10/08/01 18:07:08
山を舐めた結果。自業自得。山は自己責任。
3:底名無し沼さん
10/08/01 18:08:12
結局、何人死んだの？
去年のトムラウシに次ぐ規模では。
4:底名無し沼さん
10/08/01 18:10:05
小池氏が書かれていない<<1
5:底名無し沼さん
10/08/01 18:10:08
奥多摩・奥秩父の北斜面の谷や沢は険しい。
6:底名無し沼さん
10/08/01 18:12:00
「あらかわ１」の救助に向かっていた県警山岳救助隊に２５日、
秩父市内の山中で発見され、間もなく死亡した男性は、
東京都あきる野市伊奈、小池雅彦さん（４５）と判明した。
秩父署によると、小池さんは２４日未明、家族に「写真を撮りに行く」と伝えて出掛けた。滑落したとみられる。
7:底名無し沼さん
10/08/01 18:13:03
>>1
１次遭難：登山者死亡
２次遭難：救助のヘリ墜落で死亡
３次遭難：ほぼヘリ墜落現場でＫ氏滑落で死亡
４次遭難：取材のカメラマン死亡
8:底名無し沼さん
10/08/01 18:13:09
４次遭難ですね。
１次：登山者死亡
２次：ヘリ墜落で死亡
３次：ヘリ救助で死亡
４次：墜落地点取材のカメラマン死亡
9:底名無し沼さん
10/08/01 18:14:22
１次：１人死亡
２次：５人死亡
３次：１人死亡
４次：２人死亡
計９人死亡 たくさん死に過ぎ
10:底名無し沼さん
10/08/01 18:15:24
３次遭難：ほぼヘリ墜落現場でＫ氏滑落で死亡
こいつはどうでもいいだろ
日テレはこいつの取材だったのかい
11:底名無し沼さん
10/08/01 18:15:27
奥秩父「連鎖４次遭難」
12:底名無し沼さん
10/08/01 18:15:40
>>1
合計で４次遭難だろボケ！
スレ立て直せ！
13:底名無し沼さん
10/08/01 18:17:23
確かに死亡した９人が甘かったにしても、
この山域は魔の山域ですね。
１００名山巡礼レベルのジジババなら、死亡率９０％の山域ですね。
14:底名無し沼さん
10/08/01 18:17:24
>>12
ばか？
15:底名無し沼さん
10/08/01 18:18:18
１次遭難：登山者死亡
２次遭難：救助のヘリ墜落で死亡
３次遭難：ほぼヘリ墜落現場でＫ氏滑落で死亡
４次遭難：取材のカメラマン死亡
１次：１人死亡
２次：５人死亡
３次：１人死亡
４次：２人死亡
計９人死亡
16:底名無し沼さん
10/08/01 18:18:31
>>10
>>14
？
スレ立て主か。考えがおかしいだろう
17:底名無し沼さん
10/08/01 18:20:06
１次遭難：登山者死亡
２次遭難：救助のヘリ墜落で死亡
３次遭難：ほぼヘリ墜落現場でＫ氏滑落で死亡
４次遭難：取材のカメラマン死亡
１次：１人死亡
２次：５人死亡
３次：１人死亡
４次：２人死亡
計９人死亡
トムラウシに匹敵する「夏山連鎖４重・大量遭難」ですね。
さすが奥秩父です。
18:底名無し沼さん
10/08/01 18:20:23
4回と4次は違うだろタコ
一次 7/24 ババア遭難 1人
l
l
二次 7/25 ヘリ遭難 5人
l
l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l l
三次 7/26 野次馬遭難 1人 8/01 日テレ遭難 2人
19:底名無し沼さん
10/08/01 18:23:09
三次４回で９人死亡
一次 7/24 ババア遭難 1人
l
l
二次 7/25 ヘリ遭難 5人
l
l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l l
三次 7/26 野次馬遭難 1人 8/01 日テレ遭難 2人
20:底名無し沼さん
10/08/01 18:30:24
５次遭難キボンヌ
21:底名無し沼さん
10/08/01 18:34:06
居眠り運転しながらラジオでこのニュース聞いて一発で眠気吹っ飛んだわw
どうしたら二人そろってこんなことになるんやろ???
22:底名無し沼さん
10/08/01 18:39:38
>>18
>>19
違うから
23:底名無し沼さん
10/08/01 18:41:52
沢登とかよくやるけど群馬との県境の方の山は難しいところ多いしねえ。
まあ、まともに足場確認せずに歩き回ってたんだろうけど
24:底名無し沼さん
10/08/01 18:54:35
7/24 8人で沢登り開始。ワイヤー伝いに滝つぼ上方を移動。
7/24 pm4:00頃、2番目に移動していた女性が滝つぼへ転落（他メンバー落下に気づかず）
7/24 暫く後、落下に気づく。携帯電話が圏外の為、山頂まで移動。
7/25 午前8時30分（たっぷり睡眠？）埼玉県警へ救助依頼。
7/25 ヘリ救助隊の2次遭難・・・死者5名 (ヘリ墜落）
7/25 登山ブロガーの3次遭難・・・死者1名 （５０ｍ滑落）
7/26 沢登りメンバー7名無事下山。
8/01 日テレスタッフ4次遭難・・・死者2名 （？）
25:底名無し沼さん
10/08/01 18:57:35
>>24
8/? 現地視察の国土交通大臣ご一行様
26:底名無し沼さん
10/08/01 19:04:29
１次遭難：登山者死亡（１人）
２次遭難：救助のヘリ墜落で死亡 （５人）
３次遭難：墜落現場を見に行ったハセツネに物申す登山ブロガー滑落で死亡（１人）
４次遭難：取材のカメラマン死亡 （２人）
計９人死亡
27:底名無し沼さん
10/08/01 19:08:34
トムラウシは９人だっけ？
別のエリア含めて計１０人だよな。
今回もあと一人死ねば１０人になるよね。
28:底名無し沼さん
10/08/01 19:10:26
>>27
そういう不謹慎なことを言うおまえが野次馬で行って死んでこい
29:底名無し沼さん
10/08/01 19:11:33
>>27
7/21に両神山で65歳の爺が一人死んでるよ
連鎖してないけど
30:底名無し沼さん
10/08/01 19:15:02
>>10
小池さんは山板の住人だったんだから邪険にするなよｗ
31:底名無し沼さん
10/08/01 19:20:30
なかなか気難かしいお方だった。
ネット上では、好き嫌いがはげしかった。
（好きなブロガーは誉め、嫌いなブロガーは徹底的に敵視した書き込みをしていた）
32:底名無し沼さん
10/08/01 19:25:23
埼玉県秩父市の山中にヘリが墜落した事故を取材中に遭難した日本テレビの
記者とカメラマンの2人は、ヘリの墜落現場から約2キロ離れた沢で見つかりま
した。2人は林道入口から入ったことが分かっていますが、林道は終わってい
て、2人がなぜ沢で見つかったのかは分かっていません。周辺は、ベテランの
登山家でも事故に遭うことがあるとても険しい場所です。現場の危険性につい
て専門家に話を聞きました。
埼玉県山岳連盟指導委員長・野村善弥さん：「（Q．最近多い遭難のケース
は）一番多いのは道迷い。登山道ではないところに踏み込んでしまって、足を
滑らせて滑落というのが最近かなり多い」「（Q．今回の現場であり得る滑落
の原因は）大気がかなり不安定ですから、急に土砂降りの雨が降った可能性、
かなり道が滑りやすい状態。登山道で脇の草はすごく滑りやすい。今回の遭難
現場はベテランが行く沢登りのルート。そういったところに取材に行くこと自
体、相当の装備と経験がいる」
ＴＶ朝日
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
33:底名無し沼さん
10/08/01 19:28:11
↑
いいかげん、マルチ、やめとけ。
34:底名無し沼さん
10/08/01 19:33:42
死因がよく分かんねえやな。
二人そろって崖から落ちると思えないし・・・・
35:底名無し沼さん
10/08/01 19:37:36
>>34
二人それって死ぬとは思えねー
36:底名無し沼さん
10/08/01 19:43:36
>>35
どちらかが先に上に登ってそれが落ちて、下の居たのがもらい滑落は珍しくないよ
特に沢だと
37:底名無し沼さん
10/08/01 19:47:38
>>36
なんか、尾根から沢へ落ちたのか、とにかく尾根方から沢へ行ったみたい。
沢まできて滑って落ちたんじゃないか？Ｋさんと同じかな。
38:底名無し沼さん
10/08/01 20:08:52
記念まきこ
ブロガーの死んだやつのブログてってどこ？おせーて。
39:底名無し沼さん
10/08/01 20:23:32
URLﾘﾝｸ(subeight.wordpress.com)
40:底名無し沼さん
10/08/01 20:24:49
>>38
URLﾘﾝｸ(subeight.wordpress.com)
甲 武 相 山 の 旅
41:底名無し沼さん
10/08/01 20:36:52
このブログが、間違いなく亡くなった小池さんの？
本当なら、なんかあっけないね。前日まで元気に
ブログ更新していて、それが25日には亡くなるなんて
わからないもんだね、人の命なんて
42:底名無し沼さん
10/08/01 20:44:33
>>41
遭難する素質は十分ありそうな感じでしたよ。
43:底名無し沼さん
10/08/01 20:57:00
>>40
同じページにヘリの動画があるのにはワロタ
44:底名無し沼さん
10/08/01 21:27:02
Kさんのサイト、閉鎖されたん？ さっきまでは見られたんだけどな。
45:底名無し沼さん
10/08/01 21:46:33
>>30
>>31
でも結局は死んだんだよね。
46:底名無し沼さん
10/08/01 21:47:32
三次４回で９人死亡
一次 7/24 ババア遭難 1人
l
l
二次 7/25 ヘリ遭難 5人
l
l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l l
三次 7/26 野次馬遭難 1人 8/01 日テレ遭難 2人
47:底名無し沼さん
10/08/01 21:50:38
>>44
繋がりませんね。死亡後に身内関係者か警察が
サイトを閉鎖させたのかも。
48:底名無し沼さん
10/08/01 21:53:40
>>44
と思ったら開けました。トムラウシ遭難についてのコーナーがありますね。
こうして遭難死を論議している私たちも、明日は我が身ですね。
49:底名無し沼さん
10/08/01 21:56:52
山梨・甲州の男性不明：あきる野市の男性、秩父山中で遭難死 ／東京
◇ヘリ墜落現場そば
山梨県甲州市の山中に車を置いて行方不明だったあきる野市、無職、小池雅彦さん（４５）について同県警日下部署は２７日、
２５日に埼玉県秩父市の山中で発見され、直後に死亡したと発表した。
埼玉県警秩父署によると、２５日午後２時半ごろ、埼玉県防災ヘリの墜落現場へ向かう途中の同署員が谷でうずくまっている男性を発見。
男性は小さな声で「小池です。５０メートルくらい上から落ちました」と言って意識を失い、
県警ヘリで秩父市内の病院へ運ばれ、まもなく死亡したという。
２７日に家族が本人と確認した。
50:底名無し沼さん
10/08/01 22:01:01
何か日テレの二人、外傷がないから司法解剖で死因するとか
沢の上から落ちて外傷がないってあるのかなあ
51:底名無し沼さん
10/08/01 22:01:51
× 死因する
○ 死因調べる
何か今回不可解な事が多すぎ……
52:底名無し沼さん
10/08/01 22:03:07
魔の山域
53:底名無し沼さん
10/08/01 22:06:50
遭難現場はここ
URLﾘﾝｸ(www.urawakeiryo.org)
54:底名無し沼さん
10/08/01 22:08:29
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
55:底名無し沼さん
10/08/01 22:09:46
次はオカ板住人が興味本位で現地に行って遭難だな
56:底名無し沼さん
10/08/01 22:12:50
頭皮を守る物がだいぶ寂しくなったから、いつでも帽子かぶってるよ
57:底名無し沼さん
10/08/01 22:14:42
>>53
落ちるとしたら、ロープがなくなった所から、おっさんが立ってる場所の間だな。
58:底名無し沼さん
10/08/01 22:15:19
ここの主 間違ったものを他のスレに貼りつけるな。
そうやって数かわして事実を曲げようとするのはＫ氏と
同じだぞ。
59:底名無し沼さん
10/08/02 00:11:45
呪いだな。こりゃ怨念は相当のものだ。
他人ごとのように語っている俺らにまで怨念が飛び火してこないよう、祈るしかないな。
60:底名無し沼さん
10/08/02 00:27:17
呪いっつうか、単なるモノだろ
元から死に魅入られてる奴がモノに歓迎されただけの話
他人事に思う奴は永遠に他人事で済む
死に興味のない奴の方が少ないとは思うがな
61:底名無し沼さん
10/08/02 05:23:05
奥秩父には天狗がいるんじゃないの？
よく調べたほうがいいかも
62:底名無し沼さん
10/08/02 06:24:41
昔から有名な山岳会から「労山のヒヨっ子が」とかよく言われていた。
それから「労山は共産党の下部組織」とか。
根拠があるのか無いのかしらんけど。
63:底名無し沼さん
10/08/02 07:24:29
登山ガイドの記者会見をTVで見たが、納得がいかないところがある。
この事件、何か裏がありそう
64:底名無し沼さん
10/08/02 07:29:54
単なる労災でそ？
65:底名無し沼さん
10/08/02 07:38:30
関東の登山道をしらべたら大笑いしたぜ
このぶどう沢のある笠取山は
埼玉側はすごい渓谷なのに
山梨の甲府側からは一日登山道に推薦されてるなだらかな山なんだよ
埼玉側で負傷したから問題だったんで３００メートル担ぎ上げれば
山梨県警が担いでおろしてくれていたんだ。
URLﾘﾝｸ(yamaon.ojaru.jp)
66:底名無し沼さん
10/08/02 09:08:04
>>65
ありえない。県境にかかる橋の真ん中の死人もどっちが扱うかでモメるのに、
県境越えて県警が担ぎ下ろしてくれるなんて、無いないw
67:底名無し沼さん
10/08/02 09:38:26
>>66
一緒にいた奴等が死体を担いで県境を越えてればって話じゃないか？
68:底名無し沼さん
10/08/02 10:09:22
頂上から電話して岐阜県警来てください、長野県警来ちゃダメ
って話があったじゃん
69:底名無し沼さん
10/08/02 10:17:18
転落したとか溺れたとか言うならともかく、この季節の秩父で
一晩や二晩で凍死するとかありえるものか？
70:底名無し沼さん
10/08/02 10:18:48
呪いが原因なら、このスレの住民も無事ではすまないかも…
71:底名無し沼さん
10/08/02 10:27:42
転落して溺れ死んだんでしょ
72:底名無し沼さん
10/08/02 10:46:44
頭に打った跡があったって言うからね
73:底名無し沼さん
10/08/02 10:48:57
あり得るの？
ではなくて事実死んだんだから自分で理由を考えろよ
74:底名無し沼さん
10/08/02 11:14:14
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:94番)
この周辺では、４年前のこの時期にも遭難死があった。
75:底名無し沼さん
10/08/02 12:13:47
あそこから山梨側に死体をかつぎあげるのはちょっと難しいんじゃないだろうか。
埼玉でも難しいからヘリ呼んだんだと思う。
76:底名無し沼さん
10/08/02 12:14:07
腕に覚えがあるからと言って
本当の物見遊山はマジ怖いね
77:底名無し沼さん
10/08/02 12:29:39
あの近くの和名倉山に去年登ったが、地図、コンパス、その他十分な装備が必要だ。
沢登りも同じ。地図も持たずに行くなんて信じられない。
78:底名無し沼さん
10/08/02 12:30:32
乳速からリンクで飛んできた一般民で昔雁坂旧道を走っていた爺さんです。
山登民に失礼ですが、あんなところ登るのは異常ですよ。
道だってはする事すらヤバイのに・・・きこりさんだけの世界ですｗ
79:底名無し沼さん
10/08/02 12:41:13
地図を持たないのは論外。
でも、低山って地図とコンパスがあっても
周囲の見通しがきかないから、技術がないと現在位置の把握は難しくない？
一応道標は立っているような写真は見たけれども。
80:底名無し沼さん
10/08/02 12:46:50
ぶどう峠周辺てなんだか気持ち悪いよね
霊感を感じる
81:底名無し沼さん
10/08/02 12:48:19
>>80
ぶどう峠は群馬・長野県境だ。山域が違う。
82:底名無し沼さん
10/08/02 13:12:58
日テレさんマダー?
83:底名無し沼さん
10/08/02 13:20:04
いま警察が、ガイドの証言を裏取りしているとおもう。
カメラや携帯電話は押収しているだろうし。
84:底名無し沼さん
10/08/02 13:25:33
>>83
別に被疑者じゃないんだから
今日はガイド交えての実況見分だったんだけど
悪天で中止
85:底名無し沼さん
10/08/02 13:29:33
なんでガイドが犯人扱いなの
86:底名無し沼さん
10/08/02 13:30:19
日テレがそうしたいから
87:底名無し沼さん
10/08/02 13:31:07
週刊誌、スポ新がガイド叩き
↓
その記事を取り上げる日テレ
マッチポンプの流れになるのかな？
88:底名無し沼さん
10/08/02 13:32:45
雨で中止とは残念。
日テレとしては体制立て直しの時間が与えられたかなぁ
交信記録とか物証が出てきたらアウトだろうけど
89:底名無し沼さん
10/08/02 13:35:32
>>88
上を眺めて、いい加減なことを書いてしまった。
しっかり読んで訂正
×雨で中止
○悪天で中止
90:底名無し沼さん
10/08/02 13:38:09
ガイドは業務で案内したからその過失で死んだとなれば
責任は当然あるだろうが
国道上で解散したと言ってるしいい迷惑だろうな
91:底名無し沼さん
10/08/02 13:38:30
撮影しようとした可能性も
埼玉県秩父市のヘリコプターの墜落現場の取材に向かっていた日本テレビの
社員２人が死亡した事故で、カメラマンのリュックサックからカメラが見つかって
いないことなどから、警察は、２人が山岳ガイドと離れて、再び墜落現場付近や
周辺の川を撮影しようとしていた可能性もあるとみて調べています。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
92:底名無し沼さん
10/08/02 13:41:13
>>91
カメラはいずれ発見されると思う。
撮影内容がわかれば原因はほぼ特定できそうだね。
93:底名無し沼さん
10/08/02 13:49:29
カメラを滝壺に落としてしまって、
それを探しているうちに低体温症で死亡の可能性もあるな。
94:底名無し沼さん
10/08/02 13:51:32
カメラに今までの遭難者全員写ってたりして
95:底名無し沼さん
10/08/02 13:56:00
滝の不のパワー半端ねえ
96:底名無し沼さん
10/08/02 13:58:38
カメラの中身は水濡れしても大丈夫なの？
97:底名無し沼さん
10/08/02 14:03:39
>>96
磁性体は水程度なら大丈夫。
98:底名無し沼さん
10/08/02 14:20:39
SDカードって磁性体だったの？
99:底名無し沼さん
10/08/02 14:22:48
フラッシュメモリー式ならアウトだな
100:底名無し沼さん
10/08/02 14:29:01
小型カメラって言ってるからメモリだろうなー
いまどき８ｍｍなんて持ってかないだろ
101:底名無し沼さん
10/08/02 14:33:11
登山ガイドに一票
102:底名無し沼さん
10/08/02 14:41:16
上下の服がめくれてたってどういうこと？
103:底名無し沼さん
10/08/02 14:41:46
メモリーなら、良く乾かしてから通電すればOK
104:底名無し沼さん
10/08/02 14:44:55
>>102
二人で燃え上がったとこで滑落
105:底名無し沼さん
10/08/02 14:51:12
「発見されたカメラに映っていた映像」と称する怪奇映像が
動画配信される予感。
106:底名無し沼さん
10/08/02 14:54:15
>>105 日テレならやりそう
107:底名無し沼さん
10/08/02 15:01:31
日本テレビ記者ら2人遭難死亡事故 現地の地形にくわしい登山の専
門家に聞きました。
埼玉・秩父市の山中でヘリ墜落事故の取材に向かっていた日本テレ
ビの記者ら2人が遭難し死亡した事故。
2人は、登山道(尾根)から機体が見えるか探してみると言い残して再
び入山したあと、尾根ではなく、沢で遺体となって発見されました。
2人は、安全な登山道ではなく、なぜ沢で遺体となって発見されたの
か、現地の地形にくわしい、埼玉県山岳連盟の天野賢一理事長に
聞きました。
(遺体発見現場からみて、2人はどのようなルートを?)
1つには、この登山道があるんですけれども、登山道から直接、(遺
体が)見つかった現場まで距離がありますので、直接、尾根の上か
らここまで滑落したということはないです。
1つ考えられるのは、林道から沢へ下りて、沢沿いに現場まで向か
って登っていったというルートが、1つ考えられます。
(発見現場近くに高さ3メートルぐらいの滝があるが?)
滝の上から滑落した場合に、滝つぼの水の流れに巻き込まれて水
死するという可能性もあります。
(2人が同じ場所で倒れていたが?)
1つには、2人で沢を渡っていて、一緒に押し流されてしまったケー
スですね。
もしくは、1人が滑落、もしくは流されていて、それを助けようとして、
2人目も一緒に、そのまま事故に遭ってしまったというケース。そう
いうことが考えられると思うんですけれども。
(08/02 12:09)
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
108:底名無し沼さん
10/08/02 15:34:51
K氏はいつ頃滑落したんだろうか
救助ヘリが突風にやられたとしたら
同じ突風に吹き飛ばされて落ちた可能性もある？
それとも事故前（前日の24日？）には落ちていて
たまたま息がある内に捜索隊に発見された？
109:底名無し沼さん
10/08/02 15:41:00
>>100
日テレ系ならば、たぶんHDVのハンディカムコーダーだと。
メモリ系はこの手の取材では使わないと思うぞ。
110:底名無し沼さん
10/08/02 18:31:35
死因は、水死のようだね。
記者が滝壺に落ちてカメラマンも一緒に溺れたのかな。
111:底名無し沼さん
10/08/02 18:32:24
日テレ遭難、記者ら２人とも水死
埼玉県秩父市大滝地区の山中で、県防災ヘリの墜落事故現場を
取材するため入山した日本テレビの記者とカメラマンの２人が死亡
した事故で、県警は２日、司法解剖の結果、２人の死因は水死と判
明したと発表した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
112:底名無し沼さん
10/08/02 18:36:55
水死か。
やはり水野事故か。
113:底名無し沼さん
10/08/02 18:42:53
これ、現場がよくわかる
URLﾘﾝｸ(t182253.hp.infoseek.co.jp)
114:底名無し沼さん
10/08/02 18:43:52
再現ＶＴＲ用に崖っぽいトコから沢を覗き込み撮影でもしたんだろ。
記者がカメラマンのベルトでも押さえて。
んで、
どっちかがバランス崩して心中状態。
あるいは
「押すなよ！絶対に押すなよ！！」系
115:底名無し沼さん
10/08/02 18:44:19
沢を通らないと尾根には行けないのか？
116:底名無し沼さん
10/08/02 18:44:45
URLﾘﾝｸ(www.yasutani.com)
（一番下に地図）
だね。
黒岩尾根から小道が途中まであるからそこから降りて直蔵淵にどぼんか
117:底名無し沼さん
10/08/02 18:46:28
【秩父山中】日テレ社員2人が遭難した秩父市の山中で新たに登山者の48歳男性けが 山岳救助隊派遣
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
118:底名無し沼さん
10/08/02 18:46:49
ガイドの判断が正しかったと死んだ二人は身をもって証明したんだね
119:底名無し沼さん
10/08/02 18:51:17
>>117
千丈ノ滝って入川の真の沢のだろ。
場所がだいぶ違うな。
120:底名無し沼さん
10/08/02 18:52:15
場所がちょっと離れていたから怪我ですんだんだろう
121:底名無し沼さん
10/08/02 19:00:04
溺死ってことは沢までは自力で降りてたってことか
122:底名無し沼さん
10/08/02 19:27:56
やはり沢に降りて事故ったんだな。
どうも滑落は無いような気がしてた。
増水していたのかな？
123:底名無し沼さん
10/08/02 19:29:35
>>121
そういうことになるな。いくら11時からの雨が凄かったとは言え、
たかだか１時間４５ミリ。尾根から沢まで流されるほどの雨じゃない。
近くの滝にとりついて悪戦苦闘してるうちに雨が降り出し増水して
落水して溺死、そのまま流されたとかだろうな。
124:底名無し沼さん
10/08/02 19:30:33
馬鹿だね
125:底名無し沼さん
10/08/02 19:32:41
>>123
昼の11時から大雨だったの？
この沢、いったん雨ふると普段なら穏やかなところでも
かなりの激流になる。
126:底名無し沼さん
10/08/02 19:37:07
>>109
DVカメラは次のどちらからしい。
ソース、パンパカに来た日テレ関係者のレス。
HVR-V1JかHVR-Z5J
127:底名無し沼さん
10/08/02 20:04:49
ひやかしの小池（４５-無職）って奴が一番馬鹿で迷惑な存在だよな
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
128:底名無し沼さん
10/08/02 20:18:21
>>127
トレラン叩かれたからって死者にむち打つようなことはしないの
129:底名無し沼さん
10/08/02 20:23:46
そういう人間を技術不足・軟弱者と攻撃して罵倒しまくるのがＫさんだったのにね。
人間いつも謙虚でなければならないと教えられた遭難でした。
130:底名無し沼さん
10/08/02 20:27:31
水死した後で2人そろって上体だけ水から出てる姿勢で見つかるなんて
ちょっと想像出来ない。
131:底名無し沼さん
10/08/02 20:27:57
>>127
行って帰ってきたら
「現場見てきました」とか
ブログにUPするつもりだったんだろうな
なんだかなぁーとも思う
132:底名無し沼さん
10/08/02 20:37:36
三次４回で９人死亡
一次 7/24 ババア遭難 1人
l
l
二次 7/25 ヘリ遭難 5人
l
l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l l
三次 7/26 野次馬遭難 1人 8/01 日テレ遭難 2人
133:底名無し沼さん
10/08/02 20:38:39
自分たちで沢に降りてて増水で溺死したことが判明したんで、
ガイドに責任押しつける策略の余地がなくなちゃったね。
こりゃ当人たちの「自己責任」として逃げるしか方策がないわ、日テレ。
134:底名無し沼さん
10/08/02 20:41:09
峰は親の脛かじりから一生抜け出せなかったのだ。
あのいびつな言動、哀れだ。
135:底名無し沼さん
10/08/02 20:42:03
>>131
今回死んだ人、2chで「山を甘くみるな」とさんざん説教していたからね。
自分がパンパカするとはね。
136:底名無し沼さん
10/08/02 20:43:02
家でこのスレずっと見てて熱中症で死んだら五次遭難？
137:底名無し沼さん
10/08/02 20:46:51
三次まで行ったのって今まであるの？
138:底名無し沼さん
10/08/02 20:47:22
>>123
それが一番ありそう。
139:底名無し沼さん
10/08/02 20:51:25
３次遭難なんて、そういえばあまり記憶にはないな。
140:底名無し沼さん
10/08/02 20:55:19
>>137
>>139
4次だよ4次
遭難ウンチク解説者のKも山神様に引きずり込まれた
141:底名無し沼さん
10/08/02 21:00:04
>>140
K氏と日テレは並列次元じゃね
山神様の右手と左手って感じ？
142:底名無し沼さん
10/08/02 21:01:18
>>135
その人の２ちゃんの書き込み残ってるの？
143:底名無し沼さん
10/08/02 21:05:53
小池さんが滑落した場所は、ヘリ墜落現場から100メール程の所だから
はやる気持ちが、抑えきれず急ぎすぎて滑落した感じじゃない？
144:底名無し沼さん
10/08/02 21:08:11
小池さんでも１００メートルまで近づけたというのに日テレときたら・・・
145:底名無し沼さん
10/08/02 21:08:25
小池さん黒岩尾根歩いてたん？
146:底名無し沼さん
10/08/02 21:08:49
一人の死者からはじまった出来事という意味では、問題だろうよ。
これから何らかの対策が検討される事と思われる。
尾根にクレータの様なぽっかりとした形状に木を伐採して山岳隊が下りれるポイント
設けるのってどうよ？それが整備された時には登山者減っていると思うが。。
147:底名無し沼さん
10/08/02 21:11:07
>>146
環境保護団体が黙っていませんわよ
148:底名無し沼さん
10/08/02 21:11:16
誰がこんな君の悪いとこ行くかよｗ
149:底名無し沼さん
10/08/02 21:11:49
>>140
小池さんが野次馬遭難としたら
三次四回じゃね？
一次 滝つぼババァ
二次 救助ヘリ
三次 野次馬小池さん 野次馬日テレ
150:底名無し沼さん
10/08/02 21:13:27
>>146
>尾根にクレータの様なぽっかりとした形状に木を伐採して山岳隊が下りれるポイント 設けるのってどうよ
それ作るのに50次遭難ぐらいしそうだけどな
151:底名無し沼さん
10/08/02 21:20:03
>>149
一応、気に入る気に入らずに関係なく
野次馬的ではあるが、日テレは取材だからな
ブログUPを狙ったであろう野次馬小池氏とはちがう
152:底名無し沼さん
10/08/02 21:22:31
小池さんは時間経過から考えて野次馬じゃないでしょ。
笠取山に登っていてヘリの墜落に偶然遭遇して
助けに行こうと尾根から沢に下りようとして失敗、
５０ｍ滑落して苦しんでる所を、登っきたヘリ捜索隊が
発見するも死亡って感じだと思う。
153:底名無し沼さん
10/08/02 21:22:34
３次が小池、日テレで並列でしょ。
どちらも２次のヘリ事故の取材目的だし。
154:底名無し沼さん
10/08/02 21:22:42
小池さんはおとなしく部屋で、好きなラーメン食ってればよかったんだよな。
155:底名無し沼さん
10/08/02 21:24:47
おまいら国を愛するなら当然フォローするよな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
たかすぎ しんさく (nihonjintamasii) on Twitter
156:底名無し沼さん
10/08/02 21:26:58
>>152
助けにいこうと ×
ブログネタゲットしようと ○
157:底名無し沼さん
10/08/02 21:27:32
>>127
野次馬じゃなくね？同じ日なんでしょ
158:底名無し沼さん
10/08/02 21:28:08
>>151
>>149で問題にしてるのは入山の目的ではなくて、
事故と事故の因果関係でしょ。
K氏も日テレもヘリ墜落を対象に入山しての遭難だから並列事象。
159:底名無し沼さん
10/08/02 21:28:46
>>153
２次のヘリ事故の取材目的 ×
２次のヘリ事故のブログUP ○
160:底名無し沼さん
10/08/02 21:29:45
>>158
事故しって、山行ったの？そこにいた訳じゃないの？
161:１４６
10/08/02 21:31:52
兎にも角にも、涼しさを求めての沢登だったら主催した人に相当責任ありっすよね？
自分なんかはゴールデンウィークの棒の峰で涼しさを感じましたが、さすがに真夏にそれ以上求めては
発想として危険なのでおとなしくしてますね。
162:底名無し沼さん
10/08/02 21:33:25
>>160
多分たまたま当日同じ山域にいて
ヘリが落ちたの見て野次馬根性でそちらに向かったかと。
163:底名無し沼さん
10/08/02 21:33:55
>>160
事故前に入山してたはず
164:底名無し沼さん
10/08/02 21:34:59
>>160
前日に出発してるんだから、予知能力者じゃない限り、
事故を前日に知るのは無理でしょ。
事故の時に偶然居合わせたという運の悪さが悲劇を招いた。
165:１４６
10/08/02 21:35:44
山岳連盟って何？
存在価値が問われるのでは？
166:底名無し沼さん
10/08/02 21:36:51
>>163
だったら、Kは3次
５，６日後の日テレは4次でいいんじゃないの？
167:底名無し沼さん
10/08/02 21:37:29
>>160
入山という言い方が悪かった。
墜落事故を対象とした行動。
168:底名無し沼さん
10/08/02 21:38:06
>>162-164
とん。>>40の見ると、よく行ってるんだ。ベテランっぽい
169:底名無し沼さん
10/08/02 21:41:16
>>166
日テレがKの事故取材だったなら4次だけど、
日テレもKも墜落事故目的だからどちらも3次かと。
ここでの 次というのは一次災害、二次災害と同じで物事の繋がりを示す使い方だから。
単純な時系列なら3回目、4回目の方が適切では。
170:底名無し沼さん
10/08/02 21:46:22
たまたまブロク用写真の撮影で来ていた
汁男が、ヘリが墜落目撃して
野次馬根性もあったかもしれないけど
なんか助けることないか観に行こうとして
５０メートル落ちたらなら
二次遭難のヘリに対しtKは三次遭難では
171:底名無し沼さん
10/08/02 21:49:16
>>170
1、2、Kと包括的に括る取材だったなら日テレは４次だな
172:底名無し沼さん
10/08/02 22:01:55
最後にカメラに映されていたものが気になるな
やはり怒れる山の神なんだろうか
173:底名無し沼さん
10/08/02 22:03:41
ここは遭難を数えるスレになったの？
174:せがれ
10/08/02 22:06:21
日テレでもバンキシャの取材だったらしい。
何でか知らないがドキュメント系はテレ朝の方が優れているわけで、記者がリスクを
覚悟で取材した可能性が高い。
バンキシャの信ぴょう性は殆ど無いし。
テレ朝は一貫して生の報道しているつもり。
175:底名無し沼さん
10/08/02 22:06:34
>>171
それなら単純に2次だ。
176:底名無し沼さん
10/08/02 22:11:02
小池氏が救助目的で現地に向かった場合
一次 痰壷ババァ
二次 救助隊ヘリ 小池氏
三次 自粛要請中の野次馬日テレ
小池氏も野次馬の場合
一次 痰壷ババァ
二次 救助隊ヘリ
三次 ブログネタ野次馬小池氏 自粛要請中の野次馬日テレ
177:底名無し沼さん
10/08/02 22:16:28
この地域一帯は救助対象外に設定すれば恐ろしくて誰も近づかなくなるはず
この考えを広めるべきだろ。
178:底名無し沼さん
10/08/02 22:17:27
>>177
もっと簡単に周りを携帯電波ジャマーで固めれば良い
179:底名無し沼さん
10/08/02 22:18:34
そうなんです
180:底名無し沼さん
10/08/02 22:21:28
>>176
ブログネタ野次馬小池氏と物見遊山報道の日テレは並列じゃないわな
181:底名無し沼さん
10/08/02 22:23:32
ただ浮いてただけの日テレと
「小池です…５０m滑落しました…小池です…」と最期に渾身のネタを振った小池氏とでは雲泥の差が有るわ
182:底名無し沼さん
10/08/02 22:31:12
>>151
「ここがババアとヘリがパンパカした場所です！！」と、
ブログや2chでUPする予定だったんですね。
でも自分もパンパカしてしまいました。
183:底名無し沼さん
10/08/02 22:34:07
URLﾘﾝｸ(subeight.wordpress.com)
甲 武 相 山 の 旅
184:底名無し沼さん
10/08/02 22:36:05
それだけ喋れたってことは、もう少し打ちどころがよければ助かったのだろうか？
185:底名無し沼さん
10/08/02 22:36:17
亡きK氏の意志を引き継ぐものはおらんのか、ううん？
186:底名無し沼さん
10/08/02 22:37:46
>>181
あれ、「ヒロシです」をパロった渾身のギャグだったんだな。
187:底名無し沼さん
10/08/02 22:38:02
URLﾘﾝｸ(kitsunekonkon.blog38.fc2.com)
去年のトムラウシ山の遭難事故について詳しい考察を書いていました。
188:底名無し沼さん
10/08/02 22:38:13
小池さんのことだから最後に「もうダメポ」って言ってるはず
189:底名無し沼さん
10/08/02 22:41:43
>>180
だからさ、1-2-3-次ってのは単に出来事の相関関係を問題にしてるだけで、
内容は関係無いのよ。頭悪過ぎ。
190:底名無し沼さん
10/08/02 22:42:33
まあ運もあるな。
生涯１０００回危険な登山をすれば、技量のある人間でも死亡する可能性は高い。
「深久１００スタンプラリー」に夢中になりすぎて、命を落とすジジババよりはマシ。
191:底名無し沼さん
10/08/02 22:53:37
動機は何であれ、ハセツネのような商業目的環境破壊キチガイレースを
叩く人は必要。動機は何であれ。
惜しい人を亡くした。
ハセツネ関係者、殺害脅迫被害者はホッとしているだろう。
192:底名無し沼さん
10/08/02 22:53:59
>>176
いや・・・
痰壷じゃなくて滝壺なんだが・・・
193:底名無し沼さん
10/08/02 22:54:20
１次遭難：登山者死亡
２次遭難：救助のヘリ墜落で死亡
３次遭難：ほぼヘリ墜落現場でＫ氏滑落で死亡
４次遭難：取材のカメラマン死亡
１次：１人死亡
２次：５人死亡
３次：１人死亡
４次：２人死亡
計９人死亡
194:底名無し沼さん
10/08/02 22:55:57
身を張ったギャグのためなら命も捨てる小池氏に乾杯！
195:底名無し沼さん
10/08/02 22:58:17
素朴な疑問
ヘリの墜落って遭難なの？
196:底名無し沼さん
10/08/02 22:59:19
そうなんです
197:底名無し沼さん
10/08/02 23:01:21
川崎さん
198:底名無し沼さん
10/08/02 23:01:45
山岳救助中だからまぁ遭難なんじゃないの
199:底名無し沼さん
10/08/02 23:03:16
>>198
無理からやね
200:底名無し沼さん
10/08/02 23:04:11
>>196-197
何年前のネタだよｗｗ
201:底名無し沼さん
10/08/02 23:06:03
>>198
普通に墜落しても遭難事故というぞ、航空遭難
202:底名無し沼さん
10/08/02 23:08:48
そうなん？
203:底名無し沼さん
10/08/02 23:11:54
小池さんてずっと無職なの？
204:底名無し沼さん
10/08/02 23:13:33
次、取材ヘリコプターが落ちたら４次？３次？５次？
205:底名無し沼さん
10/08/02 23:13:36
そう、これからはずっと
206:底名無し沼さん
10/08/02 23:17:12
>>201
うそこけ！
207:底名無し沼さん
10/08/02 23:18:22
>>204
3次
208:底名無し沼さん
10/08/02 23:19:08
低体温症とか言ってた奴ちょっと出て来いよｗ
209:底名無し沼さん
10/08/02 23:25:46
厚生労働省は深久氏を表彰してもいいと思う。
210:底名無し沼さん
10/08/02 23:30:24
今何次？
211:底名無し沼さん
10/08/02 23:32:06
3次半くらいみたい
212:底名無し沼さん
10/08/02 23:32:24
そうね だいたいね～♪
213:底名無し沼さん
10/08/02 23:34:13
坂本龍馬 遭難の地
214:底名無し沼さん
10/08/02 23:37:01
四次近くになったらこの辺は歩かない方がいい
215:底名無し沼さん
10/08/02 23:45:30
おーい、小池！
216:底名無し沼さん
10/08/02 23:55:20
尾根に行くと嘘を言ってガイドと別れ、
沢を登って墜落現場まで２人で行こうとした。
そして、滝を登る途中で２人とも滝壺に落ちた。
これが真相に近いってことでオケ？
217:底名無し沼さん
10/08/03 00:01:21
>>216
たぶんそんなところ
あと道と現在地を見誤ってるってのがあると思う
正しい道でも結局パンパカしてたかもしれんがね
218:底名無し沼さん
10/08/03 00:07:27
>>217
> あと道と現在地を見誤ってるってのがあると思う
何の話？
219:底名無し沼さん
10/08/03 00:09:20
>>144
> 小池さんでも１００メートルまで近づけたというのに日テレときたら・・・
本人の力で近づいたのは150mで、後は滑落だろ…
まあそれでも日テレときたら・・・
220:底名無し沼さん
10/08/03 00:21:53
沢登りなんて一般登山よりもはるかに難しいのに
素人が近づきすぎだな。
221:霊界よりwww ◆lm.aAkVNSc
10/08/03 00:27:46
>>216
ビンポーンwww
だってさぁ威信、時間ともにかけてやっとこさ端緒に着いたのに
俺より経験乏しいガイドに
足のつま先から頭の先まで舐めるように眺められて
ちょっと沢に入っただけであんたら無理ですと
あからさまに言いたげな顔されて、
あっはいそうですかわかりました
ってすごすご退散できるかっつーのwwww
俺はチベットなど海外経験も豊富で学歴もあんなガイドより高い、
行けねーわけねーんだよタコがwwww
さぁいくぞ、相棒！
と糞ガイドなんか置いて２人で別の方向からアプローチはじめますたww
というのはさて置き、
黒沢尾根だけの写真撮るなんて台詞おかしいよなwww
何しに来たんだよww
ガイドも実は薄々気付いてんだろう。
ガイドは大人な対応をしたつもりだが、ああいう奴らには
キビシク乾坤一擲言っておかないとだめだよ。
その装備では無理！とね！
っていうか～
会社にいる時点でガイドとも電話で話さなかったんだろうな。
刻一刻を争う報道だったんで、見切り発車だったというわけ。
222:底名無し沼さん
10/08/03 00:33:24
ガイドなんて、そもそも地元の人間しかできないし、しちゃいけないんだよ。
岩崎さんみたいに、大人になりきれない幼稚園児並の大人の遠足のガイドならいいけど。
223:底名無し沼さん
10/08/03 00:42:28
>>216
でも最初にガイドに連れて行かれた吊橋小屋よりだいぶ下流の、直蔵淵の直下で遺体や遺留品見つかってる
おそらくただ直蔵淵の映像を撮って、そこがさも女性が落ちて亡くなった滝だと捏造する映像を撮りたかったんだろうな
で無理して滝の上流から撮ろうとして滝壺に落ちて溺死だろ
224:底名無し沼さん
10/08/03 00:50:40
ガイドと釣橋小屋まで行ってるの？
もっと手前でお茶濁したんじゃなかったっけ
225:底名無し沼さん
10/08/03 00:51:35
記者ってそんなに行き当たりばったりで取材してるの？
事前に上司から滝を撮って来いぐらいのこと言われてそう。
226:底名無し沼さん
10/08/03 01:17:42
URLﾘﾝｸ(www.yasutani.com)
直蔵淵
こぇー、呪いじゃないか、誰か供養しに行かないと、これは続くよ。
227:底名無し沼さん
10/08/03 01:18:11
関係ないですが御巣鷹山近郊では先月、写真のような雷が頻繁に発生していまいした。山に沿って円弧に走る閃光もありました。
不思議なのは、閃光の落ちる先がつづけて同じ場所に落ちるということが何度もあったことです。何か異次元の世界のようでした。
それから、あの近辺にダムが二つあるのですが、監視カメラやら、見た事もないアンテナやらあり、道沿いの電柱の送電線も普通のものより１０倍くら太いので違法ではないかという気もします。あっ、関係ないですけどね。（と、不自然に念を押しておきます。）（笑）
ヘリの墜落を取材した記者も二人死にましたね。現場は近いですけど、きっと関係ないのでしょうね・
※※さん、
以前他の方からも指摘されましたが、そこには基地がありそうですね。
外資系が工事していた場所は要注意です。
228:底名無し沼さん
10/08/03 01:22:40
他国の基地があるってことですか？
229:底名無し沼さん
10/08/03 01:27:21
【ﾎﾓ出没注意】日テレ遭難死：２人はズボンがずり下がり、Ｔシャツがめくれていた・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
230:底名無し沼さん
10/08/03 02:41:22
エリア的には基地外ですね
231:底名無し沼さん
10/08/03 06:30:22
ガイドのアドバイス無視して再び沢に入って溺れただけでしょ。
装備が貧弱でしたね。
極地経験してても沢では役に立ちませんでしたね。
素人が無理して事故ったで終了。
232:底名無し沼さん
10/08/03 06:34:26
しかし二人同時に滝に落ちたのかね
どうも状況がつかめない
一人が落ちそうになって手をつかんだら一緒に落ちたのか？
233:底名無し沼さん
10/08/03 06:38:03
溺れたヤツを助けようとして捲き添えになるのはよくあること
234:底名無し沼さん
10/08/03 06:39:44
リポビタンD分が足りなかったんだよ
235:底名無し沼さん
10/08/03 06:48:41
溺れた奴に正面からいったら死ぬな
そもそも低体温で2人とも体力なくて満足に身体動かないだろ、とくに北の方は
236:底名無し沼さん
10/08/03 06:56:27
じゃあカメラマンの方が先に落ちて、それを記者が助けようと滝壺に飛び込んで二人ともアボン？
237:底名無し沼さん
10/08/03 07:02:47
渡渉しようとして流されたんじゃないの？
238:底名無し沼さん
10/08/03 07:12:41
墜落現場行くなら登山道の方から行けたらしいのになんで険しい沢通ったんだ？
239:底名無し沼さん
10/08/03 07:26:31
>>238
どこを通ったかはまだ明らかになってないんじゃないのかな
240:底名無し沼さん
10/08/03 07:42:37
三次４回で９人死亡
一次 7/24 ババア遭難 1人
l
l
二次 7/25 ヘリ遭難 5人
l
l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l l
三次 7/26 野次馬遭難 1人 8/01 日テレ遭難 2人
241:底名無し沼さん
10/08/03 08:38:05
Ｋ氏の遭難て、25日じゃないの？？
24日未明に家族に写真を撮りに行くと告げて家を出て、
その間の足取りはニュースになかったからわからんけど、
25日にヘリ墜落現場近くで捜索隊により発見。
死亡って見た。
誰か今回の遭難を時系列にまとめてくれや。
（他力本願）
242:底名無し沼さん
10/08/03 08:42:24
>>240
亡くなった人をババアだの野次馬だの、検証というよりゲームの駒だな
まあこう言う感覚の奴にはなにを言っても無駄だろうが
243:底名無し沼さん
10/08/03 08:47:16
>>242
いや、そもそも死んだ野次馬自体
生前は被害者をなじり・叩いていたんだがな
244:底名無し沼さん
10/08/03 08:53:30
亡くなった小林さん？てどのあたりのスレに出没してたんですかね？
245:底名無し沼さん
10/08/03 09:34:50
なんか取材ルートといい謎が多すぎる
246:底名無し沼さん
10/08/03 09:39:54
沢を登れば確実に着くと思ったんじゃないの
247:底名無し沼さん
10/08/03 09:45:43
沢コース引き返した後登山ルートで行くって行ってたんだよな。
ガイドもそれならって許可したらしいがガイドが貸した沢セット持ってったらしいし。
経過がよくわからん
248:底名無し沼さん
10/08/03 10:00:12
>>238
行くなといわれればいわれるほど
ますます行きたくなる
249:底名無し沼さん
10/08/03 10:11:21
URLﾘﾝｸ(file.giraffech.blog.shinobi.jp)
URLﾘﾝｸ(file.giraffech.blog.shinobi.jp)
250:底名無し沼さん
10/08/03 10:15:23
基本的な質問だが、
最初の被害者が沢から滝壺に落ちた時になぜヘリを呼んだのですか？
呼んでも小一時間は掛かるのですから救援は出来ませんよね？
溺れているならば即時に同行者が助けるのが普通の行動では？
251:底名無し沼さん
10/08/03 10:23:37
>>250
同行者が引き揚げたけど重体で救援よんだんじゃなかったっけ？
252:底名無し沼さん
10/08/03 10:33:13
一度途中まで行って沢コースは無理ぽなのはわかってたのになんで戻った？
墜落現場取材が目的なんだから登山道コースで巻いていけばいいのに
253:底名無し沼さん
10/08/03 10:35:41
沢の映像を撮りたかったんでしょ
254:底名無し沼さん
10/08/03 10:36:58
最近の登山遭難だと
暗に当事者を責めるのがＴＶのやり方だから危険なところの
絵がほしかったんだろ
255:底名無し沼さん
10/08/03 10:40:48
>>246
そこまでド素人の発想するかね？
俺は釣橋小屋と勘違いしたのではないかと思う
256:底名無し沼さん
10/08/03 10:41:19
巻いていけば墜落現場つくからそこで沢の写真撮ればよかったのに
257:底名無し沼さん
10/08/03 10:42:40
１４時までに帰れないじゃん
258:底名無し沼さん
10/08/03 10:43:46
バンキシャ！なんてクソ番組だもの、プロデューサーが
「現場の絵が撮れるまで帰ってくるな！ＮＨＫは撮ってるじゃないか」
って送りだしたに決ってる。
しかしガイドに相手にされなかったけど、手ぶらで帰ったら出張費自腹で払え！
ぐらいのことを言われそうで撤退するわけにも行かず。
なんとか行けないか、尾根廻りで裏から入れないか、で沢へ
→パンパカってコースだろ
一番悪いのは日テレのバカプロデューサー。
259:名無しさん＠十一周年
10/08/03 10:48:07
～次遭難の用語に厳密な定義はなかったと思うが、
野次馬とマスゴミの遭難は含めたくないな。
～次遭難は、最初の事故に対する救助や調査といった直接関係する者の遭難に限定したい気がする。
その意味で今回の事故は、現状ヘリ墜落の２次遭難まで。
260:底名無し沼さん
10/08/03 10:48:55
遺留品の場所から判断すると登山道じゃなく沢コースいったらしい
261:底名無し沼さん
10/08/03 10:53:18
>>259
却下
262:底名無し沼さん
10/08/03 10:56:41
二人死なせてガイドは一人で帰ってきたとすれば、話は簡単で分かりやすい。
263:底名無し沼さん
10/08/03 10:58:58
公共の場所で解散させてくださいと言って実行したそうだが、
証人はいたのかね。いなかったら何の意味もないんだが。
264:底名無し沼さん
10/08/03 11:00:26
意味ってなんだ？
265:底名無し沼さん
10/08/03 11:00:40
>>262
ビンゴ！
266:底名無し沼さん
10/08/03 11:01:08
ミステリー小説だな。
するってぇと…
カメラはみつからないわけだな
267:底名無し沼さん
10/08/03 11:02:38
ガイドさんは沢専門の方？
登山コースで現場まで一緒に行く事は無理だったのかな
268:底名無し沼さん
10/08/03 11:03:05
山岳遭難殺人事件、ガイトのアリバイを崩せとな
269:底名無し沼さん
10/08/03 11:03:50
>>267
同行申し込むも断られてる
270:底名無し沼さん
10/08/03 11:04:46
>>264
３人が一緒に公共の場所にいたところを見た人間がいなければ、
３人一緒に戻ってきたという証拠にはならないということです。
公共の場所で解散させてくださいという意図はそこにあるんで
しょ。
271:底名無し沼さん
10/08/03 11:05:51
>>269
記者さんが断ったんですか？
272:底名無し沼さん
10/08/03 11:06:56
>>259
同じく却下
親の因果が子に報い～と唱われるように
因ですから。
>>250
その因も元々は、５５ババアの遺体収容で、
報道では救助と暈かしてあるが、
７人もいて遺体収容もできず手ぶらで帰ってくる
山岳会て何なんだと問いつめたい。
273:底名無し沼さん
10/08/03 11:07:48
公共の場所で解散させてくださいという意味は
一度請け負ったガイド契約を完了させるということ
その後は各自自己責任
っていうか、既出なんで過去スレすこしは嫁
274:底名無し沼さん
10/08/03 11:10:26
>>269
そそ、ガイドには尾根ルートで現場が見えるとこ探すって言ってたけど
実際は沢行ったみたいよ。まあ、自業自得としか言えない。
275:底名無し沼さん
10/08/03 11:11:00
>>271
ある程度ソース読んでから来いよ
276:底名無し沼さん
10/08/03 11:11:15
一度山から下りてきた時の目撃者がいないと
>>262
のスジは捜査上生き残る
277:底名無し沼さん
10/08/03 11:14:30
>>276
登山なら普通入山と下山の記録ぐらいつけとるだろ
ましてや山岳ガイドつきなら当然やってるよ
278:底名無し沼さん
10/08/03 11:15:22
>>272
その山岳会の講習中での事故なんだよな
HPから講習会情報を削除しやがったけどw
279:底名無し沼さん
10/08/03 11:17:12
ＧＰＳロガーを持っていれば一発解決なんだが。
これからガイド登山をするときは、ガイドには内緒で
秘密のポケットに入れておくのが常識となるだろう。
280:底名無し沼さん
10/08/03 11:19:23
ガーミン持ってるが沢ではログが頻繁に狂う。使い物にならん
281:底名無し沼さん
10/08/03 11:20:23
いったん戻ったかどうかぐらいは分かる。
282:底名無し沼さん
10/08/03 11:20:54
しかし３０代と４０代が遭難なんて山ってほんと危険なんだな、
中高年は登山禁止でいいんじゃねか
283:底名無し沼さん
10/08/03 11:21:20
>>277
まー警察は裏取りしてるだろうけどな。
電話連絡が朝に一回だけ、カメラがない
とかお下劣極まりないがいやな材料はあるな
284:底名無し沼さん
10/08/03 11:24:30
ガイドが山コース再度同行申し出て断られたのって確実なの？
不慣れな場所で普通断る訳ないよね。本当なら山コース行く気無かったって事？
285:底名無し沼さん
10/08/03 11:25:30
>>278
７人は自力下山とあったが、５５ババアは死んでたはずで、
遺体収容はへり任せ、その場に立ち会いもせず逃げてくる
ご大層な山岳会。
マスコミはこれを問題にすべきだろう。
この因が無かったら、緊急性の無いその後は全く違っていた。
遺体の脇で夜を過ごすのは気持ちいい物では無いが、
道義的責任も有るだろう。
286:底名無し沼さん
10/08/03 11:29:08
動けないけが人やホトケさんが出たら救助隊いないと降ろせないよ。
287:底名無し沼さん
10/08/03 11:32:45
>>273
だから、何でガイド契約はわざわざ完了の場所を公共の場所に決めているのか、
それは無事に一緒に帰ってきたという証明になるからだろう。
山中のある場所から山中のある場所までの契約だっていいわけだから。
過去スレばかり読んでないで、自分の頭で物事の本質を考えろ。
288:底名無し沼さん
10/08/03 11:35:18
カメラが見つからないのが気になる
ガイド中に事故発生→自分の責任にされるの嫌でカメラ隠して、嘘ついてる
の可能性もあるな
289:底名無し沼さん
10/08/03 11:36:14
>>287
どっちのケースが後々誤解を受けやすいか考えたことあるか？
290:底名無し沼さん
10/08/03 11:38:54
>>288
沢や滝壺にカメラが落ちてたとしたら、そう簡単に見つかるもんでもないだろ
291:底名無し沼さん
10/08/03 11:38:55
契約破棄だとお金の問題になるんじゃないの？
292:底名無し沼さん
10/08/03 11:40:13
>>290
３ｍの滝の滝壺なんて、さほど大きくないのでは
293:底名無し沼さん
10/08/03 11:40:33
沢って丹沢レベルでも一度いけば何とも言えない怖さ身にしみるよ。
一度挫折して同日再度同じコース突入するって普通考えにくいんだけどな。
しかも尾根コースで行けるしガイドも同行申し出てるのに。謎
294:底名無し沼さん
10/08/03 11:43:35
>74
その事故もブドウ沢だった模様。
295:底名無し沼さん
10/08/03 11:44:21
一旦戻って解散するのに、ドライバーのとこまで戻って裏づけ取らないのも不自然
296:底名無し沼さん
10/08/03 11:45:52
>>288
今出ている材料だとストーリーとして成り立つんだよね。
気持ち悪いけど
別れた（公共の）場所で目撃した第三者はいたのか…
がここで非常に重要
297:底名無し沼さん
10/08/03 11:48:50
どうしてもガイド殺人事件でないと気が済まないらしい
小説じゃないんだから
298:底名無し沼さん
10/08/03 11:51:45
>>297
別に殺人事件じゃないだろｗ ガイド中の事故の可能性は残ってるって話
しかし、登山中の事故に見せかけて殺すのって簡単だよなー
299:底名無し沼さん
10/08/03 11:54:18
マスコミ側からすると自分たちの不手際でなく
事件の被害者という事になって都合がいいかもね
ワイドショーネタにもなって二重においしいってか
300:底名無し沼さん
10/08/03 11:56:15
人気のない沢は滑落の恐怖以外に熊と鉢合わせの可能性高いからな。
岩の向こうに何が居るかわからないから緊張感半端ない
301:底名無し沼さん
10/08/03 11:56:30
山だけにクレイマーってことだな
302:底名無し沼さん
10/08/03 11:59:05
>>292
いや、カメラを探すには大きいよ
潜って探さなきゃいけないわけだし
それにその滝壺に落ちてるとは限らないからな
303:底名無し沼さん
10/08/03 12:01:46
>>285
たかが7人で遺体を下ろせると思う脳内ｗ
304:底名無し沼さん
10/08/03 12:02:00
>>297
どうしてもにしたいわけじゃないよw
ただ二人を見殺しにしたとするなら死んだのを確認してるわけで。
落ちて見えなくなったからって逃げたら生きてたら後でバレるし
305:底名無し沼さん
10/08/03 12:03:22
遭難について詳しく付近にも詳しい小林さんも死ぬぐらいだから
捜査している警察も気をつけないと５次遭難でるぜマジで
306:底名無し沼さん
10/08/03 12:13:37
日テレの人は解散後に会社に連絡したんだっけ
307:底名無し沼さん
10/08/03 12:19:27
ガイドがブログであんなに性格の悪さを滲みだせばそりゃ疑われるのも無理ないわ
因果応報
308:底名無し沼さん
10/08/03 12:23:07
>>300
4人のパーティーで岩魚狙って上流に向かって巻き道あがっていたら小熊と遭遇。近くに親熊いるのが必至なので
鈴鳴らしながら普段では考えられないハイペースで全速で逃げた。ちびったのはナイショ
309:底名無し沼さん
10/08/03 12:25:47
ガイドが客を捨てるのはちょっと考えにくいな。
報道関係者ならギャラも高額になるだろうし、また次の仕事につながるからな
三人で登ってて二人が溺れて行方不明になる→責任問題になるからガイドは一旦下山、二人が勝手に登った事にした
これかなｗ
310:底名無し沼さん
10/08/03 12:30:33
>>306
今のところそういった事実はないはず
発見時の遺体が二人揃って仰向けで1メートルくらい離れていた
てのもなんかやなカンジ…
まさか助けようとして駄目だったとか。
うへー。やな奴だな俺って
311:底名無し沼さん
10/08/03 12:32:11
おまいらコナン君の見すぎ！
312:底名無し沼さん
10/08/03 12:33:10
うんやな奴だね
313:底名無し沼さん
10/08/03 12:35:10
日テレ社員さんは昼休み中も大変そうだ
314:底名無し沼さん
10/08/03 12:44:31
>>270
つ GPS ログ
315:底名無し沼さん
10/08/03 12:44:50
>>309の言うとおりだとして、２人同時に溺死はちょっと不自然。本当は、
ガイドの確保ミスで一人目滝つぼに転落、死亡する
それを見ていたもう一人の口を塞ぐため、ガイドはもう一人を滝つぼに蹴り落とすってとこか？
わー、おれもやな奴になった
316:底名無し沼さん
10/08/03 12:48:31
で、ガイドたちはなぜ関係ない沢を下っていたのかな？
317:底名無し沼さん
10/08/03 12:49:47
登山道を使って墜落現場に行けることを知らなかった
318:底名無し沼さん
10/08/03 12:51:00
>>316
最初の遭難者が通った道なんだろ
こんな危険な道を通るなんてけしからんと
放送したかったんだろな
319:底名無し沼さん
10/08/03 12:54:01
実は遭難した二人は同僚の女子社員の奪い合いをやってて、事故に見せかけて殺そうとお互いに考えた
そして殺害ポイントまで登っていき、全く同時に襲い掛かったために二人同時に仲良く並んで死亡した
320:底名無し沼さん
10/08/03 12:55:09
教訓
マスコミとは関わり合わないのが一番
321:底名無し沼さん
10/08/03 13:05:33
山岳では、ガイドは神だ。
『今日は寝不足でだるい』『昨日飲み過ぎて』
と言うガイドの個人的な理由であっても
ガイドが中止と言ったらツアーは中止。
下流のサラリーマンの常識を山に持ち込むな。
ガイドこそ、法律なのだ。
322:底名無し沼さん
10/08/03 13:06:17
>>319
工藤新一乙
323:底名無し沼さん
10/08/03 13:07:37
新一ならもう少しマトモな推理するだろ、新一に失礼だ
324:底名無し沼さん
10/08/03 13:16:51
>>286
普通はね
だけど彼らは沢での遭難事故のレスキュー講習会も開いてる団体
その場で、ザックやザイル、ツエルトとか使ってけが人を担いだり担架を作って降ろしたりね
それこそレスキュー隊並みのことを行ってる
325:底名無し沼さん
10/08/03 13:20:14
日テレはガイドが殺したことにしたいみたいだけど
無理だからｗｗｗ
326:底名無し沼さん
10/08/03 13:23:21
んなことない。日テレがぼけなのは確定
不謹慎なミステリーを楽しんでるだけ
327:底名無し沼さん
10/08/03 13:42:39
ドライバーも14時に帰らないのになんでもっと早く本社に連絡したなかったの？
ガイドが二人の歩き方見てダメだと思ったそうだけど
カメラマンは経験抱負じゃなかったの？
328:底名無し沼さん
10/08/03 13:52:14
日テレは迷惑をかけたことについて謝罪が無い
329:底名無し沼さん
10/08/03 13:56:13
山賊にカメラ盗まれて沢に突き落とされたんだよ
330:底名無し沼さん
10/08/03 13:58:11
死亡推定時刻発表しないな
ま、慎重にはなるか
331:底名無し沼さん
10/08/03 14:05:46
>>327
ドライバーは単なるハイヤーでしょう。
単に遅れていると思っただけだと思う。
記者やカメラマンの携帯電話番号も知らなかったから、
いきなり本社に問い合わせた。
記者は登山経験無し。カメラマンもここ数年は内勤で、
取材での登山はしていなかったようだ。
332:底名無し沼さん
10/08/03 14:07:32
>>330
死亡推定時刻が、もし午前10時以前なら、
ガイドの証言が根本的に否定される。
カメラがすぐ見つからないのも不自然。
333:底名無し沼さん
10/08/03 14:10:24
御巣鷹尾根日航機墜落事故のときマスコミ各社の第一陣は
現場までスーツと革靴でバリエーションルートで登ったのに
二次災害無かったし社内では褒め称えられたんだよな。
今回も軽装でも何とかなるという風潮があったんじゃないの？
334:底名無し沼さん
10/08/03 14:11:39
○日テレ記者ら再入山の謎…足取りも動機も不明
埼玉県秩父市のヘリ墜落事故を取材中の日本テレビ記者ら２人が死亡した事故。記者の北優路さん（３０）とカメラマンの川上順さん（４３）は、
山岳ガイドに「尾根の方まで行きたい」と言って再入山したが、２人の遺体が発見されたのは、谷底の滝つぼだった。
ガイドは「発見場所を聞いてびっくりした。水のシーン（の撮影）が足りなかったのかもしれない」と語るが、２人の足取りをたどる手がかりは、
現時点で見つかっていない。
２人と行動を共にした日本山岳ガイド協会の水野隆信さん（３３）によると、１日午前６時頃、秩父市の豆焼橋近くの駐車場に車を止め、歩いて
林道に入った。３人はその後、林道終点を過ぎて登山道に入り、防災ヘリ墜落現場近くの「釣橋小屋跡」に続く作業道を進んだという。
当初の計画では、そのまま釣橋小屋跡付近に向かう予定だったが、「２人の装備や足取りに不安があった。早めに沢に入り、やめましょうと
伝えたかった」という水野さんは予定を変更。作業道を約２０分歩いた地点から、２５度くらいの角度がある斜面を約４０分かけて下り、午前８時頃、
滝川に到着した。
北さんと川上さんは、水野さんの案内で沢の中に入り、現場リポートの撮影のため、５分ほどカメラを回したが、水温は十数度しかなく、腰ぐらいの
深さの所もあり、水野さんは「これ以上行くと低体温になります」と２人に伝えたという。
☆画像：現場の地図
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
□ソース：読売新聞
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
335:底名無し沼さん
10/08/03 14:13:07
その後、水野さんは２人に「雲行きも危ない。ここまでにさせて」と提案。２人は素直に応じ、同じルートで豆焼橋へ戻った。
水野さんは、北さんに「記者で山に来るのは大変ですね」などと話しかけ、川上さんとも「久しぶりの山でうれしい」などと雑談を交わしていたが、
林道の途中で川上さんが、「尾根を見に行きたい」「ガイドを終了してもらい、自分たちで見てきます」と言い出したという。
「国道に戻ってから解散したい」との水野さんの要望を受け、全員で豆焼橋のたもとまで戻ったのが同１０時過ぎ。２人は間もなく、「行ってきます」と
言い残して再入山した。
「尾根までの道は一般のルートで、何も心配はしていなかった」と振り返る水野さん。しかし、２人が遺体で見つかったのは、水野さんと最初に訪れた
沢の近く。尾根へ向かう登山道から約３５０メートル、水野さんと歩いた作業道からも約２００メートル下の谷底を流れる高さ約３メートルの滝の下だった。
県警が２日に発表した司法解剖の中間報告によると、北さんと川上さんの死因は水死。滝つぼでおぼれたのか、低体温症などの原因で上流で気を
失って流されたのか―。目撃者はおらず、２人が沢に再び入った動機も含め、解明に時間がかかるのは必至だ。
336:底名無し沼さん
10/08/03 14:24:12
>>331
この記者はどうして来る事になっていたんだろう
もう一人が自称山岳のスペシャリストだから大丈夫と言う考えはおかしくないか
337:底名無し沼さん
10/08/03 14:25:14
ガイドって建築現場みたいに写真撮りながら歩いたりしないのかな
338:底名無し沼さん
10/08/03 14:29:22
07/27 警察の取材自粛要請を無視して取材決定
07/30 ２人の装備を見て、ダメだこりゃと思う
「軽装見て止めようかと思ったが、報道の方なので迷った」が、
とても言うことを聞きそうにないので、現場を見せて納得させようと判断
ロープ・靴・ヘルメット・地図など基本装備さえ無く、仕方がないので貸す
通常１泊２日のコースを日帰り予定
07/31 06:00 登山道出発（日テレ本社に入山メール）
07/31 07:20 沢付近到着
ガイド：２人の歩く姿を見て「やっぱりド素人」と判断
07/31 08:00 沢に40分かけて降りるが引き返すよう指示（ガイド：装備が理由 日テレ本社：天候が理由）
07/31 08:40 沢を登って登山道に戻る
07/31 10:00 出発地点に戻る
ガイド：日テレ2人が尾根筋からトライしてみると言い出す
ガイド：同行を申し出るも断られる
ガイド：14時までには引き返した方が良いと助言してその場で解散
ガイド：報道車両のドライバーにも２人は14時に戻る予定と告げる
07/31 14:00 下山予定時刻経過
空白時間
07/31 17:00 ドライバーが本社へ連絡
空白時間
07/31 21:30 日テレから埼玉県警へ連絡（飽くまで連絡であって救助要請ではない）
07/31 23:15 救助要請
339:底名無し沼さん
10/08/03 14:29:30
記者は沢の知識が無く高尾山に行くような感覚・装備で来ちゃったんだろうな。
未経験者や数年ブランクがあるような人間が来るところじゃない。
話が事実ならガイドも扱いにさぞ困ったろう
340:底名無し沼さん
10/08/03 14:30:20
>>333
局側の意識としてあったかもね
映画とかもあった品
記憶の中に亡霊はいたのかもしれないね
341:底名無し沼さん
10/08/03 14:33:00
>>332
ガイドを疑っているわけではないが
自分もそこがモヤモヤして引っかかる。
342:底名無し沼さん
10/08/03 14:38:34
タイトル「奥秩父滝川本流WW」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
０８月０１日うｐ
２００８年８月の奥秩父滝川本流の遡行記録です。
今年７月の日テレ取材班遭難の現場付近も通りました。
危険な滝や淵はどんどん高巻いて安全に登ってます。
----------------------------------------------------
日テレの人たちはこの映像と同じよう場所を軽装でアタックしちゃったわけだよね
やっぱ山登り（山道を行く）とは全然違うなぁ
俺なんかには絶対無理だよこんなの
動画うｐ者がタイトルにwwつけるなんて、なんて嫌なやつなんだｗ
343:底名無し沼さん
10/08/03 14:42:44
遺体が冷水に浸かってると体温が急激に下降するし、死後硬直も遅れるから死亡推定時刻の判定には
時間がかかるだろうな。胃腸の内容物の消化状態から判定するしかないのかな
344:底名無し沼さん
10/08/03 14:43:37
>>46
ババァ一人で 八人道連れﾜﾛｽｗｗ
345:底名無し沼さん
10/08/03 14:45:22
>>341
ガイドがそんな短時間に嘘のストーリーを考えられるわけないだろ
いくら山岳のプロでも脚本書かせたら素人だろうに
346:底名無し沼さん
10/08/03 14:51:06
三人が一旦戻って解散したことを証言できる第三者がいればすっきりなんだがなあ
何でドライバーのいるとこまで戻らなかったんだ？そこがひっかかる。
347:底名無し沼さん
10/08/03 14:55:07
登山と沢は俺の中では全く別ジャンル。登山経験なんて何の役にも立たない。
装備といいそのあたり局側の認識＆人選が甘かったと言わざるを得ない
348:底名無し沼さん
10/08/03 15:03:48
ガイドが公共の場所で解散させてくださいって沢筋を帰る途中に
契約解除の話があったと言うことですよね？
とすれば記者達は沢に戻りたくてもめたのが自然なのでは？
それをガイドが知ってたかどうかは分かりませんが
わざわざ国道まで戻ったのが本当ならガイドの立場を考えたのでしょう。
349:底名無し沼さん
10/08/03 15:04:42
>>346
あるいは解散時に写真撮るとかね。
>>345
ストーリー的には目の前で起きたことを自分のいないところで
起きたことにしようとしたってだけだよ
このモヤモヤを晴らさせてくれよ水野さん
350:底名無し沼さん
10/08/03 15:11:57
昔の沢登りは地下足袋にワラジ履きが主流だったからな
登山靴の時点で登れない
351:底名無し沼さん
10/08/03 15:14:44
記者の頭に怪我があったので、その時ヘルメットをつけていなかったと思われる。
ガイドが二人に貸した装備の中にヘルメットがあったから、ガイド同伴中の事故ではないよね。
尾根道に戻るということで、荷物一人分と共にロープやメットを回収したんだろう。
その後ノーヘル状態で沢に下りての事故だと思う。
352:底名無し沼さん
10/08/03 15:18:59
>>349
午前10時の解散時に3人で写真は撮っているんじゃないかな。
（セルフモードで）
証拠になるから。ガイドだってプロ。
そもそも危険を感じていたわけだから、万一のためにも。
国道までもどったのは、
標識か何かを背景にしてきちんと写真を残すためだったのが理由でしょう。
林道じゃ、標識もないし証拠にならないと思ったんでしょう。
353:底名無し沼さん
10/08/03 15:22:38
ただ、国道の解散地点と、ドライバーのいる駐車場は数百メートルということらしいから、
どうしてクルマまで戻らなかったのかは不明。
預かった荷物はガイドがドライバーに渡して、14時頃には帰ると伝言したみたいだし。
354:底名無し沼さん
10/08/03 15:24:05
国道まで戻ったのはそこが契約の始点終点なんでは
355:底名無し沼さん
10/08/03 15:26:15
>>351
ちょっとホッとする材料ですの
356:底名無し沼さん
10/08/03 15:29:47
本人達もほんとにちょっとそこまで、のつもりで荷物も一人分にしたのかも
しかし歩いていくうちについ・・てな感じかな
ガイドついてるときの事故ならメットやらロープやらが一緒に流れたはずだし
357:底名無し沼さん
10/08/03 15:31:51
>>354
たぶん出発時にも写真を撮ってるだろうから、
その同じ地点でもう一度撮るために国道まで戻ったのかもね。
358:底名無し沼さん
10/08/03 15:34:20
>>356
日テレ二人は遊びに来てるわけじゃないぞ
歩いてるうちに行ってみよっか＾＾とかは無いだろ
手ぶらじゃ帰れないってのは前提としてあったはず
359:底名無し沼さん
10/08/03 15:35:45
URLﾘﾝｸ(skm.vip2ch.com)
360:底名無し沼さん
10/08/03 15:37:12
むしろガイドをわざと墜として
プロですら難しい場所だった
ってシナリオだったのかもしれん
361:底名無し沼さん
10/08/03 15:40:11
>>348
普通ガイドは登山決行した場合、悪天候で引き返してもガイド料は返金しないはずだから、
この場合「契約解除」というより「契約完了」だろうね
362:底名無し沼さん
10/08/03 15:40:37
権力と戦うν速民かっこいい
363:底名無し沼さん
10/08/03 15:43:05
ガイドの再同行申し出断ってるって事は自己責任で沢行くつもりだったんでしょ。
仮にガイドと尾根ずたいに行っても最後は沢に降りなきゃいけないからガイドと一緒じゃまた戻らされる
と考えたんじゃないかな
364:底名無し沼さん
10/08/03 15:43:13
>>360
で返り討ちかw
マスコミだったら考えかねんなw
365:底名無し沼さん
10/08/03 15:53:21
うるさいガイドを早めに帰して、
もう一度自分たちだけで好きな場所で撮るというのは、
今回に限らず、以前にも何度もやっていたんじゃないかな。
どうもカメラマンの手際が良すぎる。尾根からだけちょっとだけとか。
この人、外国とかでも経験豊富だから、
そういう駆け引きを、いままで相当やってきたはず。
366:底名無し沼さん
10/08/03 16:09:17
野次馬ブロガーの顔写真無いの？
367:底名無し沼さん
10/08/03 16:16:51
このスレ見ていると、とばっちり食ったガイドが気の毒になってしょーがない。
368: ◆lm.aAkVNSc
10/08/03 16:19:04
しかし沢登り沢詰めなんて分野があるがよくやるもんだわ。
和泉山脈に超マイナーな沢があってそこで沢詰めてた人、
落っこちて辛くも何日も後に発見され
凍傷で指なくなりひどい目にあったニウスがあったなww
やっぱ行きたかったんやね～wwあの二人もww
369:底名無し沼さん
10/08/03 16:19:46
マスコミはいつも山岳遭難あると無謀登山とか遭難者を非難するのに
自分たちがこんな事やってちゃもうそういう報道出来ませんね
370:底名無し沼さん
10/08/03 16:41:11
渓流釣りの一端に沢登りはやってるが、水に潜って登るくらいの険しい場所じゃないと
大物が釣れないんだよな。冷たい水に一時間も入ってられないし、川から上がったら焚き火で暖を取らないと
低体温症になって体が動かなくなる。
371:底名無し沼さん
10/08/03 16:45:39
>>330
水に浸かってると時刻の推測が難しくなるんじゃなかったっけ
372:底名無し沼さん
10/08/03 17:15:36
>>365
それだったら荷物減らすか？
373:底名無し沼さん
10/08/03 17:41:47
>>372
荷物を減らしたのは、記者のほうの体力を考えたんでしょう。
登山経験無いようだし、疲れていたんだと思う。
おそらくカメラマン1名だけだったら事故無しだった可能性高い。
374:底名無し沼さん
10/08/03 19:01:24
カメラマンもカメラ持ちながら慣れない沢登りだったら滑り落ちる可能性あるよ
記者のほうは靴も急遽準備したのもで足にあってなかったとかあるかも
375:底名無し沼さん
10/08/03 19:06:21
>>370
単純に思うのだがそんな局地で大物を釣り上げても持ち帰るの困難なんじゃまいか？
376:底名無し沼さん
10/08/03 19:12:56
>>375
生かして持ち帰る分けじゃないし、大物といってもせいぜい４０ｃｍくらいだからな
帰りは食料も減って身軽だし、一晩焚き火の煙で燻して燻製にすれば干物だからな
377:底名無し沼さん
10/08/03 19:22:18
>>376
黒部の川漁師はかつて木酢液に漬けて保存し、溜まると長野に下山して旅館に売ってたからな。
378:底名無し沼さん
10/08/03 19:32:04
昔のマタギなんかは岩魚の稚魚を持って行って適当な淵に放流して、シーズン頃に大きくなった岩魚を食べたそうだ
天然の食糧貯蔵みたいなもんかな
379:底名無し沼さん
10/08/03 19:38:18
>>342
5:50辺りが、記者の見つかった場所
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
完全に一致する。
380:底名無し沼さん
10/08/03 19:48:59
ガイドが断ったから勝手に山に入った挙句不審死
ツアー客の装備がアレなのに「金払ってんだから登らせろ」で死亡
自己責任って言葉知ってる?
381:底名無し沼さん
10/08/03 20:01:52
>>379
丁度、高巻きするのに登る部分の増したなんだよな。
高巻きしようとして滑って落ちた可能性もあるな。
ただ、さすがに二人してそれはないか。
382:底名無し沼さん
10/08/03 20:10:23
ガイド：（さーってと、小一時間登って来たのでそろそろ切り出すか）「これ以上は危険です、下りましょう」
カメラマン：（はぁ？何抜かしてんじゃい。俺らはこれじゃ飯食えないの）
記者：（ここで引き返すのかよー、ブツブツ）「分かりました、下りましょうか」
下山中
カメラマンと記者の目が合い、もちろんまた登るでしょ？とガイドの背を見ながら
お互いここに来た意味を再確認する。
登山口に近づく
カメラマンないし記者が、ここでガイドを上手く納得させる発言があったに違いない。
383:底名無し沼さん
10/08/03 20:13:40
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞北さんと一緒に発見された映像取材部のカメラマン川上順さん（４３）は
＞「山岳取材のスペシャリスト」だった。
＞川上さんは富士山や八甲田山、海外でもアラスカなどで取材経験があった。
＞杉本局次長は川上さんについて「有事取材を想定した山岳取材班のキャップで、
＞富士山などで訓練をしてきた」と語った。
どれだけ富士山登ったところで沢登りの技術なんて身につかないのに
384:底名無し沼さん
10/08/03 20:16:19
秩父事件
385:底名無し沼さん
10/08/03 20:17:20
沢登りはした事ないんだけど登山の技術ってどのくらい生かせるの？
386:底名無し沼さん
10/08/03 20:22:15
バンキシャだったらしいね。
387:底名無し沼さん
10/08/03 20:24:12
今夜のガイヤの夜明けは必見です～
皆さんジヤンジヤン山に登りましょう♪（ｖ＾＿＾）ｖ
夏山が呼んでいる▽“山ガール”が殺到する日本一の山▽圧巻！新感覚の渓谷レジャー
388:底名無し沼さん
10/08/03 20:28:38
奥秩父についての記述が無いか検証すべきだ（東原のブログ）
389:底名無し沼さん
10/08/03 20:32:44
登山は歩く延長で体力脚力中心で
沢登りはクライミングの延長で上に加えて腕の力やバランスとか別のものが必要だからね
たとえばジジババでも時間をかければ山に登れるが
沢は無理だんべ
390:底名無し沼さん
10/08/03 20:33:26
>>385
炊飯くらいじゃなかろうか
391:底名無し沼さん
10/08/03 20:35:46
プールの水泳は役立たずだろうな。
392:底名無し沼さん
10/08/03 20:42:21
DQNの川流れもある意味レジャーだったしな
観てる側にとっては
393:底名無し沼さん
10/08/03 20:44:37
車の運転に例えると、登山は長距離ドライブだとしたら、沢登りは河川敷のジムニーという感じでは？
何が面白いのかと首をかしげる河川敷のジムニーだが、経験積んだ人だとこういう世界に入っていくのかもしれない。
394:底名無し沼さん
10/08/03 21:09:49
ってことは日テレがカメラマンは山のプロです（ｷﾘｯ）とか言ってるのって全くの的外れなのな
395:底名無し沼さん
10/08/03 21:16:29
山好きで本気で登ってるヤツは
夏も冬も沢も岩も薮も
オールラウンドで登ってるよ
プロってのは山登って金取れるヤツ
たとえば野口とか田部井とか栗城とか、、、
山登る技術とはあまり関係ない
ガイド水野は山好きで技術もあるプロだな
396:底名無し沼さん
10/08/03 21:38:25
日テレのバカ二人がおろくであがった淵は、落ちたらなかなかあがれそうもないな。
両側の崖から落ちたのか、流されてきたのは知らんが。
397:底名無し沼さん
10/08/03 21:43:30
記者はいきなり初登山でプロのガイドも引き返す超ハイレベルな沢登りに挑戦したという事か
すごいチャレンジ精神だな
398:底名無し沼さん
10/08/03 21:46:14
元は初級者講習会の遭難だったことを忘れてるだろ
399:底名無し沼さん
10/08/03 21:47:20
記者が登れそうにないから引き返しただけ
一人の方が訳無いだろう
400:底名無し沼さん
10/08/03 21:49:04
記者は、ガイドから靴を借りたというのが致命的だったね。
そもそも沢登りという概念さえ、よくわかっていなかったのかも。
単なるハイキングくらいのつもりで来たんだろう。
401:底名無し沼さん
10/08/03 21:49:42
山って結局気象だからな。
山のプロなら最後は山で死ななければならないと思うよ。
今ブームだけど、野口とか田部井、栗城は余り参考にならない。
かっこ付けすぎ
402:底名無し沼さん
10/08/03 21:52:12
他にもっと易しい練習場所もあったろうにと思う
何でまたあんな因縁だらけの場所でやったんだか
403:底名無し沼さん
10/08/03 21:52:47
>>395
沢岩薮はそれぞれ一分野しかやらなくなっていくのでは
初心者連れて行くくらいなら問題ない程度には登れるだろうけど
404:底名無し沼さん
10/08/03 22:03:13
>>401
参考になるならないの話ではなく
プロかどうかってのは金が取れるかどうかの話だろ
登山技術とはあんまり関係ないし
山で死ぬかどうかなんてのはそれこそぜんぜん関係ない
405:底名無し沼さん
10/08/03 22:03:26
藪なんてわざわざやりたくねーよ
マタギじゃあるめーしｗ
結果的な藪コギはまぁよくある
406:底名無し沼さん
10/08/03 22:04:04
>>338
一人分の荷物は車にあったってことだけど、
死んだ人は車に帰ってないの？
407:底名無し沼さん
10/08/03 22:06:09
山岳スペシャリストというより山岳地方の、意味じゃね？
富士山って子供も登ってね？
八甲田行軍ルートも雪の無い季節は遭難に無縁じゃね？
アラスカって山？
408:底名無し沼さん
10/08/03 22:06:45
初級者講習会でブドウ沢って、なによ。
409:底名無し沼さん
10/08/03 22:08:05
>>406
レス入れたければ少しは自分で情報集めろ
そんなに難しいことじゃない
410:底名無し沼さん
10/08/03 22:08:21
富士山登れちゃった俺に日本に登れない山はないとか
北極行ってきた俺が沢ごときでとか考えだったんだろ
411:底名無し沼さん
10/08/03 22:10:24
富士山は時間かければ登れるが
沢は技術と筋肉と道具と軽い体がないとできない・・
412:底名無し沼さん
10/08/03 22:10:38
藪歩きしてる奴で勘違いバカの多いこと多いこと。
藪歩いてりゃ、一般登山道歩いている登山者より上だと
思ってるバカ。
413:底名無し沼さん
10/08/03 22:12:04
>>410
岩沢薮をやったことないヤツによくある思い上がり
>>405
薮山 楽しいよ
414:底名無し沼さん
10/08/03 22:12:59
>>406
死んじゃったんだから帰れるわけないじゃん
…てそういうことじゃないよなｺﾞﾒｿｗ
ガイドに一人分の荷物預けてまた山に戻ってんの
尾根に行くと行って。ほんでなぜか沢でパンパカ
415:底名無し沼さん
10/08/03 22:13:48
奥多摩の彼は笠取登ってるが秩父側に下りようなんて夢にも思わず、蝶の写真を撮っている
416:底名無し沼さん
10/08/03 22:14:04
沢登りはデブには無理ってことだな。
417:底名無し沼さん
10/08/03 22:14:25
>>412
思い上がり発見
418:底名無し沼さん
10/08/03 22:20:05
登山には作られた道があるが沢登りには無いな。
しかも水の増減で変化するって。。
419:底名無し沼さん
10/08/03 22:23:39
日テレ遭難でどうも腑に落ちないのはガイドと遭難した２人が国道まで戻ったところを目撃した人がいないということです。
ガイドは保身のために、ガイド終了後の事故にしたいのでは？
まあ、経験のない３０歳の記者をこんなところに突っ込ませる上司が一番悪いのですが・・
上司はガイドを付けたのだから万全・・・というでしょうが・・ガイドなんぞ信用できるか？
だいたい、トムラウシにしてもガイドの判断がどうのこうのとマスコミは言うくせに・・ガイド付ければ責任逃れできる・・はないでしょう。
周到な準備と自分の置かれた状況判断の出来ない者は、パンパカ予備軍になるだけです。
日テレ遭難はパンパカしないための参考にはなりません。お粗末すぎます。小池さん遭難がどうしておきたか？のほうが参考になりそうです。
小池さんはそれなりの経験もあったはずですから・・・どうして滑落したのでしょうか？予定の行動になかったので準備不足だった？・・・ノーヘル、ノーザイル
小池です。５０ｍ滑落しました・・・小池です・・・末期の言葉・・・チーン・・何がまづかったのかを語って欲しかったです。
２ｃｈに小池さんの発言が残っていないでしょうか？
420:底名無し沼さん
10/08/03 22:25:21
>>418
雪山も道が無いし積雪量と天気次第で状況変わって面白い
421:底名無し沼さん
10/08/03 22:27:15
>>414
むしろ死んだ人が帰って来たらどうする
君はどうするか君は
422:底名無し沼さん
10/08/03 22:28:33
よく言う話ですが大自然は美しい風景の陰で
ニタニタ笑う悪魔が口を開けて待っているんですよって！
423:底名無し沼さん
10/08/03 22:28:35
>>419
腑に落ちるもなにも
通りがかった人がいなければ目撃者はいないだろ
ガイド中の事故である可能性も全面的に否定はできないが
今ある情報からその可能性を推定するのは難しいだろう
424:底名無し沼さん
10/08/03 22:29:19
>>419
>ガイドは保身のために、ガイド終了後の事故にしたいのでは？
>>351では駄目？
425:底名無し沼さん
10/08/03 22:36:59
なぜ車があるところまで３人で戻らなかったのかという疑問も出てるが
登り返す２人の立場で考えれば
片道数100メートルを往復する10～20分を無駄と考えるわけで
ガイドだってまさか事故になるなんて思ってたかっただろうから
国道に出た時点でガイド完了で合意できたとしてもそれほど不自然とは思えない
426:底名無し沼さん
10/08/03 22:38:33
八甲田遭難の碑は普通に平坦地の国道わきにあった。
427:底名無し沼さん
10/08/03 22:38:38
GPSの記録調べれば国道に戻ったかどうかなんてすぐわかるでしょ
428:底名無し沼さん
10/08/03 22:39:13
>>418 >>420
沢・冬山と一般登山との違いがわかったような。
429:底名無し沼さん
10/08/03 22:39:34
ロープやメットは回収して、靴は回収しない理由は？ドライバーのところまで戻れば靴も回収できるはずだし・・
430:底名無し沼さん
10/08/03 22:39:43
決定的な物証により否定、とまではいかないけど
おおむねガイド中の事故ってこたないだろいくらなんでも
あんま憶測で言うとマジで名誉毀損とかになっちまう
2ch的にどーかはしらんが
431:底名無し沼さん
10/08/03 22:44:43
>>430
ガイド中の事故だったとして
記者会見での発言や発見された２人の遺体や慰留物などを
事故に見せかけるためにこれほど完璧に用意できるようなら
森村誠一賞を上げてもいい
432:底名無し沼さん
10/08/03 22:45:44
>>429
靴も回収したんじゃないの？
記者の脱げて発見された靴って、自分の靴だよね。
433:底名無し沼さん
10/08/03 22:46:25
1985年8月12日 月曜日
日本航空123便墜落事故
群馬県多野郡上野村高天原山中
2010年7月25日 日曜日
埼玉県秩父市大滝(旧大滝村)
434:底名無し沼さん
10/08/03 22:48:16
>>393
ジムニーって車の名前だろが
それを言うならジムカーナだろ
435:底名無し沼さん
10/08/03 22:51:48
>>431
「事故に見せかけるために」
ってのはちょっとおかしいな
「別れた後の事故に見せかけるために」
だな
436:底名無し沼さん
10/08/03 22:52:43
２人は撮ってはいけないものを撮ったんだと思う
見てはいけないものを見たのだ
437:底名無し沼さん
10/08/03 22:53:30
まだガイドのせいにしたい奴が来てるのかｗ
438:底名無し沼さん
10/08/03 22:53:36
河川敷走ってるジムニー想像してなんら違和感感じなかったけど
言われてみりゃそうだｗ
439:底名無し沼さん
10/08/03 22:55:10
>>404
だな。
マイナースポーツで飯を食うには、見た目、文章力、口先などの営業力が命。
技術はソコソコでOK
440:底名無し沼さん
10/08/03 22:57:41
>>437
そんなのワケワカメの約1名だろ
ただ万が一ガイドのせいだったら
それはそれですげえなと思ってさ
441:底名無し沼さん
10/08/03 23:00:19
奥多摩って基本的に東側から登るじゃん？
奥秩父の場合は真面目にこの時期気象は荒いです。
442:底名無し沼さん
10/08/03 23:00:34
>>397
仕事仕事と念じていたんじゃねぇのww
アナウンサーもカッコつけて仕事だと割り切って無理していろいろジコってますww
宮崎のアナ、田んぼに飛び込んで頸椎損傷で半身不随。
秩父の山深さはあんまし知られてへんのやろな。
443:底名無し沼さん
10/08/03 23:01:15
ニュー速では何故か二人の浅はか叩きがネトウヨになって
ガイドのせいにしてるのが正義と言ってるのがいるなｗ
444:底名無し沼さん
10/08/03 23:07:46
>>419
どんなに周到な準備をしても経験があっても落ちる時は落ちるだろ。
俺も手を掛けた岩がポロっと剥がれて滝壺に落ちたことがある。
445:底名無し沼さん
10/08/03 23:08:26
>>404
おれ山で金取るつもりないのでね。
そもそも山に金を持ち込む方が不純であって、今回の三次災害になったのでは。
話を聞くと日テレだけだったみたいだしね。
マジレスすると、雲取とかあの辺は今登る時期じゃないっす
446:底名無し沼さん
10/08/03 23:08:32
ニュー速うぜー
俺たちゃ明日は我が身の可能性もあるから責任問題とかプロパガンダはどーでもいい
447:底名無し沼さん
10/08/03 23:11:26
小池です…50ｍ滑落したとです…小池です…小池です…小池です…
448:底名無し沼さん
10/08/03 23:11:35
沢登りなんて危険すぎる
ツルツル滑るとこを歩くなんて
これをきっかけに沢登り全面禁止でいいんじゃないの
449:底名無し沼さん
10/08/03 23:12:05
ニュー即には何でもかんでも右翼にする奴が多いよな
片山右京が遭難した時も右京叩きしてたのをネトウヨにしてたし
右京って朝鮮人なのかなと思ったよｗ
450:底名無し沼さん
10/08/03 23:14:01
トムラウシ以来一年ぶりに来たけどあのときは凄く参考になったけど、
今回は結局全て謎なのねｗｗｗｗｗ
451:底名無し沼さん
10/08/03 23:18:08
>>433
1979年8月4、5日
女性行方不明者不審死事件
埼玉県秩父市と山梨県山梨市の境水晶山山頂付近
1983年9月19日
山小屋OL殺人事件
山梨県北杜市須玉町小尾富士見平小屋付近
452:底名無し沼さん
10/08/03 23:30:55
>>443
マスゴミ嫌いの巣窟じゃないのか
453:底名無し沼さん
10/08/03 23:34:37
お前らボクサーなんだから、あんまり格好付けるのやめようね。
殆ど認知されてない趣味が山登りっす。
454:底名無し沼さん
10/08/03 23:35:51
>>444
あるある
落ちても大丈夫そうな淵だと
捲かずに取り合えずへつってみて
案の定ドボンとか
455:底名無し沼さん
10/08/03 23:41:24
ブラックホークが落ちた、ドンブリーとネルソンはここに残れ
456:底名無し沼さん
10/08/03 23:45:09
>>342
この動画の金山沢出合いの後の、胸くらいまで水に
つかってる越えてるあたりが直蔵淵？
457:底名無し沼さん
10/08/03 23:49:46
と思ったら後に出てきた。
それにしてもカプリスカッコイイ
458:底名無し沼さん
10/08/03 23:50:05
週末の予定空いたから現地見に行こうかな
459:底名無し沼さん
10/08/03 23:53:37
/ / / / / / /
/ / / / / /
ﾋﾞｭｰ ,.､ ,.､ / /
/ / ∠二二､ヽ / /
/ / / （（ ´･ω･｀）） ちょっとの滝壺の様子見てくる
/ ~~ ：~~~〈 /
/ / ノ ： _,,..ゝ /
/ / （,,..,）二i_,∠ / /
460:底名無し沼さん
10/08/03 23:54:17
>>459
URLﾘﾝｸ(www.jsgoal.jp)
461:底名無し沼さん
10/08/04 00:02:39
>>458
無茶しやがって・・
462:底名無し沼さん
10/08/04 00:14:07
>>458
トイレないからね
463:底名無し沼さん
10/08/04 00:23:20
おろくって、2人並んで水から上半身出して仰向けの状態で流れ着くものなのか？
まるで、誰かが2人を淵から引きずり上げて、呼吸の有無を確認したあとにそのまま放置したみてーじゃねーの？
「着衣が乱れてる」ってのも、心臓が動いてるか確認でもしたかのようだな。
遺体の発見状況は変だし、目撃証言無いし、死人に口無しだし、カメラ見つからないし・・・
「ガイド中の事故では無い」って事を、具体的に証明出来るモノが何も無いって、やばいんじゃねえの
まあ、実際には、ガイドは無関係だと思うけど
464:底名無し沼さん
10/08/04 00:42:07
>>379
直蔵淵って話だし、もろそこだね。
465:底名無し沼さん
10/08/04 00:48:30
GPSのログがあるんじゃないの？
466:底名無し沼さん
10/08/04 00:51:41
かわ ゆかば みづく かばね
やま ゆかば くさむす かばね
467:底名無し沼さん
10/08/04 01:20:32
>まあ、実際には、ガイドは無関係だと思うけど
自分が話した後に「うん、うん、うん」って自分で頷く奴を信じない。
468:底名無し沼さん
10/08/04 03:00:14
それはあれだ、いちおう建前って奴だ
美しい日本の美徳
469:底名無し沼さん
10/08/04 05:01:20
日テレが悪い
├─ 記者・カメラマンが悪い（自己責任派）
│ ├─ 装備をちゃんとしろ
│ ├─ 二人とも最初から行けるレベルにない
│ ├─ 川上（熟達者）が北にちゃんと指導しなかったせい
│ ├─ 北は最初から行くべきでない
│ └─ ガイドの言うことを聞かないのはありえない
├─ 上層部が悪い
│ ├─ 無理な期限指示
│ ├─ 警察の自粛要請無視させんな
│ ├─ 救助要請が遅すぎ
│ └─ 現場任せでおざなりすぎ
└─ バンキシャが悪い
└─ 不祥事続けてるのにまたおこした
その他
├─ ガイドが悪い
│ ├─ 装備が悪いと気がついた最初に断れ
│ └─ 最後まで見届けろ
├─ マスコミが悪い
│ ├─ マスコミ全体の体質の問題
│ └─ そもそも行く必要ない
├─ ドライバーが悪い
│ └─ 連絡遅すぎ
├─ 自然の驚異（誰も悪くない派）
│ └─ 自然に対してなんと人間の小さきことよ
└─ 埼玉県警が悪い
└─ 絶対入らないように対策しないのが悪い
470:底名無し沼さん
10/08/04 06:26:03
└─ 他人の不幸で飯が美味い
└─ パンパカパ～ン♪また死にました
471:底名無し沼さん
10/08/04 06:43:17
URLﾘﾝｸ(nakayamayu.web.fc2.com)
金山沢出合から10分ほどで直蔵淵。深い淵があり、両岸狭いため流れも強い。まともに泳いで行くのは難しそうだ。
ここは淵のあたりが急な右カーブになっていることからカーブをショートカットするように岩を登って行く。残置ロープがあり、ロープに頼って岩を越える。
越えたところで一本。一本とった河原にはカエルがおり、カエルを隠していた木をどけるとのたのたと歩き出した。
その後もいくつか青い淵を腰ほどまで浸かりながら越えて行く。途中、なんでもない河原の右岸に人工物らしき四角い光るものがあったので行ってみると、
誰かの遭難を示すプレートであった。「○○君、ここに眠る」と書かれ、プレートの下には水の入ったペットボトルが置いてあった。
直蔵淵
URLﾘﾝｸ(nakayamayu.web.fc2.com)
そんなに危険な場所と思えないんだが、高さも低いとこだし
こんなとこでおぼれるのか？
472:底名無し沼さん
10/08/04 06:54:45
>>471
その画像だと伝わらないよな。高巻きするので相当前から岩壁方に行ってるから。
直蔵淵そのものにアタックしたのが↓これ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
写真みたいに高巻きして通ればなんてことはないが、淵を渡ろうとすればかなりの確率で事故る。
実際、現場付近で遭難があると一番最初にレスキューが調べるのが直蔵淵だそうだ。
473:底名無し沼さん
10/08/04 06:58:17
◇大小の滝・岩場
県警などによると、２人が見つかった直蔵淵の幅は６～７メートル、長さ約１０メートル、深さは３メートル前後。淵のすぐ上流に高さ３～４メートルの滝があり、両側は切り立ったがけだという。
さらに沢を登って墜落現場に行く途中には何カ所も大小の滝があり、岩場も続くという。
遭難現場に詳しい近くの会社員田村守男さん（６０）によると、墜落現場へ行く場合、黒岩尾根登山道を通ればさほど険しくないという。田村さんは「なぜあんな所に下りたのか」と首をかしげる。
近くの山荘関係者の男性（４５）は「おそらく２人は滑落したのだろう。現場付近では過去にも人が滑り落ちて亡くなっており、危険なところの一つだ」と話した。
URLﾘﾝｸ(nakayamayu.web.fc2.com)
この人が登ってるところから滑って落ちたのでは？
474:底名無し沼さん
10/08/04 07:03:02
>>472
上流から流されて、この狭い直蔵淵に落とされて、あまりにも水流が強くて川底に押し込まれて、水圧で浮きあがれないってこと？
水圧があまりにも強ければ滝つぼからはい上がるのは厳しいのですか？
もぐって水圧弱いところまで移動して浮上すればなんとかなると思うのが素人の考えだが
475:底名無し沼さん
10/08/04 07:07:21
>>475
何にも分からない素人が原因を考えたところで
見当違いに決まってるじゃないか
476:底名無し沼さん
10/08/04 07:10:05
fc2に直リン
477:底名無し沼さん
10/08/04 07:10:25
水深が50cmもあれば溺れることはある
プールで泳ぐのとはワケがちがうんだよ