10/08/10 19:09:40
９と１０ツアーで行ってきたよ。
仮眠とる山小屋までずっと雨だった。
下りは小雨。
一昨年買った、数回しか使ってないノースフェイスのナイロン雨具が超浸水。
意味ないじゃん。手入れが悪いのかな。高かったのに。
653:底名無し沼さん
10/08/10 19:14:25
夜明け前は冷えるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
654:底名無し沼さん
10/08/10 19:15:02
夜明け前は冷えるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
655:底名無し沼さん
10/08/10 19:17:24
8/8-8/9のご来光登山は山頂まで登れましたか？
一部のツアー客は引き返しになったみたいですけど・・
雨がひどかったのですか？
656:底名無し沼さん
10/08/10 19:17:50
8/8-8/9のご来光登山は山頂まで登れましたか？
一部のツアー客は引き返しになったみたいですけど・・
雨がひどかったのですか？
657:底名無し沼さん
10/08/10 19:19:02
またコピペ忠が現れた。
ベギラマーっ
658:底名無し沼さん
10/08/10 19:21:01
>>652
まさかレインテックスじゃないよね？
659:底名無し沼さん
10/08/10 19:28:46
>>652
まさかレインテックスじゃないよね？
660:底名無し沼さん
10/08/10 19:53:29
>>655
強い風はなかったし、明るい間は大降りではなかったよ。
山小屋までずっと中降りで、視界もない。
運が良かったのか、山小屋入ったとたんザーザー。
一気に登る夜発じゃなくって、
お昼から登って山小屋仮眠のツアーだったから引き返さなかったのかも。
目覚めたのが１０日の１時、出発が２時。
なんと快晴。天の川見ながら山頂へ。
御来光はデカイ雲に隠れて、周りがけっこう明るくなるまで見れなかった。
山の天気って全然分からない。
ちなみに今日の添乗員さんは明日も行くらしくって、
明日は６合目で引き返しかもっていってたっけ。
>>658
そんな、高いのじゃない。
１回目の富士山の時に買った。
むしろ、どうせ登山にはまるなら、そのくらい高いのにすればよかったよ。
ちなみに、URLﾘﾝｸ(www.basecamp-jp.com)
今はこんな安いのね。
661:底名無し沼さん
10/08/10 19:57:31
>>660
くそーーーーっくやしーーー
九州から来たのに～引き返ししたよーっ
(涙)
662:底名無し沼さん
10/08/10 19:58:35
何合目で引き返したの？
663:底名無し沼さん
10/08/10 20:10:10
>>660
くそーーーーっくやしーーー
九州から来たのに～引き返ししたよーっ
(涙)
664:底名無し沼さん
10/08/10 20:14:02
何合目で引き返したの？
665:底名無し沼さん
10/08/10 20:17:05
何合目で引き返したの？
666:底名無し沼さん
10/08/10 20:17:24
何合目で引き返したの？
667:底名無し沼さん
10/08/10 20:20:13
何合目で引き返したの？
668:底名無し沼さん
10/08/10 20:21:43
何合目で引き返したの？
669:底名無し沼さん
10/08/10 20:23:05
>>655
読み間違えちゃった。
8-9ね。
>>660は勘違いレスです。
670:底名無し沼さん
10/08/10 20:30:46
>>655
読み間違えちゃった。
8-9ね。
>>660は勘違いレスです。
671:底名無し沼さん
10/08/10 21:28:21
8.9日行ったよ 夜中2時で雨で初心者ツアーだったからか
山頂までは行かなかった もちろん朝6時まで雨ね
ちなみに9.10日の天気はどうだったのかな？
672:底名無し沼さん
10/08/10 21:37:57
>>668
８合目トモエ館です。
673:底名無し沼さん
10/08/10 21:40:20
>>668
８合目トモエ館です。
674:特別出演・ジュウシマツ住職
10/08/10 21:42:36
／￣￣ ヽ,
/ ',
{0} /¨`ヽ {0}, 館？
.ｌ ﾄﾓｪｪｲ ',
ﾉ ｀ー'′ ' ,
/ ＼
675:底名無し沼さん
10/08/10 21:51:26
雨の中登っても楽しくないと思ったから今夜行を延期した。
降られずに無事登頂できた人はざまあと言っていいよ。
676:底名無し沼さん
10/08/10 22:12:35
>>648
いや団塊世代とか関係なくて、山屋って言い出したのは>>562だから。
それに普通に考えればこの趣味じゃなくても「山屋」が「山道具屋」の事ではないと想像がつくと思うが。
677:底名無し沼さん
10/08/10 22:13:57
山の雨も好きですけど
富士山の様な吹きさらしの山だと、雷とか強風とか、やはり怖いですね
でも、雨の中登っても楽しくないと言うことは無いと思いますよ、思いで深いものになります
678:底名無し沼さん
10/08/10 22:22:09
>>676
ま、普通は、登山用品店のことを>>562のように「山屋」とは略さんだろうけど、
「登山者」のことを「山屋」と呼ぶ臭い言い回しなど普通の人は知らんだろう。
679:無責任な発言の例
10/08/10 22:23:01
>>675
せっかくのチャンスなのに、台風の余波がどんなものか確認しに行かなかったの？
680:底名無し沼さん
10/08/10 22:25:53
雨の中登るとオレンジ色のレインウェア着てると
山岳救助隊を連想しながら登りました。ヘルメットも
持ってきたかったです。
隊長っ
681:底名無し沼さん
10/08/10 22:27:41
>>677
>>679
寒いのが嫌なのと雷が怖かったの。
682:底名無し沼さん
10/08/10 22:28:58
最近山ガールが増えましたが出会いを求めてるのでしょうか？
683:底名無し沼さん
10/08/10 22:34:19
>>682 出会いをあきらめた、または出会いに期待するなんてのが面倒くさくなったから。
684:底名無し沼さん
10/08/10 22:34:56
>>671
5合目は軽く降ってましたけど、それより上は平気でしたよ
帰りも軽く降ってましたけど
てか富士山初めて登ったんですけど、厳しすぎて笑っちゃいましたｗｗｗ
心のどこかでなめてたっていうのはあると思うんですけど、まさかあんなに厳しいとは思いませんでした
頂上に着いても、キツすぎてもう御来光とかどうでもよくなりました
685:底名無し沼さん
10/08/10 22:40:54
やっぱり、きつくても御来光でしょ。
686:底名無し沼さん
10/08/10 22:42:26
>>684
登山口はどこですか？
どこらへんが具体的に厳しかったですか？
687:底名無し沼さん
10/08/10 22:48:22
>>684
何が一番きつかったですか？
688:底名無し沼さん
10/08/10 22:51:22
>>563
有圧呼吸法。
それ具体的で分かりやすくていいですね。
次のテンプレに入れたいと思います。
689:底名無し沼さん
10/08/10 22:56:22
>>681
ああ、確かに雷は怖い。正解ですな。
690:底名無し沼さん
10/08/10 22:57:04
>>682
夢でも追ってるんじゃないですか、よく知らんけど。
691:底名無し沼さん
10/08/10 23:01:39
富士山初挑戦予定なんだけど、登山口をどこにするか悩んでる。
自分の経験した中で長いコースだと夏季丹沢の大倉～西丹沢（荷物12kgほど)なんだけど、
御殿場から登るとして、体力的に問題ないかしら？
692:底名無し沼さん
10/08/10 23:04:25
須走口空いてるから好き。メタボな俺でも行けた。8合目からは混んでるけどね。
693:底名無し沼さん
10/08/10 23:04:40
>>688
テンプレに入れるなら、「特定の高度までは、元々、その程度の簡単なことでギリギリで発症しないで済む人が、
その高度に留まるばあい限定の特殊なノウハウ」であって、「より高いところに登っていくばあいの高山病の
抜本的な予防策とかとはまるで違う」という点も必ず並記のこと。
↑
こういう「難しい話」は意味が理解できなくて、条件を全部すっ飛ばして、○か×かだけで
憶え込んでしまうのもいるだろうな。
そういうのはもうアタマの出来の問題だからどうしようもないね。
694:底名無し沼さん
10/08/10 23:09:14
>>691
ペースを抑えないと後で酷い目に遭うとか、水の重要性とかが分かってるなら、まず大丈夫。
後は当日の天気次第ですな。
695:底名無し沼さん
10/08/10 23:13:54
お盆休みならジャージでいける？
雨対策はレイン機能を兼ね備えたウィンブレで充分？
696:底名無し沼さん
10/08/10 23:15:48
>>676
日本語が難しいのか、私に読解力が足りないのか・・。
別に略しても良いでしょ。山屋でシュラフ買った。理解できるよね。
>>678
そうですね。私設山岳会などの人たちが使っているイメージ強いですね。
あと、御老人のロッククライマー的な感じかな。
697:底名無し沼さん
10/08/10 23:16:59
>>693
言いたいことは分かりますが、高山病対策のひとつということでいいのでは？
より高い高度へ行く人は、そのときに改めて情報を仕入れるでしょうし、ここは
あくまでも「初心者のための富士山登山入門」ですから。
698:底名無し沼さん
10/08/10 23:18:53
台風接近中なのに暴風雨になったらどうするの？
山頂の朝の気温は５度ですよ。
699:底名無し沼さん
10/08/10 23:21:12
>>696
何意地になってんのコイツ。間違いを認めたくないだけか？
山道具屋を山屋なんて言わない。
＞山屋でシュラフ買った。
お前がキチガイなのは理解できるね。
700:底名無し沼さん
10/08/10 23:21:33
昼間に登るなら大丈夫だろ
701:底名無し沼さん
10/08/10 23:22:47
好日山荘とかモンベルショップは山具屋でいいんじゃない
702:底名無し沼さん
10/08/10 23:23:33
>>696
ロッククライマーは「壁屋」っていう呼び方がありましたよ
大手の山岳会とか大学山岳部にたいして、社会人の小規模な集まりは「街の壁屋」と呼ばれた様です
長谷川恒夫などは、その系統ですね
703:底名無し沼さん
10/08/10 23:26:00
>>699
脊椎反射は見苦しいし、煽りは止めようよ。
正直、ここの情報あてにしている人、たくさんいるとおもうよ。
６９６ですよ。貴方の知識を生かしてください。
不快な思いをするのは、お互いによろしくないですよ。
704:底名無し沼さん
10/08/10 23:29:52
>>686
>>687
河口湖です
最初から最後まできつかったですけど、最初の方は星も雲も凄いキレイで流れ星も見えたりして、楽しかったんですけど、徐々に疲れやすくなっていって、頭も痛くなるし、かといって長い時間休憩してると体は冷えてくるしでキツかったです
それでも本8合目？までは友達とワイワイしてたんですけど、本8合目から頂上までの600mはガチで死ぬんじゃないかと思いました
下山もヤバかったです
長文ですいません
705:底名無し沼さん
10/08/10 23:31:09
>>703
おまえが明らかな間違いを認めず、
挙句の果てに「山屋」という言葉を使う団塊世代がどうのとか、往生際悪すぎ。
この趣味をやってる人間に限らず、普通「山屋」と聞いて、
山を売ってる店はないから、山をやる（登山する）人間の事だとわかること。
山屋でシュラフ買うとか、化繊のパンツは存在しないとか、
知らない事は恥ではないけど、シッタカしたり
間違いとハッキリしても、それを認めないのは恥だよ。
706:底名無し沼さん
10/08/10 23:35:10
>>696
>そうですね。私設山岳会などの人たちが使っているイメージ強いですね。
>あと、御老人のロッククライマー的な感じかな。
あんたの勝手な思い込みだそりゃ。
707:底名無し沼さん
10/08/10 23:38:51
>>705,706
別のスレでしませんか？下げ進行で。
ここでは、ふさわしくないですな。
708:底名無し沼さん
10/08/10 23:42:20
>>695
子供や年寄りも登る富士山をなめてかかって、そういう格好で登ったことを後悔する人が多い。
若いなら、天気さえよければ何とかなるんじゃない？
709:底名無し沼さん
10/08/10 23:44:17
>>707
それがいいね
710:底名無し沼さん
10/08/10 23:45:21
リュックは何でもいいんだね。
1980円のアウトレットの30L
タトンカというメーカーのリュックで
十分だった。
711:底名無し沼さん
10/08/10 23:47:33
ぜったいやってはいけない裏技。
雨具は行く直前に買え。もし使わなければ帰って来てレシート持って返品だ。
712:底名無し沼さん
10/08/10 23:48:14
>>697
いや、前提条件とかを全部すっ飛ばして、文字通りの「高山病対策」と誤解する人が出るに決まってるから。
「初心者のための富士山登山入門」だからこそ、高山病対策は、「日数を掛けて高度順化する以外に
抜本的な対策は存在しえない」という点は明確にしておくべきだと思う。
その点を明確にした上で、ギリギリのところで効果が出ることがある対策はある、と論ずべきでしょう。
まあ、そういう風にちゃんと釘を刺しても、前提条件とかを全部すっ飛ばすのが出ることがあるのは、
もうどうしようもないですね。完全にアタマの出来の問題だから。
713:底名無し沼さん
10/08/10 23:48:30
>>544
> >>537
> ばっちりいいよ。
> ジャージがいいと思う。汗吸わないのもどれも一緒。
> 下半身ってそんなに汗かかないでしょ。
ヒキコモリ長年やってるうちに、下半身に汗かかない特異体質になった人キタッーーーーー
714:底名無し沼さん
10/08/10 23:50:53
>>705
「愚にもつかない下らないところにだけグズグズと引っかかる頭の構造」を根本から改めること。
715:底名無し沼さん
10/08/10 23:51:49
>>711
あたまいいな！！！
716:底名無し沼さん
10/08/10 23:52:40
夏は上から下まで即乾性でそろえた方がいいな
ユニクロで十分だけど
717:底名無し沼さん
10/08/10 23:54:33
ユニクロなんてぜいたくだ。ｇｕで十分。
718:底名無し沼さん
10/08/10 23:55:35
>>710
ザックのばあいは、値段と性能とかはあんまり関係しないから。
あまりに安いものだと、耐久性の点で問題大ありの場合が多いけど、
単発で、駄目なら下れば済むなら、まあ問題ないだろうし。
縦走の途中でほつれたり切れたりされると、状況次第でかなり厄介なことになったりする。
719:底名無し沼さん
10/08/10 23:57:24
>>714
で、お前はこれからも山板で山道具屋のことを「山屋」といい続けてろ。
それからコージツとか石井いても店員に山屋さんと呼びかけるのを忘れるな。
720:底名無し沼さん
10/08/11 00:00:18
>>719
すまん。もう山屋には靴買う以外は行かない。
正直本当に欲しい物は、ネットで買うから。
α米切らした時くらい。店逝くの。
721:底名無し沼さん
10/08/11 00:00:31
>>713
上半身と同じくらい下半身、特に脚に汗をかくとしたら、それは何かおかしいぞ？
汗に限らず、何らかの原因で濡れたときに貼り付いて引っかかって足捌きが
悪くなると困るということはあるから、綿のジーパンとかは避けたほうがいい、
ということはあるけどね。
722:底名無し沼さん
10/08/11 00:02:09
>>719
君は、自分が「相手構わず見境なく噛みつく狂犬」に堕していることに気がついているかね？
723:底名無し沼さん
10/08/11 00:02:44
ザックは中身５㎏くらいまでなら、どれも背負いこごちは変わらん
靴が一番効いて来ると思う
724:底名無し沼さん
10/08/11 00:05:26
>>722
で、君は何役かしてるつもりでいるのかねｗｗｗｗ
725:底名無し沼さん
10/08/11 00:07:36
>>721
はい、下半身は汗をかかない、から「上半身と同じようにはかかない」にいつものすり替え。
お前の下半身は「脚」のみの奇形児か？
726:底名無し沼さん
10/08/11 00:07:48
>>712
あなたは>>563さんですか？
それとも、>>553=>>549さんですか？
727:底名無し沼さん
10/08/11 00:09:32
>>720
アンタ意地になることで負けてないつもりかしらんが、
ネットで恥さらしてるだけだよ。
それから２ちゃんで書き込んだことは半永久的に残る。
728:底名無し沼さん
10/08/11 00:11:08
っでっていう。
729:底名無し沼さん
10/08/11 00:11:31
>>724
保健所の職員役に決まっておろうが。
730:底名無し沼さん
10/08/11 00:13:52
山屋君は間違いを正してくれた人に感謝すべきだけどな。
リアル世界で、山屋でシュラフ買うとか言ってたら大笑いされるだろ。
731:底名無し沼さん
10/08/11 00:14:31
おれは明太子を買う。
732:底名無し沼さん
10/08/11 00:16:47
>>730
はいはい、おれはそもそも栗城スレに来たのがきっかけなので
エベレストが始まったらそこに居るから待ってるよｗ
じゃあね。
733:底名無し沼さん
10/08/11 00:17:30
>>725
上半身と同じくらい下半身に汗をかくとしたら、それは何かおかしいぞ？
何か垂らしてるのか？
それに、長期なら別として、日帰りかせいぜい一泊程度の短期の夏山なら、
濡れると問題が大きいのは圧倒的に脚部だぞ？
734:671
10/08/11 00:19:42
>>684
いいなー ご来光
山頂付近の気温が一桁台だったら
風が吹いて体感温度は氷点下くらいに感じましたか？
735:底名無し沼さん
10/08/11 00:24:02
>>730
「自分のような馬鹿でも知っているようなことを知らないと笑われるぞ」？
736:底名無し沼さん
10/08/11 00:26:23
山に登る人って、もっとさっぱりした人が多いと思ってたお･･･
737:底名無し沼さん
10/08/11 00:26:32
山屋とはいうが海屋っていわないよな
738:底名無し沼さん
10/08/11 00:29:03
てっぺんまで行くのに荷物何キロぐらいに押さえた方がいいでしょうか？
739:底名無し沼さん
10/08/11 00:30:04
>>736
いや、粘着してる異常者は「山に登る」どころか、部屋からろくに出たこともない手合いだから。
何故にそういうのが登山キャンプ板に粘着しているのか、謎なんだけどね。
740:底名無し沼さん
10/08/11 00:30:30
バッグはオルトリーブに限る
741:底名無し沼さん
10/08/11 00:30:49
>>737
餅は餅屋と。
742:底名無し沼さん
10/08/11 00:36:01
>>738
可能な範囲で極力減らすほうがいいけど、カメラとかの不可欠ではないものを除いて、
水とかも含めると、まず5～6kgは行くかな？
「てっぺんまで行く」と、気温も低いし風も強いということもあるから、ある程度の
防寒衣類もほしい、ということもあるし。
743:底名無し沼さん
10/08/11 00:38:15
>>740
バッグって、なんでショルダーバッグの話が出てくるの？
744:底名無し沼さん
10/08/11 00:43:06
>>742
ありがとうございます。 参考にします
745:底名無し沼さん
10/08/11 01:13:39
>>744
手持ちの具体的な品目次第でかなり変わるから、軽量化にはあんまり拘りすぎないのが吉。
必要なものを持たないと上で泣きをみるし、「いくら軽くてもどうせバテる」のが普通だし。
「不可欠ではないものを持ちすぎない」くらい。
746:自分で名乗るつもりないけど山屋
10/08/11 01:30:30
どなたかマルチポストの報告してくださった方、乙であります。
数々の自演☆乙と共に早く逝って下さい。
747:563
10/08/11 02:29:20
>>726
俺が見るに
>>712=>>693=>>574=>>553
だな
自分が日頃信じていることと違うので否定したいが
公的機関が推奨していることなので否定も仕切れないとｗ
なんとかして有圧呼吸法が広まらないようにしたいのさ
「日数を掛けて高度順化する～」なんて言ってる時点で
現実がまるで見えてないことがよくわかる
748:底名無し沼さん
10/08/11 02:29:38
どなたかマルチポストの報告してくださった方、乙であります。
数々の自演☆乙と共に早く逝って下さい。
749:底名無し沼さん
10/08/11 02:33:38
>>680
何だかよくわからんが楽しんでるなｗ
750:底名無し沼さん
10/08/11 02:36:47
>>680
何だかよくわからんが楽しんでるなｗ
751:底名無し沼さん
10/08/11 05:43:37
今日の御来光は素晴らしかった
一生の思い出になると思う
752:底名無し沼さん
10/08/11 06:17:19
今日の御来光は素晴らしかった
一生の思い出になると思う
753:底名無し沼さん
10/08/11 07:39:42
右から読んでも左から読んでも
や ま や
754:底名無し沼さん
10/08/11 07:41:10
右から読んでも左から読んでも
や ま や
755:底名無し沼さん
10/08/11 08:18:12
卍 解 !!
756:底名無し沼さん
10/08/11 10:32:22
天気がいいから、山屋にザック買いに行ってくるかな
757:底名無し沼さん
10/08/11 11:16:09
天気がいいから、山屋にザック買いに行ってくるかな
758:底名無し沼さん
10/08/11 11:28:22
>>717
guの\1000以下の速乾シャツ
一度濡れたら全然乾かなかった
759:底名無し沼さん
10/08/11 11:33:36
>>717
guの\1000以下の速乾シャツ
一度濡れたら全然乾かなかった
760:底名無し沼さん
10/08/11 12:25:47
虹二つが雨上がった富士に
761:底名無し沼さん
10/08/11 12:29:31
虹二つが雨上がった富士に
762:底名無し沼さん
10/08/11 12:58:49
>>547
俺もサイクリング用のウェアで登る予定。
でも流石にレーパンは使わないかなｗ
上は半袖のサイクルジャージ着用。
下は速乾下着にサポートタイツと冬用のサイクリング用タイツを重ね履き。
１２～１３の一泊二日ツアーだから、富士山のどこかで会うかもね。
763:底名無し沼さん
10/08/11 13:05:45
ここで新幹線＋バスツアーで相談すると叩かれるけど
本当に岡山からバスツアーに参加したらやっぱ金かかってもいいから新幹線の方が
いいわーと思った。ここはアテにならないな。 まぁ新幹線のツアーは
あまりないけどね。タビックス広島があるけど。
764:底名無し沼さん
10/08/11 13:32:05
気にすんな
遠くからのバスツアーだと体力を削られることもある
自分に合う移動手段なら問題なし
765:底名無し沼さん
10/08/11 13:40:46
>>764
レスありがとう。 ツアーを利用せず
自分で切符を手配する場合
新幹線＋バスの場合は 登山口は
５合目にお土産店が沢山あるので
吉田口がいいと思います。
河口湖駅まで行ってそこから登山バスなのかな？
766:底名無し沼さん
10/08/11 14:07:54
ちょっと古い人から一言、山屋は今風にいえば、山を登る人の「おたく」
の意味で使ってるよ。
767:底名無し沼さん
10/08/11 14:50:23
山屋といえば、めんたいだろがあほか。
768:底名無し沼さん
10/08/11 17:01:21
ヤマヤよりも「ふくや」が遥かに美味いぜ
769:底名無し沼さん
10/08/11 17:04:19
服屋でなんで明太子が売ってるの？
770:底名無し沼さん
10/08/11 18:37:16
デイリーポータル
登山素人三人と富士山頂を目指した
URLﾘﾝｸ(portal.nifty.com)
771:底名無し沼さん
10/08/11 18:46:49
>>734
どうですかね？
真冬並の寒さだったと思いますけど、氷点下って言うほどではなかったと思います
772:底名無し沼さん
10/08/11 18:50:07
>>765
そうですね
773:底名無し沼さん
10/08/11 18:50:36
山頂までポールは必要ですか？
774:底名無し沼さん
10/08/11 19:06:48
>>773
無くても問題無いですよ
ただ下山する時にはあった方が楽な気はします
775:底名無し沼さん
10/08/11 19:22:20
九州人ですが仲間が八日から
登山ツアーでチャレンジしましたが雨天で山小屋引き返しで九州まで帰宅しました。とても
ご機嫌ナナメで悔しそうでしたが
何て声掛ければいいですかね？
776:底名無し沼さん
10/08/11 19:34:27
九州人ですが仲間が八日から
登山ツアーでチャレンジしましたが雨天で山小屋引き返しで九州まで帰宅しました。とても
ご機嫌ナナメで悔しそうでしたが
何て声掛ければいいですかね？
777:底名無し沼さん
10/08/11 19:51:29
URLﾘﾝｸ(teitoku.sakura.ne.jp)
778:底名無し沼さん
10/08/11 19:53:01
>>775
お前の仇は俺が討つ！
779:底名無し沼さん
10/08/11 19:56:09
>>775
お前の仇は俺が討つ！
780:底名無し沼さん
10/08/11 19:57:00
>>775
バカめ！と言ってやれ
781:底名無し沼さん
10/08/11 19:58:04
>>775
バカめ！と言ってやれ
782:底名無し沼さん
10/08/11 20:01:56
>>775
山屋はめんたい。
783:底名無し沼さん
10/08/11 20:07:11
>>775
山屋はめんたい。
784:底名無し沼さん
10/08/11 20:09:47
>>775
山屋はめんたい。
785:底名無し沼さん
10/08/11 20:14:27
>>775
山屋はめんたい。
786:底名無し沼さん
10/08/11 20:28:35
>>775
山屋はめんたい。
787:底名無し沼さん
10/08/11 20:29:47
>>775
山屋はめんたい。
788:底名無し沼さん
10/08/11 20:36:42
>>775
山屋はめんたい。
789:底名無し沼さん
10/08/11 20:39:14
>>775
山屋はめんたい。
790:底名無し沼さん
10/08/11 20:43:47
>>776 ご来光は無視して、今度は5合目の山小屋か休憩所に泊まって、
朝から登って夕方降りる、というルートをとったらどう？と勧める。
791:底名無し沼さん
10/08/11 20:46:02
>>790
富士宮の休憩所って23時には追い出されるんでしょ？
792:底名無し沼さん
10/08/11 20:49:05
>>790
富士宮の休憩所って23時には追い出されるんでしょ？
793:底名無し沼さん
10/08/11 20:49:46
１０～１１で行ってきますた。
２回目で高山病と低体温と雨に濡れて半死半生ながらも
ご来光だけはくっきり拝めました。
（後は雨とガスでほとんど何も見えず）
794:底名無し沼さん
10/08/11 21:00:11
知ったかがごちゃごちゃ言うより、
実際に登った初心者のレスが一番真実味があるな。
795:底名無し沼さん
10/08/11 21:02:38
知ったかがごちゃごちゃ言うより、
実際に登った初心者のレスが一番真実味があるな。
796:底名無し沼さん
10/08/11 21:05:01
>>747
自分で引っぱったリンク先に書いてあることの正確な意味さえ理解できていない。
入学試験や資格試験で何段階もふるいにかけることが如何に効果的か、よく分かりますな、やれやれ。
797:底名無し沼さん
10/08/11 21:05:25
>>747
自分で引っぱったリンク先に書いてあることの正確な意味さえ理解できていない。
入学試験や資格試験で何段階もふるいにかけることが如何に効果的か、よく分かりますな、やれやれ。
798:底名無し沼さん
10/08/11 22:10:17
>>796
あんたは注意や批判はしても、このスレで役立つことは何一つ書いていない。
脳内じゃ仕方がないがないけどな。
こうすれば高山病にならない模範となる登り方でも書いてみたら？
ほとんどの人は０泊２日か１泊２日、もしくは日帰りだからそれが前提条件になるけどなｗ
799:底名無し沼さん
10/08/11 22:20:59
>>796
あんたは注意や批判はしても、このスレで役立つことは何一つ書いていない。
脳内じゃ仕方がないがないけどな。
こうすれば高山病にならない模範となる登り方でも書いてみたら？
ほとんどの人は０泊２日か１泊２日、もしくは日帰りだからそれが前提条件になるけどなｗ
800:底名無し沼さん
10/08/11 23:34:53
>>798
高山病がどこで出るかは基本的にその人の体質によるから、「こうすれば高山病にならない模範となる
登り方」などという都合の良いものは存在しえない。
初めてだったら、高度何メーターでどういう問題が出るか、自分で実際に登ってみないと分からないし、
問題が出たなら、対策は基本的に「高度を下げる」しかない。
> ほとんどの人は０泊２日か１泊２日、もしくは日帰り
そんなのは単なる「自分の勝手な都合」にすぎないわけでね。自然は、人間の都合に合わせてくれるような
甘いものではないのだから、天候等の問題も含めて、「可能なら登る／無理なら諦める」しかない。
強いてコツというなら、何時までに帰りの便に乗るために何時までに登頂するとかいった、自分の
勝手な都合に縛られて「無理をしまわないこと」に尽きる。
出だしでことさらにゆっくり歩くこと、出だしで汗をかいたりノドが渇いたりしていなくてもことさらに水を飲むこと、
体調が良くないならさらにペースを落とし、それでも無理なら止めるなど、登山の常識的な線を守ること。
大体こんなところ。
そんなのは、誰がいつどこの山に登るばあいでも同じことだけどね。
さて、「脳無い」君に理解できるかな？
801:底名無し沼さん
10/08/11 23:37:12
>>798
高山病がどこで出るかは基本的にその人の体質によるから、「こうすれば高山病にならない模範となる
登り方」などという都合の良いものは存在しえない。
初めてだったら、高度何メーターでどういう問題が出るか、自分で実際に登ってみないと分からないし、
問題が出たなら、対策は基本的に「高度を下げる」しかない。
> ほとんどの人は０泊２日か１泊２日、もしくは日帰り
そんなのは単なる「自分の勝手な都合」にすぎないわけでね。自然は、人間の都合に合わせてくれるような
甘いものではないのだから、天候等の問題も含めて、「可能なら登る／無理なら諦める」しかない。
強いてコツというなら、何時までに帰りの便に乗るために何時までに登頂するとかいった、自分の
勝手な都合に縛られて「無理をしまわないこと」に尽きる。
出だしでことさらにゆっくり歩くこと、出だしで汗をかいたりノドが渇いたりしていなくてもことさらに水を飲むこと、
体調が良くないならさらにペースを落とし、それでも無理なら止めるなど、登山の常識的な線を守ること。
大体こんなところ。
そんなのは、誰がいつどこの山に登るばあいでも同じことだけどね。
さて、「脳無い」君に理解できるかな？
802:底名無し沼さん
10/08/12 00:35:37
正式には、【山ヤ】な。山屋君
803:底名無し沼さん
10/08/12 00:42:32
台風のせいで登れないうっぷん晴らしかここは
804:底名無し沼さん
10/08/12 00:43:59
台風姿勢でのぼれ
805:底名無し沼さん
10/08/12 00:50:58
初心者です
明日あさって登る方いますかね
台風の影響で不安です
806:底名無し沼さん
10/08/12 00:57:32
>>805
大丈夫でしょ。行ったら、「こりゃどもならん」とすぐ分かるだけ。
807:底名無し沼さん
10/08/12 01:11:09
ありがとうございます
どもならんかったら引き返してきます
台風あっちいくといいな
808:底名無し沼さん
10/08/12 01:29:00
日本最高峰の名山なんだから一発でピークハント（登頂）できんでも良いでしょ
山で天候悪い時はどんな感じか体感してくるのも勉強かと
809:底名無し沼さん
10/08/12 01:41:00
富士山が日本最高峰ってからかってるの？
富士山より高い山なんていくらでもあるでしょう？
剣岳とか
810:底名無し沼さん
10/08/12 01:52:36
>>808
だから行ってみるといってるんじゃない。
>>809
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
∧__∧ ∩
（,,`･ω･´)彡☆
⊂彡☆))Д´)
☆
811:底名無し沼さん
10/08/12 01:54:11
>>808ピークパント＝登頂ですね
確かにそうですよね…ピークパント出来なかったら次ピークパントすればいいですよね！
ピークパント出来なくても生きて帰ってきます！！
812:底名無し沼さん
10/08/12 01:54:59
しかし台風がさっさと過ぎちゃえば、とても天気が良くなるので
登ってみるのもよいかもしれない
813:底名無し沼さん
10/08/12 01:55:18
ピークハントでした
814:底名無し沼さん
10/08/12 02:00:59
さっさと過ぎたらいいなぁ…
１３日に帰ってきたらまた書き込みします
ありがとうございます
815:底名無し沼さん
10/08/12 03:50:21
さっさと過ぎたらいいなぁ…
１３日に帰ってきたらまた書き込みします
ありがとうございます
816:底名無し沼さん
10/08/12 04:48:58
ピークパントwww
言葉に何の意識もないんだな。
きっと自然には親しみやすい感性をお持ちな方でしょうね。
817:底名無し沼さん
10/08/12 05:25:38
ピークパントwww
言葉に何の意識もないんだな。
きっと自然には親しみやすい感性をお持ちな方でしょうね。
818:底名無し沼さん
10/08/12 06:08:53
ピークパントw
パンパカしてこいアホ
819:底名無し沼さん
10/08/12 06:16:25
今日の御来光は素晴らしかった
一生の思い出になると思う
820:底名無し沼さん
10/08/12 06:26:20
ピークパントw
パンパカしてこいアホ
821:底名無し沼さん
10/08/12 06:33:22
このスレは山彦が消える朝９時～夜６時ぐらいまでに参加した方がいいな。
822:底名無し沼さん
10/08/12 06:43:47
このスレは山彦が消える朝９時～夜６時ぐらいまでに参加した方がいいな。
823:底名無し沼さん
10/08/12 07:09:10
また山彦・・・
824:底名無し沼さん
10/08/12 07:58:13
やまや？
825:底名無し沼さん
10/08/12 08:06:05
お盆天気わるいなあ。昨日まで予報良かった16、17まで悪くなりやがった。。
826:底名無し沼さん
10/08/12 08:56:49
あ、山彦を意識していたのか！
827:底名無し沼さん
10/08/12 10:52:48
>>546
> なので、アンダーの下には綿のパンツは付けないよな。
> 化繊のパンツて売って無いし。
売ってるしｗ
828:底名無し沼さん
10/08/12 10:57:45
天気図見たけど、50パーセントの確率なら、せいぜい10ミリ程度の雨だよな
ホムセンの3000円カッパで行って来る。
829:底名無し沼さん
10/08/12 11:03:11
どこのメーカーで揃えようかな
URLﾘﾝｸ(webshop.montbell.jp)
URLﾘﾝｸ(www.llbean.co.jp)
URLﾘﾝｸ(goldwinwebstore.jp)
URLﾘﾝｸ(www.columbiasports.co.jp)
830:底名無し沼さん
10/08/12 11:06:52
富士山でこんな奴見たら指さして笑うわ
URLﾘﾝｸ(www.columbiasports.co.jp)
831:底名無し沼さん
10/08/12 11:12:03
>>830
一生ヒキコモリのお前は富士山行かないから無問題
832:底名無し沼さん
10/08/12 11:22:29
>>830
おまえ、全身ノースの奴がいても、指差して笑うって言ってただろ。
欲しくて欲しくてたまらないんだねえ。
高校生でも夏休みのバイト１，２週間で、全身コロンビアくらい揃えられちゃうぞ。
あ、君は天気図読めるから、４５Ｌのゴミ袋５枚でレインウェアも防寒着もかねるんだっけｗ
833:底名無し沼さん
10/08/12 11:24:36
>>830
君は周りの人間にくすくす笑われてる気がして、表に出なくなっっちゃったんだねｗ
834:底名無し沼さん
10/08/12 13:17:25
ペルセウス座流星群、今夜極大ですな。
北東の方角、吉田口の方向です。
835:底名無し沼さん
10/08/12 13:53:23
ヴィップに一昨日くらい現われた今から富士昇君はどーなったかね？
836:底名無し沼さん
10/08/12 15:18:47
>>835
オレも気になってたんよ
たぶん登頂はしてる気がする
まぁ全員じゃないと思うけど・・・
837:底名無し沼さん
10/08/12 15:20:16
質問です。ツアーで雨天の登山ですが、
山小屋で引き返すかもう山頂まで行こうという
判断は青い腕章の付けた登山ガイドの熟練度に
よるものなのでしょうか？
838:底名無し沼さん
10/08/12 17:39:13
富士昇君どうだろうな？
ああ言う山を舐めた野郎は山に呑まれるがよい
839:底名無し沼さん
10/08/12 18:21:55
富士昇君どうだろうな？
ああ言う山を舐めた野郎は山に呑まれるがよい
840:底名無し沼さん
10/08/12 19:06:56
山小屋でクレジットカードが使えるところがあるんですね？
どこか覚えてませんが、玄関の窓にクレジットカードのシールが
貼ってましたから。
841:底名無し沼さん
10/08/12 19:24:02
おいこら
彼女と行くから旨いイタリアンとワインの揃った
デラックスダブルのある山小屋を教えろ
842:底名無し沼さん
10/08/12 19:24:53
おいこら
彼女と行くから旨いイタリアンとワインの揃った
デラックスダブルのある山小屋を教えろ
843:底名無し沼さん
10/08/12 19:25:45
富士宮のコインロッカーまだ調べてないのかよ
お前ら本当に使えないな
844:底名無し沼さん
10/08/12 19:27:23
富士宮のコインロッカーまだ調べてないのかよ
お前ら本当に使えないな
845:底名無し沼さん
10/08/12 19:28:58
8/2 05:00前 ご来光といえないけども残念ですたのご来光
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
846:底名無し沼さん
10/08/12 19:30:30
8/2 05:00前 ご来光といえないけども残念ですたのご来光
URLﾘﾝｸ(userimg.teacup.com)
847:底名無し沼さん
10/08/12 21:33:39
>>836
それも含めたガイドだろ？
雇われだから無理することもあるけど（トムラウシとか良い例）
最近はそーゆーのに批判も集まってるからそんなに無茶はしない
と思いたいｗ
848:底名無し沼さん
10/08/12 21:34:31
って規制解除ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ﾜｯｼｮｲｯ!!
849:底名無し沼さん
10/08/12 21:38:06
って規制解除ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ﾜｯｼｮｲｯ!!
850:底名無し沼さん
10/08/12 22:14:18
富士山でパンパカ
851:底名無し沼さん
10/08/12 22:15:27
富士山でパンパカ
852:底名無し沼さん
10/08/13 00:56:02
21、22日の２日間で御来光見に初富士登山するんですが、
このスレに現地から中継カキコミする人がいないてことは富士山山頂は携帯は圏外ということ？
いつだかdocomoが頂上付近に中継アンテナ立てたみたいなニュースを新聞かなにかで見た気がするのでFOMAなら使えますかね？
だれか今８合目か山頂あたりでこのスレ見てる人実験してくれないかな？
853:底名無し沼さん
10/08/13 01:16:00
イリジウムならOK
854:底名無し沼さん
10/08/13 01:38:51
富士山の山頂付近で男性登山者が死亡
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
12日午後3時15分頃、富士山山頂近くにある浅間大社奥宮付近(標高3720メートル)の登山道で、
登山姿の男性が倒れているのを男性登山者が見つけた。
8合目にある救護センターの医師が駆けつけたが、男性は死亡が確認された。静岡県警富
士宮署の発表によると、男性は50～60歳代で外傷などはないという。同署で男性の身元や
死因を調べている。
(2010年8月12日20時58分 読売新聞)
855:底名無し沼さん
10/08/13 01:41:20
>>852
そういえば、「書き込もうと思ったけど圏外だった」という話も見ないね。
856:底名無し沼さん
10/08/13 01:53:43
>>855
こないだ秩父で遭難した人が携帯で親に救助の電話をしたっていうニュースやってたくらいだから富士山でも携帯使えるんじゃないか？
てかこのスレで｢来週行きます！｣的な書き込みが多いわけだから、携帯使えるなら山小屋とかで暇つぶしにこのスレ見てる人いるよね？
857:底名無し沼さん
10/08/13 02:07:40
>>843
つ 鏡
858:Ｓ
10/08/13 02:20:29
14歳の夏、初めての高山が富士山でした。夜8時から吉田口5合目から登り始めたけれど、
だんだん辛くなるし下ばかり見て歩いていました。夜中の１時頃の7合目あたり、寒くて
苦しくて立ち止まり、ふと空を見上げるとそこには光の帯がありました。天の川。
本当に川の流れのように北から南に帯が続いていました。寒さも苦しさも忘れてしばらく
眺めていました。あの時ほど美しい天の川は今になっても見たことがありません。
頂上には翌朝5時頃に到着してご来光を拝めました。
それから登山は趣味の一つになって、北アルプスや八ヶ岳、スイスアルプスにも登りました。
もう一度あの天の川を目にしたいと思います。
富士登山が皆さんの素晴らしい思い出となりますように願っています。
859:底名無し沼さん
10/08/13 02:36:40
>>858
スイスアルプスって、どこ登ったの？
860:563
10/08/13 02:55:39
>>800
まず初めにレスが遅れたことをお詫びする
申し訳ない
書き込みを見たが、これまで既出のことばかりでガッカリだ
問題が出たら下山するのはその通りだがそれは最終手段だろ
出だしはゆっくり、水分補給はこまめに、そんなことは当たり前
それでも高山病になるヤツはいる。
そのときにいったい何ができるのかをまさに聞きたかったのだが
おまえは何の可能性もためさずに「すぐに降りろ」というわけだ
富士山に限らず山に登った事もないんだろうから、何かあったヤツは
即座に見捨てりゃいいや、ぐらいにしか考えてないんだろうがな
ちなみに俺が連れて行って高山病にかかったヤツの６割は
有圧呼吸法で回復して頂上まで登ったよ。
これも万能な方法じゃないことは認めるが、「限定的で特殊」という以上の
効果があるのも確か。
861:Ｓ
10/08/13 03:16:06
>>859
メンヒ。アイゼンとザイルは必要だけど難しいところではありません。5時間位の行程。
他には麓のグリンデルワルト周辺、ツェルマット、フランスのシャモニー周辺のトレッキング。
862:底名無し沼さん
10/08/13 03:23:22
>>860
既出のことって、こちらが富士山も含めていくつも高山に登った上で、明らかな効果があるし、
バテるのはその逆をやってる人と、散々見てるし、自分自身でも試してるから、以前から
このスレでも何度も書いてることなんだけど？
> それでも高山病になるヤツはいる。
基本的に体質の問題で、抜本的な対策は日数を掛けた順化しかないのだから当たり前。
> 万能な方法じゃないことは認めるが、「限定的で特殊」という以上の効果があるのも確か
どのくらいの高度でどういう問題が出た人のことを、「高山病にかかった」といってるのか？
863:底名無し沼さん
10/08/13 03:31:26
>>861
ほうほう、やっぱりガイド付き？
864:底名無し沼さん
10/08/13 05:20:23
>>861
ほうほう、やっぱりガイド付き？
865:底名無し沼さん
10/08/13 12:20:22
あーあーめんどくせー蛆虫共が。高山病になった奴は火口に捨てろそれで万事OKだろ
866:底名無し沼さん
10/08/13 12:31:06
シャモニーはヒーテク君が発狂して荒れるキーワード
867:底名無し沼さん
10/08/13 12:58:45
ガイドは
中部山岳の拘束料金25000円
ザイル補助程度の岩場のある稜線コース料金10000円
小屋代は別、ガイドの小屋代は不要
868:底名無し沼さん
10/08/13 13:09:58
>>805のピークパントのアホです
１２・１３日に富士山デビューしてきました！
感想はヤバイ！！
６合目からすでに酷い高山病にかかり、頭痛・呼吸困難・手足のしびれ・嘔吐１０回以上で死ぬかと思った！！絶対無理…引き返す！！と思った
で・も！倒れていると色んな方々に助けられ無事ピークハントする事ができました
夜の星空や雲海、御来光に感動！！一生の思い出です
登山家の方あんな大変な山よく簡単に登るなぁと感心しました！(でも私はもう登る事はないなw)…あと親切な方が多かったのが嬉しかったです
助けてくれた方々に感謝です！
869:底名無し沼さん
10/08/13 13:11:17
>>でも私はもう登る事はないなw
そういう貴方は登山家ではないな・・・・・乙
870:底名無し沼さん
10/08/13 13:13:08
その状態でよく登れたな、無理するとホントに死ぬぞ
てか昨日今日と死人出てるし
871:底名無し沼さん
10/08/13 13:35:53
二日前に登ってきました
ご来光見れて良かったです。
あと山小屋の人たちがすごい柄悪く態度が悪かったんですが
いつもあんな感じなんですかね？
872:底名無し沼さん
10/08/13 14:05:19
>>868なんかもそうだけど、
高山病になったら死ぬだの登るの諦めるしかないだのいろいろ言われてるけど、
頑張ればちゃんと登頂出来るんだよね。
皆すぐに諦めすぎなんだよ。
雨具持ってないと死ぬとか言うやつもそうだけどちょっと大袈裟に言いすぎ。
頑張れば意外になんとかなっちゃったりする。
特に地方から登りにきてる人なんて高い金払って富士山まで来てるんだからさ
簡単諦めるのは勿体無いよ。ちょっと頑張れば一生物の思い出が手に入るんだぜ。
873:底名無し沼さん
10/08/13 14:09:02
今月初めに登った時の水分の量
・出発時から持っていった・・・水道水500、ポカリ500
・6～7合目辺りで購入 アクエリアス500
・本8合目辺りで購入 なっちゃん500
（2日目）
・本8合目で購入 ポカリスエット500
山頂 ペプシコーラ500
本8合目 水500
1泊2日で3500ml消費。
天気は曇りで暑くはなかったので、晴天だともう少し必要になるかも。
500mlペットボトル代金は、6～7合目で350円、本8合目と山頂は500円。
水は重いので、購入は割り切っている。
水分以外に、やたらおなかすいて、良く食べた。
帰ったら体重2.5kgも増えていて、オーマイガッ！だった。
（2週間掛けて元に戻した）
874:底名無し沼さん
10/08/13 14:14:59
富士山より高い山なんて日本にいくらでもあるのに・・・・
あんたらバカですか？
875:底名無し沼さん
10/08/13 14:16:29
もうそれ詰まんないから
新しいネタ持ってこい
876:底名無し沼さん
10/08/13 14:34:17
>>862
＞どのくらいの高度でどういう問題が出た人のことを、「高山病にかかった」といってるのか？
はぁ？
それこそ体質・体調の問題でどこでどうなるかは人によって全然違うのだが。
俺が経験したのは２４００～３４００ｍ、症状は歩けなくなるから頭痛がする、吐き気がするまで。
息をめいっぱい吐いてめいっぱい吸って少し息を止めてゆっくり吐く。
これをしばらく繰り返す。これで半分以上は症状が持ち直している。
症状が改善しない場合は残念だが下山してもらってる、あるいは一緒に降りている。
これと似たことはあちこちのＨＰに書かれているし、風船を使ったやり方を指導している山小屋もある
割とポピュラーというのが俺の認識なんだが、あんたは知らなかったみたいだな。
877:底名無し沼さん
10/08/13 15:14:54
>>876
>>862の文体には特徴がある。そしてこいつには私を含め多くの人が
不愉快な思いをさせられている。
とにかくしつこい奴だから、適当なところで相手するのをやめた方がいい。
どちらの言ってる事が役に立つ情報かは読んでる我々が一番わかっている。
878:底名無し沼さん
10/08/13 15:38:35
なさや
879:底名無し沼さん
10/08/13 15:41:24
>>854
富士山頂で兵庫の男性死亡 １人で登山
富士山山頂で１２日に遺体で見つかった男性は、静岡県警富士宮署の調べで１３日、兵庫県
三田市武庫が丘、会社員安平修さん（４９）と確認された。
同署によると、安平さんは１人で登山していたとみられる。標準的な夏山の装備をしており、
同署が詳しい死因などを調べている。
１２日午後３時２０分ごろ、山頂で男性が倒れているのを登山者が発見。８合目の救護センター
に駐留中の医師が、現場で午後７時すぎに死亡を確認した。
2010/08/13 15:01 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
880:底名無し沼さん
10/08/13 15:49:56
富士山で清水町の男性死亡 単独登山中
富士山の山梨県側・吉田口登山道９合目付近で１２日午後１０時４０分ごろ、清水町長沢、
会社員の男性（４７）が倒れているのを登山者が見つけた。５合目へ搬送される途中で、
駆け付けた救護所の医師が死亡を確認した。
富士吉田署が死因を調べている。１人で山頂に向かっていたらしい。
08/13 12:10 【静岡新聞】
URLﾘﾝｸ(www.shizushin.com)
881:底名無し沼さん
10/08/13 17:41:18
>>873
8/1に１泊２日で持参した水の量 1.25リットル(1250mL)
これとは別に山小屋で500CCの水を貰って半分余ったので
わずか1.75Lしか消費しなかった。
882:底名無し沼さん
10/08/13 17:56:04
俺は富士宮口夜間登山してお鉢巡りまでたけど
山頂でカップめんとスープに500ｍｌぐらい使って
トータル２Ｌぐらいだったかな。
最終的に１Ｌぐらい余った。
上り始めの服装は登山用機能シャツの半そでと長袖を着て
8.5合目ぐらいでちょっと我慢できなくなるぐらい寒くなってから
レインウェアを着たので水分の消費を抑えられたんだと思う。
厚着して汗だくだと３Ｌあっても足りないかもね。
883:底名無し沼さん
10/08/13 18:07:21
去年、晴れの早朝から日帰りで1.5リットルくらいだった
体質にもよるな
884:底名無し沼さん
10/08/13 18:10:53
以前、登ったとき、のぼりは、ユンケル2瓶。
くだりは、須走りのあと、五合目で500ｍｌ×5本。
885:底名無し沼さん
10/08/13 18:25:39
>>881
計算間違ってないか？
886:底名無し沼さん
10/08/13 18:38:19
>>881
計算間違ってないか？
887:底名無し沼さん
10/08/13 18:38:37
>>885
はい間違ってました。 正しくは1.5Lですね。
888:底名無し沼さん
10/08/13 18:44:25
>>885
はい間違ってました。 正しくは1.5Lですね。
889:底名無し沼さん
10/08/13 20:34:56
漏れは500ccのペットボトル3本持って行ったけど夜間ゆっくりと登ったせいか1本余った
その前に鈴鹿の入道ヶ岳に登った時は2l水を飲んだが
890:底名無し沼さん
10/08/13 20:36:07
漏れは500ccのペットボトル3本持って行ったけど夜間ゆっくりと登ったせいか1本余った
その前に鈴鹿の入道ヶ岳に登った時は2l水を飲んだが
891:底名無し沼さん
10/08/13 20:58:17
水は、下りで足りなくなってきつかった。
吉田口で頂上着いたときは、500mlのペットボトル1本あったんだけど、7合目ぐらいにほぼ飲みきって、
6合目の富士山安全センター辺りで、最後の一口を飲みきった。
ご来光見て朝5時半下山開始して、9時15分ぐらいに5号目に到着したけど、
下ってる最中暑くて暑くて、一口ずつ飲んでたんだけど、途中山小屋がなくて水を買うこともできなくて、
もう一本500mlの水があれば、あんなに苦しい思いしなくて、下りれたと思う。
気温と天候でだいぶ水の摂取量が違うと思うけど、吉田口の下りでは山小屋が途中無いので、
水を買えない（飲めない）辛さを味わった。
892:底名無し沼さん
10/08/13 21:00:21
>>891
山頂で買えなかったのですか？
893:876
10/08/13 21:07:58
>>877
ｔｈｘ わかった
894:底名無し沼さん
10/08/13 21:13:31
>>877
ｔｈｘ わかった
895:底名無し沼さん
10/08/13 21:24:06
今日の御来光は素晴らしかった
一生の思い出になると思う
896:底名無し沼さん
10/08/13 21:30:55
今日の御来光は素晴らしかった
一生の思い出になると思う
897:底名無し沼さん
10/08/13 21:41:02
>>852
ドコモ ソフトバンク２台持ってますが使えてるようです。
私は非常用回線を配慮して緊急時以外は
使わないようにしています。
898:底名無し沼さん
10/08/13 21:47:55
>>876
> 症状が改善しない場合は残念だが下山してもらってる、あるいは一緒に降りている。
・・・って、よほどひんぱんに、色々な人と一緒に登ってるというと、ガイドの人か何かなのかな？
ふーん、なるほど。
運動し慣れてないせいで、
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ ＼ア ﾉ ＼ア
・・・ってな具合でごく浅く小刻みに呼吸してしまう癖がついてる人で、高山病の症状が現れたばあい、
そのゆっくり深呼吸ほうが効果を表すことがあると。
>>877
自分の感情を全ての中心に置く性格を改めてないと、いつまで経っても何をやっても駄目だぞ？
899:底名無し沼さん
10/08/13 21:49:24
>>881
「あまり水を飲まないでも済むエコな体質の人もいる」ね。
900:底名無し沼さん
10/08/13 21:51:23
>>892
下りだから手持ちだけで十分だろうと思ったが・・・、という話でしょ。
901:底名無し沼さん
10/08/13 21:51:49
8/1-8/10の間で雨天で山頂まで行けなかった人も
いるみたいですね。この時期は富士山では梅雨に当たる
のでしょうか？
902:底名無し沼さん
10/08/13 21:59:26
>>901
梅雨の定義から外れるっしょ。
903:底名無し沼さん
10/08/13 22:12:26
>>901
梅雨の定義から外れるっしょ。
904:底名無し沼さん
10/08/13 22:16:52
もし今年雨天等で山頂まで行けなかったり
高山病などで山頂行けなかった場合は来年も
挑戦しますか？その場合は同じ登山口にしますか？
905:底名無し沼さん
10/08/13 22:20:16
もし今年雨天等で山頂まで行けなかったり
高山病などで山頂行けなかった場合は来年も
挑戦しますか？その場合は同じ登山口にしますか？
906:底名無し沼さん
10/08/13 22:20:57
今はとても暑いので１１月頃に登ろうと思ってます
ちょっと寒いですか？
907:底名無し沼さん
10/08/13 22:23:02
>>906
その質問はこっちの方がいいかも
●上級者のための富士登山その１●
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
908:底名無し沼さん
10/08/13 22:32:32
>>906
その質問はこっちの方がいいかも
●上級者のための富士登山その１●
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
909:底名無し沼さん
10/08/13 22:55:21
二回書き込むのハヤってるのかね
910:底名無し沼さん
10/08/13 22:56:07
二回書き込むのハヤってるのかね
911:底名無し沼さん
10/08/13 23:01:06
二回書き込むのハヤってない
流行
は遣
912:底名無し沼さん
10/08/13 23:11:23
ここには登山できなかった恨みか
コピペで荒らす人が居ますから。
913:底名無し沼さん
10/08/13 23:15:31
妖怪コピペ小僧か
914:底名無し沼さん
10/08/13 23:20:28
山頂にトイレがありますが並んでますね。
どこかのお祭り会場のトイレみたい。
私は我慢して５合目で糞しましたけど。
山頂これでも結構なし尿糞量になりそうでブルで
下ろすにも大変そう。
915:底名無し沼さん
10/08/13 23:44:35
トレッキングシューズと雨具と杖だけあったら
あとはその辺に散歩に行く装備で問題ないよね
916:底名無し沼さん
10/08/13 23:46:01
>>915
雨降ると真冬並みに冷え込むから
セーターとかあるといいよ。
917:底名無し沼さん
10/08/13 23:49:30
富士吉田駅から登ろうかと思うんですが参考になるサイトはありますか？
918:底名無し沼さん
10/08/14 00:05:12
>>915
五合目辺の散策だけなら何とかなる。
919:底名無し沼さん
10/08/14 00:06:17
>>900
そうでした。言葉足らずでした。
500ml一本のペットボトルの水があれば、足りると思っていたけど、足りなかったって話です。
当日は、晴れたり曇ったり小雨が降ったり、クルクル天候が変わっていたけど、
天候がよくて直射日光の中、ずっと下山していたらかなりやばかったかも。
下山時でも、水は充分持って行った方がいいと思いました。
920:底名無し沼さん
10/08/14 00:13:34
>>917
「参考」ったって、神社までは街中の普通の道だから、
地形図で距離を見れば分かるんじゃない？
1.2kmくらいかな。
921:底名無し沼さん
10/08/14 00:23:40
一番きつい五合目ルートってどこかな？
吉田口in須走口outで慣れちゃったから一番きついルートで登りたくて。
922:底名無し沼さん
10/08/14 00:25:23
直登
923:底名無し沼さん
10/08/14 00:27:16
>>922
えっ
道なき道を？
それはひどいだろ
924:底名無し沼さん
10/08/14 00:38:19
お亡くなりになられた2名の死因は結局なんだったのでしょうか？
925:底名無し沼さん
10/08/14 00:39:22
脱腸
926:底名無し沼さん
10/08/14 00:48:54
>>869山ガールに憧れてデビューしたけど初戦でくじけました私は森ガールでいいなって思いました…
>>870本当自分でもあんな状態で登れたなって感じですよ！
途中助けてもらった方々に下山した方がいいとか無理とか言われてたので登頂で会った時にはびっくりされました！！
>>872頑張れば何とかなるんだなって思いましたよ
まぁ色んな人に助けられたからこそ登頂できたんですけどね！
９合目の渋滞のつまりで呼吸が整って回復しました
それまでは１０歩歩くだけできつくて本当に辛かった…
本当にいい思い出になりました
927:底名無し沼さん
10/08/14 00:56:17
あと富士山に登って２キロ痩せました！！
928:底名無し沼さん
10/08/14 00:57:11
>>872
私がここのテンプレを作ったのですが、このテンプレは、「初心者を富士山に登頂させよう」という
ことではなく、「初心者に無事に下山してもらおう」という趣旨で書いています。
また、「出来るだけ快適、安全」に登ってもらうことです。
>>868さんのように、「登頂は出来たけど、苦しかったから二度とごめんだ」というのでは、何のために
富士山に登ったのか・・・ちょっと悲しいです。
むしろ、「今回は登頂出来なかったけど、楽しかったから来年また来よう」と言ってもらいたいのです。
私からすれば、>>868さんは、遭難者予備軍です。
それにも気付いておらず、却って>>868さんの行動を良しとするようでは、あなたは富士山に限らず、
登山パーティーのリーダーや、初心者に助言を与えるには向いていないと断言できます。
あなたのくれた情報には感謝しますが、私はそれを登山者の安全のためにテンプレに入れたいと
思いました。
が、あなたは、呼吸困難・手足のしびれ・嘔吐１０回以上という人でも、無理をすれば登れると
言いたいがためにその情報を出したのだとしたら、とても残念です。
だから、人によっては大げさに思えるかもしれませんが、「余力を残して登頂、余裕を持って下山」の
方針は今後とも変えるつもりはありません。
＞頑張れば意外になんとかなっちゃったりする。
限界まで力を使い果たした状態で、なんとかならなかった場合はどうなるのでしょう？
ここは無理が利く若者だけが見ているのではないのです。
少しは想像力を働かせてみてください。
929:底名無し沼さん
10/08/14 00:58:31
>>927
来週には4kg増えてるから安心したまい
930:底名無し沼さん
10/08/14 00:59:54
>>928
そんな高山病なんかなるか？富士山で？
嘘くせえなあ…
931:底名無し沼さん
10/08/14 01:04:03
>>921
きつさを堪能したいなら、深夜に登りか下りで精進口を歩くプランにすればいいんじゃない。
昼でも人がいないと不気味なの。
932:底名無し沼さん
10/08/14 01:05:57
>>928
乙です。
ま、視野の狭い子供に何を言っても通じないから。
933:底名無し沼さん
10/08/14 01:06:25
>>928さんなんかごめんなさい
確かに…私みたいなのを参考にする初心者の方がいて事故があったら大変ですよね
みなさん私を悪いお手本として受け取って下さいね！
私みたいな状態で助けてくれた人がいなかったら確実死んでると思います…
934:底名無し沼さん
10/08/14 01:10:29
>>929やだ～！！
でも高山病が直ってだいぶ経った今でも胃がおかしくて食欲ないので高山病は本当無理しちゃ駄目だなって思いました
935:底名無し沼さん
10/08/14 01:14:59
>>933
ついでにハイになり放しと違う？
これを飲んで、もうちょっと落ち着きなはれ。 つ θ ←落ち着くくすり
体重は、残念ながら水気の分だからすぐ戻る。
936:底名無し沼さん
10/08/14 01:21:08
>>933
いえ、あなたを非難しているわけではないですよ。
ただ、このスレでは「自称ベテラン」が、初心者を誤った方向へ導いているレスを時々見かけます。
＞途中助けてもらった方々に下山した方がいいとか無理とか言われてた
このような人たちが本当にあなたを心配してくれる人です。
「結果的に登れたのだから、登ったのが正しかった」というわけではないことだけは知って欲しいのです。
いずれにしろ、ご無事でなによりでした。
937:底名無し沼さん
10/08/14 01:33:34
>>935
まじすか…戻りたくな～い！！
>>936
初心者ですから…
私はこの登山で色んな事を得られました
なので嫌な思い出になった訳じゃないって事だけわかって欲しいです
938:底名無し沼さん
10/08/14 01:35:02
>>935
落ち着きましたありがとうございます
939:底名無し沼さん
10/08/14 02:02:59
>>897
携帯使えるんですね。
情報ありがとうございます。
今日買ってきた富士山ブック2010て本見てたら、電波はあるが富士山では携帯のバッテリーの消耗が早いので注意と書いてありました。
940:底名無し沼さん
10/08/14 02:04:29
今日(昨日)の昼、多分高山病だろうけど、
救急車で運ばれた若い男のコ大丈夫だったかなぁ？
俺が側を通った時かなりヤバそうな感じだったけど・・・。
941:底名無し沼さん
10/08/14 02:06:39
>>937
戻りたくなかったら、甘いもの食ったら駄目！ ←簡単にできれば苦労はない
942:底名無し沼さん
10/08/14 02:07:22
>>938
え？ もう落ち着いたの？ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
943:底名無し沼さん
10/08/14 02:25:59
>>939
「電波が弱いところや届かないところほど、電波探知の頻度が上がって、
電池消耗がかえって増える、設計した奴のアタマを疑わざるをえない
間の抜けた仕様のままになってる機種がまだ少なくないから」という
理屈みたいね。
有効な電波が探知できなかったら、自動探知の間隔は開けて、
無意味な消耗を回避する、常識的に考えて当たり前のことができてる
機種なら特に問題なし。
944:底名無し沼さん
10/08/14 02:34:26
今度は「通話中にもすぐブツブツ切れる」とか「全然繋がらない」とか文句が出る。
しょせん携帯電話なんて自動車電話や家庭用電話機の延長に過ぎず、決して登山用の緊急連絡装置ではない。
945:底名無し沼さん
10/08/14 02:37:41
ごちゃごちゃうるせえんだよ
信号弾打ち上げ用にボウガン持っていけよ
イラついたら団塊や山ガール討てよ
946:底名無し沼さん
10/08/14 02:51:51
まあ、富士山に限らず、必要ない時には携帯電話の電源を切っておくのが山での常識だよな。
バッテリーの温存も勿論だけど、山ん中でメールや通話の着信音鳴らしてるのもマナーとしてどうかと思う。
947:底名無し沼さん
10/08/14 02:59:11
>>944
携帯は「スンナリ通じるのが当たり前」という思い込みで凝り固まってるのが多いかな。
「電波が弱いところや届かないところほど、電波探知の頻度が上がって、
電池消耗がかえって増える間の抜けた仕様」というのも、「スンナリ通じる
のが当たり前」という思い込みで凝り固まってる、少し足りない子供が
設計したせいと考えれば理解できるな。
>>945
何故に自分が馬鹿扱いされて爪弾きにされ続けてきたか、まだ分かって
いないわけだね？
948:底名無し沼さん
10/08/14 03:01:56
でもまあ、設計者が>>947よりは頭が良いのは間違いないと思う。
普通の知能があれば、少数派の登山者より一般ユーザーに便利なように設計するからね。
商売なんだから。
949:底名無し沼さん
10/08/14 03:15:39
>>948
「普通の知能」があるから、「有効な電波が探知できなかったら、
自動探知の間隔は開けて、無意味な消耗を回避する」という
発想が生じなかった？
> 一般ユーザーに便利
・・・とは、「電波が弱いところや届かないところほど、電波探知の
頻度が上がって、来てもいない電波を必死になって探知し続けて、
あげくにすぐにバッテリが上がるようにする」こと？
何それ？ アタマ大丈夫？
950:底名無し沼さん
10/08/14 03:24:04
普通は都市部で上手く機能するように設計するよね。
街中を移動中にブツブツ切れるような携帯電話なんて、誰も欲しがらない。
951:底名無し沼さん
10/08/14 03:29:04
だから山では電源切るか電波オフモードにしておけとあれほど…
まあ、山で便利なように設計しても、都市部で使いにくければ、G'z携帯と同じくあんまり売れないだろなw
952:底名無し沼さん
10/08/14 03:29:45
どうでもいいけど富士山登るのに携帯の心配なんかしなくていいよ
自分で下りてくればケイタイなんざどうでもいいわけだから
953:底名無し沼さん
10/08/14 03:31:00
まさに「アタマ大丈夫？」の世界か？
「常にリアルタイムで受信できる状態にあるのでないと不安に襲われる神経症系統の
異常があるから、状況など全く考えもせずに、ひたすら携帯の電波が途切れないように
探知し続けることを求める」。
「それが一般ユーザー」の実際の姿なら、「アタマ大丈夫？」なんて聞いても無駄だね。
自覚があればそうはならないから。
954:底名無し沼さん
10/08/14 03:33:08
>>952
バイブオンにしといて着信時に股関に当てるとちょっち気持ちいいお
955:底名無し沼さん
10/08/14 03:35:41
>>950
「街中を移動中にブツブツ切れる」って、何か根本的に分かってないみたいだけど、
「通話や送受信はしてない待機状態」の話だよ？？？
956:底名無し沼さん
10/08/14 03:37:17
>>955
靴紐の事さ
957:底名無し沼さん
10/08/14 03:38:15
>>952
「通じるはずもないところで、使ってもいないのに電波探知しまくった挙げ句、
いざ使おうと思ったときにはバッテリが上がってた」でいいのか？という話なんだけど？
958:底名無し沼さん
10/08/14 03:39:38
予備のバッテリー持ってりゃいいじゃん。
959:底名無し沼さん
10/08/14 03:39:39
>>956
切れたら、フックやハトメに干渉しない位置を見計らって縛ればよろしい。
960:底名無し沼さん
10/08/14 03:41:10
>>958
「常にリアルタイムで受信できる状態にあるのでないと不安に襲われる神経症系統の
異常があるから、状況など全く考えもせずに、ひたすら携帯の電波が途切れないように
探知し続ける」設定のばあいに、何個くらい予備を持つの？
961:底名無し沼さん
10/08/14 03:44:42
>>960
メインバッテリーが切れたらほっといて、予備は緊急時以外は手を付けないようにすりゃいいだけじゃん。
緊急連絡時は、時間を決めて定時報告するようにすれば良いし。
そんなにバッテリー切れが怖いのも、一種の神経症かも知れないよｗ
962:底名無し沼さん
10/08/14 03:51:39
>>961
電源切るか、「リアルタイムで受信できる状態にあるのでないと不安に襲われる神経症」の
異常者が設計したものではない、ちゃんとしたのを使うのが先決じゃない。
963:底名無し沼さん
10/08/14 03:54:27
>>962
そーゆー携帯が出るまで待つか、いっそ自分自身で設計してみれば？
俺は携帯がない時代から山へ登ってるから、「あれば便利」程度にしか思ってないな。
勿論、バッテリー長持ちのもっと便利な携帯が出れば乗り換えるけどｗ
964:底名無し沼さん
10/08/14 04:21:40
>>963
ん？ 具体的などの機種かは知らんし、どうでもいいから調べる気もないけど、
「既に出てる」そうだよ？
また、何か勘違いしてるけど、設計がおかしい点を突っついてるだけだよ。
設計、というか電波探知に冠するタイマー関係の設定ね。
965:底名無し沼さん
10/08/14 05:27:03
>>963
ん？ 具体的などの機種かは知らんし、どうでもいいから調べる気もないけど、
「既に出てる」そうだよ？
また、何か勘違いしてるけど、設計がおかしい点を突っついてるだけだよ。
設計、というか電波探知に冠するタイマー関係の設定ね。
966:底名無し沼さん
10/08/14 05:42:59
だからなんで不安神経症の奴が携帯の心配して山ましてやアホでも登れる富士山なんか登る必要があるんだよｗ
必要なのは治療であってバッテリーごときでゴチャゴチャ心配しなければいけない山じゃない
967:底名無し沼さん
10/08/14 06:11:42
>>952
一緒にいく予定だったツレが仕事入ちゃって行けなくなったから
携帯使えるなら頂上からせめて御来光の写メールでも送れるかな？と思ったわけ。
あと、最近見たニュースでこんなのあったけど、こういう案内人はお盆の時期とかやぱ富士山でも遭遇したりするの？
【遭難者道案内の男性、下山後姿消す 真夜中の御在所岳】
１８日午後５時２０分ごろ、菰野町菰野の鎌が岳（１１６１メートル）で、１人で登山中だった
名古屋市守山区の男性会社員（３９）の父親（６７）から「道に迷った、と息子が携帯で連絡してきた」
と１１０番があった。
四日市西署が翌朝からの捜索を予定していたところ、１９日未明に男性が下山。
「偶然山中で出会った２人の案内で下山でき、気がつくと名前も告げずに去っていた」
と話しているという。
同署への男性の説明では、山中で午後９時ごろ、遠くにヘッドランプの明かりを発見。
大声で助けを求めると、４０代くらいの男性２人が気付き、道案内役になってくれた。
午前０時５０分ごろ、御在所ロープウエイ湯の山温泉駅まで下山。直後、２人の姿が見えなくなったという。
男性は歩いてついていくのに必死で、会話はほとんど出来なかったという。同署では「御在所岳で夜の登山客は通常考えにくいが、無事下山できて何より」と話している。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
968:底名無し沼さん
10/08/14 07:25:42
今日の御来光は素晴らしかった
一生の思い出になると思う
969:底名無し沼さん
10/08/14 07:29:48
でももう忘れちゃった
970:底名無し沼さん
10/08/14 07:31:35
1000までに富士宮のコインロッカー調べとけよ
971:底名無し沼さん
10/08/14 07:35:17
>>970
そんなにコインロッカーにこだわるなら吉田口から登ればいいのに
972:底名無し沼さん
10/08/14 07:41:33
コインを入れると内田裕也が歌い出す装置だったら嫌だ
973:底名無し沼さん
10/08/14 08:06:53
今天気はどう?
974:底名無し沼さん
10/08/14 08:11:56
銅が降って来たら大変だ。
975:底名無し沼さん
10/08/14 09:15:05
>>924
理由はわかりませんが、、
僕は亡くなられた方と同じ日にご来光目指して頂上へ行きました。
その時、台風は島根県辺りにいて、8合目すぎた辺りでちょっと風が強くなったけど、
登れないような状態じゃなかったので頂上へ行きました。
頂上はまさに地獄のようでした。
登山道と環境が全く違ってて、凄まじい雨と風が吹き荒れてて身動きとれませんでした。
下山道に続く道で最も強い風が吹いていて、気を抜くと体が浮くほどでした。
台風すぎるまで下山できないかもと思いました。
みんな少しでも暖まれるよう固まっていたり、トイレに避難したりしてたけど、
ここにいたら台風が近づいてどんどん風が強くなるので、勇気を出して崖にしがみついて
なんとか下山しました。
976:底名無し沼さん
10/08/14 09:16:38
>>924
理由はわかりませんが、、
僕は亡くなられた方と同じ日にご来光目指して頂上へ行きました。
その時、台風は島根県辺りにいて、8合目すぎた辺りでちょっと風が強くなったけど、
登れないような状態じゃなかったので頂上へ行きました。
頂上はまさに地獄のようでした。
登山道と環境が全く違ってて、凄まじい雨と風が吹き荒れてて身動きとれませんでした。
下山道に続く道で最も強い風が吹いていて、気を抜くと体が浮くほどでした。
台風すぎるまで下山できないかもと思いました。
みんな少しでも暖まれるよう固まっていたり、トイレに避難したりしてたけど、
ここにいたら台風が近づいてどんどん風が強くなるので、勇気を出して崖にしがみついて
なんとか下山しました。
977:底名無し沼さん
10/08/14 09:30:36
今年も結構死んでるんだな。恐ろしい
天候不安定なこれからは特に危ないな
978:底名無し沼さん
10/08/14 09:33:15
天気図見て太平洋高気圧が勃起してれば大丈夫
979:底名無し沼さん
10/08/14 09:36:08
台風近ずくと気圧変動激しくて高山病が晴天時より強く出る事がある。
脳血栓とか脳溢血とか。。
980:底名無し沼さん
10/08/14 09:48:36
富士山吉田口5合目までバスで登って土産物屋でこけしを買って下山して
後日、知人に富士登山してきたんだと自慢することは可能ですか？
981:底名無し沼さん
10/08/14 09:51:49
>>980
可能ですが、相手が信じてくれるかどうかは、また別の問題です。
982:底名無し沼さん
10/08/14 09:59:38
>>980
自分に嘘ついてまでそんな空虚な自慢して一体何になるんだ？
せめて6合目位までいってみなよ。そこまでならきつくないし色々わかるはず
983:底名無し沼さん
10/08/14 10:14:31
昨日テレビで安住アナが吉田口５合目の レストランで富士山カレー食べてるロケがあったけど
どーせなら登山ロケしてくれよと思った。これがNHKだったら登山までやるんだけどな。
所詮民放だなぁと思った。カメラさんとか音声スタッフが高山病でリタイアするシーンが見たかった。
984:底名無し沼さん
10/08/14 10:17:34
ＮＨＫじゃ、富士山でも行列を従えた大名登山をするだろうから邪魔。
985:底名無し沼さん
10/08/14 10:24:36
去年はNHKの番組でルー大柴が登ってたな