10/08/18 22:16:08
>>1
乙加齢
3:底名無し沼さん
10/08/18 22:17:11
＞前スレ991
現実に食料持ってたらしいから、何らかの形で荷物は手に入れてたんだよ。
なら、４人分のどれかのザックとその中の登山靴は手に入ってたはずだ。
4:底名無し沼さん
10/08/18 22:18:18
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:底名無し沼さん
10/08/18 22:22:25
川崎さんの天下り遭難はどうなりましたか?
6:底名無し沼さん
10/08/18 22:24:30
>>5
天下りじゃなくプロパーな
7:底名無し沼さん
10/08/18 22:24:39
川崎さんは遺体でみつかってるけど。
出てなかったっけ？
8:底名無し沼さん
10/08/18 22:25:59
あの後、婿さんどうなったかな？
9:底名無し沼さん
10/08/18 22:26:31
一日遅れで疲労困憊で中洲に到着
テントから脱出して鉄砲水の中をはい上がる
鉄砲水後、二日がかりで下山
食料と靴を入手する
バナナは断る
小池君がスーパーすぎて変だ
10:底名無し沼さん
10/08/18 22:26:54
>>7
遺体で発見されてたな
（ー人ー）南無～
11:底名無し沼さん
10/08/18 22:30:51
>>9
他のメンバーが疲労困憊だったか、沢でけが人または立ち往生が出たか。
小池さん自身は元気だったのではないだろうか？
12:底名無し沼さん
10/08/18 22:32:24
>>7
発見現場も死因も不明、wikiも削除
さすが組織力ｗ
13:底名無し沼さん
10/08/18 22:41:40
遭難ですよ川崎さん
14:底名無し沼さん
10/08/18 22:43:43
｢暗くて疲れてたので中州にテントを張った｣
なんで暗くなるまでテントの場所を決めなかったんだろう。
疲れてたのは断続的に雨が降ってたからか。
靴はザックには入れない。彼だけ履いていたんだろう。
だから逃げられたのかな。
15:底名無し沼さん
10/08/18 22:43:50
>>9
やっぱりバナナは食うべき？
16:底名無し沼さん
10/08/18 22:45:01
彼だけ履いてたのがおかしい
外で一服してたのか？
17:底名無し沼さん
10/08/18 22:45:07
沢登りなんてやるのは変態と遡上魚ぐらいだ
遡上魚には見えんから変態か
18:底名無し沼さん
10/08/18 22:45:34
脱出準備中だったんじゃない？
19:底名無し沼さん
10/08/18 22:46:04
あー、１人で逃げようとしていた可能性はあるな
20:底名無し沼さん
10/08/18 22:46:49
>>15
バナナは栄養価高いけど、オナラが臭くなるから食わないほうがよい
21:底名無し沼さん
10/08/18 22:47:40
ν速連中は前スレを見てないのか。
沢やるときは、沢靴を履いて登山靴はザックの中なの。
沢靴脱いで寝てたとしても、ザックさえ拾えば中に登山靴入ってるの。
22:底名無し沼さん
10/08/18 22:48:46
寝ようとしてたとこに鉄砲水がきたって証言してるから、逃げようとしてた訳ではないと思う
なんか俺も羆説が有力な気がしてきたわ
23:底名無し沼さん
10/08/18 22:50:34
天候を見誤って沢に下りたことが、そもそもの間違いだと思うけど
なんでわざわざ中洲にビバークしたの？
自殺行為じゃん
なんか、同情できないわ
死ぬべくして死んだ感じ
24:底名無し沼さん
10/08/18 22:51:00
ここに来るまでに徐々に遅れ気味になってるから多少は諍いが起きたろうね。
ある程度順調に進んでたら悪天候なのに中州にビバークなんかしないだろう。
しかしビバークの意味無し、てゆうか正反対の結果。
25:底名無し沼さん
10/08/18 22:51:05
確かこのパーティーと会ったひとがいたよね
その時別に疲れてたとかいう話はなかったはず
26:底名無し沼さん
10/08/18 22:51:38
半日で行ける行程を一日半かけてるのが変
一日停滞してたなら中洲で幕営するのも変
何かから逃げようとして中洲で幕営せざるを得なかったんじゃないかな
27:底名無し沼さん
10/08/18 22:51:55
羆はゴルジュの中に入ってこないだろ。
尾根上のヤブコギでクマに追われたとしても、沢に下りた時点で
解放されてるはずで、あと１日半どうしてたんだ？
28:底名無し沼さん
10/08/18 22:52:25
ν速はすぐにクマクマ言う
29:底名無し沼さん
10/08/18 22:55:28
>>21
ザックって人間より遠くに流れそうだけど……
濁流の中で仲間を見つけて、でも岸まで引き上げられなくて木に繋いだとか言ってるし。
30:底名無し沼さん
10/08/18 22:56:17
>>29
でも現実的にザック背負って下りてきてんじゃん
31:底名無し沼さん
10/08/18 22:56:26
>>29
でも実際に救助された時には食料持ってたらしいんだから、
ザックは拾ってるんだよ。現実を見ろ。
32:底名無し沼さん
10/08/18 22:57:14
>>29
つなぐローブを持ってたということは、荷物を確保済みだったと想像しろよ…
33:底名無し沼さん
10/08/18 22:57:39
>>27
羆がゴルジェに入らないなんて話聞いたことない
34:底名無し沼さん
10/08/18 22:58:25
>>29
保護したおっさんが、ザック背負ってたって証言してるよ
前スレに誰かがＮＨＫニュース映像もうｐしてくれてる
35:底名無し沼さん
10/08/18 23:00:06
満貫ｗ
【岐阜】バーベキューしながら酎ハイを飲んでいた２１歳大学生、長良川で溺れて死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
36:底名無し沼さん
10/08/18 23:00:37
寝る直前にザック背負って靴履いて脱出なんて無理だろ
ザックは回収して靴を見つけたのが説得力ある
37:底名無し沼さん
10/08/18 23:01:55
>>33
ゴルジュ泳ぐような羆ってあんまりいねぇんじゃねーか？
38:底名無し沼さん
10/08/18 23:02:10
ちなみにν速民じゃなくて道民だ
おまえら内地の奴らは羆甘くみすぎ
39:底名無し沼さん
10/08/18 23:02:46
北海道のクマーは川で鮭を取るのか？
40:底名無し沼さん
10/08/18 23:03:09
中洲でテント張ったらしいから
ゴルジュではなく、それなりの川幅はあったはずでしょ？
それなりの川幅あったなら高台だってあったはずだよ
わざわざ中洲にテント張らなきゃいけない理由でもあったのか？
日が暮れちゃったからか？
それならただのアホだ
41:底名無し沼さん
10/08/18 23:03:20
山やらない道民の意見なんて、大して参考にならんし
42:底名無し沼さん
10/08/18 23:03:28
ゴルジュでググったらこんな文章みつけた。
>本当に危険な場合は、ウェットスーツを着たまま、靴を履いたまま寝たほうが良いだろう。
ということは、靴履いてた可能性もあるんだな。
43:底名無し沼さん
10/08/18 23:03:33
話ぶった切るが、
板橋区の植村直己記念館には各山岳会が会誌を寄贈するから、
過去の会誌も含めて読み放題だよ。
気になるパンパカがある人はどうぞ。
44:底名無し沼さん
10/08/18 23:04:10
>>37
どこまでも追ってくるよ
冬の津軽海峡渡れるんだから、ゴルジェくらい入り込むよ
45:底名無し沼さん
10/08/18 23:05:05
>>44
俺らはゴルジュの話してんで、ゴルジェの話してんじゃないのだが
46:底名無し沼さん
10/08/18 23:05:13
>>40
地形図からはこのポイントもゴルジュに見える。
1/25,000なんてそんなにアテにならんけど。
47:底名無し沼さん
10/08/18 23:05:55
>>39
お前はお土産の木彫りがアラスカかどこかの熊を彫ってると思ってるのか
48:底名無し沼さん
10/08/18 23:06:15
>>44
餌と認識されたらって話しだろ。
ちなみに今回の場所は橋もあるし。
49:底名無し沼さん
10/08/18 23:06:19
>>41
あほ、お前よりは山詳しいわ
50:底名無し沼さん
10/08/18 23:06:57
>>49
詳しいやつがゴルジェとか書くのか
ふーん
51:底名無し沼さん
10/08/18 23:06:58
>>49
釣り人か？
52:底名無し沼さん
10/08/18 23:07:29
>>43
おろくのおいていかないでーの話も読める？
53:底名無し沼さん
10/08/18 23:09:27
>>45
gorgeは日本人とフランス人だけゴルジュと呼んでる
アメリカとかはゴルジェと発音する
でも確かフランス語が起源だったはずだから俺の負けかも
54:底名無し沼さん
10/08/18 23:10:42
勝ち負けとかじゃなく、日本でカタカナ表記するんだから、日本語表記に
従えば良いんじゃないかな？
55:底名無し沼さん
10/08/18 23:11:56
>>51
基本山屋だよ
猟友会に親父が入ってるから、沢筋とかも同行してる
問題点は今回の事故現場に俺が行ったことないこと
56:底名無し沼さん
10/08/18 23:12:17
>>53
米人ならゴーグと読みそうだが
57:底名無し沼さん
10/08/18 23:13:17
>>54
うん、指摘されて俺もそう思った
アメリカ生活が長かったからつい
すまん
58:底名無し沼さん
10/08/18 23:14:11
>>57
こいつ何なの？馬鹿なの？
59:底名無し沼さん
10/08/18 23:14:16
誰か今回のポイント教えて
60:底名無し沼さん
10/08/18 23:14:25
>>56
それはねえだろw
61:底名無し沼さん
10/08/18 23:15:40
>>58
いや、君が馬鹿で脳内なの
62:底名無し沼さん
10/08/18 23:16:11
冷静に分析すると、このパーチーはミスだらけだったことがわかる
天候悪化が予想されたのに、沢に下りた
テント設営が18時（焚火の準備すらできない）
しかも中洲に設営（致命的な死亡フラグ）
起こるべくして起こった事故
帰還した小池？さんはすごいが
同情はできん
63:底名無し沼さん
10/08/18 23:16:18
>>59
馬鹿な田舎者の道民（自称アメリカ在住経験あり）が暴れている
64:底名無し沼さん
10/08/18 23:16:23
>>58
会話で「ゴルジュ」って言葉を聞いた事が無いんだろｗ
もう気にスンナよｗ
65:底名無し沼さん
10/08/18 23:18:10
>>62
沢ルートを台風が来ているのにそのまま続行
も足してくれ。
66:底名無し沼さん
10/08/18 23:18:44
>>59
脳内ν速民が盛んにネットで検索かけて意見を述べてる
山屋が現れると激しく威嚇する
67:底名無し沼さん
10/08/18 23:19:43
脳内ν速民＝田舎者の道民（ゴルジェちゃん）
な
68:底名無し沼さん
10/08/18 23:20:54
>>66
煽り返すな
ニュー速の奴らはそろそろ寝る時間だからほっときゃ消える
69:底名無し沼さん
10/08/18 23:21:31
>>13
おいｗ
70:底名無し沼さん
10/08/18 23:21:47
ところでユングフラウの方は消息不明なの？
71:底名無し沼さん
10/08/18 23:23:38
>>70
不明
クレバスがたくさんできてたとかいうし氷河の割れ目におっこちて
宇宙人あたりが化石でみつけるまで氷付けじゃないの
72:底名無し沼さん
10/08/18 23:23:43
一気に沢の大物遭難がきたな
週末は細心の注意でいこう
73:底名無し沼さん
10/08/18 23:24:49
まったく。山屋はバカばっかりと思われるじゃないか。
gorgeの英語の発音はカタカナ表記するとゴージに近い。
URLﾘﾝｸ(mw4.m-w.com)
74:底名無し沼さん
10/08/18 23:25:43
検索してみたら確かにアメリカ英語だとゴルジュよりゴルジェに近いわorz
75:底名無し沼さん
10/08/18 23:26:43
初めてこの板来てみたんだが何だよこのスレタイ不謹慎すぎじゃないのか？
pert149まで続く長寿スレのようだが故人に対して失礼極まりないだろ。
俺が削除依頼出してこのスレ停止させてやろうか？俺は本気だよ？
76:底名無し沼さん
10/08/18 23:27:21
>>75
どうしたの？ゴルジェちゃん
77:底名無し沼さん
10/08/18 23:27:40
だから、発音がおかしくて悪かったよ
本筋から外れたとこで議論しても意味ねーだろ
78:底名無し沼さん
10/08/18 23:28:27
>>66
あそこで中州ってーとこのあたりかな。
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
一見中洲がすげー広いけど流れた後もある。
ちなみにこの辺は函じゃない、函はもっと上。
79:底名無し沼さん
10/08/18 23:28:34
>>77
お前が山屋じゃないことはもうバレちゃってんだから、ν速に帰れよ
リアルで一度もゴルジュという言葉を聞いたことないんだろ？
80:底名無し沼さん
10/08/18 23:30:00
>>77
別に発音悪くはないよ
ゴージとゴルジェの中間みたいな感じだった
でもここは日本だしフランス語のゴルジュで統一しような
81:底名無し沼さん
10/08/18 23:31:07
>>78
Googleすげえな
北海道でもこんな高画質なのか
正直知らんかったわｗ
82:底名無し沼さん
10/08/18 23:31:11
ジャンダルムをバンガードといっても良いですか？
83:底名無し沼さん
10/08/18 23:31:45
>>79
もう止めとけ
痛み分けだよお前らは
84:底名無し沼さん
10/08/18 23:33:00
ニュースで言ってたけど、天候が悪くなったので川に下りたらしいよ
何故に下りたのかは知らないけど
85:底名無し沼さん
10/08/18 23:33:17
>>82
ニュー速に帰っておねんねしなさい
86:底名無し沼さん
10/08/18 23:34:46
>>84
熊っけが多かったんかな？
ちなみに林道も川も足跡・糞だらけだけどなｗ
87:底名無し沼さん
10/08/18 23:35:15
>>83
何が痛み分けなのかな？ゴルジェちゃん
88:底名無し沼さん
10/08/18 23:36:42
>>87
ガキ苛めてるみたいで格好悪いぞｗ
他の奴はあえてスルーしてんだからもうヤメロや
89:底名無し沼さん
10/08/18 23:37:10
>>88
ｽﾏﾝｶｯﾀ
90:底名無し沼さん
10/08/18 23:37:32
なるほど、熊か
熊に襲われるか鉄砲水で流されるか
鉄砲水を選んだという事か
助かる可能性はあるからな
91:底名無し沼さん
10/08/18 23:37:43
>>84
>>天候が悪くなったので川に下りたらしいよ
まじかｗ
素人パーチーかよ
天候が悪くなって尾根も危なかったら
中腹まで下りて、木に腰掛けて寝ろってあれほど・・・
沢に下りるなんと言語道断
92:底名無し沼さん
10/08/18 23:38:55
熊なんて一言もでてないんだから妄想するな
93:底名無し沼さん
10/08/18 23:38:58
>>81
GoogleEarthの分解能はすごいよ。
おれは毎晩ヒマラヤの遊覧飛行を楽しんでいる
94:底名無し沼さん
10/08/18 23:39:21
>>84
似たような経験があるが、たぶん、藪で全然進まない！
時間も押してる！沢で一気に降ろう！
滝が出てくれば懸垂すれば良いし、流石に一箇所くらい安全地帯あるだろ！
みたいな気持ちだったんじゃないかな
俺もあの時豪雨なら、パンパカしてただろうな……
95:底名無し沼さん
10/08/18 23:39:55
すげえ自演の後に道民の熊説に同意するとはオヌシやるな
96:底名無し沼さん
10/08/18 23:41:40
本州で同じ事やった場合は何のせいになるのかな
山ビル？大蛇？
97:底名無し沼さん
10/08/18 23:42:19
北海道の熊ってヒグマ？
98:底名無し沼さん
10/08/18 23:43:16
>>97
いや、レオナルドの方
99:底名無し沼さん
10/08/18 23:43:17
>>97
犬熊猫
100:底名無し沼さん
10/08/18 23:43:17
動物園以外は全部ヒグマ
101:底名無し沼さん
10/08/18 23:43:28
ツキノワグマ
102:底名無し沼さん
10/08/18 23:43:58
マレーグマ
103:底名無し沼さん
10/08/18 23:44:04
去年丸山動物園行ったら産後すぐだとかで白熊見れなかった
104:底名無し沼さん
10/08/18 23:44:55
>>103
愛媛のとべ動物園に行ってピースちゃんを見なさい
105:底名無し沼さん
10/08/18 23:47:20
自演廚がウザいなあ
羆とかどーでもいいよ
じゃ、おやすみ
106:底名無し沼さん
10/08/18 23:49:40
川の見ながら漕いで下ってるなら>>94>>91ってトコだろうな。
>>95
少し知識があって回りにマーキングだらけならびびって降りるかもしれんってとこだ。
ちなみに俺は>>55>>57じゃない道民。
107:底名無し沼さん
10/08/18 23:50:11
登山計画とか、事前にルート決めるのって、実は危ないんだよね
計画通りに進もうとして、天候に対して判断基準が鈍ったり
テント設営地も、事前の計画通りそのままになり、結局それが命取りになる
山にしろ沢にしろ、マニュアル通りに進むと死にますよ、といういい例
108:底名無し沼さん
10/08/18 23:51:19
今すぐNHK見れ
109:底名無し沼さん
10/08/18 23:52:36
>>106
自演乙
ゴルジェ乙
110:底名無し沼さん
10/08/18 23:52:42
いずれにせよ、解せない事故だ
雨の中何故中州に居たのか
111:底名無し沼さん
10/08/18 23:52:44
>>108
"青春リアル"とか言う番組やってるね
112:底名無し沼さん
10/08/18 23:53:12
>>111
山岳遭難についてやってる
113:底名無し沼さん
10/08/18 23:53:19
高齢化とか、お前らも俺もいずれはそうなるわけだよな
114:底名無し沼さん
10/08/18 23:54:14
いや、俺は永遠の17才だ
115:底名無し沼さん
10/08/18 23:54:24
>>110
だから羆に追われたんじゃねえかってこと
116:底名無し沼さん
10/08/18 23:55:02
熊てｗ
117:底名無し沼さん
10/08/18 23:55:15
>>114
高二病か
118:底名無し沼さん
10/08/18 23:55:21
時論公論
「山岳救助の課題」
640147
録画予約 8/18(水) 23:50 ～ 00:00
NHK総合
ニュース／報道 > 解説
夕方NHKラジオでやっていた奴と内容は同じか
119:底名無し沼さん
10/08/18 23:55:23
俺はついに最強の安全標語を作った。
それは
「引きこもりに勝る安全なし」だ。
120:底名無し沼さん
10/08/18 23:56:04
ヘリからの映像すげぇ
121:底名無し沼さん
10/08/18 23:56:07
>>119
3点
122:底名無し沼さん
10/08/18 23:56:23
>>119
屋根を突き破って隕石落ちてくるかもよ
123:底名無し沼さん
10/08/18 23:56:43
>>120
おお、あれがおろくか、と思っただろ
124:底名無し沼さん
10/08/18 23:56:59
>>119
ν速に帰れよゴルジェ君
125:底名無し沼さん
10/08/18 23:57:20
>>40
川幅三メートルあれば、中洲は出来るよ。
126:底名無し沼さん
10/08/18 23:59:15
登山道のない山には惹かれるな。
でもヒグマが怖すぎて駄目だ。
俺は北アルプスでいいや。
127:底名無し沼さん
10/08/18 23:59:36
>>125
できるだろうけど
いくらなんでも川幅3メートルの中洲にテント張らないだろｗ
128:底名無し沼さん
10/08/18 23:59:43
でもカムエクに行ってみたい
129:底名無し沼さん
10/08/18 23:59:43
>>119
昔、休日に家で寝てたら、クレーンが倒れてきて死んだ大学生がいたがな。
130:底名無し沼さん
10/08/18 23:59:54
山ガール
131:底名無し沼さん
10/08/19 00:00:29
羆に出会ったら睨みつけてれば基本的に大丈夫だよ
132:底名無し沼さん
10/08/19 00:00:34
テント張るスペースあるのかw
133:底名無し沼さん
10/08/19 00:00:39
>>110
>>78見ていけば分かると思うんだが。
川を下れば橋があるんだわ。
でも上が思いっきり函なんで雨降ると水が一気に・・・・
134:底名無し沼さん
10/08/19 00:01:23
山岳保険入ってない遭難者は助けない、というルールにすれば無問題
135:底名無し沼さん
10/08/19 00:02:53
道警によると、４人は１５日午後８時半ごろ、日高山系の歴舟（れきふね）川上流の
中ノ川の中州でテントを張って寝ていたところ、テントごと濁流に流された。死亡した３人
は約３８０メートル～２キロ下流で見つかり、岩などにぶつかったとみられる傷が多数あっ
たという。
東京理科大に提出した登山計画書では、４人は９日に入山し、日高山系を縦走し
１８日に下山予定だった。現場付近では１３日にビバークすることになっていたが、台風な
ど悪天候のため予定より２日程度遅れていたとみられる。大学側は「無理な計画ではな
かった」との見解を示している。
気象庁帯広測候所などによると、大樹町周辺の日高山系では、１５日午後８時まで
の１時間に１０ミリの雨が降り、小池さんは道警に「午後８時ごろから急に降雨が強くなった」
と話している。国土交通省の河川情報システムでは、１５日午後８時～１６日午前８時
の歴舟川の水位が４０センチ上昇しており、道警は川幅の狭い上流地点で雨で急激に
水位が上昇し、鉄砲水がテントを押し流したとみている。
136:底名無し沼さん
10/08/19 00:03:13
>>134
今そんな話してない
137:底名無し沼さん
10/08/19 00:03:37
>>136
ＮＨＫ
138:底名無し沼さん
10/08/19 00:03:42
まー主要山域は入山料取っていいと思うんだよな
入山料取るときに保険の証書提示させて、持ってないやつは強制的に掛け捨て保険加入
139:底名無し沼さん
10/08/19 00:04:15
>>134
保険は遭難者の金の問題にすぎないだろ。
どっちにしろ払って貰うんだし。
140:底名無し沼さん
10/08/19 00:05:57
>>138
同感
141:底名無し沼さん
10/08/19 00:08:08
>>138
それでトイレ問題も解決
142:底名無し沼さん
10/08/19 00:09:26
入山料を山岳救助の補助金や、便所の整備に回せる
入山料取る係ができるので、雇用の創出にもなる
いいことづくめ
143:底名無し沼さん
10/08/19 00:10:07
10年ぐらい前の玄倉川の水難事故だっけ？
あれだって5000万円ぐらい神奈川県が負担したんだよな
生き残ったアホどもは何してんのかね今頃
144:底名無し沼さん
10/08/19 00:10:38
密入山とか増えそうだな
145:底名無し沼さん
10/08/19 00:10:58
冬とか1時とかから入山してるんだが、その場合は徴収箱みたいなの用意しとけば良いのかな
ちょい関係ないが、入山届けって皆どうしてる？
山スキーとか沢やってると、無理だったりめんどくさかったりで海山三昧使ってるわ
昔は警察に送付したりしてたけど
146:底名無し沼さん
10/08/19 00:11:46
捜索費用自己負担って考え方は分かるが、事故防止にはつながらないぞ。
捜索費用も払えない貧乏人は、理科大入って、長期北海道山行なんて出来ない。
147:底名無し沼さん
10/08/19 00:12:09
>>145
登山口の箱に入れてる
その場で書くと字がとても汚いので、何書いてるのか自分でも読めないことがある
148:底名無し沼さん
10/08/19 00:12:21
ここまで読んだが、ゴルゴは津軽海峡を泳いで渡るのか。スゲーな。
149:底名無し沼さん
10/08/19 00:12:47
>>78
え、もっと上流じゃないの？
ルートルオマップ川（支六の沢川）の565のあたりかと思った
150:底名無し沼さん
10/08/19 00:13:49
>>147
エエェェ(´д｀)ェェエエ 読めなくてもいいの？
151:底名無し沼さん
10/08/19 00:14:13
>>146
払えない貧乏遭難者は減るよ
152:底名無し沼さん
10/08/19 00:14:51
>>150
いくない
153:底名無し沼さん
10/08/19 00:14:53
>>147
意味ねぇw
下山したかどうかすら確認してもらえないじゃん
154:底名無し沼さん
10/08/19 00:17:29
>>119
電気止められて熱中症で死ぬ
155:底名無し沼さん
10/08/19 00:19:07
てことはゴルゴも登山届け出すのか。暗殺バレバレじゃん。
156:底名無し沼さん
10/08/19 00:20:53
一人バカが混ざってるな
157:底名無し沼さん
10/08/19 00:21:40
ヽ ,,,,,,,, ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/ ヽ /|
ﾌヽ_ ∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/ 丿 | !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
彡＞;,,,,＿_..│ / 丿 |;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫ 極地法など ≪
ノ 「,二,,""" 彡|≫ 登山家の恥だっ！ ≪
__,,,-‐`゛ V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫ ≪
ヽ＼,,,_ .丿 |／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
.│ ゛゛゛~ ﾉ
-‐-ヽ . | ヽ 丿/
＼ ,,＿__ | / /
// ／r′ / │ / :
/ （ t;;--;;,,_. ..、 .| ./ :
~ ""` ^''''_.丿 ./ :
,r'′￣ ''ヽ ,,,,ノ/ : |
,, ,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、 ‘ / ./ ; |.
∥ ( `゛‐-‐'、,,_ / ./ / /
' ゛゛`＝─--.,,,,,,_ ./ ./ ./ / /
゛'''' '' ' .' /
158:底名無し沼さん
10/08/19 00:22:06
俺は釣り師だが、山屋は沢に入ったら
普通、増水時の水位を確認しないの？
ありえないくらいの高さに漂流物が
引っかかってるなんてざらにあるんだが。
増水するときって、1cm/minくらいの感じで
水位が上がるからなぁ。
159:底名無し沼さん
10/08/19 00:22:44
劔の遭難を話題にしてくれよ。
あの方が興味がある。
160:底名無し沼さん
10/08/19 00:26:15
もうダメだなこのスレ。馬鹿しか居ない。
Yahoo掲示板のほうがまともだ。行ってくるわ
161:底名無し沼さん
10/08/19 00:27:56
>>160
行ったきりなら幸せになるがいい
162:底名無し沼さん
10/08/19 00:28:04
ミスが初歩的過ぎて正直もう語る事は無いからな
163:底名無し沼さん
10/08/19 00:29:10
登山届
海山ざんまいで提出…１名
登山口の箱に提出……１名
あとのやつは登山届出してないのか
164:底名無し沼さん
10/08/19 00:30:50
ウグイを求めて登ってくるのか知らんが、
よくもまあ、その軽装で（しかも釣竿ぶら下げて）上がって来たなあ、という爺ちゃんと標高1500あたりで出会うことがある
正直ビビる
ワンダーフォーゲル（笑）は、釣り師から学ぶことありかと
165:底名無し沼さん
10/08/19 00:35:47
>>160
戻る気になりゃいつでもおいでよ
166:底名無し沼さん
10/08/19 00:36:11
ちょっと今帰宅途中でググれないんだが、今年の正月に南アルプスの北岳で理科大ワンダフォＯＢが遭難してたような気がする
誰か代わりにググってくださいませんか？
記憶違いだったらゴメン
167:底名無し沼さん
10/08/19 00:37:19
>>166
いやぽん
168:底名無し沼さん
10/08/19 00:38:32
ああ、>>160が遭難した模様
誰か救助要請を出せ！
169:底名無し沼さん
10/08/19 00:38:35
>>160
そして今夜は格好付けさせてくれ
170:底名無し沼さん
10/08/19 00:39:43
>>169
"そして"じゃなくて"せめて"だこのヴォケ(俺)
171:底名無し沼さん
10/08/19 00:39:46
こんな時間じゃニュー速民しかいないか
みんなおやすみ
また明日
172:底名無し沼さん
10/08/19 00:39:55
生還者は一番の年長者だ。浪人したか留年したかで23才。
おそらくこのパーティではリーダー。18才は初心者か？それで遅れたか？
断続的に降る雨で疲労は増すばかり。早く休みたい。なのに何故か6時まで歩き続けてしまった。
8時頃、雨の降り方が激しくなったのに気づいた。だがそのまま中州にいて数十分後に濁流に皆で流されてしまった。
逃げのびた彼はザックを拾い靴を履いて道路に出た。
173:底名無し沼さん
10/08/19 00:43:07
>>171
同意
おやすみ
174:底名無し沼さん
10/08/19 00:43:17
>>160
そして寝てる間に出て行ってくれ
175:底名無し沼さん
10/08/19 00:43:22
>>171
勝手に寝たらいいじゃんｗ
いちいち捨て台詞吐かないと寝れないのかよ糞かまってちゃん
176:底名無し沼さん
10/08/19 00:44:59
登山届出してるのが、スレで２人という時点でダメすぎるだろ('A`)
この時間帯は脳内だらけかよ
俺も寝る
177:底名無し沼さん
10/08/19 00:45:17
>>175
いい加減ν速に帰れよ
178:底名無し沼さん
10/08/19 00:46:39
>>177
V速？なんて行ったことないんだが
何それ？食えんの？
179:底名無し沼さん
10/08/19 00:48:26
自演の「おやすみ馬鹿」はほっとけ
180:底名無し沼さん
10/08/19 00:49:09
前スレ>999
高校時代の遠足で布引の滝に行った時に見たエンターテイメント
到着まもなく全員の目の前で、イノシシが滝の段になったとこを渡ろうとして
足滑らせてまっ逆さまに滝壺に落ちた
ふらふらしながらも泳いで浅瀬に上がってきたので、何人かで引っ張りあげて、確か茶屋から警察に連絡し
市役所の職員？が、棒に足をくくりつけて担いで持って帰った、漫画みたいだった
弱っていたし解体されて食われたと想像
181:底名無し沼さん
10/08/19 00:49:28
じぶんも含めてジュリー世代が少なくとも4人…
おっさん乙
182:底名無し沼さん
10/08/19 00:51:17
>>180
食われたのかよｗ
鬼畜だな＞人間
183:底名無し沼さん
10/08/19 00:52:22
樹木希林 軍手で寿司握りながら「ジュリーっ！！」
184:底名無し沼さん
10/08/19 00:52:32
>>166
検索したら出て来た
どーやら理科大WVはレベルが低いようだな
185:底名無し沼さん
10/08/19 00:54:34
>>182
神戸ないし兵庫県はボタン鍋で猪肉を食うからな
186:底名無し沼さん
10/08/19 00:57:01
てか、今時の学生どもレベル低すぎね？
去年だったかテント内で年越しそば炊いて火事か一酸化炭素中毒かそんなんなかった？
187:底名無し沼さん
10/08/19 00:59:26
学生のレベルが高かった時代なんてあったか？
188:底名無し沼さん
10/08/19 01:04:19
URLﾘﾝｸ(www.minamialps-net.jp)
URLﾘﾝｸ(www.minamialps-net.jp)
189:底名無し沼さん
10/08/19 01:05:08
全共闘時代
ヘルメット サングラス タオル(後ろで結ぶ) 火炎瓶
うちの中学の女先生、過激派で捕まった
190:底名無し沼さん
10/08/19 01:07:40
今年理科大呪われてるだろ
ゴールデンウイークにも立山でＯＢパンパカしてるわ
191:底名無し沼さん
10/08/19 01:11:19
ＷＶ部はレベルが極端に分かれる
関東は知らないけど、関西なら関学が少し前まではましだったな
ここも事故起こしてるけど
192:底名無し沼さん
10/08/19 01:11:48
ちなみに今年は住居地から見て
東北方向は五黄殺
南西方向は暗剣殺と歳破(干支の向かい側)
193:底名無し沼さん
10/08/19 01:13:47
>>183
あのデカイポスターがうｐになる度ワロタ俺がいる
194:底名無し沼さん
10/08/19 01:14:49
ワンダーフォーゲル部なんてほとんどはハイキング程度しかしないだろ。
195:底名無し沼さん
10/08/19 01:18:50
自分は大学すら行った事無いのだけれど
テントの設営のスピードを競ったり、走ったりする競技登山は
ワンダーフォーゲルで合ってるの？やはりインカレとかで
一番が一番最高の部になるの？一般登山者の自分は想像できない。
196:底名無し沼さん
10/08/19 01:32:01
>>195
国体の競技にそんなのありますね
197:底名無し沼さん
10/08/19 02:05:42
>>195
ＷＶであってるけど、それをやっているのは高校のワンゲルくらいだと思う
少なくとも、自分が知っている大学のワンゲルでそんなのはない
>>194
ほんとにそう。
沢や岩、雪山やアイス、スキーなんてやっているのは一部
強いて言うなら、沢やスキーは山岳部よりワンゲル寄りだと思う
198:底名無し沼さん
10/08/19 02:51:07
インターハイで登山競技あるね
まさに『競技』で、さらに採点競技だから
得点を獲るためのおかしな技術を身に付けるんだよｗ
走っちゃいけないのにタイムも採点基準
自然は好きだけど、山登りは嫌いになった。
やってて良かったのは天気図が書けるようになった事くらいかな？
大きな大学なら、山関係の部活が１つだけとかないじゃん？
理科大は知らんが、うちは山岳会、山岳部、WV、適当なサークルの登山好き系とかいろいろあったぞ
199:底名無し沼さん
10/08/19 04:43:15
登山というのは真剣勝負で競技とは本来異質
自力下山できなければ潔く氏ね
それが嫌ならゲートボールでもやってろ
200:底名無し沼さん
10/08/19 04:45:53
最近は渓流跋渉術とか読まれていないのかな
201:底名無し沼さん
10/08/19 06:07:44
スレのレベル低下が著しいな。
202:底名無し沼さん
10/08/19 06:19:43
沢や気取りのバカが適当なこと言ってるからな
妙に擁護してるジジイもいるしねｗ
203:底名無し沼さん
10/08/19 06:45:10
擁護ジジイは関係者？
204:底名無し沼さん
10/08/19 06:47:23
>>201
ここはパンパカしたことのない素人ばかりの集まりだから
しようがないだろ！
205:底名無し沼さん
10/08/19 06:55:31
おまいらおはよう。
ν速はおやすみ時間かな？
登山届について教えておいてやる。
・登山届も下山届も管理されていて、下山届が出ないと遭難扱いして探してくれる
・どちらも出す必要はあるが、登山届は遭難の連絡があった時の捜索場所を
知るため・近くで遭難があった時に情報を聞き取るためだけであって、
下山届がなくてもキニシナイ（北アなど人大杉の山はこれが多い）
・そもそも下山届は要らない。登山届は以下同文
場所についても
・登山口に人がいて書かせる
・登山口にボックスがあって自由提出
・何もないから、警察に自力で出す（下山は電話のみでも可のことも）
下山届管理してない山なら、山岳会に届けておくとか、家族がいるなら自宅や車に
置いておくとかでも変わらない。
206:底名無し沼さん
10/08/19 06:57:27
好き勝手言っててﾜﾗﾀ
沢やってたら沢で泊まるのはあたりまえ。
沢屋はみんな沢で寝る。ただ増水を考えて
増水しても水が来ない所を選ぶ。
ただ雨による増水と鉄砲水は別物だと理解してほしい。
そしてちょこちょこ出てるけど
北海道だからヒグマどうこうは考えなくていい。
たしかにいるし警戒して入るし
遠目にはたまに見るけど
日高で沢やってたら珍しくないし向こうが逃げる。
あの沢は遡行も下降もしたことあるけど
まぁまぁの難易度です。
207:底名無し沼さん
10/08/19 07:02:57
理科大幕営地点はどこか？
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
>道警によると、４人がテントを張ったのは、歴舟川上流にある中ノ川の支流「支六の沢川」沿い。
と言う事より
URLﾘﾝｸ(watchizu.gsi.go.jp)
の地点から北北西に伸びる川（支六の沢川）沿いと言う事になります
mapion、googleでは
URLﾘﾝｸ(www.mapion.co.jp)
URLﾘﾝｸ(maps.google.com)
の地点から北北西に伸びる川が支六の沢川です
なお、前スレの行動予定の幕営予定地「565支六の沢上二股C5」はこの地点より5kmほど上流（北西）で
URLﾘﾝｸ(watchizu.gsi.go.jp)
です
川ではなく、沢で、川幅は狭く滝がいくつもあり、降雨後以外は水量は少ないと思います。
208:底名無し沼さん
10/08/19 07:16:30
靴に関してだが、沢用と登山用と持ってたって考えるのが普通だろ。
そして登山用がザックの中にあって良かったねって。
209:底名無し沼さん
10/08/19 08:13:58
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
大学生が増水した川に流された日高山系。
左端が中ノ岳で写真中央を流れるのが中ノ川。
丸印付近が４人がテントを張ったとみられる地点
北海道大樹町で２０１０年８月１８日午後３時３６分、本社チャーター機から
210:底名無し沼さん
10/08/19 08:25:19
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
行方不明の学生が発見された歴舟中の川上流の現場付近
１８日午前、北海道大樹町で、本社チャーターヘリから
211:底名無し沼さん
10/08/19 08:45:26
>>107
計画より二日遅れで事故現場に来たと言うことだが
212:底名無し沼さん
10/08/19 08:51:59
もともとは天候にあわせて停滞とか沈殿とか言う奴をするのは常識で
最近はガイドツアーが増えていて余分に金を払うのがもったいないからか
ガイドツアーで中高年は強行突破をはかって疲労死するという流れのはず。
213:底名無し沼さん
10/08/19 09:04:23
>>207
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
> 歴舟川上流の支六の沢川二股（標高５６５メートル）付近でテントを張り、野営していた。
とありますので、計画通り上二股で野営したみたいですね。
214:底名無し沼さん
10/08/19 09:21:47
>>191
どこも年々兵隊が減ってるからな。山岳部だろうとワンゲルだろうと、昔ほど
カッチっとした組織力や技術伝承は維持できてないだろ。
戻ってこないからって、OBと一緒に現場にすっ飛んでゆくとこなんてもう殆ど無いじゃん。
当然、救出費用として各自で常に10万とか20万とかの現金を常時キープしとけって
指令が出てるとこがどれほどあるかも怪しいし。
それでも、雑談と散歩が主旨の爺婆団よりは数千倍ちゃんとしてるとは思うけどさ。
215:底名無し沼さん
10/08/19 09:36:19
道新に地元山岳会の人のコメントでてた
野営地点の２～３００メートル上流に、川より２～３メートル高くなっている場所があり
そこが一番安全な地点だったそうだ 「暗くて見つけられなかったのだろうか」と。
216:底名無し沼さん
10/08/19 09:39:51
>>214
今時そんな金ある大学生いないんじゃないの？
そんな山岳部があったのって選ばれた奴だけが大学に行けて、
下宿に住んだり月３マンくらいのアパートがあったり
大学寮があった時代の話だろ
今は三年の夏から就活はじまるから組織力も訓練もたいしてできやしないし
217:底名無し沼さん
10/08/19 09:41:42
支六の沢川二股（標高５６５メートル）から北側の沢の山行記録（既出かもしれませんが）
URLﾘﾝｸ(aach.ees.hokudai.ac.jp)
218:底名無し沼さん
10/08/19 10:16:42
部員13人で生還者は部長さんかあ
山岳事故：東京理科大ワンゲル部３人意識不明 沢に流され
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
山岳事故：無事祈る願い届かず…理科大生３人死亡
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
山岳事故：東京理科大の３人水死 鉄砲水がテント押し流す
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
山岳事故：会見の副学長「事故が発生し残念」…東京理科大
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
北海道・大樹の東京理科大生遭難：生還の小池さん、ショック大きく
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
219:底名無し沼さん
10/08/19 10:18:07
なんか違和感あるな
220:底名無し沼さん
10/08/19 10:25:56
>218
>１人はヤッケと下半身は靴下だけ
靴についの疑問、解決したじゃん
221:底名無し沼さん
10/08/19 10:28:27
>>220
荷物に関してはニュースで流されて岩に這い上がり
明るくなってから下流へ向かって荷物と仲間を回収しつつ歩いたとあったよ
1人は回収したもののまた流しちゃったらしいが
夜じゃなければすぐ動けて蘇生できたかもしれない
222:底名無し沼さん
10/08/19 10:44:26
夜じゃなければこんなところに張らないだろ
223:底名無し沼さん
10/08/19 10:58:46
このパーティーなら昼でも張ってるかもな
224:底名無し沼さん
10/08/19 11:00:36
見ろやこのテント!!カッチカチやぞ!! カッチカチやぞ!! ゾックゾクするやろ!!
225:底名無し沼さん
10/08/19 11:03:10
>>222
明け方とかなら
226:底名無し沼さん
10/08/19 11:30:27
このあいだ剣岳で見た山岳部は鎖場を数珠繋ぎで登り下りは全て前向きで下りるような素人に近い状態だった。今時の山岳部はこんな状態なのかと思ったよ。
227:底名無し沼さん
10/08/19 11:30:45
>>224
小さすぎて視認不可能だな
228:底名無し沼さん
10/08/19 11:34:12
でも山岳部って基本素人で体力だけだろ
経験は１～4年なんだし
卒業しても続けてやっとほんものの山屋になるのでは
229:底名無し沼さん
10/08/19 11:37:54
>>228
それを補うのがＯＢや顧問の役割ではないのか？
230:底名無し沼さん
10/08/19 11:41:12
山屋の技術知識は数十年前で止まったまま
231:底名無し沼さん
10/08/19 11:57:41
むしろ学生時代に体得すべきは、技術よりも山でのマナーだと思うが
・早出早着の習慣(日が暮れたら騒がない)
・原則登り優先
・落石時の対応(ラクー)
等々
山小屋前の休憩スペース、ザックをテーブルや椅子に乗せるのは論外なはずだが
定年後に登山開始したような連中は誰にも教えられてないせいかデタラメやりまくる。
232:底名無し沼さん
10/08/19 12:00:59
お台場で盗撮してた南アルプス署の山岳警官が今日職質されてまた逃亡したらしいぞ
233:底名無し沼さん
10/08/19 12:18:54
部長か～。責任あるし、遺族に顔向け出来ないな。
そのコースとその天候だと、そもそも行かないor大幅なルート変更の判断が必要だったんじゃないの。
234:底名無し沼さん
10/08/19 12:33:23
>>231
落石時のコール、海外では「ロック！」な
235:底名無し沼さん
10/08/19 12:36:37
♪メキ～シ～カ～ン～ロック
ゴーゴー
ゴーゴー
236:底名無し沼さん
10/08/19 12:37:06
ホネホネロック
237:底名無し沼さん
10/08/19 12:40:31
>>231
しかし、挨拶は好んでしたがるようだ。
大人数の集団に今日は攻撃をされるとエネルギーが削られる
238:底名無し沼さん
10/08/19 12:43:43
山登りしたことないんだけど登り優先ってルールまであるんだ、道交法みたいで面白いな
239:底名無し沼さん
10/08/19 12:47:01
>>238
登りで息が上がっているときに笑顔で道をゆずられると軽く死ねるけどね
240:底名無し沼さん
10/08/19 12:47:06
>>238
ν速にお帰りください
241:底名無し沼さん
10/08/19 12:51:21
>>240
なにおう！アウトドア住人とは共存関係じゃないか！川で流されたならうちの管轄だ！
242:底名無し沼さん
10/08/19 12:53:49
>>234
「落石」とか「ロック」とかいざという時、急に言葉がでない
何か落ちてきたり、落としたりしたら
「オイ」で「アッ」でも何でもいいから声を出すんだ
0.1秒でも早く
243:底名無し沼さん
10/08/19 12:55:44
山岳部系でテント張り慣れてると、無理！、即ビバークって即断できるから遭難しないんだよな
ビバークを躊躇っているとリカバーできなくなる
諦めって大事だよ
244:底名無し沼さん
10/08/19 12:57:42
>>243
今回は200m先に正解の場所があったそうだけど
245:底名無し沼さん
10/08/19 12:59:44
テント張った時点で日が暮れてて余裕がなかったんだろ？だったら正解の場所とは言えないんじゃない
246:底名無し沼さん
10/08/19 13:03:48
>>233
でも4年で部長って珍しく感じる
うちの大学は3年の秋で引退だったから
247:底名無し沼さん
10/08/19 13:08:39
そういう意味では、下流の正解場所を書いた方がニュースとしてはいいやね。
248:底名無し沼さん
10/08/19 13:09:25
沢の200mだぞ
お前コンビニ行く気分で語ってないか？
249:底名無し沼さん
10/08/19 13:10:56
もう少し、きれいだとわかりやすいけど
Google Map Erath 3D(要 プラグイン）
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
250:底名無し沼さん
10/08/19 13:11:15
理科大は文字通り理系で、しかも進級があほみたいに厳しい。
そんなこともあって部活やサークルやってる比率が低い。
ゆるい文科系サークルならまだしも、体力部活は余計に敬遠される。
一応調べたが、山岳部は別個で存在するっぽいね。
しかも1部と2部（夜間部）でそれぞれあるし。
ちなみにワンダーフォーゲルも同好会ではなく、部活扱いになってる。
あと理科大はサークルや部活によっては神楽坂と野田が合同だったりする。
251:底名無し沼さん
10/08/19 13:13:48
>>231
> ・原則登り優先
これは比較的良く守られてると思う。
たまに強引に突っ込んでくる初心者っぽいのも見るけど稀。
> ・早出早着の習慣(日が暮れたら騒がない)
これは、南アは比較的よく守られてると思うが、北アあたりでは滅茶苦茶。
朝、山頂行って帰ってきたら、山頂に行ってないカップル（５０代男と３０代女。不倫か？）が
まだ暢気に小屋でゴロゴロしてたりする。天気予報は昼から雨だと言ってるのに。
ちなみに山だっつーのに、３０女の化粧は異様に濃かった。
各山域スレ見てても、そもそも初心者は「早出早着」なんて言葉を知らない節がある。
> ・落石時の対応(ラクー)
そういやあまりラクーの声聞かないな。
落石自体は途中で止まるものが大半とはいえ、結構なやつが落としてるだろうに。
252:底名無し沼さん
10/08/19 13:15:14
>>243
テントの張り慣れで言えば、先週の白馬で見た珍事だが
モンベルの２人用か３人用の真新しいテントでやってきた馬鹿ップル
張り縄なしでテント張ってたぞ
「なにあれ」とか周りのテントの張り縄みて言ってた
案の定、深夜の大風で大変なことになったようで
朝にはテントがなかった。。。
253:底名無し沼さん
10/08/19 13:19:47
>>248
自分の立場としては、今のところ仕方がない事故かなと言う思い、
このパーティーも昼過ぎからは幕営に最適な場所を意識して探しながら
遡行してたと思うので、いろいろ探したあげくあきらめた場所が
事故現場かもしれないし、どうやら谷が急峻すぎて、安全な場所を見つけられたかどうかは
結果論だという側面もあるようだし。
この辺は他のパーティーの山行記録をいろいろ見てみないと分からないけど
その上で、もっと手前であきらめてビバーグすればよかったと言うだけの話しだったのか
200ｍ登れば済んだのにと言うニュース配信でよかったのか
議論をどうぞ。
254:底名無し沼さん
10/08/19 13:21:28
>>252
初心者がいきなり稜線上のテン場に張るのか。尾瀬あたりで練習してから行けばいいのに。
というか、稜線で張ることの意味が分からないから、初心者なんだろうが。
255:底名無し沼さん
10/08/19 13:28:05
まだ見ていない200m先のテン場を信じて日暮れに200m遡行する奴はいねーよ
ユトリすぎて鉄砲水すら知らなかったのと、ＯＢのレベルが低すぎて経験の継承ができてなかったんだよ
天気図よめなくても台風が来てて、明らかに現場でも悪天候だったはずなのに中洲でテント張ってんだからお粗末にも程がある
4人の無事をお祈りしています
256:底名無し沼さん
10/08/19 13:28:52
モソベルのテントは細引きとペグ付いてないのか？
257:底名無し沼さん
10/08/19 13:30:58
パンパカスレでは生死不明は原則パンパカとして扱うべき
258:底名無し沼さん
10/08/19 13:36:54
>>256
普通は張り綱とペグは付属してるし、
取説もついてるだろうし、分からなければ入門書を読めばいいのだし、
そもそも他人がどうやってるかを見て、見よう見まねで何とかできるだろうし、
見ても分からなければ、恥をしのんで隣のテントのやつに聞けばいい。
夜中にテントが飛ばされるよりマシなんだから。
そのうちのどれ１つできないんだから、ゆとりなんでしょうなぁ。
259:底名無し沼さん
10/08/19 13:40:58
南東尾根からの下降じゃないのか
遡行してたのか？
260:底名無し沼さん
10/08/19 13:54:30
>>255
通り過ぎてみたいだよ
261:底名無し沼さん
10/08/19 13:55:33
ま
ん
こ
ま
ん
こ
ま
ん
こ
ま
ん
こ
ま
ん
こ
ま
ん
こ
ま
ん
こ
ま
ん
こ
262:底名無し沼さん
10/08/19 14:08:57
ただ単にモンベルを誹謗中傷したいだけでしょ
作り話だよ
263:底名無し沼さん
10/08/19 14:09:24
>>258
張り縄とペグと予備ポールが標準で付いてくるけど
別梱包だったような(テント本体とは別の袋に入ってた)希ガス
実は俺が隣だったけど、カップルじゃなかったら細引きを貸してやっただろう。
264:底名無し沼さん
10/08/19 14:10:29
それか、持ってはいたけど
ポールへの結び方が分からず・・・、かつ必須性を感じなかった・・・、という風かもしれんが。
265:底名無し沼さん
10/08/19 14:12:32
最近テント場におけるモンベル率が上がってね？
反対にダンロップの旧態なオレンジ色の、ほとんど見なくなった。
266:底名無し沼さん
10/08/19 14:20:52
>>259
南東尾根からの下降でしょう
267:底名無し沼さん
10/08/19 14:22:25
>>258
駅前アルプスで買ったエアライズ2に取り説は･･･付属のクリーム塗れって
書いてあったくらいだった気がする。
バイトでラッシングベルト使わずにロープでトラックの荷物固定してたから
紐の張り方で悩む事はなかったけど。
268:底名無し沼さん
10/08/19 14:24:51
初心者と見せかけて
早起きかつ朝食の準備や撤収がおそろしく早かった。
テントもGOREだったからフライいらねーし
なんで今どきフライなんか張ってんの？っていう意味の「なにあれ？」
という可能性・・・
ないよね；；
269:底名無し沼さん
10/08/19 14:25:47
>>244
そこにたどりつけなかった時点で正解の場所ではないんだよ。
自分たちの力量・体力を見極めてここまでなら到達できる、
その範囲の中にしか正解はあり得ない。
270:底名無し沼さん
10/08/19 14:25:50
カップルこわい
271:底名無し沼さん
10/08/19 14:27:12
台風が通り過ぎてたとはいえ、通り過ぎてすぐの山とか危なくないの？
272:底名無し沼さん
10/08/19 14:29:38
tes
273:底名無し沼さん
10/08/19 14:32:45
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
◇山中で会った男性「感じの良い青年だった」
大樹町の日高山系で遭難した東京理科大ワンダーフォーゲル部の４人と山中で会ったという神奈川県の古林学さん（７０）は「物静かな感じで受け答えも非常にしっかりしており、感じの良い青年たちだった。遭難したと聞き、とてもショックだ」と話した。
古林さんは台風４号の通過を待って１３日にペテガリ山荘から入山。１４日午前１０時ごろ、現場から約４キロ離れたペテガリ岳の山頂で４人に会った。４人は台風について、「テントのポールが折れるなどのトラブルもなかった」と話し、元気そうだったという。
その後は同岳から南方の神威岳につながる沢を登り、歴舟川に下る相談をしていた。ただ、４人が遭難した１５日は午後から激しい雨が断続的に降り、沢はかなり増水。古林さんは神威岳の山荘で待機していた。【今井美津子】
◇学生部長「無理な登山と考えていない」
一方、同大によると、同部は０８年夏、知床半島の滝で滑落し１人が骨折する事故があったばかり。１年間活動を休止し、事故マニュアルの作成など再発防止策を取って活動を再開した直後の事故だった。１
８日に現地入りした同大の庄野厚・神楽坂地区学生部長は「アクシデントが原因で、無理な登山とは考えていない。今後、委員会などで検証したい」と苦渋の表情で語った。
274:底名無し沼さん
10/08/19 14:33:09
>>269
正解って言ってるのは、565上二股で幕営できるのはそこしかないって意味じゃないの？
275:底名無し沼さん
10/08/19 14:34:32
支六の沢川の入り口なのかな？
URLﾘﾝｸ(www.yamareco.com)
以下、写真いくつか
URLﾘﾝｸ(www.yamareco.com)
276:底名無し沼さん
10/08/19 14:35:54
モンベルで言うとムーンライトは張り縄はないよな。
でもペグしっかり打ってれば台風とかじゃなければ飛ぶことはないんじゃない。
昔から有名なテントだけど北アルプスでも見るよね。
277:底名無し沼さん
10/08/19 14:39:03
>>273
前スレに出た人のことかな
278:底名無し沼さん
10/08/19 14:40:59
>273
>感じの良い青年たちだった。遭難したと聞き、とてもショックだ
パンパカパーンしたんですか？メシウマ
なんて事は、思っていても言えません
279:底名無し沼さん
10/08/19 14:46:02
だよね
高学歴生涯給与パーざまぁとかいえないよな
280:底名無し沼さん
10/08/19 14:52:20
日にちはぴったりだけど、話が合わないね
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:451番)
281:底名無し沼さん
10/08/19 14:52:43
東京理科大って響きが外人美少女っぽくていい
282:底名無し沼さん
10/08/19 15:04:24
>243>274
そういう所って、現地行って見ると無い、見つからない、いったいどこなんだよ？
で、後で聞いてみると、えーっ、あんな所でビバーク無理、なんて感じだったりする
283:底名無し沼さん
10/08/19 15:16:15
傾斜が緩いから、行けるかと思ったが
確かにこの遡行図を見ると、上二又（Co565)から、上へは泳がないよな
URLﾘﾝｸ(www.yamareco.com)
284:底名無し沼さん
10/08/19 15:27:12
>>278
よっぽどムカつく体験をしたならともかく、普通の人間なら面識のあった人物の訃報を
聞いたら、ショックというか、無常の思いにとらわれることは多い。
パンパカできるのは面識がないからこそだろう。
285:底名無し沼さん
10/08/19 15:29:12
そういう場所も万が一先客がいたらお終いだよな
286:底名無し沼さん
10/08/19 15:30:10
実力以上の所へ行ってしまった、ってことだろうね
ルートファインディングが難しかったり、天候によって大きく条件が変わる様な所は経験が物を言うんだけど
大学の４年間（実質３年）では経験値と言っても知れてるし、体力が有る分闇雲に頑張ってしまうんだろうね
昔の大学山岳部やワンゲルはＯＢの指導がある、という前提で成り立っていたけど今はそんなとこほとんだ無いだろう
287:底名無し沼さん
10/08/19 15:42:39
>１年間活動を休止し、事故マニュアルの作成など再発防止策を取って活動を再開した直後の事故だった。
経験値が上がらないうえに、OBがいなくなって・・・
記録だけ過去のものがあると、重荷になるな
288:底名無し沼さん
10/08/19 15:49:38
>>273
考古学的なそういう学問かと思った
おっさんの名前
289:底名無し沼さん
10/08/19 15:49:56
２０１０年８月１４（土）-１５日（日） コイカクシュサツナイ川左股沢右股沢
の方のブログには
>(8/15)朝起きると、霧雨。シュラフカバーが湿っている。遅くなるほど天気は悪くなるはず、今日は時間との勝負と、曇り空を睨みながら５時にＣ１を出る。
URLﾘﾝｸ(hidakayamatani.at.webry.info)
とあった。（理科大の北25kmくらい）
290:底名無し沼さん
10/08/19 15:51:31
焼き肉古林学
291:底名無し沼さん
10/08/19 15:53:02
>273,288
その方、検索するとたくさん出てくる。立派な方みたい
292:底名無し沼さん
10/08/19 15:56:49
JICAって黒い噂の多いあれの構成員かよ
293:底名無し沼さん
10/08/19 15:58:24
ワンゲルって何かメリットあるの？
学校通さず友人同士プライベートで活動したほうが面倒な制約もないし気楽じゃん
294:底名無し沼さん
10/08/19 16:04:29
フリーターと正社員の違いみたいなもんじゃないの
295:底名無し沼さん
10/08/19 16:06:29
>>293
友達同士での気楽な山行じゃ実力はつかんよな。という思いで入部するんだろうけど
大学公認のクラブでも仲良しクラブに成り果ててる所多いんだよね。
296:底名無し沼さん
10/08/19 16:09:40
>>292
JICA国際協力事業団だけど、シニアボランティアで派遣でしょ
天下りとは違うよ
297:底名無し沼さん
10/08/19 16:13:42
>296
ご本人ですか？
ひょっとして>75もですか？
298:底名無し沼さん
10/08/19 16:16:37
>>287
事故→活動休止ってのも考えものだな
再開後の活動計画は(部員自身では出来ないから)大学がチェックしないといけないだろ
299:底名無し沼さん
10/08/19 16:17:09
>>297
なんで本人となる？
ぐぐったら一番最初に出てきたよw
300:底名無し沼さん
10/08/19 16:22:02
>>297
ぬー速は山の話には入ってこれんからこんな事しかいえないんだなｗ
301:底名無し沼さん
10/08/19 16:25:12
国立理系だと動植物学や地学があって、登山とかやりそうだけど
理科大って、登山のイメージじゃあ全然無い
302:底名無し沼さん
10/08/19 16:28:45
>>253
>自分の立場としては、今のところ仕方がない事故かなと言う思い、
>このパーティーも昼過ぎからは幕営に最適な場所を意識して探しながら
>遡行してたと思うので、
これまでの情報を総合すると違うようだ。
計画(前スレの>>925)によれば、
>8月13日 C4(ペテガリCカール)→ ペテガリ岳 → 1469 → 南東尾根 → 565支六の沢上二股C5
だった。
そして、8/14 AM10時頃、ペテガリ山頂で目撃されている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
計画通り、P1469からの南東尾根を下降したと仮定する。（それ以外のルートで下降した記録は、
URLﾘﾝｸ(aach.ees.hokudai.ac.jp)
にあるが、北大山岳部より技量の劣るであろう彼らには無理）
P1469からの南東尾根（別名：下降尾根）は、
URLﾘﾝｸ(www.whochan.com)
「P1469 までは明瞭な踏み跡がついている。下降尾根は予想以上に稜線がわかりにくく、踏み跡もほとんどないために何度も尾根からはずれてトラバースを繰り返しながら下っていく。途中で雨が降ったりして、予想外に時間と体力を消耗してしまって、全員が発狂寸前である。」
URLﾘﾝｸ(www.whochan.com)
下降尾根は明確な踏み跡はなく、下に行くほど尾根筋は不明瞭で非常に迷いやすい。順調に下れば4時間ほどで上二股にたどりつけるが、尾根筋をはずすと下部の谷は高く切り立っているため、直接降りることが出来ずに、何度も登り返して時間を食うこととなる。
----------------------------------
とある。
ペテガリ山頂発が10時過ぎなら、P1469からの下降は早くても12時、多分、13時くらいではないか？
そこから順調にいっても上二股まで4時間なら17時。ルートファインディングに時間を要すれば、すぐに18時にはなってしまう。
計画していた幕営地周辺の地形を見て愕然としたものの、疲れ切っていてどうしようもなかったのか？
303:底名無し沼さん
10/08/19 16:30:50
お前ら、ニュー即を意識し過ぎ
304:底名無し沼さん
10/08/19 16:38:24
>>286の言ってることで要約されるんだろうな
確かに愚かな選択をしてしまったと思うけどあんまり責める気なれないね
特に日テレには非難する権利はないな
305:底名無し沼さん
10/08/19 16:40:34
>>302
一日違う
まあ、それが実力だろう
306:底名無し沼さん
10/08/19 17:10:04
>>301
＞ 国立理系だと動植物学や地学があって、登山とかやりそうだけど
意味不明
アタマ大丈夫か
307:底名無し沼さん
10/08/19 17:13:20
>>301
ガキは宿題やってろ
308:ふ
10/08/19 17:14:33
天場があると言われているのは上流ではなく下流200m。
しかし、実際にはそんな良いところは見つからない。
ソースはおそらく「北海道の山と谷」。
「北海道の山と谷」の初出は30年も前。そんなソースはあてにならない。
当人達もその情報をあてにしていたかも知れないが見つからなかったのだろう。
309:底名無し沼さん
10/08/19 17:14:55
昔は大学ＯＢと言えばどこの会もひくてあまただったのにな
今じや理科大ＯＢというのを隠して山登らなきゃならんとは
310:底名無し沼さん
10/08/19 17:21:59
>>308
どういうこと？
>>215のレスは間違ってるって事？
>>283で言うとナメ滝2段20mの手前に適地あるだろ？
ここは下降しながら通りすぎて、(新下降尾根はこれより上流なので)
時間はかなり遅くなっているのに、予定通り二股まで進んで、
そこでビバークしちゃったってことだろ？
見逃したんじゃなくて、予定地じゃないからと降りすぎたんだろ。
311:底名無し沼さん
10/08/19 17:32:25
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
増水したらやばい幕場って自覚はあったのか
なら直近の斜面にロープ固定して出水に備えるくらいはしなかったのかな
あるいは立ち木のある所まで上がってフライ被って夜明けを待つとか
死人に鞭打つようだが、経験と実力次第で避けられた悲劇だな
312:底名無し沼さん
10/08/19 17:44:22
>>303
ニュー即から乙ですｗ
313:底名無し沼さん
10/08/19 17:44:37
>306,307
理科大がコンプレックス爆発
314:ふ
10/08/19 17:48:50
>>310
>>215の読み間違い。道新には上流ではなく下流と書いてある。
>>283の遡行図のそこになぜ適地があると判断出来るのか不明。
315:底名無し沼さん
10/08/19 17:58:58
とにかく靴の謎は解けたな
遭難から先はずっと沢靴ってことか
316:底名無し沼さん
10/08/19 18:01:34
鉄砲水の概念がただの増水でしかなかったんだな
317:底名無し沼さん
10/08/19 18:05:24
>>315
それはどこに
318:底名無し沼さん
10/08/19 18:09:40
>>286
まったくその通りだ。実力を自覚していたならもう少し慎重な行動を取っていたのではないだろうか。
319:底名無し沼さん
10/08/19 18:09:55
お前らってニュース報道経由でしか情報持ってないんだね。
理科大と直接パイプがある俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ。
320:底名無し沼さん
10/08/19 18:11:36
>319
はづかしいパイプですね
321:底名無し沼さん
10/08/19 18:14:37
理科大みたいなMARCH以下の大学にコンプレックスなんて普通ねえだろ
沢屋は天気図も地形図も読めて装備揃える金があるやつがやる遊びだから普通は高学歴連中の遊びなんだよ
靴とザックがありゃできる山屋と一緒にすんな
by横国院卒
322:底名無し沼さん
10/08/19 18:16:15
>>293
正規のサークルだと部費がおりるのでは？
火器やテントなんかの共同装備はそれで買える。
323:底名無し沼さん
10/08/19 18:18:05
横国（笑） 一橋大の俺からすると笑えるｗ
324:底名無し沼さん
10/08/19 18:18:15
元気元気、元気な子供は股間が鉄砲水!!
325:底名無し沼さん
10/08/19 18:22:22
>>317
>>311
326:底名無し沼さん
10/08/19 18:22:41
一橋大（笑）東大の俺からすると笑える
327:底名無し沼さん
10/08/19 18:28:07
どこにも書いてねえし
328:底名無し沼さん
10/08/19 18:28:11
>>319
何も知らん奴のただの釣り
329:底名無し沼さん
10/08/19 18:29:31
>>325
ども
判断は間違えたが基本はちゃんとした奴なんだな。
330:底名無し沼さん
10/08/19 18:38:24
横国ｗ
一ツ橋ｗ
上智の俺から言わせてもらうと
正直少し羨ましい・・・・・
331:底名無し沼さん
10/08/19 18:41:42
「テントを張ったのは、もともと登山計画に予定した場所」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
332:底名無し沼さん
10/08/19 18:48:14
結論として、あまりに実力不足な連中が背伸びしただけみたいだな
労山系の事故と大差ない
333:底名無し沼さん
10/08/19 18:54:34
14日はどこに泊まったんだろう。
計画書で半日の行程に一日半の謎が残ってる。
334:底名無し沼さん
10/08/19 18:55:55
ホテルシャングリラ
335:底名無し沼さん
10/08/19 19:04:44
>>319
コピペ乙
336:底名無し沼さん
10/08/19 19:05:46
最初から中州に張るつもりだったっていうのが…う～ん
支六の沢でグーグルさんに聞くと
張る場所ほとんどないから、注意だよ
っていうページがすぐ見つかるのになぁ
337:底名無し沼さん
10/08/19 19:08:22
>>332
いや労山とはちょっと違うだろう>>286の言ってるように
大学の部カツのあり方に問題ありだろう
若いやつらが冒険心を持つのはいいことだが
経験値のない頭でっかちの山行ではまた同じことが起きるだろうな
338:底名無し沼さん
10/08/19 19:11:20
>>291
齢70で十勝縦走しようとするあたり、ただものではないな。
339:底名無し沼さん
10/08/19 19:12:01
>>337
２年前ぐらいに事故起こして、謹慎明けたばかりだったんだろ？
知床の事故の反省も全然してないし、事故の原因究明もできてないってことじゃん。
冒険というよりただの無謀だろ。
340:底名無し沼さん
10/08/19 19:12:15
>>293
ワンゲルの是非はさておき、大学に居場所があるってのは何にも代え難い居心地の良いものではあるよ。
341:底名無し沼さん
10/08/19 19:15:21
>>293
仲良しグループのわいわい活動では、何の技術も基本も身につかない。
いつまで経っても初心者状態。
低山ハイキングで我慢できるのなら良いが、若いやつは冒険したがるからな。
342:底名無し沼さん
10/08/19 19:19:02
若い奴の失敗は大目に見てやろうぜ。
先のない爺婆さえ税金使って、助けているのだから。
343:底名無し沼さん
10/08/19 19:19:47
>>342
大目に見たら３人死んだわけだが
344:底名無し沼さん
10/08/19 19:20:37
岡山の洞窟の事故以来、学生の集団て、なんか社会と通じてなくて自閉的で危なっかしいイメージが定着したな
団塊や労山のそれとはまたちょっと違うと言うか
345:底名無し沼さん
10/08/19 19:21:33
それは昔からだよ
346:底名無し沼さん
10/08/19 19:22:24
>>344
お前の妄想だろ
347:底名無し沼さん
10/08/19 19:23:46
60年安保の頃のあぶなっかしさは、今とは桁違うしな。
348:底名無し沼さん
10/08/19 19:26:00
学生なんだから顔出し遠慮しろよマスコミ
349:底名無し沼さん
10/08/19 19:26:05
助かったヤツがさっき記者会見に答えてたぞ。
「増水は予想していたがあまりに急だったため対処できなかった」
だと。
350:底名無し沼さん
10/08/19 19:27:03
20100104 北岳にて理科大ＯＢ死亡
20100501 立山にて理科大ＯＢ死亡
20100817 日高にて理科大現役3人死亡
パンパカしすぎだろコレ
理科大ＯＢ＋現役の人数が500人だってんだから、一年で1％が死んでんぞ
351:底名無し沼さん
10/08/19 19:27:37
>>336
検索の結果だけから鉄砲水の危険性を読み取れるんだろうか。
「張る場所がない」というのを読んで単に「設営が地形的に困難だから」と
理解するだけなら駄目かも。
352:底名無し沼さん
10/08/19 19:27:41
増水の危険は認識していたみたいだが、なぜそうせざるを得なかったかが、わかんないね。
353:底名無し沼さん
10/08/19 19:27:52
>>344
有り余る体力＋未熟な技術＋過信と変な万能感＋悪ふざけ、だからな
うるさいＯＢが口出ししてくるような部だと、後ろ２つが緩和されて
社会とのバランスが取れてくるのだが、
学生だけで閉じてる集団は、かなり危ない
354:底名無し沼さん
10/08/19 19:28:04
>>347
それはヤツラのエネルギーが全力で外に向けられていたから
今の連中は内にこもって何やってるかわかんねー状態
355:底名無し沼さん
10/08/19 19:32:46
昔から学生の遭難って多くないか？
最近ジジババ遭難が急増したので学生遭難が珍しく感じるだけでは
356:底名無し沼さん
10/08/19 19:34:35
>>351
＞「設営が地形的に困難だから」
それがイコール、水流が増減しやすく流れもよく変わるからだって利口な奴なら想像つくよ
学校の勉強ができても、生きる上での知恵が働かない奴は山行っちゃ駄目だ
中洲で幕営するのがなぜ自殺行為なのかわからないのも一緒
357:底名無し沼さん
10/08/19 19:34:52
世代論なんざチラシの裏でも使え
358:底名無し沼さん
10/08/19 19:36:11
>>357
最近のチラシは両面刷りばっかりですだ
359:底名無し沼さん
10/08/19 19:41:19
玄倉川の解説にもあったな。
「一見穏やかな中洲ですが、ここには植生がありません。つまり頻繁に水に流されるということです」
と。それくらいの知識も無いのかね。
360:底名無し沼さん
10/08/19 19:41:59
１９６０年代の登山ブームの頃、大学山岳部やワンゲル部で遭難事故やシゴキ事件が多発した
世間で山は危険、ワンゲル部は怖い辛い、という認識が高まって若い連中が山に行かなくなり
大学山岳部やワンゲル部は衰退した、一時ワンゲルはシゴキの代名詞だったよな
361:底名無し沼さん
10/08/19 19:43:51
>>360
またマスゴミのせいだなｗ
362:底名無し沼さん
10/08/19 19:43:59
>>360
遭難より、そっちのイメージで
親に大学登山部入ったら
学費と仕送り止めるからな
って言われたなぁ
363:底名無し沼さん
10/08/19 19:45:59
>>356
>＞「設営が地形的に困難だから」
>
>それがイコール、水流が増減しやすく流れもよく変わるからだって利口な奴なら想像つくよ
うん、それは結構利口なことだと思うw
もっと書くと、設営の困難さをローカルな地形にのみ気を取られるというかな。
水流の増減とかはグローバルな山の地形・状態とかにもよるわけだから。
元の話に戻ると、
結局ネット検索というのも山の知恵に似て、ローカルな知恵は得られてもグローバルな
知恵を得るのは簡単ではないのかなと。あ、俺いいこと言った? w
364:底名無し沼さん
10/08/19 19:46:55
>>158
1分1mぐらい上がってね？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
365:底名無し沼さん
10/08/19 19:47:06
愛知大の薬師岳だの、福岡大のカムエククマーだの
いまでも語られるような大量遭難もやらかしたしな
366:底名無し沼さん
10/08/19 19:47:51
>>360
毎年 谷川岳で遭難者が出てたね。
367:底名無し沼さん
10/08/19 19:48:22
山男の歌
とか最強だなｗ
368:底名無し沼さん
10/08/19 19:50:10
>>351
> 検索の結果だけから鉄砲水の危険性を読み取れるんだろうか。
地形図見ただけで分かる。
右股の上流はかなり急峻な沢で、どちらも流域が結構広い。
369:底名無し沼さん
10/08/19 19:52:44
ファッションから入って、装備は万端
山頂に神社や自販機がある山や高原にしか行かない山ガールが正解だな
370:底名無し沼さん
10/08/19 19:53:37
もう報道陣に出てきた小池さん偉すぎる。
371:底名無し沼さん
10/08/19 19:54:01
>>364
東黒沢のキャニオニングの事故だと、
生存者の証言で「高さ2mの波が来た」と知られている。
これが鉄砲水の怖さ。
372:底名無し沼さん
10/08/19 19:55:20
>>369
あの服装は寒さや外傷に弱い、かなりダメな服装。
羊蹄山で蜂パンパカしたババアが、実は山スカファッションだったことが
蜂スレで指摘されていた。
蜂はでかいスズメバチではなく小型の蜂で、
ババアは黒タイツの足元を蜂に刺された。
普通にトレッキングパンツ着用なら、死んでないと思われる。
373:底名無し沼さん
10/08/19 19:56:24
事故・謹慎・事故じゃ世話ないな
来年の夏合宿は秩父でかまんしる
374:372
10/08/19 19:56:49
山スカファッションではなく、山ガールファションだったな。
黒のショートパンツ＋黒のサポートタイツ、という取り合わせだったらしい。
375:底名無し沼さん
10/08/19 19:57:54
黒は虫を呼ぶよな
376:底名無し沼さん
10/08/19 19:58:24
難所に素人が突っ込んで玉砕だろ
377:底名無し沼さん
10/08/19 20:05:39
多摩川上流時間雨量24mmってメールが来た。
378:底名無し沼さん
10/08/19 20:12:30
飲んでテントで騒ぐのがワンゲル
登山口でOBが「これ、山頂で食ってくれ」と言いつつスイカ一玉渡すのが山岳部
379:底名無し沼さん
10/08/19 20:13:06
>>363
Googleアースあるじゃん
それと、多少の地理風水の知恵があればよいな
今の流行りの風水っていうと、スピリチュアルだとか占いだとかの怪しいもんに成り下がってるけど
もともとの地理風水は広範囲に地形を読んで、農耕に適した場所や逆に災害が起きやすい場所を特定するのにも使われた
それこそアンタが言うようにグローバルに地形を読まなきゃわからんものもあるが
一目見てローカルに判断可能な危険地帯もあるんだよ
例えば河川の場合は、緩やかに蛇行している川が弧を描く内側は安全で良い土地、弧の外側は危険地帯(氾濫したとき流されやすい)
これは道路や鉄道の軌道も同じ、尼崎の脱線事故もちょうどカーブの外側に立つマンションが被害を受けた
蛇行せずほぼまっすぐに流れ落ちる沢も吉相ではない
神戸の都賀川の鉄砲水が記憶に新しい
これくらいは風水知らなくとも物理的な知恵が働けば想像できるけどな
380:底名無し沼さん
10/08/19 20:14:01
谷川岳スレッドによれば、晴れていても水が来るのでやばいらしい。
381:底名無し沼さん
10/08/19 20:15:11
>377
ワクワク
19:18
URLﾘﾝｸ(thunder.tepco.co.jp)
でも中流域→せいぜい下流域homelessさん直撃程度だな
382:底名無し沼さん
10/08/19 20:20:13
>>380
鹿威しみたいな沢だなｗ
ある程度溜まるとどばーっと来るのかｗ
383:底名無し沼さん
10/08/19 20:23:00
残雪で水がダムみたいになってるところがいきなり決壊するんだよな
晴れてても関係なしに
384:底名無し沼さん
10/08/19 20:27:39
最初から滝から落ちるつもりだった。頭をぶつけるのは想定外だった。って沢屋
が言うようなもんだよな、これ
計画がはじめから間違っていたとそろそろ認めるべき
385:底名無し沼さん
10/08/19 20:29:56
>>379
グーグルアースだとか言ってるν速は、もうどうしょうもないな。
台風の１回でも来れば、登山道だの沢だのの状況は一変することも知らんのか。
386:底名無し沼さん
10/08/19 20:34:21
台風が来てるのに出掛けるバカは論外だから
387:底名無し沼さん
10/08/19 20:35:58
海岸でキャンプして夜、満ち潮になってずぶぬれ
惨めだった、って聞いたことある
388:底名無し沼さん
10/08/19 20:36:09
>>382>>383
そういうタイプの鉄砲水は非常にまれ。
下流が晴れていても上流では大雨が降っていることがある。
389:底名無し沼さん
10/08/19 20:37:04
>>386
ν速さんは、台風通過後に崩壊箇所等が自動的に修復されると思ってんのか
390:底名無し沼さん
10/08/19 20:47:48
白山で男性会社員不明
鶴来警察署によりますと１７日から白山に一人で登山していた東京都練馬区の３１歳の男性会社員が１８日の下山予定時刻になっても下山していないと家族から連絡がありました。
警察と消防では１９日の午後から県警のヘリコプターや県の防災ヘリなどで男性の捜索を行いましたがいまのところ 男性は発見されていません。
警察によりますとこの男性は１７日に白山の室堂に宿泊し、家族には登山前に「きのうの午後４時に一里野温泉に降りてくるので迎えに来てくれ」と連絡したということです。
男性は金沢市内の家族のもとに帰省中だったということです。警察と消防では遭難の恐れもあるとみて２０日の午前６時から男性の捜索を再開する予定です。
391:底名無し沼さん
10/08/19 20:51:02
自動で修復されないのか？
392:底名無し沼さん
10/08/19 20:54:32
>>389
台風で痛い目にあったの？
393:底名無し沼さん
10/08/19 20:56:54
>>392
ν速さんはグーグルアースなんかアテにしてるの？
394:底名無し沼さん
10/08/19 20:56:58
>>390
>「きのうの午後４時に一里野温泉に降りてくるので迎えに来てくれ」と連絡したということです。
タイムトラベラーじゃん、カッコヨス
「きのう」を捜索しなきゃ見つからないよ
395:底名無し沼さん
10/08/19 20:58:19
>>393
お宅のパソコンはグーグルアース動かないの？
396:底名無し沼さん
10/08/19 20:59:19
>>395
ひょっとして、グーグルアースをリアルタイム更新と思ってる頭の弱い人？
397:底名無し沼さん
10/08/19 21:01:37
普通のグーグル地図でよくね？
アースは遅いだけでデータ一緒だよな？
398:底名無し沼さん
10/08/19 21:02:41
ν速ってグーグルマップ好きだよね
山屋はそんなものは使用しないんだが
399:底名無し沼さん
10/08/19 21:04:44
測量せずに作っている地図（グーグルマップ）がどのぐらい出鱈目かは
後立山スレを見に行ってくれば、たいへんよく分かる。
とてもじゃないが、怖くて使えない。
400:底名無し沼さん
10/08/19 21:04:47
Google Mapに等高線は出ないだろ
401:底名無し沼さん
10/08/19 21:05:13
グーグルマップのリンクが張られる度にスレのレベル低下を感じる今日この頃
402:底名無し沼さん
10/08/19 21:06:23
山屋は断然カシミール
403:底名無し沼さん
10/08/19 21:07:43
>>400
その他→地形図 で等高線でる
404:底名無し沼さん
10/08/19 21:12:29
セーターは断然カシミア
紅茶は断然カモミール
405:底名無し沼さん
10/08/19 21:17:32
ていうか、Googleアースでは大きく地形を見れるって話で
台風で崩れたとか随時変化する状況はまた別に情報を仕入れるんだろうが
一点に集中して食らいつくのは発達障害系の山屋か？
406:底名無し沼さん
10/08/19 21:18:27
アプリのGoogleEarthは地名、投稿写真、視点の標高、マウスクリックした点の標高などが出て大変便利だよ。
３D表示も自由自在。
カシミール（笑）
407:底名無し沼さん
10/08/19 21:20:42
GPSを買ったらカシミールが楽しくて？ｗ
408:底名無し沼さん
10/08/19 21:22:53
>>400
最近は地形図モードというのがある。
そして、測量せずに作った地形図（笑）というのが、このようなシロモノ
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
こんなもの見せられてなお、グーグルアテにするやつは、確実にパンパカ。
409:底名無し沼さん
10/08/19 21:24:15
>>406
お前の書き込みは見ていて痛々しい
410:底名無し沼さん
10/08/19 21:24:24
>>397
方向を変えて、角度を変えて地形を見ることができるよ
２５千図と両方使うな
遅い？
グラフィック系が弱いかな？
411:底名無し沼さん
10/08/19 21:26:57
>>404
カモミールは紅茶じゃねーよ
和名カミツレっていうハーブだバカ
安物のカモミールティーパックには味をごまかすために紅茶がブレンドしてあるが
412:底名無し沼さん
10/08/19 21:29:19
>>410
最近、土産物屋で立体地図が売ってるな
国土地理院のちゃんとしたやつかどうかあやしいけど、あれ見ると普通の地図より現地の地形のイメージ沸くわ
413:sage
10/08/19 21:31:01
ＮHＫで一人生き残った人のインタビュー見たわ つらいだろうなあ
414:底名無し沼さん
10/08/19 21:32:17
グーグルアースはマトモなグラボ積んでない安いパソコンではちゃんと動かんよ
ゲーマー御用達のマシンならそこそこ
415:底名無し沼さん
10/08/19 21:32:25
Kashimirか。
Nanga Parbatが見えるんだよな。
ところでハーブ茶って体に有害かもしれないから気をつけた方がいいよ。
植物の大半は動物に有害だからね。普段食べてる野菜とか穀物以外は
長期に摂取した場合のデータがほとんどない。
416:底名無し沼さん
10/08/19 21:33:53
>>408の国土地理院地形図
URLﾘﾝｸ(watchizu.gsi.go.jp)
グーグルマップは、とてもじゃないが登山には使えないことが分かる
417:底名無し沼さん
10/08/19 21:36:11
>>411
そんな性格だから頼れる友人が一人もいないんだ
生きていて楽しくないだろ？ｗ
418:底名無し沼さん
10/08/19 21:36:53
何でも摂りすぎは毒になるさ
ハーブには薬効成分が豊富に含まれているから、過ぎれば弊害も出る
もともとハーブティーは大量に摂取するものではない
が、成分についてはきちんと分析されているので
怖いのは残留農薬だな
419:底名無し沼さん
10/08/19 21:37:41
グーグルアースでカシミールのように山頂からの展望がシミュできればいいのだが。。。
420:底名無し沼さん
10/08/19 21:39:10
>>419
白岳の横の巨大穴が、五竜の山頂からどう見えるのか、
グーグルにシミュレートしてもらいたいよなｗ
421:底名無し沼さん
10/08/19 21:39:23
あほらしい
動物が食ってる草はたいがい毒なんてねえよ
422:底名無し沼さん
10/08/19 21:40:41
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
423:底名無し沼さん
10/08/19 21:40:52
>>408
これは「等高線のようなもの」であって等高線ではないな
まさかこんなものを信じて論じてるのかν民は
424:底名無し沼さん
10/08/19 21:42:48
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
425:底名無し沼さん
10/08/19 21:43:05
>>419
マジレスすると、カシミールは国土地理院のデータを使っているから。
>>408と国土地理院地形図を比較すれば分かると思うが、グーグル手持ちのデータで
山頂展望シミュレートしても、まともな形にはならんよ。
グーグルはもともとの地形把握できてねーもん。
426:底名無し沼さん
10/08/19 21:47:43
国土地理院はカシミールに依存しているからいつまでも進歩がないんだよ。
まあ、役人に進歩は必要ないんだろうが。
Googleにデータを提供するればもっとマシなものができるだろうな。
それが結局は登山者の利益になる。
427:底名無し沼さん
10/08/19 21:49:09
パンパカに話を引き戻してみよう。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
鉄砲水も想定してロープ固定してたらしいよ。
予想以上の威力だったんだろうね。
428:底名無し沼さん
10/08/19 21:49:40
>>426
日本国民の税金で測量してるのに、何でアメリカの私企業の利益のためにデータ提供すんの？
馬鹿なの？それとも他所の国の人？
429:底名無し沼さん
10/08/19 21:51:17
>>426
> 国土地理院はカシミールに依存しているからいつまでも進歩がないんだよ。
これは笑うところですか？
430:底名無し沼さん
10/08/19 21:54:04
>>427
恐いね
431:底名無し沼さん
10/08/19 21:55:04
>>428
数百万円した標高データを数千円に下げたのは評価するけど、
それは１０年以上前の話。その後何をした？
432:底名無し沼さん
10/08/19 21:56:18
>>429
事実だな
データを作るときにマルドメ丸出しで作る、もったいないよ
433:底名無し沼さん
10/08/19 21:57:02
>>431
だから、どういう理由で、日本国民の税金で測量してるものを
アメリカの私企業の利益のために、データ提供しなければならないの？
アフォですか？
434:底名無し沼さん
10/08/19 21:59:17
自分の使ってるもの以外は全否定ってイクナイ
グーグルマップの良い所は、検索と地図がリンクするところ
それに、航空写真も面白いじゃん。
こんなところまで道があることに感動したりできる
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
欠点は、登山道がほとんど載ってないとこなｗ
クラウドならマピオンが登山道そこそこ見れるし、ルートラボも便利
もちろんどれも、それだけで山に行けるわけじゃないけど
地図見てトリップ気分とかには、十分楽しめる。
435:底名無し沼さん
10/08/19 22:00:38
いつまでもスレ違いでしつこい
436:底名無し沼さん
10/08/19 22:00:44
>>434
だから、グーグルマップは遊びのためのツールだろ。
実用に耐えるものではない。
見て楽しめばいいだけで、実際に登山では使えない。それだけの話。
437:底名無し沼さん
10/08/19 22:02:05
>>433
やかましいわ
もう一回原爆落としたろかカス
438:底名無し沼さん
10/08/19 22:02:34
>>437
ν速にお帰りください
439:底名無し沼さん
10/08/19 22:04:28
お前の嫁も娘もケロイドまみれにしたるさかいの～
440:底名無し沼さん
10/08/19 22:04:48
アメリカは人工衛星で全世界の３秒メッシュ(90m)をとっている。
たぶん1秒メッシュを持っていると思う。
国土地理院の公開情報は50mメッシュまで。
少なくとも日本だけでもGoogle以上のサービスがなぜ提供する気がないのか。
もっとも衛星写真から標高を抽出ソフトはすべてアメリカ産だがｗ
441:底名無し沼さん
10/08/19 22:11:35
ν速民発狂ｗ
442:底名無し沼さん
10/08/19 22:11:52
リメンバーパールハーバー！
443:底名無し沼さん
10/08/19 22:12:25
>>437みたいな奴顰蹙テントスレにもいたなあ
南アルプスの山小屋は10月末に客不足で閉鎖するとかほざいてた
444:底名無し沼さん
10/08/19 22:13:36
>>440
国土地理院は 10m メッシュ公開しているよ。
一部地域に関しては、5m メッシュまで公開。
どちらもカシミールで表示可能だが。
445:底名無し沼さん
10/08/19 22:14:31
やかましい
ヒバクシャにするぞお前ら
446:底名無し沼さん
10/08/19 22:14:40
軍事衛星の類になるから日本独自ではやれないんだよね
技術的には日本でも可能
中国なんかは自前で飛ばしてる
447:底名無し沼さん
10/08/19 22:16:32
>>444
10mメッシュはどこ？
5mメッシュは大都市と一部火山では
448:底名無し沼さん
10/08/19 22:24:28
>>447
URLﾘﾝｸ(fgd.gsi.go.jp)
の、JPGIS形式もしくはJPGIS(GML)形式。
カシミール3Dで使う場合は、基盤地図情報(標高)プラグインが必要。
URLﾘﾝｸ(www.kashmir3d.com)
ただし、10m メッシュは感覚的には 1:25000図の等高線と同程度の精度っぽくて、
等高線から起こしたデータっぽい感じ。
5m メッシュはかなり細かいけど、公開されているエリアが非常に少なく、
都市部中心かな。
スレ違いすまん。
449:底名無し沼さん
10/08/19 22:29:11
海水浴してるおねーちゃんの胸部標高が測れるような奴を希望します
450:底名無し沼さん
10/08/19 22:33:29
あのキャンプ地って当初の予定通りだったのか。
道内の人で10年来日高をやってるという人のサイトには「1日でも雨が降ったら沢に入らない」ってあった。
やっぱり計画段階でのミスが原因か。
しかし検証するから詳しく話せないというのはどんなものなのかしら。
警察の事情聴取だってあるんだろうし。
451:底名無し沼さん
10/08/19 22:34:07
地図スレでやれ
452:底名無し沼さん
10/08/19 22:37:18
>>427
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
のおかげで、「靴」の謎は解けたな。
小池さんによると、予定より２日遅れの１５日夜に現場に着いたが、４人とも体調に問題はなく、
ビバーク予定だった沢の合流地点近くの河原にテントを張った。
「鉄砲水の威力は想定していた。鉄砲水に遭わないように対策していた」と話し、
靴を履いてすぐに逃げられるように準備していたという。
453:底名無し沼さん
10/08/19 22:42:12
そこまで想定出来てなぜその場所に…
454:底名無し沼さん
10/08/19 22:43:25
まー言い訳は入ってるわな
悪い意味での「何とかなるだろ」なノリだったんだろう
455:底名無し沼さん
10/08/19 22:43:38
>>452
>>ビバーク予定だった沢の合流地点近くの河原にテントを張った。
沢の合流地点近くの河原って最悪のポイントじゃんｗ
なんでそんなとこを「ビバーク予定」にすんの？
意味わがんね
456:底名無し沼さん
10/08/19 22:49:08
右から来たら左に逃げ、左から来たら右に逃げるということでは？
457:底名無し沼さん
10/08/19 22:50:22
両方から来たら？
458:底名無し沼さん
10/08/19 22:51:14
>>455
そこが、頭で想像した鉄砲水のレベル
鉄砲より早く逃げる自信があったんだろう
でも、みんな付いてこないよ
459:底名無し沼さん
10/08/19 22:51:25
もう一回東京裁判して鳩山絞首刑にするぞ黄色猿ども
460:底名無し沼さん
10/08/19 22:53:40
素人がうぜえよ。状況によるんだよ、粕が
461:底名無し沼さん
10/08/19 22:54:31
じゃかあしいんじゃ田舎もんが
芋でも掘ってろ
462:底名無し沼さん
10/08/19 22:55:24
芋の季節はまだ早い、今は豆が旬だ
463:底名無し沼さん
10/08/19 22:56:16
>>450
> あのキャンプ地って当初の予定通りだったのか。
随分前から報道されてる。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
（2010年8月18日00時34分 読売新聞）
-------------
登山計画では、小池さんら４人は今月９日、中札内村のコイカクシュサツナイ川上流から入山。
日高山系のピリカヌプリ（標高１６３１メートル）を経て、１８日に浦河町に下山する予定に
なっていた。遭難した現場には１３日に宿泊する予定だったが、計画から２日遅れており、
道警では台風４号の通過で、行程が遅れた可能性があるとみている。
-------------
登山計画書もニュースの動画ではっきり出ていて、
前スレの>>697、>>925(訂正版)で書き起こされていた。
「8月13日 C4 → ペテガリ岳 → 1469 → 南東尾根 → 565支六の沢上二股C5」
ま、当事者の口から報じられたということで、間違いないことが判明した。
>>310
>ここは下降しながら通りすぎて、(新下降尾根はこれより上流なので)
>時間はかなり遅くなっているのに、予定通り二股まで進んで、
>そこでビバークしちゃったってことだろ？
なんで"新下降尾根"を下ったと分かるの？どっかに報道されてたか？
そもそも"新下降尾根"って、北大山岳部のこのページ
URLﾘﾝｸ(aach.ees.hokudai.ac.jp)
読めばわかるけど、彼らの造語じゃないの？
464:底名無し沼さん
10/08/19 22:56:27
まあ北海道なんて罪人が島流しにされた子孫だしな
北海道民＝遺伝的に犯罪者
465:底名無し沼さん
10/08/19 22:58:56
何だか言ってもここに書き込んでる奴の大半より
理科大生PTの方がよっぽど力あるような希ガス
週末は瀞に涼みに行く予定だったけど
部屋でエアコンが正解だな。
466:底名無し沼さん
10/08/19 23:03:30
毎年辿ってるルートで
しかも予定通りのビバークポイントなんだろ？
てことは、歴代の先輩どもの責任だな
467:底名無し沼さん
10/08/19 23:07:33
>>465
それはねーよｗ
週末も沢行こうぜ。俺も大峰で涼んでくるわ
468:底名無し沼さん
10/08/19 23:07:56
小池君止めないでもう一回立ち上がろう
何回でもまた山に登ろう
どこかで出会うことがあったら俺達の経験を全部伝えてやる
だから生き続けよう
山も沢も登ることに価値があるんじゃなくて降ることに価値があるんだよ
何回でも生きて帰ろう
ずっと背負っていこう
469:底名無し沼さん
10/08/19 23:08:46
↑きめえ
470:底名無し沼さん
10/08/19 23:08:52
よくがんばった
471:底名無し沼さん
10/08/19 23:08:54
鉄砲水を間近にみたことあるおれの対策。
テントは外の異変がわからんのでタープにする。
やばそうな場所だと飯は河原で、寝るときは高い所に移動して膝を抱えてタープをかぶる。
472:底名無し沼さん
10/08/19 23:16:33
>>462
丹波の黒豆枝豆は10月
473:底名無し沼さん
10/08/19 23:19:11
>>471
本当のこといっちゃえよ。テント買う金ないんだろ？
474:底名無し沼さん
10/08/19 23:22:44
テントなんて劔沢に行けばいくらでも落ちてるジャマイカ
475:底名無し沼さん
10/08/19 23:23:41
まあ俺の出す鉄砲水の方が威力で１００倍あると思うけどな
476:底名無し沼さん
10/08/19 23:23:55
ぽっくんは股間にテントがあるでしゅ
477:底名無し沼さん
10/08/19 23:24:29
テントは急斜面では設営できなくね？
沢屋ならツェルトやタープのほうが汎用性高いんでないの
478:底名無し沼さん
10/08/19 23:26:21
そもそもなんで沢なんか登るんだ？
理解できん
産卵でもするのか？キチガイ
479:底名無し沼さん
10/08/19 23:28:08
>>475
水鉄砲だろ
しかも切れの悪い
480:底名無し沼さん
10/08/19 23:29:12
>>466
起こるべくして起こったって事か
先輩からコピペの登山計画書で当人たちは何も考えていない。
実はその先輩たちもなぜそこで行っていたかも理由を説明できない。
挙句に先輩が言っていたからとか抜かしそうだ。
年齢の功の利点は全く生かされず、なにかと年齢でパワハラ、典型的な体育会系のダメ部じゃんｗ
普通の運動部ならそれを続けても死ぬことはないだろうが、そんな脳みそ空っぽな人たちに従っても
自分の身を守るスキルが上達するわけでもない。
山とかは最終的には自分の安全は自分で守らなければないのに害悪でしかない。