10/08/02 12:32:29
>>434
尾根から撮影できたNHKってほんと優秀なんだな
461:底名無し沼さん
10/08/02 12:33:08
>>453
引き返したことが何よりもの警告だろ。
意味分からん。何にそんなに怒ってるんだ。
ガイドは、死人叩きしてないと思うぞ。
冷静に状況を述べてるだけだと思う。
462:底名無し沼さん
10/08/02 12:33:20
自演ばっか
463:底名無し沼さん
10/08/02 12:34:14
>>460
しらんけど、NHKはそのポイントを探せたんじゃないかな。
死亡した彼らはそのポイントまで行ってない、実際に現場よりはるか下流だし。
464:底名無し沼さん
10/08/02 12:34:18
>>449
丹沢とかの沢と地形が違うということや北面なので気温水温が低いとか
465:底名無し沼さん
10/08/02 12:34:19
沢に入っているとき落雷で心臓麻痺かな
466:底名無し沼さん
10/08/02 12:34:46
工作員は自重してください スレが速すぎます
俺の書いたレスどこいったかわかりません
467:底名無し沼さん
10/08/02 12:35:06
>>453
バンキシャ自体がヌルーだもの
468:底名無し沼さん
10/08/02 12:35:32
>>466
名前変えろ
469:底名無し沼さん
10/08/02 12:35:44
>>461
ヌルイ仕事して小銭稼ぎたかったので、テキトーに引き返す
顧客のニーズには全く応えられず、不満を持った顧客と喧嘩別れと予測される
それのどこが警告なんだ。馬鹿？
470:底名無し沼さん
10/08/02 12:36:10
>>464
サンクスこ。その程度か。そら寒いだろうなｗ
471:底名無し沼さん
10/08/02 12:36:34
>>459
山スレで物言うなら概念図と地形図突き合わせるくらいしてからにしろよ。
webで拾える物としてはかなり正確な図だし、文章見れば沢沿いではなく
中腹を巻く道だってことくらい読みとれるだろ。
472:底名無し沼さん
10/08/02 12:36:38
装備の不備を言ってる水野さんは、自分のところでレンタルやってるのに、何でハーネスや
カラビナを持って行ってやらなかったんだろう。
URLﾘﾝｸ(www.alpine-guide.jp)
473:底名無し沼さん
10/08/02 12:36:57
これから４次遭難が始まります。
474:底名無し沼さん
10/08/02 12:37:37
>>472
持っていった。はじめは。
でもガイド終了したんだから、あとはしらねぇだろ？
475:471
10/08/02 12:37:39
しつれい、>>457だった。
476:底名無し沼さん
10/08/02 12:37:46
>>469
ガイドは尾根に一緒に行くといったが
沢に降りたい2人が自分らだけで行くと拒否してたじゃん。
勝手に喧嘩別れと妄想だｋで話し薦めてるお前がキチガイだな。
477:底名無し沼さん
10/08/02 12:37:47
死因は熊に遭遇してびっくらこいて沢に転落
478:底名無し沼さん
10/08/02 12:37:52
>>469
言えてる。もうちょっとカッチリ感が欲しかったよな。
・始めに装備不備を理由にガイド拒否
・どうしても行けるところまでという話なら尾根伝いからのアプローチを提言して同行する
これがパーフェクトだったような気がす。
479:底名無し沼さん
10/08/02 12:38:08
>>469
昼飯食ったか？
待っててやるから早く行ってこいよ
480:底名無し沼さん
10/08/02 12:38:34
>>469
内容が決めつけのみ。
ガイトに従わない客に対してガイドは何も出来ない。
481:底名無し沼さん
10/08/02 12:38:37
>>472
ハーネスやカラビナにロープ、記者のための沢靴ヘルメット、はガイドが貸してるんだよ
482:底名無し沼さん
10/08/02 12:38:45
>>472
持って行って沢にまで降ろしてやったじゃん。
483:底名無し沼さん
10/08/02 12:38:49
>>471
地形図見てるけど、そんな大層な地形じゃねーじゃん
そもそも落ちた場所も特定されてないし
484:底名無し沼さん
10/08/02 12:38:59
>>472
貸してますが
尾根に行く時には不要
解散後に貸す義務もないしな
485:底名無し沼さん
10/08/02 12:39:11
>>476
妄想もなにも、ガイドが言ったことが本当なんて誰にも分からんだろ。
生き残ったのは一人だけなんだから。
486:底名無し沼さん
10/08/02 12:39:37
>>470
後ろに控えている山系の高さが違う。雪解け水は冷たい。
487:底名無し沼さん
10/08/02 12:39:58
>>485
誰にも分らないなら明らかにお前の書き込みは妄想じゃん
頭おかしいの？
488:底名無し沼さん
10/08/02 12:39:59
登山経験がプロフェッショナルなら、脂肪が削ぎ落とされていて、
最低でもフリーで5.12が登れないと駄目でしょ。
登山経験ではなく、トレッキング（山歩き）と言って欲しいね。
489:底名無し沼さん
10/08/02 12:40:12
>>486
雪解け水はさすがにもう残っていないだろ。
490:底名無し沼さん
10/08/02 12:40:18
このガイドは親切じゃないってことだな。
死にたきゃ勝手にしろ、って感じだろ。
そんな人のガイドなんてやだな
491:底名無し沼さん
10/08/02 12:40:40
>>485
おまえ仕事じゃないなら完全にやばいレベルｗ
492:底名無し沼さん
10/08/02 12:40:48
分かりやすい地図
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
493:底名無し沼さん
10/08/02 12:40:56
二人の力量見て、離れた場所とはいえ沢の画を撮らせて無事出発地点に戻ってくる。
おまけに雨の予想もドンピシャ。愛想も良さそうだし、水野さん優秀じゃねぇか。
24時間テレビの富士登山のガイドで一緒に登ってもらえば？
494:底名無し沼さん
10/08/02 12:41:35
>>472
自分が装備のレンタル契約を結び、レンタルした、ということを
死んだ連中は装備も持ってなかった、という悪口にすり替えてんだよな
水野さんから装備をレンタルすると、あいつは装備持ってなかった、と悪口言われるぞ
495:底名無し沼さん
10/08/02 12:41:39
結局は死んだ奴らの自己責任だろ
単独行動せずに、ガイド10人くらい雇って
その中で自分たちの意見に賛成してくれる奴を探せばよかっただけの話
496:底名無し沼さん
10/08/02 12:41:47
＞顧客のニーズ
火砕流で消防団員やタクシー運転手を殺したマスゴミさんだからなぁ
スーパーマンでもなけりゃニーズに応えることできねーよ
497:底名無し沼さん
10/08/02 12:42:18
07年からデスク勤務だったって朝日がやってたけど
それがマジなら山報道のプロじゃなくて
そこらの私的登山家レベルだったんじゃねえかと思うわ
デスクじゃ忙しくて山行けないだろ
498:底名無し沼さん
10/08/02 12:42:21
この一帯は変な霊が漂ってそうだな
499:底名無し沼さん
10/08/02 12:42:26
>>490
禿げ同。
刑事責任まではいかないにしろ、とんでもないやっつけ仕事をするヤツって感じ。
500:底名無し沼さん
10/08/02 12:42:36
>>492
これはいい地図だな。他の地図は全く違うところにマークあったりしてるし。
501:底名無し沼さん
10/08/02 12:42:48
>>489
2006年8月撮影
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
502:底名無し沼さん
10/08/02 12:43:00
テロ朝に来た山岳会のひとは山岳部と言っても沢登りやったとは限らないし
ましたや空白期間があれば～
と言ってた
503:底名無し沼さん
10/08/02 12:43:01
>>493
おっ、それいいね～
504:底名無し沼さん
10/08/02 12:43:31
>>485
確かに、ガイドと日テレ社員の間にどんな話があったかは不明だな。
ガイドの話も、日テレの話も第3者の裏づけが無いから、どちらを一方的に信用するわけにもいかない
よって、現時点ではっきりしていることは、
・日テレ社員が二人だけで山に入って死んだ
これだけだな。
だから、ガイドが悪いとも社員が悪いとも言い切れないよな
505:底名無し沼さん
10/08/02 12:43:46
北海道で登山中の女性、ハチに刺され死亡
２日午前７時頃、北海道倶知安町比羅夫の羊蹄山２合目付近の登山道で、登山をしていた
新潟県魚沼市、団体職員佐藤正子さん（４６）がハチに刺されたと同行していた夫（５６）から
１１９番があった。
佐藤さんは心肺停止状態になり、ドクターヘリで倶知安町内の病院に運ばれたが、間もなく
死亡が確認された。
倶知安署の発表では、佐藤さんは夫と２人で午前６時５０分頃、同町の登山口から入山して
いた。佐藤さんは左足を刺されたとみられ、同署などで詳しく調べている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
506:底名無し沼さん
10/08/02 12:43:51
>>493
向こうが断るだろｗ
507:底名無し沼さん
10/08/02 12:44:10
>>501
なぜに北アの朝日岳？
508:底名無し沼さん
10/08/02 12:44:42
>>506
水野さんお金大好きだから、受けるんじゃね
509:底名無し沼さん
10/08/02 12:44:43
>>495
ガイドが賛成しても本人が現場まで行けるとは限らない
死ぬことだってありえる
510:底名無し沼さん
10/08/02 12:44:57
>>471
これだけやってて年収３００万？
３００万ってのはガセネタなんじゃないの
511:底名無し沼さん
10/08/02 12:45:10
>>501
おまえ馬鹿だろ。
512:底名無し沼さん
10/08/02 12:45:13
>>501
これは「ひゃっこ」そうだなｗ
513:底名無し沼さん
10/08/02 12:45:26
>>501
ひょっとして秩父を飛騨だと思ってる？
514:底名無し沼さん
10/08/02 12:45:55
>>501
なんだ、場所違うのか。酷いやつだな。
515:底名無し沼さん
10/08/02 12:47:12
ν速馬鹿は、朝日岳や朝日連峰を反日の山だと思っている
516:底名無し沼さん
10/08/02 12:47:24
>>485
なぜ嘘をついたと思うの？
遭難した２人は無線を持っていたんだからガイドとわかれたあとに
日テレに連絡した可能性は高いでしょ。
ガイドは、その会話の内容を知らないんだから、整合性のある嘘をつけない。
そんなリスクのある嘘を付くはずはないと思うぞ。
517:底名無し沼さん
10/08/02 12:47:26
>>483
その道の高さから一気に本流まで滑落したら何mになるか、
それだけ考えても怪我の程度から直接道から落ちたのではなく、
自分で沢に降りたことくらい分かるだろ。
518:底名無し沼さん
10/08/02 12:48:05
>>515
ツマンネ
519:底名無し沼さん
10/08/02 12:48:19
親切とかなんとか言う人おるけど、このケースの場合、一般のツアー登山のガイドと
一緒に論じていいの？
あくまで道案内じゃないの？
520:底名無し沼さん
10/08/02 12:48:30
>>383
この１２人のパーティも、天候が悪いのに何で無謀にも
疲労するまで登山を続行するかな？
これだけ安易なヘ救助要請が多発している現実を考えると、
財政不足な昨今の経済事情からヘリ救助は、費用を請求すべき。
521:底名無し沼さん
10/08/02 12:48:31
>>501
なにこいつww
522:底名無し沼さん
10/08/02 12:49:30
>>519
いや、沢も登るつもりならそれ以上のガイドでしょう
だけどふたりの足取り見て危険だからやめたんだな
523:底名無し沼さん
10/08/02 12:49:42
>>501はどこの板から飛んできたんだ？
524:底名無し沼さん
10/08/02 12:49:46
>>501
唐突に北アの写真持ってきて秩父と同列に語るとか日本人じゃないんだろ
525:底名無し沼さん
10/08/02 12:50:34
>>383
ガイド４客８で最後はヘリタクシー
すげえ金もってる客だな
526:底名無し沼さん
10/08/02 12:51:02
>>517
遺体発見場所は、登山口からわずか２０分程度のところ
その付近に沢に下りる「登山道」はなく、素人である記者が
下りようと思いつく可能性があると考えるほうが不自然
ましてや最初の事故現場は小屋跡よりまだ先
そこで下りたところで何もないのだし、小屋跡までは中腹の道沿いに行こうと考えた
とするのが自然だろう
527:底名無し沼さん
10/08/02 12:51:04
なんで動けなくなるまで歩くかな
沢が渡れなかったらもとの場所まで戻る、
その可能性を考えて歩くべきでしょうに
体力を使い切るまで歩くって２０代でも危険なのに７４歳って
528:底名無し沼さん
10/08/02 12:51:13
普通に考えて日テレは屑だし記者はアホ、ガイドは日本の平均的な無能ガイドって感じなんだけど。
なんで極端な擁護とか叩きが出るのか解らんね。
529:底名無し沼さん
10/08/02 12:51:37
テレビ局の上層部を信じるか、ガイドを信じるかと言われたら、
俺はガイドを信じる。
マスコミなんて一番信じては駄目な人達。
世論調査も捏造してるし。
530:底名無し沼さん
10/08/02 12:52:01
金峰山のとなりにある朝日岳と間違えてんじゃねえの
531:底名無し沼さん
10/08/02 12:52:09
日テレ社員が常駐してガイド叩きを展開しています。
ご注意下さい。
532:底名無し沼さん
10/08/02 12:52:47
>>530
日本語読めるなら地図見ただけで分るだろ
533:底名無し沼さん
10/08/02 12:52:54
>>526
>登山口からわずか２０分程度のところ
それ遺体発見場所じゃなくて、ガイドが最初沢に降ろしたところじゃなかったっけ。
534:底名無し沼さん
10/08/02 12:53:22
日本人じゃないんじゃね
535:底名無し沼さん
10/08/02 12:53:51
>>529
ついに信仰の域に入って行きましたｗ
536:底名無し沼さん
10/08/02 12:54:10
>>516
アホか。業務用無線なんて全然飛ばないんだよ。
それは二人の連絡用だろ。まさかそれで運転手とか日テレ本社と
通話できると思ってんじゃねーだろうなｗ
537:底名無し沼さん
10/08/02 12:54:15
>>533
>>492見ろよ
538:底名無し沼さん
10/08/02 12:54:45
>>531
久しぶりにすごいのを見て、ちょっと感動したｗ
見方によっては、ガイドも警告が足りなかったんじゃないか、と言う人はいるかもしれんが、
いきなり「ガイドは嘘言ってる」だもんな
539:底名無し沼さん
10/08/02 12:55:04
>>525
この４人のガイドも無能だよな。
増水してるのに突撃して疲労して救助要請。
540:底名無し沼さん
10/08/02 12:55:16
日テレの十分な装備を持っていたっていうコメント
一般登山道と沢登りの装備なんて同じだろ？っていう認識の浅さ
541:底名無し沼さん
10/08/02 12:55:30
>>535
なにを?
いまの日本に漂う閉塞感はマスゴミの仕業じゃないか
おまえこそ目を醒めせよ
542:底名無し沼さん
10/08/02 12:56:20
>>536
業務用だし10キロは飛ぶだろ
543:底名無し沼さん
10/08/02 12:56:50
立派な登山経歴なんて山は知ったこちゃないわけで…
今までの経験で自分の中に今残っているものと
今の身体能力でしか行けないっての
544:底名無し沼さん
10/08/02 12:57:10
>>540
違う
「十分な装備」はガイドからレンタルした
装備を用意するところからのガイド契約
ロープやハーネス等を用意しなかったのもガイド本人の判断
545:底名無し沼さん
10/08/02 12:57:52
>>529
>マスコミなんて一番信じては駄目な人達
同意
去年の古新聞の、小沢記事を読んでみると笑えるよ
あれだけ妄想記事で紙面を埋めることができるのかと思うと
違う意味で敬服する。
官僚とグルなのも今回の菅ヨイショでわかった。
546:底名無し沼さん
10/08/02 12:58:07
>>525
1行目と2行目の繋がりが分からない
547:底名無し沼さん
10/08/02 12:58:55
>>537
どうやったら、そこまで20分で行けるんだよｗ
548:底名無し沼さん
10/08/02 12:58:56
>>545
あの消費税増税やむなし、って統一された報道合戦は酷かったな
その菅は惨敗したがw
549:底名無し沼さん
10/08/02 12:59:16
>>539
ツアーだしなー
気象が悪化してるなら戻る判断しないと死ぬるよね
まあ戻ったら戻ったでガイド叩く奴もいるみたいだけど
550:底名無し沼さん
10/08/02 13:00:24
>>541
そっくり返す
551:底名無し沼さん
10/08/02 13:00:25
>>546
1年くらい登山板をROMってりゃ、あなたでも分かるようになると思うよ。
552:底名無し沼さん
10/08/02 13:00:59
>>546
救助時のヘリ費用は自腹だろっていう皮肉が込められているんだろ
553:底名無し沼さん
10/08/02 13:01:15
URLﾘﾝｸ(www.alpine-guide.jp)
社団法人日本山岳ガイド協会認定 上級登攀ガイド
国際山岳救助委員会 IKAR CISA NIAJ所属 水野隆信
幼い頃から山登りやスキーに夢中になり、学校卒業後山やスキーの専門会社に入社。
会社に所属しながら自分の登山と並行し山岳ガイド修行を始め2001年山岳ガイド資格を取得。
仕事とガイド業を両立させながら2004年専業ガイドとして独立。
2005年からは毎年ヨーロッパへ行き本場アルプスで研修を受けると共に自分の登りに磨きをかける現役クライマー。
岩登り，沢登り、アイスクライミング，アルパインクライミングに冬山登山。
バックカントリースキー、テレマーク、スノーボード等々，何でもこなすオールラウンドガイドです。
554:底名無し沼さん
10/08/02 13:01:28
なんで死んじゃったの？
デスクの指示？だったらバンキシャもう打ち切りだよね。
555:底名無し沼さん
10/08/02 13:01:56
>>552
そういうことか
>>551
バーカバーカ
556:底名無し沼さん
10/08/02 13:02:09
>>549
山田なんかいつまでも延々叩かれてんじゃん
死人出してないんだし、結果マシなガイドと個人的には思うが
水野と山田の２択なら、俺は山田選ぶわ
557:底名無し沼さん
10/08/02 13:03:07
>>553
>何でもこなすオールラウンドガイドです。
こういうのが一番信用のおけないタイプだな。
558:底名無し沼さん
10/08/02 13:03:33
他の遭難入ってるしそろそろこっちに行って欲しいんだけど
■ 奥秩父「連鎖３次遭難」 ■ 総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
559:底名無し沼さん
10/08/02 13:03:57
ほら日テレ移動しろよ
560:底名無し沼さん
10/08/02 13:03:57
>>516
馬鹿で無知で独善だから理解できないだろうけど、業務用無線は二人同士での連絡用でしかない。
中継局が無いあんな谷で本社などと連絡とれない。
衛星電話を持っていたとは言ってたけどね～
561:底名無し沼さん
10/08/02 13:05:14
>>542
無線 を理解できないキチガイさんは、物言わないほうがいいですよｗ
562:底名無し沼さん
10/08/02 13:05:17
>>545
>官僚とグルなのも
だいたい、平均年収でグループが決まってるんだよ
高級官僚たち平均年収1000万前後だろ
マスゴミも概ね1000-1500万
彼らは一致した意見で動く
平均300万の庶民の声なんて、マスゴミは聞いちゃいないし代弁する気もない。
体よく高額所得者の代弁してるだけ
気がつかずマスゴミを信奉しきる馬鹿な庶民ワロス
563:底名無し沼さん
10/08/02 13:06:11
>>562
余所に行ってください
564:底名無し沼さん
10/08/02 13:06:40
>>560
無線で本社と連絡取る必要はないじゃん
565:底名無し沼さん
10/08/02 13:06:55
【テレビ】また日テレ「バンキシャ」不審点多数…ラブプラス熱海１泊“ねつ造”疑惑とは
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
566:底名無し沼さん
10/08/02 13:07:08
このガイドの仕事は変わらないと思うけど、
テレビ取材のガイド引き受ける人は少なくなるだろうね。
567:底名無し沼さん
10/08/02 13:08:17
死因は感電による心停止
徒渉中に水面近くに落雷した為
しか想像つかん
568:底名無し沼さん
10/08/02 13:08:31
>>556
山田は撤退の素早さは、的確な判断だったと思うけど、
あの状況で入山するのガイドとして失格でしょう。
北アルプスのど真中で、吹雪くと簡単に閉じ込められて
行動不能になるの分かってるのに入山している。
厳冬期の北アの舐めすぎた結果がアレ。
569:底名無し沼さん
10/08/02 13:08:45
( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！ おっぱい！
ｽﾚﾘﾝｸ(bgame板)l50
570:底名無し沼さん
10/08/02 13:09:08
>>566
仕事に恵まれてるやつなんか少ないんだし、
水野本人だって、他局の仕事来れば大喜びで行くだろ
で、またヌルイ仕事っぷりで小銭稼ごうとする
571:底名無し沼さん
10/08/02 13:09:32
業務用無線で日テレ本社と連絡取っていたら（通話記録が残らないので）死人に口なし状態だな
572:底名無し沼さん
10/08/02 13:09:52
>>568
山田の場合「チンケな山」うんぬんが滑稽だったな。
573:底名無し沼さん
10/08/02 13:10:39
>>566
>このガイドの仕事は変わらないと思うけど、
根拠は？
574:底名無し沼さん
10/08/02 13:10:40
死んだ奴を笑い叩くのがこのスレ
擁護する奴は死んだ奴と同じバカ、さっさと死んで来い
575:底名無し沼さん
10/08/02 13:11:39
山田って？
576:底名無し沼さん
10/08/02 13:11:51
>>536
谷底じゃ、障害物も多いから衛星携帯も使えないしね。
尾根から沢まで滑落したことは遺体の損傷からみて考えられない。
沢までは自分たちで降りたとみるのが当然。
沢歩きの途中で、まず記者が2─3m落ちて動けなくなり、
カメラマンも介護しきれず一緒に無くなったんだろうね。
577:底名無し沼さん
10/08/02 13:12:19
>>575
ざぶとん運び
578:底名無し沼さん
10/08/02 13:12:25
>>573
うざいって人からよく言われない？
579:底名無し沼さん
10/08/02 13:12:58
口蹄疫のときも機材の消毒せずに宮崎県内を取材(徘徊)しまくってたそうじゃないか
彼ら、自分たちに都合悪いことは報道しない自由を行使するからなぁ
あからさまな嘘は付かないと思うが
真実を伝えていないことは多いと思う。
580:底名無し沼さん
10/08/02 13:13:13
【こわい】 登山中の女性、ハチに刺され死亡。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
581:底名無し沼さん
10/08/02 13:13:41
>>578
言われたことないよ。
おまえこそ、うざいとかキモイとか言われない？
582:底名無し沼さん
10/08/02 13:13:44
>>575
山田＠風の谷
ピットクルーだとかよりこの板でははるかに有名だぞ、ν速さん
水野と違って、著書や雑誌連載も持ってる売れっ子ガイドで
しかも偉そうなこと言ってたから、叩きのターゲットになった
583:底名無し沼さん
10/08/02 13:13:50
はい ハチパンパカの話題です
日テレはどっか行ってください
584:底名無し沼さん
10/08/02 13:14:47
■ 奥秩父「連鎖３次遭難」 ■ 総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
そろそろこっちに移動だな。
585:底名無し沼さん
10/08/02 13:15:06
>>581
じゃあ俺が言ってやるよ
おまえうざい
586:底名無し沼さん
10/08/02 13:15:15
ハチに刺されて死ぬなんて最低の登山者
登山をなめてる
587:底名無し沼さん
10/08/02 13:16:31
>>586
そこまで言うほどじゃないだろ。
588:底名無し沼さん
10/08/02 13:17:08
>>586
装備と低体温症への注意を怠りすぎだよね
589:底名無し沼さん
10/08/02 13:17:14
山田氏は有名人だから叩かれたけど
寒波の発達速度見て撤退決めて死人なし凍傷もなしは
やはり彼だったからとしか思えない
下手すると全滅でしょ
590:底名無し沼さん
10/08/02 13:17:15
おばさんはハチに刺されたぐらいで死ぬのか
591:底名無し沼さん
10/08/02 13:18:06
>>590
おまえも死ぬかもしれんぞ。
一度試してみろ。
592:底名無し沼さん
10/08/02 13:18:39
>>580
【こわい】てなんだよｗ
593:底名無し沼さん
10/08/02 13:19:03
>>505
比羅夫コースの二合目といったら登山口からすぐじゃん
まだスズメバチが活発化するような季節じゃないし運が悪かったな
594:底名無し沼さん
10/08/02 13:19:19
山田氏
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
595:底名無し沼さん
10/08/02 13:20:09
>>591
アブにもハチにもしょっちゅう刺されてるぜよ
免疫が付いてんのかもな
596:底名無し沼さん
10/08/02 13:20:31
>>590
過去に一度刺されたことがあるとアレルギーになって、
次に一度刺されただけでもショック死することがあるそうだ
597:底名無し沼さん
10/08/02 13:21:35
>>571
十分あり得る。
下山していなことが判ったら、当然何とか連絡を取ろうとするはず。
連絡が実際取れていたとしても問題はありそう
連絡が取れなかった場合、どうしたのか、当然問題ありそう
何か隠してるな
598:底名無し沼さん
10/08/02 13:22:05
スズメバチ確定なの？
599:底名無し沼さん
10/08/02 13:22:52
>>595
そういうのは懲りない馬鹿という。
600:底名無し沼さん
10/08/02 13:23:29
>>595
何度も刺されてるやつは危ない
次は氏ぬかも
601:底名無し沼さん
10/08/02 13:23:45
>>598
分からんけど、一発必殺だとスズメバチだろ
602:底名無し沼さん
10/08/02 13:24:16
ほかのパンパカも発生してきたので、
■ 奥秩父「連鎖３次遭難」 ■ 総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
こちらに移動して下さい。
603:底名無し沼さん
10/08/02 13:24:20
>>589
いや、そんな状況なら全てのガイドは撤退してのが現実だよ。
山小屋登山を馬鹿にして、自分達の力量を過剰評価して
多少の降雪なんて問題ないと判断して特攻。
だいたい北アルプスで腰以上のラッセルの状態で
天候がもっと荒れるのに、それ以上進むガイドなんて居ないでしょ。
所詮客商売だから。
先鋭な登山家とガイドは一緒にされは駄目でしょ。
604:底名無し沼さん
10/08/02 13:27:26
>>600
脅かすなよ
山入りゃヘビもハチも咬まれたり刺されたりするだろが
605:底名無し沼さん
10/08/02 13:27:33
>>592
北海道までわざわざ登山に来て、登山道入ってわずか１０分でハチ一匹に刺されて死んじゃうって
じゅうぶん【こわい】だろ
606:底名無し沼さん
10/08/02 13:28:53
>>596
抗体は３年後には消滅するから何度さされても大丈夫。
それに個人差があるから、１年後に抗体が消滅している人もいるでしょ
607:底名無し沼さん
10/08/02 13:29:17
>>604
ヘビにもかまれてるのかｗ
根本的に自己防衛能力の欠けたあなたの名前は、近いうちにこのスレに晒されることになるだろう。
608:底名無し沼さん
10/08/02 13:30:12
俺が新潟県民ならわざわざ北海道なんか行かず妙高登るな
609:底名無し沼さん
10/08/02 13:30:31
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
ヘリコプターで５人を救助 日高山系ヌカビラ岳の登山ツアー（08/02 11:15、08/02 12:46 更新）
道警によると、２日午前１１時半すぎ、日高管内平取町と日高町にまたがる日高山系ヌカビラ岳（１８０８メートル）の尾根上で動けなくなった登山ツアー客ら１２人のうち５人を、道警のヘリコプターが救助した。全員意識はあるという。
610:底名無し沼さん
10/08/02 13:31:00
>>604
お前は不注意すぎるんだろ
次に山に入る日が>>604の命日（ー人ー）南無～
611:底名無し沼さん
10/08/02 13:32:13
>>598
ミツバチでも死ぬ
1回で死ぬ時もあるが、2回目が一番危ない
簡単にいうとハチアレルギーの人
612:底名無し沼さん
10/08/02 13:32:14
>>606
へえ 交通違反の点数みたいに３年たてば消えるんだ
はじめて知った
613:底名無し沼さん
10/08/02 13:35:11
>>607
同行者にいたずらしようと思ってアオダイショウを捕獲したときにガブっとな
やられちまったよ
おまけに腕に絡みついて絞める力も結構あってあせったぜよ
今はマムシとヤマカガシには気をつけてるぜよ
614:底名無し沼さん
10/08/02 13:36:06
>>544
＞>>540
＞違う
＞「十分な装備」はガイドからレンタルした
＞装備を用意するところからのガイド契約
＞ロープやハーネス等を用意しなかったのもガイド本人の判断
ガイドのロープ等は有った筈。３人でロープを伝わって降りるという記述が合った筈。
ガイドの契約に装備が含まれているなら、装備を見て驚くのは変では？
あと日テレ側の２人の装備に付いては、カメラマンの指示だったとの記述があったと記憶していますが。
日テレ側上層部が十分な準備と計画としているのは、恐らく
（１）社内の山岳専門家を起用（細かいことは一任）
（２）ガイドをつける事を条件に１日のみの取材
（３）連絡用（衛星通信？）機材を持たせる
あたりで上層部的にはOK というあたりなのでは？
従って、日テレ上層部のコメントでは、ガイド無しでの行動について、打ち合わせと異なるとしているのだと思う。
615:底名無し沼さん
10/08/02 13:38:02
>>604
山を舐めてないか？
俺は今までにクマ4匹、ヘビ20匹以上、ハチにいたっては覚えてないくらい戦ってきたが
ダメージを受けたことが無かったぞ
基本としては相手の動きをけん制しつつ、向こうが動くまで持久戦にする。
で、相手が動いたら軽快なバックステップで相手の攻撃をかわしつつサイド（死角）に回りこんで反撃する・・・
相手が倒れるか逃げるまで繰り返す感じだね。
616:底名無し沼さん
10/08/02 13:39:07
>>613
完全に自己防衛本能が欠けてんな
（ー人ー）南無～
617:底名無し沼さん
10/08/02 13:39:41
>>609
去年、トムラウスで事故があったのに、救助されるまで
山を徘徊するなよ。
撤退を見極められない、自称ガイドなど規制すべき。
しっかりした国家資格にして、資格の無い自称は、罰則で排除すべき。
618:底名無し沼さん
10/08/02 13:40:19
>>615こいつｗｗｗｗ
山板のレベルってすげえなｗｗｗ
619:底名無し沼さん
10/08/02 13:42:13
日テレようやくいなくなったね
これだからマスゴミ関連の事故は嫌だわ
620:底名無し沼さん
10/08/02 13:42:29
>>616
だから～いたずらしようと思ったって言ってるじゃねーの
自己防衛本能くらいあるぜよ
621:底名無し沼さん
10/08/02 13:44:03
>>619
本当に工作員だとか思いこんでんのか
おめでてーな
622:底名無し沼さん
10/08/02 13:45:39
ν速の馬鹿レス見飽きたよー
北鎌の寄付集めのあんちゃんどうなった
積雪期でもないのに未だに見つからんてどういうこと？
623:底名無し沼さん
10/08/02 13:45:50
北海道は全員救出完了したのか？
624:底名無し沼さん
10/08/02 13:46:36
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
滝登ろうとし転落か 日テレ記者ら遭難死
県警山岳救助隊が山中の滝近くで２人を発見した際に同行していた地元の男性（５８）が２日、
共同通信の取材に「２人のうちのどちらかが滝をよじ登ろうとして失敗し、滝つぼに落ちたのではないか」との見方を示した。
男性は付近の山中の地理に詳しく、２人が見つかった滝付近も数十回訪れている。
男性によると、２人の捜索で山岳救助隊は１日午前４時ごろ入山。
午前９時すぎに両側が切り立った岩場になっている高さ約３メートルの滝付近で２人を発見した。
２人は胸まで水に漬かり、約１メートル離れて並ぶようにあおむけで倒れていた。
現場の地形について男性は「滝の上流は比較的なだらかな地形が続いており、この滝で何かが起こったと思う」と指摘。
２人の発見状況から「どちらかが滝を斜めに登ろうとして足を滑らせて深い滝つぼに落ち、おぼれたのではないか。
もう１人が助けようとして２人ともおぼれた可能性もある」と話した。
625:底名無し沼さん
10/08/02 13:47:26
ま、日テレ馬鹿、死んだ記者とカメラマンも馬鹿、水野も馬鹿
でいいじゃん
626:底名無し沼さん
10/08/02 13:49:14
>>624
滝？それはどこにあるのだ？
現場の写真は水量の少ない河原だっただろ
627:底名無し沼さん
10/08/02 13:49:21
>>624
溺れて二人仲良くあお向けに並んで死なないだろ。
一応、助かりはしたものの疲労と低体温で動けなくなり、
その場で二人で体を寄せ合って眠ってしまたんだろ。
628:底名無し沼さん
10/08/02 13:53:54
川の中で寝るか？
629:底名無し沼さん
10/08/02 13:54:17
へりで収容した場所と発見現場は別
630:底名無し沼さん
10/08/02 13:55:15
記者の頭部などには打撲痕があったそうな
631:底名無し沼さん
10/08/02 13:56:08
お前らってインターネットのニュース記事経由でしか情報持ってないんだね。
水野氏と直接パイプがある俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ。
632:底名無し沼さん
10/08/02 13:56:34
岩にぶつけたな
633:底名無し沼さん
10/08/02 13:56:42
カメラマンはともかく？初心者はシャワークライムとかきっついぞ……
>>628
寝るっていうより、意識飛ぶって感じだろうね。
俺は二人揃って溺死じゃないかと思うけど
634:底名無し沼さん
10/08/02 13:58:08
>>631
やあ水野さん、お元気そうですね！
635:底名無し沼さん
10/08/02 13:58:54
>>614
たしかにそんだけの条件を揃えてれば上層部はOKだと思うよね
636:底名無し沼さん
10/08/02 14:02:38
>>633
溺死してしばらくはほぼ１００％顔が下に向くんだよ。
腐敗してガスが溜まると腹が上になるが、日テレの二人はまだ一日だ。
だから、あお向けになっている以上、意識があっての行動といえる。
637:底名無し沼さん
10/08/02 14:04:14
社内の２人が装備の打ち合わせしてる痕跡がないのが妙なんだよな。
普通、山の素人なら、山岳部出身のカメラマンに装備のこととか聞くと思うが。
若い記者がエリートらしいので、力関係は、記者＞カメラマン、で
記者が「俺は若いから登山経験なくてもジジババより体力あるし～。登山簡単杉ｗｗｗｗｗ」
みたいな、この板にときどきいる馬鹿みたいな思考だったのかも。
638:底名無し沼さん
10/08/02 14:04:52
ツアー登山８人ヘリで救助 「疲労で身動き取れず」
２日午前８時４５分ごろ、北海道・日高山脈ヌカビラ岳（１８０８メートル）で、中高年のツアー
登山客とガイドの計１２人が増水と疲労で身動きが取れない、と道警に救助要請があった。
道警などがヘリコプターで救助に向かい、山中で１２人全員を確認。午後１時すぎまでに登
山客の男女８人を救助した。
登山客に歩けない人がいるが、重傷者はいないもよう。ガイド４人は自力で下山するという。
ツアーを企画した山岳ガイド会社「ムーンフラワー」（札幌市）によると、客８人は５０～６０代。
東京の２人以外はいずれも道内の参加者。７月３０日から３日間の予定で、日高山系の幌尻
岳などを縦走し、沢沿いに下山していたとみられる。
下山予定の１日夕、ガイドから会社に「増水がひどく、様子をみる」と連絡があった。２日朝に
「ヘリを呼んでほしい」と救助要請があり、会社が１１０番した。
道内の夏山をめぐっては昨年７月、大雪山系トムラウシ山で登山ツアー客１５人とガイド３人
が遭難。一行は散り散りになり、ガイド１人を含む計８人が低体温症で死亡する遭難事故があ
った。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
639:底名無し沼さん
10/08/02 14:06:55
>>638
全員無事か
よかったな
640:底名無し沼さん
10/08/02 14:07:08
肺の中に大量の水が入ってら溺死だろうね。
警察の解剖結果が出るまでは分からないけど、溺れる同僚を
助けに行って、抱きつかれて一緒に溺れた可能性も否定できない。
641:底名無し沼さん
10/08/02 14:07:47
>>638
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
なんか安くない？
642:底名無し沼さん
10/08/02 14:07:58
>>638 パンパカ無しならスレチ
643:底名無し沼さん
10/08/02 14:10:26
>>642
お前はこのスレを何だと思ってるんだ？
644:底名無し沼さん
10/08/02 14:10:46
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
県警などによると、２人が見つかった沢は、
防災ヘリの墜落現場を流れる滝川の下流にある通称「直蔵淵（なおぞうぶち）」付近。
◇大小の滝・岩場
県警などによると、２人が見つかった直蔵淵の幅は６～７メートル、長さ約１０メートル、深さは３メートル前後。
淵のすぐ上流に高さ３～４メートルの滝があり、両側は切り立ったがけだという。
さらに沢を登って墜落現場に行く途中には何カ所も大小の滝があり、岩場も続くという。
遭難現場に詳しい近くの会社員田村守男さん（６０）によると、
墜落現場へ行く場合、黒岩尾根登山道を通ればさほど険しくないという。
田村さんは「なぜあんな所に下りたのか」と首をかしげる。
近くの山荘関係者の男性（４５）は「おそらく２人は滑落したのだろう。
現場付近では過去にも人が滑り落ちて亡くなっており、危険なところの一つだ」と話した。
645:底名無し沼さん
10/08/02 14:12:04
直蔵の怨念がおんねん
646:底名無し沼さん
10/08/02 14:12:38
わー、まだやってる、専用スレが立ったんだし、もうそっちでやってよ
647:底名無し沼さん
10/08/02 14:14:43
ほかのパンパカも発生しているので、
■ 奥秩父「連鎖３次遭難」 ■ 総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
こちらでお願いします。
648:底名無し沼さん
10/08/02 14:16:03
>>641
札幌出発だから道外からは＋北海道までの旅費
649:底名無し沼さん
10/08/02 14:16:44
>643
死んだ人を笑うスレ
650:底名無し沼さん
10/08/02 14:17:13
>>638
この辺がツアー企画とツアーガイドの限界だな。
山の基本は、疲労が出る前に行動停止してビバークだろ。
クタクタになるまで歩き続けて危険地帯で進退窮まるのがオチ。
651:底名無し沼さん
10/08/02 14:18:22
>>648
違った料金は登山口からだ
登山口までの旅費は別だ
652:底名無し沼さん
10/08/02 14:18:46
>>631
世の中の報道ってこんなもんだろ
特にマスコミが加害側の場合は
時事なのに脚本家が背後にいるような風
653:底名無し沼さん
10/08/02 14:21:44
蝦夷が嶋では山で食ってるやつ多いから、突撃ツアー乱立です。
654:底名無し沼さん
10/08/02 14:22:36
内閣機密費を貰って時の政府の広報やってた自称中立のジャーナリストたちの件も、完全に沈黙だしな
655:底名無し沼さん
10/08/02 14:23:02
これがテレ朝とかＴＢＳだったら、文春や新潮がほじくり返すんだろうけどね
656:底名無し沼さん
10/08/02 14:23:31
>>631
別に有名人でもない人間とパイプ持ってるとか
自意識過剰のアホっぽいな
657:底名無し沼さん
10/08/02 14:24:06
>>650
即席パーティは、これがあるから危険だわ。
山岳会に所属してれば、力量に応じて徐々にステップさせるけど、
ツアー登山は、高尾山を登った事しかない高齢者がアルプスなどに
行くような機会を与えてるようなもんだからね。
危険地帯も無く簡単にエスケープできる山域ならいいけど、
沢を歩くようなツアーは、もっと厳しく規制するべき。
658:底名無し沼さん
10/08/02 14:26:07
結局誰が悪いんだ？│･ω･`)
659:底名無し沼さん
10/08/02 14:27:40
>>658
>>615の頭が一番悪い
660:底名無し沼さん
10/08/02 14:28:10
俺が一番悪い。文句あるか？
661:底名無し沼さん
10/08/02 14:29:51
通報しました
662:底名無し沼さん
10/08/02 14:31:23
なんやと。殺したろか糞が。
663:底名無し沼さん
10/08/02 14:32:09
わざわざ安価つけてマジレス勘弁
664:底名無し沼さん
10/08/02 14:33:08
>>638
これガイドが記者会見したくないからじゃないの？
ほとぼり冷めてから下りてくるとかw
665:底名無し沼さん
10/08/02 14:33:32
止めろ、５重遭難に発展する。
666:底名無し沼さん
10/08/02 14:33:42
記者仲間だが、このスレタイ胸糞悪い・・・
警察に通報したら動いてくれるかな？
667:底名無し沼さん
10/08/02 14:33:44
おのれなんぞにやられるわしちゃうぞ
かかってこんかい、ダボが
668:底名無し沼さん
10/08/02 14:35:34
>>638
トムラのバカガイドよりは増しだけど
先週もカムエクであったばっかりなのに
何で悪天が予想されたのに入ったんだろ
30日の時点で日曜は雨だったじゃん
669:底名無し沼さん
10/08/02 14:36:06
>>615
モンハンにクマとかヘビいたっけ？
670:底名無し沼さん
10/08/02 14:36:51
過当競争
671:底名無し沼さん
10/08/02 14:36:55
>>666
やれるもんならやってみい。
お前死ぬで。
672:底名無し沼さん
10/08/02 14:37:22
なんで歩けなくなるまで歩くんだ？
渡渉以前の問題じゃん
673:底名無し沼さん
10/08/02 14:37:32
>>668
ガイド料
へり代は無料だし
674:底名無し沼さん
10/08/02 14:38:31
>>667
ようぬかしたな。糞が。
いますぐ京橋まできたれや。
675:底名無し沼さん
10/08/02 14:38:32
あそこまで行けばヘリは来れるから行こう
ってことかいな
676:底名無し沼さん
10/08/02 14:39:04
>666
7～8年前に言え
677:底名無し沼さん
10/08/02 14:39:56
>>674
お前が相手の所まで行けよ
どれだけ特権階級意識もってんだバカが
678:底名無し沼さん
10/08/02 14:41:18
みんなで豆焼橋に集合！！
679:底名無し沼さん
10/08/02 14:42:30
>>674
だれが京橋みたいなびんぼ臭いとこいくか
通天閣でま待っとるわ、一緒に職安いこや
680:底名無し沼さん
10/08/02 14:42:31
>>677
じゃかあしいわ。
お前のとこ事務所の若いもん迎えにいかすどおら。
681:底名無し沼さん
10/08/02 14:45:12
山はあぶないな
682:底名無し沼さん
10/08/02 14:46:49
>>680
よし
北海道まで迎えに来いよ！
683:底名無し沼さん
10/08/02 14:47:04
>>681
なにわはもっと危ないで。
684:底名無し沼さん
10/08/02 14:48:24
ヘリが一番危ないんじゃないかい？
しょっちゅう墜落してる
685:底名無し沼さん
10/08/02 14:49:07
また日テレ
686:底名無し沼さん
10/08/02 14:49:27
>>682
わしらの事務所は全国ネットや。
最寄りから迎えにいったるさかい正座して待っとけ。
687:底名無し沼さん
10/08/02 14:49:29
大阪観光キャンペーン
大阪へきたらんかい、ワレー
688:底名無し沼さん
10/08/02 14:50:19
確かにヘリの方があぶないな
689:底名無し沼さん
10/08/02 14:50:38
天保山で遭難死
690:底名無し沼さん
10/08/02 14:51:38
分たちに都合悪いことは報道しない日テレ
691:底名無し沼さん
10/08/02 14:53:10
>>481-482
そんなソースあったっけ？
身内の人？
692:底名無し沼さん
10/08/02 14:54:01
必死でスレの流れをかき回してる奴がいるな
693:底名無し沼さん
10/08/02 14:54:28
日テレなんか大阪に無いわい
読売テレビじゃ、ボケ
694:底名無し沼さん
10/08/02 14:55:06
>>686
なんの事務所だよｗ
695:底名無し沼さん
10/08/02 14:59:13
>>520
二人のガイドは後から食料持って救援に入ったんだって
パーティーを分断出来ないから救助要請したらしい
696:底名無し沼さん
10/08/02 14:59:41
>>624
なんであんな関係ない沢にいたのかってのはある。
間違えて杣道（踏跡）に迷い込んだとしても
道が沢に出れば山腹や尾根の道でないことは明白だし
自分たちから沢に近づいたんだろう。
地形が読めなくて脇道の杣道を下ったところを
釣橋小屋辺りと勘違いしたのではないか。
でヘリ現場を目指して遡行しようとするがあぼーん
遺体の雰囲気では山の上からの滑落は考えにくい。
自分たちで沢に近寄ってると思える。
ということで結論「魔物」
697:底名無し沼さん
10/08/02 15:01:19
>>694
会計事務所やで
698:底名無し沼さん
10/08/02 15:01:53
いや、殺人
699:底名無し沼さん
10/08/02 15:02:09
ここまで俺の自演
700:底名無し沼さん
10/08/02 15:02:15
>>697
TKC？働いたことあるかもｗｗｗ
701:底名無し沼さん
10/08/02 15:02:42
>>315
> ７月３０日から２泊３日で、日高山系の北戸蔦別（とったべつ）岳（１９１２メートル）から
> 幌尻岳（２０５２メートル）を縦走後、日高町側に下山中、ヌカビラ岳の尾根付近で客８人
> が疲労と川の増水で身動きができなくなった。
幌尻まで行って昨日(恐らく七ツ沼カールから)あの雨の中下山
年寄りは動けなくなるわな
> ツアー会社によると、ガイド４人のうち２人は２日朝に食料を持って合流。その後、ガイドか
> ら「川の水かさが減らない。全員で下山するのが難しいので通報してほしい」と衛星携帯電
> 話で会社に連絡があった。道警によると、ガイド４人は自力で下山する予定。
ガイド二人は今朝登って合流してるけど、年寄りは下山無理の救助要請
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
702:底名無し沼さん
10/08/02 15:04:32
秩父の山奥には御巣鷹の英霊が徘徊している
703:底名無し沼さん
10/08/02 15:06:16
もちろん偶然なんだけど、ちょっとすごすぎるね
704:底名無し沼さん
10/08/02 15:06:50
>>700
大阪の会計事務所なめたらあかんで
栃木計算センターなんて田舎者とやることちゃうで
きちんと税金払わしたるからとっとと出てこい
705:底名無し沼さん
10/08/02 15:08:42
【スイス】「ユングフラウに登る」 ６１歳日本人男性がアルプスの山（標高４１５８ｍ）で行方不明、天候回復後にヘリコプターで捜索開始
706:底名無し沼さん
10/08/02 15:09:37
>>702
全然方角が違うんだけど
707:底名無し沼さん
10/08/02 15:10:05
>>704
田舎もんにも優しいのが大阪人、おのれ大阪人ちゃうやろ
708:底名無し沼さん
10/08/02 15:12:01
デジタルビデオカメラが見付からない訳だから、もしかすると物盗りの犯行で
証拠隠滅のために沢に突き落としたのかも・・・・
709:底名無し沼さん
10/08/02 15:12:05
>>686
職安だろ。
710:底名無し沼さん
10/08/02 15:12:34
>>707
わいは正真正銘の浪速っ子やで。
あんさんみたいないけずは、ぶぶ漬けで食べていきなはれ
711:底名無し沼さん
10/08/02 15:14:39
犯人は熊
712:底名無し沼さん
10/08/02 15:16:26
ぶぶ漬けでもおあがりは京都やさかい
713:底名無し沼さん
10/08/02 15:17:16
>>712
んじゃ、
大仏でも見ていきなはれ。
714:底名無し沼さん
10/08/02 15:19:15
某テレのスレ破壊工作員、巧妙だな。
715:底名無し沼さん
10/08/02 15:19:41
もう、てんご言うてんと、てν速はいなくなったかな？
716:底名無し沼さん
10/08/02 15:20:18
>>696
山の上からの滑落じゃなくて、釣橋小屋へいく杣道から
滑落した可能性が高いと思う。
それと、もう一つ思いついたのが、沢を登ろうとしてたんじゃなくて
沢を下ろうとしていた可能性。
釣橋小屋まで到達したが帰り道の入り口が分からなくなり、
しかたなく沢を下りる決断をして、あそこまで下りてきたが
増水に遭って遭難。
717:底名無し沼さん
10/08/02 15:23:56
でも鉄砲水とかじゃ跡がわかるしねー。流されたんなら二人並んでってのがわからん
718:底名無し沼さん
10/08/02 15:24:04
>>706
どこから見た方角やネン？
たかが直線距離で20kmも無い
怒りの英霊を舐めるな
719:底名無し沼さん
10/08/02 15:24:48
尻別雪崩 ノマド宮下 国際山岳ガイド 北海道山岳協会理事
カムエクヘリタク 白石昌孝 登攀ガイド スキー技術資格検定員
幌尻ヘリタク 萩原豊 上級登攀ガイド 山岳ガイド資格検定員
北海道のガイドは人材豊富だな
720:底名無し沼さん
10/08/02 15:26:44
水野がスレ荒らしてんの？
721:底名無し沼さん
10/08/02 15:27:21
>>717
鉄砲水に流されたなら遺体はあちこちの岩にぶつかってボロボロだろうしな。
722:底名無し沼さん
10/08/02 15:27:28
>>714
まだおったか、工作員は工作員でもν速駆逐工作員なんだよ
723:底名無し沼さん
10/08/02 15:27:50
>>696
>遺体の雰囲気では山の上からの滑落は考えにくい。
>自分たちで沢に近寄ってると思える。
>
>ということで結論「魔物」
尾根に行くだけ、というのはガイドから逃れるための口実
本当の目的は、自分達だけで沢沿いに墜落現場に行くこと
記者という職業の人達なら、大抵それくらいことは平気でやる
724:底名無し沼さん
10/08/02 15:28:08
みんなでビデオカメラ探しにいこうぜ♪
725:底名無し沼さん
10/08/02 15:29:10
>>724
水野が盗ってハードオフで売った
726:底名無し沼さん
10/08/02 15:29:22
やらないか中にガスで脂肪とか
727:底名無し沼さん
10/08/02 15:30:17
このスレから逮捕者が出そうだな
728:底名無し沼さん
10/08/02 15:30:26
>>723
ガイドが死んでも一緒にいたくないほどのイヤなヤツだったんだな。
729:底名無し沼さん
10/08/02 15:30:34
>>724
ビデオカメラは重くて流されにくいから
もっと上流で発見されると予想。
730:底名無し沼さん
10/08/02 15:30:43
報道記者なら芯で何ぼのものだろう？
ぎりぎりのところまで、肉薄したのだからさ。
名誉の殉職。
よしんば、何かあったとしたら報道記者なんだもの
何かメッセージぐらい残すだろ？
それが記者魂ってもんだ。
731:底名無し沼さん
10/08/02 15:31:54
>>730
>何かメッセージぐらい残すだろ？
水のそばで死んでいたのがダイイングメッセージだったんだよ。
「犯人は水野」っていう。
732:底名無し沼さん
10/08/02 15:32:54
>>731
お前賢いな！！
733:底名無し沼さん
10/08/02 15:33:12
痴情のもつれからなる事故と妄想
734:底名無し沼さん
10/08/02 15:35:02
その後>>724は現場へ向かい、苦労して目的のビデオカメラを発見したのだが、
録画データを再生してみると、そこには死体となった>>724の姿が映っていた
735:底名無し沼さん
10/08/02 15:35:18
■ 奥秩父「連鎖３次遭難」 ■ 総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
こちらに移動して下さい。
736:底名無し沼さん
10/08/02 15:35:39
２ｃｈサスペンス劇場かい
737:底名無し沼さん
10/08/02 15:36:26
>>731
ワロタｗ
738:底名無し沼さん
10/08/02 15:40:45
>>716
杣道から死なない程度に滑り落ちて
やむなく沢に出てしまった、てのはあるかもね。
>しかたなく沢を下りる決断をして、あそこまで下りてきたが
一見平和そうな沢なら行けるかと思って行っちゃうかもな。
で、下ったはいいが滝を乗り越えられなくて…
直蔵淵ってのがモロに洗濯機だったのかも。
一人落ちて上がってこないもんで
慌ててもう一人が助けに飛び込んだとか。
はい一人目終了、はい二人目、って感じで。
ほんでもって二人とも同じ所にﾌﾟｶｰ
739:底名無し沼さん
10/08/02 15:43:10
凄い嫌われよう、人の不幸を金に変える最低の卑賎職マスゴミ
740:底名無し沼さん
10/08/02 15:44:22
尾根を見に行くのに、沢にはいる必要があるの？
741:底名無し沼さん
10/08/02 15:47:10
>>740
>>731読め。
彼らは、ダイイングメッセージを残すためにわざわざ水のそばまで降りたんだ。
742:底名無し沼さん
10/08/02 15:49:09
>>740
ガイドとどんなやりとりがあったのかは別にして
自分たちから沢に寄っていると見るのが妥当。
少なくとも山歩きの経験はあるわけだし
沢に出ながら尾根に向かってると考えるほどの
ボケではあるまい
743:底名無し沼さん
10/08/02 17:37:37
復活ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
744:底名無し沼さん
10/08/02 17:39:02
司法解剖の結果
溺死
745:底名無し沼さん
10/08/02 17:44:23
産経新聞によると、いったん戻った後川上さんが尾根に行くというので
水野さんが同行を申し出たが断られたと書いてある。
746:底名無し沼さん
10/08/02 17:45:00
日テレ社員2人が遭難した秩父市の山中で新たに登山者の48歳男性けが 山岳救助隊派遣
取材中の日本テレビの社員2人が遭難し、死亡しているのが見つかった埼玉・秩父市の山中で2日、
新たに登山者の男性がけがをして動けなくなっていることがわかり、警察が救助活動を始めた。
警察は、けがをして動けなくなっている男性を救助するため午後4時ごろ、山岳救助隊を現地に派遣した。
警察によると、日本テレビ社員が死亡しているのが見つかった現場と同じ秩父市大滝地内の千丈ノ滝付近で、
1日から山に入っていた40代の兄弟のうち、48歳の兄が足をけがして動けなくなったという。
警察は3日、天候の回復を待ってヘリコプターで救出する方針。
一方、これまでの調べによると、日本テレビ報道局の記者・北 優路さん(30)と、カメラマンの川上 順さん(43)が、
秩父山中の沢で発見された際、Tシャツがはだけ、ジャージーが脱げかけていたということで、警察は2人が
何らかの原因で沢を流された可能性もあるとみて、2日朝から司法解剖を行い、死因の特定を急いでいる。
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
747:底名無し沼さん
10/08/02 17:45:17
日テレ社員2人が遭難した秩父市の山中で新たに登山者の48歳男性けが 山岳救助隊派遣
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
748:底名無し沼さん
10/08/02 17:47:35
死んでないのか
749:底名無し沼さん
10/08/02 17:49:59
金曜日まで俺がいたパンパカスレがこんなことになっているとは・・・
ν速民はあっちでやればいいのにｗ
鯖移動とかびっくりするわ
750:底名無し沼さん
10/08/02 17:50:05
谷が…
人を引きずり込もうとしておる！
751:底名無し沼さん
10/08/02 17:51:34
鯖移転して強制フシアナになったら面白かったのに・・・と思ってしまった
752:底名無し沼さん
10/08/02 17:51:57
先週の発生(長野県警）
7月27日 宝剣岳 68歳 女性 転倒 負傷 下山中、転倒し負傷
7月27日 本院岳 61歳 男性 病気 無事救出 体調不良を訴え救助要請
7月29日 北穂高岳 30歳 女性 疲労凍死傷 無事救出 疲労により行動不能
7月29日 涸沢岳 61歳 男性 転倒 負傷 縦走中、転倒し負傷
7月29日 白馬乗鞍岳 70歳 男性 転倒 負傷 下山中、転倒し負傷
7月30日 白馬岳 71歳 男性 疲労凍死傷 無事救出 疲労により行動不能
7月30日 烏帽子岳 62歳 女性 病気 無事救出 激しい腹痛により、行動不能
7月30日 東川岳 67歳 女性 その他 負傷 縦走中、肉離れを起こし行動不能
7月31日 槍ヶ岳 32歳 男性 転倒 負傷 下山中、転倒し負傷
7月31日 針ノ木岳 68歳 女性 その他 負傷 登山中、膝を痛め行動不能
8月1日 北穂高岳 52歳 男性 転倒 負傷 登山中、転倒し負傷
8月1日 鋸岳 39歳 男性 滑落 負傷 縦走中、滑落し負傷
8月1日 前穂高岳 49歳 女性 滑落 負傷 北尾根2峰を下降中、足場の岩が崩れ滑落し負傷
753:底名無し沼さん
10/08/02 17:54:52
日テレなんだからコナン君に謎を解かせればいいんだよ
754:底名無し沼さん
10/08/02 17:57:49
埼玉県秩父市の山中で防災ヘリコプター墜落現場の取材に向かった日本テレビの記者北優路さん（30）とカメラマン川上順さん（43）が死亡した事故で、県警は2日、司法解剖の結果、2人の死因はいずれも水死と判明したと発表した。
755:底名無し沼さん
10/08/02 17:57:57
>>753
コナン君の命がやばいな
756:底名無し沼さん
10/08/02 17:59:42
日テレ社員、もっと頑張れよ
757:底名無し沼さん
10/08/02 18:04:42
移転かよ
スレが減って何かと思ったぜ
758:底名無し沼さん
10/08/02 18:07:38
水死か、一体どこから流されたんだろう？
759:底名無し沼さん
10/08/02 18:08:14
517 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/08/02(月) 16:40:40 ID:QZ2h1KTz0 [2/2]
かなり危険なところに入ったみたいだね
管理署ではこのパーティーに林道の鍵は貸していないらしいから
合鍵で勝手に入ったぽいな
10/07/28(水) 日高北部森林管理署より連絡です。
■ パンケヌーシ林道（チロロ岳・ペンケヌーシ岳）
■ チロロ林道（北戸蔦別岳）
両方ともに通行止めです。
ここ数日の雨（特に27日）によって、多数の決壊箇所が生じ、
沢からの流水や落石崩土も多いため通行止めとなっております。
復旧のめどは立っておりません。
他の林道に関しましては、調査中ですが、
かなり危険な場所もあるだろうとのことですので、細心のご注意をお願いいたします。
760:底名無し沼さん
10/08/02 18:09:30
ハイポ
761:底名無し沼さん
10/08/02 18:13:24
>>752
>7月29日 北穂高岳 30歳 女性 疲労凍死傷 無事救出 疲労により行動不能
>7月30日 白馬岳 71歳 男性 疲労凍死傷 無事救出 疲労により行動不能
「疲労凍死傷」から蘇ったのか。
762:底名無し沼さん
10/08/02 18:14:44
水死？
単に、カナヅチが沢に落ちた、って話？？
763:底名無し沼さん
10/08/02 18:16:29
北海道、「ひざも両方いっちゃって歩けなかった」
ってそれって遭難と言うより、単に無理な計画と雨天の行動で疲れたってことでは
歩けなくなるまで歩いてヘリタクって安易過ぎないか
764:底名無し沼さん
10/08/02 18:16:54
Tシャツ・ジーンズで装備十分とか言ったり日テレ上層部は
【テレビ】「なんで忙しい時期に結婚するのか」「アナウンス部から出すぞ！」…山本アナ自殺で日テレのパワハラ体質浮き彫り
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
キチガイだらけだな
765:底名無し沼さん
10/08/02 18:17:43
書き込み失敗
766:底名無し沼さん
10/08/02 18:18:10
なんかスレがおかしくないか？
767:底名無し沼さん
10/08/02 18:21:28
膝が両方逝っちゃったら終わりだな
片方ならまだ何とかなるが両方だとダメだ
768:底名無し沼さん
10/08/02 18:23:12
雨天で天泊で２泊３日って彼らには無理だろ
ガイドが何人ついても歩くのは本人
高尾山にしようよ
769:底名無し沼さん
10/08/02 18:24:02
>>759
パンケヌーシじゃなくて千呂露なんだけど
770:底名無し沼さん
10/08/02 18:24:20
>>767
まあ大雨の日に登り始める時点で終ってる。
麓で温泉にでも浸かっていた方がよほど楽しいだろうに。
771:底名無し沼さん
10/08/02 18:25:21
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
772:底名無し沼さん
10/08/02 18:27:28
鯖がパンパカ・・・・・・だとwww
773:底名無し沼さん
10/08/02 18:29:38
移転だろ
774:底名無し沼さん
10/08/02 18:29:58
ヌカビラ岳 ８人救助４人下山
--前略--
登山ツアーに参加して救助された北海道斜里町の山田雄一さん（６３）は「とにかく
雨と風が強かった。降りる途中で右足を痛めてしまい、それ以上は降りられなかっ
たので、ガイドと話をして救助を呼ぶことになった」と話しました。また、北海道苫小
牧市の宮脇貞雄さん（６８）は「きのうは風が強くて、２０メートルくらい飛ばされて転
倒した。最終的に遭難した場所で、参加者の１人の足が痛くなって歩けない状態に
なり、沢の水も増水していたのでビバークした」と話していました。札幌市の伏屋雅
子さん（５０）は「きのう、山を降りる途中の沢が濁流になっていた。渡れないほどで
はなかったが、疲れていて渡れない人もいた。最近、山の事故が増えていることも
あって、みんなで話し合って、無理をせず、昨夜はテントを張ってビバークした。カイ
ロはいらないかと思っていたが、寒さが厳しく、持っていてよかった」と話しました。
伏屋さんの夫の典雄さん（５２）は「ビバークして、ぬれたテントにみんなで入ったの
で、なかなか寝られなかった。何時間もテントの中にいると予想外に足腰が疲れ、こ
のまま降りるのは危険だと思った。救助を呼んだガイドの判断は適切だったと思う」
と話していました。
気象台によりますと、１日は北海道を前線が通過したため、大気の状態が不安定で、
ヌカビラ岳周辺も荒れもようの天気になったとみられるということです。札幌管区気象
台によりますと、１日の未明から夜にかけて、ヌカビラ岳がある北海道日高地方を前
線が通過し、大気の状態が不安定になったということです。このため気象台は、大雨
に注意を呼びかけるとともに、１日午後３時半すぎから午後８時前にかけて、ヌカビラ
岳に近い平取町と日高町に大雨警報を出して警戒を呼びかけていました。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
775:底名無し沼さん
10/08/02 18:30:05
ほかのパンパカも発生しているので、
秩父遭難に関しては、こちら↓にお願いします。
■ 奥秩父「連鎖３次遭難」 ■ 総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
776:底名無し沼さん
10/08/02 18:32:27
しかし北海道のガイドとツアー会社の質は、相変わらず最低だし、
ツアーに参加する登山者の質も最低だな。
疲労で動けなくなるなら縦走登山に参加するなって！
雨で増水が予想されるのに、沢を下山ルートに選ぶなんて最悪だよ。
しかも食料不足で新たにガイド派遣。
でも増水した沢は客は通れないｗ
引き返すのも面倒だからヘリタクシー頼むか！
山深い所にいくなら、それなりの装備と食料、体力に余裕が無いのに
税金を食い尽くすへりタクシー。
マジで料金請求しろよ
777:底名無し沼さん
10/08/02 18:35:35
>>763
単に体力不足で無謀にも縦走ツアーに参加したアホだろう。
778:底名無し沼さん
10/08/02 18:37:03
北海道のガイドは もぐり ばかりだからな
779:底名無し沼さん
10/08/02 18:37:36
>>770
岩場の行程ならならともかく
樹林とかだったらアプローチはするんじゃないかね。
思った以上に冷え込んだのかもな。
低体温になって（ふるえが止まらなくなってすごく寒い）
両膝来たら（立ってるだけで激痛）もう動けまい。
多人数パーティだとちょっとした身体の異変は
宣言しない奴も多いし
780:底名無し沼さん
10/08/02 18:41:53
>>774
ガイドの判断じゃね～んだよ！！！
お前らの体力不足と精神力がまったく無いだけだろ。
俺なんか北アで両膝を痛めて（ランナー膝）ダブルストックで
泣きながら１０時間以上掛けて下山したぞ！
それ以来、脚の筋力を強化し歩き方も研究して、今は
まったく問題ない。
あまったれのツアー登山を山に入れるな！！
781:底名無し沼さん
10/08/02 18:47:17
山歩いてひざが痛くなって歩けなくなったらヘリ呼んでってアホか
ジジだろうがババだろうが山に入ったら自力で降りる覚悟で行けよ
無理なら参加するなよ
782:底名無し沼さん
10/08/02 18:48:17
>>774
ガイドの読みの甘さと
登山者の過信慢心は免れないけど
これ自力で降りようとしたら疲労死したかもな。
救助を要請したのはたぶん正しい
>>780
えらい。
膝は一回やると気をつけるようになるね
783:底名無し沼さん
10/08/02 18:51:20
ヒザを治すお・ま・じ・ない・
「ヘリは有料です」
784:底名無し沼さん
10/08/02 18:54:03
俺も稜線で手を切って片手不能
残り片手だけで何とか降りてきたたぞ
下山後に病院へ行ったら８針だと
785:底名無し沼さん
10/08/02 18:56:05
これがほんとに予期せぬ落雷とか落石とかだったらともかく
悪天候で停滞、悪天候で増水、体力不足で疲労、
全部予期して避けられることだろう
本人もガイドも金さえあればどこでも行けて、いざとなればヘリタクって考え違いしてないか
786:底名無し沼さん
10/08/02 18:58:56
駐車場で「ダメ」とはいえないだろうな。
とりえず途中まで行って記者たちに納得させて、沢や山道の映像だけでも撮らせて引き返してきたのは
ガイドの好判断。
その後の「尾根をちょっと見てくる」は止められないだろ。
一応一般コースだし。
787:底名無し沼さん
10/08/02 19:01:05
でもヘリタクしなけりゃ去年のトムラの二の前だったかも
悪天候突っ込むのが一番悪いんだが
788:底名無し沼さん
10/08/02 19:01:24
鯖移転とかどんだけ
789:底名無し沼さん
10/08/02 19:03:02
筑波山で満足しけよ
790:底名無し沼さん
10/08/02 19:03:30
>>787
それはトムラで学習したんだろう。最悪は避けられて良かった。
しかし悪天候で突っ込む、疲労してるのに歩かせる（歩く）って
これも早く客もガイドも学習してくれ
791:底名無し沼さん
10/08/02 19:06:26
だいたいツアーったって行き先が自分が行っても大丈夫かどうか検討しない方がおかしいよな
ツアーだから行けるとでも思ってるのかもね
792:底名無し沼さん
10/08/02 19:07:38
基本的に判断ミス、スキル不足でのヘリタクなんだから
非難されて当然だろう。
自分がヘリを呼ぶ立場になるなんて
誰も思っちゃいないだろう。
まさかオレ様にそんなことがあるわけがない、と。
怪我と疲労が複合すると怖い。
そして自分を信じるあまりその怖さに気がつかない。
気がついた時はもう動けなくなってる
793:底名無し沼さん
10/08/02 19:08:58
そうだよ。
ちゃあんとNHKの特集番組でトムラウシ生還組の中のばあ様が
「私はツアーでないと山にいけない」って言ってたし。
ツアーの前に「訓練」すべきだよ。肉体的にも問題ないか確認。
794:底名無し沼さん
10/08/02 19:09:25
ガイドがつけば大丈夫と思ってるのかね
雨の中歩くことは登山では想定内だし、それで疲れるなら旅館泊まりの日帰り登山にするべき
795:底名無し沼さん
10/08/02 19:09:49
セルフ姥捨て山やってくれてんだからほっときゃいいんだよ。悪天候予想されてんのに突っ込むんだから自殺志願者だろ。
796:底名無し沼さん
10/08/02 19:09:53
>>786
「登山計画書提出してから出直して下さい」と言えば止められたと思うが。
797:底名無し沼さん
10/08/02 19:10:59
>>796
そんなこと言って、やめる連中じゃないよｗ
798:底名無し沼さん
10/08/02 19:11:26
>>787
やはり救助は、山域を指定して有料化すべきだね。
エスケープが少なく距離が長いルートとかね。
北海道では、とくに財政が厳しいのだから、絶対に有償化するべき。
俺も高尾山のハイキングから独りで登山をスタートして２年になるけど、
ハイキング保険でなく、雪山や岩、バックカントリーなど全てに
対応する救助の保険に入ったよ。
それまでは、登山に行くたびに１回１０００円の保険に入ってた。
799:底名無し沼さん
10/08/02 19:11:30
どうやら滑落でも何でもなく沢で流されて水死したようだな
800:底名無し沼さん
10/08/02 19:12:40
入山する前に、ヘリを呼んだら○○○万円かかりますとか教えたら
死んでも呼ばんし、気合いで下山するだろ
801:底名無し沼さん
10/08/02 19:14:27
そんな事態にならないってｗ
おまえ、この百戦錬磨の俺様をなめてんなｗｗｗ
としか思わないだろうね。思い上がってるから。
802:底名無し沼さん
10/08/02 19:16:57
去年のトムラ今回の幌尻
百名山ブームで起きるべくして起きた遭難
深田の罪は重い
803:底名無し沼さん
10/08/02 19:17:27
>>798
これだけ事故が多くなると、今後は保険も1000円じゃすまなくなるだろうな
804:底名無し沼さん
10/08/02 19:17:55
>>790
昔は、背負子で背負って下山させたんだよね。
雨なんて降ったら、絶対に行動しなかった。
ゴアなんていう高性能な雨具なんて無かった時代だったからね。
それに比べて今の登山者やガイドは、安易に雨の中を山に入りすぎでしょう。
805:底名無し沼さん
10/08/02 19:19:48
>>797
ガイドも登山者もアウトロー的なのに憧れるヤツが多いからね。
俺の友達にも噴火で入山禁止の時期に浅間山に登ったのが自慢の馬鹿がいる。
806:底名無し沼さん
10/08/02 19:20:11
>>801
だよね
今回も決して自分の体力不足だとは思わなくて
天気のせいにするんだよね
807:底名無し沼さん
10/08/02 19:24:31
かもめってなんだよ！
山に関係ないじゃん！
ま、らぶはもっと関係ないけどね。
808:底名無し沼さん
10/08/02 19:27:06
>>805
思考がDQNと同じだな
809:底名無し沼さん
10/08/02 19:27:20
>>807
山も海もアウトドアな件について
810:底名無し沼さん
10/08/02 19:28:02
>>371
糞工作員は自覚しろよ、世間じゃ日テレの責任だという結論だ。
誰も同情してない。だいたい、死人多すぎだ、糞日テレ。
811:底名無し沼さん
10/08/02 19:29:29
結局一番基本の「やめる勇気」ってやつだな。
しかし行動しないで危険を回避したとしても
誰も「助かった」とは思わない。
山の悪魔はなかなか巧妙だ
812:底名無し沼さん
10/08/02 19:30:41
こういう体力が無い登山者ってさ～、ジムとかのランニングマシーンで
傾斜を最大にして時速７キロとか、何処くらい歩けるか試した事とかあるのかな？
傾斜があると時速７キロだと歩くより走った方が楽だけど、あえて歩いて
自分の体力の確かめる。
週に２回だけでもジムに通うだけで、かなり体力つくのにね。
２泊の夏山縦走で疲労って、相当足腰弱いだろうね。
別に山に行かなくても、膝まである雪の草原を４時間くらい歩けば
結構キツイよ。
813:底名無し沼さん
10/08/02 19:32:15
>>810
水野隆信さんうるさいよ
814:底名無し沼さん
10/08/02 19:32:59
なんでわざわざ雪の草原…
そのへんの室内プールで充分に体力つけられるだろｗ>>812
815:底名無し沼さん
10/08/02 19:33:29
ヘリが飛べない可能性もある天候でよく強行したな
ヘリ来なかったら全員死んでたんじゃないか
816:底名無し沼さん
10/08/02 19:34:24
雪の草原なんか冬に北海道にでも行かなきゃないだろ。
山に行く方がよほど簡単だ。
817:底名無し沼さん
10/08/02 19:34:35
普通の雨の登山なんて金貰っても嫌だね。
何が楽しくて何の視界もなく寒くて辛い山を救助されまで
歩かなければならないいだ！
818:底名無し沼さん
10/08/02 19:34:37
おまえらレスキュー保険入っておけよ
安いぞ。５０００円だ
819:底名無し沼さん
10/08/02 19:35:12
>>774
何か読みにくいんで
北海道斜里町の山田雄一（６３）
「とにかく雨と風が強かった。降りる途中で右足を痛めてしまい、それ以上は
降りられなかったので、ガイドと話をして救助を呼ぶことになった」
北海道苫小牧市の宮脇貞雄（６８）
「きのうは風が強くて、２０メートルくらい飛ばされて転倒した。最終的に遭難し
た場所で、参加者の１人の足が痛くなって歩けない状態になり、沢の水も増水
していたのでビバークした」
札幌市の伏屋雅子（５０）
「きのう、山を降りる途中の沢が濁流になっていた。渡れないほどではなかった
が、疲れていて渡れない人もいた。最近、山の事故が増えていることもあって、
みんなで話し合って、無理をせず、昨夜はテントを張ってビバークした。カイロは
いらないかと思っていたが、寒さが厳しく、持っていてよかった」
札幌市の伏屋典雄（５２）
「ビバークして、ぬれたテントにみんなで入ったので、なかなか寝られなかった。
何時間もテントの中にいると予想外に足腰が疲れ、このまま降りるのは危険だと
思った。救助を呼んだガイドの判断は適切だったと思う」
820:底名無し沼さん
10/08/02 19:36:17
北海道カイロいるのか
すげーな。やっぱ寒いところだ
821:底名無し沼さん
10/08/02 19:36:21
ジジババは一日の標高差700ｍ、一日の歩行時間５時間、泊まりは旅館または２食付山小屋
歩くのは涼しい時間帯、雨では歩かない、最後は温泉で楽しんで欲しい
822:底名無し沼さん
10/08/02 19:37:23
>>815
月曜日には天候が回復する予報は出てた
つまり
823:底名無し沼さん
10/08/02 19:37:37
ヌカビラ岳 ８人救助４人下山
824:底名無し沼さん
10/08/02 19:38:33
>>821
そっちの方が楽しそうだ。
825:底名無し沼さん
10/08/02 19:42:21
>>820
御嶽山でもいるぞｗ
夏でもカイロは必需品
826:底名無し沼さん
10/08/02 19:42:42
>>819
＞２０メートルくらい飛ばされて転倒した
オーバーな・・・・どうせ少し風が吹いたくらいで、
よろけて転んだだけだろうよ。
827:底名無し沼さん
10/08/02 19:42:51
問題は、登山に対する心構えなんだよ。
百名山が目標なら、その目標の山に対応する為の体作りから
始めなければならないんだよ。
それは、今の年配者は、近所に散歩でもいくよう感じで体力不足な
ままツアー登山に出かける。
目標の縦走ツアーが５０キロで標高差１０００ｍだったら、縦走70キロ、
標高差１５００ｍをこなせるようにトレーニングする事。
近くに大きな山が無いのなら、高尾山のような山でも良いから、
何往復もして鍛える。
828:底名無し沼さん
10/08/02 19:43:04
ザックには常備品としてカイロ入れてある。
829:底名無し沼さん
10/08/02 19:43:06
ずぶ濡れでビバークだろ。
何人か低体温来てたんじゃないの。
震えてるうちはいいけど
震えなくなったら寝たら死ぬ、ってやつだからな。
ガイドは赤っ恥でもいい、誰も死ななくてよかった
と思ってるんじゃないかな
830:底名無し沼さん
10/08/02 19:44:12
>>813
もう飽きた
831:底名無し沼さん
10/08/02 19:44:22
今の気象変化の激しい時期に、いくら夏だからといくのがアホ。
乳首ヤバイ
832:底名無し沼さん
10/08/02 19:46:46
来年度からツアー会社は自社でヘリコプターを飛ばせなければ営業できません。
833:底名無し沼さん
10/08/02 19:47:11
>>819
20メートル飛ばされて無傷って不死身すぎるなｗ
834:底名無し沼さん
10/08/02 19:48:18
死人出すまえに決断したのはいいとして北海道のあの天気図で決行したのがそもそもおかしい。
835:底名無し沼さん
10/08/02 19:48:32
>>826
人がぶっ飛ぶ風はある。
那須で樹林はまるで平和だったのに
吹きさらしに出たら立ってられなかったことがある。
目も開けられないって感じ
もちろん戻ったけどね
836:底名無し沼さん
10/08/02 19:48:32
北記者の顔を見て思ったが
結構テレビで見たような気がする
837:底名無し沼さん
10/08/02 19:48:44
ってか入山時から遭難は決まってたんだよ。
悪天候での入山。
体力不足
これが全て。
１００ｍしか泳げない人がトライアスロンに参加しないでしょ？
コースタイムで歩けもしないのに、日程が決まってるツアー登山に参加
してします。
金があるなら、晴天の日を狙って個人でガイド雇って登る事だな。
食料や衣類も余分にもって何日でも停滞できるように。
838:底名無し沼さん
10/08/02 19:50:15
>>826
冬場に蝶にでも行ってこい
ひろーい稜線で、とても安全に強風にぶっ飛ばされる体験ができるぞｗ
839:底名無し沼さん
10/08/02 19:57:00
ガイド４人での下山時はどんな気持ちだったんだろうね
やれやれみたいな感じかな？
何話してたのか知りたいw
840:底名無し沼さん
10/08/02 19:57:49
>>838
冬場の悪天候時に佐藤小屋から6合目まで登れば、
死の恐怖体験が出来るよ。
なんせロープで確保している数人を空中浮遊させてくれるからねｗ
841:底名無し沼さん
10/08/02 19:59:37
>>835
那須の風はすごいよな。
842:底名無し沼さん
10/08/02 19:59:58
>>839
取りあえず死なんだろう、よかた
という安堵感と
パンパカで叩かれるんだろうな
というショボン感
843:底名無し沼さん
10/08/02 20:01:11
>>835
そりゃおれも経験あるが、20メートルはないわ
844:底名無し沼さん
10/08/02 20:01:56
まあ恥かいてもヘリタクと叩かれても、生きて帰ることが大事だわな
死ぬよりはずいぶんマシ
845:底名無し沼さん
10/08/02 20:03:14
>>840
そっちもすごい。
俺、飛ばされるそうな経験したのは那須と冬富士（６合目と７合目の間で敗退）だな。
あと、スキー場だが、ハンターマウンテン塩原のゲレンデトップでもスキー履いたまま
突風であらぬ方向にすっ飛ばされて冷や汗をかいたことがある。
846:底名無し沼さん
10/08/02 20:09:25
>>844
ヘリが落ちて死ぬかもしれんよ。
847:底名無し沼さん
10/08/02 20:09:42
>>842
ほとぼり冷めるまで二ちゃんは見ません
848:底名無し沼さん
10/08/02 20:10:29
>>835
そういう風はあるけど、ジジババの話は8割り増しくらいだから
849:底名無し沼さん
10/08/02 20:10:34
キタ記者は体力に問題なかったの？
850:底名無し沼さん
10/08/02 20:11:32
>>845
在らぬ方向からの突風って怖いよね。
851:底名無し沼さん
10/08/02 20:16:20
>>847
当事者にとっては
死人が出るのと出ないのは
天国と地獄だろうからな。
後はなんとでも言ってくれ
ってところかね
852:底名無し沼さん
10/08/02 20:18:59
8人ヘリタクって新記録じゃね
853:底名無し沼さん
10/08/02 20:20:18
>>844
爺婆はヘリ出す前に死ぬほうがマシ
854:底名無し沼さん
10/08/02 20:20:29
去年の七月に富士山の山頂で吹っ飛ばされたわ
少し御殿場側に落っこちたｗ
一人だったから苦笑いしながら四つんばいで戻ったっけ
翌朝同じところで２人吹っ飛ばされて滑落してパンパカしてたな
風は侮れんよね
富士山でよかったｗ
855:底名無し沼さん
10/08/02 20:21:15
北記者の顔を見て思ったが
結構テレビで見たような気がする
856:底名無し沼さん
10/08/02 20:21:48
サーバ移転したんで今ニュース速報＋からこっちに来づらくなってるみたいよ
857:底名無し沼さん
10/08/02 20:24:21
>>117
三沢さん…
858:底名無し沼さん
10/08/02 20:24:53
>>852
横山・同流事件の時は10人超えていたんじゃなかったっけ。
859:底名無し沼さん
10/08/02 20:25:43
>>840
パンパカすれすれじゃねーかよｗｗ
860:底名無し沼さん
10/08/02 20:33:30
>>858
横山？
861:底名無し沼さん
10/08/02 20:36:30
>>853みたいなすさんだやつにはなりたくないものだ
862:底名無し沼さん
10/08/02 20:37:23
横浜・同流は11人だった
貫禄が違うな
863:底名無し沼さん
10/08/02 20:43:03
>>962
あの中には、河本さんって遭難界の帝王もいたしな。
864:底名無し沼さん
10/08/02 20:43:52
↑
>>962 ×
>>862 ？
865:底名無し沼さん
10/08/02 20:46:01
>>962は山行ってパンパカしてこいｗ
866:底名無し沼さん
10/08/02 20:52:01
50歳以上は登山禁止にしろ
それと救助ヘリは一回一人1000万円な
867:底名無し沼さん
10/08/02 20:55:49
日テレの遭難事件はなんで二人共死んじゃったの？
鉄砲水でも食らったのかな？
868:底名無し沼さん
10/08/02 20:56:49
仕方がない。パンパカしてからヘリ頼むことにするよ。
あ、俺単独だった
869:底名無し沼さん
10/08/02 20:59:11
【日テレ記者遭難】２人の死因は水死 何らかの原因で滝つぼに転落か
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
滝つぼだったら、最初に沢登りして女性が滝壺に落ちた所かな？
870:底名無し沼さん
10/08/02 21:01:06
安易な救助は止めようキャンペーンを張るか
871:底名無し沼さん
10/08/02 21:01:32
>>869
場所が全然違う。たぶんあらかじめ迷い込んでる
872:底名無し沼さん
10/08/02 21:01:50
>>869
全然下流です。
873:底名無し沼さん
10/08/02 21:03:25
×>>869
○>>864
なんか読み込みの調子が変でござるな
874:底名無し沼さん
10/08/02 21:06:11
50くらいまでは鍛えれば体力つくと思うけど
それ以上は体力が少しでも落ちないようにするってのが現実
去年登れなかったが、今年は体力ついて登れるとかありえないんだよ
50過ぎたら日帰りを１泊にして１泊を２泊にして登るべし
そして自分で一日何時間標高差何ｍ歩けるか知って計画参加しすべし
875:底名無し沼さん
10/08/02 21:08:04
でかいパーティだと大事になるね。
>>866
1000万円は出せない！って無理してパンパカする奴が絶対出てくるから
その手の商売は無理。
保険掛けないと救助がもれなく3時間遅れます、くらいでいいw
876:底名無し沼さん
10/08/02 21:08:09
ジジババなんか暇なんだから、行程を緩くすればいいだけなんだがな
２泊３日の行程を３泊４日にするだけで、安全度は格段に上がる
877:底名無し沼さん
10/08/02 21:09:27
ごめん873が変だった。
忘れて
878:底名無し沼さん
10/08/02 21:10:07
ニュース9トップで当事者のヘリタクジジババがインタビュー受けてたよ。反省の色は全く見えなかった。
879:底名無し沼さん
10/08/02 21:10:24
>>875
民間50万くらいじゃん
880:底名無し沼さん
10/08/02 21:14:46
>>876
それは言えてる。
でも年寄り同士が見栄の張り合いやるんだよな。
俺は２日で行っただの、車で前夜出て日帰りしただの、よく自慢し合ってる。
881:底名無し沼さん
10/08/02 21:15:29
>>879
民間だと、１時間２０万くらいだっけ？
882:底名無し沼さん
10/08/02 21:16:15
２泊以上のツアーまたはエスケープルートのない縦走はヘリ保険加入が義務とか
883:底名無し沼さん
10/08/02 21:16:27
ゆるゆるで十分だろ
じじばばはすぐ端折るからパンパカしちまうんだよ
アルパインスタイル出来ないカス共は超大人数＋余裕日数でハイキング
デがまんしろってんだ
884:底名無し沼さん
10/08/02 21:17:02
じじばばは意外と金にうるさい。けちる。そして
885:底名無し沼さん
10/08/02 21:17:24
>>880
ジジババって、アルプスとかでも超ライト＆ファストなんだよな
２０Ｌぐらいのザックで、ろくな防寒着も食料も持たず、１０時間行程ぐらいやってる
あんなの何か起きたら尾張だろーに
886:底名無し沼さん
10/08/02 21:19:52
>>881
往復4時間でも4人で乗れば一人20万だし、安いじゃん
887:底名無し沼さん
10/08/02 21:20:41
山岳救助は税金使ってやる必要あるのかって議論になるよね
趣味の為に危険な場所に入った人を助ける為に、殆ど出番の無い高額な救助人員と機材を公費で賄う必要があるのか
888:底名無し沼さん
10/08/02 21:22:35
>>769
> ■ チロロ林道（北戸蔦別岳）
これが読めんの？
889:底名無し沼さん
10/08/02 21:24:06
>>888
軍曹の名前みたいな林道だな。
890:底名無し沼さん
10/08/02 21:24:06
別のパンパカなども発生しているので、
日テレなどの奥秩父関連は下記へ。
■ 奥秩父「連鎖３次遭難」 ■ 総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
891:底名無し沼さん
10/08/02 21:34:34
>>887
単純な損得論でいえば、
登山客による経済効果(による税収)＞＞救助に要する総費用
なら税金投入問題無しということになるね。
一般論として遭難頻発するほどの山域なら十分元が取れるだけの
経済効果は出ているだろうし、遭難が稀な地域なら
救急費用全体で見れば誤差程度なんじゃないかな。
892:底名無し沼さん
10/08/02 21:37:11
>>891
俺もそう思うわ
そういう事って多々あるよね
市民団体が無駄無駄って騒ぎそうだけど
893:底名無し沼さん
10/08/02 21:38:35
北海道なんか民間を使うことないだろうから無料だわな
トムラで掛かった費用考えれば、ヘリタクなんて安いもんかもしれん
894:底名無し沼さん
10/08/02 21:38:39
>>891
登山客が金なんか落としてくれるか？
895:底名無し沼さん
10/08/02 21:39:05
>>891
元なんか取れないよ
山登りってその山のある地域ではそんなにお金落とさないし
1回来ただけの道外の爺婆に道民の税金1回50万くらい？を
湯水のように使われたら完璧原価割れ。
救助ヘリは自費でってことにしないといいかげん切れるぞ。
896:底名無し沼さん
10/08/02 21:39:55
>>891
ジジババは下山地の温泉に泊まって宴会してくれるだろ
あと、ジジババは確実に小屋泊まり２食つきなので、山中でも結構金遣ってくれる
897:底名無し沼さん
10/08/02 21:41:12
>>894
この登山ブーム結構バカにならんぞ
旭岳温泉とか泊まろうとしたらツアー団体で
びっしりで断られるとかあるぞ
898:底名無し沼さん
10/08/02 21:41:52
>>896
ないね
みんなとんぼ返りみたいなギリギリの行程ばっかで金払いも良くない。
899:底名無し沼さん
10/08/02 21:42:41
金使うっていっても国内消費で人命救助なんだから良いんだよ
900:底名無し沼さん
10/08/02 21:43:49
>>896
>あと、ジジババは確実に小屋泊まり２食つきなので、
テン場でババはあまり見ないが、ジジイは結構いるぞ。
テン場ジジイはビビイ・シェルター使ってるのや器用にツエルト立ててるのやら、
年期入ってるせいか結構バリエーションに富んだのがいる。
901:底名無し沼さん
10/08/02 21:43:51
観光ツアーのジジババは飲み食いするし土産も買うけど
登山ツアーのジジババはケチだよ
902:底名無し沼さん
10/08/02 21:44:05
>>899
悪天候の中、命捨てにいってるような奴の人命救助なんだが
903:底名無し沼さん
10/08/02 21:44:10
旭岳温泉は山屋じゃなくて観光客が多い
>>899
よくねーよ
ただでさえ道は借金4兆円もあるんだぞ。
余所の爺婆のヘリタクなんかに使われるなら恵まれない高校中退する子の
高校代にでもして欲しいわ！！
904:底名無し沼さん
10/08/02 21:45:03
>>901
そう、あいつら土産も買わないからな
905:底名無し沼さん
10/08/02 21:45:59
>>903
ヘリ飛ばすのやめたところで、お前の居住地が当該山域を擁する行政地域でないなら
お前には何の関係もないわけじゃん
906:底名無し沼さん
10/08/02 21:46:21
>>900
そのジジは遭難もしないし金も使わないだろ
907:底名無し沼さん
10/08/02 21:46:52
>>903
具体的には白樺荘なんだけどｗ
あそこはツアー客ばっかり
908:底名無し沼さん
10/08/02 21:48:50
>>905
お前アホ？
道民の税金で道警がヘリとばしてんだよ。
関係ねー訳ねーだろ
お前北海道来るな。
909:底名無し沼さん
10/08/02 21:48:57
姥捨山に捨てに行かなくても
勝手に登って死んでくれるんだから
ありがたいことでっせ
910:底名無し沼さん
10/08/02 21:49:05
>>906
全然金は使いそうにない。ビビイ・シェルター爺はほとんど仙人と化していた。
911:底名無し沼さん
10/08/02 21:49:34
そのうち、日本語しゃべれない人たちがヘリ呼びまくるようになりますよ
「ヘリ、ヘリ、ハヤク、ハヤク」
912:底名無し沼さん
10/08/02 21:49:48
モンベル山岳保険をお勧めします
913:底名無し沼さん
10/08/02 21:49:48
>>907
白樺莊はビンボー人で山やる奴が多いなｗ
914:底名無し沼さん
10/08/02 21:49:54
山岳保険もあるんだし公費は出さなくていいって話なんじゃないの
民間保険となると世間の金回りという点では公費（税金）なんか比じゃないし
915:底名無し沼さん
10/08/02 21:51:06
>>914
今、実際公費でヘリタク飛ばしてるだろ
山岳保険使ってへり呼んでる奴なんかいねーだろ。
916:底名無し沼さん
10/08/02 21:51:50
楽々高山ツアー 死亡もあるよ
917:底名無し沼さん
10/08/02 21:51:57
>>915
東邦航空が来たら有料
918:底名無し沼さん
10/08/02 21:53:28
登山客ってスキースノボや釣りと違って確実に地元に金を落すわけじゃないからな。
車で来てそのまますっと帰られて、地元で全然金を使わないことも多い。
919:底名無し沼さん
10/08/02 21:54:24
うむ。貧乏人のおまえらも雷鳥の里ぐらい買えよ
920:底名無し沼さん
10/08/02 21:54:30
>>915
だから
民間保険があればヘリ出動に対する公費は出さなくていいって話になるんだろｗ
保険の仕組みわかってんの？ｗ
921:底名無し沼さん
10/08/02 21:55:37
>>919
おいしくないんだよな。
922:底名無し沼さん
10/08/02 21:56:31
>>919
雷鳥の里はうまくねえだろ。
あの辺なら、地元の村で作ってるニンニク味噌とかの瓶詰めの方がいいや。
あと、栂池の小谷漬けとかもいい。
923:底名無し沼さん
10/08/02 21:56:38
>>921
自分で食わずに会社で配ればよろし
924:底名無し沼さん
10/08/02 21:57:23
>>923
そういう目的ならどこに行ったのかわかりやすくていい。
925:底名無し沼さん
10/08/02 22:01:43
え、何？
ジジババって下山したら温泉宿で一泊とかしないの？
ツアーってそういう事やらんのか・・・
俺でさえ前日と下山日は温泉宿に泊まるというのに・・・
むしろそれが楽（ｒｙ
団塊は金使えよ
926:底名無し沼さん
10/08/02 22:02:51
>>900
>>903
テント泊するジジババが存在するといっても
小屋泊りのジジババの数に較べりゃ誤差のようなもん。
それに登山客全体の落す燃料代、交通費や飲食代の総量に対する
救助費用なんて、どう考えても誤差だろう。
税金救助に何癖付ける気持ちは分からんでもないが、所詮は感情論だよ。
遭難しても実費救助しかしません、嫌なら他行って下さい、
で登山客を逃す方がよほど経済的な悪影響は大きいぞ。
927:底名無し沼さん
10/08/02 22:02:56
>>924
どこに行ったか知られるとまずい場合の方が多い
928:底名無し沼さん
10/08/02 22:06:34
>>927は会社の経理のババアと不倫山行している
929:底名無し沼さん
10/08/02 22:09:11
じゃあおれが分かりやすい例えをしよう！
のび太：遭難者 ドラえもん：山岳警備隊
四次元ポケットから出てくる道具：ヘリ・レスキュー
のび太はジャイアン（＝事故）に殴られて泣いてドラえもんに助けを呼ぶ
しょうがないと思いつつ渋々ドラえもんはポケットからのび太を助ける道具を出して無料で支援する
ドラえもんはどこからかの収入（＝国の予算）２２世紀？に道具（ヘリ・レスキュー）を定期的に買いに行く
のび太はドラえもんの無料支援がある限り、ドラえもんに依存し、いつまで経っても自立しない又はキケン回避能力が育たないのでのび太の自立支援のためにもポケットから出す道具をのび太に負担させようということ
われながらすごい分かりやすい！
930:底名無し沼さん
10/08/02 22:09:37
>>928
山行費用は経理のババアが会社の金をちょろまかしてるのか。
いいなあ。
931:底名無し沼さん
10/08/02 22:09:48
甲斐駒で不倫登山
932:底名無し沼さん
10/08/02 22:12:37
>>927君。お父さんが亡くなったと聞いたが、ずいぶん日焼けしたなあ。
933:底名無し沼さん
10/08/02 22:13:29
救助ヘリ要請は保険に入ってなかったら全て実費が公平だよな。
934:底名無し沼さん
10/08/02 22:13:59
実家はグアムなんです
935:底名無し沼さん
10/08/02 22:14:25
百冥山は罪作りやな。
あんなもん世に出てなかったら、これほどジジババの遭難もなかったろうに。
936:底名無し沼さん
10/08/02 22:14:56
>>908
国経由で都会から税金恵んでるんだからそれ位我慢しる
937:底名無し沼さん
10/08/02 22:14:59
>>932
「この肌ですか？ 父の遺言が『日焼けサロンに行け』だったもので」
938:底名無し沼さん
10/08/02 22:16:29
グアムに登るような山なんてあったっけ
939:底名無し沼さん
10/08/02 22:17:06
>>936
おいちゃん、それを言っちゃぁおしめいよ
940:底名無し沼さん
10/08/02 22:17:41
分県登山ガイド「沖縄県の山」が販売されてるぐらいなので
グアムにもきっと何かあるはず
941:底名無し沼さん
10/08/02 22:18:39
だから登山者には救助保険義務付けて、救助を有料化すれば無問題。
どうせ保険料なんて年間1万程度だろう。
ツアー代金に比べれば、もしものへりタクに保険が使えるのだからお得だろ。