11/05/08 01:52:58.08 ikxso3hL
382 名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) sage New! 2011/05/08(日) 01:20:54.05 ID:cqtYW6XK0
分かり易いの
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950:既にその名前は使われています
11/05/08 01:56:02.01 21rNuV9d
>>949
白煙がだんだん増えたのがよくわかるね。
951:既にその名前は使われています
11/05/08 02:13:42.59 1rbs7qLL
あら、この野菜安いなって思うと茨城産っていうのが多くなった
しかも大好きな葉物レタスがほぼ茨城･･･
栃木千葉埼玉もなるべく避ける
関東に住んでると、こんなに関東から野菜来てたのか･･･と思うほど関東産が多かった
偽装する犯罪農家や市場のおかげで、県まるごと拒否したくなる
952:既にその名前は使われています
11/05/08 02:27:25.77 zxnQxb8X
白煙騒ぎで祭りだけど、
数値が上がったところってあるのかな…。
953:既にその名前は使われています
11/05/08 02:40:08.95 jrwxDxQm
>>948
ICRP-30 肺吸収モデル・骨吸収モデルを見てくれ。
難溶性核種は、肺胞内にほとんど蓄積
骨に蓄積する性質のある核種は、骨全体に分布して、骨代謝(半減期10年以上、10－30年、と報告にばらつきがある)で排出。
つまり、肺胞に入ったらばほとんど排出されない、骨に入ったらばほとんど排出されない。
954:既にその名前は使われています
11/05/08 03:08:59.27 aGyMLC/Z
千葉で個人計測してる人は夕方で0.1μだった言ってる
むしろ今の時点では下がってると思われる
955:既にその名前は使われています
11/05/08 03:12:44.92 XoR3hJJw
>>953
骨ってのはストロンチウムかな？
アレはまだ殆ど出てないことない？
吸入は良くないわな。
化学物質系の毒物でも、吸入すると長く残るのが多い。
でも、放射性物質は放射線出したら出した分だけ減る訳だし、少しずつしか出さないのは
影響が小さい訳だから、ある意味化学系の有害物の蓄積よりはマシだと思う。
やっぱり量次第だと思う。
956:既にその名前は使われています
11/05/08 05:22:37.73 ADNqS1uM
ストロンチウムは、将来的に海産物で生物濃縮されたら、影響を受ける可能性もある
おそらく陸でとれた食品で問題のある量になる可能性は少ないと思うよ
もちろん原発敷地内で栽培したとかなら別だけど
たとえ海産物で生物濃縮されても、魚類の場合、骨ごとたべる魚以外は問題ないと思う
957:既にその名前は使われています
11/05/08 05:32:21.56 jrwxDxQm
>>955
骨は、テルルとストロンチウムと鉄と鉛(ラドン娘核種)。
テルルはわんさか出ている模様。
鉄は、原子炉容器のコンクリートの壁。これが粉となってばらまかれた。
忘れた頃に影響が出るので始末に困る。
鉛等は、脳細胞に蓄積して、老人性痴呆症。原発関係の作業員の痴呆化。
原爆被災者の怠け病。多分神経麻痺。
1975年頃、程度の差があるがCTスキャンが真っ白になる患者が半数位いた。大気中核実験の灰とするならばかなり長期のホコリ汚染が考えられる。
チェルノの後の小児癌患者数が減少していない。昭和40年頃の上昇は、2000年頃にはかなり減ったけど。
量次第はたしかだが、g単位で考えると、放射能の方が毒性が強い。
ばらまかれたヨウ素はせいぜい数グラムなのだから。
958:既にその名前は使われています
11/05/08 05:41:57.68 jrwxDxQm
＞骨ごとたべる魚以外は問題ないと思う
内臓を食べる魚(肝臓に蓄積、腸管内に未吸収核種が残る。消化管は主用排出経路)、
血肉を食べる魚(鉛と核種名忘却)、が抜けている。
959:既にその名前は使われています
11/05/08 06:15:23.79 ADNqS1uM
テルルは、飛び散ってる量はセシウム並みに多いが、
人体に取り込まれにくいので、人体への影響はセシウムよりはるかに少ない
基本的にセシウムが問題のない量なら、テルルも問題ないんだよな
よく、なぜヨウ素とセシウムしか計測しないのか、他の核種の計測結果を隠してる政府・東電はうんたらかんたらとか
叫んでる人が多いが、ふつうの原発事故で放出される放射能は、
基本的にはヨウ素・セシウムが問題ない量なら他の核種も問題ないんだよな
もちろん長期的には生物濃縮等によって話は違ってるが、基本はヨウ素とセシウムのみ高頻度でサンプリングして、
他の核種はもっと低頻度でサンプリングしておけば問題ない
960:既にその名前は使われています
11/05/08 08:28:54.08 tW2NkiJN
>>959
確かにヨウ素､セシウムが問題ない量ならいいんだが､
飯館村とか､原発周辺の村は問題のある量なんだよ｡
低頻度と言ってももう少し調べてほしい｡
東日本全体を言っても､問題の無い量とは言えないしな。
961:既にその名前は使われています
11/05/08 11:01:46.12 6p4+6Mps
大阪府の端っこ(奈良に近いところ)
家の中の 2F で測定
FJ 2000
0.2 μsV/h
普通 (?) 0.1 だったのに、0.2 から下がらなくなった。
962:既にその名前は使われています
11/05/08 12:41:40.01 CtU8mVTu
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
埼玉の人が大阪に移って計測？
大阪の方が高かったっていう。
963:既にその名前は使われています
11/05/08 13:17:27.20 UVUdc5KO
>>945
内部被爆のボーダーは凄く低いよ
ラドン温泉がある地区程度でも５～１６％もの肺癌率が上がるとWHOの統計で判明したくらい
964:既にその名前は使われています
11/05/08 13:22:48.25 UVUdc5KO
問題のない量という基準も日本が都合の良い解釈を採用してるだけだからなぁ
北関東程度の汚染で済んだドイツや北欧でもはっきりと発ガン患者が増加した時点で
日本のセシウムやテルルが問題無いレベルというのは語弊がある
965:既にその名前は使われています
11/05/08 13:29:37.31 Jx7cNX1h
チェルノブイリ事故当時、先進国では今の日本以上の対策が取られた
（一部で家畜のエサが枯渇して、仕方なく汚染地域の牧草を与えた例もあったが）
癌が増加したのは何も知らない住民が汚染作物を食べ続けたせいだと発言する御用学者がいるが
大半のEU各国にはそれは当て嵌まらない
966:既にその名前は使われています
11/05/08 14:17:24.89 LdKjYrlL
>>959
＞他の核種はもっと低頻度でサンプリングしておけば問題ない
と言っても、公開していない。
食品分析に使われているγ線スペクトル付きで濃度を公開するとか(スペクトルを見れば他の成分についてもある程度見当つく)していない。
1ヶ月半たつのだから、ボチボチ、黄色い粉のスペクトルとか、公開しても良い時期(遅くなった言い逃れが出来ない時期)だろう。
967:既にその名前は使われています
11/05/08 14:42:21.94 bWl9tg7I
>>965
ソースが欲しいな
自分の知っている情報は、EUの制限値が今回の日本の基準値（震災後暫定のほう）
をうけて「日本並みに厳しくなるように」設定し直されたという報道だけだ。
968:既にその名前は使われています
11/05/08 15:13:56.03 ml2XhYZI
EUの基準値とEU各国の基準値はまた違うんじゃなかったっけ
ドイツやイタリアは厳しくてフランスは甘かったような
969:既にその名前は使われています
11/05/08 17:36:04.33 aGyMLC/Z
所で今日問題のベントやったの?
福島の計測は特に大きな変化はなさそうだけど
970:既にその名前は使われています
11/05/08 17:36:22.34 zxnQxb8X
今日の20時から扉開放予定
影響が少ないことを祈る
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
971:既にその名前は使われています
11/05/08 17:40:06.09 not4F0JP
１号機扉開放ごときじゃまったく問題ない
２～３号機から出続けてる放射能に比べて誤差レベル
本当に問題なのは、３号機の温度が大きく上昇してること
低濃度汚染水の放出で騒いで、高濃度汚染水のおもらしっていう本当に重要な問題で騒がないやつらと
１号機の扉開放で騒いで３号機の温度上昇を騒がないやつらは、
同レベルのアホさ
972:既にその名前は使われています
11/05/08 17:49:58.70 XoR3hJJw
>>957
60年代には、北海道の牛や馬の骨からストロンチウム90が
2000～4000ベクレル/キログラム検出されてたからな。
特に流通に制限が掛かる事は無く、牛骨で出汁を取ったり､
肉骨粉にしたりもしていたが、影響あったんかなぁ。
973:既にその名前は使われています
11/05/08 18:33:47.44 LdKjYrlL
>>972
雑談スレを含めた前スレ確認してくれ。
1963年から流産・死産が増加。
1970年代に入って小児白血病患者が増加。
厚生省の人口動態調査の内容だったと思うが、URLが見つからない。
974:既にその名前は使われています
11/05/08 18:37:09.56 XoR3hJJw
>>973
そう言うデータがあっても、因果関係はわかんないでしょ。
60年代70年代と言えば、放射線以外にも、各種公害やら
危ない食べ物やら真っ盛りだった時代だから。
975:既にその名前は使われています
11/05/08 18:53:57.22 LdKjYrlL
>>974
「因果関係」を示すデータなんて取れるわけない。
「因果関係がある」ということは、
「北海道の牛や馬の骨中の核種」が唯一の原因で「これこれが発生する」
「これこれが発生する」ならば「北海道の牛や馬の骨中の核種」が唯一の原因である
の2つの命題が成立する必要がある(民事訴訟法)。
自然科学の分野で、影響があることが常識であっても、
法律上の内容の「因果関係」は否定されるのが普通。
976:既にその名前は使われています
11/05/08 18:56:26.11 not4F0JP
>>973
そもそも、むかしは白血病なんて、原因不明の病気で処理されてて
白血病なんて統計がなかったから単純に比較できないだろ
１９９０年代と２０００年代の白血病の差とかなら、ちゃんと比較できるだろうけど
むかしの医療技術が低かった時代のデータなんて比較できない
977:既にその名前は使われています
11/05/08 18:58:49.91 XoR3hJJw
>>975
別に法律論じゃなくても、本当に被曝の影響なのかどうかは分からないし、
被曝の影響があったとしても、他にもやばいものが沢山あった中で、
どれだけの割合が被曝の影響なのか分からない訳だから、参考にし難いよねって話。
978:既にその名前は使われています
11/05/08 19:08:39.94 LdKjYrlL
>>976
たしか、1980年頃が今の白血病治療法の最初の報告があった時期。
それ以前は、不治の病として死亡予定者に組みこまれていた。
1960年代後半には、白血病の診断は確立していて、死人扱いになっていた。
1970年代のお涙頂戴の少女マンガ・ドラマでは定位置を確保していたから。
だから、ある程度は比較できる。
>>977
たしかに。
1963年の急上昇について「1963年に何があった」と疑問形で掲載しているサイトを見つけた。
979:既にその名前は使われています
11/05/08 19:42:12.82 aGyMLC/Z
自分白血病の疑いかけられた事があるから
もし被曝が原因で発症しても国は保障してくれないだろうな
980:既にその名前は使われています
11/05/08 19:47:07.08 kwSm9Mh2
>>979
俺も親が白血病で亡くなってるから、遺伝要因が強いとして
認めてもらえないと思う
981:既にその名前は使われています
11/05/08 20:32:16.01 aGyMLC/Z
>>980
ご愁傷様です…
自分の親族は白血病発症したの一人もいないのになー
何で自分だけ疑われたんだろ
今の所は大丈夫って病院は言ってる
癌で死んでるのは多いが