あぼーん
あぼーん
442:底名無し沼さん
11/04/01 22:18:10.06
一度「違法」と結論出た審議を
再度審議したいのなら差戻し請求してください
443:底名無し沼さん
11/04/01 22:21:45.80
>>440
絶対、登山ならクロノスじゃね
444:底名無し沼さん
11/04/01 22:36:11.07
>>441
がんばるなぁお前
それともオリジナルのレスじゃないのか？
つかそこまで切望してるなら泊まれよ公園に
違法かどうかは社会が決める
つまり捕まらなければセーフ
捕まったらアウトだ
自分で試せ
ちなみにオレは公園だろうがどこだろうが泊まるぜ
もちろん空気を読んでな
空気が読めていれば違法でも誰にも指摘されない
逆に適法であっても空気が読めてないと苦情が出る
そこんとこのセンスがない人間は違法適法に関わらずどこに行ってもアウトだ
そしてそういうやつが問題を起こして新しい規正法を作ってくれる
いい迷惑だ
445:底名無し沼さん
11/04/01 22:44:43.30
>>444
野宿が違法ではないという真実を世に問う為に闘っている
法律を読めない人は退去ください
446:底名無し沼さん
11/04/01 23:27:47.41
>>445
野宿が違法かどうかは知らないが
とりあえずお前がいたら通報することにした
447:440
11/04/01 23:58:24.35
>>443
レスさんくす。
クロノス注文しました。
448:底名無し沼さん
11/04/02 00:55:53.58
都市公園にテント張って泊まってたら絶対警察来るから
その警察に主張してみろよそうやって
で、裁判してみろよ
それでどうなったか結果報告してくれ
絶対だぞ
449:底名無し沼さん
11/04/02 01:06:56.94
>>448
>>445
450:底名無し沼さん
11/04/02 01:21:59.62
法律を求める人は板違いです
451:底名無し沼さん
11/04/02 01:26:44.28
>>445
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.koto.lg.jp)
■結論
都市公園での野宿は違法である。
（野宿を合法だと判断している自治体は１つもない）
この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」（消極的事実）の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった１つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ？
452:底名無し沼さん
11/04/02 02:23:39.83
うん、法律に従えよ
453:底名無し沼さん
11/04/02 02:37:30.21
野宿が違法ではないという真実を世に問う為に闘っている
法律を読めない人は退去ください
454:底名無し沼さん
11/04/02 02:39:38.04
違法かどうかは問題じゃない
実際にどうなるかが問題だ
そんな簡単なこともわからんゆとりが日本をダメにする
455:底名無し沼さん
11/04/02 02:41:54.44
もう他に言うことが無いみたいだな
しゅーりょー(w
456:底名無し沼さん
11/04/02 02:53:05.73
たまにはいいこと言うじゃないか
終了だ
以後この話は禁止
457:底名無し沼さん
11/04/02 06:12:48.84
君たちって都合が悪くなると、すぐスレ違いとか言って逃げるよなｗ
やっぱ野宿が違法じゃないって気づいてるからなんだろな
458:底名無し沼さん
11/04/02 06:13:52.21
実はそうなんだ、ばれちゃったか
459:底名無し沼さん
11/04/02 06:16:39.04
野宿が合法とかいってる時点で病気。
460:底名無し沼さん
11/04/02 06:40:00.63
合法とか違法とか、言い争ってる時点で病気。
461:底名無し沼さん
11/04/02 08:59:34.77
どこで言い争ってるんだろ
462:底名無し沼さん
11/04/02 09:29:40.35
ここ
463:底名無し沼さん
11/04/02 10:49:05.71
>>457
法律はスレ違いです退去ください
464:底名無し沼さん
11/04/02 11:45:50.89
>>445
他スレでやれ、クズが。
465:底名無し沼さん
11/04/02 12:37:20.37
454 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/04/02(土) 02:39:38.04
違法かどうかは問題じゃない
実際にどうなるかが問題だ
そんな簡単なこともわからんゆとりが日本をダメにする
この発言、かなりバカ。
466:底名無し沼さん
11/04/02 12:39:45.63
オールメッシュのテントってフライから雨漏りしたらアウトだよね？
被害にあった人対策とかしてます？
467:底名無し沼さん
11/04/02 13:30:35.19
>>454
荒らし様が煽る相手を貴方様に決めたようですよ
468:底名無し沼さん
11/04/02 13:55:57.76
>>467
＞違法かどうかは問題じゃない
＞実際にどうなるかが問題だ
この発言がオカシイと思わないのかい？
469:底名無し沼さん
11/04/02 14:14:06.75
>>467
w
470:底名無し沼さん
11/04/02 14:23:28.71
おれは引きこもりじゃないから
世の中が法律に従ってうごいてないって事を知ってるから
ぜんぜんオカシイとはおもわないな
471:底名無し沼さん
11/04/02 14:26:01.44
>>470
w
472:底名無し沼さん
11/04/02 14:27:34.01
>>454
ふざけたこと書き込みするな
野宿は合法だ
473:底名無し沼さん
11/04/02 15:59:33.52
>>472
法律関連板、すべて違法だという結論が出てるのに何しにきたんだよ？
474:底名無し沼さん
11/04/02 16:02:08.23
法律は関係ないってこと。
475:底名無し沼さん
11/04/02 16:03:29.77
>>478
日本は法治国家です
わざわざ指摘してるんだからそろそろ気づけw
476:底名無し沼さん
11/04/02 16:04:20.04
>>478 → >>475
477:底名無し沼さん
11/04/02 16:23:11.83
>>474
日本は法治国家です
わざわざ指摘してるんだからそろそろ気づけw
478:底名無し沼さん
11/04/02 16:30:03.40
取り締まってみろよ。
479:底名無し沼さん
11/04/02 16:33:00.06
取り締まってみろよ。
480:底名無し沼さん
11/04/02 16:35:48.02
>>478
ここで書きこんだって意味ないだろw
警察と自治体に言えばいいと思うよ
それができないなら、ただの負け犬発言ですな
481:底名無し沼さん
11/04/02 16:36:06.84
取り締まってみろよ。
482:底名無し沼さん
11/04/02 16:41:29.26
>>479
>>481
代わりに書いてくれてありがとう。
483:底名無し沼さん
11/04/02 16:47:41.53
取り締まってみろよ。
484:底名無し沼さん
11/04/02 16:47:50.22
取り締まってみろよ。
485:底名無し沼さん
11/04/02 16:48:05.99
取り締まってみろよ。
486:底名無し沼さん
11/04/02 16:48:15.11
取り締まってみろよ。
487:底名無し沼さん
11/04/02 16:48:24.33
取り締まってみろよ。
488:底名無し沼さん
11/04/02 16:49:07.99
取り締まってみろよ。
489:底名無し沼さん
11/04/02 16:49:23.31
取り締まってみろよ。
490:底名無し沼さん
11/04/02 16:49:34.79
取り締まってみろよ。
491:底名無し沼さん
11/04/02 16:50:42.64
ここで野宿野郎が全国の皆さんに
↓
492:底名無し沼さん
11/04/02 16:50:56.03
取り締まってみろよ。
493:底名無し沼さん
11/04/02 16:51:52.62
都市公園での野宿は合法だといっている方が全国の皆さんに
↓
494:底名無し沼さん
11/04/02 16:52:05.45
取り締まってみろよ。
495:底名無し沼さん
11/04/02 17:12:19.86
結論
ここで書きこんだって意味ないだろw
警察と自治体に言えばいいと思うよ
それができないなら、ただの負け犬発言ですな
496:底名無し沼さん
11/04/02 17:13:54.80
だな。
497:底名無し沼さん
11/04/02 17:48:35.91
２ちゃんでガタガタ抜かしてるヒマがあるなら、リアルで野宿やってるヤツらに
直接ぶっこんでこいや
それもでけへんカマ野郎に何ができるっちゅーねん
氏ねよ、タマ無し野郎が
498:底名無し沼さん
11/04/02 17:48:49.58
２ちゃんでガタガタ抜かしてるヒマがあるなら、リアルで野宿やってるヤツらに
直接ぶっこんでこいや
それもでけへんカマ野郎に何ができるっちゅーねん
氏ねよ、タマ無し野郎が
499:底名無し沼さん
11/04/02 17:49:04.21
２ちゃんでガタガタ抜かしてるヒマがあるなら、リアルで野宿やってるヤツらに
直接ぶっこんでこいや
それもでけへんカマ野郎に何ができるっちゅーねん
氏ねよ、タマ無し野郎が
500:底名無し沼さん
11/04/02 17:49:34.16
都市公園での野宿は合法だといっている方が全国の皆さんに
↓
501:底名無し沼さん
11/04/02 17:49:47.97
２ちゃんでガタガタ抜かしてるヒマがあるなら、リアルで野宿やってるヤツらに
直接ぶっこんでこいや
それもでけへんカマ野郎に何ができるっちゅーねん
氏ねよ、タマ無し野郎が
502:底名無し沼さん
11/04/02 17:50:04.11
ここで野宿野郎が全国の皆さんに
↓
503:底名無し沼さん
11/04/02 17:50:16.58
２ちゃんでガタガタ抜かしてるヒマがあるなら、リアルで野宿やってるヤツらに
直接ぶっこんでこいや
それもでけへんカマ野郎に何ができるっちゅーねん
氏ねよ、タマ無し野郎が
504:底名無し沼さん
11/04/02 17:52:59.44
結論
ガタガタいっているのは野宿野郎。
474 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/04/02(土) 16:02:08.23
法律は関係ないってこと。
これを本気でいってるなら政治家になって法律を変えるか、日本の法律が適用されない国に行け
505:底名無し沼さん
11/04/02 18:55:46.17
俺達はアウトサイダーだ。
506:底名無し沼さん
11/04/02 19:12:29.62
このスレが進んでるときはこの話題だね
飽きた
507:底名無し沼さん
11/04/02 19:24:52.20
スレ違いの粘着野郎がいるからな。
508:底名無し沼さん
11/04/02 20:40:39.68
都市公園での野宿は違法って結論出たんだから、これ以上は議論はないだろ？
509:底名無し沼さん
11/04/02 22:30:05.72
どちらであろうと結論が出たらそれでいい。
510:底名無し沼さん
11/04/03 10:17:47.75
>>508
だから言ってるだろ
法律は関係ないって
法律と事実の間には食い違いがあるのがあたりまえ
殺人やってるわけじゃないんだからさ
511:底名無し沼さん
11/04/03 10:25:21.30
どうしてみんなに同意して欲しいの？
さみしくて死にそうなの？
それともブルーシートテントの中から、自分というイキモノの存在を忘れないで！ って必至に訴えている真っ最中なの？
万が一、努力の末にここで主張が認められたとしてもリアルの社会では無意味だよ。
もしかして気付いていないかと思って書いておいた。
512:底名無し沼さん
11/04/03 10:39:06.65
そうか、俺はみんなに同意して欲しいのか
そうかもしれないな
ただ俺の行動は変わらない
同意してもらえるかどうかに関わらず
つか、お前もたまには外に出ろよ
ブルーシートの中より
513:底名無し沼さん
11/04/03 10:57:18.64
>>合法派
スレ立てしたから感想文はこちらでね
被害妄想も書いて大丈夫
都市公園での野宿は合法？ いいえ違法行為です。結論が出て戸惑う野宿合法派たちの意見交換所
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe60板)
514:底名無し沼さん
11/04/03 10:58:37.48
今日のアホな発言
＞法律は関係ないって
＞法律と事実の間には食い違いがあるのがあたりまえ
515:底名無し沼さん
11/04/03 11:00:19.60
>>513
なんでお前のいうこと聞いてそんなとこいかなきゃならないんだ？
お前が立てたならお前が行けよ
516:底名無し沼さん
11/04/03 11:13:15.35
違法厨ってほんと法律知らないんだな
馬鹿なコピペをただ繰り返してるだけ
自分で文章書くことすらできないから、人の書き込みまでコピペする始末
法解釈以前に文章の読解力に問題があるように思う
違法だというのなら、ひとつぐらい根拠を示したらどうなんだ？
このまま違法だと言い張ってても、まったく説得力ないよ
517:底名無し沼さん
11/04/03 11:22:29.50
何でもいいけど「イケメンに限る」
質問者みたいな精神障害者は表情に出てすぐわかるから
即効通報するわw
518:底名無し沼さん
11/04/03 11:24:56.69
■結論
都市公園での野宿は違法である。
①野宿を合法だと判断している自治体は１つもない（行政判断）。
参考：北海道立都市公園、江東区
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.koto.lg.jp)
この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」（消極的事実）の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった１つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ？
②裁判例でも、都市公園内に占用許可なくテントを設置して居住することは
都市公園法違反、すなわち違法であると明確に認定されいる（司法判断）。
[大阪地裁判決平成21年03月25日より]
都市公園法６条１項は，都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を
設けて都市公園を占用しようとするときは，公園管理者の許可を受けなければならない旨
規定しているところ，原告らは，都市公園である本件各公園内に，これらの管理者である
被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり，
本件テント等が同法２条２項各号に定める公園施設のいずれにも該当しないことは明らか
であるから，上記のような原告らによる本件テント等の設置は，都市公園法に違反するもの
であるというほかない。
519:底名無し沼さん
11/04/03 11:29:16.92
なにが悲しくて公園で寝泊まりしなきゃならないんだ。
520:底名無し沼さん
11/04/03 11:31:00.83
>>515
根拠もなく合法と叫んだりコピペばかりの君らのために立てたんだ
あとは「法律は関係ない」なんて言い出すキチガイ専用かな
ぶっちゃけこのスレから出てけって意味
521:底名無し沼さん
11/04/03 11:31:53.06
>>519
街が全部壊滅しちゃったので仕方なく＠神戸
522:底名無し沼さん
11/04/03 11:33:42.10
>>516
合法厨はほんとに法律知らないんだね。
目新しいネタでもない限り、
実際の裁判でも過去の判例のコピペの繰り返しになるもんだよ。
523:底名無し沼さん
11/04/03 11:42:07.39
>>510
実際にはどうなのかって問題じゃなくて
違法か合法って話だけでしょ
引きこもりなんだから現実なんてどうでもいいんだよ
524:底名無し沼さん
11/04/03 11:44:08.81
今日の「痛すぎる」自演発言
＞>>510
＞実際にはどうなのかって問題じゃなくて
＞違法か合法って話だけでしょ
＞引きこもりなんだから現実なんてどうでもいいんだよ
525:底名無し沼さん
11/04/03 11:45:13.05
>>523
スレ立てしたから感想文はこちらでね
被害妄想も書いて大丈夫
都市公園での野宿は合法？ いいえ違法行為です。結論が出て戸惑う野宿合法派たちの意見交換所
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe60板)
526:底名無し沼さん
11/04/03 11:47:42.62
野宿が違法ではないという真実を世に問う為に闘っている
法律を読めない人は退去ください
さぁ今こそ立ち上がりましょう！
527:底名無し沼さん
11/04/03 11:51:39.48
行政が野宿をアリかナシかで正式に回答を求めらｒたらナシというしかない
いろんな人がいるわけだし、勝手に住み着かれたら厄介だ
野宿中に凍死して野宿を認めてた行政が悪いなんて言い出すモンスターも珍しくない
あと、法律は判決が決まって始めて機能していると言える
実際に野宿禁止のとこにテント張って一晩過ごしてたやつがいるんだけど、これってどうよ
と裁判所に訴えを起こしてこれが禁止事項に該当するのかどうかを審議するわけだが
そこで有罪となって初めて違法だと言える
親告罪なので管理する人が訴え出ないと事件そのものが存在しないことになるわけだが
はたして役人がテント張ってるやつを裁判所に訴えるかどうかも怪しい
重複発言だが、訴えられなければ罪そのものが存在しないことになる
ちゃんと良識を持ってる人間なら有罪になることは限りなくゼロに近い
528: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/04/03 11:54:23.20
とりあえずNGに野宿を入れてみる
529:底名無し沼さん
11/04/03 11:59:18.80
>>523
いや、違法、合法もどっちでもよくてただ荒らしたいだけ
で、ここまで荒らしのおもうつぼ
530:底名無し沼さん
11/04/03 12:04:34.85
>>527の発言にツッコムやつはいないの？
これ違法派の自演？
531:底名無し沼さん
11/04/03 12:10:36.98
公園で野宿している人がいる
↓
気持ち悪いと思った近隣住民がいるが放置
↓
たまたま近隣住民の中で暇すぎてそいつを役場に通報したやつがいる
↓
そんなしょうもないことでイチイチ通報すんなよこの前は野良カピパラが畑を荒らすって言ってたやつだろ
でも訴えがあった以上はしょうがないので様子を見に行ってから面倒なので警察に通報する
↓
そんなしょうもないことでイチイチ通報すんなよこの前は野良カピパラが畑を荒らすのが手に負えなくて
こっちにケツ向けてきた役人だろ
↓
とりあえず様子を見に行って尋問するがこれと言って犯罪性は認められない、しかし訴えがあったので移動を求めるが
今晩泊まる所がないと言って本人も困っている ごめんね～となぜか警官のほうが謝る
↓
仕方がないので交番に一晩お泊りいただいてからお帰りいただく
↓
労力の無駄の上にだれも得しないしみんなが気分悪い
532:底名無し沼さん
11/04/03 12:13:30.36
結論
迷惑だし違法行為だから公園で野宿はするな
533:底名無し沼さん
11/04/03 12:14:53.09
>>531の発言にツッコムやつはいないの？
これ違法派の自演？
534:底名無し沼さん
11/04/03 12:16:00.01
＞犯罪性が認められない
↓
都市公園法を読んだほうがいいと思うよ
535:底名無し沼さん
11/04/03 12:17:35.44
>>532
違法かどうかは法廷が決める
そもそも法廷に上らなければ合法
536:底名無し沼さん
11/04/03 12:19:11.55
>>535
有罪かどうかを決めるんじゃないの？
本当に大丈夫？
537:底名無し沼さん
11/04/03 12:19:17.58
>>534
現場に出る警官に言ってくれ
538:底名無し沼さん
11/04/03 12:20:24.91
違法厨の自演にしかみえない
539:底名無し沼さん
11/04/03 12:22:09.66
>>537
>>531の根拠のない妄想オカルト文にツッコミをいれたんだ。
君が何を言いたいのかわからんよ。
540:底名無し沼さん
11/04/03 12:27:48.57
>>539
犯罪を取り締まる窓口はまず警官なんだ
警官が犯罪性がないと判断すれば犯罪は成立しない
しかし公園で野宿するのは違反だとうすうす感づいているので
移動を求めるなりするが手錠はかけない
妄想と言われてしまえば反論しようがないが
世間を知ってる人間なら誰でも予想出来る結果だ
大人になればお前にもわかるよ
541:底名無し沼さん
11/04/03 12:31:14.22
>>540
＞しかし公園で野宿するのは違反だとうすうす感づいているので
＞移動を求めるなりするが手錠はかけない
＞妄想と言われてしまえば反論しようがないが
妄想だとわかっていただき安心。
あとな刑法とごっちゃにしている時点でバカだということも認識しとけ。
542:底名無し沼さん
11/04/03 12:34:48.97
あとはこちらで
都市公園での野宿は合法？ いいえ違法行為です。結論が出て戸惑う野宿合法派たちの意見交換所
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe60板)
543:底名無し沼さん
11/04/03 12:35:06.25
>>541
で？どうなんだ？
野宿すると問題になるのか
544:底名無し沼さん
11/04/03 12:42:19.32
>>543
行政財産の目的外使用について、
＞で？どうなんだ？
＞野宿すると問題になるのか
この発言はなんの意味を成すのかまず答えてよ
お前の妄想意見が成り立つなら、
他人の家で無許可で野宿をしても問題にならなければOK
といっていることと同じなんだが？w
545:底名無し沼さん
11/04/03 12:43:56.51
違法厨の自演にしかみえない
546:底名無し沼さん
11/04/03 12:49:00.00
>>野宿野郎
日本の法律に馴染めないなら、違う国に行けばいいんじゃないかな
547:底名無し沼さん
11/04/03 12:49:07.13
>>544
他人の家で無許可で野宿はしない
公園では野宿する
以上
548:底名無し沼さん
11/04/03 12:56:40.14
>>547
＞日本の法律に馴染めないなら、違う国に行けばいいんじゃないかな
549:底名無し沼さん
11/04/03 12:58:51.16
>>547君は自分自身でゴキブリ乞食だと証明し続けているね
550:底名無し沼さん
11/04/03 13:01:12.96
まともに反論できずに罵倒に走るぐらいならさいしょからレスしないほうがいい
551:底名無し沼さん
11/04/03 13:05:16.84
>>550
でもこれって違法厨の自演でしょ？
>>531>>540とか、まともとか語る前に義務教育受けてないレベルの発言
そんなものは会話が成り立つわけないじゃん
552:底名無し沼さん
11/04/03 13:12:09.69
子供は黙ってろ
553:底名無し沼さん
11/04/03 13:24:49.25
>>552
>>550
554:底名無し沼さん
11/04/03 13:27:18.74
法律関連で玉砕した後、私的な感想文を展開か
555:底名無し沼さん
11/04/03 14:39:57.84
公園で野宿（笑）
556:底名無し沼さん
11/04/03 15:02:01.45
視点を変えて考えてみよう
どこなら野宿おっけー？
キャンプやそれに類する施設以外で
憲法・地方自治体の条例・その他公共の規則、あらゆる法規制を守ったとします
道路敷地及び河川敷はもちろん国土交通省・都道府県・市町村が管理しているので
正式にコメントを求めたら答えは否
それ以外の土地は個人・法人所有の可能性があるので
許可を求めれば野宿できるかもしれない
しかしここにも落とし穴があって所有者がいいと言っても
個人所有の土地で行政の規制がある土地、たとえば国定公園であるとか
砂防指定地であるとか保安林であるとかとかだと
その土地で行う行為を制限される場合がある
というわけでキャンプ場以外で野宿したら違法ということになりました
じゃあ、やっちゃった人は具体的にどうなるかというと
２ちゃんねる登山キャンプ板のテント総合スレに張り付いている人に罵倒されます
おっそろしくて野宿なんてできません
557:底名無し沼さん
11/04/03 15:44:34.46
(´ι _｀ )ｱｯｿ
558:底名無し沼さん
11/04/03 15:57:57.87
>>556
キャンプ場以外でやるやつは義務教育を受けてないレベルってだけだよ
559:底名無し沼さん
11/04/03 16:00:00.62
公園で野宿するくらいどうでもいいだろ。
道路交通法だって１００％守って運転してるやつなんていないんだし。
560:底名無し沼さん
11/04/03 16:02:55.17
>>558
義務教育受けてないやつがこのスレに何％いるんだろう
おそらく予想だけど、つか妄想だけど０％だ
ｷﾐがいきなり破綻する理論を展開する人間だということはわかりました
561:底名無し沼さん
11/04/03 17:52:33.51
>>560
まあ、あんまりファビョってないで、キムチでも食って落ちつけよ、朝鮮人。
562:底名無し沼さん
11/04/03 18:05:58.34
キムチうまー
563:底名無し沼さん
11/04/03 18:13:12.65
>>561
俺が朝鮮人だと気づいた事には驚愕だが
顔がシャァ専用になって通常の３倍の速度でキーボード打ってることはわかるまい
564:底名無し沼さん
11/04/03 18:40:43.94
完全に違法って認めたんですか
負け犬発言だけじゃん
565:底名無し沼さん
11/04/03 18:53:09.19
どちらであろうと実質的には問題にならない。
566:底名無し沼さん
11/04/03 19:06:28.86
>>564
お前が勝手に違法だ違法だと騒いでるだけで最初から違法かどうかは問題にしてないが
567:底名無し沼さん
11/04/03 19:43:17.33
数年前のバイク板のときなんかと違って、条文や行政文書をもってこられちゃったんだね
>>566( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
568:底名無し沼さん
11/04/03 20:04:17.84
数年間も粘着してるのかｗ
569:底名無し沼さん
11/04/03 20:08:52.70
↑
>>568(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
>>568(-c_,-。)ﾌﾟｯ
>>568( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ
>>568（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>568( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
570:底名無し沼さん
11/04/03 20:15:56.21
>>568
お前が一番気にしすぎ
571:底名無し沼さん
11/04/03 20:22:51.37
>>569
なにその顔文字の連発
正義の味方ならなにか他にあるだろ
がんばれよ法の番人
572:底名無し沼さん
11/04/03 20:25:55.35
↑
>>571(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
>>571(-c_,-。)ﾌﾟｯ
>>571( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｰ
>>571（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>571( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
573:底名無し沼さん
11/04/03 20:26:41.48
取り締まってみろよ。
574:底名無し沼さん
11/04/03 20:28:18.68
↑高らかに法を謳いながらこの体たらく
575:底名無し沼さん
11/04/03 20:28:38.59
取り締まってみろよ。
576:底名無し沼さん
11/04/03 20:29:10.29
なぜ皆さんは戦わないんですか？
日本文化である野宿が違法だといわれているのですよ！
577:底名無し沼さん
11/04/03 20:33:57.26
しかし、何年も粘着してなにも変えられないで、モニターの前で勝った勝ったって。
オナニー以外の何者でもないｗ
578:底名無し沼さん
11/04/03 20:34:46.86
>>576
お前は大きな勘違いをしている
・野宿は昔からあるが日本文化ではない
・違法かどうかは場所によって違う
・戦う必要がない、普通に野宿しろ
・ていうか一回部屋の外に出ろ
579:底名無し沼さん
11/04/03 20:35:24.50
>>577
>>570
580:底名無し沼さん
11/04/03 20:36:22.97
>>578
なぜ皆さんは戦わないんですか？
日本文化である野宿が公園でするのは違法だといわれているのですよ！
581:底名無し沼さん
11/04/03 20:37:18.69
スレ立てしたから感想文はこちらでね
被害妄想も書いて大丈夫
都市公園での野宿は合法？ いいえ違法行為です。結論が出て戸惑う野宿合法派たちの意見交換所
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe60板)
582:底名無し沼さん
11/04/03 20:58:05.62
>>580
だからそれの何が問題なんだ？
違法と言われても別にいいじゃん
実際には無問題なんだから
583:底名無し沼さん
11/04/03 22:11:14.33
公園で野宿とかｗｗｗ
動物園で野生を語るみたいなもんだな
584:底名無し沼さん
11/04/03 22:57:08.44
>>582
>>570
585:あぼーん
あぼーん
あぼーん
586:底名無し沼さん
11/04/03 23:01:23.31
>>585違法だから何も語ることはない
587:底名無し沼さん
11/04/03 23:34:16.84
違法と公園
どっちをNGにするべき？
588:底名無し沼さん
11/04/03 23:35:36.28
>>585
＞以前、質問して違法という結論になってしまったのですが
分かってるじゃないか。
589:底名無し沼さん
11/04/03 23:42:04.75
＞動物園で野生を語るみたいなもんだな
うまい事言うなぁお前
まあ、キャンプ場でキャンプのほうがそれに近いが
グリズリーと刺し違えるようなキャンプのほうが好感が持てるよね
590:底名無し沼さん
11/04/04 00:13:15.28
別スレ立ててやれ
591:底名無し沼さん
11/04/04 00:14:46.32
都市公園での野宿は合法？ いいえ違法行為です。結論が出て戸惑う野宿合法派たちの意見交換所
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe60板)
592:底名無し沼さん
11/04/04 05:36:51.90
はーい。この話題は終わりです。
593:底名無し沼さん
11/04/04 05:41:45.88
■結論
都市公園での野宿は違法である。
①野宿を合法だと判断している自治体は１つもない（行政判断）。
参考：北海道立都市公園、江東区
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.koto.lg.jp)
この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」（消極的事実）の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった１つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ？
②裁判例でも、都市公園内に占用許可なくテントを設置して居住することは
都市公園法違反、すなわち違法であると明確に認定されいる（司法判断）。
[大阪地裁判決平成21年03月25日より]
都市公園法６条１項は，都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を
設けて都市公園を占用しようとするときは，公園管理者の許可を受けなければならない旨
規定しているところ，原告らは，都市公園である本件各公園内に，これらの管理者である
被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり，
本件テント等が同法２条２項各号に定める公園施設のいずれにも該当しないことは明らか
であるから，上記のような原告らによる本件テント等の設置は，都市公園法に違反するもの
であるというほかない。
594:底名無し沼さん
11/04/04 06:26:55.67
はいはい
595:底名無し沼さん
11/04/04 07:04:21.21
判例へ突っ込む所は「居住｣という言葉ぐらいだね。
デジタル大辞泉によると「住むこと」とあるから、
野宿で住んでると言えるのかが争点になる。
「占用」とは「独占して使用すること」とあるから、
幕営しても誰が入っても良いなら合法？
条文読んでないから明確には分からないけど。
596:底名無し沼さん
11/04/04 08:08:44.91
>>595
＞幕営しても誰が入っても良いなら合法？
これだと公園施設として機能することと一緒
五条にひっかかるね
597:底名無し沼さん
11/04/04 08:10:10.07
居住
↓
（一時的）居住と解釈している自治体あり
598:底名無し沼さん
11/04/04 08:30:33.46
キチガイども、こっちでやれ
野宿は違法か？
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
残念ながら野宿は違法性の高いおママごとです★３
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)
指定地以外での野宿は違法？★３
ｽﾚﾘﾝｸ(bicycle板)
法学教室
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
初学者の質問に中上級者が答えてくれるよ152
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
刑法の勉強法■33
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
★社会の偏差値９４でも司法試験は難しい
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
東北地方太平洋沖地震と司法試験6
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
「憲法上の権利」の作法
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
初学者の質問に学者が答える
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
599:底名無し沼さん
11/04/04 10:08:46.29
他で書き込みができるほど論理的じゃないから荒らすんだろうね
600:底名無し沼さん
11/04/04 14:17:02.76
関連スレ多いなｗ
601:底名無し沼さん
11/04/04 18:56:16.80
>>キチガイども
都市公園は、食堂ではないが、食べ物を食べることができる。
都市公園は、図書館ではないが、本を読むことができる。
都市公園は、アトリエではないが、絵を描くことができる。
これが都市公園の「一般公衆の自由使用（平成18(行コ)10 大阪高裁）」の具体例。
都市公園は、特定用途を定めた公共用物ではないので、自由に使用することができる。
野宿は合法である。
602:底名無し沼さん
11/04/04 23:58:50.16
944 名前:傍聴席＠名無しさんでいっぱい [sage] :2011/04/04(月) 21:01:55.04 ID:DgHJlkct0
野宿野郎の考え方
都市公園は 原則「一般公衆の自由使用」（平成18(行コ)10 大阪高裁）」が認められているので、合法などと殊更主張する必要がない。
都市公園は、食堂ではないが、食べ物を食べることができる。
都市公園は、図書館ではないが、本を読むことができる。
都市公園は、アトリエではないが、絵を描くことができる。
以上のことから
都市公園はホテルではないが、宿泊することができる。
都市公園はキャンプ場ではないが、テントを張って野宿することができる。
以下も成り立つな
都市公園はトイレではないが、野糞をすることができる。
都市公園は畑ではないが、食べるための野菜をつくることができる。
都市公園は動物園ではないが、動物を飼うことができる。
都市公園はお寺ではないが、墓地を建てることができる。
都市公園は洗車場ではないが、洗車をすることができる。
結論
野宿野郎の意見はバカそのものだな。
603:底名無し沼さん
11/04/05 00:23:10.21
はいお疲れさん
次の話題どうぞ
604:底名無し沼さん
11/04/05 00:40:37.92
違法だって。
605:底名無し沼さん
11/04/05 01:02:27.52
うん、違法だ
次の話題どうぞ
606:底名無し沼さん
11/04/05 18:22:20.83
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
607:底名無し沼さん
11/04/08 22:13:48.42
テント上部を開けて星見ながら寝てみたいんだがいい虫よけってないでしょうか？
608:底名無し沼さん
11/04/08 23:09:43.24
野宿とキャンプはどう違うの？
609:底名無し沼さん
11/04/08 23:16:16.51
ひとつひとつの言葉に完全な区切りや専門性が定義されてるわけじゃないから、
好きに解釈すればいいかと。
でもまあ、野宿はテントなし、キャンプはテント有りって思ってる。
野宿って、野のなかに宿をとる、ってことじゃなくて、青天井とかの言葉と同じく、
「無い」ものに名前を与えてる、みたいなニュアンスよ。
610:底名無し沼さん
11/04/08 23:25:54.35
>>607
オープンスカイを楽しむなら寝袋のみが最強
場所が問題だが、標高がちょっと高い所がいい空気が綺麗だし
蚊がいない
夜露の防ぎ方は自分で考えろ
611:底名無し沼さん
11/04/09 02:59:15.98
野宿：キャンプ場や宿泊施設外の幕営
キャンプ：キャンプ場（野営場）での幕営
612:底名無し沼さん
11/04/09 16:27:00.86
どの板のテントスレも公園の話ばっかりだなｗ
613:底名無し沼さん
11/04/09 16:36:34.05
そんなもん知るかボケ
614:底名無し沼さん
11/04/09 17:30:59.28
>>612
個人の趣味のためだけに公園を宿泊施設として使うのは間違いだね
今回の被災とか考えると、目的外に使って合法とか騒いでた人は問題だと思った
615:底名無し沼さん
11/04/09 20:28:29.18
合法でも非合法でもどうでもいいんだよ
昔はそんな法律はなかった
慣習として容認されていた
俺はテントを張って寝る
おまえらが退去を迫っても公園から追い出してやるよ
616:底名無し沼さん
11/04/09 20:56:16.21
ここもバカが公園で野宿をすることを宣言するスレになったわけですね
本当は登山キャンプ板なんだけどな
617:底名無し沼さん
11/04/09 21:55:26.64
児童公園とかしか行けないんだろうｗ
618:底名無し沼さん
11/04/09 22:15:00.54
大きい子供だから利用できるんだw
619:底名無し沼さん
11/04/09 23:36:13.70
ま、小さな大人じゃ利用できないのは確かだ
620:底名無し沼さん
11/04/09 23:43:24.99
児童公園って子供の同伴者くらいしか利用できなくなってるよなー
621:底名無し沼さん
11/04/10 00:18:25.72
いい加減で法には遊び（許容範囲）が存在することを認識してくれないかな
問題が生じた時に最終的に決着をつけるために決まりは必要なので
その理論で言うと戦えば野宿は多くの場合でアウトになるんだろう
しかし、そんなことを事件として全部起訴してたら裁判所がいくつあっても足りない
自分の家の前にある電柱がいつも犬の小便臭い
コンビニにいつもトイレだけ借りに来たり立ち読みだけして帰っていくやつは不法侵入だ
ＡＶでモザイクが薄すぎてこれは猥褻図画なんとかかんとかだろ
そんなこと言ってる間に人をブっ殺したりテロを企んでたり
１０億円規模の詐欺してたりしてるやつがいる
お前らがしょーもないことで騒ぎ立てなければ世の中はうまく回るんだよ
ようするにクレーマーってのはお前らのことだ
お前らが黙ることで社会の利益ってのは大幅に上がるんだよ
622:底名無し沼さん
11/04/10 01:12:47.20
ルールを守れる動物＝人
ルールを守れない動物＝人で無し
人で無い人は、人権を制限される。
その最たる事例が刑務所だ。
人権に公共財が占有する権利などない。
仮に成るのなら、他の人の権利も侵害する事に成る。
>>621
こちらでどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
623:底名無し沼さん
11/04/10 01:13:55.36
都市公園での野宿は合法？ いいえ違法行為です。結論が出て戸惑う野宿合法派たちの意見交換所
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe60板)
624:底名無し沼さん
11/04/10 01:18:54.51
■結論
都市公園での野宿は違法である。
①野宿を合法だと判断している自治体は１つもない（行政判断）。
参考：北海道立都市公園、江東区
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.koto.lg.jp)
この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」（消極的事実）の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった１つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ？
②裁判例でも、都市公園内に占用許可なくテントを設置して居住することは
都市公園法違反、すなわち違法であると明確に認定されいる（司法判断）。
[大阪地裁判決平成21年03月25日より]
都市公園法６条１項は，都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を
設けて都市公園を占用しようとするときは，公園管理者の許可を受けなければならない旨
規定しているところ，原告らは，都市公園である本件各公園内に，これらの管理者である
被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり，
本件テント等が同法２条２項各号に定める公園施設のいずれにも該当しないことは明らか
であるから，上記のような原告らによる本件テント等の設置は，都市公園法に違反するもの
であるというほかない。
625:底名無し沼さん
11/04/10 01:21:07.81
>>621
＞コンビニにいつもトイレだけ借りに来たり立ち読みだけして帰っていくやつは不法侵入だ
嘘はよくないよね
626:底名無し沼さん
11/04/10 01:26:18.49
>>621
公園で野宿するのを宣言するようなバカな書き込みはやめたらどうだ？
ここは登山キャンプ板だ
627:底名無し沼さん
11/04/10 02:26:55.43
変換すると、
違法だけど許してよ？
628:底名無し沼さん
11/04/10 05:58:31.41
公園で寝ないってｗ
629:底名無し沼さん
11/04/10 06:30:28.87
法律は公園に常駐するホームレスを対象として作られたんだよ
一宿だけのツーリング屋は迷惑している
ようするに悪法なのだよ
逮捕されたツーリング屋はいない
630:底名無し沼さん
11/04/10 06:39:59.69
日本には悪法が山野のようにある
若年層はそんな事もわからない
人生経験が少ないんだよ
小学生みたいに「ゴミ〇運動」でもやってるつもりか？
おろかなお前たちが日本を￥の未来を危うくしている
631:底名無し沼さん
11/04/10 08:48:22.50
要するに違法だけど許してよ
632:底名無し沼さん
11/04/10 08:56:53.42
>>629->>630
自分が勝手にそうだと思い込んでしまっただけじゃない？
自治体で合法だといっているところがあるなら話は別だがw
633:あぼーん
あぼーん
あぼーん
634:底名無し沼さん
11/04/10 09:12:00.11
【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。
以上、よろしくお願いします。
635:あぼーん
あぼーん
あぼーん
636:底名無し沼さん
11/04/10 13:01:09.37
↓のレスは読むのもめんどくさいので
>>622にレスする
いくら言ってもわからないようだな
・良識を持っていれば刑務所に入ることは絶対にない
・弁護士や管理者はコメントを求められればダメだと言わざるをえない
・一時利用と占用は境界線が曖昧なのでヘタすれば占用と言われかねないが、そこは野宿する者の良識次第
・お前は世間を知らない、お前みたいなのが法さえ守ってれば何をしてもいい派の犯罪者になりかねない
637:底名無し沼さん
11/04/10 13:02:47.75
>>野宿野郎
まだ同じバカを繰り返してるのか？
（本意ではないが）ひとつだけ答えて（教えて）やる。
違法か合法かの前にお前の書き込みは法律云々のそれではない。ただの「意見」。
これは煽りではない。事実だ。
638:あぼーん
あぼーん
あぼーん
639:底名無し沼さん
11/04/10 13:04:02.20
要するに違法だけど許してよ？
640:底名無し沼さん
11/04/10 13:13:26.55
>>637
お前みたいな頭の悪いやつを相手にするのはなかなか骨が折れる
だが安心しろ、今日はある事情で暇でしょうがない
いいか？
最初から合法・違法の問題は関係ない、問題にしていないことに気づかないか？
これはタダの意見だ
そしてこれから先一生誰に咎められることもない自信がある
２ちゃんねるを除いてな
641:底名無し沼さん
11/04/10 13:17:07.76
【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。
以上、よろしくお願いします。
642:底名無し沼さん
11/04/10 13:18:26.47
>>640
ただの思考停止を宣言されても困ります
野宿は合法です
643:底名無し沼さん
11/04/10 13:25:05.79
ここは登山キャンプ板だからな
644:底名無し沼さん
11/04/10 13:26:27.89
やっぱり
違 法 だ け ど 許 し て よ
としか思えない
645:底名無し沼さん
11/04/10 13:31:22.00
>>644
許してもらうつもりはない
違法として粛清しようとするならかかってこい
ただ、そんなトラブルになるようなことは避けるがな
お前は知らないだろうが、その行為を違法行為と思われるようなこととして
公然と、かつ、平穏にその時間を通過すれば合憲なんだよ
646:底名無し沼さん
11/04/10 13:34:47.39
>>645
こちらでどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
お前は知らないだろうが、ここは登山キャンプ板だからな
647:底名無し沼さん
11/04/10 13:35:42.18
合憲の使い方間違えてるな
648:底名無し沼さん
11/04/10 13:41:16.38
>>647
立証されない罪をどうやって違法とする？
本に書いてある罪に似てるなってだけだろ
だったら合憲だ
お前の致命的な勘違いがここにある
649:底名無し沼さん
11/04/10 13:42:49.90
合憲の使い方間違えてるな
650:底名無し沼さん
11/04/10 13:44:02.77
合憲とか叫ぶ始末。
651:あぼーん
あぼーん
あぼーん
652:底名無し沼さん
11/04/10 13:54:46.36
>>650
判例があるならおとなしくスっ込む
ないならお前がスっ込め
条件は住居と職業をを持っていてキャンプを趣味とするごく普通の人間
期間は日暮れから夜明けを中心とする前後数時間
通路および専用の使用目的を持たない場所
特定の行為（この場合はテントを設営して宿泊することまたはこれに類すること）を禁止することを周知する表示板等がない場所
この条件で有罪判決があったら挙げてみろ
653:底名無し沼さん
11/04/10 14:00:43.06
>>652
判例がないと違法じゃないの？
立ちションは違法じゃないの？
結論
ただの思考停止を宣言してるだけ
654:底名無し沼さん
11/04/10 14:01:37.85
>>652
>>641
655:底名無し沼さん
11/04/10 14:02:00.82
>>652
あるわけないと思うけど今必死にググってます
656:底名無し沼さん
11/04/10 14:03:17.64
>>652自分が勝手にそうだと思い込んでしまっただけじゃないのか？
657:底名無し沼さん
11/04/10 14:03:39.18
>>653
立ちションは捕まることもあるだろ
不起訴だろうけど
658:底名無し沼さん
11/04/10 14:03:55.73
317 名前:傍聴席＠名無しさんでいっぱい [sage] :2011/02/08(火) 08:15:27 ID:otbpXHdC0
>>合法派
誤読とか誤解というレベルではなく、もっと根本的な部分で「法の構成」を理解していないんじゃない？
おそらく「違法」の意味もよくわかっていないでしょ？
行為が違法かどうかは、その行為を“禁止”する法律が存在するかどうかが争点になるわけで、あてはめられる法律があるなら既に合法とはいえない。
これ非常に初歩的なこと。
659:底名無し沼さん
11/04/10 14:04:26.69
>>657
言い訳はいいから判例出せよ
660:底名無し沼さん
11/04/10 14:05:04.16
>>654
何度言ったらわかる
その違法性は証明されたのか
証明されない疑いは違法ではない
661:底名無し沼さん
11/04/10 14:07:48.65
おいおい。お前ら。
クズの相手をするなよ。スルーしようぜ。
スレ資源は有限です。
明らかにスレの趣旨・流れに沿わない、あるいは常軌を逸した書き込みには、一切触れないようにお願いいたします。
あえて触れている書き込みは自作自演、便乗荒らしと見なして、同様にスルーしてください。
「書き込みが見えないんだけど」などの思わせぶりな書き込みもせず、徹頭徹尾、その存在を無視してください。
この野宿クズは、自分が見られている、ということに興奮を憶える異常者に過ぎません。
世間の役に立たない「構ってちゃん」ごときに餌を与えてやる必要など、一切ありません。
「汚物」は迷惑ですが、「汚物」をわざわざ指差してその存在をアピールしたり、
「汚物」を跳ね散らかしてはしゃいでいる馬鹿者も甚だ迷惑です。
他の適当な場所でやってください。
662:底名無し沼さん
11/04/10 14:16:38.34
法律厨に告げる
法律は文化的で高度な社会を守るために必須の物であるが万能ではない
法律の末端は解釈する人によって違うもので人の良識に委ねられる
法律は機能していて初めてその効力を発揮する
社会に大きく影響を与える事象は法律を変えることもある
さてここで問題だが
↑に挙げた問題に触れるようなことが野宿にはあるかね？
663:底名無し沼さん
11/04/10 14:29:42.18
>>661
出そうと思ってた道具をあわてて仕舞って逃げ出したやつﾜﾛｽｗｗｗ
664:底名無し沼さん
11/04/10 14:34:50.55
NGワードを使ったらかなりすっきりした
そして4月以降スレタイに沿ったレスがひとつもない現実に愕然とした
665:底名無し沼さん
11/04/10 14:41:42.44
>>野宿を合憲っていった人
都市公園って各自治体の財産なのはわかってるの？
666:底名無し沼さん
11/04/10 14:42:21.01
【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。
以上、よろしくお願いします。
667:底名無し沼さん
11/04/10 14:42:38.24
■結論
都市公園での野宿は違法である。
①野宿を合法だと判断している自治体は１つもない（行政判断）。
参考：北海道立都市公園、江東区
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.koto.lg.jp)
この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」（消極的事実）の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった１つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ？
②裁判例でも、都市公園内に占用許可なくテントを設置して居住することは
都市公園法違反、すなわち違法であると明確に認定されいる（司法判断）。
[大阪地裁判決平成21年03月25日より]
都市公園法６条１項は，都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を
設けて都市公園を占用しようとするときは，公園管理者の許可を受けなければならない旨
規定しているところ，原告らは，都市公園である本件各公園内に，これらの管理者である
被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり，
本件テント等が同法２条２項各号に定める公園施設のいずれにも該当しないことは明らか
であるから，上記のような原告らによる本件テント等の設置は，都市公園法に違反するもの
であるというほかない。
668:底名無し沼さん
11/04/10 14:43:32.96
>>665
自治体の財産てことはみんなの財産だろ
問題はどこまでエンジョイしたらいいかの部分だろ
669:底名無し沼さん
11/04/10 14:46:34.87
>>668
それは、自治体のなかに野宿を「合憲w」といったところがあるときにいえる発言だよ
670:底名無し沼さん
11/04/10 14:47:02.38
管理権とかわかってないバカか
671:底名無し沼さん
11/04/10 14:53:23.98
もう何回言ってもわからんみたいやな
もし、俺が市町村の現場系職員で
野宿してる人が邪魔ですと通報があったら
現場に行って「通報来てるんですけど、ここ禁止なんで移動してくれませんか？」
と言うだろう、めちゃくちゃめんどくさい
んで逆ギレとかされたらマジで殴りたい衝動を抑えながら語調を強めて警察に通報しますよ？
ってな風に対応すると思う
だ・が
そうはならないようにするんだよ
それが出来んニートは家で宿泊してろ
つか仮想キャンプスレ立ててそこでずっとキャンプしてろ
672:底名無し沼さん
11/04/10 15:09:55.81
>>671
行為の無効化は合憲とはいわんよ
はやく>>669に答えてよ
673:底名無し沼さん
11/04/10 15:15:36.91
>>672
わかった
合憲と言う言葉は言わないようにしよう
これが事実であり誰にも咎められない事象と言うことにしよう
お前は道歩いてても女性に悲鳴あげられたりするタイプだろ？
674:底名無し沼さん
11/04/10 15:16:15.61
>>671
違法だけど許してよ？
675:底名無し沼さん
11/04/10 15:23:13.14
>>674
頭の悪いお前のためにもう一度言うがこれが最後だぞ
許してもらう必要はない
違法かどうかは最初から問題にしていないので許してもらうという概念がない
そしてトラブルは起こさない
もう同じこと言うなよ
676:底名無し沼さん
11/04/10 15:23:25.05
>>673
【争点操作】
質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、
再度質問する意欲を失わせる。
677:底名無し沼さん
11/04/10 15:25:47.83
>>676
気取るなよｗ
図星ならそう言えｗ
678:底名無し沼さん
11/04/10 15:29:53.05
>>675
違法だけど許してよ？
679:底名無し沼さん
11/04/10 15:32:53.92
>>678
おもしろがってるだろお前ｗ
680:底名無し沼さん
11/04/10 15:38:42.51
許す と言う言葉は実効する力がある者が言う言葉だ
実効されない行為に許すという概念はない
681:底名無し沼さん
11/04/10 15:39:45.16
■結論
都市公園での野宿は違法である。
①野宿を合法だと判断している自治体は１つもない（行政判断）。
参考：北海道立都市公園、江東区
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.koto.lg.jp)
この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」（消極的事実）の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった１つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ？
②裁判例でも、都市公園内に占用許可なくテントを設置して居住することは
都市公園法違反、すなわち違法であると明確に認定されいる（司法判断）。
[大阪地裁判決平成21年03月25日より]
都市公園法６条１項は，都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を
設けて都市公園を占用しようとするときは，公園管理者の許可を受けなければならない旨
規定しているところ，原告らは，都市公園である本件各公園内に，これらの管理者である
被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり，
本件テント等が同法２条２項各号に定める公園施設のいずれにも該当しないことは明らか
であるから，上記のような原告らによる本件テント等の設置は，都市公園法に違反するもの
であるというほかない。
682:底名無し沼さん
11/04/10 15:41:48.86
>>681
知らんがな
683:底名無し沼さん
11/04/10 15:48:34.59
はい野宿違法厨は全員ロンパールームに移動
684:底名無し沼さん
11/04/10 15:57:33.27
合憲派wの最近の発言は
違法だけど許してよ
としか読めない
法律は関係ないって四つ足ケモノ？
685:底名無し沼さん
11/04/10 15:57:47.80
【都市公園に関して】（都市整備部 公園課）
都市公園におきましては、都市公園法第６条の許可を得ることなくテントなどを設けることは、同条に違反しており不法占用であると考えます。
また、テントなどを設けない場合でもキャンプ場以外で新たに寝泊まりをする場所を設けることは不法占用であると考えます。
なお、都市公園法第6条の許可の対象は、同条第7条に掲げられた「工作物その他の物件又は施設」に限定されているため、野宿のためにテントなどを設けることが許可されることはありません。
以上、よろしくお願いします。
686:底名無し沼さん
11/04/10 16:01:50.21
>>684
ケモノはお前だ
法律に縛られないと人間というスタンスを保てないなんて
恐ろしいとしか言いようがない
お前に良心はあるのか
687:底名無し沼さん
11/04/10 16:08:26.49
決まりを作れば従ってくれるんだから便利っちゃ便利だがな
688:底名無し沼さん
11/04/10 16:17:13.24
>>687
氏んでくれｗｗｗｗ
689:底名無し沼さん
11/04/10 16:20:53.79
だが断る
690:底名無し沼さん
11/04/10 16:27:35.47
>>686
良心はあるのか
ない
でも法律に従ってれば裁かれない
691:底名無し沼さん
11/04/10 16:35:56.12
>>690
お前みたいなの居たよ
小学校でも中学校でも高校でも大学でも
会社でもな
なんにも言わないと思ってたらこんなとこで言いたいこと言ってたのか
692:底名無し沼さん
11/04/10 16:49:33.74
野に宿るから野宿。都市公園は野かね。
野に下るとは、国家権力を敵に回すこと。
国や地方自治体の庇護のもとにあるのは、野宿とはいわない。
あなたのいうところの、人類が古来から旅する際に日常的に行っきた文化とは、
誰かが管理している場所に、寝ることではないね。
野宿でもなんでもする人間は、官が違法と考えるかどうかなんてどうでもいい。
自分で正しいと思ったらわが道を行く人。
ただのバカ。
693:底名無し沼さん
11/04/10 16:55:29.84
>>692
やっと理解してくれて安心した
694:底名無し沼さん
11/04/10 16:57:57.25
要するに違法だけど許してよ
695:底名無し沼さん
11/04/10 16:58:55.74
>>694
だから許す必要はない
696:底名無し沼さん
11/04/10 17:09:13.75
>>694
お前は自分が社会を作る柱のうちの一本だって気持ちとかまるでないだろ？
ニートならニートらしく自分を卑下しながらコメントしろ
法ってのは社会を支えてる人間で作るもので常に変動してんだよ
お前が六法全書を最初のページから読み初めて読み終わる頃には俺たちが法律を変えて
まるで別物になる、んでまた新しい六法全書を買い直して読め
そんなこんなで人生終了して社会参加出来ずに氏ね
頭がよくても賢くない人間の人生なんてそんなもんだ
頭が悪くても賢い人間がうらやましくて仕方ないだろ？
697:底名無し沼さん
11/04/10 17:13:08.70
要するに違法だけど許してよ？
698:底名無し沼さん
11/04/10 17:14:19.03
>>696
>>692
699:底名無し沼さん
11/04/10 17:18:55.78
脱力してワロタｗｗｗ
>>697はツッコミのセンスあるなぁ
>>698は自分の力使ってないのでアウト
700:あぼーん
あぼーん
あぼーん
701:底名無し沼さん
11/04/10 19:26:10.54
俺達はアウトだ。
702:底名無し沼さん
11/04/10 19:30:42.31
ありがとうございます！
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
上記で論破されてしまったんですが、なんか弁護士さんをギャフンといわせる法的なものをください！
703:底名無し沼さん
11/04/10 19:36:11.09
野宿を合憲とかいってるやつらはバカなのか？
704:底名無し沼さん
11/04/10 20:23:56.90
登山板のスレ全部荒らすきか
705:底名無し沼さん
11/04/10 20:34:30.70
登山キャンプ板にくる基地外野宿合法厨っていつも違法派叩いていつも住人に論破されまるってパターンを何度も何度も繰り返してるけど
いい加減諦めないのか？
706:底名無し沼さん
11/04/10 20:46:44.12
このコピペはバイク板でも連投されてるよ
なんでアク禁にならないのか不思議だ
707:底名無し沼さん
11/04/10 20:55:32.88
野宿は合法なのに意味不明に叩く人たちを断罪するためです
708:底名無し沼さん
11/04/10 20:58:05.83
>>705
荒らしとしては議論の内容はどうでも良いのに、毎度誰か彼か食いつくから楽しくて仕方ないだけ。
それにすら気づかず未だにスルーすることを覚えない登山板住人
どっちが頭が悪いかは明らかだな
709:底名無し沼さん
11/04/10 21:21:32.78
■結論
都市公園での野宿は違法である。
①野宿を合法だと判断している自治体は１つもない（行政判断）。
参考：北海道立都市公園、江東区
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.koto.lg.jp)
この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」（消極的事実）の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった１つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ？
②裁判例でも、都市公園内に占用許可なくテントを設置して居住することは
都市公園法違反、すなわち違法であると明確に認定されいる（司法判断）。
[大阪地裁判決平成21年03月25日より]
都市公園法６条１項は，都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を
設けて都市公園を占用しようとするときは，公園管理者の許可を受けなければならない旨
規定しているところ，原告らは，都市公園である本件各公園内に，これらの管理者である
被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり，
本件テント等が同法２条２項各号に定める公園施設のいずれにも該当しないことは明らか
であるから，上記のような原告らによる本件テント等の設置は，都市公園法に違反するもの
であるというほかない。
710:底名無し沼さん
11/04/11 01:03:47.91
>>706
コピペすればアク禁になるわけではないからな
他力本願では何も解決しないのだよ
711:底名無し沼さん
11/04/11 01:09:32.37
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
712:底名無し沼さん
11/04/11 01:40:24.13
■結論
都市公園での野宿は違法である。
①野宿を合法だと判断している自治体は１つもない（行政判断）。
参考：北海道立都市公園、江東区
URLﾘﾝｸ(www.akibax.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.koto.lg.jp)
この命題に対する反論をしたいなら、主張立証責任はお前になる。
「ないこと」（消極的事実）の立証は困難だから、「あること」を主張する当事者に
立証責任が課される。
お前はたった１つでも見つけてくればいい。どうだ、簡単だろ？
②裁判例でも、都市公園内に占用許可なくテントを設置して居住することは
都市公園法違反、すなわち違法であると明確に認定されいる（司法判断）。
[大阪地裁判決平成21年03月25日より]
都市公園法６条１項は，都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を
設けて都市公園を占用しようとするときは，公園管理者の許可を受けなければならない旨
規定しているところ，原告らは，都市公園である本件各公園内に，これらの管理者である
被告から同項に規定する許可を受けることなく本件テント等を設置しているというのであり，
本件テント等が同法２条２項各号に定める公園施設のいずれにも該当しないことは明らか
であるから，上記のような原告らによる本件テント等の設置は，都市公園法に違反するもの
であるというほかない。
713:底名無し沼さん
11/04/11 05:59:26.25
なんかだいぶローカルあぼーんが増えてきた。
714:底名無し沼さん
11/04/11 10:41:44.11
スレ資源は有限です。
明らかにスレの趣旨・流れに沿わない、あるいは常軌を逸した書き込みには、一切触れないようにお願いいたします。
あえて触れている書き込みは自作自演、便乗荒らしと見なして、同様にスルーしてください。
「書き込みが見えないんだけど」などの思わせぶりな書き込みもせず、徹頭徹尾、その存在を無視してください。
この野宿クズは、自分が見られている、ということに興奮を憶える「異常者」に過ぎません。
世間の役に立たない「構ってちゃん」ごときに餌を与えてやる必要など、一切ありません。
「汚物」は迷惑ですが、「汚物」をわざわざ指差してその存在をアピールしたり、
「汚物」を跳ね散らかしてはしゃいでいる馬鹿者も甚だ迷惑です。
他の適当な場所でやってください。
715:底名無し沼さん
11/04/11 10:45:43.99
>>714
自分が勝手にそうだと思い込んでしまっただけじゃないのか？
716:底名無し沼さん
11/04/11 10:52:27.93
野宿が合法か違法かって、この板では根本的問題のような気がする
もちろん連続コピペとかは問答無用で荒らし認定だがな
717:底名無し沼さん
11/04/11 13:43:21.71
違法だろうと合法だろうと、やりたい奴は勝手に公園に行って、せいぜいキャンプごっこでもして
遊んでりゃいいと思うよ。
報告する必要もないし、議論するのもいらない。
キャンプ場に電話かけて借りることすらできないヘタレなだけだろ。
718:底名無し沼さん
11/04/11 13:46:30.30
と違法を認めたくない人が叫びはじめました。
719:底名無し沼さん
11/04/11 14:00:39.94
この話題に触れる奴自体が荒らしだという事に気づいていない
全員がスルーすれば荒らしも諦めるのに
ID表示が出ないのを良いことに自作自演してるのに釣られちゃうんだよね
720:底名無し沼さん
11/04/11 14:02:05.42
と違法を認めたくない人が叫びはじめました。
721:底名無し沼さん
11/04/11 14:04:15.46
この話題に触れる奴自体が荒らしだという事に気づいていない
全員がスルーすれば荒らしも諦めるのに
ID表示が出ないのを良いことに自作自演してるのに釣られちゃうんだよね
722:底名無し沼さん
11/04/11 14:08:50.72
>>719
話題に触れることが荒らしじゃなくて、キチガイコピペがだろ？
723:底名無し沼さん
11/04/11 14:21:13.07
要するに違法だと認めたくないやつが勝手にルールを作ろうとしているだけ
724:底名無し沼さん
11/04/11 22:26:08.07
やはり野宿は合法だよな。
725:
11/04/11 22:32:19.06
捕まえた。やっとヘマしたな。
726:底名無し沼さん
11/04/11 23:47:40.18
スレ資源は有限です。
明らかにスレの趣旨・流れに沿わない、あるいは常軌を逸した書き込みには、一切触れないようにお願いいたします。
あえて触れている書き込みは自作自演、便乗荒らしと見なして、同様にスルーしてください。
「書き込みが見えないんだけど」などの思わせぶりな書き込みもせず、徹頭徹尾、その存在を無視してください。
この野宿クズは、自分が見られている、ということに興奮を憶える「異常者」に過ぎません。
世間の役に立たない「構ってちゃん」ごときに餌を与えてやる必要など、一切ありません。
「汚物」は迷惑ですが、「汚物」をわざわざ指差してその存在をアピールしたり、
「汚物」を跳ね散らかしてはしゃいでいる馬鹿者も甚だ迷惑です。
他の適当な場所でやってください。
727:底名無し沼さん
11/04/11 23:52:59.09
要するに違法だと認めたくないやつが勝手にルールを作ろうとしているだけ
728:底名無し沼さん
11/04/12 00:06:19.26
だから違法と声高に叫ぶやつは
逮捕、起訴、有罪、執行猶予なしの実刑の例を知っているのか？
公然とやっててもそうはならないのなら世間が許してるということなんだぞ
自衛隊の海外派遣は違憲なんじゃないか、と言われてるけど立証した人がいないのと同じね
729:底名無し沼さん
11/04/12 00:12:19.90
>>653
730:底名無し沼さん
11/04/12 00:15:05.33
ここまで合法厨（絶滅寸前）がバカだとは知らんかった。
731:底名無し沼さん
11/04/12 00:58:53.66
>>729
もちろん証明されなければ違法ではない
しかし立ちションで罰金・科料を食らった例はあると思うぞ
↑では執行猶予なしの実刑と、極端な例を言ってるが
罰金を宣告されてそれに従って罰金を払うと刑が執行されたことになる
ちなみに執行猶予つきの実刑は執行猶予の期間を無事に満了すると
刑を受けなかったこととして無罪になる
732:底名無し沼さん
11/04/12 01:07:22.79
>>731
小学校からやり直せ
以上
733:底名無し沼さん
11/04/12 01:24:33.44
>>732
やり直させてくれるなら実にありがたいが
734:底名無し沼さん
11/04/12 01:25:02.13
この話題に触れる奴自体が荒らしだという事に気づいていない
全員がスルーすれば荒らしも諦めるのに
ID表示が出ないのを良いことに自作自演してるのに釣られちゃうんだよね
735:底名無し沼さん
11/04/12 01:26:03.18
>>733
ヒント＞来世
736:底名無し沼さん
11/04/12 02:56:22.30
>>734
お前はなにもわかっちゃいない
荒らし同士がやり合ってて
お互いが楽しそうにしてるんだから
この話題に興味ないなら我慢するしかない
737:底名無し沼さん
11/04/12 04:51:57.99
野宿とは、「野天で夜に寝ること」や「屋外で睡眠をとりながら夜を過ごすこと」と辞書に載っています。
一方、「占用」とは主に行政上使われる用語で「一定の場所を占拠してしようすること」、「占拠」とは「場所等を他者が使用できない状態にしていること」と考えられています。
そこで、公園で夜を過ごす行為について、①荷物を広げる、②テント・寝具等(ダンボールでも)を使う、③睡眠する(腰を掛けていても)、のうちひとつでも該当すれば「占用」にあたるとみなします。
占用は、都市公園法
第六条 都市公園に公園施設以外の工作物その他の物件又は施設を設けて都市公園を占用しようとするときは、公園管理者の許可を受けなければならない。
２ 前項の許可を受けようとする者は、占用の目的、占用の期間、占用の場所、工作物その他の物件又は施設の構造その他条例（国の設置に係る都市公園にあつては、
国土交通省令）で定める事項を記載した申請書を公園管理者に提出しなければならない。
３ 第一項の許可を受けた者は、許可を受けた事項を変更しようとするときは、当該事項を記載した申請書を公園管理者に提出してその許可を受けなければならない。
ただし、その変更が、条例（国の設置に係る都市公園にあつては、政令）で定める軽易なものであるときは、この限りでない。
４ 第一項の規定による都市公園の占用の期間は、十年をこえない範囲内において政令で定める期間をこえることができない。これを更新するときの期間について
も、同様とする。
により申請書を提出しなければいけない行為です。
申請がないものは「不法占用」となります。
よろしくお願いいたします。
738:底名無し沼さん
11/04/12 05:06:45.05
実際は多くの自治体が条例で規制しているので上記の見解の如何にかかわらず,違法になる余地があると回答した次第です。
739: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/12 06:28:50.26
違法行為は確定中
740:底名無し沼さん
11/04/12 06:45:48.48
忍法帖が違法厨だったの？
741: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/12 08:14:04.24
バカなことをいうな
742: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/12 08:59:44.07
>>712
743: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/04/12 09:12:18.86
＿
｜
,､‐''''´￣￣｀｀''''-､,
／ ＼／ ::＼
/ ＼／＼／ ::::::ヽ
/ ＼／＼／＼／ :::::::ヽ
|ヽ／＼･∀･ ／＼／ ::::::::| ｱｷﾗﾒﾛﾝ違法じゃ
|./＼／＼／＼／＼ :::::::::|
ヽ ＼／＼／＼ :::::::::/
ヽ ／＼／＼ ::::::::::/
＼ ／＼ :::::::::::::::／
｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´
744:底名無し沼さん
11/04/12 19:38:54.07
ごめん、公園が違法とか合法とかホントにどうでもいい。
そんな事より聞きたいんだが、MSR2011年モデルのホーラーってどうなの?
エスパースマキシムナノと迷っているのだけど……
一応3シーズン登山に使う予定です。
745:底名無し沼さん
11/04/12 19:51:55.30
またアホがあらわれた。
746:底名無し沼さん
11/04/12 21:11:56.24
古いエスパースを使ってるけど、フライシートを張るのが面倒だ。
747:底名無し沼さん
11/04/13 00:13:32.90
ダンロップのＲシリーズ（R125、R225、R325)って、このスレによると、ドアは片開きのようですが、
一方ホームページによると、はっきりこう書いてあります。
URLﾘﾝｸ(www.hcsafe.co.jp)
＞出入口も両側にあり出入りが便利だけでなく、非常に通気性の良いテントに仕上がっています。
どっちが正しいんでしょう？
もしこのスレが正しいなら、何故こんな書き方をしてるんでしょう？
748:底名無し沼さん
11/04/13 00:26:25.72
もしかして「片開き」って、「ドアが半分しか開かない」って意味で（つまり半開き）、
出入りそのものは、前後どちらからでも出来るんでしょうか？
それだったら自分的には何の問題も無いんですが。
749:底名無し沼さん
11/04/13 08:13:50.30
見てないが、そのように受け取れるな
テント的にもそんな感じだし
メーカーに聞いてみたら？
750:底名無し沼さん
11/04/13 08:40:08.14
>>257
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)ダンロップ+R225&revid=172942411&sa=X&ei=GeGkTcf_Ho3xrQe65KjtCQ&ved=0CBcQ4QIoAA&fp=98bb96efe7b43d97
751:底名無し沼さん
11/04/13 10:54:40.43
>>748
両側両開きだったのが両側片開きになった。
つまり、入り口のファスナーが ⊥ だったのが L になって片側だけになった、ということ。らしい。
そんな俺は半額のアウトフィッター買っちゃった。
繋げる相手いないけどｗ
752: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/13 19:41:25.72
弁護士ドットコムの議論、まだ続いてたんだな
753:底名無し沼さん
11/04/13 20:09:49.11
設営、撤収が簡単で収納時に短いテントって何かオススメありませんか？短さは最低45センチ以下で、かわりに多少太くてもかまいません
ツーリング用で１人で使います。参天以外でお願いします
754:底名無し沼さん
11/04/13 20:31:30.24
>>753
伴月１だな…
755:底名無し沼さん
11/04/14 00:17:06.27
日本や世界には数多くのテントメーカーがありますが、「作りが丁寧だなあ」と
自分なりに思うメーカーは何処でしょうか？
そういうのはなかなかスペック表やカタログじゃ分からないので。^^;
756:底名無し沼さん
11/04/14 00:47:27.72
>>753
最近のテントはどれも簡単だから、あんまりどれも大差ないと思う。
あえて言えば、シングルウォールで吊り下げ式の軽量テントが
一番簡単かな。
（ニッピンのメスナー SARASARA EVO 等）
あとはワンタッチテントかなあ。
これは圧倒的に簡単。
だけどワンタッチテントで、そこまで小さく収納できるのは俺は知らない。
惜しいのはコレかな？
僅かに5センチオーバー。
ロゴス Q-TOP デュアルソロ-K-Z
URLﾘﾝｸ(www.logos-co.com)
757:底名無し沼さん
11/04/14 00:48:03.75
>>754
シェラのハーフムーン１で合ってますか？見当たらないんですが、これ絶版じゃないですか？
758:底名無し沼さん
11/04/14 00:54:45.24
>>757
あんまり設営、撤収が簡単って点で選ばない方がいいと思うよ。
youtubeとか見てると分かるけど、今のテントはどれも大差ない。
風が強い日に、スリーブ方式だと、ちょっと面倒かなってくらい。
759:底名無し沼さん
11/04/14 00:57:09.19
こちらでどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
760:底名無し沼さん
11/04/14 00:59:04.65
>>755
使い方で違うやろ
日本の平地で使う分にはすごく行き届いていて気持ちいいのは日本製
極限状態で最後まで壊れなかったのはめちゃくちゃ使い辛かったこれ
極限状態でも使い辛いのは変わらなかったけど壊れることはなかった
極限状態でも使いやすかったけど秒で壊れた
みたいな状況はあるんだから使用目的がわからないと答えようがない
761:底名無し沼さん
11/04/14 01:01:18.65
>>759
おもしろいな。
762:底名無し沼さん
11/04/14 01:02:58.67
テントって高いからいいとは限らないしな。
山岳用のテントは高いけど、平地での夏は辛いし。
763:底名無し沼さん
11/04/14 05:17:41.16
>>760
ピントずれてない？
764:底名無し沼さん
11/04/14 06:54:56.98
むしろ乱視。
765:底名無し沼さん
11/04/14 08:55:12.27
>>759
違法確定じゃん
766:755
11/04/14 22:39:43.69
>>755のご返答お待ちしてます。
767:底名無し沼さん
11/04/14 22:42:55.80
>>747
ダンロップのＨＰ見ましたけど、もう全面両開きの商品は一つもないみたいですね。
ダンロップは吊り下げ式ですし、あれだけ出入り口が大きいと、
やっぱり風に対する強度に問題があったんでしょう。
旧Ｒシリーズで結構クレームが入ったのかな？
768:底名無し沼さん
11/04/14 23:16:19.21
>>766
MSR シエラデザイン グラナイトギア マーモット ダンロップ
山岳テントと呼ばれるものは総じて丁寧な感じ
マーモットは丁寧というか独特なところがある。MSRは鉄板 グラナイトギアは人選ぶ
769:底名無し沼さん
11/04/15 00:35:06.34
小川キャンパルのクローカー12、使ってる人いますか？購入考えてるんだけど、使用感いかがなもんでしょ？
770:底名無し沼さん
11/04/15 00:55:16.45
黒いテントって、野宿用には良さそうだよね（笑
でもどうして黒いテントなんて作ろうと思ったんだろ？
771:底名無し沼さん
11/04/15 04:01:11.78
とりあえず他が作ってないし、黒を好む人が一定数いると
考えたんじゃないかな
山岳用では目立つ色調が必要だけどキャンプ場なら問題ないし
テント新調しようと思って色々見てたら
ナチュラムでクローカー２が激安なので迷わず買いました
772:753
11/04/15 04:37:13.49
マーモットが面白い感じなんでちと寸法無理してライムライト２かアーリーライト買ってみることにしました
ライムライトみたいなタイプって暑いですかね？
>>771
友人がセットの方買っちゃったんで、単品の値段を告げられないｗｗｗｗ
773:底名無し沼さん
11/04/15 05:51:01.81
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
774:底名無し沼さん
11/04/15 06:04:23.34
これって違法厨の自演だったんだなｗ
775:底名無し沼さん
11/04/15 06:44:01.46
>>772
ライムライトとトワイライト持ってるけどそんなに変わりなし。
トワイライトはフルメッシュだから多少は涼しいが、ライムライトも十分通気はあるよ。マーモットの遊び心を持ったテント知ってしまうとMSRの質実剛健には戻れない…
776:底名無し沼さん
11/04/15 07:03:04.55
>>747
前後に入り口があるという意味ですよ。 開閉は片側ずつが前後。
>>767
R-324は今現在も問題なく壊れず使っています。 開閉は両開きが前後。
777:栄光の粗チン
11/04/15 08:21:09.06
777とっぴ
778:底名無し沼さん
11/04/15 08:30:31.70
災害緊急用に個人用１個ほしいんだが
どれがいいのかな
お勧めなんかある？
779:底名無し沼さん
11/04/15 10:08:25.99
774 名前:底名無し沼さん [sage] :2011/04/15(金) 06:04:23.34
これって違法厨の自演だったんだなｗ
凄い言い訳だ
もう被害妄想でしか自分を成り立たせられない証明かよw
780:底名無し沼さん
11/04/15 10:43:16.30
>>778
全力疾走する必要があるかもしれないから、安くて軽いのがいいんじゃない？
ツェルトとか。（もともとも緊急用に作られた商品）
テントより乾いた服とか、寝袋の方に金掛けた方がいい気がする。
灯油のない体育館でガタガタ震えてるニュース見ると特にね。
781: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/15 10:48:06.03
>>779
寝袋はすぐに脱け出せないから、災害時なんかは使わないほうがいいです
これからはセールなんかで安くなるから、ダウンジャケットなんかのほうがおすすめ
782:底名無し沼さん
11/04/15 11:49:25.89
すぐ脱出できる寝袋。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
でもスリーシーズン用だね。真冬は無理。
783:底名無し沼さん
11/04/15 11:53:09.50
>>781
避難先は安全な場所だから、脱出する必要なんてないよ。
たとえば皆が集まってる体育館で、地震で飛び出したりすると、逆に怒られる。
パニックになって怪我する可能性の方がよほど高い。
784: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/15 11:59:50.31
安全な場所？
「用意された避難先」の話になっているなら布団があるんだけど…
785:底名無し沼さん
11/04/15 12:04:30.72
>>784
当初は布団なんてなかったでしょ。
毛布一枚で体育館で寒さに震えてたし、それさえなかった人も多かった。
あと批判場所は耐震性や洪水に対する高さも担保されてるから「安全」
地震でパニくって外に出ると、逆に怒られるよ。
786: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/04/15 12:17:51.87
＞「用意された」
787:底名無し沼さん
11/04/15 20:15:16.74
>>775
ありがとうございます。どれも多少は通気は大丈夫なんですね
全室の関連でアーリーをポチりました
26到着予定なんで30からの連泊に使ってきます
788:底名無し沼さん
11/04/17 23:46:18.51
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか？
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
789:底名無し沼さん
11/04/18 00:41:04.19
はい次。
790:底名無し沼さん
11/04/18 00:47:32.08
合法だから悔しいってことですか？
791:底名無し沼さん
11/04/18 11:51:52.79
また野宿？
非合法でも夜が遅く宿も見つけれない時は
公園野宿するしかないよね
通報されてお廻りさんが来たら交番にでも
泊めてもらえば大助かりだ
誰か逮捕された人いる？
792:底名無し沼さん
11/04/18 11:56:21.14
逮捕されなきゃ違法じゃないの？
793:底名無し沼さん
11/04/18 12:03:16.83
ネズミ捕りをしている速度制限40kmの道路を時速50kmで走りました
Q1．10kmオーバーで逮捕されました。 違法でしょうか？
Q2.．見逃してもらいました。 合法でしょうか？
さぁどっちだ？
794:底名無し沼さん
11/04/18 12:09:51.24
>>793
野宿の話をしているので、スレ違いですね
795:底名無し沼さん
11/04/18 15:49:29.51
逮捕されたひとが誰もいないってことは、該当する法律はないってことだよ
通報されても逮捕できない
昼間、警察に電話して昼寝してたら逮捕されますか？
答えは合法なので逮捕されない
夜間も合法なので逮捕されない
例外は夜間外出禁止令がでたらｱｳﾄ
796:底名無し沼さん
11/04/18 16:01:03.63
>>795
ネズミ捕りをしている速度制限40kmの道路を時速50kmで走りました
Q1．10kmオーバーで逮捕されました。 違法でしょうか？
Q2.．見逃してもらいました。 合法でしょうか？
さぁどっちだ？
797:底名無し沼さん
11/04/18 16:01:51.04
野宿野郎ってバカなのか？
798:底名無し沼さん
11/04/18 21:25:32.41
>>793
とちらも非合法
公園に泊まることが非合法って奴でも
交通規則なんて守ってない
違法廚はバカって言わせたいの？
799:底名無し沼さん
11/04/18 21:30:32.76
いわせたいじゃなくて、
野宿野郎はバカ
です
800:底名無し沼さん
11/04/18 21:35:42.15
>>799
あなたは相当のバカ厨
突っ込まれるから理由を言わないのはバカの証拠
801:底名無し沼さん
11/04/18 21:39:39.09
やっぱり他スレまで荒らす
野宿野郎はバカ
ですね
802:底名無し沼さん
11/04/18 22:23:43.62
お前らが相手にするからだろww
803:底名無し沼さん
11/04/18 22:24:35.95
ここでいってる弁護士の話は信じていいですか？
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
804:底名無し沼さん
11/04/18 22:47:09.90
勝手に信じてろ・・・信者
805:底名無し沼さん
11/04/18 22:53:36.28
バイクキャンプ用にモンベルのムーンライト２を買った。
案外、使ってる人を見かけない。コールマンかな？ツーリングテントSTってやつはわりと見かける。
806:底名無し沼さん
11/04/18 22:54:30.35
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
807:底名無し沼さん
11/04/19 00:49:16.80
ツーリングテントSTは重い割に高い中途半端なイメージ
12k出すならもう少し出してもっと良いの買うわ
808:底名無し沼さん
11/04/19 03:19:12.72
何が良いのか書けば信用度も上がるのに
809:底名無し沼さん
11/04/19 17:41:38.04
>>807
たとえば、なにがありますかね。
欲しい機能によって変わるとは思うけど。
810:底名無し沼さん
11/04/20 08:02:22.42
すいません、ヨーレイカってどんなメーカーですか？
ググってもあんまりインプレ出てこないんで気になるんですが
811:底名無し沼さん
11/04/20 09:42:06.33
では違う見方でとらえてみましょう
公園で犬や猫が寝ています
これって違法なのでしょうか？
答えは勿論違法ではありません
ならばヒトが寝ていても同じなのではないのでしょうか？
公の場で動物が寝ていても何も問題は無いのです
ヒトと犬や猫など生き物を差別してはいけません
ですが迷惑を掛ける行為をした場合は別なので、あしからず
野宿は合法です
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
812:底名無し沼さん
11/04/20 17:41:03.45
保健所ェ…………
813:底名無し沼さん
11/04/20 18:06:48.63
>>810
タオスなら使ってるけど可もなく不可もなく
ぬるぽ
814:底名無し沼さん
11/04/20 20:17:54.50
>>810
ググってもインプレが出ないのなら、キミが欲しいモノじゃないか。
ヒトと違うモノを使いたいんだろ？ｗ
815:底名無し沼さん
11/04/20 21:51:33.56
ヨーレイカ！って、昔はよく見たね。
816:底名無し沼さん
11/04/21 08:10:57.85
>>813
ありがとうございます、でかいですねコレ
>>814
海外のテント置いてる通販でこれだけかなり安かったんでｗｗｗｗ
ソリティアって奴が冬（平地）に使えたらいいなーて感じです
817:底名無し沼さん
11/04/21 14:34:24.19
早く何とか言えよカス
俺も公園で野宿したいんだよ
てめーがヘタれてたら何もすすまねーだろ
使えねぇクソニートじゃないなら何か理知的なことの一つでも言え
818:底名無し沼さん
11/04/21 21:16:26.65
>>817
普通に野宿したら？
レポしてよね
違法オタクはパソコンにカキこするだけ
公園なんかにでることもないだろうから
どう 理知的？
819:底名無し沼さん
11/04/21 21:41:37.13
>>818
スルーしる。
820:底名無し沼さん
11/04/24 15:09:48.72
野宿クズはアク禁でもくらって駆除されたかｗ
ざまあｗｗｗ
821:底名無し沼さん
11/04/24 15:49:19.74
違法人はどこでキャンプしてるの？
キャンプ場のみ？
大概の土地は所有者か管理者がいるので
お前の理論で言えば専用の施設意外じゃ
キャンプは無理ってことになあるんだけど
822:底名無し沼さん
11/04/24 16:08:02.45
日本語でお願いします
823:底名無し沼さん
11/04/24 16:23:51.97
脳内キャンプなのでどこに設営しようが
完全にフリーダムです
今夜はペンタゴンの中庭に泊まります
824:底名無し沼さん
11/04/24 19:42:12.26
野宿する人もしない人も
キャンプ場（合法）においでよ
大歓迎だよ
825:野宿野郎（仮）
11/04/24 20:34:00.02
ギャフン
826:底名無し沼さん
11/04/24 20:58:30.24
>>825
ファビョってマルチするのは勝手だがリンクくらいきちんと貼っとけよw
827:野宿野郎（仮）
11/04/24 21:02:15.72
ギャフン
ギャフン
ギャフン
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
828:底名無し沼さん
11/04/24 23:34:13.60
ムーンライト並に簡単組み立てできて、外側だけでも・・・なんていうか、テントの本体がなくても独立できるタイプで、
できれば値段的にも近い製品ってありますか？ それ以前に、俺の説明でわかるでしょうか？
829:底名無し沼さん
11/04/24 23:41:34.06
>>828
フライだけで自立するってことでしょ？
残念ながらその条件に該当するテントは知らない
お役に立てず申し訳ない
830:底名無し沼さん
11/04/25 00:19:53.35
カイトは？
831:底名無し沼さん
11/04/25 01:39:18.05
クロノスでいいじゃん
832:底名無し沼さん
11/04/25 03:36:18.57
ドッペルテントが一番簡単で安い
833:底名無し沼さん
11/04/25 17:56:38.36
ライムライト？
834:底名無し沼さん
11/04/25 18:18:37.06
メスナーの5050、セブンフライ（前室のみの）使ってる香具師いる？ オンラインショップでは取扱ないようだが。あれって風に弱かったりするのかな。雨の見込まれるシーズンだけ持ってこうかと思うんだが。
835:８２８
11/04/25 18:20:41.28
>>829
ありがとう。他に選択肢がないならとりあえずムーンライト買ってみる。
836:底名無し沼さん
11/04/25 18:23:04.60
>>828は>>829の下のレスが見えてないのか？
>>833
ランドライトの間違い？
837:８２８
11/04/25 18:25:29.77
>>830-831がひとつの話題だと思ってた。
ググってみます
838:底名無し沼さん
11/04/25 18:26:17.10
>>835
832をシカトするなよな
フナムシみたいなフォルムだけど
アウターに吊り下げだから要求どおりだぞ
839:８２８
11/04/25 18:31:52.58
コレは失礼。
830と831を別の話題だとおもったからそれ以降も自分宛だとは思わなかった。
ムーンライト以外にもあるんですね。
840:底名無し沼さん
11/04/25 20:04:35.53
テントを新調し約1kg軽量化できたので
ソリッドステーク4本とペグハンマー買ったら
約1kg増えて軽量化が水泡に帰した
841:829
11/04/25 21:34:43.56
>>839
>>832がいってんのはこれね
URLﾘﾝｸ(www.doppelganger-sports.jp)
設営が簡単かは知らないけど月光より安い
フライだけで自立する
重さや信頼性が最優先でないなら良いかもよ
ちなみにカイトってのはユニフレームのテント
クロノスってのは月光と同じモンベルのドームテント
842:底名無し沼さん
11/04/26 01:23:19.05
>>836
うんや、マーモットのライムライト２
843:底名無し沼さん
11/04/29 18:56:30.13
近所のモンベルアウトレットで、マイティドーム4ってのが、32000位で売ってたのですが、これってお買い得？
廃盤になってるやつみたいなんだけど、やめた方がいいかな？
844:８２８
11/04/30 15:00:40.76
828です。
けっきょく、色々検討した結果、ムーンライト２を買いました。
候補を挙げてくださった方々、どうもありがとうござまいｓた。
845:底名無し沼さん
11/05/06 09:47:25.30
ヒマラヤに行くとランドライト後継、
みたいなテントがあった。
前室の大きいタイプ。
ランドライトもってないからよくわからないけど
比較して劣るところあるのかな。
なければ買いたいなあ。
846:底名無し沼さん
11/05/09 19:56:00.86
新中華ソロテント導入
公園の芝生で験し張り
設営、14分
撤収、11分慣れたらもっと短縮できるかな
しかしインナーってほとんど蚊帳じゃないかと感心する
847:底名無し沼さん
11/05/10 19:29:41.08
>>834
メスナーのゴアつかってる。2-3人用。
本体の耐風性は異常な位で、2ポールで最強だと思う。
シングルウォールだと結露が酷いので、覚悟の上ならセブンフライもありかと。
おれはフルフライを勧める。
848:底名無し沼さん
11/05/15 15:40:02.29
さわやかバーガー食いたい。。
849:底名無し沼さん
11/05/15 19:28:35.02
新宿の石井でR225が展示されてたのではじめてみたけど
いかにも両方あきそうな設計なのに片方しかあかないのって気持ち悪いね
改悪されたときダンロッパーがギャーギャーわめいてたが同情したわｗ
850:底名無し沼さん
11/05/16 01:54:55.29
てｓ
851:底名無し沼さん
11/05/16 06:20:08.26
以前、質問して違法という結論になってしまったのですが、まだ疑問が残っているので改めて質問させていただきます。
最近、公園での野宿は違法だっていうのをよく聞きます。
公園は宿泊施設じゃないからダメだとか、条例で「管理に支障をきたす怖れがある」から禁止とか…。
でも誰もいない公園でこっそりやる分には構わないと思うんです。
そもそも公園ってオープンスペースじゃないんでしょうか？
そして野宿は人類が古来から旅する際に日常的に行ってきた文化ですから合法だと思います。
違法じゃなければやっても問題ないと思うんですが、そこのところはどうなんでしょうか？
今回は都市公園に限定して教えてもらいたいです。
何卒よろしくお願いします。
852:底名無し沼さん
11/05/16 16:19:00.11
モンベル クロノスドーム２とダンロップ Ｒ２２５のどちらにしようか悩んでるんですが
小川 ステイシーSTも一時期考えてましたが設営時間やあの形状なので風に弱そうなんで諦めました。
これらのテントで詳しい方いませんか？
持ってる方いたら使い心地とか教えてください
バイクはVTR２５０に乗ってます夏頃から秋にかけてキャンプをしようと思って色々物色中です。
853:底名無し沼さん
11/05/16 20:23:48.00
クロノス２とR225 両方持ってます
どちらもバイクで運搬する事前提であるなら
性能から言ってもコストパフォーマンスにすぐれた
いい商品です。
どちらも欠点は個性や華が無いだけです
設営は楽ですし、換気も十分
1人で寝るには十分な広さ
実物見て好きなほうを買えばいいのでは？
あと
前室にメットやブーツを置くのでしょうから、
ちょっとした、本当にちょっとしたシートがあるといいと思います
854:底名無し沼さん
11/05/16 20:32:22.78
>>852
その二つと比べるなら、小川テントはミルフォード12だと思う
855:852
11/05/16 20:55:43.39
お二人のレスありがとうございます
自分は結構な雨男なので
なるべく前室が広めで風雨に強いものを探してまして
クロノスとR225が手頃な価格でいいかと悩んでました
なるほどミルフォード…
また選択しが増えましたorz
856:底名無し沼さん
11/05/16 21:24:38.91
モンベルのムーンライト2を検討してるんですけど、
テント内部にランタンをぶら下げられるフック等はついてますか？
使ったことある人、おしえてもらえると助かります。
857:底名無し沼さん
11/05/17 00:49:24.68
>>852
自分は小川（旧）とダンロップ224持ちですが、捨石も前室部分をきっちり閉めておけばダンロップとそう変わりないです
キャミキャン用の背の高いテントに比べればどれもみんな大差ないレベル
設営は長いポールが一本増えるのでそれなりに。むしろ撤収のときの畳む作業がフライが大きい分さらに面倒かも
ダンロップは出入り口がいまいち使いにくいのでミルフォードおすすめ。個人的にはL字（ファスナー2本）
よりかまぼこ型の入り口の方がファスナー片手一回で開閉できるので好きかな
他には（選択肢に捨石が入っていたので同じインナーサイズの2～3人用同士で比較）
重量：ダンロップ（軽い）＞小川ミルフォード
室内の高さ:小川（これの高さは美点）＞ダンロップ
設営のしやすさ：ダンロップ＞ミルフォード（センターのショートポールの取り付けが少しだけ×）
通気性：小川＞ダンロップ（両側開けた状態で。なぜかダンロップのメッシュは風が通り難くて暑かった。編み目の違いか）
以上。
クロノスは買うとき迷ったけどインナーの高さが低いのでやめた。10～15センチちがうと結構広さが違う。
それでも吊るしたランタンに頭ぶつけてるけど。