10/11/19 17:21:00 tuFHd5ivO
しかし、暴力は暴力自体が悪でもなく、善なのでもない。それは暴力を規定する見地によつて善にもなり、
悪にもなるのである。彼ら（共産勢力）は国家権力を暴力装置と規定し、機動隊を階級敵と規定し、彼らの規定によつて
権力自体は、すべて膨大な、革命を抑圧してゐる暴力機構と考へられる。そして、いはゆる無意識な、無関心な
一般大衆の目にとつては、三派全学連の無秩序な暴力だけが、あるひは暴力団の暴力だけが暴力とうつり、
自分たちを守りに出てゐる武装集団の自衛隊や警察は暴力とうつらないやうな心理構造を持つてゐると説明される。
（中略）そして暴力否定が終局的に革命を支持するものであることを最もよく知つてゐるのは革命勢力、特に
共産党なのである。共産党は最後の革命に手段としての暴力を十分容認するが、その暴力が民衆の支持を得るまでは
差し控へる、といふことを知つてゐる。
三島由紀夫「反革命宣言」より
710:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:24:23 tnjXMO7CO
こんな発言して「無能だから潰れろ」発言には激怒ですか？
脳ミソ腐っているでしょ？
711:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:29:25 ncBsaNDz0
ほんとにこんなこと言ってる自衛官いたら呆れるけどな
自衛官も下の方はドカタ寸前の知性かも知れんけど
それでも流石にここまでバカじゃないだろ
上の方についてはむしろインテリだ、こんなこと言うわけない
712:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:37:38 7NPpj5D0O
極左なのは判ってたことだけど、こうもあからさまだと笑いがでてくるなぁもぅ…
コイツも失言だらけだし中国の事ばかりで国民の事何も考えていないので問責・不信任決議案をお願いします。
713:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:38:09 L0pkGiRZ0
>>709
三島ってやっぱり凄いな。
特に一般大衆のくだり。まさに今回の騒動はその通りだよね。
今の自民党の議員までもその大衆と同じということを彼が
知ったら何というだろうか。
714:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:40:02 53LFbH5K0
現役自衛官です
暴力装置じゃない。トラの燻製だよ
715:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:40:46 T73h5oG30
国を守ってくれてる人に対して失礼極まりない
716:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:41:56 L0pkGiRZ0
>>714
燻製？
剥製じゃないんだよね？
717:名無しさん＠十一周年
10/11/19 17:54:21 cVSZ4nmY0
警察は拳銃使用を制限し暴力装置の役割を放棄して刺殺されたよね
自衛隊はどうなのかな？
718:名無しさん＠十一周年
10/11/19 18:23:27 j+XCLCMl0
暴力装置で合ってると思うが、
自衛官の人は何にガッカリしてるんだ？
銃や、戦闘機や、戦車を使って、人を殺すための訓練をしてるんでしょ？
してなかったら、税金泥棒だぜ。
「国を守る」だの美辞麗句で飾りたいならそれも良いが、自衛官自身が美辞麗句に酔ってちゃ
不安でしょうがないわ。
719:名無しさん＠十一周年
10/11/19 20:30:31 JN+QBWdQ0
さて、
陸自幹部だけど質問ある
720:名無しさん＠十一周年
10/11/19 20:34:16 otWA5mA20
まぁ余所の国の軍隊に比べれば確かにヌルいだろうけど
721:名無しさん＠十一周年
10/11/19 22:48:09 0Xj0+GBJ0
「軍隊は暴力装置」・・この表現は間違いじゃないよ。
国家権力の軍隊の使い方次第では容易にそうなるんだから
それをどう平和的な目的に活用するかが政治の使命だろ。
こんな言葉遊びで政敵叩いて遊んでいる暇があったら、そして自衛官を
真剣に思う気持ちがあるなら（微塵も無いだろうけど）「軍人」としての
地位向上とかきちんと考えてやれよ。
722:名無しさん＠十一周年
10/11/19 22:50:39 AYnJhYFr0
仙谷みたいなのがでかい顔してりゃ士気も落ちるわな
723:名無しさん＠十一周年
10/11/19 22:51:27 0Xj0+GBJ0
だいたい、いつまで経ってもあの集団を「軍隊」と呼ばせない、「自衛隊」なんて妙竹林な名前を押しつけて
「軍隊じゃありませんから」って態度とり続ける日本の政治家やマスゴミや平和団体を名乗るプロ市民共のずっと異常だよ。
724:名無しさん＠十一周年
10/11/19 22:52:36 O7YxR7D70
自衛官も甘え過ぎだろ。
十代で死んでいった昔の兵隊さんの事考えてみろよ。
725:名無しさん＠十一周年
10/11/19 22:56:26 GEeeRn64O
自衛隊のクーデターまだ？
726:名無しさん＠十一周年
10/11/19 22:58:43 GYcF3pojO
自分らが暴力装置だって知らなかったんかいｗ
自衛隊内でどんな教育してんだｗｗｗ
727:名無しさん＠十一周年
10/11/19 23:01:56 k+RgSRsIO
>>719
出身期別
728:名無しさん＠十一周年
10/11/19 23:02:17 TT66i1pB0
>>719
陸自って大型免許を取れるとか言って入隊させて
入ったら中々取らせないって本当？
729:名無しさん＠十一周年
10/11/19 23:04:49 k58+NEls0
どう考えても自衛隊は暴力装置だろ
銃もミサイルももってるじゃん
有事の際は自衛隊が暴力で反乱分子を鎮圧するんでしょ？
じゃあ自衛隊は暴力装置じゃん
なんでこの発言がそんなに問題なの？
730:名無しさん＠十一周年
10/11/19 23:11:26 kt7I0ptjO
そんなんいうたら、暴力事件起こしたやつみんな暴力装置いうたらええねん
731:名無しさん＠十一周年
10/11/19 23:16:45 UfqnGs+u0
自衛隊さん、ありがとう！ 日本を護ってくれて感謝します。
自衛隊のお兄さん達がいつも大変な訓練をしていることを知っています。
自衛隊のお兄さん達がいてくれるから、明日も遊びに行く事ができます。
日本が今まで平和で安心な生活を送れたのは自衛隊さんのおかげです。
これからも国民を護っていてください。本当にありがとうございます。
732:名無しさん＠十一周年
10/11/19 23:24:55 UiFxf8Wy0
>>728
一般的に考えて、大型免許が必要なところに配属にならなかったら取らせない以前の問題じゃないか？
733:名無しさん＠十一周年
10/11/19 23:27:28 xfLNC51C0
岩手 告発
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)
734:名無しさん＠十一周年
10/11/19 23:28:58 k58+NEls0
なんか無理やり失言扱いにしているように見える
学術的に言うとこの文脈でこの発言は間違っていたということなの？
735:名無しさん＠十一周年
10/11/19 23:30:18 k+RgSRsIO
国際法や国の法律で認められた力や強制力は実力という
このうち、軍隊など（ゲリラ等の不正規軍を含む）が保有及び行使するものを戦力や武力という
暴力ってのは違法な力の行使だから、>>729の表現は不適切
736:名無しさん＠十一周年
10/11/19 23:38:35 k58+NEls0
>>735
なるほど。そういうことだったのか。ありがとう。
まるっきり無知だったよ。
こんなん指摘されてフルボッコにされるなんて
政治家ってのはやっぱ大変な職業なんですね。
737:名無しさん＠十一周年
10/11/19 23:40:28 M0KCBltw0
>>734
よく知らないけど、元を正せば暴力装置ってのは国家のあり方の一側面を表現してるだけで
自衛隊や警察なんかの特定の組織を指し示してはいないと思うよ。
738:名無しさん＠十一周年
10/11/19 23:41:20 eIPRiOEF0
>>730
それだと暴走族やヤクザが喜びそうだけどな
739:名無しさん＠十一周年
10/11/19 23:44:03 FSAHvsLK0
今の体制を覆そうと考えるものでなければ自衛隊が暴力装置とは感じない
自衛隊を暴力装置と捉える人が日本の政治を動かすとこに問題がある
740:名無しさん＠十一周年
10/11/19 23:49:09 7zLsFDbB0
>>736
暴力装置
Wikiから抜粋
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ウェーバーは国家による正当性を伴った暴力を「暴力装置」と位置づけており、政治学や社会学でも国家の物理的強制機能を指す言葉として多く使用されている。
ロシア革命を主導したレーニンの著書『国家と革命』の中で警察や軍隊を指すものとして使っている言葉が、同じく「暴力装置」と日本語訳されているが、
革命を妨げる機構という意味での「暴力」として使われており、ウェーバーのものとは本質的に異なる。
また安保闘争以降の日本では、マルクス・レーニン主義の左翼活動家によってレーニンの意図に近い、揶揄の意味で「暴力装置」という表現が使用されてきた。
仙谷の経歴とこの違いを考えてみるといいよ。
ここで批判されてる暴力装置ってのがわかると思う。
741:名無しさん＠十一周年
10/11/19 23:49:31 FSAHvsLK0
>>739
×＞今の体制を覆そうと
○今の体制を違法手段で覆そうと
742:名無しさん＠十一周年
10/11/19 23:56:10 k58+NEls0
>>739
言葉の定義の共有が徹底されていないんだなと思う。
例えば俺はチンピラが女を強姦するのも「暴力」と思っていたし
自衛隊や警察が反社会分子を取り締まるのも「暴力」と考えていた。
力の強いものが力の弱いものを抑圧するのが「暴力」と思っていたから
この発言にも違和感を感じなかった。
でも>>735の言うように違法な力の行使のみを「暴力」と言うのなら確かにこの発言は問題だ。
政治を動かす人間にも、俺みたいな一般市民にもこの認識が満足に備わっていないというか共有されていないのが
第一の問題のように思える。
俺は今までこんな細かいこと気にして生きてこなかった。
743:名無しさん＠十一周年
10/11/20 00:12:10 PNsPHNq+O
>>742
立場によって捉え方が違うからね
例えば、自衛隊は違憲だと思ってる人からすれば、日本最大の暴力団なんだろうしｗ
実力の行使＝暴力だと思ってる人から見れば、警察の存在や民間人の正当防衛すらも全部暴力になるのかねぇ？
744:名無しさん＠十一周年
10/11/20 00:22:32 /pAduk0q0
この自衛官たちは、
自分達が、強大な武力を持った集団で、
一歩間違えば大変なことになる、
常に自制が必要な危険な存在である自覚がないのか？
745:名無しさん＠十一周年
10/11/20 00:24:27 REGdGzI10
>>742
威力制圧という言葉、便利だから使っていいよ
746:名無しさん＠十一周年
10/11/20 00:25:27 TJzU4rKo0
民主党に対するテロが起こって、民主党の奴等が皆殺しになればいいと思う。
747:名無しさん＠十一周年
10/11/20 00:57:42 4IX39/c50
>>723
管は国会で仙石かばうときに、「自衛隊は軍」と言ってた
どこも取り上げないけどさ
748:名無しさん＠十一周年
10/11/20 02:35:22 7JMuvzl00
なに被害者面してんだよ
女々しいな
三島先生が草葉の陰で泣いておられる！
「暴力装置呼ばわり上等！いざ立てやニッポン男児！」ぐらい言うぞ
749:名無しさん＠十一周年
10/11/20 02:37:10 WUDTXzGq0
>>747
ソッチの方が画期的なのに、どうでもいい言葉遊びしてたらなぁ・・・
どうなってんのよアホ政治家達はよ・・・
750:名無しさん＠十一周年
10/11/20 02:42:12 zDvo5Ekq0
自衛隊が武装解除すれば解決
751:名無しさん＠十一周年
10/11/20 06:45:59 N8a9of7o0
「中国による尖閣侵略阻止」デモin神戸
日時 平成22年12月5日（日）13時30分～15時
集合場所 神戸三宮 東遊園地
主催 頑張れ日本全国行動委員会 兵庫有志の会
752:名無しさん＠十一周年
10/11/20 06:56:15 y1RBhFoM0
軍隊が暴力装置なんて当たり前じゃん
石破なんて警察すら暴力装置と言ってただろ
753:名無しさん＠十一周年
10/11/20 06:59:56 hyUk1ex6O
>>744
誰がその言葉を使うかによって色合いが変わるからじゃないかな
例えば一般人が使う「総括」と、ゴリゴリ左翼が使う「総括」じゃ
同じ言葉なのに全く違うものに感じるように
754:名無しさん＠十一周年
10/11/20 07:00:16 ggISS/R1O
>>747
当然だからだよ
755:名無しさん＠十一周年
10/11/20 07:47:03 uxwoP6zP0
イシバガー
仙谷由人履歴
徳島県立城南高等学校卒業後、1964年東大文Ⅰ[2]に合格し上京する。
東大時代は全共闘の新左翼系学生極左運動家であり、日本共産党を脱党した
安東仁兵衛らが指導した構造改革派のフロント（社会主義同盟）というセクトのシンパだった[要出典]。
東大安田講堂の攻防では講堂の中にはおらず、救援対策や弁当の差し入れなどを行い、学生活動家
仲間からは仙谷は「弁当運び」[3]と呼ばれていた。5年次在学中の1968年に司法試験に合格し、中退[4]
して司法研修所に入所した。
思想の違い。
バックボーンの違い。
文脈の違い。
発言する立場の違い。
発言する場所の違い。
どう考えても問題発言ですｗｗｗ
756:名無しさん＠十一周年
10/11/20 09:03:16 ElekA73S0
自衛隊が邪魔なのだろう。
近い将来、在日漢民族が暴れ回って
日本人を虐殺する日に自衛隊が居たら、邪魔なんだろう。
757:名無しさん＠十一周年
10/11/20 09:05:39 M4N1HpGe0
仙谷の発言を支持するやつは日本人じゃあるまいよ
自衛官には頑張ってほしい
758:名無しさん＠十一周年
10/11/20 09:05:56 ZS7Tj/QbP
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
759:名無しさん＠十一周年
10/11/20 09:07:12 UH2BNEMPO
>>787
自民党政権時代なら内閣総辞職ものの大舌禍事件として朝日・毎日が連日騒ぎ立てたろうな
もう何度この比喩をしたかわからないが
760:名無しさん＠十一周年
10/11/20 12:05:29 ifgJqQf70
田舎で弁護士でもやってろよ
761:名無しさん＠十一周年
10/11/20 12:06:05 1rhEOnak0
徳島では災害派遣活動をしない方が良い
762:名無しさん＠十一周年
10/11/20 12:08:10 44wCsEi90
>>752
日本に軍隊なんてねーよ
祖国へ帰れ
763:名無しさん＠十一周年
10/11/20 12:50:37 umeGMqgt0
こんなんじゃ国民の暮らしが良くなるわけもないな
764:名無しさん＠十一周年
10/11/20 12:53:06 4F2LL7KY0
仙谷は自衛官の士気を奪うことが目的
そうすれば仙谷は自分の軍＝中国軍を招聘しやすくなる
仙谷の思い通りだな
765:名無しさん＠十一周年
10/11/20 12:54:50 agyl0zt20
民主党にとって不健全な９５%の日本人はいらないのだろう。
中共に日本を譲渡する時に自衛隊と日本人は邪魔だからね。
民主党が政権を取ると言うのはこう言う事だよ。
766:名無しさん＠十一周年
10/11/20 13:00:26 F9bfrsyoO
「暴力団」て言われるよりはマシなんじゃないの？
767:名無しさん＠十一周年
10/11/20 13:24:54 n8Yyc7TD0
日本の領土と国民の生命と財産を侵略国家の南北朝鮮や支那、露助から守ってるのに
影の総理（自衛隊の最高指揮官）に全否定されたらガッカリするよな
でもキチガイサヨクと変な色のパスポート持った成りすまし以外の
殆んどの国民は自衛隊に感謝してるからね
768:名無しさん＠十一周年
10/11/20 13:26:43 KMwORXtK0
>>1 いっそ仙谷の言う意味での暴力装置になっちゃいなＹＯ！！
769:名無しさん＠十一周年
10/11/20 13:29:22 ofXqACad0
>>752
石破が言えば現場は「身が引き締まる」と答える
要するにね、愛が有るかどうかなんだよ
仙石は極左のころそのままに侮蔑する意図だから現場が萎えるのさ
770:名無しさん＠十一周年
10/11/20 18:27:50 RniAv7KS0
月月火水木金金って歌有ったよね
海上自衛隊は金曜日はカレーらしいけど週に二回出るのかな？
771:名無しさん＠十一周年
10/11/20 18:39:50 QVDbt4NO0
天皇機関説に対する右翼の主張
「天皇陛下を機関車や機関銃に喩えるとは不敬な！」
自衛隊暴力装置発言説に対する自衛隊の主張
「自衛隊を暴力団呼ばわりするとは侮辱だ！ 傷ついた！ 謝罪と賠償をｒｙ」
772:名無しさん＠十一周年
10/11/20 18:42:22 9Bzc3TmF0
決起せよ！！
ジェタイの逆襲
773:名無しさん＠十一周年
10/11/20 18:48:13 5JMDqU/s0
仙谷と菅には来年の正月が迎えられませんように・・・
国家反逆者には死の裁きを！！
774:名無しさん＠十一周年
10/11/20 18:49:22 vLugsDL30
大災害時にあっても、暴力装置イメージで自衛隊の出動を遅らせた村山内閣に似ているな
775:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/11/20 18:50:09 YlQoFsSh0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜江戸時代の貨幣制度は進んでいた
他の国は金や銀の重さだったが 日本は幕府が通貨に信用を与えていた
（ ＾▽＾）＜この制度を悪用されたのが いわゆる不平等条約
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜この不平等条約をめぐるごたごたが 「竜馬伝」
（ ＾▽＾）＜明治維新でも 不平等条約の改定は出来ず
切腹見せたり ダンス踊っても 清に戦争で勝っても 列強に相手にされず
大国ロシアに戦争に勝って その待遇を変えられた
この過程が「坂の上の雲」
776:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
10/11/20 18:50:20 YlQoFsSh0
o
/ヾ. ノノハヽ ＜ スペシャルドラマ 坂の上の雲 アンコール 第1回「少年の国」♪
./ ヽ 。从＾▽＾）
/ ゝ イ ／<∨>＼ 今夜 ７時半から ＮＨＫ総合
./ /⌒ ） ┌┸───┐
/ （ .（ |_＿＿＿＿＿＿＿_.|
./ヽ_ ヽ._.ノ ） | |
/ ヽ. （ │ │ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
./ ゞ__ﾉ │ │ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
/ │ │
|￣￣￣￣￣
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜高杉晋作の手下だった伊藤や 竜馬の部下だった陸奥も出てるよ
777:名無しさん＠十一周年
10/11/20 18:52:32 RQUXaznP0
決起せよ
君らには銃がある
778:名無しさん＠十一周年
10/11/20 20:59:31 RniAv7KS0
>>776
伊藤が英雄に粛清されるなら見るニダ
と、来日して無い在日が言うと思う
779:名無しさん＠十一周年
10/11/20 23:17:44 SBtu36ppO
仙谷ごときw
780:名無しさん＠十一周年
10/11/20 23:28:04 hkL5F7YHP
記事を良く見たら、三人の自衛官が言ってるだけじゃん。
逆の意見をいう自衛官を三人見つけてきたら、また真反対の記事も書けるんだな。
記者って楽で良いですね。
781:名無しさん＠十一周年
10/11/21 00:18:16 bjj7egTB0
＞自衛隊について「暴力装置」
菅内閣は「隠蔽装置」だな。
せめて官房機密費の使い道を公表しましょう。
782:名無しさん＠十一周年
10/11/21 01:09:44 H/h7c7+a0
ブサヨ&もんたよしのり「暴力装置という言葉はマックスウェーバーに由来する言葉、ネトウヨの言葉狩りｗｗｗ」
↓
ネトウヨ「自衛隊は暴力”装置”ではないだろ。各種暴力を扱う国家の装置という意味だろｊｋ」
ネトウヨ「だいたい、一般人は日常用語の”暴力”的意味合いで捕らえてしまうことも考えられないのか」
↓
sengoku「実力組織に訂正」
あれ？？ブサヨ&もんたよしのりさん？
sengokuさん訂正しちゃいましたよ？社会学の泰斗が仰った言葉だから正しいのでは？？？？
783:名無しさん＠十一周年
10/11/21 01:14:48 fVdgmjbJO
自衛官は海保の事で分かりきったのに今更、民主に期待しても無理よ
784:名無しさん＠十一周年
10/11/21 01:24:58 H9hRkCSbO
期待はずれってか? w
785:名無しさん＠十一周年
10/11/21 01:32:59 I84iDLcW0
テレビ見てないんだけどマスコミの民主叩きはどう？
786:名無しさん＠十一周年
10/11/21 01:34:55 qYULQVVlO
奈良県生駒市で市民投票＝外国人参政権が
通りそうです。
URLﾘﾝｸ(www.nara-np.co.jp)
１１月末日が期限で市が意見を募集しています。
URLﾘﾝｸ(www.city.ikoma.lg.jp)
よろしくご協力の程お願い致します
787:名無しさん＠十一周年
10/11/21 01:37:27 XucjBXQZ0
>>785
思ったよりは取り上げているような気がする
カップラーメンの値段のときよりは大分静かだが
788:名無しさん＠十一周年
10/11/21 01:38:03 9KA89viK0
自衛隊が暴力装置なら中国の軍隊は何装置なんだ
よその国の軍隊にも同じことが言えるのか
789:名無しさん＠十一周年
10/11/21 01:40:20 UabAUcKqO
民主いつ死ぬの？
解散なんて生温いよ、お願い死んで
早く死んで
790:名無しさん＠十一周年
10/11/21 01:42:11 pKR/B6LF0
戦国自衛隊
791:名無しさん＠十一周年
10/11/21 01:46:18 tlwjNRBT0
で、民主党の暴力装置はどこに隠しているのかな
792:名無しさん＠十一周年
10/11/21 01:46:42 wmRkNIIl0
自衛隊は戦力ではないから、暴力装置なら憲法違反だな
793:名無しさん＠十一周年
10/11/21 01:48:38 Vr7joTEdO
>>788
民主党にとっては解放装置
794:名無しさん＠十一周年
10/11/21 01:51:10 asV6/fWdP
ところで、暴力装置っていう言葉を使ってるのは仙谷と石破だけなの？
795:名無しさん＠十一周年
10/11/21 01:51:34 x3fyy58CO
自衛隊ｶﾜｲｿｽ
796:名無しさん＠十一周年
10/11/21 02:11:04 FNLdaEY8O
兵隊が政治に口を挟んではいけない。
797:名無しさん＠十一周年
10/11/21 02:12:09 YElVKALg0
暴力装置なので、被災地救済活動なんて とても出来ませんと
空き菅政権に、はっきり意思表示しとけよ。 自衛官諸君。
798:名無しさん＠十一周年
10/11/21 02:19:31 AyqZ91TF0
自衛隊を軍隊として考えるなら
「暴力装置」でもいいんだよ
左翼運動で自衛隊批判のために遣うなら別に問題ない
でもな、交戦権をもたず専守防衛を謳っている自衛隊を
官房長官が「暴力装置」と呼ぶのは良くないんだよ
学生運動の延長でしゃべってもらっては困るんだよ
それに自衛隊への配慮とかそういった話だけではない
そいつが「暴力装置」なんていったら
自衛隊は軍隊だと言ったようなもの
仙谷は今や与党の人間で内閣官房長官という職についているのにだ
政府の人間が自衛隊を軍隊呼ばわりしていいわけねぇだろ
そっちのほうが重要だ
799:名無しさん＠十一周年
10/11/21 02:21:33 KVxS+s020
石破wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
800:名無しさん＠十一周年
10/11/21 02:27:51 iXQPSKTF0
自衛官の方へ
いつも私達国民の安全と治安を職務とし
仕事に邁進してくれてありがとうございます
私達国民はいつも感謝でいっぱいです
早くならずもの政権から脱却し、本来の自衛隊の
国防と国益になおいっそう力強いお力が発揮できるものと
一国民として信じてます
ありがとうございます！（敬礼）
801:名無しさん＠十一周年
10/11/21 02:37:28 sa54uNLI0
民間人の自衛隊施設内での政治的発言に関しては
仙谷側が下手打った感じだけど、
暴力装置云々で丸川が噛み付いている場面はちょっと・・・。
程度の低い言葉狩りに見えてなぁ。
802:名無しさん＠十一周年
10/11/21 02:45:42 8RtpWwf+0
今後大学で教える時どうするんだろう？マジでさ
世界中の軍や治安組織の中で自衛隊だけは実力組織です
こう？
803:名無しさん＠十一周年
10/11/21 05:56:16 FPc4j4BJ0
社会学小辞典で「暴力装置」を調べてみた
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
暴力装置 暴力を発動するため、諸機関が配置されていること。
最高に組織化された政治権力である国家権力が、
軍隊･警察･刑務所などを配置している状態などに用いる。
現代ではこの装置が巨大化し、独走する危険性がある。
804:名無しさん＠十一周年
10/11/21 06:12:43 3Q/Sr3fE0
短絡的な訳語
暴力装置
organizations for violence
対暴力組織
805:名無しさん＠十一周年
10/11/21 06:28:43 kx1+3qmyO
クーデター
期待してます
806:名無しさん＠十一周年
10/11/21 06:46:52 exKcast80
税金泥棒の糞が
807:名無しさん＠十一周年
10/11/21 08:24:08 OP0ODC37O
>>806
誰にたいして？
808:名無しさん＠十一周年
10/11/21 08:35:48 2Iaw/iUpO
暴言装置だから仕方ない
809:名無しさん＠十一周年
10/11/21 08:39:57 WVaCOcpMO
自衛隊は暴力装置なんだから民主党に逆らうなってこと
810:名無しさん＠十一周年
10/11/21 08:42:38 6onlRoQI0
You coodetor yacchina you!
811:sage
10/11/21 08:49:31 W3Beg7Ga0
むかし、「子供を生む機械」つって問題になった奴もいたなあ。
しっかし、近現代の哲学書とか思想書とか読んでると、普通に出てくる使い方だよね。
「イデオロギー装置としての、学校や教会」とかさ。
暴力装置っつーのがズバリ出てくるかは知らんが、むしろ分からんくらいに普通に
ナントカ装置とかそういう表現でてくると思うがなあ。
海保の問題もあって、難しげな用語をかっこつけて使ってみたら
理解されずに叩かれました、釈明もヘタでした、ってとこだな。
812:名無しさん＠十一周年
10/11/21 09:09:28 eZhI6kyVO
自衛隊は思い上がってんじゃねーよ
おまえらにいくら金かかってると思ってるんだ
装置なんだから任務以外の意思は持つな
813:名無しさん＠十一周年
10/11/21 09:12:55 E2LWIIYkO
>>812
アハハハハハ
君は本当にバカだなぁ
814:名無しさん＠十一周年
10/11/21 09:14:25 j2fRb5lx0
戦国は嫌いだが、戦国の発言内容自体は正しい。
自衛隊は軍隊であり、国家が所有する暴力装置なのだ。
自分で思考し、自分だけで行動できる能力を所有する組織である。
この事実は、みんな認めるべきだ。
それ上で、戦国視ね！ これも正しい。
815:名無しさん＠十一周年
10/11/21 09:17:03 E2LWIIYkO
>>814
うむ、確かに一理ある
しかしそれには憲法9条との矛盾は否定出来ないぞ
816:名無しさん＠十一周年
10/11/21 09:20:13 HOUaLrME0
ウェーバーも読んでない低脳があぶり出されて、面白いな
817:名無しさん＠十一周年
10/11/21 09:22:06 E2LWIIYkO
何それウェバーって？
美味しいの？
818:名無しさん＠十一周年
10/11/21 09:22:19 vUUfyuPj0
>>780
そうかと言って全員の意見は聞けまい。
こういうのは一部の意見かもしれないとおもって読んでおけばいいと思うけど。
819:名無しさん＠十一周年
10/11/21 10:26:01 H9hRkCSbO
仙谷は器ではない
820:名無しさん＠十一周年
10/11/21 10:28:02 NqR2C/P1O
民主政権はクーデター起こるんじゃないかと心配してそうなのが怖い
821:名無しさん＠十一周年
10/11/21 11:01:40 3GfTOgLW0
>>820
>民主政権はクーデター起こるんじゃないかと心配してそうなのが怖い
むしろ逆に、政治と自衛隊の信頼関係を破壊して、
自衛隊内部の不満圧力を高めているのが民主党。
実に危なっかしい。
822:名無しさん＠十一周年
10/11/21 11:07:58 fEXWqIMD0
こりゃ傷つきやすいガラスの心象風景、
第七艦隊残して出ていかれたら後継がせてもまったく役に立たんね
・・・みたいな世論形成補強ですね。一連の全てが。
自衛隊内部～沖縄～尖閣保安官に到るまで浸透の安保族の皆様、乙。
823:名無しさん＠十一周年
10/11/21 11:26:46 4s74Qh5oO
暴力装置は事実だろ
班単位から暴力は蔓延してるからな
幸いにも俺は俺に対して暴力を振るう奴を
その暴力行為の一部始終を
動画に収めることに成功したからな
いずれ２ちゃんねる、そして各マスコミに公開してやるよ
弁護士、警察にも相談だな
曹候補生で入った人間だよ俺は
航空自衛隊防府教育隊での出来事だよ
俺に暴力振るった奴は鹿児島出身な
今は小牧基地の警戒管制及び術科学校にいるから
そいつには気をつけろ
小さい組織、班の中ですら暴力は存在するからな
何が「非常に残念」「むなしい」だよ
閉鎖された陰湿な暴力は無視するくせによ
ほざくなよ
824:811
10/11/21 11:50:11 W3Beg7Ga0
まあ、あれだな。
「国際貿易は、ゼロサムゲームですから」 とか言ったら
「ゼロになるゲームとは何だ！ 無礼だ！」 とか言われてる状況だな。
でもって、
「ゲームと言うのフォン・ノイマン起源」
「ノイマンも読んでない奴がいるのか」
みたいな流れだな。
読まねえよ。
海保の問題があるから仙石の擁護をする気にはならんが。
ウェーバー起源とか言ってる奴は、逆にふだんあんまり難しい
読んでないことが分かる。
825:名無しさん＠十一周年
10/11/21 13:24:59 D24Zb3+aO
責任とらないのか
826:名無しさん＠十一周年
10/11/21 13:34:56 UU4LaSwN0
何がむなしいだよ。その前に怒れよ。本当に自衛隊はヘタレだな。
自らの職を賭してビデオを公開したsengoku38の爪の垢でも煎じて飲むべき。
827:名無しさん＠十一周年
10/11/21 13:36:43 1ZTEpR/10
仙谷が官房長官に相応しくない思想の持ち主だということだろう。
不適格者で辞職してもらおう。
828:名無しさん＠十一周年
10/11/21 14:24:52 poYITQfS0
最高指揮官である（影の）総理に全否定されたら虚しくもなるよな
829:名無しさん＠十一周年
10/11/21 14:26:13 Vz209Pq2O
まぁ売国装置には言われたくないわな
830:名無しさん＠十一周年
10/11/21 14:37:28 qIZ4/oX80
>>141
ゲイかは知らんが、それ以外のこと全部で思い浮かんだのは
長渕ｔ（ｒｙ
831:名無しさん＠十一周年
10/11/21 14:45:14 eLxtb6xc0 BE:2865294959-2BP(1)
民主政権はそう長くはないと思いますので、自衛隊の皆様も
もうしばらくの辛抱です。 少なくとも良識ある国民は
自衛隊さんたちに感謝しています。これからもよろしくお願いします。
832:名無しさん＠十一周年
10/11/21 14:49:17 lG0JM0cy0
売国奴の民主党にとっては自衛隊は邪魔でしょうがないんだろ
833:名無しさん＠十一周年
10/11/21 14:50:34 H2t5bfR80
どうせ戦争になっても逃げ出すリーマン感覚のくせに
834:名無しさん＠十一周年
10/11/21 14:53:51 RIvWkK13O
>>823理不尽な事だな。イザとなったら逃げろ。向かっていけばオマエが損をする。
835:名無しさん＠十一周年
10/11/21 14:57:42 jnxYaGHk0
>>7レーニン同志のお言葉ｗ
836:名無しさん＠十一周年
10/11/21 15:12:23 ZCTLeC5j0
みんなが「やってられない」という気持ち、
国家指導者達がいい加減なんだから、「自分がちょっと悪いことしたからナンなんだ」というモラルハザード、
そういう空気を蔓延させて国民の活力をそぎ、日本を貶めるための「民主党政権」です。
837:名無しさん＠十一周年
10/11/21 15:16:04 dc6rgenU0
>>823
さっさと公開しろ負け犬
838:名無しさん＠十一周年
10/11/21 15:20:20 qu1d+4WiO
「生む機械」とか「暴力装置」とか
ホント品性が知れるね
839:名無しさん＠十一周年
10/11/21 15:26:33 poYITQfS0
子供の生産性とかな
840:名無しさん＠十一周年
10/11/21 15:28:00 /a57zLZz0
米軍と組んでクーデター起こすしかない
人民軍ミンス党はいらない
841:名無しさん＠十一周年
10/11/21 15:30:05 4jSRv81e0
日の丸を切り裂き
愛国心を持つ者に雑言を浴びせ
国民を守る為に戦うものを暴力装置と蔑み
その上、命令への服従、義務以上の服従だけは当然の顔をして求める。
こういう上司をどう思う？
842:名無しさん＠十一周年
10/11/21 15:30:23 5F1HYOAdO
【作戦】「上陸した時点で友愛するから問題ない」中国の漁業監視船が奄美大島の沖合１Kmに侵入★２
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
843:名無しさん＠十一周年
10/11/21 15:31:04 5k5JYm4CO
>>840
ねじれと言う安全装置が作動住みだからそこまでしなくてもいいと思う
844:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
10/11/21 15:37:55 dtUpBGU50 BE:298147875-2BP(34)
ヤン・ウェンリーの一言（第三巻 第九章より）
どのような宗教でも、どのような法律でも、基本となる項目は本来さだまっている。
殺すなかれ。奪うなかれ。あざむくなかれ、、、
ヤンは自らを顧みる。どれほど多くの敵と味方を殺し、どれほど多くのものを奪い、どれほどの回数にわたって敵をあざむいたことか。
それが現世において免罪されているのは、単に、国家の命令に従ったから、という一事にすぎない。
まことに、国家というものは、死者をよみがえらせる以外のことは、すべてなしうる力を有している。犯罪者を免罪し、その逆に無実の者を牢獄へ、さらに処刑台へと送りこみ、平和に生活する市民に武器を持たせて戦場へと駆りたてることもできるのだ。
軍隊とは、その国家において、最大の組織された暴力集団なのだ。
「軍隊は暴力機関であり、暴力には二種類あるってことだ。
支配し抑圧するための暴力と、解放の手段の暴力だ。国家の軍隊というやつは、、、、、本質的に前者の組織なんだ。残念なことだが、歴史がそれを証明している。
権力者と市民が対立したとき、軍隊が市民の味方をした例は少ない。それどころか、過去、いくつもの国で、軍隊そのものが権力機構と化し、暴力的に民衆を支配さえしてきた。」
845:名無しさん＠十一周年
10/11/21 15:43:32 acT7w+jz0
千谷法務大臣答弁
自衛隊は暴力装置である。
（これはいい文句ですよ。これがいいんです。分からなかったらこれを言う。だいぶ、この答弁で切り抜けてまいりました・・・）
北沢防衛大臣の答弁ではなかったのか？
柳田官房長官の答弁か？
仙石総理大臣の答弁でした。
もう、目茶苦茶、めちゃくちゃ、メチャクチャ。
846:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:19:48 4jSRv81e0
>>844
そもそも作者が左寄り
847:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:23:44 vdqEK8QV0
お前らが望んだ政権交代www
極左が官房長官になったwww
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)極左
学生時代に注目
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)仙谷由人
世の中に広まれば、官房長官の権力乱用で
このページは消えるwww
848:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:25:00 HOUaLrME0
いつものブーメランワロタ
ただ、自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装
置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していた。石破氏は１８日夜、記者
団に「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
また自民党政調会長の石破茂氏も、筆者との共著「軍事を知らずして平和を語るな」
（ＫＫベストセラーズ）において次のように述べている。
「国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・
所有しています。それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍
隊と警察です。日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます」
URLﾘﾝｸ(astand.asahi.com)
849:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:04:18 0JFFBzX90
暴力装置発言、前原氏が擁護
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
前原誠司外相は１９日夜の会見で、仙谷由人官房長官が自衛隊を
「暴力装置」と発言し、撤回したことについて「本音ではなく、
言葉が誤って出たものだと認識している」と述べ、擁護した。
前原氏は、仙谷氏から直接説明を受けたことを明らかにし、「実力組織と
言うところを、昔よく共産党系の本も読まれていたのか、『その中に
暴力装置のような言葉があった』と聞いた。
それが間違って出てきたと思う」と述べた。仙谷氏は、民主党内で
前原グループ（凌雲会）に所属している
なんか擁護になっていない気がするw
850:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:07:44 AzJ9XLPKP
俺なんかIDが・・・・
851:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:34:53 BglPOGfh0
隊員よ、気を落とすな
相手は反社会的集団だ
そんな連中から暴力装置呼ばわりされるのは、彼らがたくらむ反社会行為への
抑止装置として機能してきたことを意味するのだ
胸を張れ
852:名無しさん＠十一周年
10/11/21 18:38:26 q8Sske7P0
イメージです
＞851 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/21(日) 17:34:53 ID:BglPOGfh0
隊員よ、気を落とすな
つまり
やつらは 刀の錆だ
刀を腐らせようとして
人民解放軍の手先だ
漁船でも侵犯したら撃沈してください
挑発行為は禁じられてるから漁船でも不法行為は撃沈でいいです
やつらは
戦争が、、、、、というが
挑発行為については 触れていない
売国奴だ
非道の中国相手の戦争なら
志願して特攻にいくわ
と いいたいのかな
853:名無しさん＠十一周年
10/11/21 18:41:25 q8Sske7P0
イメージです
＞844 名前：コアセルペート ◆11YHIPHm4M 投稿日：2010/11/21(日) 15:37:55 ID:dtUpBGU50 ?2BP(34)
ヤン・ウェンリーの一言（第三巻 第九章より）
つまり
学問なら
巣へカエレ
民主党は自衛隊は 信用していない
と いいたいのかな
854:名無しさん＠十一周年
10/11/21 18:43:44 bvz0OiIv0
仙石ってなんで辞めないでいられるの？
855:名無しさん＠十一周年
10/11/21 18:45:10 Qa0O46evO
これが(平和安全装置)だったら
かなり待遇変わってたのにね
もう遅いけど
856:名無しさん＠十一周年
10/11/21 19:54:05 MU6UT7xg0
>>844この作者シナ大好きサヨクだろ確か
読んだけどそっち系の思想がぷんぷんだった
857:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:16:36 q8Sske7P0
イメージです
【政治】 仙谷長官 「自民の石破先生も、『暴力装置』と言ってる」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
577 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/21(日) 22:49:59 ID:X8Cn17PEO
つうか中国のあの船のことを「漁業監視船」と、政府もマスコミも呼ぶのはなんでだ？
中国がそう呼ぶのは勝手だから好きにするがいい
だが日本のマスコミまで「漁業監視船」などと呼ぶ必要はない
ただの「工作船」で充分だろう
つまり
暴力装置＝漁業監視船＝工作船
領海侵犯した工作船は撃沈しろ
領土を守れ、中国の挑発行為に屈するな
任務に忠実にやって戦争ならやるならしかただない
どうせ、中国は反省しないやつだからいずれ戦争になるし
戦争責任は中国にあるからビデオ回せよ
と いいたいのかな
858:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:25:04 SruWMOrzQ
三原じゅん子ブログのコメントがアツいｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
50 ■暴力装置発言に思う
今回、自衛隊は暴力装置という、主婦や小学生でも解るような、異常な発言に
対して、一部のインテリ評論家や学者たちが、これは間違っていない、政治学
の用語だ、などと言って、仙谷発言を、弁護する動きがあるのは、嘆かわしく、
恐怖を覚えます。
仙谷発言を弁護している学者たちに一言言いたい！！！！！！
「暴力装置」という言葉が政治学の言葉？そんなことは関係ない！！！！
「暴力装置」という言葉を使って、自衛隊員の心を傷つけたことがいけない
のです。政治学とやらを勉強した人たちは、偉そうなことを言う前に、政治は
人間の心と心の問題であり、人間が人間の心を大切にしない政治は、政治とは
言えない恥ずかしいことだという政治の基本を学びなさい！！！そんなことも
わからずに政治学者や評論家を名乗るな！！！！
最後になりましたが、三原じゅん子さんのような方が、きちんと今回の暴力
発言に、本能的に、これはおかしいと声を上げて下さったことを感謝します。
三原さんが総理大臣になればこの国は良くなるでしょう！その日を楽しみに
しています！
桜心2010-11-21 20:51:27
859:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:30:47 Aif1X9lX0
>>858
こんな奴が政治家やってるとか信じられん。
知能が低いとか、そういう以前の問題。
そもそも、なんで暴力装置だっつわれて「自衛隊員の心が傷つく」んだよ。
てか、マスゴミや清和会の公務員叩きキャンペーンで、謂れの無い感情論レベルの中傷受けてきた公務員、さんざん傷ついてんじゃねーの？
てか、自衛隊は暴力装置だろ。
当たり前。
860:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:35:50 u0xiUA960
>>858
ｗ
政治学が関係ないとかｗ
媚衆愚とか、そんなレベルじゃねーな
明らかな反知性主義
861:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:42:22 q8Sske7P0
イメージです
859 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/21(日) 23:30:47 ID:Aif1X9lX0
てか、自衛隊は暴力装置だろ。
つまり
人民解放軍の暴力装置
監視船＝工作船＝暴力装置
自衛隊は 領海侵犯した工作船は撃沈しろ
と いいたいのかな
862:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:45:28 q8Sske7P0
イメージです
＞860 名前：名無しさん＠十一周年 投稿日：2010/11/21(日) 23:35:50 ID:u0xiUA960
明らかな反知性主義
つまり
工作船のビデオ録画して領海侵犯して撃沈しても
民主党はビデオ公開しないで
日本の国益を守らない
と いいたいのかな
863:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:57:46 BKdYMYtRP
／￣￣ﾈﾄｳﾖ＼
（ 人＿＿＿＿）
｜./ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＜暴力装置という言葉には自衛隊が違憲で敵視する意味合いが含まれますよね？
ゝ ノ えっ？理由は仙谷が言ったからです、アカ用語なんでしょ？
えっ？証明はできませんよ、はい、私は悪意があったと思ってるんです、この思いは絶対です大切にしたいです
だから責任を取ってほしいです、当然ですよね？
864:名無しさん＠十一周年
10/11/22 00:23:07 opEAaIHD0
帝国陸軍も終戦時、満州で住民ほったらかして兵隊をソ連に売って幹部だけ
帰ってきたからな
あんまり信用がない。
自衛隊は暴力装置と言うより、戦闘したこともないへたれ軍団やしな
865:名無しさん＠十一周年
10/11/22 00:25:56 3v0tM6qt0
よくわからんな。軍隊も警察も暴力装置だろ。
866:名無しさん＠十一周年
10/11/22 00:29:38 suIxBM2s0
>>864
「俺を誰だと思ってる‼」の民主党の方ですね。分かります。今の自衛隊の方々の士気は
高いですよ。問題はコントロールしている政府の方ですよ。自衛官の方々に敬礼(｀_´)ゞ
話はその後で良いよ。
867:名無しさん＠十一周年
10/11/22 00:45:05 1l674Hvz0
大量殺戮兵器の事を大量破壊兵器と形容しても、
またその逆でも効果は同じよ。
言い方如何でハラスメント？
西新宿のOLだって今どきメソメソしねえっつーの。
868:名無しさん＠十一周年
10/11/22 06:55:42 KZHQN++h0
>>865
無政府主義者からみればそうだろう。
869:名無しさん＠十一周年
10/11/22 07:08:32 LRJle1bu0
>>868
逆だよ
暴力装置を独占出来ない国が無政府状態
870:名無しさん＠十一周年
10/11/22 10:27:26 FrSFgSfl0
>>858
＞「暴力装置」という言葉が政治学の言葉？そんなことは関係ない！！！！
＞「暴力装置」という言葉を使って、自衛隊員の心を傷つけたことがいけないのです。
うわあｗ反知性主義の最たるもんだあｗ
ってか同じ党の石破さンは、
暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます
って自衛隊員だけじゃなくって、警察官や海上保安隊員の心も傷つけてるんだけどねｗ
871:名無しさん＠十一周年
10/11/22 12:25:19 KZHQN++h0
「暴力」という単語自体が否定的なニュアンスの言葉。
法に則って成立している正規軍や正規の治安組織を否定的に定義などしては駄目です。
ましてや内閣官房長官が。あり得ない。
872:名無しさん＠十一周年
10/11/22 12:48:07 e7FnG2OV0
自衛隊が政治家の発言にたいして失望とか言うのはシビリアンコントロール違反じゃないの？
873:名無しさん＠十一周年
10/11/22 12:53:20 VLisn6GKO
そろそろ政権に｢暴力｣を行使すべき頃合いだな。
こいつらは非難を受けても右から左だから、手を下さないと動かない。
874:名無しさん＠十一周年
10/11/22 13:18:31 1l674Hvz0
一定数の同情的な論調があるのは
カンボジアPKO派兵前夜以来じゃないかな
これは一歩前進する前ぶれなんかもね
875:名無しさん＠十一周年
10/11/22 13:24:22 fzraE0laO
自衛隊さん、応援してますから
876:名無しさん＠十一周年
10/11/22 15:51:25 orbU/nWiO
左翼が政府のトップを務めるような政権だしな
877:名無しさん＠十一周年
10/11/22 15:55:33 xvTXECjk0
決起希望
878:名無しさん＠十一周年
10/11/22 16:17:16 JRoPs4la0
これは「暴力装置」で正しいな。
なんで言い直したりしたのか。
仙石アホすぐる・・・。
879:名無しさん＠十一周年
10/11/22 16:24:33 DzFQY85z0
極左の仙谷がこのまま、官房長官で国を牛耳っていると
自衛隊は消滅するよ。 軍事クーデータしかないだろう
日本では、大政奉還ならず、天皇に行政権を持たせることは可能
880:名無しさん＠十一周年
10/11/22 16:29:49 JRoPs4la0
三十台の男が暴力装置と呼ばれただけで「悲しいし、むなしい」とか・・・ｗ
小学生か！
学校で「やーい、やーい、暴力装置～～！」ってからかわれるのかｗ
881:名無しさん＠十一周年
10/11/22 18:40:17 nOTMN2uo0
軍隊や警察は違法な暴力行使が可能な実力を備えた権力機構で、
自由にさせておくと国民の人権を抑圧しかねないから、
民主的手法で管理統制を及ぼさなきゃならないってのは、
近代立憲主義の根本的な原則なんだけどな。
だから、自衛隊が「暴力装置」であるって意識を
政治家が持っていないんだとしたら、
そっちの方がかえって許されないことなのではないか？
憲法の大前提に反する考え方なわけだし。
882:名無しさん＠十一周年
10/11/22 18:44:54 mPyVUy3E0
三年連続アジア最高のシンクタンクに選ばれている日本国際問題
研究所はこう書いてる
SSRの中でもDDRは、軍閥を解体し、暴力装置の行使は法に基づく機関、
つまり、新たに建設乃至再建される国軍と国家警察のみとする、という
先進国では当たり前の状況を作り出す上で、極めて重要な役割を果たす
と考えられていた。
URLﾘﾝｸ(www2.jiia.or.jp)
なんで残念で虚しいのか理解できましぇーーーん
883:名無しさん＠十一周年
10/11/22 18:57:22 V7i4NG260
URLﾘﾝｸ(uploader.tamajiri.com)
884:名無しさん＠十一周年
10/11/22 19:48:48 JRoPs4la0
「暴力装置」って呼ばれるのが嫌なら自衛隊なんか辞めてしまえ！
どうせそんなヤワい精神じゃ、襲って来た人間も撃てないだろ
そんな奴に国土防衛は任せられんわ
いざとなったら俺が銃を持って戦うから自衛隊辞めてしまえ
クソどもが・・・
885:名無しさん＠十一周年
10/11/22 19:50:00 hJe1/GXt0
自衛官と関連する仕事をしている人とその家族はもう２度と民主に投票しないと思うよ
886:名無しさん＠十一周年
10/11/22 20:17:02 +hmOhvac0
暴力装置発言で自衛隊の士気は上がったよな
いつでもクーデターしてやるぜっていう
887:名無し
10/11/22 20:22:29 DtMNmGoB0
自分たちは「暴力装置」である、という自覚のない自衛官ほど怖いものはないワ
888:名無し
10/11/22 20:25:13 DtMNmGoB0
セコウ、マルカワのコトバ狩りもばかばかしいが
つい最近イシバが同じ「暴力装置」発言したことはスルー？
889:名無しさん＠十一周年
10/11/22 20:25:21 KZHQN++h0
暴力装置で正しい。は間違っています。
正当な武力と暴力は違います。
馬鹿な憲法で正当な武力まで否定してるからそんな馬鹿がまかり通るんです。
暴力装置は間違ってます。
890:名無しさん＠十一周年
10/11/22 20:25:56 jzoiKFSY0
＞＞888
ミンスはそこまで否定されるくらいにきてるんだよ。
891:名無しさん＠十一周年
10/11/22 20:29:24 KZHQN++h0
石破のは権力を持つ為政者としての自戒の言葉。
仙谷のは自衛隊嫌いの社会党崩れの批判の言葉。
892:名無しさん＠十一周年
10/11/22 20:29:55 iM+tzyY60
>>888
今までさんざん言葉の揚げ足取りしてたくせに自分が揚げ足取られる立場になったら怒りまくるなんてアホだろ
893:名無しさん＠十一周年
10/11/22 20:30:26 d0+66yeVO
ここのスレはアカがウヨウヨわいてて気持ち悪いな
894:名無しさん＠十一周年
10/11/22 20:31:14 eAHn4BRL0
>>884
それはお前が暴力装置なだけ。
895:名無しさん＠十一周年
10/11/22 20:32:21 nTnkgcYY0
英語で言うなら、「バイオレンス･マシーン」だ！
そこにシビれるぅぅ！あこがれるぅぅぅ！
896:名無しさん＠十一周年
10/11/22 20:33:00 NQKS07Na0
この暴力装置がおっけへーなら、今日手入れをうけた山口組のことは
実力団と報道しろよな
897:名無しさん＠十一周年
10/11/22 20:33:03 BV4CDBZu0
仙石は自衛隊に慰謝料払ったれ
898:名無しさん＠十一周年
10/11/22 20:38:50 fGQIRaqW0
長官は暴力教室の世代かな？
899:名無しさん＠十一周年
10/11/22 20:44:02 Sc6xlPYl0
「装置」は、「機械」と表現出来るだろ。
昔いたよなぁ「女性は子供を生む機械」・・・
誰だっけ？と思って調べたら柳沢さん。今回は柳田さん。
柳は、マズいのかなぁｗ
900:名無しさん＠十一周年
10/11/22 20:45:41 iqTbExQZ0
>>888
与党の官房長官が国会で発言したから問題なんだろ？
民主党の閣僚以外の人間が国会以外で発言ならこんなに問題になって無い
まあ新聞、テレビ、週刊誌等で非難されたら当事者は友愛されるかもだけど
901:名無し
10/11/22 21:04:18 DtMNmGoB0
っつーか「暴力装置」なんて「文民統制」「最高法規」同様
政治家にとって基礎教養レベルの単語なんだよなー
「装置」＝「機械」
なんて幼稚な言い換えしてもムダ
マックス・ウェーバーは権力の行使者が
暴力を抑えるために、より強力な暴力すなわち組織化された暴力を
持つ必要性を論じ、それを国家権力の「暴力装置」と位置づけた。。。
ってのは国会議員なら当然知っておくべきことなんですど
902:名無しさん＠十一周年
10/11/22 21:06:06 JRoPs4la0
>>889
アホすか？
まずは「正当な武力」を定義しろよｗ
903:名無しさん＠十一周年
10/11/23 00:46:31 M2sJvJ+m0
↑お前「暴力」の定義は出来てるのか？
904:名無しさん＠十一周年
10/11/23 00:47:18 5x5DHt+j0
年末or年始に総辞職のようだ
ざまあwww
URLﾘﾝｸ(leibniz.tv)
URLﾘﾝｸ(leibniz.tv)
905:名無しさん＠十一周年
10/11/23 00:47:33 YXKWJpBY0
もう解散総選挙しろよ
906:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:14:41 PBIZn1C50
>>903
アホすか？
「暴力」の定義なんて言語的に定まってるだろ
---------------------------------------------------------------
三省堂 大辞林
『(1)乱暴な力。無法な力。
「―を振るう」「―に訴える」
(2)物理的強制力を行使すること。特に、それにより身体などに苦痛を与えること。』
----------------------------------------------------------------
この定義で誰か異論を唱える奴がいるのか？
907:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:39:38 F0RDjbjK0
死ぬまで中二病なんだな
908:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:40:50 Nk/4C1S+0
自衛隊員ってアホの集団だったの？
909:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:48:30 gu0FhY+70
>>901
リアルで、具体的な基地での出来事について語ってるときに暴力装置というのと、
マックスウェーバーの理論で語るのとは全く別物。 そもそもが、その
暴力装置だとしても、自衛官にその武器を使用して何かをやらかせといったのなら
ともかく、まったく関係ないわな。警官も自衛官も一票の行使者としては
民主党議員と全く違わない。言論について問題にするなら、自衛官については
むしろ言論という力は弱い。問題にするなら、最低でも公立学校の教師、国立大学
の教官についてより強い規制すべきだろ。俺は、そう思ってはいないがな。
910:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:51:46 FDz7NP9HO
民主党支持者いい加減にしろ
お前らの売国工作のせいで日本はムチャクチャだ
海保・検察・自衛隊
次はどこを破壊する気だ？
民主党テロリストども！
911:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:52:37 /jpMuJn/0
クーデターしよう！！
912:名無しさん＠十一周年
10/11/23 14:53:29 7q3M+CAU0
仙石や民主の社会党上がりの頭の中は『自衛隊は暴力装置、人民軍は綺麗な軍隊』だもんな
腐ってやがる
913:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:05:00 LfIeGDQo0
★社会党残党★
・氏名 所属党（ポスト） 選挙区 補足
・仙谷由人 民主（内閣官房長官&法務大臣） 衆-徳島1区 最凶売国奴支那の犬
・輿石東.. 民主（党参議院議員会長）. 参-山梨 日教組
・岡崎トミ子.. 民主（国家公安委員長）. 参-宮城 公安資料流出
・赤松宏隆 民主(前農林水産大臣) 衆-愛知5区 赤松口蹄疫事件
・千葉景子 民主(前法務大臣) 参-神奈川 2010/7参院選で落選、しぶとく活動中
・細川律夫 民主(厚生労働大臣). 衆-埼玉3区
・大畠章宏 民主(経済産業大臣). 衆-茨城5区 レアアースの代替技術、中国と共同開発
・鉢呂吉雄 民主(国会対策委員長) 衆-北海道4区
・松本龍.. 民主(環境大臣) 衆-福岡1区
・横路孝弘 民主(衆議院議長) 衆-北海道1区
・江田五月 民主(前参議院議長). 参-岡山
・藤田一枝 民主 衆-福岡3区
・横光克彦 民主 衆-大分3区
・齋藤勁.. 民主 衆-南関東
・筒井信隆 民主 衆-新潟6区
・谷畑孝.. 自民 衆-大阪14区
・土肥隆一 民主 衆-兵庫3区
・佐々木隆博 民主 衆-北海道6区
・山下八洲夫 民主 衆-岐阜 2010/7参院選で落選
・金田誠一 民主.. 引退
・峰崎直樹 民主(元財務副大臣) 引退 現社会保障改革検討本部事務局長
・土井たか子 社民 引退
・田辺誠 民主 引退 南京大虐殺館の建設支持と資金提供
914:名無しさん＠十一周年
10/11/23 15:40:00 gZVyypZwO
真っ赤だな
915:名無しさん＠十一周年
10/11/23 16:18:00 l+1qFlip0
なんで政治家って産む機械とか暴力装置とか
愉快な言葉を次々生み出せるの？
916:名無しさん＠十一周年
10/11/23 17:45:09 PBIZn1C50
暴力が嫌なら今すぐ持ってる武器を捨てればいいじゃねーか
それで「少年隊」とか「話し合い装置」とかって呼ばれてろ
一体何のために自衛隊入ったんだか・・・
公務員に憧れてか？！
917:名無しさん＠十一周年
10/11/23 18:23:29 kARtqgio0
自衛隊ってのは設立の趣旨としては暴力に対する抑止力だろ？
つまり敵を破壊することが目的ではないはず。
敵の戦闘能力を無力化することが目的なわけで、それが実現できたら敵を破壊する必要はないしそれ以上のことは目的としていない。
でも現実の戦場ではそんなこと言ってられない場合も多々あると思うけどね。
しかし一応は目的が違うんだというところは明確にしておかなければならないのではないかと思う。
918:名無しさん＠十一周年
10/11/23 18:25:50 yMAjhFaQ0
今暴れている北のは、暴力装置かもしれん・・・。
919:名無しさん＠十一周年
10/11/23 20:26:26 PBIZn1C50
>>917
ハァ・・・
抑止力ってのは「うちの部隊は抑止力です（）笑」なんて言ってたら
抑止力になんないんだよ
最低でも、自国に危害が及ぶと考えられる事態において
相手を”破壊”しないと現実的に無力なんだよ
「破壊」ってのは何を意味しているか？
現在の戦場では”殺傷”だよ
殺傷は「暴力」か「非暴力」かどっちだ
920:名無しさん＠十一周年
10/11/23 21:13:22 kARtqgio0
>>919
今の軍事技術では相手を破壊しなければ防ぎようがない点がある。
だから「現実の戦場ではそんなこと言ってられない」と一言但し書きをつけたんだけど。
しかし理想としては相手を殺傷しないで無力化することだ。
その理想を持てるかどうかの違いは大きいだろう。
殺傷がすべて暴力だと言うならば、警察が凶悪犯に向かって拳銃を打つことすら暴力ということになってしまうのでは？
あるいは民間人でも正当防衛のためのやむを得ない殺傷はあるだろう。
そういう人間や警察のことの行動を全て暴力的だと言って形容するだろうか？
921:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:25:08 gZVyypZwO
南朝鮮vs仙谷
922:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:29:29 Gj65qMxG0
暴力装置当然だろう。何が悪い。むしろ誇りを持っている。
923:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:38:09 PBIZn1C50
>>920
そうだよ
だから>>901が書いてる通り
Weberがそういう力を「gewalt」=暴力と定義してるのを仙石が引用してるんだから
そりゃ、極端な話合気道の完成形の達人だったら「暴力」にはならないだろうがｗ
それは既に「話し合い」若しくは「政治力」と呼ばれるだろう
おっと、蛇足だな
924:名無しさん＠十一周年
10/11/23 22:40:49 PBIZn1C50
>>922
そうだ、守護神たる戦士はそうでなくちゃイカン
925:名無しさん＠十一周年
10/11/23 23:05:17 kARtqgio0
>>920
>Weberがそういう力を「gewalt」=暴力と定義してるのを仙石が引用してるんだから
言いたいことは分かるけど、gewaltの英語訳は以下の通りだ。
1. violence
2. force
3. power
4. control
5. coercion
6. grip
7. hold
8. mightiness
なのでgewaltを「暴力」と翻訳するのがそもそも間違っている可能性もある。
直訳した生半可な引用を安易に披露した千石が誤解を招かない配慮を十分にしたと言えるだろうか？
926:名無しさん＠十一周年
10/11/23 23:07:36 HBY3SzKU0
自衛隊・警察が「暴力装置」なら
教師・教員は「洗脳装置」だな
927:名無しさん＠十一周年
10/11/23 23:12:29 DJBIt90T0
糞左翼がまだ革命気取りか