10/11/19 17:46:02 mA4NkbJC0
>>1
ゲルが使ったのはマックス・ウェーバー的な意味で
仙谷はレーニン的な意味だろ。
480:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:46:07 GTtSwlq70
「１・２の三四郎」好きだったんだけどな～。
こんなになっちゃったんだ。
481:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:46:10 BEbD1Qxf0
漫画家が官房長官と一緒かよ
どんだけ白痴だよコイツ
482:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:46:11 F6RJL9BMO
野党の狙いが完全に失言狙いだからね
ニュースになるのも政策論議じゃなく、わかりやすい失言や謝罪ばかりだし
483:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:46:25 8+mWKSaV0
ネトウヨが小林叩きし始めてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
得意の梯子外しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手のひら返しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
484:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:46:28 sRCMbGP0O
大人なら前後の言葉の流れと言った人間の過去の言動で判断しろ
まぁそうすっと仙石はアウトだが
485:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:46:38 Zk5csVzn0
小林は右往左往しすぎる…。
486:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:46:40 cYnnI1hG0
>>324
真正右翼？
女系天皇 皇室典範派が？？
アカヒと同じなのに？
487:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:46:40 LBcZmzkg0
>>420
(´－ω)つ[鏡]
488:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:46:41 ef5OxkkO0
「マックス・ウェーバーが使った学術用語に暴力装置という言葉がありますが」
こんな風に前置きがあると問題なかったかもね。
柳沢の場合、「ごめんなさいね、こういう言い方して」と前置きしても、「産む機械」を糾弾されたけど。
489:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:46:54 lD5PCRhJO
>>391
学術用語だから許されるという話ではない。
予算委員会で国のNo.2が言ったからまずいんだろーが。
490:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:46:55 oC4LG5l00
. 、
／:> ＼ ＿_
＿＿_j／ ＿_ Y´::::ﾉ:ヽ
|::::::::::/ . : : : :! :. . : : . : : : . : . . {::::::::ヾ.イ::::〈
!:::::::/ / /. : / /: : .:| ::｜: : :;: : : :|: . : : :. ヽ::::::::::};}:::::::|
l:::::/ / / . :/ /: : /｜ ::| : : :|: : : :ﾄ､:｜:|: : }´:::::::|ト__:/
{:::/ /.: ; . :/ /: : ::{: :| ::｜: : :!、: : | |: j､:|: : l:::::::ｨ´ヾ:::ヽ、
l_:l ｲ: : :|: :|: :ﾄ{､: :ﾊ｜: :| : : :|: ヽ :| }厶イ､ |丁/::::::::}:::::::〉、
/:| ﾊ: :｜ |: :l | ｀ﾄ､}lヽ: :'、: :ﾄ､斗匕/ l | |｜| l::r‐く|ヽ/{´ お前は官房長官だったのか
ヽl |_l: : |: :|: :|rﾃ干示ﾄ'＼lヽl´::rf苡圷¨} |/-|: ￣:|: :l ｜
ﾚ ＼ﾄ､ ＼ヽ 弋:ツ : : ::. ::. ゞ夕 ノ/ ´|: : : :|: :| |
ｲl| |＼}l｀.:xwx:. , .:xwx::. ＿ﾉ; ::｜ | |
/ j｜! ﾊ /／ | : :|:l: : :｜
/ .ｲ j｜l介 ､ ／´ ! : :!:l: : : |
/ /｜ |｜l｜{ ､ ´ ｀ イ＿ | : :l l: : 八
/ / l| ｜l｜|｜ __」￣ {､:::::ヽ､ | : :| !: : : ∧
/ // l| ｜|厶斗‐::´:r‐! ／::::::::::::｀::| : :ト､: : : : ﾊ
l / /| ｜::::::::::::::::::/-､ ｧ´:::::::::::::::::::::八 . : }>､＼: : :ﾍ
| 〃 ∧! ﾄ､::::::::::::::::l￣￣ ７::::::::::::::::::::::::/ . :j ヽ }: : :ﾍ
l// }/'| 八::＼::::::::::| /:::::::::,.-‐::´:::// . ::/ ／´∨: : : :ﾍ
491: ◆65537KeAAA
10/11/19 17:46:54 kFN/kNEU0 BE:19570032-PLT(12001)
>>480
なにか大きな勘違いしてる
492:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:46:56 EZZy4oGa0
本売れてるのか
493:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:47:03 z0EhNr8G0
>>254
本当に言葉狩りか？本人がそう思ったんなら速効で謝罪なんてしないだろ
494:えーと
10/11/19 17:47:03 YjCyqFRc0
小林さんよ、
これが日本の暴力装置である左巻きのリンチ、統括だよ。
仲間を壮絶な暴力で殺し、ときには生きたまま埋めたんだよ。
仙谷や千葉恵子の危険さはこの死臭が漂う反日的な「怒り」なんだよ。
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
仙谷や千葉は機動隊員に火炎瓶を投げつけて焼死させたという（あぼーん
495:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:47:12 Mpiys+pF0
学術用語だかウェーバーだか知らないけど
「暴力」っていうマイナスの誤解される言葉を使ったことが問題なんじゃないの？
496:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:47:16 apBnxQaHO
もう良いから、何か面白い漫画を描けよ
497:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:47:23 0O58W1WE0
こいつは人民解放軍軍だったら問題なしｗ
498:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:47:25 /TXtmndI0
警察や軍隊（自衛隊）に対する否定的な思想の蔑む用語な訳でしょ
ドイツの社会学者の造語でしかない
それを政権トップが口にするのはどうなんだと
499:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:47:26 PfR2TBYn0
>>480
チッ下えええええええええええええええええええええ
500:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:47:30 0g/dgzU0O
>>376
くわしくお願いします
501:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:47:31 5tr42SVCO
小林よりのりも年々痛い人になってくな
502:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:47:31 zZinGWui0
>>403
同意するんだが国会がそれじゃあ日本にとっては不幸でしかないよな・・・。
503:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:47:37 gW0KAQCU0
>>480
それは小林少年
504:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:47:40 nAC53GwE0
>>407
それだよなｗ
後ろめたいことがないなら、撤回なんかせずに説明すりゃいいんだよ
自衛隊を貶める意図を持って発言したことがバレバレだからこそ叩かれてるし
そんな意図が微塵もない石破はその旨説明している
最近良く思うんだが、仙谷ってほんとに弁護士なのか？
それにしちゃ言葉の選び方があまりにも稚拙すぎるぞ
505:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:47:46 5VC+G9GA0
おいおい、ネトウヨが内ゲバはじめちゃったよ
石破と小林は左翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
506:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:47:47 h03AugMLO
官房長官と漫画家じゃ立場違うだろえが
507:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:47:55 RvAGpVJsO
ともだつぃんこ
508:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:48:00 m+wTy4SV0
おまえはだまっとれ雅子の犬が
509:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y
10/11/19 17:48:05 aPCa5cAS0
よしりんは以前「自分と違う言論でも、その言論自体が封殺されるようならば
その言論を擁護する」っていってたから、そうしたんじゃないのかのう。
510:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:48:07 fH/Y+Wcv0
>>482
その戦術で自民は民主にやられた。
今は立場が逆転したというわけで。
511:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:48:07 dVBaAGri0
単語そのものの批判じゃなく
使った人の立場と使用方法が問題だろ
ところで小林よしのりってまだ生きてたんだ
戦争論の一冊目は面白かったよ
512:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:48:09 CAtyOIQa0
まず、マックス・ウェーバーって人には「暴力」という言葉の定義が分かってないと思うが。
513:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:48:20 EKUYx1By0
まず反論する事はできるので言論弾圧ではない。
それから小林氏が「お？」と思える反論をくれたよな。
でもその反論て仙谷氏が自分で用意しないといけないもんなんだよ。
こんな奴に弁護士ができたというのが驚きだわ。
514:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:48:29 whlGQbEB0
勘違い漫画屋が何を言ったってそりゃ誰も相手にしないだろうよ。
515:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:48:33 s3Q3Td/dP
ともだちんこはまだ許せるが、びんぼっちゃまを今の少年誌で書いたら
確実に回収騒ぎになるだろ
貧乏人を馬鹿にしすぎてる
516:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:48:37 LF9JWFV30
>>483
お前いつまで仮想敵と戦ってるの？
517:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:48:37 sakcp75j0
それに仙谷が撤回・謝罪しただけと違うぞ！菅首相もあの直後に謝罪して後に官房長官に注意すると約束した。
つまりは政権与党の閣僚が国会内で使う言葉としては不適切やったということを首相が認めてるんや。
518:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:48:41 VD5krG2/0
このおじさん馬鹿なの？仙谷くんと自分が同じ国家を背負い
国家の利益のために働く義務をもった公僕仲間と思っちゃってるの？
519:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:48:41 FVvwBlxf0
小林よしのりは反日左翼の共産主義者だな。
隠れマルクス・レーニン主義者だったことを白状した。
520:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:48:46 nLOzcIAuO
国政の場じゃ自衛隊=暴力装置は不味いよね
自衛隊を軍隊って認めちゃって９条とかどうなんだよって話になるし
521:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:48:47 /GBueN0Y0
哲学かじるとアホになるよｗ
あんなものは妄想だ思考とも言えん、ただ個人が勝手に考えてみたよっていう程度の物を
何故盲目的に赤の他人が引用するのか、まずそこから論理が成り立たんｗ
答弁でいきなりその学術用語を出してなぜ通じると考えるのか、それも仙谷が理解して使ってるのかも不明瞭という点もあり
ただし意味なら自分で弁明すればいい物をそく謝罪のあたりに、普段から単なる暴力集団として解釈してるということは明瞭だろうがｗ
522:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:48:52 vwwanpYu0
小林？
ああ、ネットにすり寄ろうとしたが完全無視されたので、「ネット民と遊んでやろうとしただけ！」って火病った馬鹿かｗ
523:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:48:57 Ery67Ibc0
>>419
>ただこの言葉をヒステリックに叩いてるのは。「軍靴の足音」で保守叩いてた
朝日と全く同じメンタリティだと思う。
アカヒの何処が保守だよｗ
ばりばりの左翼新聞だろ今じゃ。
つい昨日もチベット解放の団体から、中華よりすぎる記事出したって正式に抗議されてたばかりだし、
安倍や麻生を叩いてたのもアカヒ新聞だぞ。朝日新聞が保守とかどんだけ馬鹿なんだ。
524:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:49:04 ViUk7HK30
>>2で終了
525:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:49:05 Hp/PlCwa0
ウェーバーが使っていたからってなんなの
キチガイと知的障害者が意味的に同じだったとして公でキチガイとは言わんだろ
言葉は選べっつーことだよ
そしてポロっと出た言葉の裏に仙谷の思想が透けて見えて
それが日本のリーダー的地位に居る者として相応しくないって話だよ
526:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:49:07 S7RPGkWI0
>>1
そこら辺の漫画家が、何を言ってるんだ？
527:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:49:11 +rfcqGLT0
謝った時点で仙石の負け
528:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:49:14 fH/Y+Wcv0
>>507
仙谷官房長官
「野党の皆さん方が パープリン なので」
とか言ったら笑う（ｗ
529:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:49:20 mif35nXW0
>>488
多分、その通り。
でも、マックス・ウェーバーの言ってる暴力と国家の意味と、仙谷の使った「暴力装置」は全く意味が違うから
初めから、そんなこと言うのは無理。
530:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:49:26 RB8XW7z90
俺なんか、ずーと前から
「政府や国家なんて暴力団みたいなもん」
って言っているけど誰からも非難されるどころか、「そーだよね」
って言われますけど
でも立場が立場の人が言ったら非難されるでしょう。
つまり誰が言ったかが問題
小林氏が言ったところで君を非難する人はいないっていうこと
残念でした
531:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:49:29 3een1xN9O
>>1
学術的には言葉があり語源もあるが
自衛隊の指揮する立場の内閣が使うと自衛隊の志気どうなるか想像しろ。
プロ野球の監督が選手に向かって、デブでも出来るすごろく欠陥スポーツ(笑)
って言うのと同義だろ。
532:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:49:30 pV46RDLd0
>>523
ええと、？？？
533:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:49:32 kpnMxnr6O
>>1
既に旬も過ぎて世間から忘れ去られたような漫画家が言った所で世の中はなんとも思わん。
534:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:49:34 PDCiRPDx0
>>1
ちょっと違うと思う。
左翼とか右翼とか言う話でもない
指揮権を行使すべき立場の人間と
外にいて政権批判や政治思想について述べる人間とでは
同じ言葉であっても、言葉の意味が全然違ってくる。
内閣の中のそれも重要ポストにいる人間がこういう言葉を使ってはいけない。
535:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:49:36 4AqOhoknO
>>480
まてまて、三四郎はまことで
これはよしのりｗ
うちの郷土の漫画家とこいつを一緒にせんでくれｗ
536:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:49:37 bIbbhfcr0
「 軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。
労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を管理・指導しなければならない 」
（ 『 国家と革命 』 レーニン ）
石破のウェーバー引用とは全くもってニュアンスが違い、
仙谷がレーニンから引用した 「 暴力装置 」 とは、敵対勢力による横暴な武力勢力、というコンテキストと表裏一体の表現。
あのバカなくせにプライドだけは一人前の仙谷も、真っ青になって即座に謝罪したｗ
（ 正確には世耕が 「 問題発言なので議事におこす！」 といい、仙谷があわてて 「 実力組織 」 と言い換え。
さらに世耕が ★ 撤回でなく謝罪汁！ とせまり、仙谷が謝罪ｗ ）
だからあの直後の、正午の犬ＨＫニュースも、仙谷 「 暴力装置 」 発言を国会ニューストップで報じだ。
仙谷失言を受けて丸山珠代も 「 暴力とは、理性で抑制しない力そのものという意味 」 と断罪し、
仙谷再び謝罪。 バ菅も 「 夕方には仙谷を呼んで厳重注意する！」 ってアイゴー答弁した。
これこそが、仙谷が暴力装置を蔑視語で使い、仙谷当人もミンスも蔑視の意味了解をしていたというのが、
合理的に推計できる、一連の答弁に他ならないｗ
命を投げたして、国民の生命や財産だけでなく、国の伝統や威信、主権を守る自衛隊を
仙谷は国会で「 敵対勢力の暴力団！」 と最低に汚い蔑視語で罵った。
後援会での「 神の国 」 「 機械女 」 発言に対して言葉狩りをし、罷免に追い込んだミンスが
掌返しで、こともあろうに国会で暴言を吐くのは、★３倍返しで卑劣悪質だろ！
即刻罷免汁！！ （ 怒り ）
537:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:49:39 UA8Q+C62P
>>480
節子、そら小林まことや・・・
538:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:49:42 8+mWKSaV0
谷垣あたりも過去に発言してないかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨ混乱中もっと見たいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
539:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:49:49 Za21bYph0
>>247
>普通の人が「暴力装置」と聞けばレーニンの「国家と革命」を思い出す。
ﾜﾛﾀｗ
病院逝けや。
540:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:49:49 09kKpuZ80
>>488
柳沢のこそ全然失言じゃないと思うわ。
541:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:50:00 jOALwOQK0
自衛隊の上に立つ側と外野では使っていい言葉が違うんだが。
542:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:50:00 tC0MPmpC0
つーか仙石はそんなつもりもなく、ただ字面だけで使ったから批判されたんだろ
543:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:50:05 LQVHsrnjO
政権与党のヒトがあのような場所であのような文脈で使うのは適当ではないと思います
544:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:50:06 PfR2TBYn0
そもそもよしりんがこの程度の叩きでダメージ受けるワケないじゃん
いつもの事なんだし
545:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:50:07 twrM/pYtO
野党も野党だろ
麻生や小泉はアホだから文脈すら理解できなかったようだが
丸川とかは教養レベルで承知してるはずなのに愚民を煽れるチャンスと踏んだんだろ
正直自民を心底見損なったわ
546:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:50:13 6nSH4aF20
パチンコに魂を売り飛ばした途端、これですよ('A`)
547:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:50:16 uEeoyiv80
よしりんも、ネットの拡散と反比例するように過去の人になって行ったねぇ
今の若い人は知らないんじゃない？
548:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:50:19 uE9YUar+0
カスみてえな漫画家と現職の官房長官の発言じゃ比較にならんだろボケ
549:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:50:23 bqbw7JHcO
うずりゃんたま
とか
猛虎超派斬爆裂暴風拳 とかやっとけ
Ｏｏ。(´・д・｀)y-~~
550:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:50:29 l+vxBQP40
安倍、麻生のときテレビによる言葉狩りは批判してたくせに
政権が変わったら、言葉狩りに走る
ネトウヨのダブルスタンダードすごいな
小林は昔から筋が通ってる
551:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:50:34 nIoaIdBe0
確かに暴力装置だ。
「自衛隊がいるところが非戦闘地域に。」なるのだから。
小泉もそう言っていたし。
最強の武装兵力Ｗ
552:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:50:36 YoYqSYch0
小林の暴力装置の文脈と仙谷の文脈の暴力装置が違うのではないのか
553:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:50:46 Rzo37z3Z0
そもそも小林よしのりが過去に暴力装置という言葉を使ってたなんて誰もしらねーよ
554:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:50:55 ef5OxkkO0
ブサヨが喜んでるみたいだけど、小林よしのりはとっくの昔に２ｃｈ住人と犬猿の仲になってる。
多分、８～９年前から。
最近では、女帝がらみでは鬼女とも絶縁。
555:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:50:55 FVvwBlxf0
これから小林よしのりを売国奴と呼ぼう
556:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:51:01 5ZMurDpr0
この人も政治家に向いてないね
ちううっせーな、と言いながら謝罪させられるのがオチ
557:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:51:01 q7QtPrF90
>>523
よく読め。
暴力装置で仙石叩いてる自称右翼は、保守の言動を印象で叩いてた
朝日と同じレベルと言っとるんだｗ
558:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:51:04 1VCC9d8M0
低俗
漫画家ごときが何ほざいてやがる
559:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:51:08 xzwJ9TSB0
医者が病院で患者に肥満を注意するのはいいけど
韓国人経営のスナックで姉ちゃんに肥満だって言ったら
足元見られて謝罪と高額な賠償求められるでしょ？
発言した場所とか立場とか結構重要なんだよ
560:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:51:09 z2Rs99EZ0
こいつといい池田といい・・・本当にどうなの。そうじゃねーだろ・・・
暴力装置という言葉を普通に考察すると暴力を振るう機関と言う意味合いになり、
自衛隊の国防と言う本来の意味合いから大きくずれてしまう。つまり自衛隊が
本来存在する意義がまったく別の意味合いで国民に誤解を与えてしまうと言う事で
大問題だと言うことなのに、政治学的な語句だからという意味で問題化してるん
じゃねーよ。
なんでずれたと言うか論点がまったく違う意見が多いの？今回の件は余りに
ずれた発言が多すぎる。さらに言葉狩りとか一体何の話だよ・・・
561:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:51:11 y7ROytB10
>>1
ヒゲ隊長が論破してるよ
URLﾘﾝｸ(east.tegelog.jp)
562:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:51:13 oO+vvKhM0
>>1
おっちょこちょいめ。批判されてるのは文脈だってのに。
563:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:51:14 Kxo7zzOi0
文脈からいうと 仙石は「内向けの暴力装置」の意味合いで言ってるよね。
自衛隊が自国民に銃を向ける、みたいな前提で語ってるかの様な。
人民解放軍かよw
まぁ、よしりんの言う様に、変に言葉狩りになっちまう、タブーが出来ちゃうのはよろしくないよ。
軍隊はまぎれもなく理不尽な暴力を他者に発揮出来る能力を有しているからね。
自衛隊＝軍隊、と認めたく無いから撤回したんであって、
国会でのツッコミは本来なら「自衛隊は軍隊と認めるのですか？？？？」というものでならなくては。
564:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:51:28 LJPg74Sm0
勘違いしている痛いチョンがいるようだが、
保守の小林批判はなにも今に始まったことじゃない。
565:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:51:31 Vum4xxQU0
というか前提として仙石ってのは自衛隊の存在を社会が必要とする装置の一つとして
捉えていたのかどうか？を考えるのはどうかね
566:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:51:35 he0/57ZE0
最初の頃は良かったのに最近は誰にも相手にされなくなったようでｗｗｗ
567:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:51:42 SLMsmVPV0
だから、単語じゃなくて話の流れと発言全体の意図の問題だろうが。
568:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:51:45 pqGxh68NP
>>529
結局、安易にもちだしたのが愚かな極みってだけだよな
元は云々なんて単なる言葉返しだ
569:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:51:46 Ky/09Wpz0
>>516
ｸｻﾖはｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持ちが多いからあんま触るなｗ
570:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:51:50 CAtyOIQa0
でもって、マックス・ウェーバーが「暴力装置」という言葉を使ったんじゃなくて、訳者が日本語に当てはめた言葉だろ。
571:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:52:09 8+mWKSaV0
ネトウヨによる小林叩き加速中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
572:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:52:14 ZPsLgPUBO
この漫画家が書いた戦争漫画って「夏のあらし｣だっけ？
かなり重苦しい展開でビックリしたわ
573:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:52:16 nLOzcIAuO
ウェーバーは暴力団の暴力と軍隊の暴力は同一で違いは権力による正統性の有無によるとした上で国家による暴力の独占の必要性と文民統制を説いていた記憶がある
574:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:52:24 hzPrFG8iO
上司が部下を暴力装置と呼んだから問題なんだが。
民主は野党感覚がいまだに抜けてない証拠。
575:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:52:24 p6W036510
仙石がウェーヴァー流の、警察権みたいな暴力から市民を守るためのより強い暴力
と言う意味で使っていれば謝る必要など一切無かっただろう
でも同時に、中国船や中国政府の暴力に対しての海保、自衛隊の対抗力と言うのを
認めてしまうことになるがな
576:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:52:26 No0vkadLO
キングオブオワコン よしのり
577:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:52:29 axmvGXVw0
官房長官による国会答弁での発言だろ
しかも広く軍隊ではなく、自衛隊のみをターゲットとしての発言
ありえんわ
578:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:52:39 ViUk7HK30
ネトウヨ、泣きながらキモアニメ鑑賞中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
579:ネトウヨ ◆vxP/jxJg5g
10/11/19 17:52:41 6fXXzZXj0
官房長官が委員会で公言したと言うのが問題となるってところだろうな。
自分としては、暴力装置という表現はそれなりに的を射ていると思うが（基本、外向きが軍、内向きが警察な）。
「立場」と「場所」を弁えるべきだったな。
580:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:52:43 5VC+G9GA0
低脳だけに共食いだな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
581:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:52:49 iBoXzcV50
お前ら、仙石叩きたいなら勝手にすればいいが
屁理屈こねくり回して「暴力装置」って言葉に
変な色付けるのは止めてくれ
582:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:52:59 rOW7p+tV0
ウヨとかサヨとか言う前に、言葉を制限するのに一貫していないと
話しにならんといっているだけだろ。
これは当然だろ。
583:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:53:05 fJR0Ubzs0
小林よしのりに、自衛隊を指揮、指導する権力はない。
--からね。
民間人として、何言っても、ほぼ自由。
584:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:53:07 Ck1S2eK1O
パチンコよしのりの言葉遊びとはレベルが違うだろ
585:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:53:11 Wug76Als0
何度でも言うが、現代においては暴力装置という表現は実態にそぐわない
実力組織である
586:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:53:12 /irTjuPn0
ワシｗ
587:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:53:16 5ZMurDpr0
>>563
暴力装置は警察も含めるんじゃなかったっけ
だから自衛隊＝軍隊にはならんと思う
588:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:53:26 cYnnI1hG0
>>571
おまえはいつの時代からやってきたんだよ(´・ω・｀)
589:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:53:27 3een1xN9P
この人ホントブレブレだよね
590:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:53:33 RxFDFlAu0
小林よしのりが官房長官だったらたぶん叩かれてたと思うんだが
仙谷だって左翼なんだからこれまでも自衛隊は暴力装置なんて何回も言ってただろうし、
別に叩かれなかったんだろう
その感覚で官房長官やってるから叩かれてる
591:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:53:34 g7IFKMbv0
他国の暴力にたいしては
こちらも暴力で応戦するというのは世界中の健全な国家のあり方だと思うが
何で批判されてるのか分からん
592:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:53:35 bs1IdP+w0
小林さんよ
お前はなんでも言っていいと思ってるなら
ブス女やデブ女に遭遇するたびに「おまえ醜いなあ」って
言えんのか？
あるいは言ってもいいと思ってるのか？
もしそれを言って周りの人に責められたら「言葉狩りだ」
と反論出来んのか？
一般的な感覚から言って国を守ってくれてる自衛隊を
暴力装置扱いするのが正義に反することもわからんのか
593:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:53:37 /GBueN0Y0
哲学なんて所詮こういうエンターテイメントなんですわ
暴力装置って言えばかっこいいだろ？という意識がみえみえなの
暴力的装置でも駄目で、暴力集団でもだめ、あくまで機械のような表現でという「表現」が出てきてしまう
つまり内容、その概念としてかなりぶれてる
そんなブレブレな物を一般人がいきなり答弁という場所でなんの説明も無く使う、どういう結果になるか普通の脳味噌なら分かると思うがな
それができないということは思想が、脳がまずいということさ
594:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:53:38 CRyGrsuGO
ガキの頃はコイツの漫画(アニメ)を何も考えずに笑って見ていたが…
今は痛くて笑ってしまうｗｗ
595:ナナシー ◆7Z771Znye6
10/11/19 17:53:40 FGX0IKV/O
>>1
お前が国会で暴力装置と発言してからだな(笑)
596:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:53:47 mif35nXW0
>>570
実際にはマックス・ウェーバーの訳本でも「暴力装置」等と訳している本は、ほとんどない。というか俺は見たことない。
一般にはレーニンの言葉として知られている。
597:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:53:48 cQEVhqwV0
マックス・ヴェーバーが言った「暴力装置」と、レーニンが言った「暴力装置」
では大分ニュアンスが違うんだよな。仙石が使ったのはおそらく後者。
598:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:53:51 VOdpm3J00
kyだな、黙っていればいいものの
599:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:53:51 hNKcWqmf0
これ社会学用語だろうとなんだろうと、仙谷が謝罪した時点で
ダメだろｗ
600:ぴーす ◆u0zbHIV8zs
10/11/19 17:53:54 6Yl9lh9KO
ソーキンかましてよかですか？
601:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:53:59 +ZXOnN6M0
昔と違って暴力装置という言葉だけでネガティブなものと捕らえる奴が今は多数いるってこともわからないのか
貴方の本や講演はテレビや新聞と同様に国民が満遍なく触れる可能性があると、そう考えているのかと問いたいw
602:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:54:04 DsotMewqO
実は２ちゃんはネトサヨの巣窟だったのか
603:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:54:06 pqGxh68NP
>>581
ペーパーを用意したのは仙石本人じゃないか
色塗りされたくないなら用紙はだすな
604:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:54:06 WlG6rls30
自分が使ったことあるから、擁護してるだけだろｗ
もし、使ってなかったら批判に回ってたよｗ
その程度の人間だ、こいつはｗ
605:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:54:08 udOiceiaO
ウェーバー云々言ってる奴は、ウェーバー知らない仙谷を馬鹿にしてるんだろうな
指摘されても何の説明もできず「ご、ごめんなさぁ～い」って謝ってたのに
やっぱり何をやってもブーメランにしか…
606:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:54:16 tU+2/bpTP
まぁ、今の民主叩きは日本の敵と敵がやり合ってるだけだからなｗ
それでも緊急事態だから利用できるもんは利用しとくべきだろ
607:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:54:17 98+HVO080
立場が全然違うだろ
こいつ劣化したなぁ
つーか、こいつも小沢信者だった過去もあるし所詮雑魚
608:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:54:17 8+mWKSaV0
小林はネトウヨに本日切り捨てられましたｗ
609:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:54:19 3/DQJlp10
官房長官が我が国の軍隊は暴力装置なので民間人の発言も規制しないといけない
とかじゃなかった？
610:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:54:25 MJOSs3aKO
つーか昔から本人も言ってるが、小林よしのりは｢自分が思っている事を描いてる｣だけなんだから、変節も何もあったもんじゃない。
そもそも本質が｢ヘソ曲がり｣なんだから、次は中国の肩を持っても何の不思議もない。
ファンやってる奴らは、それを承知でついて行ってたんじゃないのか？
611:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:54:29 cVyTvLGB0
しかし「暴力装置」を「実力組織」に訂正したような
間違った認識が凄い勢いで広まってて笑える
612:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:54:34 MKNihr0s0
気違いブサヨ歓喜ｗｗｗ
613:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:54:37 RYuL9aZO0
文脈という言葉を使ってるのに意味知らないの？
614:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:54:43 scCfJRqI0
>>1
よしのり言っている事が少しおかしい例えがおかしいかな。
それは、さておき日本国の内閣官房長官とよしのりじゃ立場が違うのよ。
仙石が与党であっても何も役職について無かったら暴力装置て言っても
これほど問題にはならない。
615:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:54:52 SFlshpxyO
いや、仙石の発した暴力装置なる言葉に深い意味はないし、失言が今に始まったことではない。失言の内容云々より、それにより自分のみならず党として矢面に立たされることへの危機感の欠如こそが問題。
いざ有事等、イレギュラーな事案が発生した際に、正しい反応･対処が彼らにできるとは考えられない。実際できていないし。
616:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:54:52 qzOfEHoc0
問題は官房長官の認識がそういうことだったってところ
617:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:54:56 ICl42L+50
>仙谷の前に「暴力装置」と
>いう言葉をとっくの昔に使っていた小林よしのりを、まず批判しておくべきだったのでは
>ないか？
うんゴメン、お前の存在なんて全く頭に無かったわ
618:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:54:57 s8jRrSqQ0
官房長官が「中国とはともだちんこ」なんて言ったら問題だろ。
619:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:55:05 9wG7QT9Z0
『職業としての政治』において、"Gewaltmonopol des Staates"(国家による暴力独占)が「暴力装置」として
理解されてきた。これはどういうことなのか。
"Gewaltmonopol des Staates"は英語圏では"monopoly on legitimate violence(正統な暴力の独占)"と
理解されてきた。残念ながら私には『職業としての政治』をドイツ語で読解する能力はないので、英訳の
"Politics as a Vocation"（参照）の該当個所を見てみよう。
Today, however, we have to say that a state is a human community that (successfully) claims the monopoly of the legitimate use of physical force within a given territory.
しかしながら今日において、国家とは、特定領域内で身体的な力の正統使用の独占を成功裏に主張する人間共同体であると言わなければならない。
The state is considered the sole source of the 'right' to use violence.
国家は暴力を正しく使用する唯一の源泉であると考えられる。
It has been successful in seeking to monopolize the legitimate use of physical force as a means of domination within a territory.
領域内の支配手段として、身体的な力の正統に独占することを求めることにおいて成功してきた。
マックス・ヴェーバーが述べていることは、国家領域に存在する身体的な諸力を独占することが国家なのだということだ。
URLﾘﾝｸ(finalvent.cocolog-nifty.com)
620:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:55:05 fH/Y+Wcv0
【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φ ★ 2010/11/19(金) 17:51:37 ID:???0
仙谷由人官房長官は１９日の記者会見で、
自衛隊を「暴力装置」と表現したことを石原慎太郎東京都知事が「軽率でバカだ」と批判したことについて、
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」と述べた。
ソース ＭＳＮ産経 2010.11.19 17:37
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ネトウヨ連呼厨・民主党信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
621:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:55:06 5VC+G9GA0
ブンミャクガーいただきました
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:55:08 eBCnZkrL0
で、誰？
623:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:55:09 uhwj/wPgP
二枚舌の小林さんか
624:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:55:09 bIbbhfcr0
だから！
仙谷は言葉狩りで叩かれてんじゃねーよ！
後援会での「 神の国 」 「 機械女 」 発言に対して言葉狩りをし、
罷免に追い込んだミンスが、
掌返しで、こともあろうに国会で暴言を吐くのは、
★３倍返しで卑劣悪質だろ！
って叩かれてんだろ ったく
漫画家って文字は読めても記号は読み取れねー 知障かよ
625:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:55:13 vISBNS4T0
お前らもしつこいね。
言葉や失言で今の政権が倒れたとしよう。
そしたら次の政権もそればかりになり、もたない。
日本の民主主義を止揚できないか？という議論だよこれは。
確かに仙谷は悪い文脈でいったのだろう。悪い思想も裏にある。
早く失脚してもらわないと困る。
だがあくまでやつを攻めるにはビデオを圧殺したことや、
今回の言論封殺しようとする点、その他もろもろだ。
ゲルも言った暴力装置という言葉程度をいつまでも引っ張るべきではない。
626:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:55:19 Telq6uOb0
よしりんからはいろいろ学んだのも事実だから
よしりんに敬意を表して、理論的に反論すれば。
１、いくらよしりんが影響力の大きい保守派の論客とはいえ
マンガ家一個人の発言と内閣官房長官という現職の閣僚の発言では
立場が全く違うから、自分と比較するのはおかしい。
２、同じ言葉でも使う人間によって意味が違ってくる。
小さい子供がふざけて「やっちゃうぞ、バーン」言うのと
暴力団の組員が「やっちゃうぞ、バーン」言うのとでは
恐ろしさがケタ違いだ。
同じ暴力装置という言葉でも、保守派であり愛国心が強く
軍隊の存在意義を理解している小林よしのりが言うのと
反日、売国のオンパレードで日本を弱体化し外国に売ることしか
考えてないような反日政治家が言うのでは意味が全く違う。
３、言葉狩りといえば確かに言葉狩りかもしれないが
それは民主党が野党時代にイヤというほどやってきたこと。
あえて自分が言葉狩りされることで自分たちがやってきたことの
愚劣さを認識させ、売国政策に歯止めをかける意味もある。
よしりんはかつてゴー宣の中で「民主党にも一度やらせてみれば」とか
「民主党にも保守派は多い」という発言があり、有権者のなかには
よしりんがそう言うならと安易に民主党に投票したものもいるはずだ。
そこらへんも踏まえた上で小林氏には慎重な発言を行って欲しいものだ。
627:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:55:24 uEeoyiv80
>>602
コヴァ＝ネトウヨならその通りじゃね？
ここでもたまに見かけるけど。コヴァ
628:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:55:33 a69E1cXD0
一介の漫画家風情がつけ上がるなｗｗ
お前と閣僚じゃ次元が違うっつーの
629:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:55:42 Za21bYph0
ウェバーの「職業としての政治」は薄い本だからお前らにも読める。
読めば本物の政治家とニセモノの政治家を判別する観点が座る。
読んだ俺に言わせると日本で本物の政治家は小沢だけだ。
630:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:55:45 l+vxBQP40
言葉狩りに走ったらお前らもテレビ局と同レベルのカスに落ちるだけ
631:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:55:59 dQQNWphX0
パチンコに売ってからかまってちゃんしないと注目されなくなったな
本が売れてた頃の小林は見る影も無い
632:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:01 sRCMbGP0O
まぁネトウヨが困惑とか言ってるが、反米のベクトルがいきすぎたコイツは誰も支持してないよ
コイツは「小林よしのりは昔は面白かったがカスになった」といつか言われると描いてたが、今がそれ
認めたくなくて悪あがきしてるがね
633:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:01 ugdvVNYC0
もともとネトウヨと小林は犬猿の仲。
例のパチンコの件以来な。
634:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:07 1Iork+cs0
仙谷が使うとレトリックも何もなく
殺人兵器みたいな印象だが、
単に国家に備わってる権力のひとつ
という意味だろうから、
批判するほうが敏感過ぎる
まるで左翼だよw
635:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:08 s4AwN88sO
>>609
そうなんだよ
話がそらされてるね
636:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:10 oEvIB7lc0
丸川珠代がうざい。
お前だって間違いがあっただろ。
選挙も行ってないのに立候補して偉そうな演説しよって
旦那しりに敷いて・・
そういえば、この旦那今なにしてんの？
637:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:12 gZ7IHefG0
>>451
キチガイレベルの反米だから日本の国体を破壊しようとするマスゴミからは重宝されてるよ。
638:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:18 KY55mQeY0
政治論文ならともかく、「暴力装置」なんて言葉が、一般社会で良い意味で使われる
ことは無かろうに。
639:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:24 RNHYIH1R0
とうとうネトウヨの大将からもダメ出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
640:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:27 PDCiRPDx0
社会学や経済学については、ほとんど不勉強の俺にも
マックスェーバーやマルクスのような古典は
なにか「天動説」を唱えているような滑稽さがあるよ。
641:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:29 8+mWKSaV0
持ち上げるのも早いが切り捨てるのはもっと早いネトウヨｗ
642:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:30 bymRtslDO
>>550
安部、麻生のときテレビによる言葉狩りは絶賛してたくせに
政権が変わったら言葉狩りを批判する
ネトサヨのダブルスタンダードすごいな
って所かな。
どっちもどっち。差なんて無いよ。
643:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:31 BV6YCXXfO
漫画家と官房長官を一緒にするな。
たかが漫画家が
644:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:32 hn7bbYTgO
小林が言うのと、国会で権力者たるセンゴクが発言するのとでは全く違うぞ。
その気になれば、ゴリ押しでもなんでもするのは、尖閣問題でも証明ずみだろう。
645:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:38 NxpjEGcC0
麻生：「アルツハイマーの人でも分かる」
→マスコミは総叩き
田中真紀子：「口の曲がった訳の分からんおっちょこちょいが、
アルツハイマーでも分かると失言したが、そんな失言を
する自分（麻生）の方こそアルツハイマー」
→マスコミはスルー
小沢：「安倍政権は脳死状態。 ボケェーッとして、
ウンとも、スンとも言わなくなった」
→マスコミはスルー
柳沢：「子供は女性以外からは生まれようがない。
だから、生む機械といっては申し訳ないが、
１人当たりが子供を生んでくれる出生率を上げる必要がある」
→マスコミは総叩き
菅直人：「東京や愛知の経済生産性はとても高いが、
女性が子供を生む生産性は最も低いんです」
→マスコミはスルー
田中真紀子：「子供が出来ない安倍さんは種無しカボチャ。
そんな種無しスイカに何が分かるんですか」
→マスコミはスルー
中山成彬：「わたしは日本の教育のガンは日教組だと思っている。
ぶっ壊すために火の玉になる」
→マスコミは総叩き
輿石東： 「教育の政治的中立ありえぬ」
→マスコミはスルー
646:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:40 BszFkygo0
政府の人間だとダメだろ
647:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:41 k97EWpMyO
こいつは本物の右翼なんかじゃなく、
なんちゃって右翼なんだよなあ･･･
648:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:46 hNKcWqmf0
ぶっちゃけた話、仙谷が「暴力装置」って言葉の前に
「マックス・ウェーバーの言葉を借りれば」と入れておけば
何の問題にもならんかっただろうな
649:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:46 MSEtcXyb0
この人だんだんおかしくなってるよね。。。
650:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:46 eoCAQucnO
骨法の掘辺みたいな詐欺師とつるんでる奴に言われてもなw
651:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:56:47 Th+CKDFO0
>>620
慣れ親しんだ時代＝全共闘時代 とかいうヤツ？
652:えーと
10/11/19 17:56:56 YjCyqFRc0
仙谷や千葉恵子は「暴力を振るっていた」「暴力装置そのもの」
だった張本人なわけで・・・・・・・・・・・・・・
誰が言うかで意味がぜんぜん違うのだと言うのが理解できないのは、さすがに６０代まで中２病をやってる団塊世代だな・・・・・・・
これが日本の暴力装置である左巻きのリンチ、統括だよ。
仲間を壮絶な暴力で殺し、ときには生きたまま埋めたんだよ。
仙谷や千葉恵子の危険さはこの死臭が漂う反日的な「怒り」なんだよ。
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
仙谷や千葉は機動隊員に火炎瓶を投げつけて焼死させたという（あぼーん
653:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:57:01 mif35nXW0
>>611
訂正している時点で、マックス・ウェーバーと何の関係もないことは分かるよな。元々仙谷は一言もそんなこと言ってない。
「暴力装置」 ≒「実力組織」 なんだそりゃ？どこがマックス・ウェーバーなんだか。
654:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:57:14 09kKpuZ80
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 パ ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;! 仙谷がウェーバーの意味で使ったとすれば
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'ン ,ゝ--､' 〉;r 即そう説明しただろう。
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ト‐ダ‐ｧ /ｲ 言葉通りの暴力装置だと思って使ったから
ヽ｀ニニ´／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、 訂正、謝罪したんだよ。擁護してる奴ってバカなの？
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
| ／＼ /
655:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:57:15 np5CbTsW0
ま、法相のクビ取って痛み分けして、
次の議論に移るべき。 いや 丸川の暴力装置の追求も正直聞いててどうかなと思ったけどね。
仙石のクビをとるのはそのうちできるって。ボロがでるからな。
656:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:57:15 bY3FLV96O
なぁに、賤獄を叩くネタは山程ある
暴力装置ネタ一つ消えただけで勝利宣言するブサヨ哀れｗ
657:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:57:19 zh2FHajk0
言葉狩り は仙谷の得意技やんｗ
658:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:57:23 ujnWQ43s0
>>1
官房長官が、国会答弁で、暴力装置という聞き捨てならない言葉を吐いた。
のが問題であって、この小林よしのりの批判は何かピント外れな希ガス。
659:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:57:27 fH/Y+Wcv0
【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φ ★ 2010/11/19(金) 17:51:37 ID:???0
仙谷由人官房長官は１９日の記者会見で、
自衛隊を「暴力装置」と表現したことを石原慎太郎東京都知事が「軽率でバカだ」と批判したことについて、
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」と述べた。
ソース ＭＳＮ産経 2010.11.19 17:37
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ネトウヨ連呼厨・民主党信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
660:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:57:28 cwncE1Za0
コヴァ板該当じゃねえの？
スレ立てルールに抵触してるがな。
661:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:57:35 c5RhK3Ui0
ViolenceとForceを混同しちゃ行けないよ
662:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:57:44 zBT3owdC0
crおぼっちゃまくんでいくらもらったんだ？ゴミクズ
売国野郎は死んで下さい。豚ちょん
663:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:57:45 q7QtPrF90
要するに、国家という統制のもとに、暴力を用いることもある組織として、
警察と軍隊が挙げられ、これをゲルは暴力装置と称したんだろ。
仙石の文脈では明らかに自衛隊のことを暴力装置と言っているから、
自衛隊を軍隊とみなしたってことじゃねーの？
だとしたら、マスコミが問題視して叩くのはわかるんだが、なんでお前
ら一緒になってたたいてんだ？
664:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:57:46 cb4ZwAYv0
言葉尻をとらえるなんて自民も野党がいたについてきたじゃん
665:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:57:47 BR7ujOrPO
ともだちんこ() 笑
666:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:57:48 OCZ5jkFA0
>>1
一国民が烏滸がましいとは思わんのかね？
667:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:57:51 DLuUPb1p0
昔は一本筋の通った男だと思ったんだけどな。
こんな奴もうどうでもいいわ。
668:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:57:52 5VC+G9GA0
うぇっ、ウェーバーの一部だけかじってわかったような気になるネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:03 gNaViz9V0
Gewaltを「暴力」と訳しちゃったためにややこしくなってるね。
妙なニュアンスを読み込んで軍隊批判に使う人が出てきた。
670:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:04 kRRdZbMm0
おまえがどんな言葉つかおうと民間人ならどうでもいいんだよ。
勘違いするなっつーの!
671:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:06 WlG6rls30
在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！
在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！
在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！
在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！
在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！
在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！
在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！
在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！
672:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:07 nIdPjqJz0
>「暴力装置」という言葉はマックス・ウェーバーが使った学術用語
・・・そりゃァインテリ左翼等以外は知らない言葉でもある。
いいタイミングで使ってきたなぁ・・・・・・。
673:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:11 JfWxlqn50
小林よしのりは「それほどでもないのに天才気取り」なところがアミバっぽくて嫌いになれない
674:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:17 4KKWr8IN0
そういう表面的なことじゃないだろ
文脈から考えろっての
675:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:23 DCgXNZEv0
>>598
小林よしのり だから KY か ナルホド
676:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:24 ViUk7HK30
ネトウヨ「なんて骨体」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
677:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:24 bIbbhfcr0
>>625
バーーーーーーーーーーカ！！
直前の>>624を百万回写経汁！
言葉狩りにあった自民だからこそ、仙谷を叩く資格があんだよ
勝手にそ知らぬ顔スルーさせて、
これまでのミンスの振舞までもご破算にしようと
させてんじゃねーよ
678:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:28 g7GBxM1Y0
>>550
逆に言えば野党時代に民主党がやったことと同じ事をされてるんだから許容しないとダメだろう。
許容しないと言うのであればそれこそダブルスタンダードだよね？
当然自分たちがそうやって来たんだから、同じ事をされても腹は立たないはずでは？
自らの法（やり方）で自らが裁かれるのであれば本望でしょう。
679:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:35 G5qoX0bl0
ワシの発言は、内閣官房長官より重いってかｗ
680:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:37 o4jlcOYQ0
暴力装置って言いたいだけやろ
681:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:38 Un93icj/0
戦争論までは愛読していたし敬愛していたが、
何かあったら「わしは一介の漫画家」で自己養護するようになってアホらしくなった。
あと切通理作が意味のわからん理論によるネット右翼批判を始めて
わしズムの１ページ使って、こっちにモデルガン向けながら「くたばれネット右翼」と
ババーンとかっこつけてたのみてわしズム買うのやめた。
ついでにSAPIO買うのもやめた
682:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:47 Za21bYph0
ウェバーの「職業としての政治」って本の内容は、当時左翼に憧れる純朴な青年たちを
たしなめた講演だ。タモガミあたりに心酔するお前らが読むと丁度よい。
683:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:50 l3rXk/cgP
いま右の連中は立場が入れかわったら、あら不思議。結局は自民党政権時の左の連中のマネをしているだけ。
結局は愛国を声高にさけぶやつらと反日を強弁しているやつらは同類なんだよ。
684:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:50 JMQnjP8UO
サヨ化するﾈﾄｳﾖwww
685:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:50 RNHYIH1R0
理屈じゃなく願望しか言えないクソウヨは大将からも見放されたかｗ
686:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:51 uEeoyiv80
>>654
まぁその通りなんだが、福田のAAはこういうのに似合うなｗ
687:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:52 kncWVy/U0
もうやめて！ネトウヨのライフはゼロよ！
688:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:56 pUZCiMnh0
コミックメーカーといっしょにすんなよ
689:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:58:57 fSYxMm8t0
保守が懐を深く構えると左翼が行き場を失う。
690:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:59:03 2NHK6r7QO
>>629
オマw
691:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:59:03 hNKcWqmf0
しかしネトウヨ連呼厨がなんで喜んでるんだか
サッパリわからんｗ
どう考えても政権のほうにマイナスだろ
692:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:59:10 8+mWKSaV0
話しすり替えようと必死なネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
693:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:59:15 lSlX0eaw0
宮城3区 橋本清仁
現在、小沢グループ「一新会倶楽部」の事務局長を務める。
また、秘書を務めた鹿野道彦のことを「親父」、小沢一郎のことを「親方」と呼び、慕っている。
2010年5月20日衆議院本会議で当時の赤松農相に対して、
口蹄疫被害について政府の対策を質疑の江藤 拓議員に対し、
「ずっと謝ってろ」 「お涙ちょうだいはいらないんだよ！」 「金が欲しいのか」
「お前らだけでなんとかしろ」 と野次を放った。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-43-origin.fc2.com)
694:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:59:18 5FcnB4bb0
このバカ、国の官房長官と自分を並べて何を天変地異的な勘違いしてんだ？
695:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:59:20 IupFTX380
漫画家ってほんとアホしかいねえよな
漫画の中とツイッターの中でしかいきれないゴミ
リアルに出たらボソボソオドオドしゃべりのくせによｗ
小林が朝生に出たときもそうだったｗ
696:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:59:21 MJjnxAji0
コヴァは元から転向マルキストだから、民主党予後するのは平常運転。
697:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:59:35 gNZdhkMUP
小林はアホか。
官房長官がという立場の人間が国会の予算委員会という場所で「暴力装置」と
発言したから問題なんだろ。
漫画家が作品中だろうがブログだろうが番組だろうが「暴力装置」と言ったっ
て誰も咎めない。
698:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:59:35 CAtyOIQa0
>>596
ありがとうございます。安心しました。
そもそも、人間集団に「装置」という言葉をあてるのも、そぐわない。
悪意を感じる。
699:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:59:38 Vzlkgm/UO
いや、小林よしのり氏が使っても特に騒がれ無かっただろ
要するに使った奴が今まで色々問題あるからみんな『またやりやがった！』と袋叩きにしたんだよ
要するに空気が読めないまま、危険な語句を使ったヤツがバカなだけ。今は発言に気を付けて腰低くして耐えなきゃw
ま、無理だろうが
700:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:59:40 mikgNfbc0
使う場所と意味合いによるだろ
それと
>左翼気味だと思う
完全に左翼だろ
701:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:59:41 doiCa1100
小林もアホだな
どこでどういうときに使ったかのファクターが抜けたらどんな言葉だって批判に値しないよ
全国中継されてる国会の予算委員会で官房長官が
言う必要のないタイミングでわざわざ付け加えたから批判されてるんだよ
仙谷が自分の著書の中で書いている分には問題ない
702: ◆H.H6oFZTSA
10/11/19 17:59:45 妹 exKURjhWP BE:489576544-2BP(229)
>>1
小林よしのりとサヨクは、反米と言う意味では、一致している。
年次改革要望書をやたら叩いていたが、日本が米の保護国である事を考えれば、当然の事である。
むしろ、国軍を持ち米からの完全なる独立を邪魔するサヨクと同罪である。
703:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:59:47 nLOzcIAuO
仙谷が言おうとしたのはサヨ学者が翻訳したウェーバー著書からの引用
ただあの発言内容だと自衛隊=軍隊になっちゃうから撤回した
704:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:59:49 fH/Y+Wcv0
【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φ ★ 2010/11/19(金) 17:51:37 ID:???0
仙谷由人官房長官は１９日の記者会見で、
自衛隊を「暴力装置」と表現したことを石原慎太郎東京都知事が「軽率でバカだ」と批判したことについて、
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」と述べた。
ソース ＭＳＮ産経 2010.11.19 17:37
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ネトウヨ連呼厨・民主党信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
705:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:59:55 hWJZQVmQO
言葉狩りが良くないってのは同意
706:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:59:57 Em6HksEZO
訳し方間違ってね？
直訳？小学生が辞書引いて訳したの？
707:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:59:59 sakcp75j0
とにかく菅首相はあの場で仙谷長官の言葉に対して謝罪して後に仙谷に注意すると約束した。
首相が間違い認めてるにゃから言葉狩りとはちがう。
708:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:00:01 tOQgVU7z0
そりゃ道化師である漫画家じゃなくて官房長官だもの
709:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:00:01 lD5PCRhJO
>>158
民間人の言論は自由
710:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:00:02 VOdpm3J00
>>1
売国極左と同調しているのはお前だろ
711:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:00:02 R52m0Q3aO
>>416
つくづく逆神だと思う。いや、天の邪鬼か？
ネトウヨの源流とも言うべき人だろうな。
>>423
女系天皇にまで言及してるし、在日の息がかかってるパチンコに身を捧げた時点で
イデオロギーを刺激する漫画を描く資格はなくなったかもしれない。
中国に主権を侵害されて捕まえたのはいいが恫喝されて逃げ腰になって謝った
似非左翼の主張に迎合してどうすんだよ…
あんた一時期そういうサヨクの態度を嫌ってなかったか？と。
暴力組織ねぇ…自衛隊がそれを公使出来る軍隊じゃないだろう。
自衛隊が暴力組織の軍隊なら先制攻撃の権利を与えるように書いてくれや小林さん。
712:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:00:09 l+XrHDdr0
ワシは漫画家とか逃げ道用意してるヒキョウモンが何を言ってるんだか
713:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:00:11 +jbfwrAY0
福岡人ってワシワシ言うの？
714:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:00:16 e3vSXm6n0
>>1
自衛隊も悲しんでるぞ・・・・。
715:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:00:20 vwupn6ASO
コイツがどこで何を言おうが国政に関係ねえし
716:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:00:26 wgWKE8dcO
ブサヨの思想って古臭くて時代遅れ、世界中の流れは右なのに見えないのか見たくないのかｗ
717:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:00:27 bs1IdP+w0
小林よしのり
↑
こいつは民主に投票したアホと根っこが同じ
ようするに心が弱い人間
だから自分も使った言葉で仙谷が責められてるのを見て
自分も否定されたと思い顔を真っ赤にしてる
民主に投票したアホも自分を否定するのが嫌だから
いまだに自分は正しいとか思ってんのがいる
718:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:00:35 aBHEzfgM0
言葉狩りじゃねーだろ。
文脈から判断して不適切なんだよ。
逆に、ただの言葉狩りに貶めて、責任逃れさせる事は許さんぞ。
官房長官の資質が問題になってるんだからな。
719:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:00:37 BInccIODO
民間人が使うのとはわけが違うからなあ
そんなことも判別できないほどボケちゃったか、小林
720:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:00:40 6UjyZR/i0
うぇっ、ウェーバーは左翼ではないよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
721:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:00:53 YwJ4P1UUP
漫画家さんの発言なんて誰も注目してないのでｗ
722:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:00:58 tvyS2ONl0
ぱちのりは韓国面に落ちたんだよ
723:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:01:01 QZp0UgACO
パチンコに魂を売った老害は黙ってろ
724:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:01:02 IavBYVejO
なら、謝らなきゃいいんでないの？
即座に謝ったのはまずいと思ったからでしょ。
何が言葉狩りだよwww
725:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:01:04 WlG6rls30
在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！
在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！
在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！
在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！
在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！
在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！
在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！
在日参政権再稼働につき糞チョン工作員大増員中です！
726:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:01:11 riY1ZtCz0
「レッテル貼り」だから叩かれてるようにも見えるが違うのか
727:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:01:21 cVyTvLGB0
>>653
ウェーバーと関係ないどころか、
「実力組織」という訂正自体「暴力装置」という部分に対してしたわけじゃないしな
728:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:01:26 udOiceiaO
>>660
有名人の発言を基に立てたスレの中では
一番レベル低い部類だと思う
729:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:01:35 PzjJUwgV0
この人は創価公明の問題には糾弾したことあったのかな？
パチ儲けの弁明は聞いたけどなんだか見苦しかった気がする。
佐藤優と派手に刺し違えて散ってくれればいいのに…。
730:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:01:39 fIiLmU/kO
>>466
そうよね～仙獄はちゃんと、誤解ならば解けば良かった。
ま、でも、誤解じゃねえよな～ 政権にあるものが、海保を縛って中国助けるようなのが言うんだものよ～
人民解放軍は暴力を抑制する、平和装置です！ｷﾘｯ by仙獄健忘長官
731:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:01:39 Th+CKDFO0
>>720
ヴェーバーは隠れ蓑だ、ホントウはレーニｎ、おっと誰か来たようだ
732:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:01:42 LSZ/QnLd0
仙石の使い方は文脈からしてダメだろ
733:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:01:49 vA13nIdc0
本を探すｗ
こういうとき自炊しとくと便利だろうな (´･ω･`)
734:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:01:55 scJKY8/q0
>>672
マックス・ウェーバーなんて概論レベルだろ。基礎の基礎。
735:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:02:14 5R2YI2J50
ろくでなしブルース、ルーキーズ書いた人
736:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:02:20 JBEKOfZI0
>>1
じゃあ、あの仙谷が謝るわけ無いじゃん。
仙谷自身、暴言としてあの言葉を使ったことを認めたんだよ。
737:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:02:22 k+vzpDW4O
『あの仙谷』が即座に撤回・謝罪した っつーのが事の重大を物語ってる。擁護・言葉狩り批判は単なる立場表明にしかならんだろ。
良いリトマス試験紙になったな
738:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:02:36 iG5R356sO
言葉狩りが必要な時がある事が理解出来てない人種も居るんだね。
無意味な言葉狩りならこいつの言うような非難があってもしかるべきだが
これですら言葉狩りと言うなら
何をもって追求するんだ？
739:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:02:39 uYhoWMta0
>仙谷の前に「暴力装置」と
>いう言葉をとっくの昔に使っていた小林よしのりを、まず批判しておくべきだった
知らねぇよ！テレビでやってたんかよボケ！
740:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:02:44 xn8qo5DK0
わかってないな
政治家のトップが使うのと「ワシ」が使うのとでは話が別
741:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:02:45 gZ7IHefG0
>>713
いわねーよ
742:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:02:53 OmfScuob0
パチンコに魂売った奴に何言われてもな
743:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:02 o98B98rC0
小林は元々リベラル体質、戦争論で右翼と罵られ、思われてきたが
全然的外れだ。
稀に常識論を語るが、その常識も風向きが変われば、風下に向かうという程度だ。
744:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:10 66X5+rAp0
【政治】 防衛相＆財務相 「仙谷氏の暴力装置発言、不適切。遺憾だ」→玄葉氏「あれは言い間違いだ」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
言い間違いだったらしいぞ
どういう風に言い間違ったんだろうな
745:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:10 FBA/NUyI0
この人漫画の中じゃフツメンだけど実際はブサメンだよな
746:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:13 q7QtPrF90
>>678
そういう考え方もあるのか。
でも麻生や阿部がそういう下品なことをするか考えれば答えは出るだろ。
なんで同じレベルにたって行動しなきゃならんのよ。
747:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:15 RNHYIH1R0
社会学の本どころか漫画すら読めないクソウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
748:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:19 dCflnZ7Z0
マックス・ウェーバーが使った学術用語だから何なんだ？
知的なものに対してコンプレックスでも持ってんのか
749:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:20 b97b4zxF0
なにが文脈だ、馬鹿どもが
750:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:23 QTno7EhL0
こいつわざと言ってるのか？
暴力装置という言葉自体は全然なんの問題もない
重要なのは肯定して使う石破と否定してつかう仙谷と小林では180度意味が違うんだよ
抑止力として暴力には暴力で対抗するしか無いから必要悪として肯定して暴力装置という言葉を使う石破と
お前らアンチ自衛隊と一緒にするなボケ
こいつもヤキがまわったな・・・
751:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:26 B1CZEbIt0
別に小林よしのりが自分の漫画上やら対談でセックス！セックス！お○んこ！お○んこ！っていくら叫んでも問題ないけど
仙石官房長官が叫んだら・・・
あまりもんだいないか
752:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:26 QbkF/533O
>>678
頭から尻尾まで同意
今ですら○○ガーを逃げ言葉にしてるくせに
ピイピイ泣き言抜かすとかないわ
マジで死ね
753:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:30 xc0/zORZO
一漫画家が持論を述べるのと政権与党の官房長官が国会で述べたのでは重大さが違う。
754:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:35 x2j+yUH1O
んで？
結局謝罪したんだから適切じゃなかったんだろ
チビクロサンボもメクラもカタワもだめなんだから
暴力装置もだめなんでしょ
755:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:36 dilkZVhc0
>>1
現実に 自衛官の知り合いが
がっかりしてるわけだが・・・
あなたが「士気がさがるのは困る」と思っても
現実に士気が下がっている以上
それは問題のある発言だと思うのだが？
っていうか自分の指揮下にある組織を
「暴力」という言葉で表現する事は考えれらないのだが
いっかいの私人が発言するのとは意味が違うと思いますよ。
756:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:41 luDY/wf90
漫画には説得力があったけど・・・
衝撃を受けたのが、あのハスキーボイス！
テレビ向けじゃないのが残念だね、この人は。
757:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:43 Jr683ip20
暴力装置って言葉は自衛隊の中の人を人として扱ってないよね
学術的に論ずるなら装置として例えるのは、まあ便利だけど
官房長官という、ともすれば彼らの命を左右する立場の人が決して言っては行けない言葉だと思う
758:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:44 e3vSXm6n0
>>1
女性天皇を推進してくるし、
韓国人を差別するなといってくるし。
じゃあなぜ日本人からそう言われてるのか言わないし。
気持ち悪いぞ。
759:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:48 jFzHUQmI0
ついにみんちゅ党の御用漫画家に堕したことをここに宣言するんだなｗ
760:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:48 Dx4OWGSM0
これはパチンコっちゃまの言う通りだな。
お前らも日頃からよくマンガを読んで、批判するべき部分はちゃんと批判しておけよ。
761:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:48 dsfk51Od0
今後は世界中で日本でだけ、警察や軍は国家の暴力装置という表現が使えなくなるのか。
762:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:51 c5RhK3Ui0
暴力の定義が
「暴力が存在するのは、人々が実際に肉体的・精神的に実現したものが、
彼らが潜在的に実現し得たものより低水準になるような形で、彼らに影響
が及ぼされている場合である」
ってことだから、
自衛隊が存在することによって周辺国家や国民が
精神的、物理的に虐げられている、
だから、自衛隊は暴力装置なのだ、
と仙石さんはおっしゃりたいのだろう
763:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:53 FVvwBlxf0
>>720
マックスウェーバーはマルクス主義の社会学者だ。
マックスウェーバーが左翼じゃないなんて国際標準からみておかしい。
そんなことを外国で言ったら、極左の過激派と思われるよ。
764:３月１日はバカチョン記念日
10/11/19 18:03:57 lui40tk50
官房長官と一漫画家
765:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:03:58 Kg09L2ze0
官房長官としての立場ってことだろ？
>>6
俺は認めてるよ。
主張が変わるヤツの方が、変わらないヤツよりマトモだと思ってるし。
766:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:04:08 wBacjAZq0
本人がマズイと思ってすぐに取り消し謝罪しているのに何言ってるんだ？ｗｗｗｗ
767:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:04:18 1HPGhdea0
>>697
これも忘れないでな
小林
「わしも『戦争論』の中で使っているし、かつて自衛隊の前で講演した時も使ったと思う。」
768:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:04:21 fH/Y+Wcv0
>>744
【政治】仙谷長官が暴力装置発言に対し反省の弁「我々の時代と言葉のイメージが違っていた」[11/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ◆TOFU75Z77Q ＠甘味処「冷奴」φ ★ 2010/11/19(金) 17:51:37 ID:???0
仙谷由人官房長官は１９日の記者会見で、
自衛隊を「暴力装置」と表現したことを石原慎太郎東京都知事が「軽率でバカだ」と批判したことについて、
「批判を甘んじて受け止める。われわれが慣れ親しんできた時代とちょっと言葉のイメージが違う。
こういうポジション（官房長官）に就いているので、思いを致すべきだった」と述べた。
ソース ＭＳＮ産経 2010.11.19 17:37
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
言い間違いではないと仙谷総理が言ってるのにな（ｗ
769:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:04:24 uBfvODJj0
中国では完璧に当てはまる言葉だ
770:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:04:25 5ocOH5/5O
言葉の使い方の違いだろ
幸運この上ない と
こう、ウンコの上ない
みたいな
771:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:04:27 +jbfwrAY0
>>741
そうなんだありがと
なんでコイツはワシワシ言うのかね
大分の人がワシワシ言ってるのは聞いたこと有る
772:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:04:31 6ugMoFAx0
>>737
本人だけではなく後に管も非を認めている。
悪くなくともその場で誤っちゃうって事はあるかもしれないが
後に上司が認めたんだから問題だった事は本当だよな。
773:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:04:33 5ylwPvEe0
素直にパチンコマネーで隠居してろよｗｗ
774:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:04:35 fgWrU6mzP
問題は民間人への言論統制と事前検閲の正当化の為に、自衛隊を暴力装置扱いしたことだ。
一部だけ取り上げて言葉狩りとか言う馬鹿は全体を見ろ。
775:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:04:37 cVyTvLGB0
>>744
というか、これは玄葉に
「お前と仙谷の脳は直結でもしてるのか？」
って突っ込むところだろう
776:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:04:40 tOQgVU7z0
>>713
あれは小林よしのりが爺さんという存在に憧れていて使っている
大分リアル爺さんに近づいているが
777:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:04:42 x+DUVOLH0
この人の漫画久しぶりに立ち読みしたら、民主党擁護してて笑った
778:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:04:48 PThGIM4TO
まったく正しい。
仙谷は基本的にクソだが、
今回の発言を叩くとこちら側の正当性が失われる。無理筋だよ。
これまでの正当な批判まで「ただ憎かっただけか」と疑われるんだよ。
779:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:04:49 NrD/JjLYO
よしりん自信が言っていた事だが、「同じ言葉でも言う人によって捉え方が変わる」
あなたと仙谷さんとでは自衛隊に対する信頼度というか愛情度が違う。
仙谷さんの言葉には悪意を感じ取れた。
本人も自覚しているから謝罪したのでは？
そう言えば本家が発売されているころだから買いに行こう。
780:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:04:58 bs1IdP+w0
小林よしのり
↑
こいつは民主に投票したアホと根っこが同じ
ようするに心が弱い人間だから自分も使った言葉で仙谷が責められてるのを見て
自分も否定されたと思い顔を真っ赤にしてる
民主に投票したアホも自分を否定するのが嫌だから
いまだに自分は正しいとか思ってんのがいる
781:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:05:00 cUuSZTYS0
正論だな
真っ当な方向で批判すればいい
腐るほどあるんだから
782:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:05:05 IULUUC3S0
こいつこんなに馬鹿だったのか。
漫画家風情の言葉と国会での議員の発言が同列な訳ねーだろｗ
なに盛大に勘違いしてんだｗ
783:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:05:11 gtLOlroB0
その言葉にどういう意味を込めて使ってるのかが問題
784:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:05:20 y3nxTaS10
いや、お前が使おうがどうでもいいんだけど
何様のつもり？
まあ全ての法が成り立つ根源には暴力の恐怖が前提にあるのは間違いない
785:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:05:26 2NHK6r7QO
>>1
こいつ何様？
786:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:05:32 KTDHXKzI0
女皇推進の基地外が何をｗｗｗ
787:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:05:35 5ZMurDpr0
>>763
ウリよりも、右にいるもの、みなウヨク
788:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:05:44 nNd7ncEy0
民間人でも言論の自由は制限されるってのを実践してるだけだろ。自分だけ例外扱いにする奴よりまし
789:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:05:44 yzz6mws30
つまり民主党＝左翼ですね
790:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:05:45 +I5uBnSa0
あたし女だけどマックスウェーバーも読んでない男の人は無理
791:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:05:51 Th+CKDFO0
仙谷にハシゴはずされちゃったけど、いいの？
792:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:05:51 WZ7k4JJJ0
スカンク扱いされた小林さん、あなたは心ある若い人たちを騙すのをもう止めてください。
文献には真摯に当たってくださいどうして嘘を書くのですか？真逆じゃないですか。
793:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:05:58 Em6HksEZO
>>761
何処のくにが暴力装置て呼び方発音してんだ？
794:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:06:00 Bl/AICR70
クサヨのお友達のマスコミさんもマックス・ウェーバーやレーニンの言葉であることを前置きした上で
仙谷大先生のことを批判してるよ
マスコミを叱らなきゃいけないね(´･ω･`)
795:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:06:01 e5ZoDaA00
俺が「暴力装置」って1万回繰り返しても、誰からも批判は受けない。
何の影響力もないからね。
コイツが批判されなかったのも、同じ理由だろ。
自分を買いかぶるんじゃないよ。
796:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:06:04 vISBNS4T0
>>677
ふ～～ん。
俺に言わせればそんなものは愛国でも保守でもないね。物の考え方が。
「あいつらがやってるんだからこっちもやる！」
それが左翼的と言われてんだよ。秩序より混乱を欲求している。
日本の政治を良くしようとか、そういう考えが微塵もない。
あえて言えば愛自民党かもしれないが。
次は自民党しかないと思うがそんなやり方で政権に戻って欲しくはないね。
797:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:06:05 ZHs+pJhY0
誰だよこの知的障害者ｗしらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:06:09 u49x42LG0
取り下げてんのに馬鹿かこいつ
799:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:06:18 53sO/pTw0
天皇を漫画にして金儲けしとるヤツがおる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
800:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:06:18 pqGxh68NP
>>763
マジレスしてやんなよ
猿が哀れだ
801:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:06:23 zv8n/G+b0
小林の言説は大概好きだが、今回は違うだろ。
漫画家と一国の官房長官は一緒にしたらいかんわ。
802:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:06:24 YwJ4P1UUP
小林さんは自分が何かの重要人物だと思ってるのか？ｗ
803:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:06:28 zh2FHajk0
仙谷氏、石原都知事の「軽率でバカ」批判に「批判を甘んじて受け止める。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
せっかくしおらしくなったんだから、少しそっとしてやれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サヨクさんｗｗｗｗｗｗ
804:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:06:30 XjipS+ItO
学者や評論家が使うのはまだしも、指揮命令を統括する内閣の要職の人物が言ったのが大問題
自分の部下を暴力装置と言ってしまっては組織が持たない
805:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:06:30 BpZrptYD0
それと、小林よしのりは麻生太郎を一度でもかばったのか？
同じく、小林よしのりは安倍晋三を一度でもかばったのか？
小林氏の発言はダブルスタンダードだと思うのだが？
806:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:06:37 SfTg0JYu0
こいつ新聞だけみて勢いで言ってるだろ
807:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:06:38 sakcp75j0
民主党は、いつまでも野党のつもりで国政出来ると思うな！国とは国民の命と権利と財産を守る機関や。
808:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:06:55 09kKpuZ80
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | ワシのせいにするのは感心しない！
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
809:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:06:56 dR0CJVfn0
おぼっちゃまくんは、よかった。
810:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:06:56 eZ/lrTyW0
うむ。ネトウヨ脂肪ニュースが続くな。
どうしてこうなったｗ
811:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:06:57 R52m0Q3aO
>>697
そういうこったね。あくまでもマックス・ウェーバーの言葉は
警察や軍隊というものの解釈の一つであってそれが本流なわけではない。
そもそも暴力装置というそんな言葉を使ったかすら不明なのに。
レーニンも使ってたし、なんかアカ側の解釈が一人歩きしてるように思う。
仙谷はアカで、レーニンも暴力装置という言葉を使ってるから、
その意図は推して知るべしっていうやつだな。
812:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:00 UYIwSaXq0
自分達が昔散々やってきた事をやられているって言う意味ではいいと思うがな
相手が御行儀良くないんだから相手と同じやり方でやり返すのも時には必要
813:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:02 PnArb85d0
お前は少し黙ってろ
少なくとも読者がおおいんだからよ
814:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:02 KImEHuHo0
左翼のやつに対しては左翼の論理で攻撃するのが筋だろ
815:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:07 SZ7huTDp0
別に、その言葉を使うなとは、誰も言っていないから
言葉狩りじゃ無いと思うんだが、漫画の宣伝か何かですか？
816:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:14 nLOzcIAuO
岩波文庫って中学生の直訳みたいなのが多いよ
註釈みないとサッパリ理解できないこと多い
学術書として意訳を避けてるのかもしれんがな
817:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:21 In3NcEUbP
戦国はそんな学術用語として使ったわけじゃなくて、軽蔑の意を込めて言っただけだよ。
酒屋で親父が酔いながら言うような感じにね。それを公の場で言ったから批判されるわけ
818:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:22 SmjKuo/k0
言葉狩りじゃないでしょ？
この人も頭悪くなったのか、わざと言ってるのか・・
もうネットでも相手にされなくなってるけど。
819:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:23 Dx4OWGSM0
>>785 漫画家の言論も批判しろとか言ってるおかしな人。
820:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:26 UthgOznHO
麻生「自衛隊は暴力装置」
って言ったらネトウヨは叩かないんだろ？
821:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:26 PThGIM4TO
>>781
＞ 真っ当な方向で批判すればいい
＞ 腐るほどあるんだから
そのとおり。今回についてはネットは自浄作用を発揮すべきだよ。
822:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:32 jVBmaqjRO
よしりんは理解してないな。
よしりんやゲル長官が批判されなかったのは、正しく引用していたからで、仙谷は言葉尻だけとらえていたからこそ批判された。
政治思想の右左とか関係ないんだよ
823:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:37 FOlMlE6EP
「暴力」って言葉を悪い意味で使ってはいないんだが。
ただ「武力を使う」って意味だろ？
マックスウェーバーの「暴力装置」と同じ意味だよ。
824:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:43 /2mZtN/u0
確かに言葉狩りの面はあるかな。
今回の仙谷と柳田とでは問題の重さが違う。
ちなみに小林は今、女系容認（直系論）を主張してるので一部ウヨとは仲が悪い。
825:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:43 1nf5HzR20
だれだよこの小林って
826:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:44 RNHYIH1R0
クソウヨ！！！！！！！！！！！！！！！！！
親分の漫画くらいちゃんと読めよｗ
827:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:46 bIbbhfcr0
>>810
涙吹けよバカサヨチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仙谷氏、石原都知事の「軽率でバカ」批判に「批判を甘んじて受け止める。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
828:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:47 wn7rsBOq0
＞「暴力装置」という言葉はマックス・ウェーバーが使った学術用語で、わしも『戦争論』の
＞中で使っているし、かつて自衛隊の前で講演した時も使ったと思う。
ウェーバーは独逸人ですから「暴力装置」なんて言葉を使いようがありません。翻訳した大塚某の造語です。
仮にもモノ書きであるなら、暴力装置なんて意味をなさない日本語を再発信するなんてみっとないことを
するわけがありません。
小林某は、立派な反日分子であることは、天皇を巡る発言で世間にバレテています。
今回のことで、小林某＝アカ であることが確定です。
「暴力装置」なんて漢字の並びは、アカが使う日本文化破壊ツールです。
829:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:50 fPJxlo2C0
揚げ足とって攻撃するのはどうみてもその理不尽さは右翼が上だと
思うのですが。
830:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:52 KpCdSBGVP
>>1
よしりんの言うとおり。
ただ、左翼だからというより、もっと表層のレベルで
よしりんや石破氏とは違った使い方をしているってわかるからな。
やっぱり叩かれるよ。普段の行いがまるで違う。
言葉狩りってそういう事を考えるのすらスポイルすると思うので。
831:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:54 tOQgVU7z0
まあ、小林よしのりは90年代で役目は終えてるよ
832:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:54 s4AwN88sO
民主党は言葉狩りどころか
民間人の言論の自由と思想の自由まで奪おうとしてる
まさにその説明理由の一つとしてこの言葉が出てきた
言葉だけ抜き出して議論して言葉遊びして何になるんだ
ばかのり
833:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:54 Za21bYph0
>>738
あのな。学術用語ってのは個人的な意味付けを排除するためにあるんだ。
暴力装置という言葉がそれだ。「皇軍」とか「自衛隊」とか「人民解放軍」などという
呼称こそ人が勝手に意味付けした言葉だ。
834:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:07:57 QSRUA9bg0
皇軍を暴力装置呼ばわりしては天皇陛下に失礼
835:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:08:02 HaoA6ZtW0
立場が違うってのは批判する人間もそうだがな
国会でワザワザ追求することでもあるまい。
ただ、民主やマスコミはそうやって政敵を追い落とすことを正義にしてきていた訳だから、
コヴァーが援護してるからと思って調子に乗らないことだ。
コヴァーがうろうろし過ぎって批判もどうだ？タダの漫画家じゃんそんなのに目くじら立てんなよｗｗ
836:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:08:13 rKLj7M4d0
>>1
パチン滓の売国奴、守銭奴、バイバイ！
837:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:08:15 6UjyZR/i0
>>763
うぇっ、うぇ、うぇ、
ウェーバーは左翼ではないよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」
当時のマルクス主義における、
宗教は上部構造であって下部構造である経済に規定されるという
唯物論への反証としての意義があった。
-----------------------------------
うぇっ、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
838:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:08:17 o98B98rC0
薬害エイズ以前の作品読めば小林像が見えてくる筈だ。
くれぐれも戦争論での小林像が本物ではないよ。
839:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:08:19 V+VMjIWX0
クソウヨさん昨日から災難続きだな
sengoku38の妻は韓国人と判明でネトウヨ博愛主義者にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
840:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:08:20 X6KD40Bk0
クサヨとともだちんこｗ
841:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:08:30 1HPGhdea0
謝罪したのも誤り、撤回したのも誤り。
正しいことは何もできない仙石菅膨張感（笑）
842:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:08:34 npkQRCSGP
>>815
言ってるだろｗ国会みろよ
843:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:08:34 WZ7k4JJJ0
>>825
天皇を金儲けの道具にした人です。
844:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:08:35 VKf0dULj0
自衛隊員て暴力装置って言われたくらいで傷つくほどヤワなの？
自衛隊員が国家と自衛隊の関係を勉強するとき暴力装置って
言葉は使わないの？
845:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:08:40 SFlshpxyO
マックス･ウェーバーか。学生時代散々読んだ覚えがあるが何にも響かなかったな。
846:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:08:41 udOiceiaO
>>810
仙谷がネトウヨだなんて大丈夫か？
847:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:08:45 WGY/uiGbO
つまりこいつ
「口を慎め」とかそういうフレーズを全部
狩りたいわけだな。
848:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:08:45 u49x42LG0
もうTVでも批判してるから泣いとけよ
849:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:08:52 YAp4RCjB0
なぜ「暴力装置」は非難されるのに
「柳腰」は非難されんのだろうか？
こっちのほうが気持ち悪くて吐きそうなんですけど
850:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:08:52 r6Ns2YQUP
茶魔「ともだチュウゴク」
851:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:08:58 cQEVhqwV0
悪いことは言わんから、分かってない奴は以下の URL 参照しとけ。
Wikipedia 日本語版の「暴力」の「概説」：
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
長いが該当部を引用する：
> 暴力は人間の尊厳や人権をおびやかすものであり、人道主義や平和主義の立場では
> あらゆる対立は非暴力的な手段によって理性的に解決されるべきという社会の規範が
> しめされる。しかしながら、その規範が実施されるとはかぎらない。そのために暴力に
> 対抗することが必要となる。
>
> しかし、これは暴力と非暴力、善悪の対立ではありえない。暴力に実質的に対抗できる
> のは同等の暴力だけである[4]。つまり、暴力を統制するためにはより強力な暴力、
> すなわち組織化された暴力(Organized violence)が社会の中で準備されなければ
> ならない。軍隊、警察がこれにあたり、社会学者のマックス・ウェーバーはこれらを
> 暴力装置と位置付け[5]、権力の根本にある暴力の独占において行使されるものだと
> 定義した。ロシア革命を主導したレーニンも著書「国家と革命」の中で警察や軍隊を
> 指して「暴力装置」と表現している。しかし、ウェーバーが警察や軍隊の社会機能と
> しての側面を「暴力装置」と表現したのに対し、レーニンは階級闘争の仮想敵として
> 警察や軍隊を「暴力装置」と揶揄的に表現した。警察や軍隊を「暴力装置」という同じ
> 語彙で表現した両者だがその解釈には差異がある。日本の自衛隊が軍隊かどうか
> の法的性質は自衛隊を参照。
>
> 4. 山崎正一・市川浩 『現代哲学辞典』 講談社、1970年、559頁。
> 5. 『職業としての政治』
> 「the state is the source of legitimacy for any use of violence.
> The police and the military are its main instruments, but this
> does not mean that only public force can be used: private force
> (as in private security) can be used too, as long as it has
> legitimacy derived from the state」
852:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:09:02 uZieGD670
もっとはっきり叩けなきゃわからないんだよ。
「反帝、反スタ、造反有理！ 内乱を革命に止揚せよ！
すべての道徳の背景にはブルジョアの利益がある！（マルクス）
小林はファシストだ！」
脳みそ火炎瓶？？！！
853:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:09:04 eqzflbh70
同じ言葉でも、発する人によって受け取る側の感じ方が違うからな。
854:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:09:06 u6309Gvf0
これは筋違いだなあ。暴力装置という言葉そのものに対する
批判なんて、ひとつもないでしょ？？
855:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:09:10 4Bdqb8880
黙れ小物ｗ
856:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:09:17 lD5PCRhJO
>>761
池沼か？
日本のNo.2、そして自衛隊の最高指揮官を補佐する官房長官が、自衛官や国防関係者
のプライドを著しく傷つける発言をしたから問題なんだが。
857:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:09:18 4KKWr8IN0
馬鹿と言った人が馬鹿
ネトウヨと言った人がネトウヨ
858:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:09:24 dR0CJVfn0
びんぼっちゃくんが、ひとこと
859:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:09:26 c5RhK3Ui0
>>823
被害を被ってる相手が居ないと
暴力は成立しない
現在進行形で戦争やってる、アメリカ軍みたいな軍隊
なら暴力かもしれんが
860:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:09:28 HCajMSt+P
この件に関してはよしりんは上辺の「言葉」だけを見ているように思う。
よしりんの使った「暴力装置」という言葉は防衛を元にした言葉だった。
石破さんだってそういう経緯で同じ言葉を使っている。
同じ言葉でも言う人によって捉え方（意味）が変わるんだよ。
って、よしりんだって自分で言ってたじゃないか。
861:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:09:29 SfTg0JYu0
結局他のやつと一緒で暴力装置っていう言葉だけにとらわれてるな
仙石が批判されるべきはそこじゃないだろうに
862:暴力革命を目指してい仙谷
10/11/19 18:09:31 YjCyqFRc0
仙谷や千葉恵子は「暴力を振るっていた」「暴力装置そのもの」
だった張本人なわけで・・・・・・・・・・・・・・
誰が言うかで意味がぜんぜん違うのだと言うのが理解できないのは、さすがに６０代まで中２病をやってる団塊世代だな・・・・・・・
これが日本の暴力装置である左巻きのリンチ、統括だよ。
仲間を壮絶な暴力で殺し、ときには生きたまま埋めたんだよ。
仙谷や千葉恵子の危険さはこの死臭が漂う反日的な「怒り」なんだよ。
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
仙谷や千葉は機動隊員に火炎瓶を投げつけて焼死させたという（あぼーん
◆行方正時
1949年生まれ。滋賀県大津市出身。進学校である県立膳所高校から岡山大学理学部に進む。
学園紛争の時には岡山大のリーダー格にかつぎあげられた。
やがて★暴力革命★を志し、ベ平連デモや東大・安田講堂事件にも関わり逮捕される。
3ヶ月後、釈放した行方は膳所高の先輩である坂東について赤軍派中央軍に参加した。
森に中央委員に任命され、京都の学生のオルグを任されたが、
京都ではすでに新しい風が吹いており失敗におわった（詳しくは日本赤軍事件）。
1971年12月、新倉ベースに入山するが、時計商の息子という坊ちゃん育ちをしたため、
森に目をつけられることになった。（享年22）。
863:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:09:35 bs1IdP+w0
>>820
たられば話はどうでもいいです
事実に対して起こってもいない願望や妄想でもの言うなや
864:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:09:41 pqGxh68NP
>>810
おまえのかわいいオツムでひねってみろ
な？わかるだろ？
所詮その程度でしかオツムは回らないのだから答えも自ずとみえてくる
落胆することはない堂々とレスすればいい盛大に周囲が爆笑してくれるさ
865:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:09:43 sakcp75j0
>>820 麻生さんは間違ってもそんな言い方はしない。
866:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:09:52 nAC53GwE0
>>805
俺も知りたい
安倍や麻生の時の、あの狂気と言ってもいいマスコミのバッシングについて、
ゴーセンとかで批判したことあったのかな
867:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:09:53 Rii5D1Uz0
>>1
暴力装置って言葉自体は別に問題ないが、
あの場面で言うのは嫁にダッチワイフと言うぐらい失礼だと思うんだ(´･ω･`)
868:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:10:02 dTeNXx5jO
自己認識が足りなさすぎる
キチガイがはく言葉とキチガイでも官房長官がはく言葉では重みがちがう
869:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:10:06 SW7hSNyM0
仙谷さんは、本音を隠してる可能性が高いんだよね。
谷垣自民がもう少し頭がよければ、もっと違う追求の仕方になるのに。
「自衛隊は必要だと思いますか」とか国会でしつこく聞いてやると、
そのとき仙谷が本音と、建前の間で苦しむことになる。
870:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:10:08 ekDJkuKp0
>>1
＞単に仙谷が左翼だからという偏見からだ
違うだろ、自分で書いてるけど
＞といった文脈で
というとおり、文脈が大事
しかし、仙谷が「マックス・ウェーバーが使った学術用語で言うところの」
と断れば、文脈的には抵抗が薄まるが
それが国会の答弁という場であることからすると、場違いな発言に過ぎない
871:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:10:10 jUObjkiA0
キムチマネー漬けにされて身動きの取れなくなったパチのりさんですかｗｗｗｗｗ
872:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:10:26 y6U0SnPzO
>>1
えーとな、一作家が発言するにはいいけど
立場とＴＰＯをわきまえろって話だろ
873:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:10:28 scJKY8/q0
それぞれで別の意味があるからねぇ。
マックス・ウェーバー 国家主権における強制力
レーニン 赤軍など共産党が直接軍隊を持つことを正当化
全共闘世代 政府・権力の犬
仙谷のは３番目の意味
874:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:10:33 wv4cqiyQ0
>>747
おやおやw
残念でしたねw
官房長官はもう非を認めて謝罪してしまいましたよw
さあ、今からでも遅くはありませんw
健忘症ということにして撤回の撤回でもさせてくださいw
もっと踊って我々ネトウヨを楽しませてくださいよw
875:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:10:34 votvlQPfO
小林アホだのう
876:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:10:36 XKA3rkQ+O
>>573
まともな人発見
仙谷の「暴力装置」は、文民統制の説明で使った言葉だからウェーバーの文章に触れたことあんのかな。
877:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:10:36 LvyikNl70
糞漫画家 ≠ 政治家（官房長官）
そんなこともわからんのか？このアホ
878:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:10:39 PCmP664HO
最近の小林よしのりは皇室問題で女系を唱え、保守派と泥沼の論争をしてるからな。
こういう立場をとるのは当然だろう。
879:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:10:42 xxrSffRyO
つか、小林の発言ごときでｽﾚたてんな
これも丸っきり的外れな批判してるし
880:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:10:47 CDKDKDmUP
仙谷が叩かれると、ν速やら政治板やらで、ネトウヨネトウヨと騒ぐ連中がいるんだが、
未だに学生運動の夢から覚めない左翼ジジイの世代は、仙谷を支持してたりするのかね?
881:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:10:48 xRyz8w/9O
確かに言葉狩りはよくないが、小林よしのりと仙石とでは「暴力」の意味合いが違うと思うが
小林は「絶対に必要だが一般国民では行使しえない力を持っている組織」という意味で使ったが、
仙石は「戦争を巻き起こす憎たらしい暴力組織」という意味で使っているのは明らかだ
小林や石破が言っても問題はない。理解と愛情があるから
882:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:10:49 ItMokSNS0
なんかすっげー久しぶり。１５年ぶり？
883:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:10:55 6b3SGxT40
なんだこのこぼっちゃまｸｿｗ
颯爽と割って入ったら、なんか新しい仕事でも
もらえると思ってんのか？あ？
ガメツい奴だｗ