性も低そうなのが難点。
ツエルトのような簡易テント幕布を安くて丈夫な素材で
作った商品があればなあと思う。（こう書くと、土方シートって
言われるだろうなｗ ）
土方シートなどの防水布で作ったシュラフカバーのような筒状の幕袋が、
最も安価に風雨を防ぐ街寝グッズだろうか。これの入り口（頭部）を
張り綱で持ち上げて頭上の空間を作れば快適に寝られるだろう。
739:底名無し沼さん
11/01/24 03:09:03
>>738
何がしたいのかいまいちよくわからないけど、
張ること前提なら、ツェルトよりはテントの方がまだましだと思う
ツェルトは自立しないから、張ろうと思えば張り綱必須なので、
見た目がより大掛かりになるよ
張らずにくるまるだけなら、いっそシュラフカバーそのものでいいんじゃないかな
740:底名無し沼さん
11/01/24 09:59:45
>>738
コフランのチューブテント
741:底名無し沼さん
11/01/24 21:07:36
>>737
ペグの打ち方は初心者かベテランかどうかじゃなくて知恵だろ
メーカーが想定してるような使用方法は現場に当てハマらないのって当たり前じゃね？
俺は現場にある物や地形を駆使するのでテントの四方で固定方法が全部違うことなんてザラ
思いつくだけ並べてみると
木に結ぶ
石に結ぶ
ペグの中間にロープを固定して挿した後ロープの上に大きい石を載せ
てペグが引っかかるようにする（その他ペグをアンカーとして使う方法多数）
倒木に結ぶ
倒れている竹に結んで重量物を多数載せる
木片に結んで埋める（石を載せて埋める）
岩の割れ目や間にロープにコブを作った上で挟み込み、ロープの終端を固定する
ビニール袋に砂を詰め込んでロープを固定する（砂は水に浸すとなおよい）
クーラーボックスや水タンクに結ぶ
テント内の四隅に石を置く
自分の車のタイヤの下にロープを噛ませる（風も防げて便利）
テントを張るのは設営場所の検索と観察と脳内設計から始めるのが正解だと思う
設営が始まっちまうと強風下に無計画とかだとにっちもさっちもいかないからな
742:底名無し沼さん
11/01/24 21:32:48
>>738
それって結局ビビィサックなんじゃね？
743:737
11/01/24 23:11:28
>>741
レスthx
・木片に結んで埋める（石を載せて埋める）
・ビニール袋に砂を詰め込んでロープを固定する
これをミックスして、砂をつめたビニールを埋めれば砂浜でも張り綱効きそう
でもそうするとスコップがいるなあ．．．
744:底名無し沼さん
11/01/25 00:20:45
小さめのズタ袋を持っていくのも良さそうだね
745:底名無し沼さん
11/01/25 01:18:33
ちなみに雪山ではペグ打ちってどうしてるんだろ？
雪だとペグ打ってもまったく効かなそう
746:底名無し沼さん
11/01/25 01:40:36
雪山だと自作竹ペグ埋めてると聞いた
747:底名無し沼さん
11/01/25 02:54:23
それ長さ40センチとかあるヤツだよね
今そのサイト見てる
やっぱ南極とか行く人はすごいね
この人はしまむらの手袋なんかも使ってるらしいので、
このスレ住人にとっても参考になるかも
748:底名無し沼さん
11/01/25 07:58:13
>>745
適当な大きさの竹を埋めてアンカーにする
十字になるようにすると小さくても効きが良い
竹じゃ無くてアルミ製で市販のもあるけど高いので自作の人が多いかな？
竹ペグやクロスペグでググレば出てくるよ
749:底名無し沼さん
11/01/25 09:24:26
なるほどアンカーっていうのか
それなら砂浜でもいけそうだね
っていうか竹以外でも自作できそうな気がする
750:底名無し沼さん
11/01/25 13:44:37
埋める前提で出かけるならシャベルもって行けるが
出先でろくな場所がないからとなると厳しいな
751:底名無し沼さん
11/01/25 21:15:08
平地でも山でも何かしらアンカーになるものあるだろ
雪山はシャベルが必要だけど
752:底名無し沼さん
11/01/25 21:52:04
>>751
雪山を知らんのやけどさ
素人の空論で言えば
雪を鍋に入れて水にする
ペグを打って水をかけて３分待つ
じゃだめか？
753:底名無し沼さん
11/01/25 22:53:41
>>752
オレも雪山なんて知らんけど、そのやり方だとけっきょくペグの周りが固まるだけで、
ごっそり抜けちゃってやっぱり効かないんじゃないかな？
ハンドタオルを広げて、水かけて固めておいてから埋めるとかならいけそう
ものすごく時間かかると思うけどｗ
754:底名無し沼さん
11/01/26 09:38:41
水掛けて固めれば抜けねぇが、撤収する時に面倒だろ？
実際、アンカーが効かない時は水掛けるが、翌日は細引き切ることも覚悟してやる
竹を使うのは、最悪捨てる事になる事も想定
755:底名無し沼さん
11/01/26 09:54:45
撤収するにはまたお湯かけて解凍しないといけないわけか。
でも解凍の為にお湯作ったら燃料足りなくなりそうだ。
プラハンマじゃなくて金槌だったら凍った所を砕いて回収とかもアリか？
756:底名無し沼さん
11/01/26 22:27:46
水面に張った板状の氷と違って塊状のでかい氷、しかもまな板の上ではなくショックを吸収する雪原上にある。
そんなものは、とても割りづらい。
757:底名無し沼さん
11/01/26 22:32:19
>>756
鋭利さとインパクトスピードや
758:底名無し沼さん
11/01/26 23:15:23
アイスアックスとか
759:底名無し沼さん
11/01/27 03:13:53
ドッペルのDCT01買ってみたがポール固いね
力かなり入れないとポールが穴にはいらねぇｗ
インプレは一人だと広くていいけど収納サイズと設営のしやすさがネックかな
でもCP高くて結構お勧めだよ
次は収納サイズが小さいやつ買おうと思うよ
760:底名無し沼さん
11/01/27 19:02:38
>>759
俺のポールもめっちゃ固いけどちゃんと手順を踏めばぬるりと入るよ
761:底名無し沼さん
11/01/30 07:47:33
この冬場キャンプで体の心から温まるには
ゲキカラのたんぱく質が自分には効果ある
ロースハムやハバネロチキンやサバ缶に唐辛子大量に
入れて食べると料理は冷めててもじわじわ体の心から
温まってくる
762:底名無し沼さん
11/01/30 08:13:42
心を暖めるレシピも頼む
763:底名無し沼さん
11/01/30 11:54:32
そろそろマヨネーズの結果をどこかね？
764:底名無し沼さん
11/01/30 15:17:08
>>762
キャンプ最終日の帰投直前の朝食 クラッカー、ドライサラミ、水、ドライフルーツを食べながら自宅に電話し、
帰宅時間を告げ好物と酒の準備をさせる。
>>763
確かに気になる。
765:底名無し沼さん
11/01/30 19:17:34
>>763
いいこと言うなあ
766:底名無し沼さん
11/02/04 09:16:31
URLﾘﾝｸ(oshiete.goo.ne.jp)
助けてください
767:底名無し沼さん
11/02/05 02:07:40
amazonとかのこういう激安テントってそれなりかな？割引とかすごいけど
URLﾘﾝｸ(zonsearch.seesaa.net)
768:底名無し沼さん
11/02/05 02:16:02
>>767
ひとくちに激安テントといってもピンキリだよ
べつに値段が安いからといって粗悪品ということはない
自分の用途に合わせて選べばいい
769:底名無し沼さん
11/02/05 02:58:41
URLﾘﾝｸ(www.dinodirect.com)
＋送料2500円ぐらい
770:底名無し沼さん
11/02/05 10:13:34
>>769
すごくよさそうではあるけど、サイズがわからないのは不安だな
771:底名無し沼さん
11/02/05 13:37:50
>>767
初心者にはいいんじゃない？別にやすもんでも
772:底名無し沼さん
11/02/05 13:57:39
初心者だからなんでもいいという理由もないけどな
実際一万円以下の安物テントでもすごくいい物はあるよ
値段が安いから性能的に劣るとも限らない
>>769は画像で見る限りはよさそうだけど、スペックがいまいちよくわからない
サイズ表記は前室込みだと思うんだけど、無しだとどうなるのかとか
収納サイズも気になるところ
重量2.4kgってのは平均的なところではあるけど、同価格帯でもっと軽いのもあるし
773:底名無し沼さん
11/02/05 18:36:19
>>769
出来よさそう
長辺側に出入り口が付いているので森林限界より下向きだね
774:底名無し沼さん
11/02/05 18:37:44
>>773
続き
ただ、前室が小さすぎるので汚れた靴など置いたり、ちょっとした調理が出来ないのは大きなマイナスポイント
この部分本当大事だよ
775:底名無し沼さん
11/02/05 18:47:55
>>772
別な中国語のサイトだと（45+140+45）*210/H115cmと書いてあるな
フライがPU:2000 フロアがPU:3000
収納サイズは書いてない。画像はあったけどよく解らん。
URLﾘﾝｸ(img01.taobaocdn.com)
このメーカーACMEはFERRINO,THE NORTHFACE,LAFUMA等のOEMだとさ
776:底名無し沼さん
11/02/05 19:06:23
>>775
なかなかいいサイズだね
1人で使うなら、かなり広く使えるし、
現実的に2人でも使えるサイズだ
収納したときのサイズが少しだけ大きめなのかもしれないね
重量はペグ等一式込みの表記だと思うけど、
それでもヤフオクの近いサイズの物や、エアライズ2あたりと比べると
500gぐらい重いかなって感じだね
オートバイでのツーリング用テントとして考えるとベストチョイスではないかな
777:底名無し沼さん
11/02/05 20:14:48
オクの中華テントよりちょっと安くてだいぶ重いような
この重量ならバンドックとかでも良いと思う
778:底名無し沼さん
11/02/05 21:15:52
ワールドワイドフリーシッピングってどういう意味？
世界中送料無料じゃなくて、世界中どこでもお届けしますよ、でいいの？
779:底名無し沼さん
11/02/05 21:22:24
当然だろ
富士山山頂でテント欲しいなと思ってネットで見つけて購入しても持ってきてくれる
780:底名無し沼さん
11/02/05 22:03:17
>>779
何日待つつもりだｗ
781:底名無し沼さん
11/02/05 22:03:55
>>778
基本的に世界中送料無料だが一部例外ありって事らしい
実際には重量のある物まで無料配送はやってられねって事なんだろう
3000円の商品が2，3キロあって送料無料だと利益でないわ
782:底名無し沼さん
11/02/05 23:06:16
>>781
なるほどね
前レスで送料掛かるって書いてあったから、送料無料の意味じゃないって思った
783:底名無し沼さん
11/02/05 23:31:10
庭先でSF6200 冬キャンプ予行演習
大阪府南部 現在気温6度 ほぼ無風
784:底名無し沼さん
11/02/06 00:27:33
>>783
あとでいいからマット等装備品も教えて
785:底名無し沼さん
11/02/06 00:29:32
無茶しやがって
冬にキャンプしないから解らんけど、
4シーズン対応テントだとどんだけ室温違うの？
786:底名無し沼さん
11/02/06 03:10:50
Zライト＋モンのバロウバッグ#3
寝袋から腕出して眠ってたけど
寒くて目が覚めた
ちゃんと寝袋に入ってれば
まだ大丈夫かな…
787:底名無し沼さん
11/02/06 09:07:01
とりあえず朝まで眠れた
装備は上記の他
普通のコットンTシャツ
上下裏起毛のスウェット(普通の寝巻)
ダウンジャケット(着用せず寝袋の上に掛けてた)
ダウン掛けてたのは結構効いてて
上半身は全然余裕で暖かった
逆に足は眠れない程では無いけど
寒かったです。
以前部屋で昼寝実験した時
ベンチレーターと入り口のファスナー完全に閉めると息苦しくなったので
昨夜は少しファスナー開いて隙間を開けてました
インナーの内側は湿っていましたが、
結露するほどではなかったんで
ファスナーの隙間大きすぎたのかもw
788:底名無し沼さん
11/02/06 09:30:07
今撤収してたら
フライの内側おもくそ結露してた
でも昨夜ぐらいの気温(最低気温3度)
なら今の装備で充分いけるね
789:底名無し沼さん
11/02/06 09:55:17
>>787
就寝用の足だけダウン靴下とか売れると思うのにな
寒い時はだいたい上はOKで足が辛いんだよな
790:冬キャン演習@大阪
11/02/06 11:15:38
>>789
シェラフスレに書くことかも判らんけど
昨晩の予行演習からダウンブランケット欲しくなった。
モンのバロウバッグ#2と
バロウバッグ#3 + ダウンブランケットやダウンのひざ掛けでも
パッキングは同程度か逆に小さくてすみそう。
価格的にもダウンブランケットなら3000円ぐらいであるし。
791:底名無し沼さん
11/02/06 11:37:27
>>788
> フライの内側おもくそ結露してた
「気付いたらフライで結露」はある意味理想的じゃないかと思う。
結露がインナーや室内までポタポタするなら換気悪すぎ・結露しすぎだし、
全然結露してないなら換気が良すぎ＝室内温度が逃げすぎ って思う。
792:冬キャン演習@大阪
11/02/06 11:41:47
なるへそ…
793:底名無し沼さん
11/02/07 12:33:21
なんかSF6200なら雪中キャンプもいけそうだな。
794:底名無し沼さん
11/02/11 19:37:58
ドッペルＴ201は冬場使うのには不都合ありますか？
バイクツーリングだけど設営簡単なのがよいと思ってます
795:底名無し沼さん
11/02/11 21:13:40
ほんとにあれって設営簡単なのかな？
ガって開いたらバキっとかいってポール折れたりしない？
796:底名無し沼さん
11/02/12 01:35:30
>>795
設営は本当に簡単
フレームは通常使用で折れる心配は皆無に近い
30ノットの風が吹き荒れる中、ぺしゃんこに近い状態でも折れなかった
ただ、シートとフレームの結合部分が足の下にあるので地面がコンクリート
あるいはザラメの石だと一晩強風に晒されたら摩擦でベルトが切れる
唯一の欠点なのでそこを保護するか芝生の上なら問題ない
797:底名無し沼さん
11/02/12 05:54:58
>>796
登山用のテントを持ってツーリングしてるけど
寝るだけのためにテント張るのが面倒で
敷物して寝袋にカバーで寝てた
そんなに簡単設営なら
試しに買ってみます
不足な点は自分で加工すれば良いですね
798:底名無し沼さん
11/02/14 20:59:09
>>797
二人用ケシュア買え。
すごく楽。
積載とかポールがフニャフニャなのが玉に傷だけど
工夫次第で何とでもなるレベル
799:底名無し沼さん
11/02/14 23:33:06
１人用じゃ駄目なんですか？
800:底名無し沼さん
11/02/14 23:43:59
もしも彼女ができた時のことを思うと心配で心配で
801:底名無し沼さん
11/02/14 23:51:06
>>798
テント張るのをめんどくさがるやつが工夫するとは思えないんだがｗ
802:底名無し沼さん
11/02/15 00:13:14
ケシュアってほんとに大丈夫なのか？
二重になってるようなこと書いてるけど、ダブルウォール構造にはなっていないような
これだと雨漏りするんじゃないか？
結露もひどそうだし
803:798
11/02/15 01:32:00
>>799
170cm以上だとやっぱり狭くて辛いものがある。
寝るだけならそれでもいいけどね。
>>801
俺がそうなんだが夜明けから日暮れまで走り続けるから
普通のテントだと設営、撤収がダルい。
>>802
しっかりフライとインナーが分かれてるダブルウォールですよ。
まだ雨漏りはしたことないよ。
ベンチレーションはあまり期待できないから真夏はやめた方がいいかも。
804:底名無し沼さん
11/02/15 03:34:43
>>803
だからな、ケシュアを工夫して折りたたんだり、バイクに積んだりするほうがよっぽど大変じゃないか？と言っているのだよ
805:798
11/02/18 19:27:12
ケシュアは収納状態の円形から折りたたむのは無理。
バイクに積むのは余裕だと思う。
806:底名無し沼さん
11/02/18 22:00:20
ケシュアは公共交通で旅行する時に持ち歩くのはちょっと厳しいな。
（車内などで置く場所に苦労するだろう）
まあ、折りたたみ自転車を携行するよりはずっと重量的に楽だろうけど。
807:底名無し沼さん
11/02/18 22:27:59
頭に被るようにしてくれれば荷物にならず雨風も凌げて旅ガラスみたい
808:底名無し沼さん
11/02/18 22:39:09
メキシカンハットか！
マジそれいんじゃねｗ
809:底名無し沼さん
11/02/18 23:21:06
クルマに積んどくとよさそう。ケフィア
…じゃなかった、ケシュア。
でも今日みたいな強風だと大変だろうな。
810:底名無し沼さん
11/02/18 23:24:07
ぱっと放り投げて２秒で空の彼方へｗ
811:底名無し沼さん
11/02/19 07:08:49
ワロタ
812:底名無し沼さん
11/02/19 08:24:53
ケシュアをくぐったけど
バイク用には微妙にかさばるね
ドッペルギャンガーのワンタッチにするかな
微妙に長いけど
813:底名無し沼さん
11/02/21 21:48:45.18
T201使ってるけど、バイクツーリングで寝るためだけにしか使わないから、
ドッペルのソロテントが自立式かつワンタッチになって欲しいと常々思う
814:底名無し沼さん
11/02/22 10:11:37.20
バイクツーとか羨ましいわ
免許からとらんといかんからな…
今年こそバイクにキャンプ道具積んでどこかでかけたいな
815:底名無し沼さん
11/02/22 10:39:23.08
貧乏旅行は１８切符が楽しいよ。どこまで乗っても１日２３００円は凄い。
（その気になれば四国⇔東京も可能）
SF6200TDくらいなら余裕で持ち運べるし。あと寝袋さえ持ってれば、
どんな状況ででも寝ることが出来る。
816:底名無し沼さん
11/02/22 12:04:56.52
>>814
オレは免許も250CCのオートバイも持ってるけど、自転車でツーリングしてるよ
817:底名無し沼さん
11/02/22 12:07:22.96
俺は高級乗用車を所有しているけど
緑のおじさんが嫌いなのと出っ張ったお腹を引っ込ませたいので
普段から自転車
818:底名無し沼さん
11/02/22 13:10:34.35
>>816
バイクツーは億劫になったの？
最初は250cc買って、２～３年して慣れたら大型取りたいなと目論んでる
>>817
緑のおじさんってあの切符切るむかつく奴らのこと？
819:底名無し沼さん
11/02/22 13:15:06.69
>>818
チャリツーの方が楽しい
川沿いのサイクリングロードとかバイクでは走れない所も行けるので旅情を感じるぜ
峠を超えた時の達成感も他では得難い
820:底名無し沼さん
11/02/22 13:23:05.45
>>819
いいね
車にチャリ積んででキャンプ予定地の近くの駐車場まで行って、荷物装着して漕ぎ出す感じか
高速とか国道を車でのんびり行けるのはメリットだね
チャリツーでテント泊する時って装備結構増えると思うけど、何kgくらい積んでいくの？
俺が山行く時の装備はどんなに厳選しても、
冬16～18kg、春秋15kg前後、夏12kg前後になるから、チャリに積むとバランス悪くなりそうな気もする
821:底名無し沼さん
11/02/22 13:43:56.01
>>820
チャリツーは2泊3日で300km自走とかだよ
途中で街も通るから装備は山より少なくて済むな
秋で8kgとかだったけど、自分は本当に最低限だから参考にならないかも
822:底名無し沼さん
11/02/22 13:48:39.64
>>820
一泊二日予定だから
冬でも冬でも15kg程度
その代わり夏でも15kg
自炊＆快適睡眠優先だからしょうがないな
823:底名無し沼さん
11/02/22 14:12:27.19
バイクツーリングって、どこでテント張ってんの？
ちゃんとしたキャンプ地に張ると結構カネ取られるんじゃないの？
とはいえ、そういうところ以外に張れる所は少ないだろうけど。
824:816
11/02/22 14:30:20.02
>>818
昔はどこに行くのも単車だった
だからそんなオレが自転車にハマってるって聞くと、昔の友達はみんな驚くんだよね
>>819
はげしく同意！
オートバイだとクルマとちがってぶらっとせまい所に入っていける感覚あると思うけど、
自転車だともっといける
障害物がある場合でも押したり、かついだりして超えていける
オートバイだと車重が100kg以上有るから、そういうことはできない
あと駐禁が厳しくなって気軽に乗りまわせなくなったよね
825:底名無し沼さん
11/02/22 14:43:29.02
>>823
無料のキャンプ場も多いぞ
シーズン以外は無料って所もある
826:816
11/02/22 14:45:34.92
>>820
いわゆるカーサイクリングってやつだね
遠くに行くには有効だけど、走った後絶対にクルマを止めている場所に戻らないといけない
というのがネックかな
自転車だったら、ホイール外してリンコウバッグに入れて電車や飛行機で移動するってのもありだよ
>>821-822
自分も一日当たり100kmぐらい
観光もするのでそれぐらいにしておかないと夜間走行するはめになる
装備重量は自分の場合、3シーズン共通で17kgだね
実際には途中で食料買いこんだりするので、瞬間的に20kg超える
>>823
オートキャンプなんかだと一泊5000円とかするけど、
単車や自転車の場合はフリーサイトにテント張るので、ふつうはもっと安い
目安としては0～500円ぐらいが多いかな
827:820
11/02/22 14:52:33.03
なんかみんな楽しそう
チャリツーは全然考えてなかったけど色々ググってたらこれもまたアリだなと思えてきた
車輪の左右とかシートの後ろにバーを取り付けて荷物積むんだね
20kgとかも積めるのは意外だった
チャリーツーには
・カーサイクリング
・輪行
の２種類あるわけね
チャリはオフロード走ることがある場合ってやはりMTBメインになるんですか？
みなさんが乗られているチャリのジャンル教えていただけると嬉しいです
だんだんスレチな内容になってきてすません…
828:816
11/02/22 15:14:13.51
>>827
ある程度以上の荷物積む場合は、重心を低くして安定させるために両サイドに振り分けて荷物積む
いわゆるサイドバッグとかパニアバッグってやつ
オートバイの場合でも同じ
ダート走行ならMTBっていうイメージがあると思うけど、必ずしもそうである必要はないよ
ダートをぶっとばす場合にはMTBが気持ちいいってだけ
未舗装路走るだけならロードバイクでも走れるし、実際自分は走ってる
林道までクルマに積んでいって、そこから自転車で走るというような場合なら、MTB一択だと思う
基本自走でダートはゆっくり走るというのなら、なんだってオケ
むしろ舗装路走行を重視した方がトータルで見た場合断然ラク
ちなみに自分はいつもロードに荷物積んでツーリングしてる
たくさん荷物積む場合は、キャンピングツアラーと呼ばれるそれ用の車種があるんだけど、
そういった車種だと50kgとか荷物積むこと想定して設計されてるので、国内ツーリングだともてあます
829:底名無し沼さん
11/02/22 19:06:36.39
>>827
自分はコンフォートロードでツーリングしてるけど、ツアー用の方が長距離は楽っぽいね
シクロクロスとかだと、工程に合わせてタイヤのサイズや種類も選べるからツアー向けかも
830:820
11/02/22 19:21:47.01
>>828,829㌧
ロードバイクで行けるんですね
コンフォートロードもかっこいいの結構見つけました
ツアー用ちょっと調べてみます
未舗装林道とかも想定してるのでMTBじゃないとだめかなと思ってました
バニアバッグなんかいいですよね
持っていくキャンプ道具あれこれ考えながら荷物選ぶのも楽しそう
九州なのでこっちでチャリツーしている人のブログ参考にして色々考えてみます！
831:816
11/02/22 20:08:56.44
未舗装林道を気持ちよく走ることに主眼を置くなら、
ダート用の自転車を選んだ方がいいと思う
MTB以外にも上のレスにあるシクロクロスとか
オールドスタイルが好みならランドナーってのもあるけどね
でも正直言うと、自転車が流行ってると言われるわりには、
荷物積んでツーリングすることに特化した車種は非常に少ないんだよね
スポーティもしくはカジュアルな雰囲気でおしゃれに乗るのは有りだけど、
貧乏臭かったり、汗臭そうな雰囲気はやっぱ流行らないんだろうなあ
832:底名無し沼さん
11/02/22 20:15:30.89
>>818
大型バイクでキャンツーしてるよ。
キャンプ装備満載でヒザ擦ったりしてるド変態リッターSSですわ。
>最初は250cc買って、２～３年して慣れたら大型取りたいなと目論んでる
そしてやっぱ軽快な250あたりがまた欲しくなるww
833:底名無し沼さん
11/02/22 20:20:42.33
コールマンのツーリングテントＳＴとツーリングドームとどっちがお勧めかな？
834:底名無し沼さん
11/02/23 02:24:20.70
>>833
それは安物と言える程安くない上に超重量級ってテントだからどっちもお勧めできんわ
835:底名無し沼さん
11/02/23 09:06:15.52
みんなのSF6200TD
836:底名無し沼さん
11/02/23 13:41:43.93
ホワイトイーグルはどうですか？
3980円ぐらいで買えます。
837:底名無し沼さん
11/02/28 07:56:56.20
↑どうですか？
838:底名無し沼さん
11/02/28 10:07:39.27
初心者から上級者まで
みんなのSF6200TD
839:底名無し沼さん
11/02/28 19:42:26.81
SF6200TDに合う軽量ポールって何？
他スレでスノピのテントのポールが合うとか言ってた人居たけど
SF6200TDってポールエンドが特殊だから何らかの加工をしているのだろうか
840:底名無し沼さん
11/03/01 06:14:21.77
ｓｆ６２００使ってますけど
バイクツーリングキャンプのため
ｓｆ６２００の入り口に激安で軽めのタープを
付けて前部屋を大きくしたいと思っています
ｓｆ６２００にあった激安のタープって有りますでしょうか？
841:底名無し沼さん
11/03/01 09:26:02.01
コールマンのツーリングテントＳＴのポールを
以前使っていたヨーレイカのジュラルミンポールに替えて使ってる。
バン！って張りがでて良い感じ。
842:底名無し沼さん
11/03/05 21:08:05.00
>>841さん、ポールの件もう少し詳しく教えてくれませんか？ポール破損して店に聞いたら結構高くつくみたいで
悩んでいる者です。
843:底名無し沼さん
11/03/05 21:21:10.34
ヨーレイカのジュラルミンポール って書いてあるじゃねーかｗ
844:底名無し沼さん
11/03/06 04:38:04.18
ヨーレイカつってもいろいろあんだろーが！
845:底名無し沼さん
11/03/06 07:43:45.56
ヨーレイカのhpにポールのサイズくらい載ってるんじゃね？
846:底名無し沼さん
11/03/06 15:03:14.46
自分で調べられないゆとり脳か・・・
847:底名無し沼さん
11/03/06 17:39:14.97
しかしこのスレ住人は使えねえな
848:底名無し沼さん
11/03/06 18:35:43.48
別荘持ちだけど
旅館も飽きたし
久々に車中泊でもするかな
849:底名無し沼さん
11/03/06 18:36:31.41
ユトリロはヤフー知恵袋？だろ
哀れだな堪忍苦やろうは
850:底名無し沼さん
11/03/06 18:45:58.61
ユトリロの描くパリの風景の中でテン泊したい
851:底名無し沼さん
11/03/06 20:24:17.90
前スレ見られるならばヨーレイカのテントが何なのか分かるよ
852:底名無し沼さん
11/03/08 19:00:05.38
マヨ氏の報告まだでしょうか・・・
853:底名無し沼さん
11/03/08 19:53:06.74
俺↓これポチｯたあんがいよさげ
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
CHANODUG テント8921 でググルとインプレも出るよ！
854:底名無し沼さん
11/03/08 20:29:41.04
>>847
使える住人なら諭吉数十枚スレ立ててるだろうよ
855:底名無し沼さん
11/03/08 21:36:39.77
>>853
前に検討したが自立できなさそうでスルーしたな
スペックは気になるんでインプレは期待してるよ
856:853
11/03/08 22:00:07.09
>>855
最近はサウスフィールド SF6200TDにランドライトのポール使用がメインですが想像でインプレ
寒さは同じくらいかな？通気が良いとも言う
比べると足元が狭い全室が少し広いかな？
耐雨性能たいして違わないかな？所詮中華製だし期待してない。
コンパクトで気軽で良いやｗ
違ってたらインプレ補足します。
857:底名無し沼さん
11/03/08 23:29:57.82
>>856
6200ってポールにテントのピンを差し込むタイプだけど、 テントにグロメットでもつけて他のポール使ってるの？
858:底名無し沼さん
11/03/08 23:32:36.50
>>857
ランドライトのポール先っぽ外せば嵌るよ少し短いけど問題無しｗ
859:底名無し沼さん
11/03/08 23:51:54.71
ああ外してるのか
外せばどんなポールでも使えそうだ
860:底名無し沼さん
11/03/09 02:08:08.68
>>853
「CHANODUG テント8921」
ググってみた
使用した上でのレポはないみたいだけど、とりあえずスペックはすごいね、軽い！
自立型としては最軽量なんじゃないかな
こういう形のテントって実物みたことないんだけど、
ふつうにてっぺんでポールがクロスするタイプと比べてメリットってなんだろう？
やっぱ室内が広くなるのかな？
あと張り綱とかできるもんかな？
風が吹いたときの安定感なんかも気になる
レポ楽しみにしてますよ！
861:底名無し沼さん
11/03/09 13:28:55.13
>>853
URLﾘﾝｸ(www.chanodug.com)
ここの FX-8921 伴月って奴か。
ヤフオクには
> 色はいろいろありますが、指定は無理ですので、ご承知ください
って書いてあるけど、色ぐらい選びたいな...。
862:853
11/03/09 20:53:10.90
>>861
そうなんだよね…僕は黄色っぽいのが欲しいんだけど祈ってくれｗ
863:底名無し沼さん
11/03/10 08:31:09.57
そこでまさかの赤(-人-)ｽﾘｽﾘ
864:底名無し沼さん
11/03/13 15:25:21.42
ノースイーグルどうですか？
865:底名無し沼さん
11/03/13 17:35:53.55
>>864
くっそ重いです
登山に使うなら熊みたいな人じゃないときつい
バイクならコンテナサイズさえおｋなら問題ないかと
866:底名無し沼さん
11/03/14 06:25:23.58
バイクツーリング用にドッペルのワンタッチテントをポチッた
少し長過ぎだが
867:底名無し沼さん
11/03/15 23:26:02.80
マヨネーズさんどうなった？
868:底名無し沼さん
11/03/17 00:13:34.60
>>867
キャップの所が２ウェイになりました
869:底名無し沼さん
11/03/21 21:15:38.10
パンパカしたのか？
870:底名無し沼さん
11/03/21 21:20:30.18
しかしＳＦ－６２００がこんな所で役に立つとはトホホ
871:底名無し沼さん
11/03/22 11:00:55.23
>>870
どうたし？なにがった？
872:底名無し沼さん
11/03/22 15:45:17.26
避難所が嫌でテント張ったとか？
ところで流石に氷点下続きのこの東北でテント泊って
暖房の無い体育館とどっちが過ごし易いんだろ？
こんな時に聞くような事じゃないのは十分分かっているんだが
どっかのスレでテント泊で何とか凌いでるって読んだ記憶があるもんで気になってな
873:底名無し沼さん
11/03/22 17:07:22.28
>>872
毛布+体育館と、それなりの装備+テントなら微妙だが
条件が同じなら余裕で体育館だと思う
874:底名無し沼さん
11/03/22 17:38:56.49
一様屋根の下でＳＦ６２００
プラスダンロップ１０００で夜は暖かい
食事は近くの避難所で済ませ
寝る時だけテントでプライバシーがあって良さそうな気もする
875:底名無し沼さん
11/03/22 19:32:26.84
>>874
プライバシーがあるのはいいが有事の時にまで単独行動ってのもなんかな
人が助けを必要としてる時にすぐに助けられない、あるいは自分が（ｒｙ
ブリザードの中のペンギンみたいに団結する時だと思う
876:底名無し沼さん
11/03/22 21:01:46.34
たしかに雨風を完全に防げるのは体育館だけど、
あの板の間に毛布1枚じゃ絶対寝られないだろう
ダンボール敷いたりとかもしてるらしいけど、
マット&シュラフにくらべると厳しいだろうね
877:底名無し沼さん
11/03/22 21:56:05.58
テントの中にテントを張ると温かいと思う
北極単独行の植村直己は4重のテントを作って行動した
878:底名無し沼さん
11/03/22 21:58:43.07
体育館の隅っこでテント張れば、個室
879:底名無し沼さん
11/03/22 22:11:11.32
>>878
ランドマークとして機能しそう。
880:底名無し沼さん
11/03/23 00:47:50.76
>>877
極限の技術は一般人には無理だしここで出す話ではない
881:底名無し沼さん
11/03/23 01:56:22.78
>>877
植村直己ってやっぱすごいな
むかし西田敏行主演の植村直己物語っていう映画見て感動した
こないだNHKで北米最高峰の山マッキンリーに上る親子のドキュメンタリー放送してたけど、
その中でもやっぱり話に出てきてたね
その4重テント一回見てみたいな
882:底名無し沼さん
11/03/23 02:12:13.50
体育館の中でテントは快適そうだが、病人や若い娘のために提供せざるを得なくなって、自分のためには使えなさそう
自立型のソロがあればいいんだが
883:底名無し沼さん
11/03/23 02:30:10.01
>>882
やっぱそりゃそうだろうね
もしシュラフとか持ってても人に譲らざるをえないよな
1人だけ体育館の中でテント張って、マットとシュラフで快適にすごすとか出来たら、
もう超人だよなｗ
さらにコッヘルとバーナー使って、1人だけホカホカに食事あたためて食ったりしてな
884:底名無し沼さん
11/03/23 03:44:55.29
実際は避難所だけでなく車の中や自宅に居る人は多い
大きい建物のひさしを借りてテント張って寝てる
885:底名無し沼さん
11/03/23 06:42:12.26
>>880
極限の話から学ぶものだよ
車中泊で寒いとか在ったが
ブルーシートとかでカバー作るとか工夫すれば違ってくる
まあ災害時はそんな余裕はないだろうが
886:底名無し沼さん
11/03/23 06:53:45.65
>>881
植村直己の著作は結構あり皆面白い
人間性が滲み出てる
彼がエベレストの日本人の初登頂者になったいきさつとか
人の金を使って大名登山 冒険をしたのではないね
東京板橋区蓮根に記念館があったがテントがあったかは忘れた
著作には写真があったはず
887:底名無し沼さん
11/03/23 08:48:59.24
>>881
URLﾘﾝｸ(www.yoshida-tento.co.jp)
888:底名無し沼さん
11/03/23 21:39:39.38
>>886
URLﾘﾝｸ(www.uemura-museum-tokyo.jp)
ここですな？
入場料書いてないんだけどいくらなんだろ？
ナントカ記念館ってやたら高いところあるんだよね
北海道の幸福の黄色いハンカチ記念館？は3000円取るらしい
ちなみに福島県の野口英雄記念館はおすすめ（500円）
ボタン押すとめっちゃ良くできた野口英雄ロボがしゃべる
あと敷地内に野口英雄が子供時代を過ごした生家が保存されてる
行ったらみんな感動して泣くと思う
>>887
thx!
4重テントの中とか構造とかも見てみたいね
889:853
11/03/23 23:27:20.99
>>863
今日、届いた伴月１て書いてある緑だった
震災復興でビジホに缶詰になってるが気分転換でホテルの中で張ってみるｗ
890:底名無し沼さん
11/03/24 06:12:48.61
>>888
近くに住んでた時に行ったことあるけど
無料か200円位かな
とにかく記憶に残らない値段だった
奥さんの実家に建てたんじゃなかったかな
奥さんは旦那と一緒の時がほとんどなかったみたい
子供もいないんじゃないかな？
891:888
11/03/24 07:30:25.69
>>890
thx！そのうち行ってみるよ
自分は極地探検はおろか登山すらしないんだけど、
どんな装備が必要なのかは知っておきたい気がする
ちょっと吉田テント欲しくなったかもｗ
しかしあれだけ冒険し続けてたら、家にいる時間なんてなかっただろうね
でもそういうのワイルドでかっこいいよね
ちなみに映画の奥さん役は倍賞千恵子だった
892:底名無し沼さん
11/03/25 20:03:48.98
なんか有意義な話になってるな。
893:底名無し沼さん
11/03/25 23:44:53.53
>>891
奥さんと結婚したのも
何か(笑)な理由があったような
忘れたが
飯を喰わせてもらえるとかだったかな？
映画は見てない
見てみたいなぁ
894:底名無し沼さん
11/03/26 11:32:52.11
>>893
犬みたいな人だな
895:底名無し沼さん
11/03/29 18:37:14.73
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
896:底名無し沼さん
11/03/29 18:47:50.50
>>895
コイツまたきたｗｗ
897:底名無し沼さん
11/03/29 18:51:11.88
>>こっそりやる分には構わないと思うんです。
なら、こっそりやって皆に言いふらさずに過ごせば良いと思うんだ。
もう質問はしないほうが良いと思うよ俺は。
898:底名無し沼さん
11/03/29 19:05:57.22
>>897
こっそりやらなくたって合法です
間違った誘導をするな
899:底名無し沼さん
11/03/29 19:17:16.70
>>898
こっそりやるんじゃなかったの？
耐性がねぇな～。
900:底名無し沼さん
11/03/29 19:18:49.20
そもそも、管理に支障をきたすとか、景観を悪くするとかっていうのは、エゴだと思います。
野宿したい人だっているんです。そういう人の意思は尊重されるべきです。
たとえ管理に支障をきたすとか、景観が悪くなったり、多少ニオイがしたとしても、
それは我慢すればいいことじゃないですか。
誰もいない公園ならなおさらです。
公園はみんなのものです。
野宿したい人がいればその人に優先して使用させることも、権利だと思います。
だいたい、誰もいない公園ならむしろ誰かが使わないともったいないと思います。
そして、野宿は日本文化です。古典に学ぶべきです。
公園のようなオープンスペースなら何をやってもいいと思います。
そうですよね？
なので、違法ではないということで納得したいと考えました。
901:底名無し沼さん
11/03/29 19:21:59.07
勝手に考えて下さいな
902:底名無し沼さん
11/03/29 19:25:25.70
お前らがダメだから、野宿が違法なんて結論が出るんだよ！
今こそ戦うべきなんじゃないか？
903:底名無し沼さん
11/03/30 00:44:23.36
きりがないからそこまでで
904:底名無し沼さん
11/03/30 00:53:19.98
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
905:底名無し沼さん
11/03/30 01:19:00.14
激しくスレチ
906:底名無し沼さん
11/03/30 01:27:05.05
>>905
野宿とテントは切ってもきれぬ関係
キチガイは黙ってろ
907:底名無し沼さん
11/03/30 03:09:51.37
荒らしはスルー
908:底名無し沼さん
11/03/30 07:16:00.81
NGワード
909:底名無し沼さん
11/03/30 18:26:04.42
>>904
>>903
910:底名無し沼さん
11/03/30 19:05:28.70
そもそも、管理に支障をきたすとか、景観を悪くするとかっていうのは、エゴだと思います。
野宿したい人だっているんです。そういう人の意思は尊重されるべきです。
たとえ管理に支障をきたすとか、景観が悪くなったり、多少ニオイがしたとしても、
それは我慢すればいいことじゃないですか。
誰もいない公園ならなおさらです。
公園はみんなのものです。
野宿したい人がいればその人に優先して使用させることも、権利だと思います。
だいたい、誰もいない公園ならむしろ誰かが使わないともったいないと思います。
そして、野宿は日本文化です。古典に学ぶべきです。
公園のようなオープンスペースなら何をやってもいいと思います。
そうですよね？
なので、違法ではないということで納得したいと考えました。
911:底名無し沼さん
11/03/30 21:12:09.01
自転車ツーキャン用テントを検討中。Wウォールでインナーはフックで吊り下げ式が好みです。
これは真夏だと暑いかな？
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
これは秋に寒すぎるか？
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
912:底名無し沼さん
11/03/30 21:48:25.33
>>911
上は最小50個だぞ
913:底名無し沼さん
11/03/30 22:04:49.86
フルメッシュでも秋ぐらいなら変わらん
MSR買っておけば大抵のｼﾁｪｰｼｮﾝは補えるや
914:底名無し沼さん
11/03/30 22:05:32.59
ゴメン、MSR じゃなくて中華テント
915:底名無し沼さん
11/03/30 23:49:21.84
>>912 >>913 サンクス。
>>911の下とこれのどちらかにしようと思います。
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
916:底名無し沼さん
11/03/31 00:22:50.10
>>915
1.5kgは軽いな
寝るだけと割り切れば良さそう
917:底名無し沼さん
11/03/31 01:22:24.29
>>915のやつはフライ被せたところの画像も見たいな
>>911の下のヤツは持ってるよ
サイズ・重量はエアライズ2に近い
高さは少しあるけど、長辺が2mなので少し短い
重量はインナー・フライ・ポール合わせて実測1.63kg
ペグその他付属品も入れて1.9kg
自分は身長170cmなので大丈夫だけど、175以上の人はやめといた方がいい
918:底名無し沼さん
11/03/31 13:31:47.96
URLﾘﾝｸ(img.alibaba.com)
URLﾘﾝｸ(img.alibaba.com)
URLﾘﾝｸ(img.alibaba.com)
URLﾘﾝｸ(img.alibaba.com)
919:底名無し沼さん
11/03/31 17:27:40.09
>>918
送料無料/有料でかなり差が出るね
おもしろそうなテントだが、漢字表記になんか萎える
920:底名無し沼さん
11/03/31 19:48:41.72
確かに知らないアルファベットのメーカーなら安物ってだけだけど
漢字だと中華テントってアピールしているようで気が引ける
まあ殆どのテントはメーカー品でも中国製なんだけどね…
現地では2000円で買えるって言うから驚き
921:底名無し沼さん
11/03/31 19:52:14.02
被災地でもＳＦ６２００と前部屋用タープ結構使え
ダンロップ１０００とエアマットで一人なら十分
922:底名無し沼さん
11/03/31 21:43:48.70
許可をもらって大きな建物の軒下でシュラフで寝たことあるけれど、結構寒かった。
どんな安物でもいいから布に囲まれているだけで、雲泥の差なんだよね。
素人が1分で組めるワンタッチテントの小さいのがあれば即買いすると思い続けて
もう何年になるんだろう。いつか非常用にバイクに積みたい…。
923:底名無し沼さん
11/03/31 22:14:15.89
>>922
屋根があるのはありがたいが下がコンクリートだと極寒地獄だろ
大樹の下の落ち葉の上がいちばんいい
芝生は意外と寒い、つかコンクリートの次に寒い
雪の上は経験がない
924:底名無し沼さん
11/03/31 22:29:33.40
どちらにしても、真夏の暑苦しい時期以外は底冷えがキツい
925:底名無し沼さん
11/03/31 23:08:52.69
>923
うん、寒かった。
でも風が弱まって雨の心配がないだけでもありがたかったよ。
キャンプしないし野宿は非常手段だけだから、お手軽いいかげんテントが欲しいです…
926:底名無し沼さん
11/03/31 23:28:40.07
>>925
ワンタッチテントは嵩張るし、重い。非常用いいかげんテントなら、餃子テントか餃子の高級なタイプ
（チタンポールでフライ付きとか１ドア１ウィンドウで外メッシュ内クロスのとか）がおすすめだが、
最近海外通販ですら見なくなったな。というか半年前に買っとくんだった。誰か入手出来るとこ知らなイカ。
927:底名無し沼さん
11/03/31 23:53:58.41
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
928:底名無し沼さん
11/04/01 00:03:00.38
>>903
929:底名無し沼さん
11/04/01 00:05:40.56
野宿が違法ではないという真実を世に問う為に闘っている
法律を読めない人は退去ください
930:底名無し沼さん
11/04/01 00:30:09.44
>>929
本人なの？
本人なら自分の主張をコピペなんかしないで今考えてること言えよ
荒らしがﾈﾀをみつけて暴れてるようにしか見えないよ
俺は趣味の野宿ごときでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う人には否定的だ
ようするにお前の味方
だが、荒らしともとられかねない直線主張は認めない
話し合いを求めずに自己主張するなら無視するしかない
931:底名無し沼さん
11/04/01 00:34:42.56
>>930
コピペかもしれないがひとりも私の意見に関して適切な回答はない
これからも納得しない限り、質問は続けます
公園での野宿は合法です
違法とかいってるやつらは、被災者に向けても直接いってください
932:底名無し沼さん
11/04/01 00:35:45.55
法律勉強相談板にあった
82 名前:無責任な名無しさん [sage] :2010/12/08(水) 01:05:40 ID:PJxwma+Y
旅行する人間です
公園での野宿について質問させていただきます
旅行中において、無許可での公園野宿は究極的には違法になってしまうのでしょうか？
ホームレスなんかと違い、一日だけだし迷惑はかけていないつもりなので合法にはならないでしょうか？
ちなみに東京都と埼玉県の公園の管理課は条例と照らし合わせて禁止にしてるそうです
でも禁止と違法は違うと思うので、ご教示ください
よろしくお願いします
84 名前:無責任な名無しさん [sage] :2010/12/08(水) 10:05:04 ID:usWAdSjG
>>82
条例とは行政法のこと
それに照らし合わせていわれているんだったら君は法を犯している
よく明文化されてないから合法だという方もいるが、条例に書かれてないものは管理権を持つ者（管理者）の判断が基準なので誤解なきよう
管理者の判断は条例に準ずるもの
そもそも公園は寝泊まりをさせるための施設として行政は想定していないので、公園の利用としては常軌を逸している行為
行政側に明文化の必要はない
看板等に明記するようになったのは、上記のような方々の相手を何度もするのが面倒だからという理由が多い
ホームレス問題は人権なんかが複雑に絡んでくるので別問題として考えるように
933:底名無し沼さん
11/04/01 00:37:57.94
今日の一番頭が悪い書き込みかもしれん
＞俺は趣味の野宿ごときでｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う人には否定的だ
934:底名無し沼さん
11/04/01 00:40:42.74
義務教育がなぜこの国にあるのかわからない人がいる
935:底名無し沼さん
11/04/01 00:43:09.72
スレを荒らし回ってる奴を構うなよ
自転車板でもみた
936:底名無し沼さん
11/04/01 01:03:48.74
>>931
了解、君の質問には答えられないという結論に至った
非常に残念
937:底名無し沼さん
11/04/01 01:35:59.23
公園野宿の件に関しては以前弁護士に聞いたところ、
たとえ公園管理者といえど、それを取り締まることはできないのだと
だからもし野宿してて追い出された場合は、訴えたら100％勝てるとのこと
しかし公園管理者も当然そのことは知っているから、絶対にそんなことはしないとも
実際問題ネット上ではともかく、現実にはそんな問題はまったく起きていない
だからといってあんまり権利を主張するのもどうかとは思うけど
とりあえず公園野宿するのであれば、立ち去る際には間違ってもゴミなど出さないこと
自分はやむを得ず野宿するときは、翌朝公園に落ちてるゴミや吸殻などを拾うことにしている
つまり来たときよりも美しくというのを実践してる
あと他の公園利用者に会ったときには必ず挨拶をしている
おかげで近隣の方たちとも仲良くなって、差し入れをいただいたこともある
そういうのがめんどくさいとかわずらわしいと思う人には向かないと思う
まあなんにしろスレ違いかと
938:底名無し沼さん
11/04/01 01:43:08.95
>>937
違法ってことですね
939:底名無し沼さん
11/04/01 01:45:58.25
>>937
どこの弁護士がそんなことをほざいた？
ちゃんと行政法の専門家なんだよな？
狂った言い訳はいい加減にしろ
940:底名無し沼さん
11/04/01 02:03:16.02
>>937が妄想弁護士の可能性が大きい
行政財産に関する行政訴訟で利用者が勝訴した例ってあるの？
そもそも旅行者の野宿ごときじゃ住民ではないやら地方自治法にある目的外使用やら都市公園法を理由で行為の無効化はいくらでもできる
君の言い訳なんて「違法だけど示談にもっていける」っていってるだけだよ
行政法専門の弁護士さんから教示されたの？
941:底名無し沼さん
11/04/01 02:14:28.02
＞公園野宿の件に関しては以前弁護士に聞いたところ、
wwwwwwww
942:底名無し沼さん
11/04/01 02:21:12.74
お前ら全員聞け
決まりなんてのは変動する
こうやって議論して究極までつきつめる必要が生じた時に法律は吼える
今の所公園で野宿した人が最高裁判所で勝訴か敗訴した例を知ってるやつはその事例を教えろ
その結果が法律だ
自宅前に車を駐車して、駐車違反で取り締まられた人が最高裁判所で勝訴した例はある
そこまでやって法律というのは決まるので公園で野宿がどうのってのはバカらしい
メイド喫茶でコーヒーに愛の注入の仕方について最高裁判所で争う日も近いのか？
943:底名無し沼さん
11/04/01 02:28:25.38
>>942
いいこと言った！！
今後は判決が出るまで、この話題禁止な
944:底名無し沼さん
11/04/01 02:38:32.60
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
945:底名無し沼さん
11/04/01 02:39:39.37
>>940に答えず、別の書き込みをして話題をそらす野宿野郎
946:底名無し沼さん
11/04/01 02:48:22.22
>>944
つまんない
947:底名無し沼さん
11/04/01 02:52:36.39
>>946
つまらないなど関係ない
公園での野宿が合法だという真実を証明するための書き込み
キチガイは黙ってください
948:底名無し沼さん
11/04/01 02:56:54.41
俺がキチガイ？
ははっ！
949:底名無し沼さん
11/04/01 04:15:54.77
というわけで
公園に宿泊してる人は気違いという結果になりつつあります
俺は悲しい
こんなヤツのために俺までも
逮捕される可能性さえある
950:底名無し沼さん
11/04/01 04:28:27.74
やはり荒らしてるのは違法厨だったか
951:底名無し沼さん
11/04/01 05:50:27.65
荒らすことでしか存在証明できない人っているんだよ。
952:底名無し沼さん
11/04/01 08:15:09.90
野宿野郎の被災者ごっこ遊びね
953:底名無し沼さん
11/04/01 08:31:48.96
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
954:底名無し沼さん
11/04/01 08:34:20.10
>>949
＞公園に宿泊してる人は気違いという結果になりつつあります
ふざけた結論を出さないように。
野宿行為は憲法上の権利も自然法的権利も存在します（もちろん多少の制限はあります）。
例外規定を一般化して国民の権利を制限したい人は北朝鮮にでも行きましょう。
反論出来る人はどうぞ反論してください。
野宿は合法です……
＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
955:底名無し沼さん
11/04/01 08:39:55.48
公園など行かぬ。
956:底名無し沼さん
11/04/01 13:30:10.13
>>953
実際に公園管理者なり交番なり聞けば良いじゃん？
それをしないって事は自分で「駄目だろ」て思ってるって事で
終了じゃん？
957:底名無し沼さん
11/04/01 13:33:20.22
神社で神主さんに許可をもらってテント張れば良さそう
それか誰も居ない朽ちたお寺や神社などはどうかな？
958:底名無し沼さん
11/04/01 14:10:50.63
>>957
＞それか誰も居ない朽ちたお寺や神社などはどうかな？
軽犯罪法第1条
1．人が住んでおらず、且つ、看守していない邸宅、建物又は船舶の内に正当な理由がなくてひそんでいた者
959:底名無し沼さん
11/04/01 15:00:28.90
許可をもらってならおーけー。
960:底名無し沼さん
11/04/01 20:09:46.83
>>957
神主は神の従者だ
神に許可を得なさい
くれぐれもお参りの作法だけは間違わないように
961:底名無し沼さん
11/04/02 02:46:08.59
>>960
了解！
962:底名無し沼さん
11/04/02 06:14:53.19
君たちって都合が悪くなると、すぐスレ違いとか言って逃げるよなｗ
やっぱ野宿が違法じゃないって気づいてるからなんだろな
963:底名無し沼さん
11/04/02 06:27:14.05
はいはい許可があれば合法！
で、安物テントの話題はどこ行った？
964:底名無し沼さん
11/04/02 06:29:55.59
>>962
実はそうなんだ、ばれちゃったか
965:底名無し沼さん
11/04/02 06:59:51.10
ところでマヨネーズさんは大震災で大丈夫だったのだろうか？
966:底名無し沼さん
11/04/02 08:39:44.78
む。そういや彼どこだっけ？
967:底名無し沼さん
11/04/02 08:55:02.79
自演すごいなぁ
968:底名無し沼さん
11/04/02 17:43:08.26
ジ・エンドです