10/11/19 06:59:24 ecDDQNDh0
軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
私の感覚では、良いか悪いかは別として自衛隊の存在を国民の８割くらいが
認めているのではないでしょうか。確かに暴力装置としての大変な実力部隊が
存在し、法的に言えば自衛隊法や防衛庁設置法でもって定めているのです。
それならば、これが違憲の法律だと言わないのならば、憲法に自衛隊が存在
することの根拠を書かないというのは、憲法論としても法律論としても如何な
ものかというのが本当は論点の核心にならなければいけない。
しかしながらそれは殆ど素通りをして、憲法の文言を変えて自衛隊を憲法上の
存在とすることによって軍国主義化するとか、そうでないとか、戦争をすることに
なるか否かという議論ばかりが現在まで延々と続けられてきた。衆議院の憲法
調査会を５年間やりましたけれども、そういう両極端の議論を１００回繰り返しても
物事は何も進まないと私も随分発言しましたけれども、それがまだまだ主流に
なってこない。
311:名無しさん＠十一周年
10/11/19 06:59:45 +eJhosZ50
政府から暴力装置と言われた自衛隊員たちの仕事
昭和32年(1957)7月から8月長崎・熊本県下の水害に災害派遣中隊員2名が殉職
昭和34年(1959)守山駐屯地業務隊技官 伊勢湾台風災害派遣中に死亡(1名・愛知県守山市（現名古屋市守山区））
昭和35年(1960)富士学校 台風12号による災害派遣での殉職者(1名・静岡県島田市)
昭和35年(1960)第7普通科連隊 台風16号による災害派遣での殉職者(3名・京都府八木町)
昭和36年(1961)3月8日 海自大湊航空隊 ヘリ墜落により3名殉職（青森県）
昭和37年(1962)9月3日 海自第1航空隊災害派遣中の事故により12名殉職 住民1名死亡（鹿児島県名瀬市 現奄美市）
昭和40年(1965年）9月18日 第109教育大隊 台風24号による災害派遣での殉職者(1名 滋賀県守山町（現守山市））
昭和46年(1971)5月17日 UH-1B墜落(死傷者4名）
昭和48年(1973)8月8日 V-107墜落(死傷者4名）
平成2年(1990)2月17日 陸自第101飛行隊 急患輸送中に行方不明（自衛官3名・民間医師1名 沖縄県宮古島）
平成6年(1994)10月5日 北海道東方沖地震に伴いRF-4Eにて偵察中墜落し殉職(1名)
平成6年(1994)12月2日 UH-60J墜落（5名）
阪神淡路での暴力装置の仕事
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
新潟中越での暴力装置の仕事
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
312:名無しさん＠十一周年
10/11/19 06:59:48 BFeAjyS/0
マックス・ウェーバー云々は屁理屈だろ。
ウェーバーは「国家とは、合法的な暴力の占有体である」って言ったんだよ。
国家の統治の本質が、警察や軍隊などを、他の暴力組織を排除して占有している事にあると、
言ったもので、あくまで「国家」が主語の言葉なんであって、仙谷のは「自衛隊」が
主語になってるから、全く別の意味だよ。
313:名無しさん＠十一周年
10/11/19 06:59:50 uqeXsL8t0
事実関係の裏づけのために、自民党は調査チームを那覇地検に送り
その調査報告があった。
内容は民主党政権が発表してきたものと異なる。
ウソをついてるのは、民主党政権か、検察庁か、自民党調査チームか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
マスコミはなんの役にも立たないので（産経新聞を除く）こちらをごらんください。
314:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:00:01 fNfHA7rB0
君らがセンゴクが嫌いってのはよくわかったよ
まあ俺だって嫌いだし
でも、だからといって嫌いな奴の発言だから何でも叩けばいいってもんでもないと思うがね
315:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:00:12 Cflxl/ldO
自衛隊維持費高すぎだろ
いらねえよ
災害時に別の団体作れ
サバイバルゲームごっこに何で税金出さないと駄目なんだ
アホらしい
316:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:00:27 fMi+J4A3P
>>293
仙石は、
国民が物事の真理を理解できず、ただ感情だけで右往左往するだけの
アフォだと認識しているから、、
だと俺は思ってる。
317:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:00:30 QoovQdaZ0
大体、仙谷は自分で自分の身を守れるの？守ってるの？
まさか護衛のＳＰとか警官連れて歩いてるわけじゃないよね？
護衛のＳＰや警官って、国で言ったら自衛隊・軍隊なわけだよね？
暴漢に襲われない為にＳＰ付けるのと
基地外国家に侵略されないために軍隊持つのと何が違うの？
どっちも話し合いなんて通用しないよ
318:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:00:31 T73h5oG30
>>295
石破を引用するのは、仙谷の発言を正当化するための詭弁にしか聞こえない
…なぁ？ お前みたいな反論だと、こういった書き換えで反論可能なんだよ？
お前が言葉狩りしてるんじゃないの？
何度も書くが、言論統制の流れから来ている単語なんだけどねぇ
もう思考停止しているんだね…
固まった脳みその人とは、会話が成り立たないな
議論が成立しない奴が増えたから、こういう政権が生まれたんだろうな
319:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:02:40 DKW2LZy+0
>>295
だったら、本人が謝罪撤回してるのはなんなんだよ。
320:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:03:13 iLn60YggO
>>314
馬鹿は死ね
321:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:03:16 fNfHA7rB0
>>312
だから政府は暴力装置である自衛隊を占有独占コントロールしなければならないという趣旨の発言なんだろ
大丈夫か
322:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:03:32 5iviUHOT0
震災の時の自衛隊の活躍みてたらこういうこと言えないよね
逆に自衛隊いなかったら、誰が被災者を救うわけ？
323:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:03:45 A8QcjZYuO
仙石 アウトー！
って叫んだらガチムチの兄貴達が奴を取り囲んでｱｯｰしてくれたらいいのに
324:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:03:57 zVTfNeW+0
謝罪撤回は本心ではない。法廷で弁護士が多用するテクニック。
325:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:04:18 T8D29HNP0
ここの自民党青年部の自演隊に質問！
尖閣問題はもういいの？
やっぱり騒ぎたいだけだったのね？沖縄基地→鳩山辞任と同じで。
今度もねらいは最初から「民主叩き」だったんでしょ？
「尖閣なんぞどうでもいい」「沖縄基地なんぞどうもいい」。（笑
２ちゃんのウヨにはこころがない。それでは日本国民は騙せないYO！
326:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:04:23 yTxLuNMp0
>>306
国会は国民が見ていて、自衛隊はその一部だから。
327:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:04:43 Y7E2Uy3pO
暴力装置と言ったのが問題ではなく、
その発言を撤回謝罪したのが問題なんでしょ。
発言を擁護する意見があるのは理解できるけど、
本人は自身を擁護できなかった。
どういう意味合いだったか知れないし、
左翼用語と捉えられても仕方ない。
328:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:04:58 quIqqomr0
民主には潰れて欲しいけど言葉狩りは不毛だわ
329:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:04:59 6kdRqb+20
>>295 言葉狩りって・・・こんな発言スルーしてたらヤバイだろ
330:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:05:38 fcyiEmCOO
早くクーデター起きないかな
331:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:06:04 MHwyssHK0
サバイバルごっこって・・アンタ領空とか領海とか意味わかんないひとでしょ？
332:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:06:33 DKW2LZy+0
>>325
お前らも懲りない奴らだねえ。
ドイツもコイツもおんなじ事ばかり言いやがって。
ただ民主が叩きたいだけのわけねえだろうが！
民主が屑だから叩かざるを得ないってのに。
マジで氏ね
333:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:07:02 fNfHA7rB0
>>327
ヤジがうるさいからでしょ
別に言い換えたって発言の趣旨は損なわれないと思ったんじゃね？
言葉狩りにつき合うのも大変だよな
334:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:07:13 BFeAjyS/0
マックス・ウェーバー云々は屁理屈だろ。
ウェーバーは「国家とは、合法的な暴力を占有する存在である」って言ったんだよ。
国家の統治の本質が、警察や軍隊などを、他の暴力組織を排除して占有している事にあると、
言ったもので、あくまで「国家」が主語の言葉なんであって、仙谷のは「自衛隊」が
主語になってるから、全く別の意味だよ。そもそもウェーバーは「装置」という言葉を使ってない。
335:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:07:25 fMi+J4A3P
>>321
>仙谷の場合は、反国家勢力としての「暴力装置」
こう思う根拠は何？
過去レス読んだがわからなかった。
336:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:07:55 EuwuuFjuP
>>318
>石破を引用するのは、仙谷の発言を正当化するための詭弁にしか聞こえない
詭弁かどうかは別としても、仙谷の発言の正当化を意図して石破を引用したのは確かだね
今の流れはこういうことなんだろ
仙谷「暴力装置」発言
↓
ネトウヨ・自民の言葉狩り「ひどい表現だ」「自衛隊員に失礼だ」
↓
石破の「暴力装置」が発覚
↓
ネトウヨ「石破さんと仙谷の発言の意味や文脈が違う。
俺たちが石破さんを擁護して仙谷だけを叩く詭弁を
考えるよ」 ←いまここ
337:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:08:14 g1S+Rkge0
>>325
本気で言っているの？
ひょっとして通院してる？
338:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:08:19 9m7oiT1yP
仙谷も石破も同じ(ウェーバー的)意味で使ってるんだよ。
そして、どちらの用法も正しい。
仙谷が言ったのは「自衛隊は国家の暴力装置だから、政治的中立性が必要」。
石破が言ったのは「破綻国家ってのは、独占すべき暴力装置を国家が独占して
いない(つまり地域勢力の私兵とかがウヨウヨしてる)のが特徴」。
どっちも正しいし。仙谷と石破の発言者が入れ替わっても、まったく違和感
がない。これはウヨ／サヨって政治的な主張ではなく、政治学のタームを使
っての単なる説明に過ぎないからだ。
339:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:08:47 QeOvwHZ20
殉職自衛官の慰霊式を首相が平然とすっぽかしたり、軽視行動ばっかだしな、民主は
ホント、単に動く道具くらいにしか見てないんだろ。
340:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:09:05 DKW2LZy+0
>>333
ヤジがうるさかろうが、なんだろうが
正しいと信じているのなら
国民を説得してみろってんだよ
それもできないですぐさま撤回するようなのは
自分でもヤッベーと思ってるからだろ？
341:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:09:27 PDCiRPDx0
入間航友会会長の自衛隊基地での発言要旨
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞民主党には、もっとしっかりしてもらわないといけない
＞まだ、自民党政権の方がまともだった。
＞心の中でそう思っているのでは。
この程度じゃ民主批判というよりも
民主党がんばれと言ってるようにも取れるんですが…
多くの国民は、もっと怒ってるでしょう。
なんでそういう国民の声にも耳を傾けないで
国民の口を塞ぎ、自分たちの耳を塞ごうとするのか…
そういう国民をないがしろにする姿勢が一番問題なんだと思います。
342:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:09:56 gW0KAQCU0
>>333
あんだけ自分のまちがいは屁理屈つけて認めないタイプの人間が即剤謝罪撤回した時点でそれはない
343:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:10:15 fMi+J4A3P
>>335
アンカー間違った
×>>321
○>>318だった
344:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:10:53 EuwuuFjuP
>>335
そんなことまじめに考える必要はないよ
ネトウヨ・自民らによる言葉狩りによる仙谷いじめのブーメラン
にたいする馬鹿げた反論の論理武装のためのでっち上げ
ネトウヨや自民信者が納得しそうな理屈を考えて
あとから証拠集め、うまく証拠が集まらなかったら
ネトウヨや自民信者が集団で記憶喪失になるだけ
345:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:11:19 XHo33A1pO
国家権力自体が暴力装置であって、
時の権力者が国民の付託を受け、
法に則り適切にこれを運用しなきゃならん、
て意味合いなんだよね？
まずは警察検察を適正に運用してから言ってほしいがな
346:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:11:19 p6TnpV1D0
まぁ、民主党員の感覚じゃ、例えると、国会答弁で国民を愚民と言ってしまうような感じだろうな
仙谷擁護で、「（暴力装置という表現は、武力機関と言い換えても）本質は同じだろ」とヤジを飛ばしてた民主党議員がいたけどさ
347:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:11:45 fNfHA7rB0
柳腰と二枚腰を勘違いした失言があったから弱気になってたんだろｗ
348:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:11:51 9m7oiT1yP
>>341
でもネトウヨは、日教組関係の来賓が学校行事で自民党批判したらぶち切れるんだろ？
「教育機関には政治的中立性が必要なんだ！」とか言ってさw
349:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:12:03 16vfz/fa0
>>335
尖閣問題での仙谷の対応をみろよ。
中国の暴力行使を容認しテロリストは無罪放免、
逆に「暴力装置」である海保は弾圧し情報を公開した保安官を犯罪者扱い。
あきらかに自衛隊や海保を敵視してる。
350:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:12:22 gW0KAQCU0
>>344
で、>>293は正視すると都合が悪いんですか？
351:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:12:50 T73h5oG30
>>335
国会質疑聞いてもわからなかったの？
言論統制を行っているという指摘に対して引用した単語なんだよ
それが根拠
海保の問題も反政府的と捉えているんだろうね
（まぁ、政権側としてはそうかもしれないが…知る権利の抑制によるもの）
統制・弾圧に対して反乱するかもしれない「暴力装置」を統制する
って思考が垣間見える発言
352:ナナシー ◆7Z771Znye6
10/11/19 07:13:07 FGX0IKV/O
>>322
ですよね。
被災地で自衛隊に助けていただいた人達の、この発言への反発はジワジワと広がる恐れがあるね。
だいたい一般的な国民は、自衛隊＝暴力装置
軍隊＝暴力装置
なんて思っている人達は、ごく少数だろうしね。
言葉のもつイメージが判らないと、言葉が命とも言える政治家としていかがな物かと、疑問符がついてくるわなぁ～。
353:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:13:37 DKW2LZy+0
本人がヤバイと感じて
撤回したのになんで擁護してんの？
リアルアカだから？
354:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:13:38 r9ThzCAl0
つい本音が出ただけだな！！
355:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:13:44 EuwuuFjuP
>>350
面倒だから謝っただけだろ
よくある大人の対応だ
356:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:13:47 sQ3D0f+o0
30年にも及ぶ工作＆内政干渉で愚民化された俺達も原因の一つだと自覚しないかぎり
ミンスを潰してもまたすぐにそれ以上のステキ内閣が誕生するぞ
マスゴミを潰せ、実績と内閣答弁で議員を選べ、中国を常に警戒しろ
357:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:13:49 SguYXZKGO
>>310を読むだけで、石破氏のいう「暴力装置」と仙谷のいう「暴力装置」が
言葉は同じでも全く別の次元で使われてることは明らか。
石破氏は、憲法をきちんと改正して、軍事力を行使しうる軍として自衛隊を
規定すべきだと言っている。そのために必要な軍事力を「暴力装置」と
表現してるだけ。
全学連気分で口を滑らして「暴力装置」と言っちゃった仙谷とは、根本的に
違う。
>>310の石破氏の記事を貼ることが、仙谷の擁護になると勘違いしてる
民主工作員は、まったく読解力がないということをさらけ出してる。
358:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:13:53 BFeAjyS/0
石破のやつはちゃんと、「国家」と「独占」という言葉が出てきているから、仙石のとは別だよ。
その二つが出てこないでただ単に「自衛隊は暴力装置」と言ったら、全然別の意味になってしまう。
「ホラホラ、石破も言ってるぜw」とは言えない。
359:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:14:47 gW0KAQCU0
>>348
ネトウヨが切れるのと、官房長官が切れるのを同レベルでみなしてるなんて、
なかなかに民主平等的ですなｗ
>>355
つ>>342
360:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:14:56 9m7oiT1yP
>>351
シビリアンコントロールは、民主主義国家の基本だろ。
なに当たり前のこと批判してるんだよ。
361:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:15:04 Cb4N4QhL0
別に自衛隊は暴力装置で構わないけどな
むしろそうであって貰わないと。
武装ボランティア部隊化してる現状が異常なだけ
362:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:15:05 7KH/GbDj0
暴力装置とは左派野党が右翼与党の指揮下にある軍隊、
又はそれに相当する組織を持つ場合に右翼与党に対して使用する用語。
今回は与党である左派が使ってはいけないし直接自衛隊を揶揄して使ってもいけない。
sengoku baka
363:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:15:22 Cflxl/ldO
サバイバルゲームごっこに金出す余裕ないから潰せよ自衛隊
擁護してる奴は低脳な自衛隊勤務の奴だろ
お前ら税金の無駄なんだよ
自分で山行って自腹で遊べや
364:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:15:23 fMi+J4A3P
>>344
うん、俺もそこが本質だと思ってる
365:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:16:02 sQ3D0f+o0
>>361
軍隊の災害支援的な側面を強化してるんだよな
ほんと涙ぐましい努力だわ
366:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:16:07 12e0WC3X0
「自衛隊は暴力装置」という発言だけじゃ、自衛隊にたいするフォローがまるでないよねｗ
自衛隊から反発されるはずだよ。 そうだなたとえば、「自衛隊は国家にとって必要不可欠な
暴力装置」という具合に発言すれば、反発は小さくなるのさ。
367:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:16:14 auIB/UvI0
ノ´⌒ヽ,, ,. ､ / .／
γ⌒´ ヽ, ,.〃´ヾ.、 / ／ 「暴力装置」とはレーニンの言葉
／／ ""⌒⌒＼ ） ／ |l ',
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） r'´ ||--‐r､ ',
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´ l', '.j '. 仙谷はついに本性を現したな！
| （__人_）r '´ ',.r '´ !| ＼
＼ ｀ー' l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ 噂どおり真っ赤な官房長官だ！
／ ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
日本共産党も真っ青だ！
368:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:16:23 EuwuuFjuP
石破と仙谷の言葉の意味の違いをでっち上げようとネトウヨ必死すぎ
言葉狩りに失敗したネトウヨの自己弁護が惨め過ぎる
大して考えもせずに「暴力装置」という言葉だけで仙谷を叩いてただけなのにｗｗｗ
369:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:16:31 fNfHA7rB0
>>351
コントロールを失った瞬間から暴力の独占ではなくなるから当然のことだよ
「軍隊は清く正しい正義の味方なのに政府がコントロールするなんて軍隊を信用してないのか！？」
みたいなことを本気で言ってると正気を疑われるよ？
370:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:16:43 ecDDQNDh0
>>358
>>310はどうなんだ？
371:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:17:14 ZZvsxHuh0
仙石は今日も生きているのか
血管がプチッと切れて、コロッと逝きますように
372:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:17:44 gW0KAQCU0
>>360
シビリアンコントロールは民間人に対する言論統制は含みませんけど
>>368
そのへんの、都合が悪くなると壁打ちを始めるってのは、やっぱなんかの精神障害なの？
かなり画一的なんだが。
373:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:17:59 T73h5oG30
仙谷が「暴力装置」って言ったことを正しいと思っているなら
さっさと自衛隊を国軍化するように法案化して欲しい
独立国家として前進させるための「暴力装置」引用だったら
旧態思想家から、現代人になれるよ仙谷は
374:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:18:07 DKW2LZy+0
>>355
国会答弁で
そんないい加減な対応するんだ、仙谷って。
官房長官どころか、議員の資格ないってことだね。
だって面倒だからって、心にもないことを適当に答弁すんだろ？
いらないってそんな奴。辞任辞任
375:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:18:44 12e0WC3X0
ルピサヨは相変わらず、自分はネトウヨよりずっと頭がいいはずという根拠なき
妄想に酔っているなぁｗ
376:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:18:56 Cflxl/ldO
仙谷は初めていい事言ったな
377:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:19:16 9m7oiT1yP
>>385
政治学のタームで「暴力装置」には、国家に属するもの、ってニュアンスが
すでに含まれてるんだよ。「司法機関」ってタームだけでも、国家に属する
もの、って意味が含まれてるのと同じ。
ウェーバー本人は、きちんと定義してないってだけ。レーニンが初出なんて
主張は、単なるデマ。
378:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:20:44 pqVUmOWX0
いつも詭弁で絶対謝らないのにこの発言は謝ったとい
うことは暴言に値すると本人も思ったからだろ。
379:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:20:45 sQ3D0f+o0
国防からすら目をそむける愚民が多いな
380:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:20:55 GztMICa80
発言が問題だって話なのに文献引っ張ってきている馬鹿はなんなの？ｗ
381:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:21:39 EESxgub+O
>>368
末尾Pってなんでそんなにルーターが切り替わるの？
382:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:21:53 fMi+J4A3P
>>373
>仙谷の場合は、反国家勢力としての「暴力装置」
こう思う根拠は何だ？
答えられないのか？
383:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:21:54 fNfHA7rB0
暴力装置とはけしからん
と脊髄反射でファビョってるだけじゃん
>>378
相手のどこが悪いんだかさっぱりわからないが何か謝ってるから文句言っとこう、みたいな気分か
384:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:21:55 Cflxl/ldO
でお前ら仕事行かないでいいのか？
385:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:21:55 6kdRqb+20
>>375 むしろ頭おかしいとしか思えないんだが・・・思考がやばい。
386:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:22:00 9bRl0tO30
憲法改正が必要だということだよ
政府の認識が、自衛隊はやはり軍隊であるということなんだから
387:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:22:20 GGqoZV6MO
角棒も暴力装置
388:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:23:01 csRD38jh0
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ﾞl .ﾞ!l!ﾞﾞﾞ ,,,,,ﾆﾆ',,'~ﾞﾞﾞ!!!l .lﾞ 暴力装置とは私の言葉だね仙谷くん
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,,,illlll'i､.,llllllllllllllllllllllllllllllレ'".,,'"lllllliiiiiiii,,,,,,,,,,,_
,,,,,iiiilllllllllll、ﾞﾞ!lllllllllllllllllllllllll!ﾞ~ _,,i´ 'lllllllllllllllllllllllllllliiiiiiiiiiii、
,,,,,,,,,iiiiiiiillllllllllllllllllllllll、 ﾞﾞﾞ!!lllllll!!!ﾞﾞﾞ二"｀ ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、 ﾞ~',,iiiiillllliiii,,,、 _,r!lllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,、 .,lllllllllllllllllll,`'-／ ﾞ!llllllllllllllllllllllllllllllllll|
389:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:23:05 ki0Ll6+b0
石破の発言は国家観を一般的に説いたものだろ。
この文脈で言われたら自戒的に受け止めるしかない。
だが、仙石の文脈では、自衛隊は暴力団だから規制するんだと、自らを正当化するためでしかない。
自分の愚行を正当化するために自衛隊を卑下したんだよ。最悪だろ。
390:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:24:09 W/4YavcR0
世耕してますか？
391:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:24:15 9m7oiT1yP
>>372
「左翼は教育機関でオルグをするな」ってウヨの主張と、
「右翼は自衛隊(暴力装置)でオルグをするな」って仙谷の主張は、
「両者は政治的中立を維持されるべき」って点では同じものなんだよ。
だから、仙谷発言が言論弾圧なら、卒業式などでの来賓による反
君が代の意思表示や自民党批判は当然OKってことになる。
392:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:24:54 fNfHA7rB0
警察や軍隊が暴力装置なのは事実であって、なんでそれが卑下することになるのかさっぱりわからない
393:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:25:38 ecDDQNDh0
ちょっと、石破を擁護してる奴に聞きたいんだが。
>>310の発言で使われている「暴力装置」という言葉は、言葉として単独で
使われているみたいなんだが、>>310には問題は無いのか？
394:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:26:29 YER4/TKyO
とにかく今すぐ憲法改正して『日本軍』を立ち上げるべきだ。それにしても、北澤とか､柳田とか､岡崎とか､蓮舫とか､こんな奴らを大臣にした菅直人と仙谷由人は愚かにも程がある。
395:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:26:51 uWj5AQAM0
何か昨日からイシバガーイシバガー言ってる奴いるけど
一般人おばちゃん目線だと
石破＝国防・自衛隊側（つまり身内）だからＯＫ
仙石＝極左、お前が言うな
はい、解決
396:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:27:01 i9Z7khgr0
>>89
こんなふざけた訓示、有り難がって貼るんじゃねーよ
これ自衛隊は日陰者のままでいろと言ってるんだぞ
吉田はこの後誹謗中傷なされないように首相としてなすべきことをしたのか？
戦争でもなければ誹謗中傷は払拭されないとかふざけるなよ
397:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:27:11 DKW2LZy+0
本人が即効で「実力組織」とか言い換えてるのに
なにを擁護してるのかね、ここのメンツは。
何がしたいんだ。
398:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:27:10 T73h5oG30
>>382
>351 で答えたよ
これで分からないなら、議論は成り立たない
お前のこれらの単語が同意だという意見も無いのに
いちいち反論（言いがかり）に答えてあげたんだが…
お前の同義だという根拠は？
399:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:27:18 Ohp6abIG0
ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::| 俺におびえてマスごみがファビョりはじめた
ミ:::::/ O ヽ:::| 早稲田・慶應マスごみがどういうおびえからくる
|:::::::| ° |::| 下種なネガキャンをするかその低脳犯罪者ぶりをよくみておけ
|::::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ﾐ|
|:::|. ''""""'' """''' .|/
/⌒ -=・- -・=-.|
| （ ヽ | ､__人人人__,
ヽ,, ヽ ) ﾉ ､__) (__,
| ＾_＾ .| _.) , --､ (
.＿／| 'ー-==-‐ ./ (＿__ﾉ⌒i⌒i⌒ヽ
::;/:::::::|. ＼ "'''''" / ＿ ノ` ｰ|__ .| __| __| |
/:::::::::::| ヽ----''"::＼（＿,＿, ヾ__,!,__,!,__,!ﾉ
400:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:27:48 gW0KAQCU0
>>391
仙石の場合、発言でなく行動で言論弾圧しようとしてますけど。
一応それが出来る権限はありますしなa.
なにより、それとお前がシビリアンコントロールに言論統制が含まれると勘違いしてる件と、
いったいどういった関係が？
401:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:27:58 EIJVAXQA0
じゃあこいつは売国装置じゃないか
402:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:28:28 Cflxl/ldO
>>394
お前ら自分が報われない状況だからただ戦争したいだけだろ
働いてから戯れ事話せアホが
403:ナナシー ◆7Z771Znye6
10/11/19 07:28:43 FGX0IKV/O
朝ズバッ！
８時またぎで、暴力装置きたぁ～(^○^)
404:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:29:24 7KH/GbDj0
>>393よ
>>389を読め、それでも理解できないなら寝ろ
405:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:30:07 ecDDQNDh0
石破の「暴力装置」は擁護して、仙谷の「暴力装置」は批判してる
ダブスタの人に質問。
>>310 の「暴力装置」は、単独で「暴力装置」と書いてあるみたいですけど、
問題があるんじゃないんですかあ～？
406:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:30:28 uWj5AQAM0
００９は加速装置
407:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:30:54 fNfHA7rB0
めんどくせーから言い換えたんだろ
在日朝鮮人を在日コリアンと言い換えるようなもんだ
408:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:31:06 9m7oiT1yP
>>400
何言ってんだ？ 仙谷が問題視したのは、具体的には航空祭式典での来賓
による民主党批判だろ。
攻守ところを変えれば、自民党政権下での、学校行事での来賓による自民
党批判と同じだよ。
409:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:31:41 gW0KAQCU0
>>406
ポチっとなは自爆装置
410:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:33:05 uWj5AQAM0
ちなみに空中元素固定装置はキューティーハニー
411:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:33:05 Cflxl/ldO
また世耕の工作チームが工作してるんか 懲りないな
お前らみたいな無職が言う意見に耳傾けても何も有益になる事はないな
まあはっきり言って自衛隊いらんで
412:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:33:51 BP1DaEGWO
アホの左翼が錦の御旗みたいに掲げる差別発言を、左翼の親玉が言うか。
明らかな政治的な差別発言であり、辞任辞職は当たり前
413:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:33:52 ecDDQNDh0
>>404
> >>393よ
> >>389を読め、それでも理解できないなら寝ろ
これ、>>310の「暴力装置」の使い方について何の関係があるんですかぁ？
414:ナナシー ◆7Z771Znye6
10/11/19 07:33:55 FGX0IKV/O
>>409
ツボにきたわぁ(笑)(笑)(笑)
415:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:33:57 OdhEjEpA0
>>398
>統制・弾圧に対して反乱するかもしれない「暴力装置」を統制する
>って思考が垣間見える発言
これのどこがまずいのか教えてくれないか
７０年前の教訓故だろ。
416:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:34:02 tPdEI3+V0
ＴＢＳでＣＭ後暴力発言くるううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう
417:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:34:13 DKW2LZy+0
>>411
まだチーム世耕がいると思ってんのかｗｗｗ
418:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:34:31 12e0WC3X0
>>405
問題ないやん。 自衛隊は国民の8割が存在を認め、肯定していると最初にいってるわけだし。
自衛隊へのフォローは含まれているねｗ
419:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:34:45 6kdRqb+20
「暴力装置」の事実についてこのスレで書かれてる深い意味なんて普通わからん。知らん。、
自衛隊は暴力の団体、人達ですよーって印象与えたことがアウトだろう。
あと、日本のこと思ってたらそういう言葉は選ばない。選ぶべきでない
420:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:35:11 rpE3FL3wO
>>405
国会での発言が問題になってるから
ぼくちゃん分かったでちゅか？
421:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:35:15 mIy7H3G+0
TBSで放送中だぞ
422:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:35:47 vRRntvvFO
軍事組織とも言ったのか
憲法違反だな
423:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:35:49 gW0KAQCU0
>>408
うん、仙谷にはそれを弾圧する職権があって、ネトウヨにはそれはないですな。
その上で両者を同一視してる意味がわかりませんな。
第一、シビリアンコントロールに言論統制は含まれませんが。
424:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:35:54 V3CGkund0
暴言装置死ね
425:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:35:56 SguYXZKGO
俺には>>310のどこに問題があるのかさっぱりわからんのだが、何が問題なの？
426:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:36:16 0rsd9EfOO
流石 三派仙石さんｗ
427:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:37:38 SxwHIiOE0
セビリアンコントロールってなんだよ。それどこの訛りでしか
428:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:37:59 SfTg0JYuO
本音が出たな。日本の左翼はただの売国奴。
429:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:38:11 sQ3D0f+o0
左翼ってすごいな
どんなトンデモ論だろうが勢いで通そうとする
430:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:38:18 9bNn+1SxO
TBS見て飛んできました
こいつマジキチ
431:ナナシー ◆7Z771Znye6
10/11/19 07:38:31 FGX0IKV/O
クイズダービーすげぇ～(笑)
432:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:38:49 Uo/f1AwT0
朝から各局でやってるねぇ。結構結構ｗ
433:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:39:03 12e0WC3X0
>>310の発言では最初に自衛隊の存在を肯定し、自衛隊を否定する意見に配慮して
「暴力装置」という風にいってるんでね。 「確かに暴力装置としての自衛隊～」と
いうのは、反対論者の考えに配慮したものいいだよね。
仙谷は「暴力装置」という発言だけ放り出して発言したわけで、自衛隊へのフォローが
ないと解されて反発されるのも無理ないねｗ
434:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:39:08 ecDDQNDh0
>>418
> >>405
> 問題ないやん。 自衛隊は国民の8割が存在を認め、肯定していると最初にいってるわけだし。
> 自衛隊へのフォローは含まれているねｗ
はあああ？
自衛隊は国民の８割が存在を認めて肯定してると最初に言っとけば、
「 暴 力 装 置 」
と言っても問題無いのか？
わけわからんな。
435:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:39:09 Qk2PJgY20
仙石自体が暴力装置のスイッチそのものでしかも異状ありだ。消えろよ
436:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:39:17 fNfHA7rB0
>>425
石場さんと仙石さんの暴力装置は同じ意味でどちらも言い回し自体に問題がないって話じゃね？
437:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:39:24 9m7oiT1yP
>>423
アホの振りしてるのか？
自衛隊は国家の暴力装置であり、政治的中立性が求められる。
右翼だろうが共産党だろうが、勝手にオルグをされて、特定の政治集団化
されたら、民主主義体制を破壊することになる。
だから、自衛隊に対する政治的オルグの働きかけに対しては、シビリアン
による監視・統制が必要である、ってことだろ。
438:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:39:46 6kdRqb+20
柳田はもう一回寿司職人からやり直せばいいよｗｗ
439:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:40:03 Txs/IO7XO
訂正してるから問題ねえんだよ
問題になるのは柳田の発言により明らかになった規制事実だ
発言なんて撤回して謝罪すれば良いそれによって認識も改まればなおさら良いが
その発言により明らかになった内容に問題があるかないかが重要
つか日本だけだよこんな揚げ足取りで無駄な国会やってんの
もっと領土問題とか外国人参政権とかやれよ
440:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:40:18 T73h5oG30
>>415
教訓はいいとしても、いつまでもそこに留まっていても
しょうがないでしょ
石破の「暴力装置」でも仙谷の「暴力装置」
どちらの表現でも自衛隊では国土も守れないんだろ？
まぁ、仙石は違う意味で使ってそれで後で「法律的に違う」って撤回したけどな
…もう少し上手く突っ込んでいればよかったけど
自民も民主も自衛隊の扱いは「国軍」じゃないからな
石破の発言もあるが、仙石の発言も含め、結局、自衛隊の存在自体が
旧態依然としているんだよ
だから、学生運動かぶれの思想家が「暴力装置」って安易に使って
さらに撤回するんだろ…本質をもう少し冷静に見ろよ…
ウヨ・サヨ工作に惑わされるなよ…
尖閣問題の領土問題化からのこの流れ…
本来なら自衛隊の扱いを一歩進める議論にすべきなのに…
441:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:40:24 RaHzHT6o0
暴力装置は普通に使う言葉だよなんて
インテリぶってここにあげてる奴ら。
じゃかましいわ！
お前らバカ左翼言葉なんて普通の人たちは知らんわ。
442:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:40:41 12e0WC3X0
>>434
文章の流れが読めない馬鹿と自白してどうするねｗ
443:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:41:05 Uo/f1AwT0
>>435
暴言装置だろ。
444:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:41:23 ecDDQNDh0
>>433
> >>310の発言では最初に自衛隊の存在を肯定し、自衛隊を否定する意見に配慮して
> 「暴力装置」という風にいってるんでね。 「確かに暴力装置としての自衛隊～」と
> いうのは、反対論者の考えに配慮したものいいだよね。
> 仙谷は「暴力装置」という発言だけ放り出して発言したわけで、自衛隊へのフォローが
> ないと解されて反発されるのも無理ないねｗ
自衛隊の存在を肯定する立場で 「 暴 力 装 置 」 と言ってる>>310は問題無く、
仙谷が 「 暴 力 装 置 」 と言ったら問題なのか？わけわからんな。
445:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:41:34 fNfHA7rB0
石場さんだって普通に使ってるよ
446:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:41:45 SxwHIiOE0
既に色々醜態晒した後でそんな言葉遣いしてもバカにされるだけだｗ
・ビデオは即刻全面公開せず
・国連総会の前日にフジタ社員を拘束され、ありえないへたれ方。工作船長釈放
（中略）
・ＡＰＥＣでも何にも言えず
恥ずかしい
447:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:41:56 Y7E2Uy3pO
このスレでも賛否あるように人によって捉え方が違う曖昧さが問題。
どういう意味で発言し、なぜ謝罪なのか明確にしないと
自衛隊をコントロールできないでしょ。
448:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:42:01 +tZdouHU0
６時ごろ寝ぼけて見てたが
みの「仙石さんの発言はマックスウエーバーの言葉で悪意はないでしょう」
あれ？と思いました
449:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:42:16 Zf5wrlwuO
暴力装置ではないというなら自衛隊から銃火気戦闘機爆撃機戦艦空母戦車すべて取り上げろ
450:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:42:34 eBOf0FoT0
ボクの暴力装置も暴発しそうです＞＜
451:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:42:56 gW0KAQCU0
>>497
あのー、脈絡もなくそんな俺理論を持ち出されても反応に困りますけどｗ
で、お前が官房長官の言論弾圧行動と、ネトウヨとやらの場外発言とを同一視してる件はどうなったんですかね。
452:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:43:13 sQ3D0f+o0
>>444
そういうレベルの話じゃねえから
自衛隊が肯定できないんなら軍隊のない国にとっとと移り住め
453:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:43:16 6kdRqb+20
>>444 IDがDQNだからって・・・
454:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:43:19 9bRl0tO30
石破の>>310はなんら問題はないよ
憲法を改正すべきという話をしているんだから
455:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:43:27 DKW2LZy+0
>>434
なんつーか。石破が暴力装置っていう単語を使ったのは気に入らんが、
本にしたためるのと、国会答弁で言うのとでは全く違うわな。当然。
そうは思わん？
さらにソレが問題であるのであれば本が出版された当時
問題にしないとだめだわなｗｗｗ時すでに遅しだわ。
456:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:43:57 Uo/f1AwT0
>>449
爆撃機・・・・・・・・・・・・・
戦艦・・・・・・・・・・・・
空母・・・・・・・・・・・・・・
457:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:44:19 JPEaIs5w0
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
458:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:44:48 ecDDQNDh0
>>454
> 石破の>>310はなんら問題はないよ
> 憲法を改正すべきという話をしているんだから
おまえらが必死に 「 問 題 無 い 」 と弁護した >>310 の本当の出典
戦後日本政治の流れを振り返る 衆議院議員 仙谷由人
URLﾘﾝｸ(y-sengoku.com)
459:４５１
10/11/19 07:45:11 gW0KAQCU0
×>>497
○>>437
460:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:45:18 12e0WC3X0
>>444
あたりまえだがなｗ 自衛隊の存在意義を肯定しない発言を政治家がやれば、自衛隊から
反発されるのは。 自衛隊からすると仙谷の発言は自衛隊の存在意義にまるで配慮がない
発言に聞こえたわけだろう。 仙谷も自衛隊の意義自体の否定を表明するつもりはなかった
から、発言を撤回し、自衛隊に謝罪したわけだな。
461:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:45:44 fNfHA7rB0
政治のプロ同士の議論の場で「自衛隊は暴力装置」という言い回しが出てくるのも当然じゃないの？
それが一般国民に分かりにくいというならそれを丁寧に解説するのはマスコミの役目だろ
池上なんとかさん以外に解説できる人いないの？
462:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:46:29 OdhEjEpA0
>>440
そもそも自衛隊で国土を守る必要がないじゃん。
そのための日米安保だろ。
お前こそ本質を見た方がいいんじゃないか？
まず、自衛隊の扱いを変えなければ行けない理由を説明してみろよ。
463:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:46:47 9bRl0tO30
>>458
仙石でも、憲法9条を改正するのであれば問題はない
問題は、政府が現状でその言葉を使うと自衛隊が憲法違反だということ
464:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:46:47 12e0WC3X0
>>444が馬鹿発言だから、みんなツッコミいれてるなおい。
465:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:47:55 o4DiutYX0
日頃の思考発言からしてこんな事悪気無く口にするんだろうねｗｗｗ
退場してください
466:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:48:00 fNfHA7rB0
>>458
面白いが、おふざけも度が過ぎてる
467:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:48:03 7g6bFYq9O
>>434 おまえはまず働け
人を動かす立場にならんと これは理解できない
ちっぽけな脳ミソで考えても無駄
468:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:48:16 Tx6oqKOnO
つか、当の官房長官がその場で誤りを認めて陳謝して、
内閣総理大臣も問題あったと認めてる発言を
擁護する奴の気がしれない…
469:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:48:54 Uo/f1AwT0
自衛隊施設内での、民間人の発言および出入りする協力団体の
政治的信条を調査する理由として、自衛隊が暴力装置だからと
言う流れが意味不明なんだけど。
470:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:49:35 vxMFZ2dP0
仙谷自衛隊
471:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:49:57 9m7oiT1yP
>>455
知的訓練を受けて、社会科学の没価性(これもウェーバー)を理解していれば、
違和感はないよ。
近代史で「支那事変」というタームを使っても「『支那』とは何だ！ 中国と
言い直せ！」なんて批判されないのと同じ。
ウヨは、そういう批判を「言葉狩り」と称してバカにしてきたはずだが、
自分たちがやる分にはいいのかw
472:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:50:12 fNfHA7rB0
>>469
答弁聞きゃわかるんじゃね？
473:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:51:13 DKW2LZy+0
>>471
＞知的訓練を受けて、社会科学の没価性(これもウェーバー)を理解していれば、
＞違和感はないよ。
だったら、なんで撤回したの？
474:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:51:38 Uo/f1AwT0
>>472
答弁聞いたけど、自衛隊員の行動を規制する理由にはなっても
民間人の思想調査報告まで義務付ける根拠として意味がわからない。
475:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:51:38 gW0KAQCU0
>>471
で、なんで便所のラクガキでの井戸端発言と、官房長官による言論弾圧とを
同一視してるんですかね。
統合失調症かそれ。
476:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:51:40 +/ildHEf0
だからね、「暴力装置」というのに否定的意味ないのよ
weberも読んだことのない浅学な連中が字面とらえてわめいてるだけ
石破も仙石もそれぞれ文脈でまったく問題ない
477:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:51:45 u+wsJbJT0
自衛隊は常に規制し､監視しなければいけないような危険な存在だと認識しているのかな。
むしろ規制、監視されるべきは社会主義革命の夢を引きづったままの民主党議員に
代表されるような連中だと思うがね。
478:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:52:15 SxwHIiOE0
暴力装置という言葉を使いたいだけだろ。決して対外的に実践には反映されない新橋のガード下以下のレベルｗ
479:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:52:25 Txs/IO7XO
謝罪して許される問題じゃないわけないだろ！
480:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:52:59 DKW2LZy+0
>>476
だったらなんですぐ撤回したの？
バカにも分かるように説明することができなくては
頭のいい政治家さんとは言えないよね。
481:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:53:11 93+D4ytw0
ルピウヨが必死に仙谷を叩いてるな
そんなに仙谷さんが怖いのか
482:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:53:44 ++AhJPtIO
左翼運動家が批判の為に使っていた言葉を、熱心な左翼運動家であり官房長官という国の重鎮があえて使ったことが問題なんだろ
仮に学術的に正しい言葉だとしても、使った本人がどういう人間か、どんな意味合いで使ったかで言葉は意味を変える
例えば｢君は優秀だ｣と会社で上司が部下に言うとする。その上司が部下に理解のある人間か、単なる皮肉家かで部下の受け取りかたも変わるだろ
483:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:53:44 +/ildHEf0
>>480
そんなのセンゴクに聞けよｗ
撤回しないとその場が収まらなかったからじゃないの？
484:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:54:06 12e0WC3X0
ルピサヨは相変わらずルピウヨなんて誰も使わない言葉をはやらそうと必死すなぁｗ
485:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:54:19 o4DiutYX0
そりゃ言論統制したくなるだろｗ
反日 売国奴 スパイてんこ盛りに日本
そのお陰で成り立ってきたﾐﾝｽ党の存在ｗｗｗ
でも 日本国民の為の法作るのはおめーらじゃ無いから・・・ｗ
486:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:54:21 9m7oiT1yP
>>473
そりゃ、政治学のタームの没価性を理解していないような知的訓練を受けて
いない層相手に、不用意に使っちまったからだろw
487:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:54:21 /EZ2rV7PO
どう取り繕っても軍隊なんてどこもそんなものだろ
命令されれば誰にでも銃を向ける
488:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:54:27 u+wsJbJT0
>>476
じゃあなんで仙谷は発言撤回したんだよ？
何かまずいことを言った､と気づいたから撤回、謝罪したんじゃないのか。
「こうともとれるから」てな後出しじゃんけん的言葉遊びはやめとけ。
489:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:54:40 OdhEjEpA0
>>480
ウヨク連中は言葉尻をとって攻撃してくる低脳ばかりだということに気付いたからだろ。
490:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:55:18 fNfHA7rB0
>>473
よくわかってない人たちがぎゃあぎゃあ騒いで収集がつかなくなったから
491:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:56:07 DKW2LZy+0
>>483
お前、正しいと思ってるんだろ？
だったらなんでそれをあっさり撤回した仙谷に怒らないの？
492:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:57:01 7g6bFYq9O
>>483
じゃあｾﾝｺﾞｸが謝ったことが間違いじゃね？
誤りじゃないならな
責めるべきはｾﾝｺﾞｸって事になるよな
ｾﾝｺﾞｸが悪い
この一言で終わり
493:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:57:11 48/LGNFW0
仙谷は民主党を陥れるための暴走装置。
494:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:57:12 Txs/IO7XO
丸川がアフォ過ぎて見てらんなかったわ突っ込むところがナナメ上過ぎ
なにを批判してんの？認識を改めろって批判してんじゃないの？
民主党批判したいただそれだけだろ丸川は
もう民主党議員と丸川は選挙落ちろ
495:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:57:19 Uo/f1AwT0
暴力装置発言を批判した、菅、北沢にも苦情言えよｗ
496:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:58:00 GYcF3pojO
なんで撤回したんだろうな
｢ウェーバーの言う所の暴力装置だ。
暴力に対抗するための暴力、統制された暴力という意味だ。
だからこそ統制が必要だと言っている。これを言葉尻だけ捉えて批判するのは甚だおかしい｣
って言えば済んだのに。
結局、仙谷がウェーバーの言う所の意味で使ってないからだろう。
497:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:58:00 SxwHIiOE0
社青同フロントｗ どっちつかずのヤローだ
498:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:58:03 fMi+J4A3P
>>491
リアルが充実してるからそんなことで怒ってる時間がない。
499:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:58:19 OdhEjEpA0
>>488
>>489
>>490
500:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:59:14 fNfHA7rB0
やっぱりあれか
暴力装置のどこが悪いのか実はよくわかってないんだが仙石が撤回したから叩いとこう
という素朴な理由で叩いてたのか
クズだな、おまえら
501:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:59:29 Uo/f1AwT0
言葉狩り言葉狩りって言うけど、そもそもの、この問題発言、
民主批判に対しての言葉狩り推奨が原因だからｗ
502:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:59:43 vOKbvzvJO
左巻きの団塊工作員が必死なスレ。
503:名無しさん＠十一周年
10/11/19 07:59:59 DKW2LZy+0
>>499
ようするに、
仙谷は正しいのに～と言いながら泣き寝入りしたカスなんですね。
それでおｋですね？
504:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:00:22 12e0WC3X0
「生む機械」「寝てればいい」「金がないのに結婚するな」「原爆は仕方ない」と失言レベルでは
似たようなものかもしれないね、この発言。
まあ、政治家の発言というのは、どんなささいなものでも、つつかれるという覚悟をもたねば
ならないのが民主社会というものだから、自衛隊の士気に影響を与える仙谷のこの発言が
叩かれるのはあたりまえだなｗ
505:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:01:14 DKW2LZy+0
>>500
いや、自衛隊は暴力装置という言い方は問題。
だから叩いている。
506:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:01:26 E4tmB7RM0
ドイツの経済学者の発言とか言ってる馬鹿は
ナチと自衛隊を一緒にしてるのに気付け
507:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:01:47 3dbCMzw40
産む機械の時といい、政治家×マシーン発言は揚げ足取ってくれと同義だな
508:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:02:47 fNfHA7rB0
>>505
警察や軍隊が暴力装置ってのは事実だろ
暴力装置なしで国家が成り立つのか？
509:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:03:11 OdhEjEpA0
>>440
＞尖閣問題の領土問題化からのこの流れ…
＞本来なら自衛隊の扱いを一歩進める議論にすべきなのに…
そもそもお前は馬鹿だから気づいていないのかもしれないが、
この問題は自衛隊が軍隊になっていても同じ結果だった。
尖閣問題はアメリカが日米安保対象と明言してただろ。
それでも日本が譲歩したのは経済問題のためだ。
日本経済が中国に大きく依存している事がこの結果の本質。
お前みたいな馬鹿は日本経済の仕組み、どれだけの日本国民が中国に依存しているかを
理解していないから、自衛隊さえ強くすれば尖閣問題は解決するはずだと勘違いする。
日本は国力にあった外交をしたまでだ。強い国には譲歩する。当たり前の事。
510:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:03:13 Lb3RJWpAO
URLﾘﾝｸ(www.eizokiroku.com)
団塊世代の東大キャンパスライフ
511:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:03:52 f8hHFk9NO
これ「産む機械」発言を叩いたのと同じレベルしょ
言葉じり捕まえるヒステリーは左翼の専売かと思ってたが、そうでもないのね
512:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:04:10 DKW2LZy+0
>>508
暴力装置という言い方は違和感がある。
だからあれだけ答弁直後に議員が怒ったんだろう。
普通に違和感を感じる言葉を使ってはいかんよ。
513:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:04:14 IjXuf26hO
>>496
ウェーバーを読んだり研究したわけではなくて、聞きかじりで自衛隊＝暴力装置言ってきただけなんでしょうね
514:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:04:17 T73h5oG30
>>509
「この問題は自衛隊が軍隊になっていても同じ結果だった」
すまんが、この仮定から入る論調がすでにおかしい
お前のご都合主義で反論されても、意味不明
515:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:04:43 agYBgxQH0
お里が知れますなあ仙谷
516:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:04:53 axmvGXVw0
産む機械は揚げ足取りじゃ無く普通に駄目な用語だから。
517:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:05:09 DKW2LZy+0
>>511
全然違うわｗ
518:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:05:40 9bRl0tO30
>>508
政府が国会で自衛隊を軍隊だと認めるのはまずいだろう
俺的にはむしろ歓迎だが
さっさと9条改憲しろ
519:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:06:26 7g6bFYq9O
>>500 それを菅に言ってやれ
ｾﾝｺﾞｸ自体が 言葉を理解していなかった事が原因だ
ちゃんと説明すればすむ話
それを謝ったりするからおかしくなる
外交問題も まずここにある
柳腰だなんてごまかしてるが結局土下座外交をやったってこと
官房長官の器じゃないんだよ
520:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:06:37 EuwuuFjuP
>>512
言葉狩りに失敗して、敗戦処理中だけどな
521:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:06:41 fNfHA7rB0
>>512
違和感を感じたという理由だけで差別だ傷ついたと大勢でわめきたてて発言を撤回させたり謝罪させたりするのって議論じゃないと思うんだ
522:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:06:44 12e0WC3X0
「産む機械」はオーケーでしょ？ ラ・メトリの「人間機械論」をしらんのか。唯物主義の古典だぞ。
唯物論を知らない非インテリの愚民だけが、「産む機械」発言を非難するｗ
523:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:06:47 GYcF3pojO
暴力装置って言葉にネガティブな意味はないのはその通りなんだけど
暴力装置の機能を突き詰めていけば国家自体が暴力装置なんだから
政府の人間が自衛隊を暴力装置と言うのはやっぱり不適切だとは思う
｢暴力｣の主体は国家で自衛隊や警察はその実行部隊なんだからさ
主犯が共犯者に｢やったのはお前だからお前は犯罪者｣
って言ってるようなもんだ。
524:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:07:13 OGLNLIei0
民主党は売国装置
これ一番上手い言い方だなぁ。
525:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:07:30 u+wsJbJT0
権力的な悪い政府をとにかく叩きたい、という気持ちだけで活動してきた連中の
意識が変わるわけ無いだろ。やっぱり何でもかんでも壊してしまいたい､と言う連中に
建設ができるわけがないんだろうよ。
526:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:07:31 57npRUrFP
12月1日は議員会館前と首相官邸前で退陣要求デモだよ！！
URLﾘﾝｸ(w2.p2.2ch.net)
527: ◆NETOUYODh2
10/11/19 08:07:31 tcZgdbuO0
>>511
言葉尻だけ捕らえて文脈を見ないで叩くのは
日本人の悪い癖
528:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:07:58 SMbePIXXP
デリカシーが無いだろ。将校クラス以上に辛うじて通用する言い回し多用しても気障なだけ
「夜警国家」と言われたら、ああなんだかよくわからないけど寝ずの番大変だな、
くらいにしかおもわない庶民に聴かれることを前提にしていない
そんなものは民主でもなんでもないｗ
529:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:08:13 3zEcFSpe0
民主党は破壊装置。
530:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:09:05 93+D4ytw0
ルピウヨってチョンにそっくりだよね
行動や顔が
531:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:09:08 rpE3FL3wO
わざわざスレ伸ばして沈静化させない団塊左翼
532:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:09:21 OdhEjEpA0
>>514
書いてるじゃん。
アメリカが日米安保の対象と明言した以上、
これは日本が軍隊化した事と同じ効果だろ？
お前が「日本はアメリカの日米安保を信用できなかったから中国に譲歩した」と
主張するなら>>514の逃げはokだが、もし違うならただ議論放棄だぞ。
533:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:09:49 o4DiutYX0
ウェーバー知らない奴は日本国民では無い！
こんな感じか？擁護ﾌﾞｻﾖ諸君ｗｗｗ
534:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:09:51 12e0WC3X0
ルピサヨって頭悪くて顔も悪いんだってねｗ 救いようがないねこれじゃｗ
535:暴力装置ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10/11/19 08:10:45 29znMmwJ0
自衛隊は暴力装置てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも国会内でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもすぐ撤回てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国会議員が信念もってしゃべった言葉なら撤回せずに最後まで突っぱねるくらいすればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しっかし言葉がかるいねぇ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが国のトップに居られる方たちかと思うとわろえる・・・いやわろえないわ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うざいからさっさと解散してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷげらっちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
536:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:11:02 DKW2LZy+0
>>520>>521
俺は不愉快に感じたけどね。
一般の国民がどうかは知らんが、気分悪かったんじゃないかね。
自衛隊をばかにするような発言ととらえられるから。
お前らが問題ないと言ったって、一般人がどう感じるかってのも
大事なわけだしさ。
537:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:11:36 fNfHA7rB0
>>528
内閣は議会に対して責任を負い、議会に対して説明しているのであって
国会は政治のプロ同士の仕事の場
そこでのやりとりを理解するのはそれ見る庶民の側の責任で
そのために必要な解説をするのはそこでのやり取りを報道するマスコミの責任だ
538:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:11:40 ZishqzBr0
仙石は自衛隊の士気を低下させた。外患誘致罪で死刑！
539:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:11:51 MNNIbqm30
｢ウェーバーの言う所の暴力装置だ。」学問上の討論でなら、ありかもしれません。
しかし、現実、警察署、派出所、自衛隊駐屯地、官舎等に
「暴力装置」「暴力組織」の看板立てて一般市民の理解、信頼は得られません。
TV中継も入ってる国会答弁での発言、即撤回は｢ウェーバーの...]ではなく
谷垣氏の言った昔の左翼の貶めるための発言と思われます。
540:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:12:23 T73h5oG30
>OdhEjEpA0
悪いがこれ以上張り付いていられない…
おかげで寝不足だよ…
まぁ、相手をバカとかなんとか見下すのもいい気分かもしれないが
尖閣問題→言論統制→「暴力統制」発言
この流れで違和感を感じたから、色々書き込んだんだが…
単語だけ捉えてあげつらうのは簡単だけど、
全体を見て考えるのも必要だと思うよ
だから、マスゴミに踊らされて右往左往するんだよ
541:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:13:04 vSF7B1ts0
ヒゲ隊長のブチ切れインタビューもう１回みたい
542:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:13:21 IjXuf26hO
ウェーバーをググってもウェーバー自身は暴力装置なんて暴力的な記述は書いてなさげだよな
誰から使いはじめたんだろな、暴力装置
543:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:13:29 SMbePIXXP
>>537
駅前の演説からは凡そ想像のつかぬ品の無い野次の応酬や
水の掛け合い果ては殴り合いも同様というわけですな
544:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:14:04 La1cMsGT0
別にいいじゃないの。
「自衛隊は暴力装置、『ある種の軍隊』（ここをカットするのが気になる）」
自衛隊は軍隊。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
「普通科」を「歩兵」…自衛隊に旧日本軍用語？
545:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:14:50 Vru8dDJl0
平和ボケした国民にも民主党員が国を中から壊す工作員だというのがよく分かっただろうね
546:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:15:55 bRbsd2cAO
防衛大出の俺だが
暴力装置っていうアホでも理解しちゃうキャッチーな響きだからなぁ
なんというひどい言い方！！ムキー！なんて低学歴は勘違いしちゃうんだろう アホだから暴力団なんかと一緒にしちゃって…
自衛隊(軍隊)なんてのは昔から暴力装置と表現するし
防衛大時代もよく耳にした
アホバカ一般大衆ってほんと騒ぎたいだけのカスだよな
547:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:16:09 DPEFbKFj0
お前らやっぱり馬鹿だったんだな
742 名前： クウタン(東京都)[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 08:06:59.78 ID:/3S7+8xq0 (PC)
試しに仙谷議員が過去に自衛隊を「暴力装置」と書いた論文を持ってきて、
「保守系の石破議員が書いた」ってことにしてニュース速報＋板に貼ってみた。
そしたら、仙谷議員を叩いてる連中が、この「暴力装置」の用法は問題ないと
言って、いっせいに擁護するんだよね。（>>310-）
【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:310-番)
548:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:16:14 OdhEjEpA0
>>540
＞単語だけ捉えてあげつらうのは簡単だけど、
＞全体を見て考えるのも必要だと思うよ
尖閣問題をただの軍事問題ではなく、
お互いの経済依存度も含めた国力全体のパワーバランスの上での
結果だと俺は主張したつもりなので、よほど全体を見て考えてるつもりだが。
まあ、寝た方が良いよ。
お疲れ様。
549:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:16:28 fNfHA7rB0
東京以外の有権者にはたかじんのそこまでいって委員会が暴力装置の解説をしてくれるからたぶん大丈夫
550:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:16:51 EgxcDYjV0
>>504
やじうまテレビのテレ朝も
「生む機械」「寝てればいい」「金がないのに結婚するな」「原爆は仕方ない」
と四つをあげながら自民の失言を絡めて放送していた。
いつもの自民も一緒の得意技 ジミンモーだから抱きつき技には
だまされないように注意してみないと。
551:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:17:09 SMbePIXXP
>>537
ついでに、マスコミは装置としてはストールを起こしている現状で
その程度の期待さえ持てない。だから新しいメディアに出し抜かれた
552:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:18:09 +ECYQaQ1O
中国共産党の男娼は日本から出ていけ！
553:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:18:13 7g6bFYq9O
>>523 最後がちょっと違うような
バールのようなものを使って金庫を壊し 金を盗んだ犯人を捕まえたが不起訴 バールのようなものを逮捕
みたいな
554:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:18:36 12e0WC3X0
>>550
へえそうなんだ。政治家の失言が叩かれた例をおもいつくままに書いてみたんだが
思いつく例はだいたい皆似たようなもんだね。
555:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:19:06 zht+/h7e0
アホか、この官房長官。
早くやめろよ。
556:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:19:34 jsWFygnfO
>>546
断言出来るが、お前は防衛大卒ではない
それどころか、大学を出てすらいない
557:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:21:08 zcnBgRp90
>>458
>>310にレスしてた奴らはアホ・・・ｗ
558:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:22:59 LtOG/TnX0
>>310
>>310
>>310
559:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:23:02 yVcv6ZJ1O
赤い人が赤い用語で話したから赤いしっぽが見えちゃったってこと
仙谷の｢暴力装置｣にはその背景から言外の意味を感じるわ
560:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:23:40 7xm5n967O
真っ赤だな 真っ赤だな
仙谷長官 真っ赤だな
お顔も思想も真っ赤だな
沈むミンスを道連れに
真っ赤なマブダチのトミと僕
真っ赤な嘘を吐き続けてる
561:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:24:01 La1cMsGT0
自衛隊をレスキュー隊かなんかと勘違いしてもらちゃー困るよ。
自衛隊は軍隊だよ。
562:暴力装置ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10/11/19 08:25:02 29znMmwJ0
自衛隊は暴力装置てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも国会内でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかもすぐ撤回てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国会議員が信念もってしゃべった言葉なら撤回せずに最後まで突っぱねるくらいすればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しっかし言葉がかるいねぇ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが国のトップに居られる方たちかと思うとわろえる・・・いやわろえないわ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うざいからさっさと解散してくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぷげらっちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
563:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:25:14 lE4s34BbO
閣僚が国会答弁する時と、政治家が文章を書く時の意味の違いが解ってない馬鹿がいるな。
564:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:26:00 JQu8aEljO
マルクスレーニンの亡霊 今時時代遅れなんたよ
565:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:26:26 CzFkrxeoP
柳腰信者が、バカな言い訳して擁護してるようだが、
本人が間違いを認め謝罪し、総理大臣が注意すると断言しているんだから、
あきらかに失言・暴言。
昨日からＴＶで国民に拡散されてる。さらに支持率を落とすだろう。
仙谷は、責任を負うべきだね。
566:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:29:45 EuwuuFjuP
742 名前： クウタン(東京都)[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 08:06:59.78 ID:/3S7+8xq0 [1/2]
試しに仙谷議員が過去に自衛隊を「暴力装置」と書いた論文を持ってきて、
「保守系の石破議員が書いた」ってことにしてニュース速報＋板に貼ってみた。
そしたら、仙谷議員を叩いてる連中が、この「暴力装置」の用法は問題ないと
言って、いっせいに擁護するんだよね。（>>310-）
【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:310-番)
567:仙谷よろしく！
10/11/19 08:29:55 dH57SYSmO
これから各地で見つかる不発弾処理は
仙谷が責任もって、やってくれるってさ
自衛隊じゃ暴力的で任せられないらしいから
568:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:30:21 MNNIbqm30
>>557 >>458 >>310
このような姦計をめぐらすのが、民主クオリティ。
逆に油に火を注ぐと思います。
569:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:30:54 Uo/f1AwT0
民間人のおっさんが、たまたまスピーチでちょこっと政党批判を
したというだけで政治活動けしからんと大騒ぎして、
防衛大臣が、防衛省内の大臣室に支持者を呼んで
政治活動をすることは、自衛隊施設の政治利用に含まないとか
北沢の説明も、よくわかんないんだけど。
570:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:31:39 bRbsd2cAO
>>556
オタクはきもいなぁ
貧乏だったんでね
ガンガンの防衛大卒なんだ
おかげで右寄りのお偉いさんに気に入られてて
一般企業で出世しとります
年収1218万 29歳っす
571:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:31:58 928i4/CTO
>>546
とりあえず陸海空の選択はいつだったか聞いておこうか。
572:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:32:21 JheQ+CmYO
アホとしか言いようがない。
573:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:32:50 6kdRqb+20
「産む機械」は女性の象徴をストレートかつ悪質に表現した形だけど
自衛隊の「暴力」はそもそも象徴とは思えない訳で発想が逆すぎて怒りを買ってる
574:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:34:23 zZinGWui0
>>566
そりゃそうだろ。
今までなんら問題ない発言（神の国、産む機械、ほっけの煮付け）で叩いていた現与党だからこそ、こうなってることを知るべき。
575:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:36:01 oba//5CR0
∩＿＿＿∩ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
| 丿 ヽ i ノ ｀ヽ'
/ ○ ○ | / ｀(○) (○)´i､ 先生助けてっ！、
| U ( _●_) ミ 彡,U ミ(__,▼_)彡ミ 昨日までウヨウヨ動いてたルーピー(愚かな)右翼ことルピウヨが！
彡､ |∪| ,,/ ,へ､, |∪| /ﾞ 息をしてないの！！
/ ヽ ヽノ ヾ_,,..,,,,_ / ' ヽノ ｀/´ ヽ
| ヽ ./ ,' 3 `ヽｰっ / |
│ ヾ ヾl ⊃ ⌒_つ ソ │
│ ＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ |
576:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:37:13 VbU5EhNPO
ヽ(´ー｀)ノ
ところでお前ら
俺の股間の暴力装置を握ってみないか？
577:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:40:50 6kdRqb+20
>>576 自爆装置…だろ？
578:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:44:14 La1cMsGT0
自衛隊は有事の際に自衛官が上官になり、
一般人を歩兵としてこき使う事を想定してる。
つまり、自衛隊は最前線にお前等を送る訓練を日夜しているわけさ。
579:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:46:57 94Nogh2q0
>>1
発言の本質：
自衛隊は武器を持ったおっかない集団だからさぁ、民間人と言えど政治的に偏った思想を持った人間は自衛隊での講演を行なうべきじゃないよね。
だから前もって講演内容を検閲しようぜ。
という内容。
ポイントは
・自衛隊の本質を思想の偏りにより暴走しうる武力集団と見なしている点。
・「政治的に偏った思想」とは誰から見て偏っていると判断するか、と誰が判断するか。
・自衛隊が自分たちに都合のいい思想を持つように公然と思想統制、言論統制を行なおうとしている点。
・また自衛隊の本質を思想の偏りにより暴走しうる武力集団と言うことによって国民に自衛隊に対して懐疑を抱かせ上記の自衛隊における思想・言論統制を導入しやすい土壌を作ろうと試みている。
580:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:48:59 2YjT5wJS0
仙谷は自衛隊を違憲違法な暴力装置と言って来た経緯があるからな
そりゃ謝らないとダメだろ
581:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:50:31 zcnBgRp90
>>574
そのロジックは、同じ穴のムジナで永久に止まらなくなるぞ
自分たちへ些細な問題ない発言などでゲスな批判を受けた歴史のある自民党はこの件批判しないべき
保守政党の倫理や高潔さを示せ、ちなみに俺は特に安倍時代ないし麻生時代への野党の批判はカスだと思っている
582:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:51:14 5nvceM3j0
公の場で、予備的な話無しに肯定的意味で使える言葉じゃない。
用法が正しくとも、オブラートに包むくらいの心遣いがあって当たり前の言葉。
予備知識のない人もテレビで中継観てるんだし。
583:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:52:34 FQPB5ZvgO
工作員が必死に工作しても国民はもう騙せないよ
逆にみっともないから工作員は黙ってた方が吉だわ
584:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:53:13 Uw9ny1cW0
暴力装置とか暴力っていうのは政治学では普通に使われる言葉だから
なんの問題もない。
一般国民が誤解するから配慮しろとかいう奴はなんなの？
誤解しないように勉強すればいいじゃん国民が。
いつまでも揚げ足取りばっかりして非難するような政治は飽き飽きしたわ
もっと政策についてちゃんとした批判を浴びせろよ。
585:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:53:19 eypLQbHG0
ミンス支持母体の広域暴力団は何なんでしょうかね。
586:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:57:31 5nvceM3j0
擁護してる人たちの、「俺の言ってるほうが絶対に正しい。黙って従ってろ。」
ってのがいかにもサヨクっぽくて面白い。
587:ナナシー ◆7Z771Znye6
10/11/19 08:58:20 FGX0IKV/O
朝のワイドショーでは、もう民主党にダメージあるニュースは取り上げたくないようだね。(笑)
今の所取り上げたのは朝ズバッ！と特ダネだけ(笑)
特ダネはサラッと流す程度、スパモニとスッキリはスルー中、時間的にスルーだね。(笑)
588:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:58:37 q61iV/7EO
>>560
上手い
が、最後から二行目辺りに改善の余地があるような気がする
589:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:58:38 GJiZ4Gc30
自衛隊は暴力装置か、要するに暴力団だな。
すると、「最高指揮監督権は内閣総理大臣が持つ」ので、
暴力団の組長は菅総理大臣だな。
菅も怒れよ。
590:名無しさん＠十一周年
10/11/19 08:59:45 94Nogh2q0
仙谷はいまだに野党感覚が抜けないのかな。
自衛隊の指揮権を持つものであるところの政府側の人間、国権の中枢に居る人間が、
「自衛隊は政治的に思想が偏るべきでなく、ともすれば暴走しかねない」
といった意味を含んだ発言をするのは不適切。
政府の方針に反した海保職員の行動が前提にあっての事だろうけれど
本件については「政府による自衛隊での民間人の講演の内容の検閲」という意図がある以上、
国民で「おお、それはいい」と思う奴は少ないと思う。
591:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:00:39 sIkcWX3E0
法律用語として不適当だったことを認めただけだからなｗ
592:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:01:46 irryGUiaO
報道規制
言論弾圧
独裁政権だぬ(｀・ω・´)
593:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:02:51 HFNt1O9cO
仙谷って田舎の食品会社の工場長みたいな面してるなw
594:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:03:50 pqVUmOWX0
>>383
は？
595:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:03:57 5kBhmpcK0
>>547
仙谷は日頃の行いが悪いから同じ言葉を使っても悪い言い回しにしか聞こえないんだよ。
596:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:04:00 QFLhU2hl0
自衛隊から暴力を振るう機能を取り除くと、「暴力装置」でなくなるが、やってみるか？
何がのこるのだろうかw
597:ナナシー ◆7Z771Znye6
10/11/19 09:05:16 FGX0IKV/O
560:名無しさん＠十一周年 :2010/11/19(金) 08:23:40 ID:7xm5n967O
真っ赤だな 真っ赤だな
仙谷長官 真っ赤だな
お顔も思想も真っ赤だな
沈む【夕陽が党旗だよ】ミンスを道連れに
真っ赤な【思想の君と僕】マブダチのトミと僕
真っ赤な嘘を吐き続けてる
598:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:05:28 zcnBgRp90
>>596
暴力を取り除くと「自衛隊は災害救助するためだけに存在しているんです」みたいな社会党ロジックになるな・・ｗ
599:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:06:40 4AdyXkSPO
仙コック！ファックユー
600:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:07:37 pqVUmOWX0
>>483
普段そんな雰囲気でも撤回しないじゃんw
601:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:08:09 8wpTnFnd0
有事にも仙谷は守らなくていいよ。
602:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:08:26 yTxLuNMp0
あのさぁ、仙谷はこの間も政府による問責決議をうけたんだから
ここは素直にやめるべきなんじゃないの？
603:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:14:26 iHvKecvuO
ＴＰＰで農民、漁民を敵に廻した上に
自衛隊とその関係者まで的に廻したか
統一地方選で地方から民主党関連議員は軒並み消えるんじゃね
604:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:15:01 RV1JTg8l0
未だに野党・反権力・反体制の感覚が抜け切れてないんだろうな。
……お前の手下が、その暴力装置の最高指揮官なんだぞ。
あ、ちなみに民主党は売国装置だよね。
605:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:15:24 8xLYXdHP0
スパモニが産経を孫引きして解説してる｡
606:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:15:31 Uw9ny1cW0
自衛隊やら警察は法を円滑に運用するため、つまり強制力を持たせるために
法をねじ曲げようとする奴を力を持って押さえ込む存在。
その力を暴力と政治学的用語で使うわけであって自衛隊が良いか悪いかとか
そんな話は暴力という言葉にはない。
仙石の思想と関連づけて非難するのは、中国がchinaと呼ばれても文句言わないのに
日本にシナと呼ばれると猛烈に怒るようなもの。
607:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:15:33 nMRoo7yj0
ほんとに思ってるから口に出たんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
608:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:16:09 u0fkrI190
村山以下だな
609:ナナシー ◆7Z771Znye6
10/11/19 09:16:53 FGX0IKV/O
国会中継も与党の馴れ合い質疑はつまらんのぅ～。
610:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:16:54 fxv93RUA0
>>１この発言には耳を疑ったわ
ミンス政治て恐ろしいよなぁ・・・
マジで笑い話しとかではすまされんぞ
611:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:17:10 vSF7B1ts0
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
612:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:17:31 6QJnc7RAO
時間の無駄とかマスゴミが言ってるけど、自民党政権の時に野党の工作に対しても言ってたっけ？
613:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:17:33 8xLYXdHP0
スパモニ
｢こういった事で議論の時間を使うのが一番勿体無い｣
｢石破だって過去に言っている｣
という結論らしい｡
614:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:18:44 6kdRqb+20
>>597 そういえばさっき出てたミンス議員のネクタイが赤、自民が青でわかりやすかったわｗｗ
615:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:18:44 iHvKecvuO
>>607
言った後の動揺ぶりから見て本音だろ
616:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:19:11 W+kzMNAg0
>>612
昔は民主党もさんざんやってたからな
いいとは思わんが因果応報だ
617:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:19:22 aIavHzug0
アカの政治的中立ってなんなんだろ？
618:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:20:06 2LoricC00
>>598
>「自衛隊は災害救助するためだけに存在しているんです」みたいな社会党ロジックになるな・・ｗ
え、自衛隊が災害救助以外のことしたの見たことあるの？
戦争をしてる自衛隊なんて見たことないけど。
619:ナナシー ◆7Z771Znye6
10/11/19 09:20:28 FGX0IKV/O
もうスルーだと思ってスパモニ見逃したわぁ～。
国会中継見ていて損した気分。
620:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:21:06 7E7qw5Ec0
自衛隊の施設内で自衛官の胸倉つかんで発狂した某党議員の方が
よほど「暴力装置」だろｗ
それと民間人の政権に対する発言を封じるような内閣もな。
621:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:21:11 rzoV2biLP
防衛費世界第６位といっても、自衛隊の装備はあくまで米軍の支援を目的としており
単独での戦争は出来ないように構成されておるわけです
自民党日本の仮想敵国は中国ならびに韓国でありますから
日米同盟の枠組みのもとにこれに対峙する上で何ら問題は無いわけです
しかるに民主党さんの仮想敵国はたしか米国だったと記憶しておりますが
そのヴェイパー・ロックの暴力装置とやらで米軍とどうやって戦うお考えなんでしょうか
自衛隊が単独戦争を行う能力を持つ軍隊として機能すると、
最高指揮官として機能させる事が出来ると、そういった自信の表明として解釈させて頂きましたが
民主党さんが仮想敵国から国民の命を守るそのプランをひとつお聞かせ願いたい
622:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:21:24 Uo/f1AwT0
>>618
災害救助以外だと、土木工事やってるのは見たことがあるな。
623:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:21:55 aIavHzug0
あと札幌雪祭りとか
624:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:22:40 Uw9ny1cW0
>>618
細かいようだけど一応ＰＫＯとか平和への貢献もしているよ・・・
625:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:23:18 7E7qw5Ec0
>>618
領空侵犯したヒコーキとかどうやって対応してるか知ってる？
ゆとりｸﾝ
626:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:23:45 32NuJ2QDO
スパモニでさえ、働いている隊員に対して侮蔑的な発言だと言ってたな
627:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:23:48 K1BG7Le10
oh! dare! how can he be so stupid! he really get on our nurvas, there is partys nobody cant stop
him from chattering, he is , as it were, eternal chatterbox that drives everycitzen crazy.
you should be ashamed yourself!! i caution you, its would be imprudent, to say foolish to rely on
your instinct and intitution, all the time, you ought to use your commonsense in diet!
628:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:24:04 6QJnc7RAO
機雷除去とか？
629:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:28:45 4u6hLC0qO
>>593
ここまで悪人面した工場長いないよW
630:ナナシー ◆7Z771Znye6
10/11/19 09:36:23 FGX0IKV/O
>>614
赤が民主党の政党カラーなんじゃね？
民主党が目標にしている政党が中国共産党なんだし。
だから中国共産党のノウハウ学ぶために、小沢が多くの議員を引き連れて行ったんでしょ。
631:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:36:31 CHsWGFex0
日頃からというか思想的に、自衛隊や日本国と国民を敵視しているアカの仙谷が
言うとマジで引くわ。
民主党を支持しない国民は「不健全だ」という発言を聞いた時は、こいつのマインドは
政治犯収容所や思想矯正所のある北朝鮮と同じだと分かった。
632:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:37:47 8xLYXdHP0
>>619>>626
こんな時､鳥越さんがいてくれたら…きっともっとオモシロ発言してくれただろうに…
633:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:42:14 1Ow9yjez0
>>611
この男の本質は極左独裁帝国主義者、スターリンをうんと小さくしたような奴なのだ。
634:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:42:15 8xLYXdHP0
>>630
ルーピー政権のトレードマークであった金ネクタイは､やはり金満政治の象徴だったのだろうか?
635:ナナシー ◆7Z771Znye6
10/11/19 09:50:40 FGX0IKV/O
>>632
今日の昼に川豚は出演するんかね？
今は鳥小屋より川豚の必死さが断トツだと思っているんだがね。
>>634
あれはポッポカラーなんじゃね？(笑)
服のセンスも独特だしね(笑)
636:名無しさん＠十一周年
10/11/19 09:58:41 4U6is+eZ0
「国連が指揮する暴力組織」「中国共産党の暴力組織」「韓国の暴力組織」
一貫して“暴力組織”という言葉を使い続ける勇気があるなら、それはそれでスジが通ってますがね。
仙谷さんはコキント/オンカホ、ミョンバクに面と向かって言えるのかね？
637:名無しさん＠十一周年
10/11/19 10:00:58 csRD38jh0
URLﾘﾝｸ(tvtest.uuuq.com)
638:名無しさん＠十一周年
10/11/19 10:03:48 +YOnatkAO
これが自民党なら大臣を辞任するまで徹底的に叩き潰すのが左翼マスコミ。民主の場合は大事な国会をこんな言葉狩りに使う時間がもったいない。とか言って両方悪い見たいな論調に持っていく。
639:ナナシー ◆7Z771Znye6
10/11/19 10:04:49 FGX0IKV/O
フジの教えて
トップで持ってきたが、２分弱で終了(笑)
640:名無しさん＠十一周年
10/11/19 10:08:57 KAK2o7V90
自国の軍を暴力装置ってｗ
酷すぎて笑えてくるレベルの暴言だな
日頃からいかに極左思考に犯されてるかよくわかる発言だね
前代未聞
641:名無しさん＠十一周年
10/11/19 10:13:49 afHXGW6SO
仙石は早く中国に亡命しろよ
642:名無しさん＠十一周年
10/11/19 10:14:25 pXWroIxB0
平成で一番最悪な政党
643:名無しさん＠十一周年
10/11/19 10:15:43 CHsWGFex0
>>638
「カップ麺の値段を間違えた」「ホテルのバーで晩酌した」
こんなことで、庶民的でない、極悪非道の人非人だと騒いで大キャンペーン
を張っていたからなぁ、左翼マスゴミどもは。
そのくせ、頭のてっぺんから、つま先まで高価なプランド物で着飾った鳩山夫妻は
センスがいいと言ってほめそやしていたのだから、本当にこいつら頭がイカレテいる
と思ったわ。
644:名無しさん＠十一周年
10/11/19 10:17:17 zcnBgRp90
>>643
大メディアは民主党の支持母体なんだよ
アメリカ民主党も大メディアを支持母体にしてる
対抗するには日本版草の根のティーパーティーが必要だな
645:名無しさん＠十一周年
10/11/19 10:28:54 FJqBorfcO
>>637
さすがに目に力入ってますね
646:名無しさん＠十一周年
10/11/19 10:36:33 t5L9X+SnO
>>578
一般人を歩兵にするために、隊員が具体的にどんな指導するように訓練してるか言ってみろよｗ
647:名無しさん＠十一周年
10/11/19 10:41:26 t5L9X+SnO
｢暴力装置｣という言葉が定義のある用語なのはいい。
それなら謝罪しろと言われたときに、こういう意味の用語です悪意はありませんときっぱり言えばよかったんだ。
きちんと説明せず謝罪したのであれば、悪意があった･用語の意味を理解せず使ったと思われて当たり前。
648:名無しさん＠十一周年
10/11/19 10:50:01 JIo17t9I0
日の丸ヤクザ、税金ドロボー、パチンコップ、自慰隊
まだ暴力装置のほうが良いよねｗ
649:名無しさん＠十一周年
10/11/19 10:51:24 aIavHzug0
こういう重箱の隅をつついてばかりで政策がちっとも議論できていない。
こんな事やってる暇はないのに・・・・
650:名無しさん＠十一周年
10/11/19 10:54:44 TT66i1pB0
>>649
民主党の政策には碌な政策が無いから無問題。
それに３閣僚が辞任されそうな問題は重箱の隅じゃないし。
651:名無しさん＠十一周年
10/11/19 11:09:43 Ef2ymSC40
>>568
馬鹿も休み休み言え。
652:名無しさん＠十一周年
10/11/19 11:15:41 oPyLOj5a0
,,,,｡―'━-＿:
_／″ `''i､
,/゜ ｀'、
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.,/｀ .,i´ .ﾟ!i､ ,r'ﾟ'・r, ｀'i､
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.,| .,-″`-,,,,r゜ .ﾚ.″,i″｀'￢i､ .ﾞl,
,lﾞ .j″ : .r‐:ｗx, .ﾞﾞ‐'゜ ._,,ｖ． "'l,.ﾘ
.Z ,「.rrrr-,｡,,: .|、 .》 ..,,,,-･ﾟ゛,,,,,y-． ［.ﾞl
.l ,lﾞ .ー'＝〟″ ."ﾍ,xxil} ｀,r‐'"ﾞﾞ＿,,,,,,,,,,,i| .ﾘ
:| .l′ ﾞ'''ll,＝- .ﾞl .'",,,,,ﾚ | .l:
:| ﾞl .ﾞ"l━＝''''''''ﾞ“““““ﾞﾞﾞ~'k l: : |
.l、 l `i,, _,,,,,,l, ｹ ］
ト .| ﾞヽ、 .,i'ﾟ~ ［ .,ト .l
.ﾞl, ﾞk “'･'r---ﾆ---ｖ┘ .］ ┃
.ﾋ :l、 ._,ｗｗｗｗrr←―ｰ=-ｖ,,,,,,,,＿_, ,ド l!
.'ｋ ﾞV'″ : : .ﾞ~''y,,┘
ﾞ'┴.,,｡,,,,,,,,,,,_ ,,r'
653:名無しさん＠十一周年
10/11/19 11:19:55 3drBVQxU0
シビリアンコントロールは大事だけど
政治家に対して暴言コントロールも必要です。
政治家の調子の良い口は、お家芸なのにね。
654:名無しさん＠十一周年
10/11/19 11:38:39 lG03AGIz0
新左翼ゲス野郎・仙谷を筆頭に、民主党にはクズしかいないと思っていたが、
ドイツ観念論が基礎教養だった時代なんてとっくの昔に終わっちゃいるにしても、
マックス・ウェーバーくらい理解してない自民党の若手もたいがいだろw
我が国の政治家には、政局しか興味のないバカしかいねぇのかっつー話だよ
655:名無しさん＠十一周年
10/11/19 11:53:12 57npRUrFP
自国の防衛力を暴力装置呼ばわりする売国奴民主党政権は日本から出ていけ!!!
656:名無しさん＠十一周年
10/11/19 11:57:03 krkqZXxo0
仙石は自爆装置。
657:名無しさん＠十一周年
10/11/19 12:01:40 Th+CKDFO0
>>654
出典はヴェーバーじゃなくてレーニンだろ
658:名無しさん＠十一周年
10/11/19 12:02:44 /3qeKs8/0
(´・ω・`) 武士なら潔く腹を斬って死ぬレベル
659:名無しさん＠十一周年
10/11/19 12:07:12 t0tMa2h+0
民主が政権の座について明らかにわかったことの１つに、仙ゴキ長官がバカサヨの斜め上をいく
左巻き脳だということがあるな
仙ゴキの家族や親戚連中だって、自衛隊によって守られているんだろうが・・・・
660:名無しさん＠十一周年
10/11/19 12:19:20 dgcxHerU0
仙石は反日サヨクの馬鹿
こいつは日本の敵
仙石を罷免するまで、絶対に許さないからな
661:名無しさん＠十一周年
10/11/19 12:22:34 HvNMaJAN0
この調子でバカ発言どんどんほざいてくれ
失言の多かった政治家に長続きした奴はいない
662:名無しさん＠十一周年
10/11/19 12:28:43 JGrm+0YP0
中国軍は生物兵器
663:名無しさん＠十一周年
10/11/19 12:29:57 +jL4ImYv0
今のとこ政治家、民間人問わず論客と言われるレベルの人で、
この発言を問題として指摘している人って誰がいるかな？
そのレベルからの見解を聞きたいね。丸川じゃちょっと不安。
664:名無しさん＠十一周年
10/11/19 12:37:54 +Z6z8vIE0
>>643->>644
自分の好きなものが叩かれたときだけ
偏向偏向ってうるせーよ
ダブスタネトウヨ
665:ナナシー ◆7Z771Znye6
10/11/19 12:38:18 FGX0IKV/O
>>663
君が言う論客って誰？
まさか鳥小屋、川豚、ネズミ男爺大谷とかじゃないよね。
666:名無しさん＠十一周年
10/11/19 12:41:19 Q7hitRHM0
>>663
自分で判断できない馬鹿であることを告白して何がしたいんだ？
667:名無しさん＠十一周年
10/11/19 12:42:25 ecDDQNDh0
試しに仙谷議員が過去に自衛隊を「暴力装置」と書いた論文を持ってきて、
「保守系の石破議員が書いた」ってことにしてニュース速報＋板に貼ってみた。
そしたら、仙谷議員を叩いてる連中が、この「暴力装置」の用法は問題ないと
言って、いっせいに擁護するんだよね。（>>310-）
【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:310-番)
種明かし
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:458番)
668:名無しさん＠十一周年
10/11/19 12:42:41 TZZzk7VMO
媚中左派用語きたこれｗｗｗ
左派「社会用語です(ｷﾘｯ」
669:名無しさん＠十一周年
10/11/19 12:43:43 o+CWQc2lO
ひどいな。
金本アニキに｢自動アウト｣と言うてるようなもんだ。
ほんとひどい。
670:名無しさん＠十一周年
10/11/19 12:52:15 0XXCtIljO
ほんと今の日本って平和だと思う
普通なら
クーデター起きて
暗殺されてんじゃないか
一般が政治に興味無さすぎだから
政治家はバカしかいなくなった
671:名無しさん＠十一周年
10/11/19 12:55:49 JEgFok2I0
こんな言葉尻のことより、例の事務次官通達の方が問題な気がするんだが
672:名無しさん＠十一周年
10/11/19 12:57:40 lG03AGIz0
>>657
「暴力装置」という言葉を、国会で使ったことは非難しても良いと思うよ。
しかしその後の反応を見てると、自民党の若手は、ヴェーバーとレーニンが立場が違うにもかかわらず、
主権国家についての認識として、同じことを言ってるという意味がわかってないんだよ。
保守政党である自民党の若手がレーニンを理解しないのは仕方がない。
しかしヴェーバーもわからないっていうのはどういうことだよ？
政治哲学や社会学の教養が、政治家からも失われたってことじゃねぇか。
自民と民主、どっちがマシなバカなのか判別がつかねぇよw
673:名無しさん＠十一周年
10/11/19 13:00:53 jGMWR5bx0
民主党は尖閣も竹島も北方領土も削り、温暖化ガス２５％削減で産業を潰し、
子供手当で財政を破綻させ、中国移民導入で職を奪い、円高で輸出産業を壊滅させて、
国を滅ぼす暴力装置
674:名無しさん＠十一周年
10/11/19 13:04:50 TT66i1pB0
>>671
撤回しないって北澤が言っているしな。
675:名無しさん＠十一周年
10/11/19 13:05:36 yHF5bC6y0
内閣官房長官がシビリアンコントロールをする気が無いのに騒がない国民はおかしい
676:名無しさん＠十一周年
10/11/19 13:06:29 Bju/4OdY0
ウェーバー云々と原理主義的なこと言ってもしょうがねえわ。
時代とともに言葉の使われ方は変わるから。
「テロリズム」と「ゲイ」も本来は否定的な言葉ではなかったが、今では迂闊に使えない言葉だ。
どうしても肯定的に使いたいなら、細かく丁寧に言わなきゃならんだろう。
唐突に「暴力装置」なんて言ったら、批判されても仕方ねえわ。
677:名無しさん＠十一周年
10/11/19 13:10:44 /xhDV5Zy0
>>613
ゲル閣下の国防に関する講演会での「暴力装置」って言葉と
仙谷の国会での「自衛隊は暴力装置」って言葉は違う意味合いだろ
近代史の授業でナチスについて話すのと
個人や団体を指して、「あいつらはナチスだ！」って言うのじゃ、意味合いが全然違うだろうと
678:名無しさん＠十一周年
10/11/19 13:11:49 gcegq87P0
本音では自衛隊は憲法違反と思っているんだろうな。
野党が巧みに質問したら、その辺をポロリとやりそうな気がする
679:名無しさん＠十一周年
10/11/19 13:11:55 7/Xv0Flg0
軍隊なんだから暴力装置じゃないと困るわな。
680:名無しさん＠十一周年
10/11/19 13:12:14 wN6tifBJP
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