10/11/23 21:01:45 cBj+rwL9O
>>363
外国人って馬鹿が多いよなｗ
自分の国のダメな政治を責任転嫁してるんだからｗｗｗ
根本的な解決になってないのが外国人には解らないのだろうか？
>>365
そういや米国の映画ってワンパターンでつまんないのが多いけどこれも規制の影響かねぇ？
今の日本の邦画が偉そうに言える立場じゃないけどさ
429:規制になっても
10/11/23 21:01:47 bSEwHb0b0
書店で大人向け成人コーナーで立ち読みすれば誰で読めるし買えるんだろ？
430:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:01:50 JojqKSZo0
>>403
そうやって、男性向けだけ封印シールしたんだよね。
431:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:02:03 DwPFXtIW0
漫画が影響及ぼしているのじゃなくて
そういう傾向の人間がそういうものを読むだけなんだけどな。
インターネット喫茶や書店で働いてみろって。
興味のないものを読む奴なんて本の一部だから。
432:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:02:07 zyDl1HHKP
>>416
同性愛なんてもっとヤバい扱いになりそうなんだけど。
433:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/23 21:02:35 x1inFKWk0
例えば、
A は 「ロリコン雑誌やエロ漫画のマネをした」。
B も「ロリコン雑誌やエロ漫画のマネをした」。
C も「ロリコン雑誌やエロ漫画のマネをした」。
D も「ロリコン雑誌やエロ漫画のマネをした」。
したがって、一般的にエロゲやエロ漫画のマネをする。
その結果として犯罪を犯す。
これは、
カラスは飛べる。
スズメは飛べる。
カッコウは飛べる。
よって、全ての鳥は飛べる。
と、言っているに等しい。
一事象を理由に一般化するのは、「類推の危険」であり、誤謬の典型。
434:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:02:38 TAw8a3l90
二次元平面に描かれた非実在かつ全くの妄想の産物に、
何の法律的根拠と権限があって規制するのwwwwwww?
成人指定のフィルターもあるのに
非合理的な根拠で勝手な規制対象って脳ミソどーなってんだよwww
435:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:03:25 ytZg/Njs0
>>426
それはこっちのインターネット関連の規制で引っかかるんじゃね？
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
436:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:04:34 Y9vM0tUt0
それなら此方も背水の陣を引いて、子供に悪影響のものを見せたくないなら
実写も入れて、反社会的表現（殺人、暴力）を禁止もちろんそれにはドラマ
やお笑い芸人のいじめ的行為、ハリウッドなどの映画や小説、聖書など
を禁止にして、条例に書き加えるなら、整合性が取れるので賛成する
といゆのも一つの手では？
437:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/23 21:04:51 x1inFKWk0
源氏物語はそれに影響受けて幼女アナル調教目指す馬鹿を想定していますか？
してないでしょ？
同じように、全ての創作物は仮想と現実の区別を悉く受容者の良識に委ねるべき。
438:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:05:34 JojqKSZo0
>>417
男女共同参画だよ。
フェミのせいで平等どころか、男性差別に。
漫画規制も、こういう運用をされる。
439:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:05:36 ImWHHiDG0
あれ？これって結構前にスレ立ってなかったっけ？興味無いんで、あまり見てなかったが…まだ続いてたんだ？
てか、これ規制規制って言うけど、どんな規制？例えば置く棚を分けるだけ？それなら、色んな本屋で既に実行してると思うんだが。
440:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:05:51 QRw05zci0
18禁にするだけだろ？別にいいじゃん。
お前ら何なの？未成年なの？
441:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:06:25 KMwcmgKN0
>>410
ＡＶ以外の実写でも強姦や暴力的行為などの描写はあるけどな
創作物の作成に行政が間接介入する事自体が
そもそもおかしいと
442:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:06:55 njpDcbSc0
>>420
いや、乗っ取られたも何も
日本キリスト教婦人矯風会本部の所在地は新宿界隈のコリアンタウンだよ
今回の条例案でも強姦のような明確な刑法犯罪と並べて近親相姦を挙げているのも判りやすい
韓国は近親相姦を世界で最もタブー視しており、当然刑法犯罪となっている
そして日本のプロテスタント団体はどこも信者獲得の手段として韓国のプロテスタント系団体と繋がりが深い
都条例が一体どこから来たのかは一目瞭然だよ
443:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:06:57 RU/cue/80
悪影響ならディズニーチャンネルのほうが上だな
444:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:07:45 zyDl1HHKP
>>430
女性向けポルノって売り場がないから、どうしても業界が指定したくないんだよ。
女の方も「ポルノ売り場には入りたくない」って言ってた。
「女はレイプできないから、ポルノを読んでも問題なし」
とかなんとか言ったり、フェミニズムに訴えたり、まあいろいろやって規制を逃れてきた。
445:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:07:49 bSEwHb0b0
>>437
でも受容者が未熟で善悪、危険安全の判断ができない弱者の場合、
悪人にだまされて食い物にされまくりじゃんｗそれじゃ
446:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:07:53 ag67L7JO0
刑罰法規に触れる性行為とはなんぞや？
447:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:07:53 PRvXXRCm0
ルールを決めて運用している大人の世代が低脳過ぎるな。
ゆとりより上の世代は死に絶えればいいのに。
448:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:08:03 ioRUKdO90
>>415
>セーラー服着てたりすると、規制される可能性はあるけどね
とはいえ、３次だったら身の潔白は「運転免許」とかで簡単に証明できるから。
２次は……いくつかの状況証拠の積み重ねになるから少々難しい。
>>418
>自主規制もできてる
3次はともかく、2次の方は>>341な有様だけどな。
まぁ、最悪、「ふたりエッチ」が１８禁になって、
売り上げ減で採算が取れなくなって打ち切りってな所か？
449:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:08:10 t/jwgbKN0
>>440
即売会で売ったり無料配布してると未成年が紛れ込むから困る。
450:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:08:32 BDGHTKDJ0
エロ規制する前に在日スパイ韓国人や、中国人留学生スパイを規制しろ！
マスコミの売国報道・情報操作を規制しろ！
経団連の売国行為を規制しろ！
451:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:08:40 JojqKSZo0
>>428
ハリウッドも規制がちがち。
そのためつまらなくなってきた。
・必ず女性を登場させなさい
・女性に暴力的なシーンは禁止
・必ず黒人を登場させなさい
などなどうるさいみたい。
452:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:09:21 DwPFXtIW0
>>448
いや、ＴＶや小説とか他の分野の話。
これ漫画やアニメに限定する意味ないでしょ。
453:かがみん
10/11/23 21:09:49 jWmkhZIZ0
>>287
キモオタのロリコンわ
銭湯も出入り禁止
にするんだよ。
銭湯でこども盗撮して
逮捕されたキモオタの
ロリコンもいるんだよ。
454:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:10:09 UNrA7utXP
刑法に触れる行為を誇張するアニメや漫画は規制
ということは、ガンダムもコナンもダメで
でも大河ドラマや火サスは問題ない
っていう変な歪みがあるんだけど。
455:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:10:22 yDTd5Jxb0
>>446
獣姦とか動物愛護法にふれそうじゃね？
456:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:10:25 MoHLLATq0
>>438
その男女共同参画も
適用の仕方が法の下の平等に反しているから
キチガイじみてしょうがない。
リバタリアニズムのエッセンスが必要だよ。
457:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:10:45 zyDl1HHKP
>>438
規制派はティーンズラブとかボーイズラブを槍玉に上げまくっている。
最近はこっちの方が攻撃の主体。
今まで安穏としてた腐女子がここ一年で騒ぎ始めたのは
自分たちが攻撃され始めたから。
458:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:11:07 t/jwgbKN0
>>435
ぐわー
せっかく発表の場において素人とプロの境目がなくなってきたのに…
459:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:12:04 BUNDXMwH0
子供にポルノ見せて金儲けしてた連中と、
今までそれを見て見ぬふりしてたが規制のとばっちり受けそうな連中が怒ってんだろ
滅びろとは言わんがしばらく地下に潜ってろよ
460:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:12:06 JojqKSZo0
>>442
ひょっとしたら統一協会の別働隊かもしれないと聞いたことがあるが、
なるほどそういうことか。
461:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:12:48 zC7hSKxw0
>>459
金持ってない子供相手にどうやって儲けるんだ
462:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/23 21:13:00 x1inFKWk0
>>445
それが源氏物語の所為と断言できますか？
463:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:13:03 UNrA7utXP
>>440
名探偵コナンが18禁の棚に置かれるのは違和感ないか？
464:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:13:26 sVn9sOi90
この法案可決されて、従わなかったら刑事罰受けるの？ もし受けないなら
自主規制なんだから従わずに今まで通りに売ればいいんじゃね？
465:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:13:29 DwPFXtIW0
そんなに無菌室で育てないなら子供を一箇所に集めて子育てしなよ・・・
ってかどう見てもこの条例は教育を根本から否定しすぎてもう呆れるわ。
466:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:13:45 kU+1GkCi0
普通に民放で不倫・浮気賛美のドラマやってるのに、そっちはスルーなんだよな
467:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:14:21 RL6Lf/Ih0
アクションに死はつきものって当たり前の事がなんでわからないんだろう
政治してる人間は馬鹿しかいないのか
468:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:14:28 KMwcmgKN0
>>439
漫画アニメなどの２次創作物のストーリーの内容
例えばその中にレイプ、未成年のＳＥＸ、近親相姦など反社会的行為とやら（またはそれを思わせる）を
描いた場合、その創作物は１８禁指定とされてしまう。
「なんだエロが１８禁なのは当たり前じゃん」と言うなかれ
例えば青年誌（ヤングマガジンヤングジャンプ）といった
厳密に１８禁ではないものがあるが
その掲載作品の殆どはこの条例に抵触する可能性の高い
モノが多い。条例が可決されればこれらも成年漫画誌とみなされまともな売り場で
販売できなくなり創作物の表現者はその表現の幅を大きく狭められる事になってしまう。
これが表現の自由の行政による間接介入。
規制派は「エロを区分けするだけです」とか言っているが
とんでもない大嘘なので騙されないように。
469:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:14:29 JojqKSZo0
>>444
>「女はレイプできないから、ポルノを読んでも問題なし」
偏見だよなｗ
ノルウェーでは女が寝ている男にフェラチオすると強姦！
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
470:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:14:38 njpDcbSc0
>>439
都がNG出した出版物は区分陳列が義務付けられる
区分陳列などと言うと「なんだ、それだけか」と思うかもしれないが、
実際には厳重に立ち入りを管理した別室に置くことを求められるので
多くの書店やコンビニは事実上対応できず、そうした本を置かなくなる
そして、それ以前に都がNG出した段階でその出版物はそもそも流通に乗せられない
つまり事実上の発禁処分ってこと
471:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:15:18 ioRUKdO90
>>452
>これ漫画やアニメに限定する意味ないでしょ。
うん、無い。
少なくとも建前上は。
472:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:16:15 cSUgesdQ0
何よりも先にやるべきなのは、
「18歳未満への強姦・強制わいせつ罪」「援助交際等の売買春」の厳罰化
だろ、どう考えても。実際に被害者がいるのだから。
473:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:16:32 wZx+/JD00
>>440
>18禁にするだけだろ？別にいいじゃん。
よくないんだよ。大量の本が１８禁になだれこんだら１８禁コーナー
のキャパ超えて本屋に置けなくなるだろ。
１８禁増やしすぎると変な店になっちゃうしｗ
474:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:16:49 JojqKSZo0
>>448
>３次だったら身の潔白は「運転免許」
身分証を偽造するケースがある。
【社会】 "ハメ撮りカメラマン、騙されて逮捕"で、売春女子高生は既に２本の同内容作品に出演済みだった…騒動拡大
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>この春高校を卒業したばかりの「ゆりか１８歳」を名乗り、
>ニセの卒業証書まで用意する手の込みようで、自前の制服姿で出演していた。
475:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:16:58 zyDl1HHKP
>>464
規制を受けたものは業界の自主規制で売らないことになっているから、
「今まで通り」は無理。
476:イモー虫
10/11/23 21:17:01 2owqHkbYO
>>425
ではなぜゾーニングを肯定するのか？
477:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:17:19 0VEi0tf50
これ罰則は？
罰則が厳しくないとザル法じゃん。
478:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:18:54 ytZg/Njs0
>>439
結構前のは、条例改正案を否決されるまでの話ね。
今度のは、否決された後で修正して再提出してきたからそっちの話。
「置く棚を分けるだけ」ではあるが、その対象の範囲を拡大するよってこと。
成人向けならすでにやってるわけだが、成人向けじゃないやつをそうするよってことだから
反対されてるわけ。漫画家や出版社にとっては死活問題だ。
>>464
東京都が書店などに対して指導すんだよ。置かないようにって。
もちろん書店がつっぱねることは可能だけど、普通は逆らわないよ。
479:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:18:58 KMwcmgKN0
>>439
少年誌でいえば
ジャンプ、マガジン、チャンピオン、などがあるが
それらの掲載作品も事細かにチェックされ
「このパンチラが気に入らん」「このレイプを思わせる描写が気に入らん」
「学生同士がセックスしてるような描写が気に入らん」
こういう検閲がなされることになる。
一番危ないのがチャンピオンだけどなｗ
480:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/23 21:19:38 x1inFKWk0
そもそも、個人の嗜好自体は、社会的な倫理観や合意を必要としない。
社会的な倫理観を問題にする時点で、すでに内心の自由の理念から外れている。
社会的に合意が得られるような嗜好なら、ことさらに内心の自由などという必要はないわけで、
本当に思想が自由に行える社会は、不愉快だったり不快感を受けるような嗜好も、寛容しなければならない。
481:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:19:58 bSEwHb0b0
>>462
ババアは源氏みたいな文学作品持ち出すなよ
ここでは幼女がアナルやオヤジとの３P、乱交などの変態セックスに汗まみれで感じまくちゃってるような場面を視覚的に表現してるような作品
それも少女むけｱﾆﾒｗ
そういうのは大人向けにだけ売るべきでは？つう話だろ クズババアが
482:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:20:25 zyDl1HHKP
>>477
「罰則はないが、世の中に流れをつくることに意義がある。」
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
罰則ないんだから、無視してやればいいんじゃね？
と言いたいところだがそんな出版社も書店もない。
483:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:20:37 cBj+rwL9O
>>451
もう米国の映画は文化とは呼べないかもな
何らかのコンテンツに押されて一気に廃れるかも
日本の漫画やアニメもマジでそうなる可能性ありそうだ
484:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:20:55 JojqKSZo0
>>470
昔、鉄腕アトムが規制された時、やはり休刊が増えて、売り上げが落ちていったんだよな。
いわゆる悪書追放運動ってやつ。
485:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:21:39 cSUgesdQ0
不倫などを不当に賛美・誇張するドラマなどが
民報で沢山流れているように思いますが。
486:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:21:43 0VEi0tf50
罰則ないなら問題ないじゃん。
487:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:21:56 QRw05zci0
>>449
あー、売り手にはご愁傷様としか言い様が無いな。いちいち年齢確認なんてめんどくせーし。
>>463
ん？コナンって「刑罰法規に触れる性行為」が描かれてるの？
>>473
不必要なエロ要素が満載の作品が最近多過ぎるからでしょ。
それ描かないと売れないと言うなら顧客自身に責任があるから自業自得。
488:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:22:11 KefSpqJ80
>>341
まじかよー、これ・・・・
489:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:22:54 sVn9sOi90
罰則なんてないんでしょ？可決されたらされたで、漫画家や出版社側が反発して「そんな法案知るかっ！」
って感じで正々堂々と今まで通りに売ればいいと思う。
でもそうなるとさらに改正されて規制も強化されそうな気もするが・・・
490:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:23:06 zC7hSKxw0
>>487
こんな条例推進してるやつは青少年なの？
都に健全育成してほしいの？（笑
491:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:23:21 njpDcbSc0
>>464
都や規制派団体は「業界が無視したので厳罰化します」って対応に出る
少しでも受け入れたらあとは沈むだけ
492:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:23:45 RL6Lf/Ih0
>>487
これ性行為だけの法律じゃないから暴力表現全般含む曖昧な言い回し
493:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:24:10 ytZg/Njs0
>>477
罰則なしでも実際書店に置かれなくなる。
行政ににらまれてまで意地を貫き通す書店なんてそうないよ。
>>487
一 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その
内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは
犯罪を誘発するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害する
おそれがあると認められるもの
この条例は性行為限定ではない。暴力行為や自殺などもだ。
494:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:24:12 cBj+rwL9O
>>479
個人的には今チャンピオンが一番面白いと思うのになあ
495:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:24:16 wZx+/JD00
これ下手すると漫画週刊誌コンビニで売れなくなるからね。
販路大幅縮小、出版社死活問題
496:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:24:47 04uN/N1F0
>>487
仮に不必要なエロ作品が満載で問題だと言うのなら、
現行の条例で十分対応可能なんだよ。
それなのに、わざわざ漫画やアニメを狙い撃ちして条例を改正する理由がイミフ。
497:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:25:10 JTlrZzQ00
エロ本に課税すりゃいいんじゃないの？
ガキは手に入れにくくなるし税収は増えるし。
498:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:25:19 kU+1GkCi0
>>487
まあ言いたいことは分からんでもないが、
・違法な性行為かどうかは恣意的に判定できる
・なんで二次？不倫ドラマの方が問題じゃね？
てとこかな。
499:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:25:20 0/6rTpjAP
こういう条例を推進している連中は逆に切断やゴア等の暴力的表現には甘っちょろい考え方をしてるんじゃないか？
500:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/23 21:25:35 x1inFKWk0
>>481
その個人的な主観を､｢明確な根拠｣も無しに押しつけるな､ということ｡
501:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:25:39 KMwcmgKN0
>>487
エンターテイメントはエロと暴力が無ければ売れませんよ
お前は絵本しか読んだことが無いのかい？
まぁお前さんがそういう思想を持ってるのか自由だけど
その排他的思想を他人にまで押し付けるのはどうかと思うぜ。
お前がエロが憎いと思うなら別にそれに対して誰も文句は言わんがな。
502:イモー虫
10/11/23 21:25:50 2owqHkbYO
>>480
この発言と矛盾
hgame/1283011651/788（◆quRbRHQLJQ）
卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。
503:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:25:59 0VEi0tf50
多数決で決めれば、多数派が勝つに決まっているじゃないか。
504:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:26:07 NK2TIJqb0
>>487
原作に佐藤刑事がレイプされた絵が有ったけど、
実際にはレイプはされていない妄想オチだったけどｗ
505:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:26:11 6BD7ojSG0
以下転載
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.dpj.or.jp)
極力多くの都議に反対意見を送ることだ。
吉田都議も「反対意見が足りない」と何度も述べられている。
上記サイトから一人でも多く意見を送って欲しい。都在住者以外でも構わない。
506:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:26:38 bSEwHb0b0
>>341
こういう作品がコロコロコミックとか売ってる棚に並んでる厚い少年雑誌とかにのってて
書店の店先でとなりのガキが立ち読みしてて驚いたことある
507:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:27:24 4U4E14vO0
児童虐待告発する一般漫画とかで強姦とか近親相姦とかの描写もあるが
賛美・誇張なんて誰が客観的に判定するんだ？
露骨な描写なくても誇張してると判定されればOUTじゃん
成人指定は一般書店ではまず売ってないし
売ってるとこでも今でも簡単に未成年は買えないよ
こうやって一旦通してから外堀埋めていって
早晩自公が最大会派になったらあっという間に改悪するの必定
昨年の改正案出すような連中がこの程度で終わりなわけないじゃん
騙されてはいけない
508:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:27:54 DwPFXtIW0
>>471
漫画・アニメ＝刀
他の分野＝クジラ包丁
両方銃刀法違反になるけど、
なんで他の分野を違法にしないのかが意味不明
509:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:28:06 kU+1GkCi0
>>506
そしてコロコロコミックまでも規制される条例のできあがりと。
個別の具体的事例があるのなら、それを狙えばいいのに、
なぜ漫画・アニメ全般を規制する
510:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:28:33 KMwcmgKN0
>>494
チャンピオンは少年誌のカテゴリーでありながら
エロとバイオレンスに寛容な雑誌だからな
アニメ化している作品もかなり多いしね
ちなみに猪瀬のやり玉に上がった奥様は小学生の作者も
チャンピオンの連載出身
511:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:28:44 0VEi0tf50
少数派の諸君も大変だな。
512:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:28:51 ImWHHiDG0
>>468
>>470
>>478
>>479
うわ、無茶苦茶だな、それｗ
結局アレすか、行政が良く分からん根拠・線引きで、良く分からん規制掛けようって訳ですかｗｗｗ
それ、どこの中国北朝鮮ｗｗｗ
いーじゃんねぇ、漫画アニメぐらい、自由に表現させてやったってねぇ。
てか、少年誌とかのエロ描写ったってさ。ちょっと古いかも知らんけど、躓いて転んだ拍子にパンチラ、とか胸タッチ、とか…その程度でしょ？
仮に、少年少女がエッチする描写があったとしたってさー。漫画アニメ以前に今の中高生なんぞ、現実で散々経験しまくってるじゃん。俺が中高の頃ですら、そうだったぞ？
てか、現実にある児童ポルノ規制しろよマジで。漫画アニメに構ってる場合かオイｗｗｗ
513:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:29:30 bSEwHb0b0
>>509
漫画・アニメ全般を規制？ kwsk?
ただひどい作品だけ成人コーナーに移すだけなんじゃ？
514:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:29:45 JojqKSZo0
>>483
世界で日本のアニメが受ける理由に、
いろいろなキャラクターが登場するからだそうだね。
たとえば女性キャラにしても、強い女性、弱い女性、かわいい女性、ボーイッシュな女性、etc
とバラエティーに富んでいる。
アメリカなんて、意外にも固定されてしまっているそうだ。
515:イモー虫
10/11/23 21:29:51 2owqHkbYO
>>500]くろいつみ ◆quRbRHQLJQ 2010/11/23(火) 21:25:35 ID:x1inFKWk0
>>481
その個人的な主観を､｢明確な根拠｣も無しに押しつけるな､ということ｡
↓
hgame/1283011651/788（◆quRbRHQLJQ）
卑猥な絵など、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、万人が強制的に見ざるをえない場所に置くこと（景観を害するなど）は、他者の「見ない自由」を侵害することになる。
516:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:30:26 zyDl1HHKP
>>481
でも「あさきゆめみし」は駄目。
近親相姦、幼女誘拐、幼女レイプ、不倫が絵で表現されてるから。
>>489
現状でも罰則などないのに不健全指定されたものは自主規制で流通させなくなっているのに、
何で出版社が強行できると思えるの？
517:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:31:05 BDGHTKDJ0
エロは生命体活動の一部だろうが
規制すべきはスパイ売国奴だ！
518:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:31:28 /+LVm4Bw0
>>489
どこで今まで通りに売んの？
流通乗らない小売も置かないのに
519:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:31:50 UnEH8JqLO
>>511
少数派って統〇教会みたいなカルトの信者のことだろ
520:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:31:55 0VEi0tf50
少数派の諸君、多数派を説得する事などできないのだよ。
521:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:32:19 hgxTIWuf0
この先、中国製アニメをアグネスが日本に売り込むのかもしれない。
2010年8月、トマス・アンド・アグネスが運営する「チャンズ」
のウェブサイトにて、粒状にした霊芝エキスを「目を治し、肝臓の機能を補い、
心を落ち着かせ、寛容な心のも持ち主にする」[3]（原文ママ）などと
謳って販売していたことが発覚した。このビジネスに対して、早稲田大学名誉教授の
大槻義彦が「霊芝は、食用に適さず、摂取によっては副作用があると専門家
が警告しています」[3]と指摘したうえで、「2万円近くするというのは、
すごく高価ですよ。極めて不適切な商売」[3]と強く批判した。
また、厚生労働省監視指導・麻薬対策課も、薬事法に抵触するとの見解を示すなど[3]、
大きな騒動となった。
また、同サイトでは、風水を取り込んだと称してパワーストーンを販売しており、
「恋愛運、病気緩和に効く」[3]「黄緑は健康運、仕事運、家庭運を呼び込む」
などと喧伝していた。これに対しても、大槻が「パワーストーンとして病気の
緩和や健康運などをうたうのは、これまでの霊感商法とまったく同じ」
と厳しく批判を加え、厚生労働省監視指導・麻薬対策課は景品表示法に抵触
していると指摘するなど、大きな問題となった。
522:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:32:42 774QFad+0
ポルノ漫画が規制されたら逆に比較的寛容なグロ漫画、バイオレンス漫画が主流になるだろうな
523:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:32:49 zC7hSKxw0
>>520
説得する必要なんかありませんが？
524:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:33:31 ytZg/Njs0
>>513
何がどう酷いのか、審議会が一方的に判断するんだぜ？
作者や出版社に聴聞・弁明の機会はないんだぜ？
一方的に断罪されて、弁護士も裁判もなしで有罪判決。そんで成人コーナーに移すって、
たとえば週間少年ジャンプに連載してる漫画のうち１つでもそうだったらその週からジャンプ
が成人コーナー行きなわけだが、売上げが壊滅的になるだろ。
事実上発禁と同じだ。
基準が明確じゃないから、業界は過剰に自粛するしかない。
525:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:33:34 04uN/N1F0
>>489
そうしたら、合法893に言いがかりを付けられて
その本屋や出版社はあぼーんｗ
526:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:33:59 QRw05zci0
>>501
お前さん自身が押し付けてるんだが・・。
タイトルが性描写規制案だったから性表現だけかと思ってたわー。
暴力表現もとなると確かに線引き難しいな。つーか、明確な線引きなんて出来るのか？
出来ないからって規制しない方がいいって考えには同調できんが。
527:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:34:01 kU+1GkCi0
>>513
条例の基準は>>493
規制する人間の恣意性に任せられるので、コロコロもアウト
ドラえもんなんて真黒だな
528:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:34:15 4JI7IgRn0
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
URLﾘﾝｸ(mitb.bufsiz.jp)
今回あまり反対意見が来ていないらしい
審議の時間を与えず一気に可決に持っていくつもりだ
意見はどんどん送ろう
529:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:34:19 PT4sAHqv0
正直ＡＶとか三次とかに手を出さない時点で説得力の欠片も無いなこの条例。
暴力団とか関わってる強い所には規制できないくせに二次とか理解が得がたい弱いところには強いんだな。
530:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:34:40 njpDcbSc0
>>460
詳しくはここを読むといい
日本キリスト教婦人矯風会の正体
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
古くは野田聖子を洗脳した団体としても有名で、ここ十数年のアニメ規制の黒幕
さらに外国人参政権にも絡んでる
531:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:35:04 KMwcmgKN0
>>514
原因の一つには宗教観の違いが大きい
欧米圏はキリストばっかりだから社会自体が純潔主義
排他的思想がかなりのウエイトを占めている
ホモは犯罪だとか言っている社会だからねぇ
日本はそういう宗教観が無い土壌ゆえに自由な作品が多く生み出されてきた。
いわばエロに寛容な社会なわけ
ただ最近はそういう土壌を許すまじという
間違った正義感をもった声の大きいアホども（自民公明層化統一教会）が
五月蝿くなってきた。
532:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:35:23 JojqKSZo0
アダルト物を扱わなかったレンタルビデオ店の末路。
かつて日本にも上陸していたがあえなく撤退。
【国際】ビデオレンタル最大手「ブロックバスター」破綻へ…ネット普及で業績が悪化 - アメリカ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
533:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:36:26 icvefknK0
真面目な話さぁ
今のアニメがエログロばっかりでそれに影響されて犯罪に走る人間なんていると思うよ？
10万人いたら1人くらいはさ
でもそれって「煙草吸ってる人間は犯罪を起こす」「酒を飲んでいる人間は犯罪を起こす」
のと同じレベルだよね？取り締まることによりメリットが薄いんだけど規制派はそのへんどう思うの？
534:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:36:32 zC7hSKxw0
>>531
もしかしてアメリカ人なら敬虔なクリスチャンだと思い込んでない？（笑
535:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:36:46 kU+1GkCi0
>>531
キリスト教には純潔主義はないぞ
あるんだったら梅毒が大流行したりはせんだろうが。
536:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:36:55 VVvHHxoR0
チャンピオンが一番面白いのに…
537:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:37:05 0VEi0tf50
民主党も最近支持率が落ちてきているから
国民の声を無視できなくなってきているな。
538:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:37:11 bSEwHb0b0
>>525
子供に害悪のあるもの売って儲けてる違法893だよな
あぽ～んされるべきは
だから販売方規制は必要 読みたきゃ成人コーナーでいくらでも読めるし
539:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:37:23 ioRUKdO90
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
P4
＞単なる裸（乳房、お尻などが直接見えている状態）やキスシーンはもちろん、性交を示唆するにとどまる描写（裸の二人が折り重なっているなど）は該当しません
前の案なら、「朝チュン」そのものはokだったみたいだけどな～。
今回のはどうなるのかね。
540:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:38:09 UnEH8JqLO
>>520
黙れカルトの犬
てめーら金満子でも拝んでろ
541:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:38:23 HQjHgg9c0
潜在的な被害者が増えそうだな
表面的なｼｺﾞﾄをしたがる政治家ならではだな
空想の産物まで規制するなんて間違ってるわ
ああ、そうか。結局思想まで規制したいわけね
すればいいさ。規制されればされるほど
深く深く潜っていくだけだろうから
犯罪者を見つけにくくするだけだし
発露したときの爆発は見ものだろうな
542:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:38:33 h/fVFwEA0
食事と空気と睡眠が犯罪を引き起こす原因
犯罪者の100％が食事をし空気を吸い、睡眠を取る。
これらは規制されるべきだ
543:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:38:41 0KtLGVTS0
それどころじゃねぇ
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願
五）女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止する
H22.11.10 受理 H22.11.19付託
糸数 慶子 沖縄大
谷岡 郁子 民主
福島 みずほ 社民
大河原 雅子 民主
田村 智子 共
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
544:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:38:54 2nitugxz0
はだしのゲンは規制しないの？
教師が女子小学生を裸にする
小学生がヤクザを殺す
戦争で殺しまくる
朝鮮人が威張りまくってる
週刊少年ジャンプに連載されていたのに死んでも生き返らない
545:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:39:15 JojqKSZo0
>>530
ありがとう、読んで見ます。
>>531
どこの政党もだめだねぇ。
宗教も毒だわ。
546:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:39:45 /+LVm4Bw0
>>533
この改正案作成に関わった人間が「データなんか必要ない」「根拠なんていらない」って言ってる
547:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:39:56 PZDwmGiu0
保護法益って結局なんぞ
548:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:40:10 4U4E14vO0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
都条例新改正案提出、日経にも記事が出ていますが、法文は示されたのでしょうか？
もしかして昨日、示されたのだとしても、その瞬間に「都議会民主も賛成に回る方針」って、どう考えてもおかしい。
この国のジャーナリズムはいったいどうなっているのか。法案は審議なしに密室で既に決まるものらしい。
9:25 AM Nov 19th webから
honeyhoney13
藤本由香里
549:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:40:17 ut/S9C6r0
フィクションなら何やってもいいじゃねーか
550:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:40:23 cBj+rwL9O
>>507
その可能性高いかもな
>>510
なのにイカ娘やフルットも連載してるという
以前通そうとしてた案はそのイカ娘ですら規制対象になりえたんだよな
マジで日本の政治家おかしいな
私生活含めて常に監視しておいた方がいいんじゃね？
551:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:40:45 sFbIQzjT0
漫画文化は衰退するかもしれないね。これから漫画やアニメはどうなるか。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
青少年健全育成条例の改正案で、改正案に反対する漫画家のちばてつやさんや
里中満智子さんらが１５日、都庁で記者会見を開いた。
会見で、ちばさんは「文化や表現など新しいものが起きるときはいろんな種類の花が咲く。
スミレやサクラなどかれんな花もあれば、ジャングルで形もにおいもすごいラフレシアのような花もあるが、
根っこですべて繋がっている。『この花は汚い』と根を断つと、植物群全体が滅ぶ」と
改正案を批判。
また、漫画家の永井豪さんは「私は『ハレンチ学園』で世に出てきた。当時もたたかれたが、
規制が始まるとこの作品も確実に出せない。くさい物にはふたをしろと規制するとかえって
ゆがんだ人間が増える」と述べた。
このほか藤子不二雄Ａさんやさいとう・たかをさん、萩尾望都さん、西岸良平さんら
著名な漫画家らが反対者リストに名を連ねている。
【規制論】秋本治、萩尾望都、藤子不二雄ら漫画家有志１４２１人が都条例改正案に反対声明
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
１８歳未満の性行為を露骨に描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都の青少年健全育成条例の
改正案に対し、１４２１人の漫画家・原作者有志と講談社、小学館など出版社１０社が２５日、連名で反対声明を発表した。
改正案の規制対象が「漠然・不明確」「過度に広範」として批判し、「表現の自由を著しく損ねる」
「漫画文化そのものの衰退をもたらす」と危惧している
声明には、秋本治、萩尾望都、藤子不二雄（Ａ）各氏らが参加している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
552:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:40:46 04uN/N1F0
>>538
その「子供に害悪のあるもの」の基準が訳解らんから問題なのに。
お上の胸先三寸で善良な市民が893認定されるようなもんだ。
553:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:40:59 KdrebTkyQ
規制反対
554:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:41:55 9qJ433uE0
>>551
さすが、ちばさんだな。
555:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:42:36 vNyYIi0k0
>>552
「刑罰法規に触れる性行為」は子供に害悪なので規制します
556:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:42:38 DwPFXtIW0
こうやって成立する前からだめだしされた法律・条令を
強引に成立させ運用されたとして
うまく言ったためしはないけどな。
557:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:42:40 FkSaAe7f0
>>541
とりあえず都議とかに冷静な反対支持メールを送ろう
諦めたってクズどもはせせら笑うだけだ
「あーあ、お前らのせいだ」なんて言うためだけに暗い情熱抱えてもしょうがない
俺も手紙書いたよ。余ってる５０円の葉書一枚使うほうが殺意を滾らせるよりは有効だ
558:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:43:00 6BD7ojSG0
>>543
キチガイ請願は毎回のように出てるから、あまり気にしなくて良いと思う。
今は都条例問題だよ。
559:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:43:08 KMwcmgKN0
>>533
そもそもこの条例は排他的思想の持ち主が嫌がらせ目的自己満足のため
作ったもんだから道理を説いても聞く耳はもたんだろう。
彼らは２次創作物自体を侮蔑憎悪しているんだから。
>>534
敬虔とまでは言わんが欧米人の宗教観は
日本とは全然違うと思うよ
神を信じている層は欧米人のほうが圧倒的に高いと思う
560:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:43:08 JojqKSZo0
>>507
チベットと一緒だよ。
お坊さんがダライラマ14世の写真を持っていたら逮捕されるのと一緒。
検閲、職務質問でどんどん逮捕。
それに似ている。
結局描きたければ、みかじめ料をよこせってことでもあるんだよな。
561:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:43:09 6NU/lSOa0
日本って海外に比べると圧倒的に犯罪率が低いよね
規制する所かどんどん推奨していった方がいいんじゃないのか？
18禁にするのは前提だけどね
562:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:43:37 bSEwHb0b0
規制反対派は子供の間で>>341みたいな作品が蔓延しちゃてて
まだ小学生１年の自分の娘が>>341読みながらオナニー中毒になっちゃて
「パパ～早く円光しておこづかい稼ぎたいよ～」とか言い出したらどうなの？
つか、規制反対派に子供なんていないかｗ
563:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:44:14 6T7cD5ysP
また規制利権ですか。
ふざけんなよ。
小説も規制しろや。
564:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:44:42 vRzKoEuq0
>>493
その文言は現行条例に既に記されているので改正で問題にはならない。
とりあえず、議員に指摘すべき改正問題点を上げてみた
[前回からの継承]
・条例改正を行わねばならないような問題は近年において特に生じていない
・表現規制は付随する利益も含め経済損失が極めて大きい
・性交類似行為の定義（詳細）が極めて曖昧 （バナナ？練乳？）
・強力効果論は否定されている
・東京都は条文を隠蔽するなど不誠実な対応を続けている。説明責任も果たさない
[今回の問題点]
・漫画・アニメ等を差別的に扱っており公平性に欠ける
・前回よりも規制対象が拡大されている
・実在被害者を生む実写を容認するなど児童保護の観点に矛盾する内容を含む
・現代日本の法規を架空の世界・別の時代などへ持ち込むことは理屈に反する
・実写や小説より漫画のほうが有害であるとの論に根拠は存在しない。特に実写
・近親者間は規制対象でも不倫などの反倫理行為は容認されている（←刑事罰はない）
といったところか。
珍太郎小説を除外する卑怯な工作も見受けられるが、根拠はないので（見れば分かるが）上記には含めなかった。
565:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:44:55 ytZg/Njs0
>>562
現実とは異なるありえない仮定をされてもなー。
つーかどんだけ売れてる想定なの？ワンピース並なの？
566:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:45:21 JojqKSZo0
やはり利権ですね。
【サルまん】 日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求 【アグネス】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
567:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:45:24 9qJ433uE0
>>562
規制派の子供はそんなのばかりなのですね、親が親だけにｗ
568:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:46:40 bSEwHb0b0
>>565
現実とは異なるありえない仮定ｗｗｗ
絶対、おまえのガキも普通に呼んでるわｗ
普通に大量に書店で手にはいるし
569:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:47:03 zC7hSKxw0
>>562
売春は犯罪なので、そのときに更生施設に送るか
あらかじめクリトリスを切除するとか
すれば？
570:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:47:11 DwPFXtIW0
>>562
セックスが蔓延した地域なら中部であった気がするけど、
問題作品が蔓延したという話は聞いたことないのだけど。
それから
>娘がオナニー中毒になって（以下略）
はどう考えても親が叱って性教育をする場面だろ。
言い出したらどうなの？とか思考停止にもほどがあるわ。
というかそうなる前からちゃんと教育するものだろ。
それとも無関心・無関係でいきなり親子の関係にでもなるのか？
571:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:47:22 cBj+rwL9O
>>506
そういや俺が子供の頃書店にあったエロ漫画読んでたわ
男ならそれが普通なのかもしれん
572:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:48:36 vNyYIi0k0
子供に強姦ものや近親相姦ものを売らないように規制する
何が問題なの？
573:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:48:44 KMwcmgKN0
bSEwHb0b0 はレス辿ればわかると思うが
まともなレスをしていない。単なる煽りか
真性のキチガイだろうから相手にしない方がいい
574:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:49:11 h/fVFwEA0
>>562
そんな育て方した親の責任だろ
575:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:49:16 JojqKSZo0
>>562
これのどこが問題なの？
576:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:49:18 rtKPnGQB0
>>１
漫画やアニメは大人も見ますよ
子供だって実写や小説を見ます。
「刑罰法規に触れる性行為」の規制は
実写や小説等にも適用されなければ
筋が通りませんよ。
実写でもレイプとか見るのは嫌なので
規制するなら間違いなく実写や小説等も適用範囲に入れなさい！
577:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:49:21 DwPFXtIW0
>>572
それならＴＶや小説も入れるべきでは？
578:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:49:25 RL6Lf/Ih0
思春期にえろいのは人間全般の特性だからどこにガス抜きするかなんて勝手に任せとけよ
579:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:49:28 6BD7ojSG0
>>571
それで初めてレジに持って行く時ってめっちゃ緊張するんだよな。経験あるわ。
極めて普通の感情。それを規制派は潰そうとしている。
580:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:49:38 zC7hSKxw0
>>572
強姦と近親相姦を何で並べて書くんですか？
君の中では近いカテゴリなのかな。すごいエロいものとして（笑
581:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:50:10 bSEwHb0b0
>>570
親がこんなもん読んだらアカン！などと禁止したら
余計に読みたい！！店で普通に売っててみんな読んでるもん！って燃え上がるのが子供もサガｗ
それにつけいって過激なもの作りつづける製作者売側ｗ
582:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:50:22 +3ZAzgCu0
今も売ってないだろ
それ以上に網を広げるってだけだろ
583:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:50:44 FkSaAe7f0
あからさまな煽りと工作員は速攻NGにぶち込んでるからよくわかんないや
とにかくだ、選挙区民がハガキ一枚で反対派に賛成なのだって送るだけで
プレッシャーになるんだからやった方がいい
５０円で圧力かけられるなら安いもんよ
584:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:50:50 YpCoF1tj0
なんでマンガばかり批判されてるんだ？
なあ、子供がよく見るテレビで暴力や濡れ場、殺人とか流してるドラマはなんで規制されないんだ？
つい最近見たサスペンスドラマじゃ高校生の娘がレイプされて自殺して、その父親がその犯人達を殺すっていうのがあったんだけどさ
なあ、なんでこれ規制対象外なの？
585:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:51:43 JojqKSZo0
近親相姦・・・
・アメリカ：いとこ同士は近親相姦のため、結婚禁止
・日本：いとこ同士は近親相姦ではないため、結婚OK
586:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:51:50 KMwcmgKN0
>>572
そんな単純な条例ではない以下を参照
>>468 >>470 >>478 >>479 >>493
587:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:52:12 h/fVFwEA0
>>581
そいつは漫画が規制されても火曜サスペンスで見たって殺人するだろ
588:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:52:28 kUK47Q+O0
子供を性的対象にするのがいけないってんなら
真っ先に網をかけるべきなのは三次だと思うんだが…
小中学生が出てる着エロとか。
589:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:52:44 vNyYIi0k0
>>580
改正案の要旨も知らないのにレスしてるの？
>２２日に発表された改正案では、規制する対象を「強姦や近親相姦（そうかん）など
>刑法と民法に違反する性行為を不当に賛美して描写する漫画やアニメなど」と定義し、
>１８歳未満への販売を規制するとしている。
590:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:53:13 OBAmF5EA0
コミケでキモオタ一斉逮捕くるーｗ
591:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:53:54 NdbxEVyC0
憲法を尊重しない極左売国ばかり・・・どうしようもないね。
左翼と現行憲法を認めない自称保守って本質はおなじだな・・・。
592:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:54:00 ytZg/Njs0
>>568
「書店で手に入る」のと「持ってる」のは別。
そんならエロ漫画家はみんな高額納税者で豪邸に住んどるわ。
そもそも大量に置いてるはずがない。書店数が2万で、それぞれに10冊置いてたら20万部
刷ってることになるだろ？どこのベストセラー作家ですかって話。
印税は売れた数じゃなく刷ってる数だから、大量に書店でどこのガキの手にも入るって状況
だとするのなら作者に1200万円入る計算。
593:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:54:17 cBj+rwL9O
>>579
買った後も心臓バクバクなってたりするんだよなｗｗ
大人の階段登る重要なステップだと思う
594:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:54:20 MlcOTbBR0
>>585
いとこ婚した夫婦が、アメリカに移住したらどうなるの？
595:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:54:25 zC7hSKxw0
>>589
つまり、なんでも出版規制したいってことだな。
刑法と民法は別のものなのに。
596:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:54:41 BWMU8KSO0
TV、小説、映画、絵画全部対象にしないのは差別
597:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:54:47 h/fVFwEA0
>>590
何で？
598:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:55:17 vRzKoEuq0
>>548>>553
というか、問題は請願に福島みずほが入っているのが．．．
>>559
排他的というより、前回否決されてメンツを潰された連中の復讐心だろう。
だから論外なんだ。
>>562
その「子供」の範囲はどこからどこまでかが問題。
「青少年」なら15歳くらいからは反対派が結構いるぜ?
将来漫画家を志望する少女、アニメを通じて国際交流を図った少年、いろいろ。
599:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:56:10 YpCoF1tj0
>>590
内容を理解できてないバカが居る
600:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/23 21:56:36 x1inFKWk0
>>593
上に真面目な本を乗せて隠すんでしょ？
601:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:56:39 njpDcbSc0
>>572
条例案では事実上、あらゆる刑法や民法、社会風紀に触れる描写をNGにしてる
性描写に限った話じゃない
まぁ、都側もいきなり暴力表現まで大々的に叩きはしないと思うが、
条例で定められていればいつでも漫画全般を広範に規制できる体制が整ってしまう
アメリカのマンガがコミックコードで一時期つまらくなってしまったが、
日本ではそれと同じやそれ以上にキツイ事態になるだろうね
602:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:56:52 6BD7ojSG0
>>593
そういう経験全く無い大人って、逆に気持ち悪いよな。
603:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:57:01 hipqDzrnP
最近のタバコ規制がうまくいったから
味しめちゃったね
危険ですよー
他人に危害ありますよー
大抵のものは規制できる
604:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:57:10 9qJ433uE0
>>592
おお、極めて説得力のあるレスだｗ
605:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:57:23 cBj+rwL9O
>>562
その場で教育すればいいだろがｗｗ
バカかお前は
そんな事もできずに子供もってたりするのか？
606:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:57:42 0reBrQDZ0
>>514
実際、かつて世界を制したアメリカ映画が衰退したのは
あのガチガチの規制のせいじゃないかという気がするね。
んで、だから規制が緩い日本アニメが、アメリカ映画衰退の隙を突いて
勢力を拡大したと。
だからこそアメリカは、日本も規制ガチガチにしようと目論んでいる。
まあ、アメリカの差し金だけじゃないだろうがね。
607:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:57:55 6T7cD5ysP
出版社は全力で抗議すべし
検閲に繋がりかねないような規制は断固として阻止すべき
608:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:58:00 bSEwHb0b0
>>592
たしかに江川達也とか世田谷に豪邸たてたなｗ
あいつの東京大学物語はほんとに内容ないクズ作品だったｗ
ただ東大生が隠微で内向的なセックルする描写にヲタクが萌えて売れちゃったんだなｗ
今でも東大＝エロ学生の大学と思ってるアホドキュンいるからｗ
609:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:58:34 KdrebTkyQ
とりあえず規制反対メール送るわ
610:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:59:15 04uN/N1F0
>>592
世徒ゆうきの単行本が2冊あわせて50万部売れて、
伝説級の売上げと呼ばれる世界だからな。
611:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:59:42 JojqKSZo0
>>594
詳しいことはわからんが、逮捕されんじゃないの？じゃなければ外国人は例外になるかのどっちかだと思う。
参考として、日本人カップルが、日本で女性が男性に暴力ふるっても逮捕されず、
アメリカに旅行に行って、同じことしたら逮捕されたって話があった。
612:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:00:31 NdbxEVyC0
犯罪表現、しかも創作物の規制なんかの前例作って大丈夫だと思う？
不当に賛美・誇張とはなに？より悪質な思想統制条例の姿が見えてきた気がするな。
もう一回民主には反対してほしい・・・議論が深まればもっとあきらかになるはず。
613:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:01:06 6BD7ojSG0
>>609
俺も明日また手紙とメール書く。メールや手紙の絶対数が足りないらしいから、どんどん書こう。
宛先は↓ね。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.dpj.or.jp)
614:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:01:31 AXRdaIaH0
法律の異なる仮想国における合法の行為という設定でもだめなのか？
バトルロイヤルとかそんな感じだったような。
615:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:01:34 774QFad+0
何かナチスドイツの焚書やアウターゾーンの話に似てるな
616:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:01:47 0reBrQDZ0
>>594
国によって制度が違うんてないかなあ、外国での結婚が有効になるかどうかは。
確か以前、日本人がフィリピンで15才の嫁さんもらって帰国したという話があった。
フィリピンでは15才との結婚は合法なんだとか。
アメリカでどうなるかは知らん。
617:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:01:55 +3ZAzgCu0
>>612
ブーメランにもなりかねないしな
618:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:02:18 vRzKoEuq0
>>570
そうだな、親の愛情を注いであげないからそういうことになる（なった場合）
もっと親子で絆を深めて、何でも話せる環境を整える事が大事。
そうすることで問題行動の早期発見にも繋がるし、そういうことをしなくなる。
>>572
堂々と漫画・アニメを名指しして規制するような条文を今までに見たことある？
そして、実写映像より漫画のほうが有害だっていう根拠は何？
その根拠がないのに条文を定義してるなら大いに問題だろ？
>>576
あはは、そんなことしたら石原珍太郎大先生の自著とそれを原作にした映画が
有害指定されちゃうでしょ？
提出者が自分の作品を有害指定する案なんてださないよwwww
619:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:02:39 9qJ433uE0
>>614
作品中の法とは書いてないからダメでしょうな。
620:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:03:04 bSEwHb0b0
エロ漫画を子供売り場で販売することに反対するためにメールするやつらは
ちゃんと自分の子供にもその行為を隠すことなく堂々とメールしてほしい
所属学校、会社も隠さずね
621:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:03:39 rtKPnGQB0
>>598
朝鮮人福島みずぽに元々そんな信念はないな
ただ政治的な対立軸に利用してきただけだ
622:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:04:03 04uN/N1F0
>>618
石原の小説を原作通りに漫画化してしまえば良いんだろうが、
絶対本人許可しないだろうねｗ
623:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:04:18 NdbxEVyC0
すごく気持ち悪い宗教臭がするんだよね・・・カルト教をみた時のような違和感がこの条例にはある。
なんなんだろう・・・。
624:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:04:43 g75q953u0
>>614
この規制を推進している連中の頭の中には、「奥さまは小学生」（だっけか？）
とかの、現代日本か現代日本に近い社会を舞台にしたエロい漫画しか想定されて
いないような気がするなｗ
625:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:05:00 cgT3s3G/0
>>613
とりあえず民主党都議にメールは送ったけど
メールや手紙って何度も送っていいものなんでしょうか
迷惑にならない？
626:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:05:03 0reBrQDZ0
>>619
じゃあ過去を舞台にして
当時合法だった媛交してる女子高生の話、なんてのも書けないことになるな。
とても認められるような内容ではない。
627:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:05:07 AXRdaIaH0
変換ミスってやがるｗ>>614はバトルロワイヤルな
628:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:05:17 zC7hSKxw0
>>619
バトルロワイヤルの人物は作品中の法に触れるような行動ばっかりしてるだろ
629:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:05:28 TAw8a3l90
だ・か・ら
なんで妄想の産物を描線にコード化して
二次元平面上にインクの染みで再現した非実在の実体のないペラペラな絵
に法律の規制が適応できるんだよおおおおおおおおおおおお！！！！！！
法律ならちゃんと合理的に説明してみろやあああああ！！！
630:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:05:34 cBj+rwL9O
>>600
そうそうｗｗｗ
大人はそこら辺ある程度理解してあげる必要があると思う
631:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:06:01 h/fVFwEA0
>>620
子供は売り物じゃないぞ
632:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:06:09 KMwcmgKN0
>>606
まぁそういう明確な意図のある層もいるだろうが
それに加えて「保守層」とか言われている方々には排他的思想の
持ち主が多すぎることが問題なんだな
要するにとりわけ実害は無いけど自分が気に入らないものは排除すべきという
そういう思想。とくにエロに関してはそれを糾弾すれば
己の安っぽい正義感に自己満足できるわけで
裏を返せばそれは「弱いものイジメ」に通じる思想だと俺は思うけどね。
さらにそのカテゴリ（漫画アニメのエロ的なもの例えばコミケ）が
市民権を得て来ていることが気に入らず
その徹底排除に更に意固地になっているというかね。
困ったものですな。
保守の思想はとても良い事でそれ自体を否定するつもりは無いけど
もうすこし視野を広く器を広く持って物事を見て欲しいと思うわ。
633:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:06:30 vRzKoEuq0
>>624
条文作った奴らは全然漫画を読んでない連中ってことがバレたね～
それで漫画は有害って何で分かるんだよ。
634:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:06:47 6BD7ojSG0
>>625
常識の範囲内の内容と量なら全然大丈夫だよ。
635:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:07:15 bSEwHb0b0
>>618
漫画が文章より脳にストレートに影響及ぼす件については六本木で産科いとなむ医者が語っていたな
確かに歴史きらいな子供でも漫画で読むと「お～い竜馬」や「三国志」ヲタクを産むなどの威力があるのはわかる
636:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:08:30 JojqKSZo0
>>633
それって、鉄腕アトム規制のときの同じジャンｗ
> 「焚書」ばかりでなく、手塚が受けた批判の中には、
>「『赤胴鈴之助』は親孝行な主人公を描いているから悪書ではない。」というものがあったが、
>手塚が回顧する処によると、その様に主張した主婦は、実際には『赤胴鈴之助』を全く読んだり見たりしておらず、
>「ラジオでその様に聞いた」というだけの事であった。
>また、高速列車や高速道路、ロボットなどの高度な発展の描写を「できるはずがない」
>「荒唐無稽だ」と批判した上、手塚のことを「デタラメを描く、子どもたちの敵」とまで称した者もいたという
>（手塚治虫『ガラスの地球を救え』（光文社、1996年）14頁）。
637:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:08:35 AXRdaIaH0
下手すりゃ戦国時代も北斗の拳もだめだなｗ
638:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:08:39 ytZg/Njs0
>>608
小1がメインで買ったわけじゃねーだろ。掲載誌考えて物を言え。
639:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:08:51 s7juPhJu0
さすが東京ですね、東京の奴って頭おかしいんだろうな
こんな所が首都なら日本が駄目なのも分るね
人間も土地的にも糞なんでしょうな
640:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:09:13 cgT3s3G/0
>>634
文面は同じでもいいの？
641:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:09:28 zC7hSKxw0
>>635
「脳」とか持ち出す疑似科学が大好きなんですね
642:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:09:38 FkSaAe7f0
>>625
読む労力も当然かかるから余り送りすぎてはいけない
逆に言えばとりあえず一人に一回送っときゃ十分って事でもある
こっちだって丁寧な文言とか考えて書くのは時間かかるしな
643:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:09:56 0VEi0tf50
これだけ反対が多いとさすがに改正案通らないっしょ。
644:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:10:07 6BD7ojSG0
>>640
う～ん、同じ先生に同じ文章は止めた方が良いかと。
645:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:10:56 JojqKSZo0
つうか規制派は差別主義者なのかもな。
・小説：高尚、漫画アニメ：低俗
・クラッシック：高尚、ロック：低俗
その小説もかつては低俗扱いうけたのにな。
・漢文：高尚、小説：低俗
646:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:10:56 vRzKoEuq0
>>634
じゃ、俺が小学生の頃、クラスの75%が小説のハリポタに洗脳されたのはどう説明する？
鉛筆をセロテープで繋げて「ウィンガーディアムレディオーサ！」をやってたのは良い思い出。
さて、漫画と小説にどこまで差があるのかな？
そして、これを読んでNeetをやめる若者がどれだけいる？
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
赤坂医師が垂れるほど世の中そんなに甘くない。
寧ろ、頭に残るという意味では歌のほうがあれ(ry
647:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:11:04 ytZg/Njs0
>>637
そういや開始時点でケンシロウ18歳・ユリア16歳なんだよな。
648:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:11:25 9qJ433uE0
>>637
現代の法に照らして違法行為の一切無い、ほのぼの戦国マンガブーム到来の予感ｗ
649:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:12:51 nA6oCL4G0
>>341
それは物証としては弱いぞ
なぜならカバー絵が違う一巻には成年マークがちゃんと付いてるからだ
業界も規制基準が変わったのを受けて
わざわざカバー変えたんだろう
間違っても「規制が追いついていない」とは言えないね
650:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:12:52 04uN/N1F0
>>636
ここで少女漫画を、とかチャンピオンREDいちごをとか叫んでる奴も
一部の画像を見ただけで分った気になってる奴もいるだろうしな。
そういう情強様はマスコミを信じ切ってる奴に対して情弱ｗｗｗとかは言えねえよな。
651:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:13:34 FkSaAe7f0
>>639
大阪は三次元も規制するって言ってたような
てかまだ終わってないらしいぞ大阪の規制関係も
>>640
その辺のことは「規制について少しだけ考えてみる」
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
のこの辺を参照するといい
652:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:13:48 lne60mTw0
デモリションマンの世界が来てスタローンが大暴れするんだろ
653:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:14:00 bSEwHb0b0
>>638
たしかに江川のクズ作品がのってる雑誌なら読者は「なんだこのクズ作品」って判別できる
それでもその作品のエロ描写中毒になって単行本とか買ったのが膨大にいて江川を膨大に儲けさせたが
一方、子供のばあいは判別できんわな、「これが普通なんだ、何コレ？超きもちいい脱け出せない～～」って染められていく。。
654:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:14:44 n4oTCh9u0
>>643
通ってもここまで骨抜きにされたならあってないような物。次の選挙後まではね。
655:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:14:57 cBj+rwL9O
>>606
そいつらの意見に対しては断固反対すべきだな
656:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:15:30 h/fVFwEA0
>>653
規制が無かったころの子供は超気持ちい地獄ってか
657:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/23 22:15:32 x1inFKWk0
>>630
うん、無理に抑圧するべきではないと思う。
子供は子供なりに、自分の中の理解しがたい欲望と葛藤しているわけだからね。
658:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:15:34 zC7hSKxw0
>>653
そうそう。江川の源氏物語とか日露戦争とかのクズマンガにはまって抜け出せない小学生
659:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:16:45 wTbm9SjQ0
こっちのがやばくね？
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
性的搾取を許さない、女性の人権確立を目指す法制定に関する請願
五）女性に対する強かんや性暴力を描くビデオゲームやマンガの販売を禁止する
H22.11.10 受理 H22.11.19付託
糸数 慶子 沖縄大 （提案者）
谷岡 郁子 民主
福島 みずほ 社民
大河原 雅子 民主
田村 智子 共
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
＞五〇年以上たった現在、売春女性のみを罰し、買春男性は野放し状態であること
……逆では
＞ビデオゲームやマンガの販売を
AVはいいのねｗ
全てバーチャルで体験できるようになればレイプや風俗は減るだろうに
660:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:17:10 g75q953u0
前の案：視覚により認識することができる方法でみだりに性的対象として肯定的に描写しているものを規制対象に
今の案：不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現しているものを規制対象に
「視覚により認識することができる方法で」が無くなった事で規制対象が広がってると思うのは俺だけ？
661:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:17:15 n4oTCh9u0
>>322
まさか完璧に同じIDに出会うとわ…
662:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:17:22 bSEwHb0b0
>>658
最近の子供向け低学年雑誌は江川のよりひどい
例えば>>341ね
663:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:17:56 0reBrQDZ0
>>647
え?
あのおっさん顔で18才だったの??
>>653
>一方、子供のばあいは判別できんわな、「これが普通なんだ、何コレ？超きもちいい脱け出せない～～」って染められていく。。
その一番肝心な部分にまったく証拠がないじゃないか。
すべて思い込みでしかない。
現に悪影響があったという証拠を出してくれ。
664:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:18:28 +3ZAzgCu0
>>648
規制した方が最近のはつまらないとか言い出したりしてｗ
665:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:18:35 IOilkp6w0
三次元規制強化の方が先やよなあｗ
ユニセフ日本みたいに地下では児童売春斡旋する
反射化的な集団規制を特に。
アグネスの過去の写真集と石原慎太郎ちゃんの過去の卑猥小説を
合法的に規制したいのは、黒歴史隠滅で判る気けどｗ
666:名無しさん＠恐縮です
10/11/23 22:18:47 KjI9VEdq0
再提出される改正案では、
刑法や児童買春・ポルノ禁止法などに触れる行為や近親相姦（そうかん）などを
不当に賛美・誇張する画像－に規制対象を限定し、書店の成人コーナーに区分陳列して十八歳未満に販売しないよう自主規制を求める。
六月に否決された改正案は、十八歳未満の登場人物を指す「非実在青少年」を性的対象として
描いた漫画やアニメを規制する内容だったが、
登場人物の年齢ではなく、
行為の違法性などを判断基準にした。非実在青少年の表現も削除した。
中でも描写が著しく悪質な場合は、都が「不健全図書」に指定して十八歳未満への販売を禁じられるが、
来年七月の施行日より前に発刊された漫画などは指定対象にならないと付則に明記する。
また、児童ポルノを「みだりに所持しない責務」についても見直し、
新たな改正案では「児童ポルノ根絶に向けた自主的な取り組みに努める」という表現にとどめた。
難しいこといってるが、ようするにエロ漫画やエロゲはほとんど発禁になるってことか
667:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:19:04 vRzKoEuq0
>>643
2ch上ではな。
その何割が実際に議員へ手紙を出すかが問題。
実際、某都議は「前回より反対意見が少ない」とつぶやいています。
非実在青少年で話題になった前回より関心薄いからな・・・・
とりあえず、2chを世論とは言わない。
民意は議員に対しあげられた声だけが酌み取られる。
俺も含めて、レスを付けて意思表明と思いこんじゃいかんな。
(とはいえ、夜は誤字脱字が多いからメールはあまり書きたくないんだが）
明日は葉書5通、メール8通を仕上げるぞ！
：注意：
No! FAX! FAX厳禁！
668:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:19:10 6BD7ojSG0
>>659
みずほの名前があるのが驚きだけど、あくまで「請願」だから大丈夫。
ちょっと前も「円よりこ」のキチガイ請願で大騒ぎになったけど、結局何もなかった。
（混同してる人いるけど、レイプレイ問題は無関係）
669:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/23 22:19:10 x1inFKWk0
>>653
染められません。
670:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:19:18 njpDcbSc0
>>623
条例そのものに日本キリスト教婦人矯風会や
それと連携する創価学会（公明党）が関与してるから仕方ない
671:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:19:24 4U4E14vO0
とにかく、まずはマスコミに情報ばらまいて
民主は賛意示したという既成事実化させて
これから反対意見送ろうとしてる人たちの勢いを鈍らせる算段でしょう
開会すらしてない・審議すらしてない段階で
民主が賛意示したなんて勝手に決めつけてることがおかしいよ
反対意見ある議員さんに働きかけて話し合うことが大事です
672:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:19:54 cgT3s3G/0
>>606
だったら規制緩めりゃいいじゃないと思うけど、規制派が許さないんだろうなw
>>644
まあ当たり前か、新しい問題点出てきたらそれをネタに書いてみます。
673:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:20:10 DwPFXtIW0
エロ本全部子供が手にするって言うならそれこそエロ本作家は
儲かって儲かってしょうがないはずだけどな。
674:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:20:19 n4oTCh9u0
>>666
今までと変わらんわさ。
675:わ
10/11/23 22:20:44 9hKrTEe90
変態ＢＬだけを規制しろ後はどうでもいい、ってかさ、こんな意味不明な条例を通した奴はぶっ殺したほうがよくねーーか？？
676:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:20:54 bSEwHb0b0
>>666
発禁でなく、書店の陳列の仕方をちゃんとするだけじゃね？
ひどいエロ漫画は成人コーナーに移すってだけのこと
それでも欲しけりゃネットや通信販売でいくらでも買えるし
677:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:21:47 n4oTCh9u0
>>676
何で条例なんて手間のかかる事すんだろうね？
678:名無しさん＠恐縮です
10/11/23 22:22:05 KjI9VEdq0
書店の成人コーナーに区分陳列して十八歳未満に販売しないよう自主規制を求める。
これはどういう解釈？
成人コーナーに置けばおｋ
成人コーナーにも置くな
679:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:22:15 9CXW35kT0
規制推進派はわざわざ自分から未成年に見せてはいけない画像を嬉々として貼る
子供を有害情報から守る！！とかいいながら、自分で有害な情報をばらまいている
規制推進派はキチガイしかいないのか
680:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:22:28 0reBrQDZ0
>>668
レイプレイ問題はイギリスが騒いだからな。
欧米では既に事態がはるかに進んでいて、狂信的規制派が圧倒的になっているという証拠だ。
ここで規制を許してしまったら、やがて日本もそうなってしまうわけだ。
実際英語圏のオタサイトでは、日本でこの問題が出てくるたびに一喜一憂のコメントがあって
「日本まで規制に屈したら終わり」てな感じで騒がれている。
※まあ、向こうのコメントも2ch以上の野次馬的なものというのは差し引いて考える必要があるけど。
>>670
創価は大作の健康がいよいよやばいらしいじゃないか。
もう少し防ぎきれば、大作死亡で分裂崩壊するんじゃないかな。
それまで防止しないと。
681:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:22:35 DwPFXtIW0
>>676
でもそんな面倒なことするなら初めから規制の掛からない物を描くだけで
そんな面倒なものを売らなくなるだけじゃないのか？
682:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:22:37 n4oTCh9u0
>>678
置けばいいってことじゃん
683:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:22:57 l0/1fOxE0
海賊王規制しろよ
684:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:22:58 IFPkdp+j0
近親相姦の描写ってそんなに規制する必要あるのか？
そもそも違法行為ですらないだろ
タバコや飲酒の描写は業界の自粛レベルですんでるのにさ
685:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:23:49 zC7hSKxw0
子供だったらセックスに傾倒する？
そんな馬鹿なｗｗｗ
もしかして童貞妄想ですかね。
686:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:23:50 JojqKSZo0
とりあえずの意見先
東京都議会
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
東京都ご意見募集
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
687:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:24:14 CIQ/YG+jO
前回みたいに都議会自民に電凸するかな
688:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:24:24 ytZg/Njs0
>>653
そもそもビッグコミックスピリッツを手に取らんつーの。
>>660
俺も対象範囲がものすごく拡大したと思う。
>>663
まあキシリア閣下も24歳だしな。
689:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:24:29 6BD7ojSG0
>>676
規制派のその手の嘘には騙されない。>>470が正解。
690:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:24:31 RvSRNiU2O
コミケ炎上？
691:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:24:50 bSEwHb0b0
>>677
なんで刑法なんてあるんだろうな？
そんなもんなくても誰ももの盗んだり人殺したりしないのにね
692:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:25:01 g75q953u0
>>666
>登場人物の年齢ではなく、行為の違法性などを判断基準にした。
これが既に矛盾しているというか詭弁というか。
行為者の年齢によって違法かどうかが変わる刑罰法規が存在している以上、
行為の違法性を判断するには登場人物の年齢を判断せざるをえない。
693:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:25:05 vRzKoEuq0
>>676
既に現在の制度で描写的に「ひどいエロ漫画」は成人コーナーに置かれているし、
さらに内容的な理由で規制することは漫画自体の破綻を招く。
大体、「架空世界の話」に対して「日本の法律」を持ち込むのが無理すぎる。
そして、大学生くらいまではクレジットカードがないから通信販売を利用出来なかったりする。
さらにあんたのいう「ネット」って違法うｐだよな？それこそ論外の主張じゃないか。
694:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:25:12 iX0WT8sS0
九 乙 飛 気 風 汽
695:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:25:18 6T7cD5ysP
実際にできないようなことをマンガやアニメで表現するんだろう？
それすらダメって言うんなら思想の規制になりかねないじゃないか。
とりあえず明日抗議メールする
696:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:25:29 cBj+rwL9O
>>663
なんていうか、>>653は精神病みたいなのかもしれんね
自分にとって恐ろしいことを妄想しすぎておかしくなってる
そんなの結構いるんだろうな
697:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:25:41 ILdNOzq0O
ロリコンきもい
698:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:25:54 diMAUF0GP
>>662
こういう普通のエロは現行条例の運用問題だし
そもそもこれ子供向けじゃないだろｗ
息をするように嘘をつくなｗｗｗ
699:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:26:06 72wMIBue0
表現・描写規制を執行しようとしている人たちは目の前の既得権益にとらわれ、不景気の状況の中にある今後の出版業界の不利益と人間の思想の自由を大きく侵害するものですよ。
こういった条例や法律は人間の思想の自由を認めないファシズム国家に成り下がる悪法の第一歩だと考えます。
規制推進派の考え方はハッキリ言って今の中国に似てますよ。
700:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:26:57 0reBrQDZ0
>>675
俺は、たとえばレイプものは本気で嫌いだが
だからといって、創作でまでそれを禁止しろと誰かが言い出したら反対する。
BLも同じだ。
嫌いだが、創作でまで禁止すべきではない。
701:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:27:02 n4oTCh9u0
>>699
昭和初期に似てきたね。歴史は繰り返すのかな？
702:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:27:20 bSEwHb0b0
>>695
表現規制してるんでなく
アナルや乱交などのひどいエロ漫画子供むけに売って金儲けするなってことじゃね？
正々堂々と自分のホームページでも作って反対運動しろやｶｽ
703:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:27:33 9qJ433uE0
>>700
立派だ。
704:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:27:43 2wqsV/CaO
いぬまるだしっが読めなくなっちゃう
705:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:28:12 RvSRNiU2O
殺人は実際の刑法で犯罪だから
殺人描写がある漫画は有害図書になる
って感じか？
706:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:28:25 vRzKoEuq0
そういえば次の知事選挙って3月定例会の前だったっけ？
それまで（というか今回を）持ち堪えれば老害提出は終わるんじゃね？
選挙まで頑張れば大丈夫、と信じたい。
こいつは落選することを祈りたい
URLﾘﾝｸ(mihara-togi.net)
707:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:28:54 JojqKSZo0
よくよく考えたら18歳未満と言うのもおかしいな。
結婚できる年齢が入っているｗ
708:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:29:21 6BD7ojSG0
>>700
同意。俺も凌辱物めっちゃ苦手だけど、規制してほしいとは全く思わない。
「俺達が嫌いだから規制しろ！」っていうのは単なるわがままにしか思えない。
709:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:29:21 /5kr/gyb0
別にいいじゃん
18歳未満に売らないようになったって構わんでしょ？そんなもん。
今だって１８禁のエロ本なんてたくさんあるし、
それが衰退していってなんてないどころか、
昔よりも売れてるよね？コンビニでも売ってるし。
しかもエロ本の規制なんてゆるくなってるじゃん。
18禁にしたからって衰退していくとは限らないでしょ？
710:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:31:21 njpDcbSc0
>>684
韓国では近親相姦は重大犯罪
つまり、この条例案は韓国の一般常識から来てるってこと
・アニメ規制を言い出したのはプロテスタント系の日本キリスト教婦人矯風会
・韓国ではプロテスタントが最大勢力
・日本のプロテスタント団体の多くは韓国のプロテスタント団体と交流を図っている
・日本キリスト教婦人矯風会の本部は新宿百人町のコリアンタウンにある
↑これだけ状況証拠が揃っていれば、この馬鹿げた条例案の本質も判ろうて
711:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:31:28 lBKwIxr60
ちょっと古い記事だが、要は公務員+日本ユニセフの利権作りなのよね
選択 2010年5月号P114より
＞十八歳未満の架空のキャラクターを指す「非実在青少年」なる珍語を生み出してまで、
＞未成年の性的興味をかきたてる漫画を「不健全図書」に指定しようとする
＞東京都青少年条例の改正案は、民主党の反対などから継続審議となった。
（中略）
＞都が指定する「不健全図書」は1990年代には月20点近く上ったものの、最近は月2,3点に減少している。
＞「指定するものが見当たらないほど出版社の自粛が進んだ。
＞条例を運用する青少年課は警察庁のキャリア課長を筆頭に十数人もの職員を抱えるのに、
＞指定が少ないのでは税金の無駄遣いだと批判されかねない。組織生き残りのための条例改正ではないか」
＞とこの問題に詳しいジャーナリストは指摘する。
（後略）
712:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:32:19 /+LVm4Bw0
>>709
18禁の雑誌はともかく、単行本売ってる本屋って実はすげえ少ないぞ
713:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:32:39 ytZg/Njs0
>>676
「ひどいエロ漫画」って具体的に何さ？
>>680
イギリスが騒いだんじゃないよ。
狂信的な反ポルノ団体であるイクオリティ・ナウが騒いだだけ。ちなみに本部はニューヨークにある。
毎度毎度欧州のアダルトビデオなんかにも噛み付いてる。日本ユニセフとも緊密な間柄なんでその
絡みもあるだろうな。
>>702
「アナルや乱交などのひどいエロ漫画」なら改正するまでもなく現行の条例で対処してるだろ。
>>709
エロ本規制なんじゃないんだよ。一般誌を規制するって話なんだよ。
「そんなもん」っていうけど、じゃどれを対象にする想定？具体的な作品名をどうぞ。
714:名無しさん＠恐縮です
10/11/23 22:33:27 KjI9VEdq0
六月に否決された改正案は、十八歳未満の登場人物を指す「非実在青少年」を性的対象として
描いた漫画やアニメを規制する内容だったが、登場人物の年齢ではなく、
行為の違法性などを判断基準にした。非実在青少年の表現も削除した。
中でも描写が著しく悪質な場合は、都が「不健全図書」に指定して十八歳未満への販売を禁じられるが、
来年七月の施行日より前に発刊された漫画などは指定対象にならないと付則に明記する。
ここがわかりにくいな
内容まで審議して発禁になるんじゃないんだろ？
とにかくほとんどのエロ漫画は未成年に売るな、成人コーナーに置けばいい、ってことじゃないのか？
715:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:34:37 /5kr/gyb0
>>713
知らんよそんなもん
つうか、強姦とか近親相姦なんてムリに18歳未満に見せなくたっていいじゃん
子供はそういうもんは隠れて落ちてるエロ本をこそこそ見なさいって。
大人になったらいくらでも堂々と買えるんだからいいじゃん
716:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:34:50 bSEwHb0b0
>>710
逆に日本でエロ推進してるのが韓国在日系
TVで飯島愛出演させて国民洗脳してる在日芸能シンジケートのやるほうだい
カラや少女時代など投入してケツ振りへそだしなどを流行させようと画策
日本の芸能、モデル、AV界などはみんなどっかでつながったシンジケート
717:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:34:56 bnJU01/bO
サービスカットのある学園物全滅だな
718:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:35:14 9qJ433uE0
>>710
なるほど、韓流だったわけか。
思えば確かに、マスコミの韓流押しのごときしつこい規制圧力だもんな。
719:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:35:55 rtKPnGQB0
朝鮮人福島みずぽや
中華共産成金アグネスは
自分たちの地位がよくなれば
それでいいだけだからな
信念などありゃしない
特にみずぽは味方のふりして騙してくるから
日本人は気を付けなさい
720:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:36:18 dts5iPAA0
マグロやクジラやイルカを獲って世界に叩かれてることに
日本は屈していない
なのに漫画やアニメで叩かれることに屈するのはおかしい
どっちも同じ文化、文化に上も下もない
721:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:36:35 BASwRHKU0
↓以下転載
URLﾘﾝｸ(www.tokyo.dpj.or.jp)
極力多くの都議に反対意見を送ることだ。
吉田都議も「反対意見が足りない」と何度も述べられている。
上記サイトから一人でも多く意見を送って欲しい。都在住者以外でも構わない。
722:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:36:52 6BD7ojSG0
>>714
>>470を読め。
723:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:36:54 72wMIBue0
>>708
辛い食べ物が嫌いな人間が、唐辛子などの香辛料を販売禁止にするのと同じ事だよ
724:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:37:00 DZRoBxaF0
民主政権になって規制、規制ばかり
民主ははやく潰れればいいのに
725:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:37:27 diMAUF0GP
>>716
お二方の陰謀論には乗りたくないが
だとしたら、何で今回は実写は除かれているんだろうね？
726:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:37:32 cBj+rwL9O
>>695>>700
創造して自分の世界を表現するのは人間の根源的な欲求だからな
2chでも架空のSSが多数書かれてるし
727:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:38:04 isAriyiA0
運用する側の恣意的な解釈でどうとでもできる条例なんで
可決されたら自主規制の名のもとに日本の表現の自由は大幅に制限されるな
今は性云々だけだがそのうちほかの表現にも適用範囲を広げることなんか楽だしな
728:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:38:21 JojqKSZo0
>>713
それって、違法コピーを中国人がイギリスのアマゾンで売ったやつでしょ？
にもかかわらず、ゲーム会社が叩かれてしまった。
そのゲームは日本のみ販売で、輸出していなかった。
729:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:38:50 XucpYyrm0
まぁゾーニングは仕方ないんじゃないか
でも、バーチャルセックス先進国なのも忘れるなよ
偽善が罷り通ってる、強姦大国のまねはするなよ
730:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:39:09 Y2GJonG7P
これで性犯罪のない世の中に一歩近づいた！！
とか思ってるの？
731:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:39:16 ytZg/Njs0
>>714
内容を審議する建前だよ。実際には審議会に出された本は今まで全て規制確定なんで、「審議してない」
とも言えるわけだが。
で、何をもって「エロ漫画」としてるかが不明瞭なんだよ。うる星やつらで飛鳥が兄であるトンちゃんの寝所
に忍び込んで抱き合って寝てたらそれは近親相姦エロ漫画か？
>>715
知らんのに規制しろとは乱暴な話だな。
何をもって正当としてるのかが不明だ。
で、問題は大人になっても買えなくなることなんだよ。流通しなくなるんだから、18禁にすりゃいいってもん
じゃないんだよ。
たとえば今まで軽自動車だったワゴンR（なんでもいいけど）が明日から普通自動車になります軽として売
らないでくださいって言われて、それでも普通に買えるようになると思うのか？
732:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:39:54 bSEwHb0b0
>>723
中国からの水銀いり冷凍餃子やメラニンいりミルクを
何も知らんで消費者が買わんように中国製粗悪品をスーパーで売るのを禁止してるのに近い
規制されると中国人が猛烈に反対
733:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:40:38 1tiFyVuk0
実在の近親相姦は違法ではないのに、なんでフィクションで取り締まるんだ
734:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:40:41 AXRdaIaH0
残酷な昔話もアウトだな
735:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:40:57 /5kr/gyb0
今現在の東京都の条例だってかなり恣意的な解釈でどうにでもできるもんじゃないのん？
で、今現在は大幅に制限されたりしてんのん？
736:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:42:00 04uN/N1F0
>>715
だから、これが成立すると、担当者の胸先三寸で一般誌の何とも無い漫画が
規制される可能性があるの。例えば、ベルセルクとかゴルゴ13とかその辺り。
そして、この条例で有害図書指定を食らうと、
出版業界の自主規制によって流通が取り扱わなくなるの。
そうすると本屋に置かれなくなって大人も読めなくなるの。
なら他県で買えばいいじゃん、と思うが、流通が東京にある関係上
地方も巻き添えを食らって本屋に置かれなくなるんだよ。
本屋がダメならAmazonで買えば良いじゃない、と思っても
Amazonも東京で有害図書指定を食らった本は取り扱わなくなって終了と言う話。
737:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:42:03 g75q953u0
>>688
やはり拡大したと思うよな。
例えば、修学旅行の夜に女子高生達が自分のエッチ体験の話をしてる漫画があったとする。
一人が、「年上の彼氏と中学の卒業記念にエッチした」などと発言し、
他の女子高生達はそれを興味津々で聞いている場面が描かれている。
そこには、彼女やその彼氏の淫行条例違反の行為を咎める雰囲気は微塵も無い。
ただ、それは台詞でのみ描写されており、その行為を直接的に描いた絵は１カットも無い。
前の案に照らせば、「視覚により認識することができる方法で」描写していない為、
規制対象にならない事は明白と思われる。
では、これは今の案の「刑罰法規に触れる性交」を「不当に賛美し又は誇張するように、
描写し又は表現しているもの」として規制されるであろうか？
あるいは規制されるべきであろうか？
738:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:42:13 +3ZAzgCu0
>>727
漫画やアニメ以外を避けてる所を見ると
無茶なのはわかってると思うんだよなあ
739:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:42:35 +7VnnIH/P
都条例に関して寄せられたパブリックコメント。東京都が公表したもの。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
740:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:42:51 JojqKSZo0
>>715
え？無理に見せているの？
741:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:43:06 /5kr/gyb0
>>731
すごい妄想だねｗ
18禁の本が今いっぱいあるけど、
それらは流通に乗ってないの？
それともこれからは乗らなくなるの？？
頭大丈夫？？
742:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:43:59 1tiFyVuk0
どうせザル法になるだろう
743:名無しさん＠恐縮です
10/11/23 22:44:27 KjI9VEdq0
要するに、コミックＬＯとかコミックＬＩＮとかは今後も生きていけるんですかね？
いくら人気雑誌でもネット販売だけじゃやっていけないと思うんですが
744:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:44:27 PT4sAHqv0
>>/5kr/gyb0
つかもうちょい条例の中身を読んで来い。
いろんな意味で話にならんわ。
745:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:45:00 n4oTCh9u0
>>742
コミケとかにはなっから触れてない時点で…
746:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:45:36 njpDcbSc0
>>714
そこは単純にオタや出版社、都議会民主党の批判を封じ込めたい意図を感じる
>>711の指摘の通り、この条例案の成否は都青少年課の課長の進退に関わる問題らしく
その課長としては何が何でも条例を可決させたいってことだと思う
（今の課長は警察庁からの出向で、
この条例案がお蔵入りになれば本庁に戻る際にキャリアに汚点として残ってしまうらしい）
日本キリスト教婦人矯風会や日本ユニセフ協会は本音では物足りないだろうが、
彼らにしても「マンガやアニメをメインターゲットにした規制」が東京都の条例として可決されれば
フィクション規制の足掛かりとなるので大きな意味がある
逆にオタや出版社にとっては、近い将来、国政レベルでマンガ・アニメ規制法の可決が約束されたに等しい
しかも、マンガ持ってるだけ、あるいは読んだだけで犯罪ってレベルの法律ね
747:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:45:48 ioRUKdO90
>>649
>>341
>それは物証としては弱いぞ
>なぜならカバー絵が違う一巻には成年マークがちゃんと付いてるからだ
>業界も規制基準が変わったのを受けて
>わざわざカバー変えたんだろう
変わったのはカバーと股間の修正。
>>341の1巻は「H15年8月、双葉社のアクションコミックス」、
2巻は「H12年2月、エンジェル出版社のエンジェルコミックス」、
キミの言っているカバーの違う1巻は、「エンジェルの1巻」だろ？
本当なら同じ巻で「双葉版とエンジェル版」を比較すべき何だろうが、
生憎と手元になくてな……。
そこは、双葉1巻とエンジェル2巻の中身をUPしたから察して欲しかったんだけど。
奥付のUPも必要か？
748:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:46:01 /5kr/gyb0
>>740
くだらん隅っこつついてなくていいよｗ
749:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:46:30 04uN/N1F0
>>741
「有害図書指定を食らった」本が流通に乗らなくなるんだよ。
18禁の本は18歳以上に売らない様に自主規制してるのもあって、
今の所有害図書指定を食らった本は無かったと思う。
750:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:46:49 9qJ433uE0
>>733
不思議だよね。
青少年が被害者になる場合が多いとか都はいってるけど、
それなら違法行為という条文だけでカバーできるのに。
751:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/23 22:46:58 x1inFKWk0
>>715
本屋に売ってたら本屋に文句言いに行けいいんじゃなの？
なんで行政が出てくるの？ 行政呼んでるやつは誰なの？
本当は誰も呼んでないんでしょ。
752:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:47:34 diMAUF0GP
>>741
（変な言い方に感じるかもしれないが）自主規制としての成人向け１８禁と
指定図書が１８禁として扱われる事は似て非なるもの
不健全図書指定は大部分がわいせつ的な意味でのペナルティとなっていたが
それ以外の風紀的規制を進める改正が続いているという状況