10/11/23 18:32:54 1fw08VZm0
単純に、子供に見せなければ良いんじゃないの?
清濁併せのむのが正しい社会。
3:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:34:21 3aiKOiyQ0
結局規制じゃん
4:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:34:30 JtpdWY930
小説も禁止にしろ
5:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:34:43 ioRUKdO90
股間の修正の度合い次第で、小学生でも手に取れるエロ漫画が
ごまんとあるのさ、それを18禁にするための条例改正。
6:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:35:26 JojqKSZo0
規制派がこうですから。
公明党議員を逮捕!15~17歳の少女を買春!ホテルで3P
スレリンク(giin板)
●公明ロリコン議員、H行為をビデオ撮り●
15-17歳の少女4人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者(48)。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのH行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は7月4日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高1年生2人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで3Pをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の8日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
7:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:35:50 /vJzCGuq0
【海外】韓国、北朝鮮間で砲撃戦★18
1 :月曜の朝φ ★:2010/11/23(火) 17:37:31 ID:???0
★北朝鮮が韓国の島に砲撃=家屋70棟炎上、交戦に-4人負傷の情報も
【ソウル時事】韓国合同参謀本部によると、北朝鮮が23日、韓国が軍事境界線と定める北方限界線
(NLL)に近い韓国西方沖の延坪島に向けて数十発の砲弾を発射した。砲弾は同島に着弾。韓国軍は
非常態勢を取って対応射撃を行い、南北間で砲撃戦となっている。家屋60~70軒が炎上し、韓国軍側に
4人の重軽傷者が出たとの情報もある。
韓国の李明博大統領はこれを受けて安保関係閣僚会議を招集した。
北朝鮮がNLL近海に砲撃を行うことはこれまでもあったが、陸上への攻撃は極めて異例。南北間の
本格的な交戦に発展する恐れも出てきた。(2010/11/23-15:52)
URLリンク(www.jiji.com)
★死傷者が数十人と韓国テレビ
【ソウル共同】韓国軍当局者は23日、北朝鮮が黄海の南北境界水域に砲撃を行ったと明らかにした。
韓国軍合同参謀本部は砲弾が発射された方向に向け、韓国軍が対応射撃を行ったとしている。
韓国国防省当局者によると、発射された砲弾の一部は韓国側の延坪島に落下した。60~70軒の
家屋が延焼中との報道もある。韓国のKBSテレビは、北朝鮮の砲撃による死傷者が数十人に上ると報じた。
URLリンク(www.iwate-np.co.jp)
★北朝鮮砲射撃1時間にわたり中断、合同参謀本部
【ソウル23日聯合ニュース】韓国軍合同参謀本部は23日午後4時42分現在、1時間にわたり
南北間の交戦が中断している状態だと明らかにした。
8:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:36:24 ytZg/Njs0
>>5
違う。それは現行の条例でもうやってる。
エロ度合いが薄いから規制してなかったもののうち、近親相姦・強姦・児童の性行為などを18禁
にするための条例改正。
9:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:36:43 d7RSJcOd0
劇場版イナズマイレブン爆熱キャラクター人気投票(~12/22まで)
URLリンク(www.inazuma-movie.jp)
___
. -―- ´ ̄` ヽ 、 / ヽ
/: : : : : : : : : : : 、:`ヽ 、\. / あ 応 み \
/ : /: : : : : Λ : : : \: : : :\ヽ. / り 援 ん |
/ : /: : : : : / ヽ : : : : \: : :ヽ:ヽ/ が し な
l : /: / / ` ー 、 : : ヽ: : l : l と て !
l //:/'"´ ̄` \\У > l う く
」ムィ __ ⌒ヽ<. イ : l ! れ
/ - l:| " ̄ヾ __ ヽl/: :/ ヽ て
{ { l| ,,, " ̄ヾ / : / ゝ
ノ.\ 、 ノ ,,, /‐く /
\ ̄ : : : : `ー、 、 , /√/ / 毎
`二ニァ: : : :\ ` ´ ムイ. | し 日
` ー==ァ. : :> 、 . ィ´: : : 、 | て 投
一 /`ー 、 ー ァ ' ´ : : 、 _ : :\_| ね 票
. -‐  ̄了´ ̄\厶ニ[ \>ー\  ̄ l ! /
ヽ: : : : ノィ: : : : 〕、 \____/
木野 秋(きの あき)
雷門中学2年。円堂とは同級生。サッカー部のマネージャーで、
いつも雷門サッカー部員たちを優しく見守ってくれているしっかり者のお姉さん的存在。
アンチの腐女子が多い良キャラ。ほっぺぷにぷにかわいい。
10:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:37:15 tOFdZk7A0
>>8
うそつき。刑法に関するすべてだ。
11:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:38:48 DZRoBxaF0
東京都青少年健全育成条例改正問題のFAQ
Q言論統制とかネットで言ってるけどマジ?
A嘘です。今回の改正は、青少年(18才未満)に販売したりしてはならない漫画本などの範囲が
やや広がるだけであり、言論統制という言葉は到底当てはまりません。
18才以上の人はこれまで通り、規制の対象となるアダルトコミック等を楽しむことができます。
Q「強姦など刑法に触れるような性行為(中略)などの表現が新たな規制の対象」ってニュースの記事にあるけど
そういう漫画本とかアニメとかは発禁になるの?
Aなりません。そもそも法律や条令で漫画本などを「発禁にする」ことは憲法21条により禁止されています。
唯一、裁判所の判決で発禁となる可能性はありますが、その場合でも「この漫画本はNG」という形での単発の発禁がされるに過ぎません。
もちろん、今回の改正案に憲法21条違反ではないか思われる規定など存在しません。
Qじゃあ、なんでネットのみんなは騒いでるの?
A理由は様々なものが考えられますが、「児童ポルノの単純所持を禁止するするべき」という
一部の人が訴えている意見と、今回の改正案の問題とがたまたま類似しており、混同しやすい
という点が推測できます。
Q結局今回の改正案の件は何が問題なの?
A18才未満の人に対する販売など限定の規制強化にすぎないとはいえ、漫画本などの「表現」を制限していくことは
憲法が定める表現の自由の侵害にはならないか、などといった点が問題となります。
Qそれくらいで表現の自由とか大げさすぎね?っていうか、今回の改正問題って結局なんなの?
Aお気づきのとおり、別に気にするほどのものじゃありません。
12:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:38:56 RL6Lf/Ih0
大人同士の性行為を少年漫画に載せるのはいいって解釈できる条例になるのか
13:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:38:58 qnvDVLMY0
刑法に反する行為ならコナンはどうなる!?
14:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:39:01 1ftiug1G0
実際の青少年を守れよwww
15:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:39:35 ytZg/Njs0
>>10
だから「など」って書いてんだろ。
条例も「等」だの「社会規範」だのどうとでもとれる非常にあいまいかつ広範な書き方してんだろ。
あと、近親相姦は刑法的には問題ないぞ。単に結婚できないってだけ。
16:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:40:18 ES3NIN370
前スレ>>999
摩擦を恐れて何の表現の自由なんだ?何の言論の自由なんだ?
お前の発想は規制派の発想そのものだよ。
前スレ>>997
単純所持禁止って、架橋が推進したの?詳しく
17:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:40:42 4IMTNUNDP
別に見たくないものは見なくていいし、見せたくないのものは見せなければいい。
見たい人が見たくない人に見ることを強制してる訳でもないからな。
だが規制派は自分が見たくなければ他の人も見たくないという妄想に囚われて
全ての人間に見ないことを強制しようとする。
18:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:41:11 UYZvc///0
確か日本は世界でもトップクラスに性犯罪が少なかった気がしたが・・・
19:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:41:44 8/Vp8qnBO
>>11
誘導乙w
20:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:41:46 ioRUKdO90
>>8
現行条例の「過度なエロ」ってのは、露出の度合いや汁や擬音の多さが目安で、
シチュエーションはどうあろうと関係なかったの。
近親相姦・強姦とかも、股間の修正を大きくするだけで相当過激な内容でも「非18禁」に出来たの。
現行では露出規制・汁&擬音規制しかなかったところに「シチュ規制」を新設するのよ。
21:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:42:23 /+LVm4Bw0
しかし登場人物の年齢関係なくなったのに、どのマスコミも漫画児童ポルノだの子供を性的対象にだの
22:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:42:35 ES3NIN370
>>17
>>だが規制派は自分が見たくなければ他の人も見たくないという妄想に囚われて
それって外国人参政権反対や朝鮮学校税金投入の思想とおんなじなんだよね。
石原のような極右が考えそうなことだと思う。
23:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:42:36 JojqKSZo0
疑わしきは罰せられます。
【社会】「痴漢冤罪」多発も…警察の「疑わしきは罰する」の本当のワケとは
スレリンク(newsplus板)
>警察や検察が「疑わしきは罰する」という姿勢でいる以上、満員電車に乗る男性は
>常に冤罪に備えておかねばならない。無実の証拠がそろっていても、今回のように
>起訴される危険性があるからだ。
24:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:43:11 qU/xCLGc0
結局どうなるの?
25:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:43:43 IMVYmu2L0
非実在ニート
26:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:44:43 ES3NIN370
>>22
朝鮮学校税金投入反対。に訂正。
27:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:45:09 ytZg/Njs0
>>20
だからそう書いてんだろ。
28:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:45:14 g75q953u0
前スレ>>991
>そこの指摘は「君の推測(警察のスタンス>>746)」についてだぞ。
「たった一件とはいえ、警察が実際に逮捕してるって事は、奈良県ではその条例は憲法違反ではないとされているのではないのか?」
ここまでしっかり書いてやったんだからちゃんと読めよw
>なるほど、警察や報道が嘘をついたのか。
現実には氾濫なんかしてないものを「氾濫している」と広言するのは、
この手の規制を推進する連中の常套手段だろ?
>関西援交とかマニアに売れまくったからな。
誰がそれを持っているかどうかはどうやって知る?
販売元に購入記録があったとしても、今も持っているかどうかは判らないぞ。
奈良県警に、そんな不確かな根拠でいちいちガサ入れするだけのリソースが
あるのかどうかは知らんw
29:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:45:21 qnvDVLMY0
>>11のつづき
Q でも、判断するのは警察ですよね?恣意的に摘発されませんか?
職務諮問とかあるんですよね?
A ……、
30:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:46:11 KSaBQlDt0
これ発禁になるとか検閲があるとかじゃなく、
18禁コーナーにちゃんと分けて置いて、子供に買わせるなってことだろ
よく考えりゃ至極常識的な条例じゃねーか
31:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:46:25 d+lAHV9y0
>>20
だから表現内容を規制する場合は、表現手法を規制するより
厳密に審議されなきゃいけないんでしょ
その辺の慎重さみたいなのが規制派にはないんだよね
32:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:46:54 Lw2FuJPs0
>>11
つまり、これはエロゲとかじゃなくて一般紙の方が影響がでるって事?
例えば、少女漫画のセックス、ヤンキー漫画の喧嘩、レイプ、戦争漫画での虐殺
これがあったら18禁指定される
って話なの?
33:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:47:01 4h0in9Jz0
要するに今まで一般向けに売ってた18禁もどきの作品がちゃんと18禁になるってだけだろ
ゾーニングをしっかりして描きたいものが描けるなら何も問題ない
今まで好き勝手やってた少女漫画もきっちり対応させろ
34:イモー虫
10/11/23 18:47:04 2owqHkbYO
>>8
なぜ以下現行の施行規則では対応できないのか?
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
一(←数字) 著しく性的感情を刺激するもの 次のいずれかに該当するものであること。
イ(←カナ) 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ロ(←カナ) 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ハ(←カナ) 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わいな行為を擬似的に体験させるものであること。
ニ(←カナ) イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
二(←数字) 甚だしく残虐性を助長するもの 次のいずれかに該当するものであること。
(以下、略)
三(←数字 )著しく自殺又は犯罪を誘発するもの 次のいずれかに該当するものであること。
(以下、略)
35:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:47:10 Y8/1ZRdD0
数年前共謀罪の導入が検討されたときと似てるよな
反対派が「飲み会で上司の悪口言ったら逮捕される!」とか変な解釈で危険を煽ってた
今回反対してるのも共謀罪のとき反対してたブサヨだろ
36:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:48:45 ioRUKdO90
>>27
その「エロが薄い」ってのを、「股間の修正度合い」って意味で意識してました?
いや、意識していたんだったら、「漏れの読み違いでご免なさい」ですが。
37:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:49:11 JojqKSZo0
石原も石原だが、便乗した連中がいるみたいだな。
巧妙になっているんだろうなw
【2次元児ポ規制】 石原都知事 「非実在青少年?幽霊の話かと思っちゃう」「『子供の目につく所に置くな』というだけ。グダグダやるな」
スレリンク(newsplus板)
・「なんだ、これはいったい? 幽霊の話かと思っちゃう…」。
石原慎太郎知事は7日の定例記者会見で、6月議会の争点となった条例案の造語
「非実在青少年」について、あきれ気味にこう感想を漏らした。
「役人がつくるくだらない言葉には、世間に通用しないことがいっぱいある」
「非実在青少年」は、都の青少年健全育成条例の改正案で定義された、服装や背景
などから18歳未満と想定できるキャラクター。改正案はその架空の子供を性的対象に
した漫画やアニメなどを青少年に販売、閲覧させないよう規制を目指す。
3月議会に提出されたが「表現の自由の侵害」などとして、著名漫画家や出版業界
などから猛反発を受け、継続審議に追い込まれた。
「よく(条文を)読むと『子供の目につくところに置くな』ということだけを規制するもの。
それをぐだぐだやるから分かりにくくなる」
なお、小説は規制対象外。都は「絵のように一律、客観的な印象を読者に与えない」と
理由を説明する。改正案をいっそ漫画で説明したら分かりやすい?
38:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:49:18 qnvDVLMY0
>>35
>今回反対してるのも共謀罪のとき反対してたブサヨだろ
今回推進してるのも極右だろw
39:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:50:00 TPAw7J9oP
>>32
少なくとも今よりかはその可能性が挙げると言う事
18禁は基本的には議論の外・・・だったんだが今回の改正案は法に触れる行為をぶち込んだから
18禁にも影響されうる可能性はある
つか、拡大解釈は日本のお家芸だからなw
40:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:50:09 smWRT4800
非18禁でやりたい放題やってる出版社が存在している以上仕方がない
出版業界には自浄作用は無い
41:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:50:31 ytZg/Njs0
>>28
憲法違反かどうかは裁判に持ち込まないと判断されないし、日本の裁判所は極力憲法違反かどうか
の判断を回避する傾向が強い。
むしろ警察が1件、それも摘発した裏DVD業者から買った顧客を1名だけ逮捕して以降は摘発なしって
ことからして相当慎重になってるってことだ。
>>30
何をその対象にするのか、それをどうやって判断するのか、その判断の妥当性は誰が担保するのか
が問題だろ。
具体的にどの作品なら対象になると思う?そしてその作品はそんなに出回っていて、子供が実際に
手にしているものなのか?
42:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:50:58 RL6Lf/Ih0
>二(←数字) 甚だしく残虐性を助長するもの 次のいずれかに該当するものであること。
>(以下、略)
>三(←数字 )著しく自殺又は犯罪を誘発するもの 次のいずれかに該当するものであること。
>(以下、略)
これだけでもなんとかしてくれねーかな
格闘アクション漫画物はどうしても避けて通れない表現じゃないか
自殺だって周りの盾になって友情に死ぬみたいなの大好きなんだがワンピースのエースみたいなのも規制対象に
43:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:51:04 rwRg+dRL0
>>11
> やや広がるだけであり、
→恐ろしく広がります
> 18才以上の人はこれまで通り、規制の対象となるアダルトコミック等を楽しむことができます。
→十八禁指定されると売り上げが落ちるので、健全(笑)なものしか書けなくなる可能性が高い。
> Aなりません。そもそも法律や条令で漫画本などを「発禁にする」ことは憲法21条により禁止されています。
→そう、発禁でない。有害指定。十八禁以上に販売上の規定が多く、コストがかかりすぎて売っても儲からなくなる。
故に流通は全 国 共 通で東京都有害指定の本を扱わなくなる。
> 唯一、裁判所の判決で発禁となる可能性はありますが、その場合でも「この漫画本はNG」という形での単発の発禁がされるに過ぎません。
→有害指定のリスクを避けるため(既に作った物が売れないのは経営に打撃)、引っかかる可能性がある本やゲームが出せなくなる。
> Q結局今回の改正案の件は何が問題なの?
→健全育成に何の役にも立たない有害指定基準拡大
> 憲法が定める表現の自由の侵害にはならないか、などといった点が問題となります。
> Qそれくらいで表現の自由とか大げさすぎね?っていうか、今回の改正問題って結局なんなの?
→それだけでも大問題じゃ。問題はそれだけじゃないけど。
44:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:51:29 ES3NIN370
カナダの単純所持禁止は中華系が推進したという話のソースある?
45:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:51:32 njpDcbSc0
>>30
都や警察、規制利権の元締めのプロテスタント系キリスト教団体はそう言ってるが
実際には検閲はもちろん発禁措置も簡単に取れるようになってる
URLリンク(yama-ben.cocolog-nifty.com)
また、出版社各社の多くは東京で雑誌を作っていることから
事実上全国での規制ということになる
46:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:52:03 ioRUKdO90
マンサン・ヤングコミック・アクションコミックス……
一般エロ漫画の代表かね?
47:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:52:26 UXimrG0Z0
問題のある「非実在青少年の表現」が削除されたんなら、認めてもいいんじゃね?
48:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:52:52 MlcoKXZG0
刑罰法規に触れる””性””行為
刑罰法規に触れるあらゆる行為が溢れかえる中””性””行為だけを規制
あらゆる刑罰法規に触れる””性””行為が溢れかえる創作物の中で
実写の””AV””に先駆けて””漫画やアニメ””を規制
49:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:54:18 qnvDVLMY0
>>48
なにを持って性行為かも公権力判断だなw
50:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:55:32 4IMTNUNDP
>>30
では、新しくコーナーを作りますのでかかる費用は都が払ってください
51:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:55:43 ytZg/Njs0
>>33
だからそれは現行の条例だっつーの。
既に性的表現がきついと都が判断したものはそういう対応になってる。
今度のはそれに加えてエロさじゃなく内容で対象にするんだ。
>>34
まあ現行条例もアレだが、対応できないとも思えないんだよな。
>>35
んじゃ具体的にはどの作品を摘発すんの?
君が考えるモデルケースの作品名をいくつか挙げてみ?
>>36
そこは議論のポイントじゃないんだが。
君が>>20で書いたことを俺も>>8で書いてるだけだよって指摘したんだ。>>20と内容的に
違いはないはずなんだが、どこに対してツッコミいれてるつもり?
52:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:56:46 RG2AaSf9O
これもう児童守るとか関係ないじゃん。
なにがしたいの?
53:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:57:07 JojqKSZo0
もうすでに規制派に対する信用がないんだが。
規制詐欺の例。
これじゃ信用されないよ。
ダガーナイフ規制開始
↓
牡蠣の養殖用のナイフ規制
ダイバーナイフ規制
蜂蜜の養蜂所のナイフ規制
54:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:57:29 qnvDVLMY0
>>52
献金と天下りがほしい。
55:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:57:53 wvDlDzvRO
実際青少年の健全な教育なんてどうでもよくて
具体的な実績を残すために条例改正したいだけだろ
56:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:58:21 ES3NIN370
>>53
外国人参政権反対とかももう胡散臭いよね。
冷静に考えれば、多様な文化こそが、自由を担保するのにね
57:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:58:25 PJ2BdWBb0
「非実在青少年」の時よりも
具体的かつ明確かつ厳しくなってGJですな!
58:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:58:29 TPAw7J9oP
もうね、わかったから石原は自分が気にくわない作品を産経新聞でやり玉に挙げればいいじゃないか
つか、規制派の言い分の通り子どものために有害なものを見せたくないのであれば、全メディアを通じて不買運動でもすればいいだろ
新聞やテレビでは聞いたこと無いぞ、とらぶるは買うなとか主張する意見なんて
そこで効果が無くて始めて議会で挙げるべき話だ
59:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:59:20 1fw08VZm0
>>48
最後に、「この作品はフィクションです。」で済むんじゃないの?
60:名無しさん@十一周年
10/11/23 18:59:58 7F8u95Ru0
>>52
天下り機関を作りたいです
61:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:00:03 JojqKSZo0
>>29
これだもんね。
認めさせられちゃうよ。
「【富山レイプ冤罪事件】『警察にも非があるが、あんたにも非がある』富山県警
「富山強姦冤罪事件、警察の取調べで「はい、以外言うな!」
62:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:00:03 48X38g9z0
ストパンは大丈夫だよね
63:イモー虫
10/11/23 19:00:11 2owqHkbYO
>>28
>ここまでしっかり書いてやったんだからちゃんと読めよw
↑
で、合憲判決はどこに?警察が逮捕してるからを合憲理由にしたら違憲判決は歴史上一件も出てない事になる。
>誰がそれを持っているかどうかはどうやって知る?
>販売元に購入記録があったとしても、今も持っているかどうかは判らないぞ。
↑
たしかにそうだな。
しかしそれなら規制する意味ないね。
それから前スレのこれ
>そんな中で、奈良県の条例より曖昧な記述のこの条例案に対して「違憲の疑いが」と
>言うだけでは弱いでしょ、って話。
↑
なぜ、「曖昧」が、奈良県の単純所持規制を引き合いに出す「焦点」なのか?
64:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:00:24 MlcoKXZG0
>>56
>>56
>>56
>>56
65:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:00:47 tnakzHUl0
小説とかも含めるなら分かるんだけどなー。
66:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:00:54 g75q953u0
>>41
>憲法違反かどうかは裁判に持ち込まないと判断されないし、日本の裁判所は極力憲法違反かどうか
>の判断を回避する傾向が強い。
うん、だから俺自身は奈良県の条例が違憲かどうかについては明言してないのに、
「明言した」って絡んでくる人がいるんだよw
>むしろ警察が1件、それも摘発した裏DVD業者から買った顧客を1名だけ逮捕して以降は摘発なしって
ああ、そういう経緯で逮捕されたのか。教えてくれてありがとう。
>ことからして相当慎重になってるってことだ。
そうなのかもしれない。
でも、「摘発が1件だけ」なのは「慎重になってる」からだ、という事を
証明する事実はあるのだろうか?
67:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:01:30 lNkJJB+v0
架空世界の架空人物にまでチャチャ入れるような時代になったのか。
昔っから溢れてるエロ小説やら春画みたいなのも対象になるんかね。
なんで限られたジャンルだけ叩いてるの?
68:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:01:45 ES3NIN370
>>64
事実だろ。性的マイノリティーも、外国人も同じマイノリティーだよ。
69:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:02:16 JojqKSZo0
>>60
モザイク利権と一緒だな。
70:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:02:17 njpDcbSc0
>>44
日本におけるアニメ規制は日本キリスト教婦人矯風会という所がやってる
個々の女性ではなく「女性」という概念の純潔化を主張している女性団体
売春規制の導入など数々の実績を持っているが
本来は「売春に頼るしかない貧しい女性達を守る」目的だった法案を
逆に「糾弾されるべき卑しい女性を排除する」法律に変質させて成立させている
アダルト系全般の徹底弾圧だけに留まらず、
日本の戦争責任を糾弾したり天皇制の廃止まで訴えていたりと
かなり極端な政治思想が見え隠れするが、
歴史的な経緯から自民党をはじめとする保守層にもシンパが多い
71:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:02:23 ytZg/Njs0
>>40
そのやりたい放題やってる具体的な作品名があればどうぞ。
ないなら、ないのにデッチ上げしてるってことになる。
>>47
用語の問題じゃないんだよ。
内容はより悪くなってる。
>>66
慎重になってるんじゃないなら、他の理由があるはずだ。
犯罪行為(所持)がないとかね。ないならわざわざ条例作るなよって話になるし。
72:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:02:44 EImHOYseO
>>59
お花畑の議員には判らないんですよ。
ワンピースやドラゴンボールすら現実に存在してると思ってるのが多いんでしょ。
73:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:03:01 qnvDVLMY0
>>67
警察行政の天下り先がない
ビデ倫が衰退。
自民党に献金していない
74:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:03:02 MlcoKXZG0
>>59
そのフィクションを取り締まろうって法律。それも漫画やアニメだけ。
>>68
おめでとう
75:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:04:05 IU3tgb5K0
>>1
議論しただけあって良い法律になったじゃん
76:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:04:18 tOFdZk7A0
申し合わせ無視、拡大解釈の好例が派遣法だよー。
77:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:04:23 4IMTNUNDP
マイノリティーだからと言って潰してもいいという訳じゃないんだけどな。
元々表現の自由ってのもマイノリティーな表現を守るところから来てる訳だし
78:イモー虫
10/11/23 19:04:32 2owqHkbYO
>>42
その部分が現状で運用されてるって意味よ。うふん。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
ч___ч
( ´・ω・)
(._ )
(._ )
(._ )
(._ )
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
79:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:04:33 Lw2FuJPs0
>>39
なるほどね、解釈の尺度が問題なのか
その尺度がはっきりしてないから表現の自由を犯す恐れがある
って話なのね
つまり、一般紙で条例に違反してると言われると
東京都だけ18禁にされた漫画本が出るって事なのか・・
東京じゃ買おうとしないだろ
80:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:04:37 bHHtLQF/P
>>22
そもそも表現の自由と参政権・社会権(朝鮮学校無償化)では
権利の性質が異なるので単純に極左極右の物差しでは判断できない。
-----
URLリンク(www.happycampus.co.jp)
外国人にも憲法上の人権の保障が及ぶか、これが問題なのであり国内の学説では三つに大別される。まずは外国人には権利としては保障されないという『否定説』は少数説である。
肯定の説である『文言説』は、憲法の条文の“国民は”と“何人も”という文言によって外国人にも保障可能かどうかを判別しようとする説である、これも少数説であり、肯定説の中の『性質説』が通説なのである。
これは権利の性質上外国人にも適用可能な人材規定はすべて保障されるという考え方である。 どのような人権が外国人に保障されるといえるのか個別に検討していくと、国家以前の権利といわれる『前国家的権利』は外国人にも保障される。
一つは思想・良心の自由、信教の自由、表現の自由等の“精神的自由権”である。国家からの自由として、身体の自由なども含まれる。・・・二つ目は“経済的自由権”である。
これには職業選択の自由、財産権等が含まれるが、弁理士・公証人にはなれない、土地の買占めはできないなどといった様々な制限がある。
逆に保障されないもの(後国家的権利)を見ていくと、国政選挙権については,国民主権原理から,外国人には保障されないとされている(通説・判例)。
公務員となる資格である公務就任権については,公権力を行使する役職への就任は認められないが、国立大学の非常勤教員などのように一部認められている職種もある。入国の自由については,慣習国際法上,外国人の入国規制は国家の裁量であるとされている。
社会権については,国家を前提とする権利であるため,外国人にまで社会権を保障することは憲法上の要請ではないとされている。
政治活動の自由については,参政権の行使にかかわる問題であるから,わが国の政治問題に対する不当な干渉にならない範囲で認められると考えられる。そこで現在,議論が集中しているのは,外国人に地方参政権を付与するべきか否かという問題である。
永住外国人については、衆議院や参議院といった国政レベルは禁止といえども、
地方レベルのでは付与可能であるという『部分的許容説』が近年の有力説である。
81:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:04:50 ES3NIN370
>>70
だからカナダの単純所持を禁止にしたのが中華系だというソースある?
後山谷えりこは、神社本庁も支援しているし、日本ユニセフは皇族の縁者も理事や評議委員に名をつなれている。
82:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:06:24 sUBk+PVf0
>>1
民主が反対してたのか、なら規制でいいわ
民主はまじで日本を弱体化させるし、
83:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:06:29 644rI9CP0
>>40
赤い性的核実験場のことか?
まあ、アレを引き合いに出されたら確かに返す言葉もないわな。
84:ФωФ+
10/11/23 19:07:03 dD/vzLSM0
なんでこの人達、民意で却下されたのに何度も再提出してくるの?
ムキになってるの?面子潰されたとか思ってるの?
85:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:07:28 ES3NIN370
>>80
同じだろ。多様な文化こそが自由を担保するものだよ。
・ロリコンはそんなにエロ漫画が見たいなら日本から出て行け
・朝鮮人は日本がいやなら出て行け
こういうはいた主義はネトウヨや石原に通じるものがある。
86:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:07:38 HHSev+OD0
次は戦争アニメを規制する気だな
87:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:08:31 +FLnQkT50
>>52
まあそうとしか思えんとこはある
条例が目指すとこを考えたら漫画やアニメだけでなく小説も規制しないとまずいはずだし
中途半端じゃ規制賛成派と反対派のどっちからも不満出るっしょ
88:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:08:48 EImHOYseO
漫画なんかよりAVの盗撮、レイプ、痴漢物のほうがよほど有害だろうなのにそっちは無視なのな。
89:イモー虫
10/11/23 19:08:51 2owqHkbYO
>そうなのかもしれない。
>でも、「摘発が1件だけ」なのは「慎重になってる」からだ、という事を
>証明する事実はあるのだろうか?
↑
君は推測で議論してるよね?なぜこちらには事実の提示を求めるのだろうか?
90:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:10:36 ytZg/Njs0
>>79
流通の関係で、東京でストップがかかると全国でも販売できなくなる。
ゆえに事実上の禁書処分。
「18禁コーナーにおけばいい」ってのは「書店等の販売側」の対応なのであって、実際にどういう
運用になるかっていうと「店頭に置かれない(もちろん18禁コーナーにも)」ってことになる。
たとえばジャンプの漫画の1つがこの適用受けたとして、ジャンプを18禁コーナーに置く?いや、
そうはならない。回収騒ぎになるね。
だから集英社が反対してるんだ。
>>83
あれはエロ度の問題なので、今回の件とはまったく関係がない。
「エロすぎるから」って理由なら現行の条例で、改正せず対象にできるし、対象にならないなら改
正したからって対象になるわけでもない。改正点でどこがあの雑誌に適用されるのか書いてみ。
91:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:10:53 JojqKSZo0
>>52
所詮金です。
・日本ユニセフ協会
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』 ※削除済み
児童ポルノの禁止を訴えているにも関わらず、ソフトオンデマンドからの寄付を受け取っている。
高橋がなりのブログにて明らかになる。
ソフトオンデマンドはレイプ、痴漢などの鬼畜アダルトビデオを販売する会社である。
92:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:12:32 g75q953u0
>>63
>で、合憲判決はどこに?警察が逮捕してるからを合憲理由にしたら違憲判決は歴史上一件も出てない事になる。
だから、合憲判決が出たなんて俺が何時言ったよ? グレーだと思うって言ってるじゃん。
それに、警察は既に施行されている条例についていちいち合憲判決が出るまで
いっさい逮捕しないとでも言うのか?
>なぜ、「曖昧」が、奈良県の単純所持規制を引き合いに出す「焦点」なのか?
それが「前例」になっているから。
93:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:12:41 qnvDVLMY0
もう、いっその事
天下りも献金もしてやれよw
これでだんまり決め込むよww
94:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:13:53 H3oHzrPx0
>>68
ぜんぜん違う。
お前は外国人参政による摩擦と言論の摩擦を同じように捕らえてるが、
日本国内の言論の自由は現状でも平等だ。
お前は何を言っているのかと。
参政権は全く違う。
外国人参政権は外国人たちは自分たちの故郷にもある。
根無し草の人間に散々あらされて衰退するのが落ち。
まさに今の地方そのものだろ。
あと性的マイノリティにも言及してるけど
それだって全くの別問題。
お前はいろんな問題をひとつにしてごまかそうとする詐欺師かと。
95:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:13:58 MlcoKXZG0
>>88
AVや小説は色々後ろ盾やらの組織や権力が有って反抗されるけど、
アニメ・漫画は無抵抗でやりやすかったんだろ
96:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:14:03 4h0in9Jz0
まあ、漫画とアニメだけが規制対象になるってのは腑に落ちない点ではあるわな
ビデ倫・ソフ倫みたいな天下り団体を漫画界でも用意しろってことなのかな?
97:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:15:50 Lw2FuJPs0
>>85
日本の事は日本で決めるから
参政権ほしかったら帰化すればいいのに
それもしないで参政権だけほしがる方がどうかしとるわ
自由には責任が付いてくる、納税は嫌だが権利はよこせじゃ話になんねぇんだよ
98:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:16:31 ES3NIN370
>>94
まったくおなじ。お前の理屈は規制肯定派とおなじりくつ。規制をすれさえすればうまく行く望ましい倫理観が養われると思っている排他主義者と同じだよ。
外国人に故郷があっても、今日本に住んでいるということは変わらない。多様性を認めることこそ自由を担保することだよ。
性的マイノリティを擁護するのと、性的マイノリティーに関する表現を擁護するのは当然同じだよ。
99:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:17:03 cBj+rwL9O
>>35
この国は司法とかうまく機能してないからな
100:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:18:22 g75q953u0
>>89
>君は推測で議論してるよね?なぜこちらには事実の提示を求めるのだろうか?
何か意見を言われたらその根拠の有無を求めるのは当然だろう?
推測であるなら「推測です」と言えばいいだけだよ。俺がそうしたようにね。
君は何か強迫観念に捕らわれているのではないか?
101:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:18:40 ES3NIN370
>>97
おまえのいってることは、好きなアニメやマンガを見たかったらそれを禁止していない国に行けばいいだろ。いやなら日本から出て行け
こういってるのとおなじだといってるんだよ。
102:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:19:45 H3oHzrPx0
>>98
おまえが規制派と同じ理論だろ。
参政権を与えればうまくいくという無根拠を掲げてただ社会を荒らすだけの無法者だろ。
日本に住んでいても故郷があるのに変わらないんだよ。
あと参政権を認めなくても多様性を認め合うことはできる。
お前のほうこそ参政権がないと認めれないという排他主義者だろ。
103:イモー虫
10/11/23 19:20:24 2owqHkbYO
>>92
>警察は既に施行されている条例についていちいち合憲判決が出るまで
>いっさい逮捕しないとでも言うのか?
↑
逮捕の事実がどうのこうの言ってたよね、君?
>それが「前例」になっているから。
↑
「曖昧」が焦点になるのは罪定法主義であって、憲法じゃないよ。
104:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:21:14 pZp4cCrd0
青少年保護育成条例による有害図書指定
URLリンク(ja.wikipedia.org)
最高裁は悪書が「青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通の
認識になつていると言ってよい」とし、またその目的達成のためにはやむを
得ない規制であるとの理由からこの条例は合憲であるとした
○岐阜県青少年保護育成条例に係る最高裁判決において、
「有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの
厳密な科学的証明を欠くからと言って、その制約が直ちに知る自由への
制限として違憲なものとすることは相当でない」との補足意見が示されている。
なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと
裁判所に認定された例がある。
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)
Q.「青少年への悪影響」が理由であるなら、まずはゾーニング、レーティングの
強化・徹底を行うべき。
A。現在、「児童を性的対象とする」という切り口でのゾーニングやレーティングは
行われておらず、答申素案の趣旨はまさにゾーニング・レーティングの強化を
図るべきというもの。
Q,「非実在青少年」の作品に小説が含まれない理由は
A,「文章による表現は受け手の能力を要するが、漫画やアニメは視覚的に
年齢問わず、認識してしまう。小説に比べ、知識のない子供が影響を受けやすい」
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
Q、「みだりに」「性的対象として」「肯定的に」との規定が曖昧であり、
青少年の性行動を肯定的に表現した漫画は全て規制され得る。
A、「みだりに」とは、正当な理由なくということであり、学術的見地、
犯罪捜査等の目的で描くものを除外する趣旨である。「性的対象として」とは、
読者の性的好奇心を満足させるための描写としてという意味である。
「肯定的に」とは、不当に賛美し、又は誇張して、という意味である。
URLリンク(www.metro.tokyo.jp)
105:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:21:26 ES3NIN370
>>102
多様性が自由をたんぽするといってるだろ。これは表現の自由にも通じるんだよ。
>>お前のほうこそ参政権がないと認めれないという排他主義者だろ。
こんな屁理屈初めて聞いたよ。地方の政治に対して意見を反映させるのに参政権、被参政権は有効だよ。
106:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:21:34 vRzKoEuq0
>>52
条文を見た印象としては、単に「条例を否決させたアニヲタに仕返しをしたい」ってだけと感じる。
だから意味不明に漫画・アニメに対象を限定するあからなまな文言を盛り込んできた。
それが条文制作者の本音だと思う。
まぁ、利権やら天下りやらも周囲の人間は狙っているだろうが。
>>62
どうかな。
水着って紐からスピード水着まであるじゃん?
そうなると...。
ハーフパンツと形状の同じドロワーズも下着なら規制?
もう何がなんだかさっぱり分からん。 分からんということがわかった。
>>85
>・ロリコンはそんなにエロ漫画が見たいなら日本から出て行け
というか、これは単にエロ規制にとどまる物ではない。
日本の漫画文化そのものに多大な影響を与えるんだよね。
そして、その漫画文化は日本という風土があったからこそここまで成長したと思っている。
これが共産党の支配する中国や、キリスト教の支配する一神教の欧米だったら成立しない。
日本の古くからの文化や若者の文化、固有の価値観、あるいは体制や発想力なんかの全てが必要で、欠ける物があったら無理。
以上を踏まえると、漫画文化を単に海外へ移植しても日本のように根付いて成長を続けるとは考えられない。
文化の多様性という観点から日本の国益を考えるのも正論だが、右辺を移項しても成立する話だ。
日本発の文化であるのに外国へ行け、は成立しない。空気のない宇宙へ移住しろというようなもの。
107:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:22:10 oixZbGTCP
ショウセツガーとか言ってる奴は都庁前でデモでもしてみろやw
108:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:22:15 KMwcmgKN0
まずおかしいのは
反社会的行為の描写が何故「漫画アニメ」のみ禁止となるのか
それならば小説や実写ドラマなどはなぜ対象外であるのか
創作の過程でストーリーに反社会的行為の描写を入れなければリアリティが
表現できない事もありそういった表現の自由の権利はどうなのか
ヘリクツやごまかしではなく規制派の連中にはキチンと答えて頂きたい
109:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:22:23 zl6uP6hI0
民主党支持の二次ヲタも「騙された」と苦情を言うわけですねw
110:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:23:07 M6cy1n0N0
>>1
というか、ついに実写の児童ポルノ自体が除外されてるじゃねーか。
児童の保護なんて単なる口実だったことを堂々と晒しやがった。
111:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:24:05 ES3NIN370
>>106
だから発想が同じなんだよ。帰化しないなら、参政権なんて要求するな。
この発想はそもそも自民がそういう発想をして、外国人参政権を妨害している。
112:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:25:40 g75q953u0
>>103
>逮捕の事実がどうのこうの言ってたよね、君?
言ったけどそれが何か?
>「曖昧」が焦点になるのは罪定法主義であって、憲法じゃないよ。
法律に詳しい訳じゃないから「罪定法主義」とか言われても判らない。
単に、単純所持を明確に禁止している条例が既に存在するのに、
より曖昧なこの都条例案について「違憲の疑いがあるから」と言って
否決にもっていけるかどうか疑問だと思っただけだから。
113:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:26:12 IMVYmu2L0
>>52
最初は子供を性犯罪から守るって言ってたんだけど、
それならポルノ写真とかを禁止するのは分かるけど、漫画なら被害者になる子供がいないじゃんって言われて
「非実在青少年」を保護するとかわけわからん話になって
最後は漫画とかきもいからとにかく規制すりゃいいんだって開き直ったという話
114:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:26:28 pZp4cCrd0
日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…140か国が出席した世界会議
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」=性文化学会で批判―香港
URLリンク(www.recordchina.co.jp)
ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難-台湾メディア
URLリンク(www.terrafor.net)
国連委 日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
URLリンク(www.polarisproject.jp)
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
URLリンク(wiredvision.jp)
英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
URLリンク(www.economist.com)
「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 NGOがセミナー
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6~12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
URLリンク(news.nna.jp)
スウェーデン男性が日本のマンガ画像所持で子どもポルノ禁止法違反
24800スウェーデン・クローネ(約30万円)の罰金
http://frihet.exblog.jp/14829543/
ノルウェーはスウェーデンと同種の法律を持っており、
ノルウェー国営放送(日本のNHKにあたる)では、上記ニュースを
日本のマンガ画像入り(裸同然の状態で縛られた女の子が叫び声をあげている)で、大きく報道した。
URLリンク(pds.exblog.jp)
115:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:27:21 Lw2FuJPs0
>>101
いつ俺がそんな事言った?
自由がほしいなら責任をはたせ
これのどこに嫌なら国から出て行けになるんだ?
責任も果たさずに権利だけ欲する人間、そんな人間どの国でもいらないだろ
116:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:28:52 ES3NIN370
>>115
ちゃんと法律を守って税金も払っている。責任はたたしているはずだよ。
117:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:29:00 pZp4cCrd0
【漫画児童ポルノ条例否決】民主は「改正案の撤回と再提出を求める」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
【東京都青少年健全育成条例】民主党、規制を限定的にした独自の修正案提出も
URLリンク(mainichi.jp)
「民主の方が無責任」?
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
担当局幹部によると、石原知事サイドを無責任となじった当の民主幹部は、
改正案を答申した「都青少年問題協議会」に名を連ねながら、一度も会に
出席していなかった事実も発覚。
「最初から関心がなかったことの表れで、どちらが無責任か。一度、議会で
受けた議案の撤回要求は責任放棄。民主こそ修正案を出すべきだ」と自民幹部は
憤った。
自公は早期成立を求める保護者の署名が約4万5千筆集まったとし、対抗措置と
して独自の修正案を提出した。
民主幹部は「改正案の文言を変えただけだ。自公が担当局に作らせたに
決まっている」と批判、別の幹部は「民主の独自案はできている」と明かしたが、
それが白日の下にさらされることは最後までなかった。
漫画条例修正、再提出へ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、
条例改正の公算が大きくなった。
民主党の中井委員長は、「法務大臣との間では単純所持を禁じることで了解に達している。
児童ポルノは世界の恥だ」と延べ、早期の法制化を目指す考えを示した
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
民主党の小宮山洋子議員「日本でも児童ポルノ単純所持を禁止する法改正を急ぎたい」
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施=原口総務大臣
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
118:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:29:29 vRzKoEuq0
>>107
つURLリンク(otakurevolution.blog17.fc2.com)
デモ行為は厳禁。
平和的なデモをするつもりでも、ネトウヨの過激派などが介入した場合は
勝手に暴言や人種差別発言を連呼されてイメージ低下を招くことになる。
それを3Kにでも報道されたら致命的なことになる。
うまくやれば市民にPRできるけど、下手をすれば終了の原因だ。
これはハイリスクすぎるからだめ。
やるなら5月下旬みたいな集会か、3月の漫画家記者会見が有効かと思う。
>>108
とりあえず、「漫画アニメ」のみが規制される根拠を呈示して貰わなければならない。
そして、「小説や実写」を除外する根拠も必要である。
無根拠な規制は絶対に許さないし、させるべきではない。
ここまで明文化したのだから、それなりの説明はしてくれるんだろうな東京都さんヨォ!
>>109
もし可決されれば、ね。
但し、現在の手応えとしては読売の報道は事実ではなさそう。
一部の議員が揺らいでいるようだが、そこは我々の努力次第だろう。
>>110
同感です。
119:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:29:38 mC5TDTIA0
官能小説家の分際で東京の子供を守りたいとかぬかしてたわ
民主と共産の都議会議員はがんばって阻止してね
120:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:29:43 +FLnQkT50
>>113
非実在青少年は本当にぶっとんでたよなあ
どんな考え方すればそんな話になるのか担当者の頭の中を覗いてみたい
121:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:30:51 E3HP/+cnP
単純所持を刑罰対象にするから販売を対象にする
が一番大きな変化だよね
非実在青少年とかどうでもいい
しかし大本の目的である児童ポルノで食い物にされる未成年の保護がどこかに飛んで行ってるな
コイツらアホだ
122:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:30:59 p4CDcic20
■東京都青少年の健全な育成に関する条例
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
(不健全な図書類等の指定)
第8条
知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
一 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その
内容が、青少年に対し、著しく性的感情を刺激し、甚だしく残虐性を助長し、又は著しく自殺若しくは
犯罪を誘発するものとして、東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(※)
おそれがあると認められるもの
二 販売され、又は頒布されているがん具類で、その構造又は機能が東京都規則で定める基準に該当し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
三 販売され、又は頒布されている刃物で、その構造又は機能が東京都規則で定める基準に該当し、
青少年又はその他の者の生命又は身体に対し、危険又は被害を誘発するおそれがあると認められるもの
(※)東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
123:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:31:09 JojqKSZo0
>>86
ポルノの次は、暴力ものだそうです。
どんどん拡大しますよ。
BPO「売上や視聴率のために暴力的な表現を行うアニメは規制します」
スレリンク(poverty板)
【社会】 「少年が決闘するアニメなどが流行し、暴力への憧れ強まってる」…警察、決闘容疑で少年書類送検の理由語る
スレリンク(newsplus板)
124:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:31:30 pZp4cCrd0
URLリンク(ja.wikipedia.org)奈良小1女児殺害事件
小林薫。2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらタンを水槽に閉じ込めるスレ」
「さくらタンを抜歯するスレ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は歯が抜かれていた。
URLリンク(ja.wikipedia.org)黒磯小2女児誘拐事件
女児誘拐はゲーム感覚で「かわいかったので手元に置きたくなった」と述べる。
また「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と自らの性癖を明かし、
捜査員を呆れさせた。親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らす。
URLリンク(ja.wikipedia.org)高崎小1女児殺害事件
野木巨之。自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち(フィギュア)を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と
遺族の前で号泣する。
URLリンク(ja.wikipedia.org)東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
宮崎勤。4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品していた。公判では
「全体的に醒めない夢を見て起こったというか、夢を見ていたというか…」と語る
URLリンク(ja.wikipedia.org)北海道・東京連続少女監禁事件。
裕福な家庭環境でアダルトゲームに熱中し、甘やかされて育てられた。
周囲には「ハーレムを作る」と嘯いていたという。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のゲームなど約千本所持。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
勝田州彦。「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」
などと供述し、自宅からは女児が登場するSMのアニメビデオなどが見つかったとされる
gyarasu1000.blog114.fc2.com/blog-entry-68.html
「今の漫画は、僕らの時代の写真集のような存在」。
4年前、女児に対する強制わいせつ容疑などで逮捕された40代の男はこう話す。
125:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:31:50 ytZg/Njs0
>>112
「違憲の疑いがあるから」ってのは結構強いカードだよ。
126:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:32:04 SPGnhsQd0
児ポ法成立回避のために民主に入れたら
対象が児童だけじゃなくなったでござるの巻
127:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:32:15 UYZvc///0
あー、諸外国は自分らじゃ上手く規制出来ないから根幹の日本側で取り締まれって話か
ていのいいスケープゴートに利用されたかなw
128:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:32:24 Lw2FuJPs0
>>116
その国の法律を守るのは当たり前の事だろうが
それと税金はそれ消費税の事言ってるんじゃないだろうなw
あと責任はたしてるはず、はずってなんだよ
わからない事を根拠にすんな
129:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:32:26 Chb87p5l0
違法性ねえ
婚姻しない近親相姦は何の法律に違反してるの?
130:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:33:19 bHHtLQF/P
>>68>>85
極めて国家主権に関わる問題だよ。
事実でも同じでもないね。
---
日本における外国人参政権 - Wikipedia URLリンク(ja.wikipedia.org)
・・・外国人参政権付与反対派の意見
▽日本国籍を持たない外国人に参政権を与えた場合、その者は「国籍を持つ国」と「日本」の二カ国にまたがる参政権を持つことになり、「二重参政権」の問題が発生する。これは避けるべきである。
安全保障上の理由から外国人参政権に反対する意見がある。
背景として、在日韓国人の中に「在日韓国人に帰化した在日朝鮮人(北朝鮮人)」が多く含まれることが挙げられる。現在でも北朝鮮は日本を敵対国家とみなしている。そのため、例えば、日本の国防に関わる問題を抱えた自治体において、
在日韓国人の人口が何らかの理由で瞬時に激増し、「在日韓国人に帰化した在日朝鮮人」の人口が多数派となった場合に、安全保障の観点から非常に危惧すべき事態となる。
▽在日朝鮮人は北朝鮮国政への選挙権、被選挙権をともに有しており、北朝鮮最高人民会議の代議員(国会議員)に6名選出されている。在日朝鮮人に参政権を付与すると北朝鮮の国会議員が日本の選挙に参加できることになる。
島嶼など人口が少ない市町村においては比較的少数の移民により市政を壟断することが可能となる。そうなれば防衛上の要請からの自衛隊派遣の拒否など国の安全保障に支障をきたす。
在日中国人が急増している背景から在日朝鮮人よりも中国人問題であり、中国が人口による侵略行為を行った場合は日米安保条約があっても防げなくなる[112]。・・・
131:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:33:25 p4CDcic20
■東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
URLリンク(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
第3章不健全な図書類等の販売等の規制
(指定図書類、指定映画等の基準)
第15条
条例第8条第1項第1号の東京都規則で定める基準は、次の各号に掲げる種別に応じ、当該各号に定めるものとする。
一 著しく性的感情を刺激するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ 全裸若しくは半裸又はこれらに近い状態の姿態を描写することにより、卑わいな感じを与え、
又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
ロ 性的行為を露骨に描写し、又は表現することにより、卑わいな感じを与え、又は人格を否定する
性的行為を容易に連想させるものであること。
ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に卑わい
な行為を擬似的に体験させるものであること。
ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に
卑わいな感じを与え、又は人格を否定する性的行為を容易に連想させるものであること。
続く
132:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:33:33 7gFh+Evm0
【投票】漫画・アニメへの児童ポルノ規制適用は必要か
URLリンク(www.vote-web.jp)
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
URLリンク(www.vote-web.jp)
133:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:33:41 pZp4cCrd0
・星島貴徳
江東OLバラバラ殺人事件。元SEGA勤務でエロゲヲタ。
四肢欠損(アンピュティ)マニアで、ふたば・ちゃんねるなどにイラストを投稿し
2005年前後にコミックマーケットに「サークル欠損志向」というサークル名で参加し18禁同人誌も発行していた。
・加藤智大
秋葉原無差別殺人事件。7人死亡、10人が重軽傷。
ミリオタで車オタク、東方Projectなどの大ファン、同僚もアキバ系ロリコンオタクと証言するガチのキモヲタ。
ガンダム母に捨てられ暴走 29歳男が自宅に放火
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
神奈川:模型店主刺殺 容疑者を逮捕「振動でプラモデルが壊れる」
URLリンク(inforadar.trs.com.cn:8000)
土浦9人殺傷、金川被告と面会の精神医学者「責任能力問題ない」
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
>―なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「1月から3月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、
しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
>―ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。6年ずるずる来てたので」
>―ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと
>元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
>―青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」
ネットとゲームで青春時代を過ごした一家殺傷ひきこもり男、対人関係苦手なまま大人
URLリンク(news.livedoor.com)
17日未明、高之容疑者は自室を飛び出した。「ネットを解約したのは誰だ」。
県警によると、叫びながら入った部屋には1歳8カ月のめいの金丸友美ちゃんが寝ていた。
台所から持ち出した包丁を振り上げた。致命傷となった傷は、小さな背から胸へ貫通していた。
134:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:33:47 7knuP2sEO
誰かこの一問一答に応えてくれる人はいるかい?規制派に対しての対応のため。
①子供がエログロに興味があっては不味いと思うのだが?
②子供にはなるべく綺麗な物、無害な物を見せたいのが親の心情だと思うが?
③都の、それも有害とされる物(近親相姦とか強姦とか)を規制するだけなのに話が飛躍し過ぎではないか?
④施行されれば何人もの人が引っかかるというが考え過ぎだと思うが?
⑤出す必要も無さそうなのにやたら海辺やプール、風呂場のシーンがある漫画やアニメやゲームがあるがそのシーンはそんなに必要なのか?
⑥イラストレーターや声優は一般向けの作品だけやる事は出来ないのか?規制一つで飯の食い上げというなら、その看板を下ろした方が良いと思うが。
135:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:33:56 ES3NIN370
>>128
普通の日本人も同じような当たり前のことしかしてないんだが。
136:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:33:56 0UnhSqYq0
限定されてるのか?
かえって広がっている気がするが。
刑事規定違反・民法違反・社会規範違反だったら
あらゆる性行為が引っかかるだろ。
137:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:34:04 r4PkTwZUO
もはや創作系もこれまでかねぇ
これからこの業界で食べていけず失業者が増えるのか……
138:イモー虫
10/11/23 19:34:16 2owqHkbYO
>>112
>言ったけどそれが何か?
↑
だから、「それ」、は「有効とする理由」に出来ないと言ってんだよ。
どんなルールでもルールはルールだから運用しゃなきゃ作った意義が問われるだろう。
君はそのどのルールでも起こる事を理由に「有効だ!」と言ってるからバカなんだよ。
>単に、単純所持を明確に禁止している条例が既に存在するのに、
>より曖昧なこの都条例案について「違憲の疑いがあるから」と言って
>否決にもっていけるかどうか疑問だと思っただけだから。
↑
「明確にしろよ」と言ってるやつらは、この制度を肯定しながら、「何がルール違反かわからなきゃ、どのような描写を青少年にみせてはならないのかわからない」から、そう言ってる。
「憲法違反だ」と言ってる人達は、「青少年の知る権利を根拠」に「憲法違反だ」と言ってるんだよ。
139:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:34:44 H3oHzrPx0
>>105
あなたはまず参政権を認めることと多様性を認めることが同じであることを
証明するべきだね。
あなたの話は外国人参政権を与えてない日本という土台でしか成り立たない話で、
その土台を壊してしまえば多様性が保たれるとはとても思えないね。
>>116
税金に対する対価は参政権ではありません。
140:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:35:24 SPGnhsQd0
こういう場だから反対反対言えるけど
リアルだったら「反対=エロ漫画大好きwwwww」
とか思われそうでとても言えない
俺が投票権もってたら反対だけど、賛成にいれるかもしれん・・・
141:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:35:34 p4CDcic20
続き
二 甚だしく残虐性を助長するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ 暴力を不当に賛美するように表現しているものであること。
ロ 残虐な殺人、傷害、暴行、処刑等の場面又は殺傷による肉体的苦痛若しくは言語等による
精神的苦痛を刺激的に描写し、又は表現しているものであること。
ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、
人に残虐な行為を擬似的に体験させるものであること。
ニ イからハまでに掲げるもののほか、その描写又は表現がこれらの基準に該当するものと同程度に
残虐性を助長するものであること。
三 著しく自殺又は犯罪を誘発するもの次のいずれかに該当するものであること。
イ 自殺又は刑罰法規に触れる行為を賛美し、又はこれらの行為の実行を勧め、若しくは
そそのかすような表現をしたものであること。
ロ 自殺又は刑罰法規に触れる行為の手段を、模倣できるように詳細に、又は具体的に描写し、
又は表現したものであること。
ハ 電磁的記録媒体に記録されたプログラムを電子計算機等を用いて実行することにより、人に
刑罰法規に触れる行為を擬似的に体験させるものであること。
142:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:35:57 ioRUKdO90
>>51
具体的に言うと、現行法では「チン」とか「マン」に
刻みノリやシュレッダー屑程度の修正を施しおけば、
「18禁」として売ることが出来た。
それとは逆に、「刻みノリorシュレッダー屑」の修正を
「味付けノリ」に拡大したり、「チン・マン」を全部
ホワイト塗りすれば、他の内容はそのままでも「一般向け」
として売れたんだよ。
なぜならば、「チン・マン全塗り」だと、他に規制する法令が
存在しなかったから。
だからこそ、今回の条例改正で新たにシチュ規制を持ち出さざるを
得なかった。
現行法令じゃぁ、規制が追いついていないんだよ。
143:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:36:14 hbNip3t/0
検索結果 43 件
検索ID:ES3NIN370
URLリンク(mimizun.com)
もうこいつに関わるのやめとけよ
一日中やってるぞ
144:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:36:15 71tOcEkn0
いつまでやってるんだよ。
屁理屈言っても結局変態漫画が見たいだけ。
民主支持者は変態だらけなのがよくわかるわ。
145:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:36:18 ES3NIN370
>>130
だからそれは規制派が抱いている妄想と同じなんだよ。なぜそれに気づかないんだ?
多様性を政治に反映させることこそが自由をむしろ守るんだよ。
これは、性的マイノリティーにもいえる話だろ。
一方的に敵視して排除するのはネトウヨの悪い癖。これが今回の都条例煮悪影響を及ぼしている。
石原なんていうのは代表的な人物だよ。
146:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:36:21 M6cy1n0N0
「1994年にコミックシティ・幕張メッセ中止事件がありました。千葉西警察の圧力で8000サークル
集まったイベントを当日に中止しました。その時に警察に言われたのは“少年ジャンプも18禁だ”。
拡大解釈というのはここまでやるんです」(コミックシティ主催者の話)。
147:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:36:25 qnvDVLMY0
>>133
こういうミスリードはいかがと思う。
犯罪者のほとんどが米を常食。故に米を規制となんもかわらん
148:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:36:40 cWzebtK6Q
前の条例は一応メインは児童ポルノの根絶だった。
改正案として出てきたら、アニメ漫画根絶条例に変わってた。
149:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:36:51 EkE5eC200
石原知事とか自民党は保守派なんだし風俗・治安維持>>>>表現の自由なのは当然だ
保守派は治安の維持を最優先するから普通だろ
150:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:36:53 pZp4cCrd0
41人が宮城・埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物
gyarasu1000.blog114.fc2.com/blog-entry-68.html
見ず知らずの男達に女児が襲われ、やがて父親も暴行に加わる―。
2004年に市販された漫画のストーリーだ。描いた漫画家の男(42)はその2年後、
児童買春・児童ポルノ禁止法違反(提供)の容疑で逮捕された。
同法違反や強制わいせつなどの容疑で06年から07年にかけて41人が宮城・埼玉両県警に
摘発された「女児愛好団」の中心人物とされる。
愛好団の中には、彼の作品の登場人物さながらの行為に及んでいたメンバーもいる。
実の娘を知人方に連れて行き、わいせつな行為をして逮捕された男。
自分が女児を襲った際の映像をこの漫画家に提供した男もいた。
レア物求め、嫌がる女児撮影
URLリンク(zam.arrow.jp)
URLリンク(zam.arrow.jp)
1000人前後の日本人女児の映像など、数万人分が収められていた。
DVDには男の顔も映っている。「自分が撮ったもの」という証拠だ。
彼らは女児の撮影を「狩り」と呼んだ。
--仲間は増えたか。
◆10年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。
ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。
--仲間が「狩り」をした責任は感じるか。
◆正直、ない。撮影する側も見る側もエスカレートしたものを求めていく。
お互い破滅が待っていると分かっていても歯止めが利かない。
Dのホームページにはこうある。
「幼女と仲良くなったり、声を掛けたりするのが悪だとは思っていない。
女の子にとっても後々良い思い出であるなら、むしろ善であるだろう」。
なるえと一緒に「狩り」をした男は仲間に「捕まったら仕方ない。
ほとぼりが冷めたらまたやろう」とメールを打った。
ログ(送受信記録)を消して逃げ切ったメンバーもいる。
一方、親が「子供に事件を思い出させたくない」と被害届を断念したケースも
少なくない。捜査幹部は「余罪がどれだけあるのか、誰にも分からない」と言う。
151:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:36:55 g75q953u0
>>125
そうであってほしいと俺も思ってるよ。
152:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:37:43 bHHtLQF/P
日本における外国人参政権 - Wikipedia
・・・外国人参政権付与反対派の意見
・・・▽日本の教育への外国勢力の介入のリスクから反対
日本の教科書問題に在日民団が激しい反対運動をして介入しようとしてきた事実があり、
歴史はもちろん日本の道徳や倫理など外国勢力の都合の良い教育にされるリスクがある[113]。
▽「自同性」なる、自然法から導かれたものとはいえない理念上の権利主張に対する反論
賛成派の特徴は、憲法で保障明示されてない基本的人権を主張するときは基本的人権を自然法による権利として主張するにもかかわらず、
この件に関しては自然法としての権利を全く無視し、自然法上の権利とはいえない「自同性」という理念にもとづいて参政権を主張していることである。
つまり、国家の基本条件は本質的に他国民に対して排他的存在であること(つまり国民の「固有の権利」とは他国民の参政権二重取得に対する排他権であって、それは自然法で発生した基本的人権であること)や、
自然そのものである地理的条件から導かれた地政学上の自然法としての権利である安全保障制度について、
国連憲章1条2項の「人民の同権」、「自決の原則」を全く無視し、他国籍人に二重の参政権を与えるという「反同権」、「反自決」の立場からの主張を展開している。・・・
153:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:37:54 p4CDcic20
■現行条例
(図書類等の販売等及び興行の自主規制)
第7条
図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場(興行場法(昭和23年法律第137号)
第1条の興行場をいう。以下同じ。)を経営する者は、図書類又は映画等の内容が、青少年に対し、性的感情を刺激し、
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認めるときは、相互に
協力し、緊密な連絡の下に、当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は観覧させない
ように努めなければならない。
↓
■改正案
第七条中「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を
阻害する恐れのある」を「次の各号いずれかに該当する」に改め、同条に次の各号を加える。
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を
阻害するおそれがあるもの
二 漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を
禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は
表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害する恐れ
のあるもの
154:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:37:59 Lw2FuJPs0
>>143
そうだな、スレ違いだし
155:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:38:28 KMwcmgKN0
自民党と公明党の都議「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ!」と女性議員に酷い野次
ジャーナリストの目/子どもに見せられないのは、都議会の下劣な野次
URLリンク(www.excite.co.jp)
URLリンク(uni100yen.blog37.fc2.com)
以下、「プレジデント」7月19日号(発売日は6月28日)青木理氏の記事から、問題の議会の内容について書かれた部分を抜粋する。
>注目を集めた条例改正案は結局、6月16日の都議会本会議で否決された。
>しかし、それは極めて僅差の採決だった。
>賛成は都議会の与党・自民党と公明党で、合計議席数は61。
>反対の野党・民主党と共産党の合計議席数も61であり、
>3議席を持つ「生活者ネットワーク」が反対に回ったことによる辛うじての否決だった。
>その議場では劣勢に立たされた与党席から酷い野次が飛び、
>改正案への反対討論を行う女性都議に愚劣な罵声が浴びせられる始末だった。
>「子どもの敵!」
>「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ!」
>少なくとも私の目には、それが「表現の自由」を踏み越えてまで
>「青少年の健全育成」を目指すに値する姿には見えなかった。
>しかし、「表現者」でもあるはずの石原慎太郎知事は
>「目的は間違っていない。何度でもやる」と言い放ち、
>9月の都議会定例会に改正案を再上程する考えを示している。
>波紋はまだまだ収まりそうもない。
URLリンク(twitter.com)
続き)6月16日の都議会本会議の取材もしたのですが、自民・公明両党の野次は本当に酷かった。
女性議員に対して「お前、痴漢されて喜んでるんだろっ!」との声も。
都議会サイトの動画では野次が拾われておらず、意図的なカットなのかとさえ勘ぐってしまいます。
URLリンク(hoshi.seikatsusha.net)
都条例改正反対派の西崎光子都議(生活者ネットワーク幹事長)を「子どもの敵!!」と中傷した自民党
156:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:38:31 JojqKSZo0
海外の例。
【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約1000人がデモ…バリ島 [09/24] 2008/09/24
スレリンク(news5plus板)
↓
【インドネシア】ポルノ禁止法案可決 会話・体の動きまで取り締まり対象 2008/10/31
スレリンク(newsplus板)
↓
【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24] 2009/06/24
スレリンク(news4plus板)l50
157:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:39:12 pZp4cCrd0
レイプ被害女性のうち15.5%が「小学生の時・小学校入学前」。多くが相談できず…内閣府調査
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
被害に遭った時期を「小学生」とする割合は
12・2%で、前回の8・8%より増加した。
「小学校入学前」と合わせると15・5%(前回14・1%)だった。
児童ポルノ:被害最多 虐待も過去最悪に 09年統計
URLリンク(p-wan.jp)
児童ポルノ・虐待被害、過去最多 警察庁08年まとめ
URLリンク(www.asahi.com)
深刻化する“ネット性犯罪”~ 餌食になる子どもたち
URLリンク(www.so-net.ne.jp)
★子どもを狙った性犯罪で再検挙113人=出所者の居住地情報通知制度―警察庁
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
児童ポルノがネットの急成長ビジネスに、業界協同で対策を
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)
性暴力講演会:「18歳までに7割の女性が被害遭遇」
URLリンク(mainichi.jp)
青少年による性犯罪事件が急増、ネットの過激な性情報が影響か
URLリンク(p-wan.jp)
子どもの性犯罪急増、年齢とは不釣り合いな手口、罪の意識のなさ
URLリンク(news.kanaloco.jp)
第1-5-7図 強姦,強制わいせつ認知件数の推移
URLリンク(www.gender.go.jp)
第1-5-2図 夫から妻への犯罪の検挙状況
URLリンク(www.gender.go.jp)
158:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:39:17 8zHXUK/aO
>>134
(思うが?)使いすぎ
感想ならチラシの裏にでも書いててくださいね
159:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:39:37 px4JGpIy0
こんなの法律でなんとかする問題ではなく、保護者の躾、教育機関の問題だろ。
「~したらダメ」という方法では次から次に抜け穴が生じて鼬ごっこになるのは自明。
160:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:39:52 OwJhayQ4O
ゲームも終わる
戦闘要素があるRPGやアクションも暴力だから間違いなく拡大解釈で規制される
161:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:39:57 ES3NIN370
>>139
参政権で多様性が何で反映されないと思ってるんだ?
外国人が政治に参加すれば当然多様性は認められるよ。
何でそんなに偏狭な考え方しかもってないんだ?
そういう発想が石原を支持している連中を生み出して、事態がここまで悪化しているんだが。
>>154
ニーメラーを詩を読んだほうがいいよ。外国人が弾圧されれば次は表現の規制だという話。
まあ順番はどうなるかはわからないけどね。
162:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:40:00 MlcoKXZG0
おかしな主張って大体、”理屈”を無視して”結論”から入る
163:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/23 19:40:02 x1inFKWk0
>>151
立法の問題を論じるときに、
憲法の精神に反しているかどうかというのは、重要な論拠になってくる。
無視していいと言うことには、当たり前だけど、ならない。
憲法が、間接的に法令の形を決定するため、国民が権力行為を求めたり、実際に行う場合に、
主張できる権利、保障しなければならない権利……といった自然権を定めている。
だから、例えば、悪書追放の場合、確かに国民感情がその規制を求めているかもしれないが、
そうだとしても、立法という権力行為によって解決を図ろうとする以上、
どうあっても憲法の問題は避けて通れないし、憲法の基礎にある「表現の自由」という理念を無視するべきでもない。
164:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:40:02 vRzKoEuq0
>>113
同じ事を感じている。
ただ、もし
>漫画とかきもいからとにかく規制すりゃいいんだって開き直ったという話
というなら青少年条例じゃなくて「文化健全化条例」という名前で、提出の理由に
「くだらない漫画を排除し都内の文化思想を適正化する必要があるから」と断言すればいい。
それなら正攻法だ。
当然、完全な憲法違反だし賛同する市民がいるとは思えないが...
165:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:40:17 p4CDcic20
■現行条例
(不健全な図書類等の指定)
第8条>>122 ※施行規則>>131,141
↓
■改正案
第八条第一項中第三号を第四号とし、第二号を第三号とし、第一号の次に次の一号を加える。
二 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、第七条第二号に
該当するもののうち、強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、著しく不当に賛美し又は誇張するように、
描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく妨げるものとして、東京都規則で
定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
166:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:40:17 ytZg/Njs0
>>129
法律じゃなく社会規範だっていうから酷い話だ。
つまり浮気その他の道徳違反をフィクションで描けないということになる。
>>134
①子供がエログロに興味があっては不味いと思うのだが?
むしろ子供が健全に成長する過程でエロに興味もたないほうが不健全。日本人を根絶やしにしたいなら別。
②子供にはなるべく綺麗な物、無害な物を見せたいのが親の心情だと思うが?
それはそうだろう。したがって各ご家庭でしっかり教育していくのがよろしいかと。
社会は無菌室ではなく、漫画・アニメを仮に全面禁止にしても問題はまったく解決しないし減りもしない。
③都の、それも有害とされる物(近親相姦とか強姦とか)を規制するだけなのに話が飛躍し過ぎではないか?
何が、なぜ、どういう根拠で有害なのかが示されていない。誰がどうやって判断するのか。
④施行されれば何人もの人が引っかかるというが考え過ぎだと思うが?
引っかからないなら施行する意味がない。施行前から死に法だということになる。
⑤出す必要も無さそうなのにやたら海辺やプール、風呂場のシーンがある漫画やアニメやゲームがあるがそのシーンはそんなに必要なのか?
必要だと思うから出しているのだろう。それは行政が関知する部分ではない。
⑥イラストレーターや声優は一般向けの作品だけやる事は出来ないのか?規制一つで飯の食い上げというなら、その看板を下ろした方が良いと思うが。
今回のは一般向けの作品への規制である。
167:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:40:23 jNnzUbu50
そうだねえ
①子供がエログロに興味があっては不味いと思うのだが?
A興味が沸いてくるのは、元気がある証拠さ
②子供にはなるべく綺麗な物、無害な物を見せたいのが親の心情だと思うが?
A気持ちは分かるけど、表現の自由や営業の自由があるわけだから仕方がないっしょ?それに時代の変化もある
③都の、それも有害とされる物(近親相姦とか強姦とか)を規制するだけなのに話が飛躍し過ぎではないか?
Aあぁ、ネットのアホが騒いでるだけだよ。あいつら発禁になるとかいってるよw
④施行されれば何人もの人が引っかかるというが考え過ぎだと思うが?
Aそれもネットのアホが騒いでるだけさ
⑤出す必要も無さそうなのにやたら海辺やプール、風呂場のシーンがある漫画やアニメやゲームがあるがそのシーンはそんなに必要なのか?
A描く側も描きたくて描いてるわけじゃあるまい。不況でも売るためには止む終えないのさ
⑥イラストレーターや声優は一般向けの作品だけやる事は出来ないのか?規制一つで飯の食い上げというなら、その看板を下ろ
A大きなお世話
168:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:40:24 E35NZyfbO
今とあんまりかわらねぇんじゃねえの?
例えばパンチラが駄目とかじゃないべ?
乳首はどうなんだろう
169:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:40:44 GcjbeUQd0
>>142
つーか、そこまでして行政がエロを規制する理由って何だろ?
子供が「間違って買ってしまう」「手に取ってしまう」ってのを危惧するなら、
販路と販売場所を管理すればいい。(コンビニでもレジ近くに設置とか)
もうここまでくると、マンガ憎ししか見えなくて、失笑してしまうww
170:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:41:32 pZp4cCrd0
保護者が子どもに「マンガ・コミック、雑誌」を「見せたくない理由」では、
「安易な中絶や避妊等配慮が足りてない性行為、猥褻な性描写などいたずらに
子どもの興味をかき立てている」が(78.2%)
URLリンク(www.nippon-pta.or.jp)
年齢階級別にみた人工妊娠中絶の推移
全体的に減少傾向にあるが、未成年だけは増えている事がわかる
URLリンク(www.gender.go.jp)
年齢階級別の性病疾患発生数
女子は10歳代後半から大きく増数し、男子とくらべ低年齢化が顕著。
URLリンク(www.romance-ladieslovebed.biz)
「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5%
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
ネトゲ廃人:【2】目立つ不登校 禁止すると親に暴力
URLリンク(mainichi.jp)
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割─内閣府調査
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
【鹿児島】暴力相談が過去最多に 2008年度/県男女共同参画センター(鹿児島)
>ドメスティックバイオレンス(DV)や児童虐待など暴力行為についての相談は324件と過去最多
URLリンク(www.373news.com)
【高知】DV被害:保護の女性・児童、最悪の121人 接近禁止命令29件 /高知
URLリンク(mainichi.jp)
【神奈川】08年度DV相談が過去最多5861件/神奈川県まとめ
URLリンク(www.kanaloco.jp)
【香川】「暴力、脅迫、罵倒」DV相談、初の1000件超 香川県
URLリンク(www.47news.jp)
【熊本】熊本犯罪被害者支援センター相談は最多666件08年度 傷害やわいせつ倍増
>性犯罪に関する相談が約4割を占めた。
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
【福岡】性犯罪多発 警戒の夏 福岡県 4年連続全国最悪 屋内の強姦、8割無施錠
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
171:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:41:33 E3HP/+cnP
>>159
条例なんてこんなレベルの糞みたいなのが各地で大量に生産されてるのが現実
172:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:41:49 M6cy1n0N0
なんでサスペンスドラマは規制しないんだろう。殺人の方法から隠蔽工作まで
事細かに映像で真昼間から公共電波で放送してるのに。
173:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:42:06 ES3NIN370
654 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/23(火) 08:09:37 ID:r5NcnQeE0
>>639
俺もロリコンじゃねえが自民や石原がそれですむわけがねえ
↓
自民が児ポを弾圧した時,私は不安に駆られたが,
自分はロリコンではなかったので,何の行動も起こさなかった。
その次,自民はソーシャリストを弾圧した。
私はさらに不安を感じたが,自分はソーシャリストではないので,何の抗議もしなかった。
それから自民は学生,新聞人,人権活動家,反戦活動家,亜細亜系外国人市民と,
順次弾圧の輪を広げていき,
そのたびに私の不安は増大したが,それでも私は行動に出なかった。
ある日ついに自民は我々一般庶民を弾圧してきた。
そして私は一般庶民だった。
だから行動に立ち上がったが,その時は,すべてがあまりに遅過ぎた。
ニーメラーの詩の改変だけどよくできてると思う。
174:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:42:19 GcjbeUQd0
>>110とか見てると、もう笑うしかない。
175:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:42:26 p4CDcic20
■現行条例
(指定図書類の販売等の制限)
第9条
図書類の販売又は貸付けを業とする者及びその代理人、使用人その他の従業者並びに営業に関して図書類を頒布する者
及びその代理人、使用人その他の従業者(以下「図書類販売業者等」という。)は、前条第1項第1号の規定により知事が
指定した図書類(以下「指定図書類」という。)を青少年に販売し、頒布し、又は貸し付けてはならない。
(略)
第9条の2
図書類の発行を業とする者(以下「図書類発行業者」という。)は、図書類の発行、販売若しくは貸付けを業とする者により
構成する団体で倫理綱領等により自主規制を行うもの(以下「自主規制団体」という。)又は自らが、第8条第1項第1号の
東京都規則で定める基準に照らし、青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認める内容の図書類に、青少年が閲覧し、又は観覧することが適当で
ない旨の表示をするように努めなければならない。
(略)
↓
■改正案
第九条第一項中「前条第一項第一号」の下に「又は第二号」を加える。
第九条の二第一項中「第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準に照らし、青少年に対し、性的感情を刺激し、
残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認める内容の」を
「次の各号に掲げる基準に照らし、それぞれ当該各号に定める内容に該当すると認める」に改め、同項に次の各号を加える。
一 第八条第一項第一号の東京都規則で定める基準 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺
若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
二 第八条第一項第二号の東京都規則で定める基準 漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に
触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に
賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少
年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの
176:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:42:30 JjNjmY12O
テレビの糞ドラマやお笑いのつまらなさは公害並み
177:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:43:03 KMwcmgKN0
>>168
自由であるべき創作物の表現に行政が間接的に介入する事自体が
間違いであり大いなる危険だということに気付かないのか
>>144
お前は今の今まで汚いものエロいもの
そういうモノに全く触れていない修道院のような生活を送ってきたのか?
いい加減そういう下らんレッテル付けはやめたほうがいいぞ
お前みたいなカスがわめけば
自民党の支持も減るだけだ
178:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:43:14 M6cy1n0N0
ID:pZp4cCrd0 は連投すれば信者が増えるとでも思ってるのかね。
179:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:43:33 d+lAHV9y0
>>142
規制が追いついていないというか、
もともと刑法175条と表現の自由との整合性をつけるために
警察と検察が、無茶苦茶な判断基準を設定したからじゃないの?
猥褻性を、陰部が隠されているかを判断基準にしている以上
その部分が一部か全部かで猥褻性が変わると解釈されてもしかたが無い
猥褻の定義って
いたずらに性欲を興奮又は刺激させ、かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し、
善良な性的道義観念に反する事
AVなんて目的が猥褻なんだからあれを取り締まってない時点で
それを土台にする法律は全て矛盾を抱えて当然だと思う
180:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:43:52 r4PkTwZUO
>>160
ドラクエFFも終わりか
時代が進むにつれてつまらなくなるってどういうことだよ
181:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:44:01 pZp4cCrd0
秋葉原のメイド喫茶から女性店員を誘拐、刃物男逮捕
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
秋葉原で女性のスカート切る 24歳男逮捕「性欲を満たすためだった。」
URLリンク(www.sponichi.co.jp)
アキバで“メイド”襲われる 刃物男がわいせつ行為強要
mkwy.blog71.fc2.com/blog-entry-85.html
秋葉原で通り魔、トラックで次々とはねてナイフで斬りつけ、7人が死亡
URLリンク(gigazine.net)
秋葉原で警官、指切られる ナイフ持つ男を職質
URLリンク(www.47news.jp)
秋葉原:リュックに刃物と手裏剣所持の男逮捕
URLリンク(plus.news2ch.net)
秋葉原:職務質問してきた警察官につばを吐きかけ「なんだ、この偽善者」と大声
URLリンク(www.fnn-news.com)
ソフマップ14号店で流血傷害事件
「ひぐらしのなく頃に」の絵柄を誹謗した客と口論、ナイフで相手を刺す
blog.livedoor.jp/mujinakko_2009/archives/50088612.html
昔、コミックマーケットで連続して放火騒ぎがあり、
火をつけたとこを捕まえてみたら、「オレの好きなキャラが同人誌で
好き勝手にされているのが許せなかった」というのが理由だった
殺人予備:「風俗嫌い」高校生、爆発物製造図り逮捕
matinoakari.net/news/ac/item_46523.html
調べに対し「電気街が風俗店によりおかしくなっている」と
愛する秋葉原を風俗によって汚された恨みを持っており、
「爆発物を作るなんて簡単だ。アキバの風俗店に爆発物を
仕掛けて木っ端みじんにするつもりだった。
巻き添えで人が死んでも構わない」と供述している。
182:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:44:05 bK4usQk20
児童ポルノは徹底して取り締まるべきだが、
エロ漫画は全く関係ない
ってことをマスコミの情報操作で先入観持ってる大衆は理解できない。
実際に児童を虐待するような基地外は2次オタとは人種が違う事はちょっと調べりゃ分かる事。
言ってもせんないが(´・ω・`)
183:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:44:30 qqbKp6Su0
よくわからんけど現行法でも出来るンでないの?
184:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:44:48 Lw2FuJPs0
>>169
多分、路上から見えるような所にエロゲポスターとか貼ってたせいじゃないかな
それか昔あったレイプレイの事件からかな
185:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:44:57 g75q953u0
>>138
>君はそのどのルールでも起こる事を理由に「有効だ!」と言ってるからバカなんだよ。
だから、俺自身は「有効だ!」なんて明言してないだろ、って何回言わせんだよw
>「憲法違反だ」と言ってる人達は、「青少年の知る権利を根拠」に「憲法違反だ」と言ってるんだよ。
ああ、君もどの点について「憲法違反」という話をしているのか、履き違えてるのか。
俺が話しているのは、前スレ>>700の
あと、それ以外でこちらでも
URLリンク(yama-ben.cocolog-nifty.com)
>また、「根絶するための環境の整備」は、実質的に「単純所持の禁止」を意味すると考えられますが、
>児童ポルノ禁止法が敢えて禁止していない「単純所持」について実質的に禁止することは、
>条例制定権を法律の範囲内に制限した憲法94条に反する疑いもあります。
と指摘あり
という話についてだよ。
描写の基準が曖昧だとか知る権利だとか、そんな話についてじゃないから。
だから話の流れをちゃんと見ろって言ってるだろ?
186:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:45:02 ioRUKdO90
>>168
実際にやったらパクられるようなのが規制対象。
レイプ・痴漢等、
他に「社会通念上、それはどうよ?」ってのも規制対象。
近親相姦とかね。
水泳大会の「ポロリ」や「パンチラ」はokじゃないの?
187:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:45:03 jNnzUbu50
街中のコンビニにも本屋にもネットにも
エロ本が溢れ返っている状況がいかんというのはわかるね
ジャンプとか一時期、ほぼエロ本だったからな
いちごなんとかとか
表現の自由と商売人とネットのオタ共がうっとおしいだろうけど
うまくやってくれ石原
188:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:45:11 63MlFQ6s0
つーか俺が言いたいのはだ、
今すでにある青少年保護条例って何なの?
改正しなくても改正案とほぼ同義の無敵の条文持ってるじゃん
大事なことなので二回言いましたのノリで条文付け足すの?
189:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:45:12 H3oHzrPx0
>>161
いや、参政権がないと反映されないと思ってるのはお前だろ。
外国人が政治に参加すれば多様性が認められるって、
なぜ外国人が参加しないと多様性が認められない状態なんだろうね?
多様性を認めることは参政権は別の問題だろ。
お前は参政権を手段にしてるだけでその手段による他の影響を無視しすぎてるという話なのだが。
手段を目的に変えるのはいい加減にしろよ。
190:名無しさん@十一周年
10/11/23 19:45:22 p4CDcic20
東京都青少年健全育成条例 現行&改正案 まとめ
現行の条例 >>122
現行の条例施行規則 >>131,141
現行の条例と、今回の改正案の比較
第7条 (図書類等の販売等及び興行の自主規制) >>153
第8条 (不健全な図書類等の指定) >>165
第9条 (指定図書類の販売等の制限) >>175