【2次元児ポ規制】 「キャラが18歳未満かどうかは問いませんが、強姦や近親相姦は規制対象とします」…都青少年育成条例改正案★8at NEWSPLUS
【2次元児ポ規制】 「キャラが18歳未満かどうかは問いませんが、強姦や近親相姦は規制対象とします」…都青少年育成条例改正案★8 - 暇つぶし2ch638:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:36:19 +LX3Ufv/O
ソープやヘルスは性犯罪の減少に一役買ってるから認められてる
エロゲーのない韓国は女児への性犯罪が日本の17倍なんだけど

639:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:36:33 aSIruBRw0
>>579
天皇家の家系図みれば腐るほどあるだろ。

640:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:36:59 kFKNcmm+0

残された数少ない民主党支持者はロリペドキモオタばかりなの^^;

「法律に違反した性行為」と
「著しく社会規範に反する性行為」を
「不当に賛美、誇張」

した漫画やアニメを18才未満に売らない様にする条例に、
必死で反対しているお^^^^^^@^

641:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:37:31 YXxnu122O
不倫を推奨するNHKよりw

【話題】 セカンドバージン42才パート悩む 「恋したいが自分の崩れた体形を人に見せられない」
スレリンク(newsplus板)

642:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:37:41 VVsS/bwDO
>621
ガチのオタによる犯罪と言えば、
鍵オタ二人組が小学生をさらったけど、
怖くなって速攻自首したってのがあったな

643:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:37:42 ep+xPGux0
>>623
>ガキができると
性交類似行為って何?
>>638
韓国じゃ70歳超のおばあちゃんに対するレイプ事件も後を絶たないようだから、
あの国において年齢はあまり関係ないような気がしなくも無い。

644:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:37:57 dqxjinWu0
>>636
倫理は自律的要素、法は他律的要素。
自律できるなら他律は不要、自律できないから他律が必要。
そういう話だ。

645:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:37:59 /1AGsqiz0
>>630
これで抗議があって、手塚や永井作品はOKってなったら、
それはそれで規制が恣意的である事の証左になるしなぁ。

646:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:38:02 xwFdsEt00
図書館に過激な性描写のあるBLの文庫本あるんだが
規制しろww

647:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:38:14 u2380KoM0
日本の性犯罪はあまりに多く、ただ隠蔽されているだけです。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
警察は基本的に「強姦神話」とおりのものしか事件として扱いません。
つまり、見知らぬ人による、夜道や自宅侵入、というケースです。

男性には、性被害はないという前提にたっている。
上述したように、国として調査する気さえないのが現状です。
さらに、夫婦間レイプを犯罪と認めていないこと。
この二つで大きく差がつきます。
さらに、日本は性暴力対策の専門機関が、先進国の中で唯一ないのです。
欧米のみならず台湾にも韓国にもあります。

内閣府の調査ではレイプされたことがある女性の割合は7.3%もあるけど
そのうち警察に相談したのはたったの4.1%(暗数が96%)
国によって暗数が違う(米国でのレイプの暗数は60%)

つまり、日本が性犯罪が少ないというのは、大間違いです。
少ないどころか、世界一、性犯罪を隠蔽している国、
というのが正確な表現と言えるでしょう。

URLリンク(d.hatena.ne.jp)
なにしろ、この強姦罪、明治時代にできて、そこから変わっていない
のだから本当に最悪です。
女性は「夫や父のもの」という「動産」という考えでできていて、
「夫や父のものが盗まれた」という刑法です。

性的いじめ
URLリンク(ja.wikipedia.org)
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い。

648:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:38:24 DcWhaePFO
子供が子供にスカートめくりするのは社会規範に反するからアウトになるよ

649:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:38:28 ois/VScAO
>>639
まああれはファンタジーだから。

ところで表現の自由にいつから政策的制約が許されるようになったの。


650:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:38:36 +/GoJc/f0
>>644
だーかーら、人間は自律できているというのが強力効果論の否定だろうが

651:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:38:58 1HXnqjxa0
>>633
それが現在通らないことは百も承知で貼っているわけか。
ご苦労なことだ。

652:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:39:01 yx9o6k51O
大体、旗色の悪い方が発狂してるな。

653:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:39:13 9BR7y6jG0
最大限譲歩してもここまでだな
これ以上は譲れん

654:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:39:23 u/ipEyE40
>>591
人権擁護法案が出てきたときも、
何故か新聞・テレビメディアは規制対象外に置かれる事になってたからね。

つまりはそう言う事ですよw

655:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:39:26 g/mmJ62G0
漫画規制より先に広告、宣伝規制でもやれよ・・・。

656:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:39:50 +LX3Ufv/O
>>640
>18才未満に売らない様にする条例

ちゃんと読め

657:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:40:05 rTUAHU3N0
>>1
秋葉のアニヲタやキモヲタ系の店はすべて閉店が決定的だな

658:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:40:26 dqxjinWu0
>>626
戻す?
なぜそれを進歩ととらえない。

>>627
子どもを守ることの何が悪い。
いつの時代のどこに子どもを蔑ろにするのが倫理的に問題なかった時代があるか言ってみろ。

659:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:40:33 u2380KoM0
Q.性犯罪被害などの発生率を国際的に比較できますか?

A.国際犯罪被害実態調査(ICVS)では,犯罪被害の実態を世帯犯罪被害と
個人犯罪被害に分けて調査している。
これらの犯罪被害は,国際比較を可能とするため,当該被害の実態に
共通の要素を基準とした国際標準の定義に基づいて調査しており,
特定の国の法律上の犯罪類型とは必ずしも合致しない場合を含んでいる
よって国ごとに出している犯罪件数では国際的に比較することができない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なおOECDによるICSVが定期的に発表されているが、成人女性への軽い性犯罪
(Sexual offences against women)という定義で行われており、
強姦(Sexual assaults)や未成年への性的虐待(Child sexual abuse)、
児童ポルノ所持などは含まれていない。
URLリンク(lysander.sourceoecd.org)

またその他の国連などの国際機関などが出している性犯罪統計でも、日本では
男性へのレイプは性犯罪としてカウントされない、
妻へのレイプもカウントされない、
痴漢や盗撮が迷惑条例違反と処理されて性犯罪にはカウントされない
という特殊事情を考慮していないものが多く、
数字上では日本は性犯罪が少ないと誤解されている

660:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:40:47 kFKNcmm+0
>>656

何か間違いでも?

661:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:41:17 1HXnqjxa0
>>647
あげくにただの推論まで貼るのか。
本当の阿呆だな。

662:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:41:20 D6B+y3eF0
まあでも不倫や女性誌で子供への性犯罪が増えるわけじゃないからな。
これは規制しても意味がないだろう。
win95が出てエロゲーやアニメが見れるようになってから
子供(特に女児)への性犯罪は増えたって統計も出てるし
年貢の納め時感は強いよね。

663:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:41:36 ycmy8M9n0
小説やドラマをばんばん通報していいってことかね?
まさか漫画アニメ限定じゃないよな

664:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:41:40 HxhWYD5I0
しかし、相変わらず児童ポルノ法改正で
着衣の一部とかさんざんもめて、結論でなかった文言は
そのまま入れてるんだよな。考えた奴が同じとしか思えんわ

665:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:41:47 ep+xPGux0
>>658
日本の社会において、どう子供を守る事に繋がるのか?思い込みだけで根拠ないだろ。

666:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:41:56 cDdEXaOm0
手塚治虫とか亡くなった作家に対する規制はかなり難しい問題だぞ
亡くなってしまってる人に内容を改変しろは不可能だしな
18禁にするか絶販とか二択しかないじゃん

667:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:42:45 hRE1IkZ40
これからは少年誌以外には18禁のマーク入れるの?
ヤンジャンを小学生が立ち読みできないように青テープで封されるの?

668:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:42:49 +LX3Ufv/O
>>660
だから18禁なのは従来
んで石原がやろうとしてるのは根絶やし

669:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:42:52 u2380KoM0
レイプ被害女性のうち15.5%が「小学生の時・小学校入学前」。多くが相談できず…内閣府調査
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
被害に遭った時期を「小学生」とする割合は
12・2%で、前回の8・8%より増加した。
「小学校入学前」と合わせると15・5%(前回14・1%)だった。

児童ポルノ:被害最多 虐待も過去最悪に 09年統計
URLリンク(p-wan.jp)
児童ポルノ・虐待被害、過去最多 警察庁08年まとめ
URLリンク(www.asahi.com)
深刻化する“ネット性犯罪”~ 餌食になる子どもたち
URLリンク(www.so-net.ne.jp)
★子どもを狙った性犯罪で再検挙113人=出所者の居住地情報通知制度―警察庁
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
児童ポルノがネットの急成長ビジネスに、業界協同で対策を
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

性暴力講演会:「18歳までに7割の女性が被害遭遇」
URLリンク(mainichi.jp)

青少年による性犯罪事件が急増、ネットの過激な性情報が影響か
URLリンク(p-wan.jp)
子どもの性犯罪急増、年齢とは不釣り合いな手口、罪の意識のなさ
URLリンク(news.kanaloco.jp)

第1-5-7図 強姦,強制わいせつ認知件数の推移
URLリンク(www.gender.go.jp)
第1-5-2図 夫から妻への犯罪の検挙状況
URLリンク(www.gender.go.jp)

670:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:42:58 6f7kHOiw0
まゆたん新連載のよみきり出せなくなっちゃうじゃん(><。

671:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:42:59 dqxjinWu0
>>650
出来ない奴もいる。
出来ない奴が罪を犯す。
犯罪者の存在が自律できない人間の存在を証明している。

>>665
子どもを性的な目で見ることの否定は新たな不心得者が生じるのを抑制する。

672:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:43:15 0s/VdFCR0
むう
漫画でその辺が規制されるってことは
源氏物語なんか高校で教えちゃならんということだな

673:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:43:26 434WPN2X0
マジこいのクリス√は強姦の対象になるかな?w

674:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:44:03 DcWhaePFO
>>653
最大でも譲歩できないよ
>>502をちゃんと読めば分かるけど永井やさいとうたかお辺りもアウトだぞ

675:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:44:20 77OSdLPQ0
>>658
子供を守ることが悪いなんて一言も書いていないわけですが。

676:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:44:23 l5lbMNDE0
>>671
抑制しねーよ。むしろ犯罪組織の関与が増えて凶悪化する。
禁酒法を制定したアメリカの歴史を見ろ。
机上の空論ではなく歴史がすべてを証明している。

677:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:44:25 ep+xPGux0
>>671
>新たな不心得者が生じるのを抑制する
これ、思い込みだけで根拠ないだろw

もしかして、不倫は反社会的行為ですって言って漫画で不倫を規制したら、世の中から不倫は無くなるとでも思ってるの?

678:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:44:37 //DrWZyO0
>>668
どこを読めば根絶やしってことが書いてあるの?

679:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:44:44 kFKNcmm+0
>>668
日本語読めてる? 
あと、今まで18禁だったん? 全然知らんかったw


>新たな改正案では、

>強姦(ごうかん)など刑法に触れるような性行為や、近親相姦など著しく
>社会規範に反する性行為を「不当に賛美、誇張」した漫画やアニメについて、

>18歳未満への販売規制の対象とする。

680:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:44:59 HxhWYD5I0
それにしてもなんでこんなに近親姦だけ具体的に入れてるんだ?
まだ、社会的規範とか言ってた方が範囲は広がるが、気持ちはわかる
これじゃぁ、一部の漫画を名指して潰したいとしか取れないんだが

681:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:45:27 cDdEXaOm0
>>658
進歩って意味がわからないですけど、まあ釣りなら他所でどうぞ
内心の自由が理解出来てないご様子ならもうこれは議論する価値も無いので

682:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:45:43 u2380KoM0
保護者が子どもに「マンガ・コミック、雑誌」を「見せたくない理由」では、
「安易な中絶や避妊等配慮が足りてない性行為、猥褻な性描写などいたずらに
子どもの興味をかき立てている」が(78.2%)
URLリンク(www.nippon-pta.or.jp)
年齢階級別にみた人工妊娠中絶の推移
全体的に減少傾向にあるが、未成年だけは増えている事がわかる
URLリンク(www.gender.go.jp)
年齢階級別の性病疾患発生数
女子は10歳代後半から大きく増数し、男子とくらべ低年齢化が顕著。
URLリンク(www.romance-ladieslovebed.biz)

「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5%
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
ネトゲ廃人:【2】目立つ不登校 禁止すると親に暴力
URLリンク(mainichi.jp)
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割─内閣府調査
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
【鹿児島】暴力相談が過去最多に 2008年度/県男女共同参画センター(鹿児島)
>ドメスティックバイオレンス(DV)や児童虐待など暴力行為についての相談は324件と過去最多
URLリンク(www.373news.com)
【高知】DV被害:保護の女性・児童、最悪の121人 接近禁止命令29件 /高知
URLリンク(mainichi.jp)
【神奈川】08年度DV相談が過去最多5861件/神奈川県まとめ
URLリンク(www.kanaloco.jp)
【香川】「暴力、脅迫、罵倒」DV相談、初の1000件超 香川県
URLリンク(www.47news.jp)
【熊本】熊本犯罪被害者支援センター相談は最多666件08年度 傷害やわいせつ倍増
>性犯罪に関する相談が約4割を占めた。
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
【福岡】性犯罪多発 警戒の夏 福岡県 4年連続全国最悪 屋内の強姦、8割無施錠
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)

683:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:45:56 6GBI7CiMO
在日とシナチクを規制しろよ
話しはそれからだ

684:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:46:23 jkMiFdNZ0
児ポ野郎どもざまぁ~~~w
犯罪予備軍は、黙ってろつーの
ガンガン規制するべし

685:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:46:36 /1AGsqiz0
>>502を見る上で手塚がアウトっていうのは極論的な感じもするけど、
さいとうたかをは贔屓目に見てもぶっちぎりでアウトだよなぁ

686:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:46:39 6f7kHOiw0
現実と虚構の区別がつかないキチガイ石原は犯罪を犯すだろうなw
さっさと処分してくださいwww

687:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:46:42 +LX3Ufv/O
>>679
すまん俺がよくよんでなかった

688:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:46:44 dqxjinWu0
>>675
じゃあ俺の主張に賛成だな。
最初からそう言えばいいのに。

>>676-677
机上の空論?根拠がない?
なら反対すんな。
試しに規制させろ。
お前らが反対するから規制できずに机上の空論なのか根拠がないのかわかんねーんだろうが。

689:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:47:00 z1kXEbfgO
13歳未満は合意でもアウトだからな
逆に裸体だけや自慰行為はOKと取れる

690:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:47:14 lxvAU/sfP
まずAVを何とかしろよ
頭イカれてるだろ

691:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:47:48 kFKNcmm+0
>>687
おkk^^

692:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:47:53 ep+xPGux0
>>688
そもそも、青少年に影響を与えているという研究結果さえないだろ?規制する理由がどこにもない。

693:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:47:58 RofsRqmd0
漫画や同人誌やレディコミなんかで、「ここまでやっていいなら、自分はそのちょっと先をやる」
と思ってか表現と倫理のチキンレースをやってる様な所がある。表現の自由も、人様に迷惑を
掛けない倫理の範囲という制約が働くのが当然。行き過ぎた表現は規制しないと際限が無い。

とは言っても実際の規制は、道交法の速度超過の規制の様な感じだろ。
余りに酷い奴と運の無い奴が規制される。

694:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:48:12 OGictr3JO
なんで18未満は問わないんだ?
幼児と変態オッサンが恋に落ちたという設定ならなんでもアリか?

逆に他はOKで法に触れる描写がダメなら
エロだけじゃなく殺人描写もアウトにしないとフェアでは無いだろ

695:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:48:23 wqci0KJ7O
なんかロリよりも近親相姦のが強い規制対象になってるよなw

696:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:48:41 YeEPSRbg0
>>680
文案作成側に、この手の嗜好持ちがいるか、迷惑を受けたのがいるんじゃね?

697:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:48:41 +/GoJc/f0
>>671
はいはい、限定効果論は規制の論拠になりません。
こんにゃくゼリーの規制議論と全く同じですねwww

698:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:48:45 yx9o6k51O
民主もここいらで実績がないと後々まずいし、賛成するでしょうねぇ。

699:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:48:48 cDdEXaOm0
>>685
手塚治虫がアウトじゃない理由がないよ
火の鳥でも近親相姦ありの妊娠ありの何でもアリアリの御仁だぞw
間違いなく手塚は神だわいろんな意味で

700:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:48:49 6f7kHOiw0
>>688
試しに民主党に政権とらせようと投票しちゃったバカ発見www

701:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:49:03 1ZzVfD0U0
>>502
「漫画、アニメーションその他の画像(実写を除く。)で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現する」
もののうち
「強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、著しく不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現する」
ものが有害図書(不健全図書だったか?)指定って事か。
後者に該当しないものは指定図書か。
しかし汚い条文だな。継ぎ接ぎだらけ。

702:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:49:35 DcWhaePFO
>>688
試しに規制を作るってのは法や条例を作る上でやってはいけないことなんだが

703:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:49:41 dqxjinWu0
>>681
反論できないならry

>>692
研究結果なんて不要。
倫理的に間違っているのだから。

名残惜しいが、10分前坑道がモットーでね。
バイ。

704:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:49:53 qP5fwJRy0
>>685
手塚は例えば火の鳥鳳凰編の
我王が速魚をレイプして無理矢理夫婦になっちゃうところとか

レイプしたら夫婦は今では不当な賛美だなぁ
…って解釈もあり得る

705:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:49:58 77OSdLPQ0
>>688
ちょっと何言ってるかわからない。

具体的な指標や根拠がない状態で「とりあえずやらせろ」って
現代の日本情勢をみてそんなことを言える脳みそに感服しました。

706:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:50:08 YCMq1JbNO
おじいちゃんと息子の嫁もダメ?

707:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:50:11 5OTj8q26O
レイプマン見れなくなるの?

708:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:50:16 u/ipEyE40
>>664
だって都側で陣頭指揮を取ってるのが、
警察庁から出向してきている、
倉田潤と桜井(旧姓・吉岡)美香という警察官僚連中だからね。

709:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:50:26 ep+xPGux0
>>703
せっかく面白いんだからもっと居ればいいのにw

>倫理的に間違っている
カルト臭くていいよいいよーw

710:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:50:27 BUQSzXaoO
>>586
実写が省かれてるのは今回念頭に入れられてるライトな性交描写は、
現状漫画のような創作物では18禁ではなく、実写では18禁に相当する中間のものだからだろうねね。

現状漫画の18禁は線が入ってるだけとかの無修正に近いもので、実写なら発売できないレベルのものが基本。
今回はモザイク入った合法AVのレベルの消しで、かつ非実在青少年が性的行為をしてるものが対象だったけど、
分かりにくい分かりにくいという批判に対応するため、
法や社会規範という既存の概念でおざなりに置き換えたんだろう。

前回は青少年に犯罪を煽る内容を見せないための条項というより、
性の開放を無闇に促しかねない内容から子供を遠ざける性格の条項だったけど、
法を出しちゃったせいで、存在意義が非常に怪しくなってるな。

711:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:50:32 //DrWZyO0
>>699
火の鳥で近親相姦を「不当に賛美、誇張」したシーンってあったっけ?

712:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:50:41 u2380KoM0
仮想体験と性的問題行動 [in Japanese]
Virtual Experience and Sexual Delinquency [in Japanese]
沖 裕貴 京都経済短期大学
林 徳治 京都教育大学(山口大学)
URLリンク(ci.nii.ac.jp)
ポルノ・ゲームは, 他のホラー・ビデオ, ポルノ・コミック,
ポルノ・ビデオと同様, 青少年の性犯罪や性的逸脱行為に対する罪悪感を
減少させる傾向が見られた。
また, その刺激性は, ポルノ・ビデオやポルノ・コミックに及ばないものの,
そのメディアに接触する際の後ろめたさは, 他のメディアに比べて
少なくなる傾向が見られた。
またコンピュータ・ゲームでは, 年齢と現実の異性への興味との間に
全く相関が見られず, 仮想体験の影響が長期に及ぶ可能性も示唆している。

暴力ゲームの影響で研究者が真っ向から対立
URLリンク(www.gpara.com)

非暴力的なゲームが子どもの振る舞いを改善--最新の研究から明らかに
URLリンク(japan.gamespot.com)

「暴力的なゲームが自律神経系に影響」、就寝中でも続く:研究結果
URLリンク(wiredvision.jp)

713:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:50:44 Azc3oxKNO
常識的に考えてレイプや近親相姦はダメだろう
キモオタが調子に乗って表に出すぎたから杭が打たれたのでなかろうか
AVや風俗行ってる奴らの理解はできるが二次オタはやっぱり理解不能なところが多いしね
だからといって安易な規制はいかんとは思うけど

714:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:50:50 1HXnqjxa0
>>659
それも、”わからない”という説明であって、実際に多いという意味ではないぞ。

715:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:50:55 OGictr3JO
あ、ワリイ大人と18歳未満の性はゴウカン扱いか。
子供同士の描写はOK?

716:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:50:55 Qo0tOmhV0
ピンポイントでひんでんブルグ狙って来てないか、これ?w

717:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:50:58 /RD1QwHJO
>>695
まあこれ、ロリつーか少女漫画規制だわな
色んな意味でやり過ぎだから当然の結果だけど

718:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:50:59 6f7kHOiw0
実写を除くってさらに意味不明だなw
実写こそ規制すべきだろう

719:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:51:20 x/+CglxWO
幼女和姦主義者大勝利、レイプ目スキー涙目か
アヘ顔は生き残るか…

720:百鬼夜行
10/11/22 12:51:23 a3uAYzCyO
2次元の表現に制限なし。

721:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:51:54 cDdEXaOm0
星野之宣の「2001夜物語」もヤバい描写あるな
この規制案が本当に通るなら、名作漫画は18歳未満は殆ど読めない自体に

722:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:52:13 yx9o6k51O
>>693
同意。
やり過ぎたんだよ。
今更援護を求められても知ったことかって感じだな。

723:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:52:22 fQVQEC7BO
ていうか、おまえら>>1をよく見ろ
18歳未満への販売を禁止するって書いてあるぞ
18歳以上なら購入出来るんだって

724:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:52:41 //DrWZyO0
>>707
18歳未満はね。

725:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:52:55 RLPEiFaq0
規制しすぎると性犯罪者が表で暴れるだけになる

726:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:52:56 +/GoJc/f0
>>723
流通経路、販促が限定されるので、事実上の発禁と同等。

727:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:53:16 kFKNcmm+0
>>707
レイプマン俺全巻持ってるぞw

18まで待ちましょうね^^って事だろw

728:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:53:34 ep+xPGux0
>>717
最終的には、児童ポルノ禁止法に二次元のエロ漫画を加えたいという意思が明白に読み取れるので、
そういう意味ではロリ漫画規制の一環ではあるのだが、いままで規制をすり抜けていた少女マンガや
BLが一番被害がでかいわな

729:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:53:37 g/mmJ62G0
18最未満なら何でも規制できると思ってる風潮が気に食わない。

730:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:53:48 y8/2gwa9O
社会規範って…不倫なんかもだめなんじゃん

例えばストーリー上絶対に強姦を描かなくてはいけなかったとしても、その描写があったらNGってことだよね

731:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:53:49 XcC/2TmM0
>>502
今の条文の「青少年に対し、性的感情を刺激し、、、青少年の健全な成長を阻害するお
それがあるもの」で、話終わってるじゃねーか

なんでこれを不自然に改正するんだ?

732:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:53:53 evbEPGXfO
今から流行語大賞狙ってるだろこれww
(実写を除く。)

733:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:54:02 +/GoJc/f0
>>725
フィクションが犯罪を起こす気質を持ってる人を抑制することはないみたいよ。

734:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:54:10 YGE+ZNZnO
>>677
なくならないだろうが、減少には繋がるだろうな。

逆にどんどんやっちまえと喧伝すれば、助長と同義になるだろう。

お前が考えるより流される人間は多いんだよ。

735:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:54:57 GWWIh0jB0
>>89
女の性犯罪が皆無なわけないだろ
おまえがものを知らないだけだ

736:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:54:57 1ZzVfD0U0
>>715
合意があっても強姦扱いになるのは13歳未満だよ。
18歳未満は青少年保護条例違反とか児童ポルノ禁止法違反とかそういうの。
合意があれば強姦にはならない。

737:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:55:08 meKGSLCeO
お母さんもお姉ちゃんも妹も叔母さんも全部ダメーはい没収ーデデーン

738:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:55:21 +/GoJc/f0
>>734
報道では不倫は家庭環境破壊の象徴として扱われているわけだがな。

739:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:55:23 Me8etSdH0
二次元くらいほっといてやれよ。次元を超えてまで規制することねえだろ
窮屈でかなわん

740:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:55:45 //DrWZyO0
>>726
遊人のANGEL発禁のときもそういう危惧があったけど、今でも買えるよね。
みんな心配しすぎだと思うんだけど。

741:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:55:52 6f7kHOiw0
民主党に対する反逆行為を書いたら、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるものとして焚書なんですねわかります

742:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:56:01 1HXnqjxa0
>>669
それ、85%以上が家庭内で起きていることを隠してどうするの?

743:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:56:02 /1AGsqiz0
>>711
速魚の息子が子孫を残すのが目的なら妹達がいるだろ!って言ったのに対して
血が濃いと「かたわ」が生まれると言って他所に嫁を探しに行くってエピソードがあるな。
不当に賛美はしてないけど、近親相姦自体を倫理的に忌避してもいない。

744:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:56:04 Bq3AJyAf0
基地外規制推進派しんでくれ
二次元だけを規制対象とか頭おかしいだろ

745:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:56:14 YeEPSRbg0
強姦とか近親相姦に限らず、社会規範や法律に違反する行為を
実際に行うか否かは全く別物。
この観点が抜けているのがおかしい。
個人的には、18歳(高校生)以下のグラビアやDVDを問題にしたい。
あっちのほうが、よほど児童ポルノじゃないかと思う。


746:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:56:25 Hz5/9wSrO
「責任を取る」事の重さ・大変さが分かるまでダメ


747:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:56:26 OGictr3JO
SMプレイ物とかはどうなの?
過激なレイプのようなプレイでしか興奮しないカップルの話で
設定上は心から愛し合っている。

748:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:56:31 u/ipEyE40
>>732
「非実在青少年」は今年のネット流行語対象にノミネート済みですよw

749:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:56:33 gMksHrw+0
>713
常識的に考えて、誰も被害者がいない法律で規制するのがヘンだろう
気持ち悪いだけなら、その他にもいろいろ規制してくれ

例えば、酒なんて気持ち悪い奴ら作ってる諸悪の根源だろ


750:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:56:41 XcC/2TmM0
>>586
>実写がOKな理由も分からないな 

石原のエロ小説が、実写で映画になってるからだよ

751:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:56:41 u2380KoM0
【アメリカ】アシュクロフト判決を受けて、議会は2003年、
児童保護法(PROTECT Act)(Public Low 108-21)の第5編を制定した。

PROTECT法は
「性的にあからさまな行為を行っている未成年者を描いた、
 またはそれと区別がつかないようなデジタル画像、
 コンピュータ画像またはコンピュータ生成画像」
を禁じている。また、同法は
「性的にあからさまな行為を行っている未成年者を描き」、また、
 猥褻もしくはまじめな文学的、芸術的、政治的もしくは科学的価値を
 欠いている「描画、マンガ、彫刻または絵画を含むあらゆる種類の
 視覚的描写」
を禁じている。同法はさらに、
 当該素材が猥褻もしくは実在の児童を描いた児童ポルノであることを
 確信していることを示すような方法、または他人にそう信じさせるような方法で、
 その広告、宣伝、提示、配布または勧誘を行うことは犯罪行為であるとしている。
URLリンク(aboutusa.japan.usembassy.gov)


752:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:56:56 WEUKOGzc0
キモオタに人権など必要ない

753:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:56:58 ep+xPGux0
>>734
マイノリティの漫画ごときで「喧伝」ってw 

754:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:57:04 1AwOyReP0
これなんで実写は除くとわざわざ規定してるんだ?
恣意的にもほどがあるだろ。後文章と

755:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:57:24 cDdEXaOm0
>>711
望郷編と鳳凰編あたりは完全にアウト
個人的には生命編の殺人ゲームもかなりくるが
これ残虐なシーンもダメってなったら火の鳥は全部ダメになるわ

756:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:58:15 1HXnqjxa0
>>682
社会に何の根拠もない迷信が広まっていることを立証しているわけだが。

757:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:58:32 +/GoJc/f0
>>740
運が良かっただけ。

758:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:58:34 //DrWZyO0
>>743 >>755
ありがとう。読み返してみる。
ま、いずれにせよ18歳以上が読めれば良いんじゃないかな。

759:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:58:39 qP5fwJRy0
>>754
テレビや映画が入るといろいろ困るから
てか裕次郎の映画もあるからなw

760:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:58:52 lv0WsiqGO
馬鹿な考え休むに似たり…こんなgdgdになったらキモヲタの勝利だろう

761:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:59:10 nWVDrgOI0
妄想禁止

リアル犯罪増加

762:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:59:14 OGictr3JO
みんな火の鳥の例だけど宇宙編を忘れちゃいかんぞ
夫婦で無人星購入して、旦那が死んで
嫁が我が子と交配してドンドンと増えて行くやつ

763:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:59:17 XcC/2TmM0
>>736
>合意があっても強姦扱いになるのは13歳未満だよ。 

で、キャラが13歳未満かどうか、誰がどうやって判定するんだ?

764:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:59:20 fQVQEC7BO
だからおまえら少し落ち着け
コミックの表紙に成年コミックってマークがつくぐらいだからw

765:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:59:24 ep+xPGux0
>>754
「マジョリティ」のテレビ映画などの実写業界に反対の声を上げられたら、面倒な事になるので、
あなたたちは規制の対象外だから、大人しくして反対の声なんか上げ無い様にしててねって
予防線を張ってるんだろうね。

今時は漫画原作のドラマや映画も多いんだから、出版社経由で実写業界も反対派に巻き込めれば
いいんだろうけれど、上のほうで声を上げないって話が付いてる可能性は否定できない。

766:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:59:30 WyO66C2R0
性欲を理性的にコントロールする技術は日本の先進技術だ
江戸時代から蓄積されたノウハウを元に作られたエロ漫画は、性犯罪の防止に役立っている実績がある

それをあえて無視して、性欲の存在そのものを否定するかのような政策をなぜとるのか?
なんらかの宗教的な意志を市民に押し付けようとしているのではないか?

767:名無しさん@十一周年
10/11/22 12:59:37 +/GoJc/f0
>>761
それはない。

768:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:00:03 g/mmJ62G0
性行為って実は意外と広範囲で危ない。

769:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:00:08 1ZzVfD0U0
「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」ってあるけど
刑罰法規って条例も含まれるのかな?
だったら18歳未満の登場人物の性交若しくは性交類似行為を
描いてるものは全部アウトになるが。
「不当に賛美し又は誇張するように」ってのもどんな表現が
ダメなのかよくわからんし。

770:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:00:11 +/GoJc/f0
>>766
性犯罪の抑止にはなっていないというのが最近の考え方みたいよ。

771:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:00:27 1HXnqjxa0
アホなコピペを相手にするのも時間がつきたので、そろそろ児ポ法のシンポジウム行ってくるノシ

772:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:00:58 Giys0jqU0
>>762
最終的に異種姦だよな。
手塚治虫が今の時代に生きていたら、あの作品は世に出なかったのかねぇ

773:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:00:59 qP5fwJRy0
>>762
そりゃ望郷編だ。マジ近親相姦ではあるが

774:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:01:07 YGE+ZNZnO
>>692
お前みたいなのがいるから全体の調和は乱され、どいつもこいつも個人主義に走り、モラルもマナーも崩壊したんだよ。

モラルは研究の成果じゃねぇから。

775:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:01:37 +XxxWN9Y0
>>726
本当に事実上の発禁になるのかどうか、ここの正しい情報が欲しい。

776:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:01:42 vxTcBw7u0
>>756
子供にエロ漫画を売って大儲けした新條まゆは
私の漫画は人口増加だか繁殖に役に立った、とか威張ってたな。

777:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:01:55 xtiuuTPw0
>>502
規制ってこの部分であってるよね?

URLリンク(www.dotup.org)

今やってる深夜アニメとかって全部放送出来なくね?
少年向けの漫画雑誌だって子供だましのお色気でもアウトじゃね?

お前らは単純に18禁で出せば良いとか言うけど出版社側は無理に決まってるよね
2次業界終わるんじゃねこれ

778:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:01:55 OEa8Dr6xP
>>45
なんかブラックエンジェルスで読んだような…。
JK拉致ってレイプ、「女子高生の体はたまらんのぉwww」みたいな。


779:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:02:10 cDdEXaOm0
そもそも昔は週刊少年ジャンプで「ドーベルマン刑事」やらレイプ描写してたけど
それで未成年のレイプが増えたってデータが無いという罠
過激な昔の方がレイプや凶悪犯罪多発してないとおかしい理論なんだが>規制

780:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:02:23 HNzxCdMn0
ネットのほうはどうかな。


781:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:02:34 oFi6voWlO
もうぬるぽ

782:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:02:48 ep+xPGux0
>>774
日本において漫画が青少年に影響を与えているなんて報告は無い。
規制派の脳内白昼夢を根拠に規制規制言われても、そんなの単なるカルトの教義を押し付けてるだけの話。

783:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:03:27 kFKNcmm+0
>>778

あれは必ず最後殺されてるから「不当に賛美、誇張」してるとは言えないな。

784:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:03:54 1ZzVfD0U0
>>763
知らんよ。都には審議会とかあるんじゃなかったっけ?有害図書指定もそこでやってるんだろ。
「判定する為の機関を新しく作ります!」とかいうのかもなw
天下り先一丁あがりってわけだ。

785:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:04:12 YeEPSRbg0
>>770
エロ本で性欲を発散するのは、悪いことじゃないのにな。
人間の3大本能のひとつである性欲を、抑圧するって正しいのかねぇ。

786:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:04:15 u/ipEyE40
>>740
遊人のANGELは、
一時期書店やコンビニの棚から消えてた時期があったんだけど・・・。

787:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:04:46 h2CzAwlK0
>>723
9条の図書類の発行を業とする者(出版会社)へ規制を加えている。
出版会社が萎縮してしまう可能性を考えると、成人への規制と同じ。

788:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:04:57 vFsBfgVsO
>>1
違法な行為を規制するんだから「18歳にしか見えないから」で規制出来るな。

789:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:05:27 XcC/2TmM0
>>769
>「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」ってあるけど 
>刑罰法規って条例も含まれるのかな? 

含まれるよな

>だったら18歳未満の登場人物の性交若しくは性交類似行為を 
>描いてるものは全部アウトになるが。 

いや、両方が18歳未満だと、罰則がないので「刑罰法規に触れる」にはならん

問題は、18歳と17歳が性交若しくは性交類似行為やった場合で、規制対象だな

>「不当に賛美し又は誇張するように」ってのもどんな表現が 
>ダメなのかよくわからんし。 

「誇張」ってのが、意味が全くわからんな

790:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:05:39 OEa8Dr6xP
別にエロ漫画そのものを禁じてるワケでもないのに
お前ら必死すぎだろ。

791:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:05:51 //DrWZyO0
>>786
時期があったんだけど・・・発禁にはならなかったね。

792:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:06:26 +/GoJc/f0
>>775
1.CMが打てない。
2.ゾーニング措置のコストがかかるので一般書店ではそもそも扱ってもらえないこともある。
3.有害図書という図書自体への忌避。
ネームバリューがあれば違うかもしれないけどね。

793:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:07:04 vxTcBw7u0
>>775
↓のサイトで実際にどうなったのか調べている。面白いから全文読むといい。勉強になる

東京都の不健全指定図書について - 俺の邪悪なメモ URLリンク(d.hatena.ne.jp)

> 2 不健全図書の指定を受けるとどうなるの?
> 条文では「包装状態での販売や販売コーナーの隔離」となってますが、現実には東京都が不健全図書に指定した書籍は、
> やや入手が難しくなります。分かりやすいのはamazonです。どうもamazonは不健全図書に指定された本を売らないっぽいですね。
> たとえば、山本直樹の漫画『HOTTA 堀田』
> これは、太田出版から3巻までが出てますが、3巻が不健全図書の指定を受けたために、amazonでは売られていません。
> (検索しても2巻までしか出ないです)他のネット書店でも、3巻だけは警告がついてたりします。
> リアルの書店でも『HOTTA 堀田』3巻は置いてないか、エロ漫画のコーナーにあるはずです。
> さらに雑誌の場合は3号連続、または年間5回、「不健全図書」に指定されると、
> 「帯紙措置」というのを受けて事実上の廃刊に追い込まれます。

794:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:07:21 aSIruBRw0
>>770
そりゃ、規制派の願望だろ。
エロ漫画がある日本と、無い国での強姦発生率を見せてどう答えるんだ。

795:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:07:49 ZVXFE0uU0
義妹ものやほのぼのレイプが流行るわけか

796:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:08:02 vFsBfgVsO
間違った>>788は18歳未満ね。
学生物とか完全にアウトじゃん。
変更した意味がない処か、より巧妙な手口で規制出来てしまう。
こんな悪法許すなよ。

797:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:08:06 kFKNcmm+0
>>790

規制反対派には「別の目的」があるからなw


798:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:08:47 YGE+ZNZnO
>>782
もうかなり前の事件だったと思うが、確か宮崎の後辺りかな。
漫画を読んでやったって自供してたガキいたぜ?

まぁそのガキの逃げ口上かどうかは知らんけどな。

799:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:09:10 ep+xPGux0
>>798
何十年に一人の割合?

800:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:09:12 //DrWZyO0
>>797
別の目的kwsk

801:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:09:18 +XxxWN9Y0
不当に賛美、または誇張してはいけないんだよな。

つまり、近親相姦してリアルに家庭崩壊していくストーリーなら問題ないということか。

802:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:09:22 blxTrVyQ0


  ■ ■ ■ 東京都都議員の民主党を 応援しよう。■ ■ ■

  国会議員の民主党はバカの集まりでウンザリしている方も多いと思います。

  しかし、都議員の民主党の皆様は、表現の自由を守って下さる最後の砦。

  頭が老化した自民党の残党が、どんな屁理屈で表現規制を掛けようとしても、
  民主党の唯一の良心である、都議員の民主党の皆様がいるかぎり、
  まだ希望はあります。

  マンがとは空想の物語である。その空想を規制虐待を進める都議員の
  自民党を排除しましょう。 彼らは危険な存在です。
  
  都議員の民主党に陳情し、表現の自由を守りましょう。







803:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:09:28 cDdEXaOm0
>>790
エロ漫画なんて(失礼)どうでもいいが、正直今流通してる漫画がこの条例案だと
多数アウトになる
過去の作品にまで遡って規制されるか否かとか情報がほしい所

804:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:09:44 u/ipEyE40
>>787
以前この問題が出たときに、
18歳以下は児童扱いになると言う話が広まって、
青年誌、少年誌だけでなく一般雑誌のグラビアまでもが、
一斉に18歳以下のグラビアタレントの掲載を止めた時期があったからね。


805:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:09:54 yx9o6k51O
>>790
次は俺達だ!!って鼻息荒いんだよw


806:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:10:00 Giys0jqU0
シチュエーションでサカれるほど熟達しとらんので、エロが殺されなきゃガス抜きには困らんのです。
という本音。家族ものじゃなきゃダメとかレイプじゃないとだめってやつが居るなら、そいつかなり危ないだろ

807:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:10:06 n2ND7Qet0
戦前の治安維持法みたい。
2次、3次とかいうアニメや漫画の問題だけじゃなくて、
今後怖いことになりそうだな。。。

808:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:10:10 YeEPSRbg0
>>798
最近は、AVを見て云々というガキ(拉致、集団暴行)がいる

809:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:10:24 XcC/2TmM0
>>783
誇張のほうは、どういう意味か全く想像つかないんだけど、引っかかるんじゃないの

>>784
>知らんよ。都には審議会とかあるんじゃなかったっけ?有害図書指定もそこでやってるんだろ。 

それで済むなら、

>>1
>18歳未満のキャラクターを指す「非実在青少年」という用語も削除した。

の必要もなかったわけだよ

810:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:10:36 9rln5htd0
>>777
健全な成長を阻害するおそれがあるもの
ってあるけど
侵害する恐れがあるという確たるデータはねえじゃん

811:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:10:41 qP5fwJRy0
>>803
「販売を規制」なんだから当然遡及できる。
東京都が自分らで言ってるわけだからなw

812:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:11:02 vxTcBw7u0
>>782
海猿読んで海保志望したとか
夏子の酒読んで酒造メーカーに就職とか
いくらでも影響はあると思う。いい影響があるのなら悪い影響もあるだろう。
だからって禁止しろだなんて全く思わないけど。

813:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:12:15 kFKNcmm+0
>>800

この規制にかこつけて、石原と自民と公明(公明は叩かれて当然だが)を叩く事w
また民主党を賛美する事w

もうずっとこの構図じゃんw
今回は民主が賛成に回ろうとしてるのに、そこはスルーw

>>802がいい例なw


814:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:12:21 +/GoJc/f0
>>785>>794
良い影響も有意にないが、悪い影響も有意にないというのが主流みたいね。
そんな大局的な犯罪統計だけではフィクションが抑止効果なのかどうか分からない罠ww

815:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:12:46 Suq/PSD8O
>>790
内容をよく嫁。

未成年に見えるものを18禁とかじゃなくて、18禁を含む全てを対象だ。

完全に表現の自由を奪うと思ったのか途中から18禁への移行にすり替えてるが、
法ができたらまたすり替えるが見え見えの法案に誰が賛同するんだよ。

816:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:12:53 Bq3AJyAf0
>>798
だから?
そういうのを言うと、ドラマの小説のまたはワイドショーで出た実際の犯罪をと
いろいろあるぞ
他のは規制されたとか聞かないがなあ

817:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:13:19 cDdEXaOm0
>>811
販売規制ってそういう事だよなぁ
もう無茶苦茶すぎて……

818:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:13:30 9rln5htd0
>>813
こう言うのもなんだが
今回は敵の敵は味方、この件に関しては民主だろうが規制反対なら推す

819:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:13:36 4n+Xii8F0
「キャラが18歳未満は問わない」ってw
もう条例の本分からはみ出してるw

820:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:13:51 xtiuuTPw0
アニメオール18禁化wwwwワロスwwww

これからTVではアニメは放送されなくなるのか、金払えば18禁専用のチャンネルってあるんだっけ?
そもそもスポンサーが付かないのでアニメを作るお金が無いか・・・笑える

821:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:13:57 +XxxWN9Y0
>>792
>>793
あー・・・なるほどねえ
売ろうと思えば売ることは可能だけど、
コストやリスクが高まるだけなので自然と消えていくって訳か。

確かにこれは事実上の発禁と言えるかも。

822:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:14:00 vxp/5Pat0
規制派は禁酒法の失敗はファンタジーの世界の出来事と思ってるからな

823:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:14:30 DcWhaePFO
>>812
キャプテン翼に憧れてサッカー選手になるのと、漫画やテレビ、映画に影響されて犯罪を起こすのは全く別の話なんだって
ハーバードだかケンブリッジだかで研究されてたけど

824:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:15:09 4oQpmnaEO
スイーツ(笑)が大好きな変空(笑)みたいなビッチ作品も有害図書指定してくれるなら別にいいや

825:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:15:09 PS3N+F0x0
URLリンク(up3.viploader.net)
人生/(^o^)\オワタ

826:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:15:15 EqcXupbJO
あと不倫もな。

827:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:15:32 u2380KoM0
【漫画児童ポルノ条例否決】民主は「改正案の撤回と再提出を求める」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
【東京都青少年健全育成条例】民主党、規制を限定的にした独自の修正案提出も
URLリンク(mainichi.jp)
「民主の方が無責任」?
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
担当局幹部によると、石原知事サイドを無責任となじった当の民主幹部は、
改正案を答申した「都青少年問題協議会」に名を連ねながら、一度も会に
出席していなかった事実も発覚。
 「最初から関心がなかったことの表れで、どちらが無責任か。一度、議会で
受けた議案の撤回要求は責任放棄。民主こそ修正案を出すべきだ」と自民幹部は
憤った。
自公は早期成立を求める保護者の署名が約4万5千筆集まったとし、対抗措置と
して独自の修正案を提出した。
民主幹部は「改正案の文言を変えただけだ。自公が担当局に作らせたに
決まっている」と批判、別の幹部は「民主の独自案はできている」と明かしたが、
それが白日の下にさらされることは最後までなかった。

漫画条例修正、再提出へ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、
条例改正の公算が大きくなった。

民主党の中井委員長は、「法務大臣との間では単純所持を禁じることで了解に達している。
児童ポルノは世界の恥だ」と延べ、早期の法制化を目指す考えを示した
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
民主党の小宮山洋子議員「日本でも児童ポルノ単純所持を禁止する法改正を急ぎたい」
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施=原口総務大臣
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

828:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:15:41 vFsBfgVsO
>>819
言論統制への布石ですから

829:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:15:49 BjKBSAC10
まだ、続いてたのか、こんなの18禁でそれ未満はかわせないようにすればいいだけ、
必死になるのはコミケでエロロリで生計立ててるサークルとかが騒いでるのは一目瞭然、実力あるなら
安易なエロじゃなく物語で勝負してお金稼ごうよ

830:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:15:51 s9GN6dZb0
「性行為の違法性」 → 正常位以外禁止

831:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:15:52 9rln5htd0
性描写漫画の販売規制、都が再提案へ 対象を限定
URLリンク(www.asahi.com)
対象を限定つってるけど
言い回し変えただけで、むしろ規制できる範囲広くなってない?

832:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:16:04 8WJdWaAZ0
暴力性は昔の劇画のほうが高いな

833:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:16:04 cDdEXaOm0
>>798
その理屈だとジョン・レノンを殺したマーク・チャップマンは
「ライ麦畑でつかまえて」を読んでたから小説の表現を規制しろってなるけど
なんかおかしいと思わないかい?

834:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:16:05 XcC/2TmM0
>>819
>「キャラが18歳未満は問わない」ってw 

>>789
>いや、両方が18歳未満だと、罰則がないので「刑罰法規に触れる」にはならん 
>問題は、18歳と17歳が性交若しくは性交類似行為やった場合で、規制対象だな 

ということで、相変わらず問うんだよ


835:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:16:20 qP5fwJRy0
>>817
紀伊國屋のフライング撤去がまた見られそうだな。
少女漫画棚からフラワーコミックスが消えるわけか

836:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:16:22 461NIib40
18歳以上が無関係な時点で、俺はどうでもいいw

837:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:16:35 kFKNcmm+0
>>809

ちんこまんこモロだしでやられまくってるレイプ漫画と
ブラックエンジェルズを見比べればまあ判断つくだろ。

そもそも本番シーンそのものがブラックエンジェルズには無い。


>>818
まあそこらへんは個人の自由という事で^^

俺はゾーニングの何が問題だかっつー意見なんで
あまりにもトンデモな意見とか出して来る必死の反対派を楽しく見てるw

838:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:16:37 mySYnhDx0
>>829
なんでこの条例にエロロリが関係あんだよ

839:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:16:40 ISlFz0H60
ロリ規制より内容酷くなってるじゃねーか。

840:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:17:01 U5NbU+zVO
福原の高級ソプで、めっちゃカワイイ19歳に即尺、即ハメで中出し4発、ドロドロのチンポをお掃除フェラしてくれて、時間まで一服してる俺の足の指をずっと舐めてくれてた(*´Д`*)

漫画よりリアルの方が凄いと思うww
こんなことが黙認されてるのに漫画の表現がどーのこーのとかwwww


841:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:17:09 /CfRN+zZO
ターちゃんはホウケイティンティン出してたな

842:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:17:35 1ZzVfD0U0
>>502
ざっと読んでみたけど、フィルタリング解除に書類提出が必要っていうのは残ってるな。
一方で都が家庭に指導できるとかいう部分は無くなってる?
「蔓延防止」についての記述も無くなってる?
児童ポルノの単純所持の禁止についても「自主的な」と入っているか。
全体的に見れば前の案よりだいぶんマシになってる感じがするが、
それだけのこの漫画・アニメ規制の部分の非論理的な感じが際立ってるな。

843:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:17:44 YGE+ZNZnO
>>797
少なくとも影響を及ぼした事例はあるだろうが。
尼崎でAV見て同級生を強姦したガキがいたが、漫画でも同じことをやったろうよ。

そういう影響されるガキがいる以上は、規制するのは当たり前。

844:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:19:08 +/GoJc/f0
>>843
カップ型こんにゃくゼリーもそういわれて消えていく運命なんですね。

845:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:19:14 htcZ8S1v0
賛美しなければいいなら抜け穴ありすぎて意味を成さないんじゃね?

846:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:19:19 8WJdWaAZ0
そもそも
太陽の季節なんてワイセツ文書いてたチン太郎がやるこっちゃねえな

847:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:19:28 uTILDQ7q0
【社会】 「学校名ばらすぞ」 23歳無職、小6女児脅して裸写真メールさせる。携帯には200枚以上の少女裸写真…大阪
スレリンク(newsplus板)l50

東京に負けず劣らず大阪

848:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:19:31 kFKNcmm+0
>>828

言論統制を絶対に阻止したいなら
お前がいる所はここじゃない。こっちな。


【政治】 "言論統制か" 防衛相、「自衛隊行事の参加者に、政治的発言させるな」「来賓の発言も記録しろ」指示に、自民党猛批判
スレリンク(newsplus板)l50

【政治】 "民間人を言論統制"の北沢防衛相、「自民党も同じことすると思う」発言→「いつから人民軍になったんだ!」とヤジが★3
スレリンク(newsplus板)l50

849:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:19:33 A3bKiuCL0
>>829
コミケはエロ作品の18歳未満への販売をしっかりと禁止してるぞ
コミケスタッフの俺が言うんだから間違いない

850:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:19:58 umFP04oX0
>>844
どっちも自民だな
何で自民はいろいろ規制にご熱心なの?

851:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:20:18 BjKBSAC10
>>838
同人誌でエロロリとか描けなくて困るね。時代はいい方に進んでるよ
同人誌サークルにしてみれば、金づる規制されそうで怖く、ここまでスレ伸びるんだろう

852:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:20:25 9rln5htd0
>>812
規制派の人が言が漫画などに影響されて犯罪するっつってるけど

良い影響は何の躊躇も無く行う事が出来て、やっても誰も文句言わないけど
犯罪とかへ行動する影響ってのは、そう思っても実際やるにはすごいデカいハードルがあると思うぞ
やったら人生詰むじゃん

853:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:20:37 DcWhaePFO
>>843
影響及ぼしたと明確に判明してる事例は一件もないよ
どういう風に影響したのか検察の調べで明らかになった事例ってないんだぜ

854:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:20:45 y8/2gwa9O
あ、なんだ
全部が禁止になるんじゃなくて18禁になるだけなの?
ならいいんじゃない?

855:ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs
10/11/22 13:20:48 VMg2g6vLO
ミ,,゚A゚)ρ性犯罪なんぞ一発抜けばスッキリするわ
本気で性犯罪減らしたけりゃ国が男性に極上のオナホとオカズ支給してやりゃあいい
ただし少子化は進むがね

856:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:20:49 ep+xPGux0
>>812
よい事(善) vs 悪い事(悪) の間で善悪の価値観を左右しちゃうかね?

善の間で、たくさんある選択肢の一つを選ぶ指標にはなるだろうけど。
そんな事いっちゃうと小説なんも同じだし、あるいはドラマや映画のほうが漫画よりも格段に影響力がでかくないとおかしいよね。

857:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:20:55 qP5fwJRy0
>>849
コミケはビッグサイトでやってる以上首締まりまくりだろ
筆頭株主東京都だろ

858:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:21:05 bnVfJtSQ0
水戸黄門も赤穂浪士も
とにかく"悪"が出てくる物は漫画だろうがドラマだろうが小説だろうがアウト

理由
周りに悪影響を与えます

全て規制しろ
性犯罪だけとか眠いこと言ってんじゃねーよ


859:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:21:08 WFmdHO5f0
これはゾーニングなのか、表現の取締りなのか、どっちなんだ?

860:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:21:24 +/GoJc/f0
>>852
限定効果論は論拠にならない罠。だから、相手にしなくて大丈夫ww

861:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:21:37 XcC/2TmM0
>>837
>ちんこまんこモロだしでやられまくってるレイプ漫画と 
>ブラックエンジェルズを見比べればまあ判断つくだろ。 

いや、つかん

>そもそも本番シーンそのものがブラックエンジェルズには無い。 

性交類似行為ですら規制対象なので、何の意味もない

>>843
>尼崎でAV見て同級生を強姦したガキがいたが、漫画でも同じことをやったろうよ。 
>そういう影響されるガキがいる以上は、規制するのは当たり前。

既に規制されてるAV見たってことは、AVの規制も無意味だからやめるのが当たり前 

862:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:21:38 aSIruBRw0
>>814
どこの惑星の生物の主流だよ。

男の性衝動を理解してないのか?
男ってのは、オナニーなりセックスなりで欲望を発散させるものなんだよ。
つまり、オナニーのアイテムを奪われれば、セックスするのは当然なんだよ。
そしてそのセックスが合法的でないものが性犯罪になる。
オナニーで性犯罪は無いだろ?

863:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:21:43 xtiuuTPw0
R-18にするだけなら良いとか、俺18以上だから別にいいやとかいってる奴は本当に馬鹿野郎だな

これ通ったら出版業界潰れるぞ、アニメも無くなる
18禁扱いされるとどれだけ会社にデメリットあるか分からないの?

864:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:22:00 kFKNcmm+0
>>843
おい、俺は規制(つかゾーニング)賛成派だぞw

865:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:22:06 WEUKOGzc0
>>854
なのにキチガイキモオタ犯罪者が内容を捻じ曲げて煽動するんだよ

866:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:22:11 cDdEXaOm0
>>843
調べたけど、その因果関係は明確に証明されてないみたいだね
事件の概要しか読んでないし、裁判の内容までは全部わからないけど

犯人が言ったからきっとそうだって純粋ですねw

867:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:22:12 u2380KoM0
URLリンク(ja.wikipedia.org)奈良小1女児殺害事件
小林薫。2ちゃんねるのCCさくら板内にあった「さくらタンを水槽に閉じ込めるスレ」
「さくらタンを抜歯するスレ」に影響を受けて犯行を行う。
実際に遺体は歯が抜かれていた。

URLリンク(ja.wikipedia.org)黒磯小2女児誘拐事件
女児誘拐はゲーム感覚で「かわいかったので手元に置きたくなった」と述べる。
また「架空の世界の主人公になりきるのが好きだった」と自らの性癖を明かし、
捜査員を呆れさせた。親しい友人に「今度、小学生を狙おうかな」とも漏らす。

URLリンク(ja.wikipedia.org)高崎小1女児殺害事件
野木巨之。自宅から押収された美少女フィギュアについて検察側に放棄を迫られ
「あの子たち(フィギュア)を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と
遺族の前で号泣する。

URLリンク(ja.wikipedia.org)東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件
宮崎勤。4人の幼女誘拐殺人と強制猥褻を起こし、さらに犯行声明を出す。
1989年3月には晴海のコミックマーケットに漫画作品を出品していた。公判では
「全体的に醒めない夢を見て起こったというか、夢を見ていたというか…」と語る

URLリンク(ja.wikipedia.org)北海道・東京連続少女監禁事件。
裕福な家庭環境でアダルトゲームに熱中し、甘やかされて育てられた。
周囲には「ハーレムを作る」と嘯いていたという。
「テニスの王子様」のコスプレを行い女性調教系のゲームなど約千本所持。

URLリンク(sankei.jp.msn.com)
勝田州彦。「女の子が痛がる顔が見たかった。痛がる顔を見ると、性的興奮が得られる」
などと供述し、自宅からは女児が登場するSMのアニメビデオなどが見つかったとされる

gyarasu1000.blog114.fc2.com/blog-entry-68.html
「今の漫画は、僕らの時代の写真集のような存在」。
4年前、女児に対する強制わいせつ容疑などで逮捕された40代の男はこう話す。

868:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:22:40 QIng2VT00
>>843
じゃあ小説と映画はもっとダメだろうよ
映倫がなんで出来たか知らないわけじゃないだろ?

869:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:22:46 RCt1HZRf0
隗より始めよ、ということで、石原の作品を焚書にしてください

870:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:22:51 vxTcBw7u0
>>859
事実上取り締まり。東京都の恣意的な条例運用が可能という意味で。

871:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:23:03 u/ipEyE40
URLリンク(news.gree.jp)

2次規制論議が出て以降、
出版業界と都は「意見交換会」なるものを2度ほどやってるとの事。
但し、都側はかなり高圧的だったみたいですよ。
これを見るだけでも改正案通過後の状態が想像できるってモンですよ。
                    


872:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:23:04 5m+kJOTA0
>>859
ゾーニング+表現規制+漫画利権の掌握ですほんとうにありがとうございました。

873:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:23:22 +/GoJc/f0
>>862
漫画によって得られるカタルシスとマスターベーションのカタルシスは別なんじゃないの。

874:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:24:02 vKKUl3hXO
>>843

それは単に影響を受けた個人の問題。影響をどの程度受けるかなんてそれこそ個人差があるんだから。~の影響を受ける人がいる←この理屈なら、エロ以外でもありとあらゆることが規制対象になりうるね。


875:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:24:10 umFP04oX0
つーか
こんな法案通していったい誰得?
いい加減諦めろよ

876:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:24:20 kFKNcmm+0
>>861

「誇張」という言葉を辞書で調べてから出直してこいw

俺は誇張されてると思わない。お前は思う。
ただそれだけの話だなw

877:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:24:41 vFsBfgVsO
>>848
どっちもですよ(笑)
内弁慶で、国民には強気にあの手この手で来るんだから。

878:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:25:00 WFmdHO5f0
ゾーニングのみなら賛成だったが、それ以外も入ってくるなら許せんな

879:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:25:01 YGE+ZNZnO
>>853
他人の脳内をどう証明するんだ?アホかよ。


880:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:25:20 rtAhEkofP
>>859
マンツーマンディフェンスを止めてゾーンディフェンスにしたら範囲が広がりすぎて
相手を捕まえきれなくなったって感じ

881:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:25:42 u2380KoM0
41人が宮城・埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物
gyarasu1000.blog114.fc2.com/blog-entry-68.html
見ず知らずの男達に女児が襲われ、やがて父親も暴行に加わる―。
2004年に市販された漫画のストーリーだ。描いた漫画家の男(42)はその2年後、
児童買春・児童ポルノ禁止法違反(提供)の容疑で逮捕された。
同法違反や強制わいせつなどの容疑で06年から07年にかけて41人が宮城・埼玉両県警に
摘発された「女児愛好団」の中心人物とされる。
愛好団の中には、彼の作品の登場人物さながらの行為に及んでいたメンバーもいる。
実の娘を知人方に連れて行き、わいせつな行為をして逮捕された男。
自分が女児を襲った際の映像をこの漫画家に提供した男もいた。

レア物求め、嫌がる女児撮影
URLリンク(zam.arrow.jp)
URLリンク(zam.arrow.jp)
1000人前後の日本人女児の映像など、数万人分が収められていた。
DVDには男の顔も映っている。「自分が撮ったもの」という証拠だ。
彼らは女児の撮影を「狩り」と呼んだ。
--仲間は増えたか。
◆10年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。
ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。
--仲間が「狩り」をした責任は感じるか。
◆正直、ない。撮影する側も見る側もエスカレートしたものを求めていく。
お互い破滅が待っていると分かっていても歯止めが利かない。
Dのホームページにはこうある。
「幼女と仲良くなったり、声を掛けたりするのが悪だとは思っていない。
女の子にとっても後々良い思い出であるなら、むしろ善であるだろう」。
なるえと一緒に「狩り」をした男は仲間に「捕まったら仕方ない。
ほとぼりが冷めたらまたやろう」とメールを打った。
ログ(送受信記録)を消して逃げ切ったメンバーもいる。
一方、親が「子供に事件を思い出させたくない」と被害届を断念したケースも
少なくない。捜査幹部は「余罪がどれだけあるのか、誰にも分からない」と言う。

882:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:25:54 +/GoJc/f0
>>879
はい、そういうことです。これは、脳内を対象にした規制なので捻じ曲がってくるわけなんですわ。

883:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:26:01 XcC/2TmM0
>>876
>俺は誇張されてると思わない。お前は思う。 
>ただそれだけの話だなw 

つまり、規制対象が曖昧ってことだな

>>1
>肯定的に描写したもの」などと規定。漫画家らから「条文の表現があいまいで規制範囲が 
>無制限に拡大される恐れがある」などと批判された。 

駄目じゃん

884:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:26:07 BjKBSAC10
これは反対派が何を言っても、無理!
表現の自由より公共の福祉の方が大事

憲法読んでみ

885:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:26:35 cDdEXaOm0
>>871
「僕は妹に恋をする」はダメって言った話?
あれは映画化までなってるけど発禁か18禁にするのかスゲエ馬鹿>東京都

886:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:26:46 8Ovl80F90
ヨスガ最終回nice boat.あるで

887:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:27:11 rSq3+TaY0
規制規制詐欺秋田しっかりしろ
はやくこいつらが泣き喚く所見せろよw

888:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:27:26 DcWhaePFO
>>879
だろ?
じゃあ、~よって影響されるなんて根拠がないじゃないか
犯罪者の口上を鵜呑みにしてこいつは~影響されたなんて言えるわけがない

889:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:27:43 //DrWZyO0
規制反対派の人たちは自分の息子や娘がレイプマンを楽しく読んでても咎めないんだろうな。

890:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:27:43 aSIruBRw0
>>873
精液を出すという物理的な目的は同じ。
そして、
オナニーして精液出したらセックスはできない。
セックスして精液出したらオナニーはできない。

891:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:28:00 M7eRLwQs0
暗殺を誇張したゴルゴ13や
殺人を誇張した北斗の拳も
当然規制ですよね?

892:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:28:24 kFKNcmm+0
>>883

あいまいじゃない。お前が馬鹿なだけw

>肯定的に描写したもの」などと規定。漫画家らから「条文の表現があいまいで規制範囲が
>無制限に拡大される恐れがある」などと批判された。

だからもっと具体的に細かく定義したのが今回の改正案だろ?

「6月に否決された案では」ここを抜いてコピペするとかもうねwww

893:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:28:33 qP5fwJRy0
>>883
>「条文の表現があいまいで規制範囲が
>無制限に拡大される恐れがある」

改正案は非実在青少年を削っちゃったので
漫画とアニメにおいて規制範囲が文字通り無制限になりました
(ただし実写を除く)w

894:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:28:51 aePnKugM0

                  完。


・・・これは後に分かったことであるが、登場人物は全て他の銀河系から送り込まれた(ry


895:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:29:08 +/GoJc/f0
>>890
うーん、そうじゃなくて犯罪侵すような人が、果たして漫画で踏みとどまっているかどうか、って話。
この話は、一般的な人間はそもそも対象になってないのよ。

896:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:29:40 4oQpmnaEO
ゲンダイとか女の裸を堂々と新聞に載せ、それを堂々と通勤ラッシュ時の電車で読みあされる
つまりスポーツ新聞の中にエロ漫画載せればいいんじゃね?俺頭良いwww

897:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:29:42 2xnydC8b0
良かった
これで和姦、純愛モノの正統派エロマンガが増える

898:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:29:45 cDdEXaOm0
>>889
面前で読んでて咎めない方が少しおかしいわw

でも「レイプマン」読んで笑ってるなら俺的にはむしろよし!
あれはそういう漫画だ

899:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:29:57 K6Huu3HZ0
>>884
少なくとも二次は公共の福祉には反しない
むしろこんなので過敏に騒いでる奴らが害悪

900:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:30:02 YGE+ZNZnO
>>852
小4のガキはAV見て同級生を強姦した。
AVは本来18歳未満の視聴は禁じられている。

同様の内容の漫画をこのガキが見れば、同じように影響を受けただろう。
だから規制が必要なんだよ。

901:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:30:08 XcC/2TmM0
>>881
>41人が宮城・埼玉両県警に摘発された「女児愛好団」の中心人物 

で、その41人のうち、18歳未満は何人?

それとも、狙いはゾーニングじゃなくて全面発禁ってこと?

>◆10年前に比べ、ネットワークはかなり広く、強くなっている。 
>ひとえにネットのおかげ、というかネットのせいだ。昔は一人で悩んでいた。 

ネット検閲もやるってこと?

902:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:30:14 xtiuuTPw0
つーかちゃんとした改正案のソース出たんだからスレタイ変えろよゴミ
次スレでも強姦ならとかまだ言ってる奴出るぞ

903:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:30:24 ssVHVbZ00
どうせこの規制ってアニメ漫画だけにとどまらんだろ
石原が都知事辞めたらインターネット含むあらゆるメディアの規制に拡大するぞ
石原はこの規制に賛成してる奴らをコントロール出来てるつもりなんだろうけどな

904:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:30:38 9rln5htd0
>>879
一人の人間の言動でどうこう言ってる訳じゃない
ポルノだけでなく様々な著作がどう社会的な影響を出すのかってのはとても昔から研究されている

しかし、「性犯罪を助長する作品が原因で犯罪を犯した」ってのは未だにない

そりゃそうだ、誰でも漫画やテレビだけに影響を受けてる訳じゃない。他の娯楽も見るだろう。
学校や友人や家族、周囲の環境からの影響ももちろんあるだろう
理由があるとするなら、それらが総合的に作用したと考えるのが普通だよ

905:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:30:58 5Z2oOyMz0
児童ポルノ法の改悪が嫌で民主に入れてるアニオタが多いから
これが通ったら、民主支持が一気に減るだろうね


906:ミ,,゚A゚)ρ ◆aCnITSwtWs
10/11/22 13:31:13 VMg2g6vLO
>>889
ミ,,゚A゚)ρ別に構わんよ、ブックオフで全巻買ってきても

907:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:31:20 +/GoJc/f0
>>900
>同様の内容の漫画をこのガキが見れば、同じように影響
それを言い始めたら、殺人描写、窃盗描写、無限に規制対象が広がっていく。

908:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:31:26 5m+kJOTA0
そもそも性犯罪を犯したやつが何を所持してようと
最初の何もない状態からそれを選んだ時点でそいつの性質は決定してるっての。
・元からのロリコンがロリ漫画を買った
・漫画じゃ我慢出来なくてロリ写真集を買った
・写真集でも我慢できないからロリDVDを買った
・それでもまだ満足できないから実際に行動に出た。
上3つは順番は色々あるだろうが
結局もともとその性質もってて倫理観も欠如してるから
何を見たとかは全く関係ない。
誰しも様々な性癖を持ってしまうのは致し方ないので
犯罪に走らないためにそういった創作物で満足するべきなのに
それすらも超えてしまうのが犯罪者だって事だ。

909:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:32:11 HA4HObFW0
発散するもの(エロ漫画など)がなくなれば
別にの事(性犯罪)で発散するって考えに何故ならんのか


910:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:32:25 kFKNcmm+0
>>903
早くお前も↓へ行って民主党ファシズムに反対するんだ!^ー^


【政治】 "言論統制か" 防衛相、「自衛隊行事の参加者に、政治的発言させるな」「来賓の発言も記録しろ」指示に、自民党猛批判
スレリンク(newsplus板)l50

【政治】 "民間人を言論統制"の北沢防衛相、「自民党も同じことすると思う」発言→「いつから人民軍になったんだ!」とヤジが★3
スレリンク(newsplus板)l50

911:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:32:27 YGE+ZNZnO
>>862
全ての性描写を規制するわけじゃないから。
ズリネタはいくらでもあるだろ、若いうちなんて水着グラビアでも十分だし。

912:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:32:48 9rln5htd0
>>892
>>だからもっと具体的に細かく定義したのが今回の改正案だろ?

より曖昧になってると思いますが!!
ていうか、規制する担当の意見次第で規制ラインがどうとでもなるのは変わってない!!

913:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:32:48 //DrWZyO0
>>906
クリスマスプレゼントに全巻プレゼントしては?

914:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:33:12 h2CzAwlK0
ID:YGE+ZNZnO
先ずは、漫画の表現行為と実際の犯罪発生を確実ならしめさせる論証をしてくれ。
またはそれを示す権威があるかそれなりに周知されている研究結果を示してくれ。

お前さんが言っているのは、○○に影響されて犯罪をしました、だから○○は規制だ!
いかに極論で、具体的な根拠が無いかわかるな?

これすると、テレビで自殺のニュースを見たので、自殺をしました。ニュースの振り込め詐欺をみて、詐欺グループを作り真似をしました。
等が出ているわけで。

テレビを禁止しろ!報道を禁止しろ!になる。

915:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:33:15 +/GoJc/f0
>>911
議論の焦点が全然違うwww

916:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:33:20 OEa8Dr6xP
ここは文盲が多いインターネットですね

917:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:33:24 ep+xPGux0
>>900
それはそのガキ固有の脳味噌の問題とか家庭環境が犯罪の原因なのであって、
AVを見たことで普通の子供がレイプOKと思いこんで犯罪なんか犯さないだろ・・・

もしそれが通用するなら、今頃子供たちの間で、殴ったり殺したりビーム出したり
生き返るなんてことが普遍的に行われてないとおかしい。

918:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:33:38 XcC/2TmM0
>>892
>>肯定的に描写したもの」などと規定。漫画家らから「条文の表現があいまいで規制範囲が 
>>無制限に拡大される恐れがある」などと批判された。 

>だからもっと具体的に細かく定義したのが今回の改正案だろ? 

は?

キャラの年齢が18歳未満かどうかわからんのも「あいまい」のうちで、今回の規制案で
もその判断は必要なのに、全く具体的に細かい定義はないぞ

「肯定的」を「賛美し又は誇張」と言い換えたんだとしたら、かえって判りにくくなってるだ
けだし

919:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:33:45 DcWhaePFO
だから何で影響を受けただろうと言えるの?
さっきから全部憶測でしか言ってないだろ

920:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:34:02 5Z2oOyMz0
>>909
現在、そうなってるんじゃないかなと思う
規制入ってから、変な性犯罪が増えたしな

どこかの国みたいに売春が合法とかそんな感じにしないと性犯罪が増えるだけなんだよな

921:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:34:15 aSIruBRw0
>>895
性衝動を持たない一般人はいないぞ。
パン食べたら死刑と言われたら、お前はパンを食べないのか?

性行為も同じで人間である以上、オナニーかセックスどちらかしなければ生きていけない。

922:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:34:19 1ZzVfD0U0
>>889
そんなもん、怒って取り上げればいいだけの話。
家庭ですべき教育を規制という形で人任せにするような無責任な親じゃないよw

923:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:34:22 cDdEXaOm0
そもそも犯罪者が漫画で影響受けたって科学的なデータ無いのはもうダメ
大体、犯罪犯す前にパンやご飯食べたからその性だってのまで成立しちゃうだろ
客観論ではなんでもアリになっちゃうからデータ出せってなるんだよ

924:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:34:29 ssVHVbZ00
>>910
誰が規制=言論統制って言ったんだよ
馬鹿?

925:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:34:33 +PXM3PR50
社会規範に反する性行為ねぇ

近親相姦はもとよりゲイ・レズもアウトだし、歳の差カップルもアウト。
SMなんてもってのほかだし風俗だって社会規範に反する性行為に当たるよなぁ。

大女・小男の組み合わせもアウトとか言い出すなそのうち。



926:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:34:41 Wlt+kAx/0
強姦なんかの犯罪描写の規制はグッジョブだが、近親相姦はアリにしてくれ!!(`;ω;´)

927:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:34:52 Giys0jqU0
>>917
小さい頃ヒーローごっことかやらなかったか?そういう真似は今でもやってるか知らんけどw

928:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:34:59 9rln5htd0
>>900

そのガキは18禁のAV見てるだろ

>>同様の内容の漫画をこのガキが見れば、同じように影響を受けただろう。
>>だから規制が必要なんだよ。

同様の内容は18禁にきまってんだろ

この条文は18禁でないモノを規制しようとしてるんだよ

929:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:35:12 W96CBLxgO
>>900
小学四年生が真っ昼間から大勢集まってAVを見る環境にした親に問題があるんじゃね?


930:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:35:42 ep+xPGux0
>>927
ごっこじゃなくてw 学校で日常的に殺し合いなんか起こってないよね。という話w

931:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:36:15 YGE+ZNZnO
>>864
ごめん、アンカー間違えてるわw

>>866
だからお前は他人の脳内を証明出来んのかよ?


932:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:36:20 kFKNcmm+0
>>912

前回よりも細かく定義が出来てる以上、
前より曖昧になってるなんて意見は池沼としか言いようがw


>>915
いやある程度的を得てるだろ。「強姦」「近親相姦」を正当化するような
表現物に年齢制限かけるのは別に不思議ではない。

ガキがそれでしか性的興奮を覚えなくなったりしたら問題だろw



933:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:36:31 fH5sgnJg0
これって漫画やアニメおよびゲーム”だけ”を規制したいんだろ?
つまりハリウッド以上と言われている日本のオタク産業をぶっ潰したいわけだ

934:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:37:10 +/GoJc/f0
>>921
そもそも、強姦行為を実行に移すような思考回路は一般の人間は持っていない罠。

935:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:37:16 Um48GHssP
社会規範に反するって不倫もダメじゃん。


936:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:37:25 XcC/2TmM0
>>932
>前回よりも細かく定義が出来てる以上、 

できてねーよ、池沼

937:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:37:27 OEa8Dr6xP
まったく、脳内王国は誰も規制できないのに
こいつらときたらフニャけた事ばかり言ってるな。

938:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:37:28 9rln5htd0
>>927

ヒーローごっこはごっこだろ・・・・・
そのガキらがドラゴンボール集めたら人が生き返ると思ってるのか?
お前がガキの時、ヒーローが人殺しても、なんもギモンに思わなかったの?

939:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:37:32 Giys0jqU0
>>930
そりゃあ、本気でやりあったらどうなるか、多少は理解してるってことだろうさ
理解できてない奴は性犯罪だろうが傷害罪だろうが本気でやっちまう。規制にいかほどの意味があるのかしらね。
元をたどればそいつの家庭に行きつくんだろうけどなぁ。

940:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:37:43 WEUKOGzc0
>>929
親を逐一指導するコスト>>>規制するコスト

わかった?ゴミクズ犯罪者!

941:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:37:46 //DrWZyO0
>>922
あなたはそうなんでしょう。
でも、そういう無責任な親が増えたから条例で規制せざるを得ないんでしょう。

942:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:37:55 taLU+Zh30
統一教会ひっしだな

943:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:38:16 LDmFBljk0
18歳未満への販売規制は別にいいけど、マンガとアニメだけというのは全く納得できない
性器さえ写ってなければ実写は規制されないわけで
絵がNGで実写はOKってどういうこっちゃ

944:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:38:53 kFKNcmm+0
>>918
>登場人物の年齢ではなく、描かれた性行為の違法性などで判断する
 ように改めた。

日本語が読めるならこれでわかるな?

>>924

言論統制は問題ないんだwwwwwwwwwww

945:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:38:57 +/GoJc/f0
>>941
こんにゃくゼリーも(ry

946:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:39:18 I09q7asH0

悪い事を描かずにどうやって道徳の必要性を説くんだろう




947:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:39:37 9rln5htd0
ID:kFKNcmm+0
もどっかの工作員なんだろうな・・・・
この条例みて曖昧じゃないっていう神経が信じられない

948:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:40:04 //DrWZyO0
>>943
映画は元々R指定があるよ。

949:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:40:13 lVqNcINA0
>>938
ヒーローは怪獣以外倒さないと思うが
今は人を殺すヒーローがいるの?

950:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:40:17 YGE+ZNZnO
>>917
事例がある以上野放しに出来んだろ、アホかよ。

善には影響受けて、悪には影響されないってんならそれを証明してみろ。
悪にこそ染まりやすいなんてとっくの昔から言われてることだろうが。

951:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:40:24 ssVHVbZ00
>>944
別問題というのが分からないんだねw

952:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:40:29 yx9o6k51O
笛吹けど、踊らず。

見事に規制派の思う壺ですなw
規制反対派も最初に煽り過ぎなのが戦術ミスだなぁ。

18禁ならいいじゃんって声が結構でてますなぁ。

953:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:40:40 /m80Pa3VP
絵を描いたら逮捕とか、図書館戦争でもするつもりか。

954:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:40:41 ep+xPGux0
>>941
それなら規制すべきは子供や漫画じゃなくて、親じゃないかな。

955:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:41:07 aSIruBRw0
>>934
人類は「強姦行為を実行に移すような思考回路」を太古の昔から持っていますよ。
現代では代替行為と法律の制限で歯止めを掛けてるだけの話。

代替行為が無くなれば、法律の歯止めなどクソ食らえになる。
それが海外。

956:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:41:22 kFKNcmm+0
>>936

前回よりも具体的な定義の数が増えてると思うんだがね。
池沼はお前だ。


>>947
いやあ俺は民主党消滅を望む単なる日本国民です^^

俺は今回の改正は「前と比べれば」曖昧じゃないと思うけど、
どうしても形にしたければアンケートでも取れば?


957:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:41:22 sHp6lzKdO
国民の代表である国会議員の山崎拓センセイが
好んでいた飲尿プレイや親子3PはOKですか?

958:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:41:46 +/GoJc/f0
>>948
「ぼくのエリ 200歳の少女」の事件から見ても、映倫は全く正常動作していないがね。

959:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:41:59 9rln5htd0
>>944

そこも前回問題になっただろ
創作のキャラにだれがどうやって18歳だと認定するんだ?
じゃあ「外見は10代だけど実は100歳を超えるキャラ」っていうのは何歳よ?

でもって外見で判断するとしても
日本のアニメマンガのキャラってデフォルメしまくりで誰がどう何歳に見えるとか
個人の主観だろ

担当の人間の裁量だけで決まるものは曖昧でしかない

960:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:42:02 cDdEXaOm0
>>941
その「無責任な親」が全面的に悪いのに漫画のせいにするのひでえw

961:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:42:15 +/GoJc/f0
>>950
はいはい、限定効果論は立法根拠になりえません。お引き取りください。

962:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:42:16 pvGs1S0+0
ニュー速+は自民支持者が多いけど、自民が漫画規制をやめるように
説得してほしい。
民主は、漫画規制反対派が前回、中立派などを説得して反対で結束したけど、
その後の参院選の敗北などで、発言力が弱くなってると思う。

だから今回は、自民が漫画規制賛成で結束してる限り、漫画規制はさけられないと思う。


963:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:42:20 //DrWZyO0
>>954
そう、親を罰する条例ができればいいんだよ。
でもさ、議員が自分の支持を減らす条例を作るわけないでしょ。

964:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:42:40 1ZzVfD0U0
>>935
いや、「婚姻を禁止されている近親者間における」と書いてあるから
そうではない相手との不倫ならOKって事だろ。

965:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:43:04 ep+xPGux0
>>950
何十年に一人の実例なんだよ。
もっと普遍的な、AV見た子供が軒並み強姦魔になりましたとか、そんな事件もってこいよ。

>>963
効果ない条例イラネでFA

966:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:43:10 SlrmehEY0
自民は道徳にかなった規制を推進してるだけなんだが。
民主支持者ってやっぱり気持悪いわ。


967:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:43:19 u/ipEyE40
>>933
アメリカだけでなく中国や韓国もだよ。
中韓はアニメ産業を国家保護の下で育成しようとしてるからね。

しかしエロ作品も含まれるアニメ業界のままでは国のメンツが立たんでしょ。
だって国を挙げて性風俗を乱してるなんて言われたら堪らんからねw

だから日本で一ジャンルを築いているエロアニメ分野を潰して、
自分達が競争しやすい環境を作ろうとしてるんだよ。

968:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:43:19 02PYS6C30
架空人物の人権侵害という概念は残ったままなんだけどな

969:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:43:25 cRnC9UdZO
空想の産物にまで口出して来るのかよ
広めるためじゃなく、捌け口として欲しいんだが

970:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:43:35 +/GoJc/f0
>>964
「不倫は文化」とか言っている方もおられるようだが、不倫そのものも慰謝料の対象となる立派な反社会的行為だわww

971:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:43:35 YeEPSRbg0
漫画とアニメの中の話しで、誰が被害を受けるのか?
現実社会の中の被害者が存在しないのに規制する必要性は?
代替物の有効性は?

俺、小学生のときにSM小説読んでたぞ

972:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:44:03 kFKNcmm+0
>>946

悪を誇張して賛美するような物ばかり見てたら
悪が素晴らしく正しいと感ずるようになるんじゃね?


>>951
全く別問題じゃないというのが解らないんだねw
規制の最終地点が言論統制じゃん。

973:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:44:22 vKKUl3hXO
>>940

つまり責任転嫁だな。

あと、最後の一文、そのままそっくり貴方にお返しします。

まぁ見事なまでに貴方の人となりのひどさがにじみ出ているね。


974:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:44:53 pvGs1S0+0
>>966
1421人の漫画家と出版社10社、それにペンクラブや日本脚本家連盟も
反対声明を出してるけど、この人達が間違ってるの?


975:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:44:56 qP5fwJRy0
>>970
これからはチンポを入れる寸前に
配偶者が事故で死ぬとかにせんとだめだな
それでも微妙だが

976:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:44:58 cDdEXaOm0
>>963
それじゃあ面倒なんで親を逮捕でいいんじゃないかなもう
親が全面的に悪いんだから漫画全然関係ないじゃん

977:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:45:06 9rln5htd0
ID:kFKNcmm+0

>>959
に答えろ

978:名無しさん@十一周年
10/11/22 13:45:10 BUQSzXaoO
臆する事なくAVだけレンタルし続けている人と、
一般ものにAVを紛れ込ませようとする人で受け取り方が真逆になります。


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