10/11/19 00:32:53 LtOG/TnXO
三島には大蔵→代議士→総理という選択肢はなかったのかな？
早まったな
103:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:33:03 knc7R8KU0
民主の売国野郎どもがなんと言おうと、
自衛隊には感謝しています。
いつもありがとう。
104:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:33:27 V59LPK5gO
>>90
オッサン、いやジジイの画像はもういらない
可愛い17～25くらいの女の子のがほしい
105:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:34:35 +mmanxrl0
>>104
まさかの仙谷の娘フラグ
106:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:34:37 /MWMJ5BKO
クーデター
仙石の首を切り落として官邸に吊るしても誰も文句言わないかもな
107:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:35:19 gfOOI+d/0
>>102
当日の演説中での自衛官の態度に絶望したんだよ
108:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:35:26 hi9wt06y0
政権交代からずっと毎日のように
苛立たせてくれる新しいネタを供給しつづけてくれるな、こいつら。
109:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:35:51 H5Qk0C320
全国の自衛隊関係の皆様 あなたたちの真面目な訓練や行動に感服しています。
今の無能政権に期待しても無理、でも災害等でご活躍されている姿をみてると
日本もまだまだ大丈夫と信じます。これからも期待しています。
110:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:37:04 IrOjhzsA0
売国民主が政権持ってると自衛官も頭痛いだろうな。国防の要の自衛隊の足を引っ張る
売国奴は万死に値する。
111:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:37:08 gB6t5f7z0
おれ自民党支持者だけど「暴力装置」という発言自体は正しいと思うよ。
実際、暴力装置なんだから。
言葉狩りは良くない。
ただ仙石は一刻も早く死ぬべきだと思う。
112:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:37:33 1ftav34aO
左巻きでお花畑、頼まれれば朝日毎日赤旗聖教なんでもとっちゃうマスゴミ鵜呑みのうちのオヤジが
国をなんだと思ってるんだって怒ってたぞ。
末期だよ末期。政治家に怒ってんの初めてみた。
113:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:37:57 Gu0gGqOt0
血の通った人間、組織を「装置」と呼ぶ時点で
自衛官も警官も失望だろう。
仙谷は謝った。
石破も謝るべきだ
114:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:38:42 3mBEGMDe0
自衛隊員は馬鹿だから悪口と思ってしまうのも無理がないが
読書人は
この発言は常識レベルで
文句言うほうが馬鹿
いくら気に食わないとはいえ明らかに正当性がない
変な言いがかりで文句言う気にはならない
115:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:38:54 iwhaTpYK0
中国目線だとたしかに暴力装置ではある
仙谷ってどこの国の官房長官？
116:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:39:06 Ert9bPF9O
自衛隊も警察も消防も絶対必要だし高給もらって良いと思う
だけど奴等の世界観やメンタリティはおぞましいほど嫌だ
オイコラ式、上官に絶対服従、組織への異常なまでの帰属意識、男尊女卑…
あんたらのコミュニティでは当然の感覚でも一般社会じゃ非常識なんです
プライベートでは堅気と接点持たぬようにひっそり生きてくれ
117:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:39:21 xvmTpdBiO
俺だけは自衛隊の味方だよ
118:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:40:21 N+JoynMaP
徳島に大災害
絶対にいくなよ自衛隊諸君！！！！
119:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:40:58 0YFzAy9K0
そろそろ自衛隊はクーデターでも起こすべき。
海保の人達もそうだけど…ここまで国を々持っているのに…
なんでたかが仙石なんかに、好き勝手に言われなきゃならないんだっ！
民主党を解体するのは、案外身内の軍からかも知れないな…
120:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:41:18 gfOOI+d/0
日本のシビリアンコントロールが壊れてきてるな
クーデターを起こすような挑発はしてはならないよ
121:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:42:01 REGmE425O
暴力=悪なんて盲信するのは中学で終わってほしい。
いや、終わらせないといけない。
122:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:42:09 m/NIcn2F0
気力を奪われたら終わりだ
もう日本はダメだ
123:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:42:16 sQbqdJmt0
>>111
おまえ、さっきまで、
おれ日本人だけど、
て言ってたろw
124:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:42:24 +DkIU36AO
こいつの場合はセクト用語の意味合いで言った感じ
125:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:42:28 7zLsFDbB0
自衛隊は日陰者で丁度良い
自衛隊が表に出ると言う事は
それが実動的な場合でも政治的な場合でも
あまり良い状態ではないという事だと思う
と元自衛官の俺が言ってみる
126:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:42:41 DBMqdPkl0
仙石爺 一回戦車乗せてもらえ
127:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:42:49 FX2nsKVLO
自衛隊員って一戸建てを格安で借りられるんだよな、たしか
128:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:42:56 LqcVelzT0
自衛隊員は学科で習わないのかな？暴力装置だからあなた達は武器の携帯という
特権が認められてると。それを悲しいとかいったらだめだろ・・・・
129:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:42:59 yzqsh8Ym0
仙ダニって国会議員や弁護士の品位まで落としてると思う
あののらりくらりした答弁の態度ってかなり国民からマイナスに見られてそう
130:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:43:25 Gaze+2dv0
>>116
確かにそういう面もあるが、
そういって非難する左翼の方々のメンタリティも
さらにおぞましかったりするからな。
自分たちだけが賢い、自分たちだけが正しい
自分たち以外はバカなんだから黙っていうこと聞いてりゃいいんだ
口応えするやつは生きる資格がない・・・・・
131:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:43:27 Q78wNe2Y0
クーデターくるなこれは
132:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:44:02 EppWgjFc0
民主党の釣り能力は驚異的。
133:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:44:30 2sSggNRo0
クーデターの前に、海保突入以降の動画を流せ。
そうすれば、一層、世論は味方につくぞ。
134:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:45:10 knc7R8KU0
>129
今回の政権でよかったことは、
マスコミに対する不信感を普通の人が持ち始めたことだと思う。
実際、俺の周りにはマスコミおかしいって言うやつ増えてる。
135:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:45:19 1LXrWc+20
>>116
お前が勝手に偏見もって発狂してるだけ。
逆に女性はモテモテだろうな。
昇進などでは差別もないし。
136:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:45:27 JaPYRuICO
>>102
そもそも三島は自分が老いることに耐えられなかったんだって説もある
137:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:45:59 IEkwBIUv0
サラ金過払いバブルを弁護士界にもたらした現日弁連会長と大の仲良しなんだよこの官房長官
138:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:46:13 zFlniEE50
売国装置がなにを言うか
139:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:46:13 RllczAjSO
自衛隊ガンパレよ
俺はあなたたちがいるからこそ日本で暮らしていけてると思っている
アカ仙はキチガイだから聞く耳持つなよ
140:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:46:20 YK9jLgMF0
俺は仙石のこれまでの行動はﾑﾁｬｸﾁｬだと思うけど「暴力装置」って発言は全く問題ないと思う
これを叩くのは政治問題というより、たんなる揚げ足取りの言葉狩りじゃないか
お子様向けアニメの「銀河英雄伝説」でも文民統制について語る文脈で軍隊、警察のことを「暴力装置」
って呼んで語ってた気がするが・・・
サヨクだ蔑称だ、って言ってる人はほんとに真面目な文脈で「暴力装置」って言葉を聞いたことないのかな？
中立的な政治用語を政治の場で使うなとかどんだけ～って言いたくなるわ
141:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:46:40 XepVoYRC0
三島由紀夫は実際はそれほどカッコイイ人間じゃないんだけどな。
ゲイだし。
病弱で。
ナルシストで。
小心者。
子供の頃はいじめられっこ。
弱い自分を強く見せたくて
体鍛えたり、過激な言動してみたり。
小説でカッコいい男を登場させる事で
自分自信の卑屈さや満たされない自尊心を癒してた
つまり彼の表立った行動のほとんどは自慰行為だって事。
142:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:46:44 n5YTxSXa0
俺、涙出てきたわ
「暴力装置」というタームすら知らずに、政治についてなんか考えたつもりになってる人がひたすら哀れで
143:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:47:01 KLBjeyGSO
>>127
網戸も無い、風呂はコンクリートむき出し、給湯が変なカチカチ回す機械がついたボロい官舎に安く住ませてくれる。
虫は湧くし、カビがすごいしあんまり良いとこじゃ無い。
格安で一軒家って…どこの米軍？
144:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:47:12 1LXrWc+20
>>11
産経ソースをバカにするネトサヨが
ＡＥＲＡソースで騒ぐって(笑)
145:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:47:40 gfOOI+d/0
クーデターを起こす志なんかないし
してはならない
三島由紀夫の自殺でさえ誰も動こうとしなかった
ただ士気が下がるだけだと思うよ
146:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:47:48 IneKyC0BO
ゲルが長官だった頃は、制服組から末端の自衛官までやりがいがあったろうに…。
現内閣がどう思っていようが、自衛隊の国際貢献は世界に誇れるものだと思ってるよ。
147:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:48:38 knc7R8KU0
>116
あんたは軍というものが何だかわかっていない。
組織への異常なまでの帰属意識が無いと軍として成立しない。
つまり、負ける、殺される。
男尊女卑もクソも体力的に男性が優位なのは間違いない。
お前は何か？女に守られたいのか？守ってやれよ。
148:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:48:40 8aC+jpx00
暴力団は、「団」と付くくらいだから、一応人間扱い
されているとみなせる。
一方、暴力装置だと、「装置」が単なる歯車、道具扱いのような
ニュアンスをかもし出すから、防衛関係者の逆鱗に触れかねん。
仙谷はこの辺の思考が働かないでどうするよ。
149:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:49:36 M6oghUDI0
暴言装置
150:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:50:17 1LXrWc+20
>>140
おまえはそのお子様アニメの銀河英雄伝説で
「軍隊は暴力装置」と発言したヤン・ウェンリーに心酔してるだけだろ
そもそも「中立的な政治用語」って何だよ(笑)
151:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:50:53 6iIM5Kwz0
暴力装置って表現は間違ってないとかいうやつ
言い方が批判されてるのであって自衛隊は暴力装置でないなんて誰も言ってないからなｗ
学校の３者面談で成績悪い生徒の親に対して「おたくの息子さんバカですｗ」
って言うようなもんだからな
152:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:51:01 Dzb4Irlc0
自衛隊っておままごと演習ばっかり
もともと戦争行かなくていいんだから
「暴力装置」ではない
153:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:51:39 7zLsFDbB0
>>152
戦争に行って欲しいのか？
154:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:51:46 gfOOI+d/0
>>141
正確な分析だな
そう割腹自殺まですべて自慰行為だったのかもしれん
しかし国防に関する理論と行動は評価されるべきだな
155:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:51:47 8xtj78uP0
>>139
仙谷は最早、問答無用！！の域
156:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:52:56 SfTg0JYu0
>>44
そういった歴史の流れの中で軍隊を暴力装置として見て文民統制って考え方が発展していった
っていう知識としては間違ってないけど
今回の仙石の発言は政府としての対応の悪さを叩かれる際にいわゆるいう事聞かない
あいつらが悪いっていう権力者が下のものを見下すところからきた侮辱的な意味以外の何者でもないよ
だからこそ仙石自身もすぐさま発言撤回したんでしょう
157:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:53:31 mL3JMgoi0
民主のやってることは過去の議席数に胡坐をかいた数の暴力
むしろ日本国民の民意とかけ離れた民主が暴力装置だと思ふ
158:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:53:33 oV2Z/4jsP
暴力装置が専門用語だか知らないが、一般的には普通に聞いたらかなり乱暴な言い方でもっといい呼び方があるだろ
その言葉の響きの印象もわからずに、専門用語だからなんて言ってるんじゃ政治家失格だ
159:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:55:42 25zHyrVLO
まあこれで自衛隊関係者の百万票を失ったんだから良かったよ
160:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:56:13 zcGdKtZyO
>>44
大学でそれを学んでおいて、それが理念に片寄った教室の中だけで
語るべき言葉であって、現実の軍隊を率いる立場でもある内閣官房長官が
国会で否定的に決め付けるような言葉ではないと理解も出来ないなんて
レベルが低すぎる。
161:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:56:16 qPszuygy0
>>140
お前は今まで自衛隊の人たちが何をやってきたのか何も知らないのか？
自衛隊の人たちがやってきたことは「暴力装置」と言われるようなことか？
日本の自衛隊は他国から見ても「軍隊」と呼べる代物じゃないのだよ
それも自分たちが住んで守っている国の官房長官がこういうこと言ってなぜ何も問題ないと思うんだ？
どこが揚げ足取りの言葉狩りなんだ？揚げ足取りの言葉狩りをしてきたのは自民政権時代の民主とマスゴミじゃないか
162:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:56:44 Dzb4Irlc0
>>153
少なくとも海保や警察官、消防士の方が実務で最前線に立っている
実務での殉職者も圧倒的に多い
163:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:57:48 w9Vq8ZDh0
暴力装置って普通によく聞く表現ではあるが
宗教団体を集票装置、講演会を集金装置というのと同じで
揶揄表現としての意味合いが強いからねぇ
164:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:58:22 dibezG7v0
こういう言葉の一つ一つが 諸外国からなめられる原因にもなり、
重要な防衛カードを失っているって、わからないのかな このバカ男。
のうみそ半分くらいなくなってんじゃないのかな。
165:名無しさん＠十一周年
10/11/19 00:58:27 7zLsFDbB0
>>162
お前馬鹿だろ
自衛隊がそう言う状態になるということがどういう事かわかってて言ってのか？
166:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:00:10 fX6YGB0l0
>>144
民主党は国会でゲンダイをソースにするからね( ´･ω･`)
167:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:00:59 oV2Z/4jsP
>>160
～だお、とか～やるおーｗｗとか2ちゃん用語を会社の会議で言うようなもんだよな
168:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:01:08 Dzb4Irlc0
>>165
戦争に行くのではなくて
今回の尖閣問題でもなんで海上自衛隊は
いなかったんだよ？
最前線にいたのは海上保安庁だぜ
169:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:01:11 oUk+g1nv0
「天皇機関説」とまったく同じだよなｗ
当時のエリートはおろか天皇自身も「天皇は機関でよいではないか」と言ってたのに、
馬鹿な右翼が「天皇様は機関だなんて、言葉を慎め！」って言ってぶち切れて国の舵取りを誤った戦前昭和。
「大学ではそうかもしれないが、一般では『暴力装置』は違う意味なんだ」
「大学ではそうかもしれないが、一般では『天皇は機関』など不敬極まる」
どうですかウヨのみなさん。
170:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:02:00 YK9jLgMF0
>>150
侮蔑的なイメージが特に込められてはいない用語です
って言うことね。機能を率直に表現した用語ってことよ。分かった？
本当に社会学関係や歴史関係の雑誌とかじゃ多用される言葉だと思うんだけど、聞いたことないの？
それと、揶揄表現で「暴力装置」という文脈で使用されたケースは寡聞にして聞いたことがない
俺が不勉強なだけかもしれないが
171:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:03:24 56q1ebaD0
タイ（しょっちゅうやってる）ならクーデターになってるレベル。
172:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:03:37 7zLsFDbB0
>>168
自衛隊がどういった理由で出ていくんだよ
勝手に行動したらそれこそ大問題だわ
173:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:04:10 FEjvV0LQ0
自衛隊のクーデターって言っても三人くらいでできるんじゃないの？
売国奴議員を友愛するくらい簡単でしょ。
174:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:04:14 fX6YGB0l0
>>170
それなら撤回せずにちゃんと説明すればいいだけだよね
すぐに撤回して言い直したのは仙谷自身が問題だと思ったからだろ
175:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:05:42 XepVoYRC0
>>169
いやいや、仙谷はむしろ学術的な背景なんて知らなくて
文字通り暴力を振るう装置、と言う意味で言ってるよ。
撤回して謝罪したのがその証拠。
176:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:05:49 AVOFo8u/P
三島さんが生きてたら
確実に官邸に乗り込んで
仙石を袈裟切りにして
割腹されてるはず
惜しい人を・・・・ナムナム
177:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:05:50 VvQLGlJZ0
よし！
自衛隊のクーデターを許可する！
もちろん民主議員全員をだなぁ（ry
178:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:05:51 LTRFGyzd0
私は民主党に投票してしまったことを、とても反省している。
これはありえない。
でも、私は、民主党がここまでひどい塊だと認識するに必要な情報を持たなかった。
さらに先の衆議院選挙では、脱自民ということで野党勢力が民主党が自民党に勝つために
自分の党の不利益になるような形をとってまで、政権交代による自民党のとんちんかんで
強権的な国会運営を阻止しようとしていて、
私の1票の重さが解らない。
ただ、今、ものすごく悔しいし、共産党が脱自民のために選挙のやりくりをして民主党を
圧倒的勝利に導いてしまったのが恨めしい。
国家の安寧のために尽くす海上保安官の皆さま、自衛隊の皆さま、ごめんなさい。
179:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:06:18 gfcJ/eSz0
国益と言う点から見て政治がやっていることがおかしくて、
現場の警察や軍がやっていることが正しくて国民の支持を得ている場合
大変なことになるから、問題意識をもつ政治家は早急に対処したほうがいい
180:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:06:50 6iIM5Kwz0
>>170
実際に現役の自衛官が不快に感じてるんだから使うべきではない
人が嫌がることは言っちゃダメだろ
わざわざ暴力装置なんて使わなくても他にいくらでも言い方あるしな
181:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:07:10 ZhLXn9sx0
まぁ社会学とかの学術用語だよね
それを知ってて使ったのかどうかは知らんが・・・
無知なのに使っていたら最悪だわな
182:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:07:19 scPfnIWM0
仙石は本性を現した
183:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:07:22 TsapBju+0
海保には例のビデオ漏洩の件で人事で弾圧して、
自衛隊には暴力装置か・・・
この内閣ことごとく現場を軽視しているというか、なめているというか
184:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:08:20 8aC+jpx00
山本薩夫監督『皇帝のいない八月』
・・・渡瀬恒彦と山本圭の狂った演技が思い出されてくる
185:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:09:09 zWCed4i70
こうやって軍事クーデターが起こる状況が作られるという見本を俺達は
目の当たりにしているんだぜ。スゲー事だよ。
ただこれが日本じゃなく他の国で起こった出来事だったらと思うけどな。
186:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:09:14 E0h4lrCO0
仙石さんは何でも悪く報道されて気の毒に思える。ついこの間までちやほやされていた
谷亮子が民主党議員になった途端にネガティブな報道が増えてるのは一例。
はたしてこんな状況が健全な民主主義の姿なのだろうか？ 民主党で言えばトップから
末端の一年生代議士まで何でも悪意をもって報道されているが、1年前はどうだったか？
期待が大きかった分、不満が出るのだろうが、現状のマスコミ報道は集団ヒステリーの
症例として挙げられるくらい偏ってるんじゃないか。今回の件も、自衛隊という組織が極めて特殊な
状況に置かれる組織だということを理解して仙石さんの発言を読み取ってほしい。
187:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:10:13 YoV10wfXO
国を動かすのは人
人を動かすのは人
188:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:10:19 mhw2uKL+0
実際に暴力装置には違いないが、こんな過激な言い方をしても彼自身の得にはならない。
どうも、何をやるにしても不手際が多すぎるな。もうちょっとまともなヤツはいなかったのかよ。
189:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:10:33 SfTg0JYu0
>>181
知ってはいても左派の仙石には侮辱としての言葉のイメージが強いだろう
190:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:10:35 TSPn1dzTO
>>178
真ん中あたり、意味が分からない。
191:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:10:54 PXVakEDLO
軍と警察は仲悪かった歴史がある
警察官僚が軍人にビビっていた伝説まであるな
192:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:10:59 8xtj78uP0
自衛隊は徴兵でなく、志願兵だからな・・・可哀想過ぎる。
193:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:11:44 IEkwBIUv0
わが国は過去に兵から人権をはぎとりただの自動装置として特攻させた前科があるが、人権弁護士仙石長官はその扱いに賛意するわけだな
194:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:11:58 STD35gV50
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
仙谷＝暴言装置
195:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:11:58 1LXrWc+20
>>169
一般ではじゃなくて、民間人に対してまで言論統制をしようとする防衛事務次官通達の是非について議論しているところで
「自衛隊は放っておくと好き勝手やり始めるからとにかく統制が大事なんだ」という文脈で
「自衛隊は暴力装置だから」って言ったんだろ？
全く「一般で使われている意味」などではないなｗ
ところで天皇機関説はケチつけた菊地武夫でさえ国会で納得しているってwikiにあるが。
今回、ケチつけた自民議員と、落胆している自衛隊員はお前の例えで納得するのか?
どうですかサヨのみなさん。
196:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:11:58 Z9rF18nP0
「むやみやたらに暴力を振るうマシーンは危ないから俺がコントロールしてやる」
みたいな悪意が透けて見えたと自覚したから謝罪したじゃないかな。
国民を守る仕事に誇りを持ってる人が、それを暴力と言われれば怒るのは当然。
197:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:12:09 cmTU0Yjn0
積極的に自衛隊を保護する考えではなかったがこの仙石の発言は許せない
自衛隊員や海保の人達は命がけで国民の生命と財産を守ってくれているのに
自衛隊の人々は災害があると真っ先に駆けつけて活動している
彼らのどこが暴力装置なんだ
どこまでプライドを傷つければすむんだ？
198:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:13:14 q3gPVmP1O
仙谷は人民解放軍をどう呼んでいるのかな？
199:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:13:56 2a1Lq9MOO
>>168
その発言はあまりに無知過ぎるぞ…
それぞれの管轄や仕組みをもっと理解したほうがいい
そんなことを堂々と言っているようではバカにされても仕方ないぞ
200:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:14:33 NRMKuPMZO
石破も暴力装置って言っているけどな
仙谷とはニュアンスが違うとは思うが
201:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:14:59 EjkXluOl0
人民解放軍ならピタリ
イメージ通りだよ
202:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:15:00 TsapBju+0
自衛隊を暴力装置だというのはきわめて不適当
建前上であっても、あれは外的からの自衛のみのための組織なので
あれを暴力装置だと認めたら、自衛隊の治安出動等を認めてしまうことになる
政府の要人がそんなことを言ってしまうのはきわめて問題
203:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:15:02 ffsLHYa80
確かに謝罪とか撤回したところで仙石の思想は変わらんからな
こんな発言、間違えたとかそんなもんじゃなく
根幹的な思想がないとできない発言だからな
とにかく仙谷はすぐに死んでくれ
204:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:15:03 lYFna8RI0
仙谷は暴言装置だな
205:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:15:14 1LXrWc+20
>>170
別スレから
＞「暴力装置」という表現は、ロシア革命で主導的役割を担ったレーニンの著書「国家と革命」に出てくるほか、
かつて自衛隊を違憲と批判する立場から使用されてきた経緯もある。
□ソース：夕刊フジ
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
以上。侮蔑的なイメージがこめられていると判断されておかしくない単語です。
そもそも完全に政治的に中立的な政治学者など原理上いないのだから
「中立的な政治学用語」などという言葉を軽々しく使ってる時点で何を学んできたの？と言われるだけ。
206:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:15:27 6Pn1MIT80
>>170
＞そうした特殊な暴力装置の存在こそは、国家が、諸階級の対立を調停したりする、階級対立から独立した機関ではなく、支配階級が、被支配階級を抑圧するためのものであることを証明している。
＞まさに国家こそは、搾取階級が被搾取階級をしぼりとするための道具としての位置をもっているのである。
「ブルジョアジー階級」の担保としての
＞自らの特殊な利害を全社会に共通な利害として主張するための、「武装した人間の特殊な部隊」を不可欠とする。警察、監獄、軍隊などの暴力装置が国家権力の本質的な機能を果すもの
外国に対しての「暴力装置」ならわかるんだけど、統治のための暴力装置って、銃口は民衆に向いているよね。
207:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:15:35 Dzb4Irlc0
>>199
いや、バカにされてもいいんだが
なんで海自は最前線に配備されてなんだよ？
208:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:15:48 YK9jLgMF0
>>174
うん、撤回せずにちゃんと説明すべきだったと俺も思う
説明しなかったのは
①説明したかったが脳が耄碌していたか知識や話術不足で説得力のある説明が出来る自信がなかったから
②学術用語だって言っても理解できないアホがニュアンスだけで絶対叩いてくるし、説明は無駄と思ったからとりあえず謝っとけ、と思ったから
③恐ろしいことに仙石は「暴力装置」を蔑称として使用していたから
④その他
俺は①②だと思うんだよな。③はいくらなんでもアホすぎてリアリティがないし
209:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:15:53 56q1ebaD0
>>169
じゃあなんで撤回したんだ？
ていうか機関説といっしょなら、国会で言っちゃまずいわけだろ？
戦争になるような言葉を使っておいて「おまえら不勉強だなプゲラ」じゃ
済ませられないぞ。
210:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:17:20 zcGdKtZyO
学術の権威の傘に隠れて嫌いな国家権力を批判しようとする左翼の常套手段。
教室で理念的に語られる単語を敢えて現場でぶつけて侮蔑しようとする為に
使う「暴力装置」という言葉。
言葉自体に侮蔑的な意味はない・・とか、「元々はね」という事に尽きる。
211:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:17:42 lxKCyw5V0
>>170
不勉強なオマエに教えてやる。
社会学者、歴史学者、政治学者が軍隊を「暴力装置」と呼ぶことに
なにも問題はなく単なる学術用語に過ぎない。
だが、一国の政府の中枢にいながら自国の軍隊ないしその種の組織を
「暴力装置」と呼んだ大馬鹿者は仙谷が史上初めてだし、このような
大馬鹿者はたぶん二度と出現しないということだ。
そもそも仙谷自身がこんなこと言ったらいかんということに気付いて
謝罪している。
オマエは仙谷を超える超大馬鹿者だということだよ。
212:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:17:55 y8hnNji00
管内閣は仙石を切るべきだろ
少しはマシになりそうだと思うんだがｗ
213:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:17:57 R67PQkAlO
>197
阪神淡路の被害者の知人が自衛隊がすぐに来てくれて本当に心強かったと何回も言ってたな。
戦国は東京に地震があった時に初めて間違いに気がつくんだろう。
214:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:18:15 0fGoO6Xz0
いつでもクーデター起こしていいんだぞ
215:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:18:17 v8SChUBgO
フロントラインシンドロームだな
権力ばかり振りかざしても意味ないんだよ
216:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:18:18 7VyE6Xy30
宮本むなしage
217:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:18:52 fX6YGB0l0
>>208
俺もアホ過ぎると思うんだけど実際に全共闘では暴力装置をネガティブな意味で使用してたんだよ
218:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:18:59 IEkwBIUv0
おまえは 武士ではない 人間ではない ただの人切り道具だ 装置だ と
まるで大河の岡田イゾウ君扱いやな
219:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:19:10 JoFAN03v0
まぁな、俺ら自衛官なんて、希に東大出とかいるにはいるが、ほとんどがろくな職にも就けず、学生時代は勉強にもついて行けなかった落ちこぼれ連中だよ。
そんな俺たちが、なんだか知らないけど「品位を保つ義務！」とか言われてもピンとこないのも確かだわ。
「誇り高き！！」とか言われても、制服着たままじゃ電車にも飛行機にも乗れないような宙ぶらりんの立場じゃん。
しかし、国家に何かあったときはやったるで～という心意気なんだよ 俺らの支えになってるのは。
馬鹿な政治家が間抜けな発言したって、知ったこっちゃ無いってこった。
220:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:19:37 7c/4v1mDO
暴力装置とかこいつは「言葉の暴力」って言葉を知らないらしい
221:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:21:00 bYLTmHsZ0
つうか、暴力装置に反応してる奴らって、頭が悪いだろ？
逆に、じゃぁ自衛隊って何？って聞きたいわｗ
222:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:21:16 8764vgjwQ
不適切発言の任命責任はどうした？
とことん追求しろよ
223:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:21:56 jd+JW9T4O
うちの親父は自衛官なんだけど、これを聞いてもうやってられないから退官するってボヤいてた
224:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:22:23 6Pn1MIT80
>>221
>>217
225:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:22:39 nNPnCVnU0
どちらかというと、
災害救助が得意なのにな。
226:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:22:42 ILfB/vpz0
そんな仙谷が災害などで窮地に陥ったときに、助けてくれるのは自衛隊なんだがな。
仙谷由人には一瞬でも早く死んでもらいたい。
227:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:22:51 NKnWR08S0
気の毒だ･･･
自衛隊がんばってくれ！
228:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:22:53 56q1ebaD0
>>208
過去、無能な議員とマスコミと大衆の揚げ足とりで失脚した政治家なんて
無数にいるんだから、あまりにも不注意なのではないか？
通じるだろうと思ってしゃべったんだったら、「衆愚」と感覚がずれてる。
暴力団とか暴力まんがとか、たいてい否定的な意味で使われる。
世の中「うちの子を犬呼ばわりしないでください！」みたいなのが多いんだから、
「衆愚」を感情的にさせない話し方くらい身につけておかないと政治家は務まらない。
229:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:22:56 4zbuH/RtO
前教頭の親玉は言う事が違うわ
知性も教養も皆無だねwww
230:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:22:59 PEN7KcqY0
暴力装置だからクーデターを起こせるんだよ
本音では誰でも思っているよ
自衛隊は暴力装置そのもの
231:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:23:59 TsapBju+0
民主党政権は何かあったら自衛隊に治安出動でもさせる気なんかね？
232:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:24:04 /oPX6Lrz0
>>208
①に一票
②だとしたら撤回しても叩かれるのは目に見えてる
まあ撤回したあとのことまで想像できないほど耄碌している可能性もあるけど
233:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:24:22 zWCed4i70
反日活動家の連中が内閣にいる事自体矛盾してんだからさ。
早く辞任しろよ、バカ共。
234:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:24:34 kCr7GyQHP
>>230
でも、クーデターを起こさないのは、自衛隊が『暴力装置』ではないことの何よりの証拠。
235:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:25:14 5O/2XVgi0
>>223
一般の国民はそんなこと思ってないから、どうか辞めないでくださいって
お父さまにお伝えください。
236:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:25:18 Ez/hhn4/O
下劣な言葉しかいえない仙石のお里が知れるわ。
おまえが暴力装置だろうが。自衛隊は売国とかしてないだろ。
237:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:25:19 56q1ebaD0
>>228
あー、無能とか衆愚とかあえて皮肉で使ってるんであしからず。
238:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:25:21 6Yvtisjk0
>>219
あんたはどうせ曹士だろ?どこの国でも軍隊の将校っていうのは
知識人､エリートと見なされてる｡
239:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:25:42 o84GegF30
２２６キボンヌ
240:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:26:31 y8hnNji00
暴力装置が学術適用語なんだよ、とか言ってる人は何なんだろうね
それは、その道の人間にとってはそういう意味なのかもしれないが、
その外にいる人間にとっては全く無関係のことだろ？
そんなことに頭が回らないんだから、わらっちまうよ。
241:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:26:41 6Pn1MIT80
>>208
③でしょw
お里が知れるってヤツ
242:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:27:02 YK9jLgMF0
>>205
あのさ、「左派が使用したことがあるからサヨク用語です」って言っても何の証明にもなりませんよね？
じゃあ、「保守や右翼が同じ言葉を何度も使用したことがあるよ。」てこっちが答えたらどうなりますか？
左派も右派も普通に使ってる言葉ですね。だから比較的中立的に使われてる言葉ですね。ってことなんですよ
「完全に中立的な政治家や政治用語」なるファンタジーが存在するとかそんな妄想してるわけがないでしょう？
何故無意味に言葉の定義のハードルを上げまくるのか分かりません
243:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:27:13 ILfB/vpz0
>>231
民主化運動が起こったらでしょ。
これから民主党一党独裁政治が始まるから。
日本の天安門が起きた時に90式に踏み潰される奴が出てくるんだよ。
244:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:27:55 gfcJ/eSz0
暴力装置という用語は学問上の分析のためのモデルを作るために
それがもつ本質の一部をとりだしてそう呼んだものです
分析目的によっては、違う側面に光が当てられ、それに適した
用語が用いられます
いずれにしろ国会で政治家が使う言葉ではありません、
ということでいいですか
245:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:28:04 PDCiRPDx0
自衛官はもちろんだが
国民の方がもっと失望するだろ…
指揮権を補佐するような立場の人間が
「民間人であっても政権批判は許さない」
「自衛隊は暴力装置」などと言ってしまったんだよ。
国民に対する脅し以外の何物でもない。
民主主義を根本から否定する武力による言論弾圧に他ならない。
「自衛隊には謝罪します。」と言ったけれども
国民に対しては、まだ何も謝罪していない。
246:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:28:13 7zLsFDbB0
Gewaltapparatusが暴力装置と訳されてるのが悪いんだけどな
Gewalt ＝力だがこの場合は実効力とでも訳せばいいのか
apparatus ＝ 器具、装置
そういう意味だから
翻訳した人の思想的な主観が入って暴力装置になったんだと思う
お陰でサヨクにとっては色々と都合の良い訳し方になってしまった
247:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:28:40 EtkKTCMgP
宇宙開発削減、防衛費削減させる民主党は日本を解体しようとしている。
今防衛強化が必要なときに仙谷は自衛隊弱化を狙っている。
すぐさま内閣総辞職、衆議院選挙を求める。
日本の国力を衰退させる民主党政権を打倒しよう。
248:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:28:56 9njwSy7MO
思ってる事を後先考えないでポンポン言うのは子供
仙石さんも大人になりなよ。
てか、俺の教育が悪かったのかな
249:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:29:28 QwNOXD670
>>230
つまり自分らの政権が恨まれてるって思ってるのね
それ独裁者の思考だよｗ
250:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:30:22 kCr7GyQHP
>>243
なるほど。
民主党に使われる自衛隊は『暴力装置』ということにはなるな。
要するに、民主党自体が暴力装置なんじゃないのか？
251:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:30:40 3yHKb2PGO
>>208普通に③だろ
252:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:31:15 +pypSDcqO
その暴力装置が国民の盾にもなっている矛盾。
253:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:31:22 oMyopjQyP
仙石の家へミサイル打ち込んじゃえば？
一族皆殺しでいいよ。
254:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:31:26 d5xS+qq40
>>242
問題はさ、今まで神の国発言だとかカップラーメンの値段だとか漢字読み間違いなんていうどーでもいいことで批判してきた連中が
今時分になってようやくどーでもいいことを理由に政権批判らしいことをやりだしたってとこじゃないか？
仙石やべえってことにやっと気付いたんだなマスコミ。
255:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:31:40 2a1Lq9MOO
>>207
お互いの仕組みを理解してから発言したほうがいいと言われてるのに、それもせずにバカにされてもいいと返すような人にわかるかどうか怪しいけど…
＞今回の尖閣問題でもなんで海上自衛隊はいなかったんだよ？
海上保安庁の活動内容…海上での犯罪の捜査や取り締まり、逮捕等
海上自衛隊の活動内容…海上での外国からの侵略に対しての自国の防衛
今回の尖閣問題ではどちらが動くかわかるよな？
256:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:31:43 PXVakEDLO
>>243
歴史を見ても一党独裁政権だと軍事クーデターが起こりやすいと言われてるからな
257:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:31:49 y8hnNji00
>>242
左翼に反日なんていみはないんだからね！
258:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:31:53 bYLTmHsZ0
自衛官って、自分達を何だと思ってたんだろうな？
「目の前にある兵器でどんなことができるのか？」
とか考えないのかな？
どうも自己を本質を認識してないようだから、頓珍漢な事しそうだなｗ
259:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:32:33 fX6YGB0l0
>>242
これに対して例を挙げてくれてるわけでしょ
＞それと、揶揄表現で「暴力装置」という文脈で使用されたケースは寡聞にして聞いたことがない
260:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:32:36 w9Vq8ZDh0
何故暴力”装置”なのか解ってないヤツ多すぎじゃないか
腹立てる部分じゃないのに
261:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:33:26 /oPX6Lrz0
まあメディアは完全に見限ったのは確かだろ
262:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:33:50 RvAGpVJsO
>>258
地震に遭ったらお前は誰に助けを求めるんだ？
263:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:33:55 0Kwlr7K7O
思っていることを 口から出しただけさ。w
264:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:34:11 1LXrWc+20
>>242
＞じゃあ、「保守や右翼が同じ言葉を何度も使用したことがあるよ。」てこっちが答えたらどうなりますか？
そういう事実があったのならこんなに問題になってないよ。
「じゃあ」じゃなくて、しっかりとしたソースどうぞ。話はそれから。
＞左派も右派も普通に使ってる言葉ですね。だから比較的中立的に使われてる言葉ですね。ってことなんですよ
右派は使う頻度が下がるだろうね。そもそも右派は文民統制に対してもかなり懐疑的であるし。
その文民統制の前提となる「暴力装置」などという言葉を使ってる時点で、「軍隊はどうしようもないもの」という前提を
受け入れてることになるからね。
そういう意味で、「軍は暴力装置」という表現は「比較的」をつけても中立的な言葉ではないです。
というか、一番重要なのは、オレが195に書いた
一般ではじゃなくて、民間人に対してまで言論統制をしようとする防衛事務次官通達の是非について議論しているところで
「自衛隊は放っておくと好き勝手やり始めるからとにかく統制が大事なんだ」という文脈で
「自衛隊は暴力装置だから」って言ったんだろ？
全く「一般で使われている意味」などではないなｗ
という部分で、学術的な意味で暴力装置という言葉を使っていたわけでない。これで君の疑問はなくなると思う。
265:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:34:43 EtkKTCMgP
仙谷が発した言葉、単語は全て左翼色に塗り替えられて口に出る。
266:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:34:54 s6sqTgp6O
要は仙石・民主党は自衛隊やら警察やらによるクーデター恐れてんだろ？
267:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:35:18 6z23bEdS0
「天皇機関説」的状況？
268:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:35:18 vuWXc7af0
>>230
脳みそお花畑なの ?
平和という状況は、国と国のパワーバランスが拮抗している状態で生まれる冷戦状態のこと
平和が保たれるためには力が必要なんだよ
それを暴力と乱暴に表現するあたり、いかにも仙谷は学生運動上がりのサヨクだと思う
269:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:35:29 5DAFcHY80
暴言装置のくせに
270:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:35:46 y8hnNji00
>>265
本人が清廉潔白で、誠実な男なら暴力装置と言っても問題なかっただろうが
口から糞を出すような人間だからしょうがない
271:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:36:36 Madl27oS0
>>42
徳島市民です
272:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:36:44 XwWp+m1V0
武力装置といえば良かったのにね。 あほ。
273:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:37:16 CRKZtq6G0
よくこんな左翼用語公共の場で発言したなw
274:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:37:32 /oPX6Lrz0
クーデターは関係ないんだよね
逆に暴力装置といった場合は権力維持のためと言う意味合いだし
275:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:37:49 BbE9xSI90
問題なのは仙石が自衛隊に通達出したのが妥当かどうかだろ？
暴力装置とかそれこそ木を見て森を見ずな漢字の間違い探しレベルの話だろ
276:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:38:47 sMQDq42xO
社会
問１
自衛隊を暴力集団と仮定します。
この場合、民主党はどういった集団であるか述べよ。
277:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:39:31 m8O21GmH0
>>258
お前程頓珍漢ではないから安心しろ
278:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:39:58 NRMKuPMZO
>>264
「暴力装置 石破」
でぐぐると出てくる。
石破は左っぽいが。
279:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:40:11 7zLsFDbB0
これは支那人や朝鮮人の前でつい三国人と言ってしまったのと同じだなｗ
三国人は公用語だから問題ないんだけどｗ
280:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:40:33 ocFBxQ22O
勇気ある青年将校よ、
立ち上がれ
国害を排除せよ
281:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:40:34 6/FrQjqvO
自衛隊は武力であるが暴力ではない
暴力であるならば
とっくに自己の思想と違う思想を持った勢力を自己の意志で鎮圧してる
282:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:40:41 xDn9LyHm0
自衛隊、頼む。この国を守ってください。
この政府は必ず、国民全員で潰すから。
283:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:41:07 vzwT+6rhO
ワロタ
そのまま口が滑って自爆しろ
しかし普通の人はこういう発言には怒らないだろうな…やっぱり日本人にとって自衛隊や兵器はあまり好かないものだろうしなあ。
284:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:41:27 HCcuSpyi0
スターリン時代のソ連だったら「軍隊は暴力装置」って言葉は物凄くポジティブな響きがありそうだなｗ
285:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:41:49 6RB73wHmO
>>258
武器は扱えるけど、今のところメインの仕事は、
いかに武器を使わないで、
戦闘地域で復興支援や援助するかがテーマになってるだろ。
コレラと暴動のハイチで、
復興支援してる隊員に頭が下がるよ。
286:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:42:20 7zLsFDbB0
>>278
石破は中道左派だろ
287:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:42:23 yxU70GUl0
>>275
通達も暴力装置発言も問題。
それぞれ単独でも官房長官としての資質を問われる大問題。
288:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:42:54 4UCYqZiw0
子供手当てを期待して、民主党に票を入れた馬鹿がいた。
「子供手当て早く振り込んでくれ～」（自衛官）
見たいな馬鹿が。
自業自得、知ったことか。
289:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:43:11 1LXrWc+20
>>278
ネトサヨが草ばかり生やしてるスレばかりで草をかき分けるのに苦労したがｗ
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。
これかい？これなら、学術的に使っていると文脈でわかるから問題ないでしょう。
むしろ「ざまあｗｗｗ」とか騒いでいるネトサヨの頭の悪さにがっかり。レベル低すぎるよネトサヨ(笑)
290:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:43:12 zcGdKtZyO
精神分裂病を統合失調症にとか、カタワやビッコを肢体不自由者にとか。
現実を正しく表現してればそれで良い訳ではなく、言われた人がどう感じるか
という配慮は当然必要。
内閣官房長官が国会で云う言葉なら余計に配慮が必要。
自衛官の士気を下げる文民など売国奴でしかない。
291:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:43:19 VkPfNZjQO
こうやって志気を下げることで中国に付け入りやすくしてるんですね。
と言われても仕方がない。
おそらく実際は未だに野党体質というか過激派体質なんだろうけど。
何にしても(裏)総理としての資質に欠けている。
292:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:43:30 G+UMDn9w0
こんなひどい政権でも選挙で入れる馬鹿は、いるんだろうな
293:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:44:09 7L8C2qGr0
まぁ、みんな冗談でクーデターとか言ってるんだろうけどさ
こんなクソ内閣を倒すのにクーデターってのもどうかね・・・
ここは政治屋集団として自民党の腕の見せ所だろうと
ほら、麻生さんも言ってたじゃん、危機をチャンスに変えろって
ミーハーですまん、小泉にはかなり期待している
みんなで頑張ろー
294:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:44:09 uOOG3AfW0
Ｈ２２年１１月１７日の「アンカー」、青山繁晴氏の時事解説は…
★レジスタンスとサボタージュ
・サボタージュとは、サボ（木靴・下層労働者の靴）で機械を蹴りこわすこと。抵抗のための破壊という意味
・海上保安官、逮捕見送りの真相、官邸と最高検からは「逮捕せよ｣という強いプレッシャーがあった（検察幹部）
→１３日（土）、１４日（日）、保安官の事情聴取は休み→今さら取り調べることはないというポーズ（最高検へのレジスタンス）
→官邸からは、更なるプレッシャーなし→１５日（月）に逮捕見送り
・官邸からの圧力が消えたのは、世論の盛りあがりがあったから
・東京地検、レジスタンスの根源は、
「中国人船長を釈放して、日本の保安官を逮捕できない」
「見てはいけない」ものではなく、「見なくてはいけない」ものだったから
→映像ファイルは、海上保安大学校にあった。海上保安官が「見なければならない」映像だった
・神戸の第５管区と沖縄の第１１管区は隣接している
・過去にも１１管区から５管区へ逃亡した不審船や不法操業漁船があったので、１１管区の犯罪映像は見なくてはならない
・現実的な「２つの可能性」。①略式起訴による罰金刑、②起訴猶予
★まさか、中国と…
・ＡＰＥＣ首脳会議、注目された２つの首脳会議
・外務省のサボタージュ
①ホスト国が首脳会議を断られた前例はない。しかし菅首相はそれを知らなかった。
→首脳会談を、中国に高く売りつけられた
②日露首脳会談で…、ロシア大統領の北方領土訪問は、「日本国民の感情から受けいれられない」（菅首相）
→北方領土返還は、日本国民の感情論ではない（青山指摘）
・外務省の失敗→アメリカ頼み
→オバマ大統領のアジア歴訪、失敗
・外務省も政治家も、今の世界の大勢にあってない（青山指摘）
高画質動画（350 MB）
URLﾘﾝｸ(karinto.puny.jp) pass: aoyama
アーカイブ
URLﾘﾝｸ(new-moon.sakura.ne.jp)
/aoyama20101110.zip /aoyama20101103.zip /aoyama20101027.zip
/aoyama20101020.zip /aoyama20101006.zip /aoyama20100929.zip
全文書き起こし
URLﾘﾝｸ(kukkuri.jpn.org)
295:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:44:15 vxTBJty10
>>275
同意
自衛隊が暴力装置であってもなくても、問題は言論統制の是非だよ
296:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:44:27 jSJdnbWHP
暴力装置ってこいつ自身のような気がするが
297:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:45:04 gKNIU5UFO
自衛隊も警察も暴力装置だろ。
それくらい自覚してないとおかしいと思う。
大卒自衛官の友人はしっかりそれを踏まえた上で就職して職務にあたっているぞ。
298:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:45:27 VGCCoEsa0 BE:1495253186-2BP(10)
民主党は売国組織
299:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:46:05 WJIswOG30
まあ革命左翼のコイツ（仙谷）にとっては暴力を振るってくる組織かも知れねえな。
国家転覆をたくらみ、国民に塗炭の苦しみを与えるような連中を
討伐するのが国と国民に忠誠を誓う国防軍の役目だからな。
300:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:46:24 bYLTmHsZ0
>>277>>285
いや、とりあえず自己の本質はちゃんと正確に掴んどいてなｗ
301:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:47:05 sMQDq42xO
仙石がどおくまんファンだということだけは理解した。
302:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:47:09 gkLa9W6S0
ていうか・・・憲法9条、マジで邪魔だよね。自衛隊、耐えろ。
中国さまが調子に乗りすぎて、そのうち9条を廃止される状況がやってくるよ。
その時に向けて、射撃やミサイル管制、さらにはSLBMやICBMの使い方を研究しといてね。
うまくいけばロシアをターゲットにする局面がやってくるよｗ
303:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:47:34 rpckhU+l0
本当は公安がマークしているような人物が
この国の政権を担っているんだもんなぁ
本末転倒
304:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:47:50 KOCbANSa0
「女性はヤル機械」発言てのもあったな
305:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:48:06 UuJTuVlX0
与党批判の為に自衛隊や海上保安庁を利用するな
与党批判の為に自衛隊や海上保安庁を利用するな
与党批判の為に自衛隊や海上保安庁を利用するな
306:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:48:36 1BvKY2dq0
>>296
売国装置の間違いじゃ
307:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:48:39 GYc303Ol0
皆んな目覚めろ。
暴力装置 ＝ シナ
でしょ。
なんで国内で再定義し合ってるわけよ。
そんなヒマ無いでしょ。
本格的な最強の保守の政党を作らないとダメ。
308:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:49:14 Br/EQP5J0
○・○○事件 どんな数字でもいいからさ～
今からだと
○○・○○事件かしらｗ
309:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:49:18 fX6YGB0l0
社会学的見地から暴力装置という言葉が出たのなら、
「暴力装置というのは社会学的な意味で申し上げたのであって揶揄するような意図は全く無い」
「勘違いさせてしまったのであれば申し訳ないが言葉狩りを認めることになるので撤回は出来ない」
こうやって主張すればいいのにそれをせず発言を撤回・修正したということは違った意図で発言したんでしょ。
310:大六天魔王
10/11/19 01:49:37 VxJl+CUYO
天皇を必ず殺す
日本人を薬漬けにし滅亡にする
原発を破壊し日本国土を無くす
311:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:49:39 dPlgTzV40
仙石は売国装置
312:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:49:59 us7k7Zbx0
ヒゲの佐藤さんのコメントおもろいなw
こういう人が日本の軍人さんってイメージあるわぁ
313:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:50:14 PXVakEDLO
独裁とか共産国で国民が民主化したくてクーデター起こすことあっても民主主義国で国民が起こすことは出来ないことになってる
民主国家でクーデター起こしたら民主主義ではいられなくなる
でも親米の軍事独裁国家だった南米がアメリカに黙認してもらった過去の例があるか
314:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:50:17 /oPX6Lrz0
保守保守と騒いではいるけれど２ｃｈで言っている保守の概念がどういうものか
最近は甚だ不安なんだよね。
315:"(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q
10/11/19 01:50:20 DWxS6VJA0
最悪なことに、悪の本丸である仙谷自身が
『自分が何をどうしたいのか』という点で
自身をよく理解していないということだ。
単に日本をメンマやキムチに売り渡すなら、
もっと効率的で、もっと国民を巧く騙す方法を選んでいるはずなのだ。
老人のクセに、未だに自分自身を描くことが出来ないガキなのだ。
316:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:50:22 4QjYGPwI0
暴力 仙谷でgoogleニュース検索すると朝日と毎日がない
317:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:50:35 G+UMDn9w0
この政権のおかげで歴史の1ページ見ているようだ
318:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:50:45 6ue2DT/OO
>>297
「暴力」もだが、「装置」と言ってる方がもっと悪い。
319:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:50:51 m8O21GmH0
>>300
お前 俺の正体を見抜いたか？
320:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:51:11 bYLTmHsZ0
自衛官は変な感情を持つな。
変な感情の盛り上がりで、ピョコンと跳ねてきたら、困るのは
日本人だからな。
321:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:51:18 mkTTPLeCO
健忘装置発動中
322:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:51:25 NRMKuPMZO
>>286
ゲルは左臭いよな、確かに。
>>289
？
「軍隊は暴力装置」
という表現が妥当かいう話だろ。
仙谷が自衛隊を嫌って使ったのであればそれは問題に決まっている。
323:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:51:35 rpckhU+l0
>>309
社会学や法的なんたらなんて国民には通用しない
通用するのは自衛隊に対する侮辱のみだ
324:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:51:49 iV5J8DcG0
>>142
政治はバカでも語れるし
そのバカには選挙権もある
鳩ぽっぽなんか首相にもなった
さらに暴力装置の言葉に関する議論は別スレでやっているが
元の訳語からして問題視されている
325:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:53:19 XepVoYRC0
三島由紀夫を尊敬・崇拝している諸君には申し訳ないけど
割腹自殺なんて現実逃避に他ならないと思うよ。
ホントに国を憂い政治や国体を変えたいと考えたなら、合法的な方法で発言の機会を得、
他者を説得するという方法をとるはずでしょ。
どんなに崇高な理想を掲げようと、死ねばその後は
それが達成されようがされまいが、自分の言動の責任取らなくていいもの、そんな楽な事は無い。
責任取らなくていいのだからいくら実現不可能な事でも言える。
彼は言いっぱなしのやりっ放し。
政治ってのは自分の考えを主張する事も大事だが他者と譲り合わせ
妥協点を模索する事も大事。
なのに彼は自分の言いたい事だけ言ってその結果を見届けずにさっさと逃げちゃった。
要するに彼が自殺したのは単にエゴ、「強い男」に対する憧れとナルシズムに過ぎ無い。
それに踊らされた若者には同情するけれど、文学的才能以外は尊敬に値しない人物だと思いますよ。
326:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:53:22 c806XX3j0
もうボロボロだな民主党
とくに仙谷
こいつは喋れば喋るほど支持率を下げてくれる
民主党の終わりも近い
327:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:53:21 G+UMDn9w0
民主党見ていると馬鹿でもなれるんだね
子供に教えて上げようＴＶ見てごらん日本を代表する馬鹿だよ
328:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:53:42 lyttwKiF0
>>48
クーデターなんて起こす必要ないない
こんな政府3年ももたないさｗｗｗ
329:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:53:43 jCEreYzM0
ちゃんころの言葉を気にせんでもいいだろうｗ
330:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:53:48 tuFHd5ivO
われわれは戦後の日本が経済的繁栄にうつつを抜かし、国の大本を忘れ、国民精神を失ひ、本を正さずして
末に走り、その場しのぎと偽善に陥り、自ら魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。政治は矛盾の糊塗、
自己の保身、権力欲、偽善にのみ捧げられ、国家百年の大計は外国に委ね、敗戦の汚辱は払拭されずにただ
ごまかされ、日本人自ら日本の歴史と伝統を涜してゆくのを、歯噛みしながら見てゐなければならなかつた。
われわれは今や自衛隊にのみ、真の日本、真の日本人、真の武士の魂が残されてゐるを夢見た。
しかも法理論的には自衛隊は違憲であることは明白であり、国の根本問題である防衛が、御都合主義の
法的解釈によつてごまかされ、軍の名を用ひない軍として、日本人の魂の腐敗、道義の頽廃の根本原因を
なして来ているのを見た。もつとも名誉を重んずべき軍が、もつとも悪質の欺瞞の下に放置されて来たのである。
自衛隊は敗戦後の国家の不名誉な十字架を負ひつづけてきた。自衛隊は国軍たりえず、建軍の本義を与へられず、
警察の物理的に巨大なものとしての地位しか与へられず、その忠誠の対象も明確にされなかつた。
われわれは戦後のあまりに永い日本の眠りに憤つた。自衛隊が目覚める時こそ日本が目覚める時だと信じた。
自衛隊が自ら目覚めることなしに、この眠れる日本が目覚めることはないのを信じた。憲法改正によつて、
自衛隊が建軍の本義に立ち、真の国軍となる日のために、国民として微力の限りを尽くすこと以上に大いなる
責務はない、と信じた。
三島由紀夫「檄」より
331:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:53:58 WSutV4df0
暴力の暴とは暴れるという意味だろ。
暴れるという言葉には、無法に、感情的に、という意味、ニュアンスが含まれる。
軍隊に対してすら容易にあてはめてはいけない。
軍隊といえど規律と法に基づいて秩序ある行動をしてるのが建前だからだ。
力を行使していても、それはけして暴力ではない。自衛隊に対してはなおさら。
332:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:55:13 1LXrWc+20
>>322
石破のように、学術的に使っているんだと明確にわかる文脈でなら「なるべく中立的に使っているんだろうな」とわかるが。
それでも、主に左派が使ってきた言葉であるという事実が変わるほどのソースではないが。
333:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:55:33 G+UMDn9w0
>>310
通報されるぞ
334:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:55:39 eVibYX0Q0
政府の人間が自国の軍隊に対して「暴力装置」って、
こんな国世界中で日本だけだろ。
335:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:57:03 tuFHd5ivO
四年前、私はひとり志を抱いて自衛隊に入り、その翌年には楯の会を結成した。楯の会の根本理念はひとへに
自衛隊が目覚める時、自衛隊を国軍、名誉ある国軍とするために、命を捨てようといふ決心にあつた。
憲法改正がもはや議会制度下ではむづかしければ、治安出動こそその唯一の好機であり、われわれは治安出動の
前衛となつて命を捨て、国軍の礎石たらんとした。国体を守るのは軍隊であり、政体を守るのは警察である。
政体を警察力を以て守りきれない段階に来て、はじめて軍隊の出動によつて国体が明らかになり、軍は建軍の
本義を回復するであらう。日本の軍隊の建軍の本義とは「天皇を中心とする日本の歴史・文化・伝統を守る」
ことにしか存在しないのである。国のねぢ曲がつた大本を正すといふ使命のため、われわれは少数乍（なが）ら
訓練を受け、挺身しようとしてゐたのである。
（中略）
われわれはひたすら耳をすました。しかし自衛隊のどこからも「自らを否定する憲法を守れ」といふ屈辱的な
命令に対する男子の声はきこえては来なかつた。かくなる上は、自らの力を自覚して、国の論理の歪みを
正すほかに道はないことがわかつてゐるのに、自衛隊は声を奪はれたカナリヤのやうに黙つたままだつた。
われわれは悲しみ、怒り、つひには憤激した。諸官は任務を与へられなければ何もできぬといふ。しかし諸官に
与へられる任務は、悲しいかな、最終的には日本からは来ないのだ。
シヴィリアン・コントロールが民主的軍隊の本姿である、といふ。しかし英米のシヴィリアン・コントロールは、
軍政に関する財政上のコントロールである。日本のやうに人事権まで奪はれて去勢され、変節常なき政治家に
操られ、党利党略に利用されることではない。
三島由紀夫「檄」より
336:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:57:38 bL7gKeKf0
仙石は日本の「破壊装置」です。
337:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:57:49 DE1fm3qO0
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/11/19(金) 00:05:29 ID:TPJ0/MYU0
>>1
何この言わされてる感はｗ
で、やっぱりソースは産経ｗｗネトウヨｗ
出て行けよ
338:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:57:50 G+UMDn9w0
小沢 逃げる支度している
【政治】小沢氏が早期解散の可能性に言及 支持派議員と懇談
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
339:名無しさん＠十一周年
10/11/19 01:58:18 TASaxczRO
>>328
日本つぶすにゃ３年いらぬ
１年政権取ればよい
340:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:00:20 23g2zHGr0
日本組（ひのもとぐみ）
組長・管直人
若頭・仙谷由人
341:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:00:39 vbW+gBnf0
石破「自衛隊は暴力装置」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
URLﾘﾝｸ(afv.la.coocan.jp)
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。
342:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:01:20 +UUvOB53O
>>310
早く逮捕されろ。基地害。
343:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:04:14 NRMKuPMZO
>>332
売国系の仙谷の発言には自衛隊を否定するニュアンスが相当込められていると考えるのが妥当だがね。
だが軍隊や警察が暴力装置という表現は近代国家以降は妥当だろう。
わざわざ暴力などという否定的な言葉を使う意味は何処にもないわけだが。
344:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:04:42 d5xS+qq4O
麻生のじいちゃんの言葉かま聞きたくなった。
345:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:06:10 MYnJI96r0
クーデター起きないかな
346:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:08:25 ewD7jYeH0
自衛隊の士気をそぐ官房長官って本当にいらないだろ。
347:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:08:52 uqbcT4JY0
全國の19歳以下の熱き志ある諸君！奮い立て！
少年法が君たちを護っている。
仙谷を…
348:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:10:44 ewD7jYeH0
>>345
自衛隊が動いたならクーデターになるのかな？
だって国の自衛のために動いたんだろ？
349:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:11:02 r/iin09cP
怒りに満ちた自衛官が仙石を射殺しても俺たちは許す
350:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:11:14 1LXrWc+20
>>343
＞だが軍隊や警察が暴力装置という表現は近代国家以降は妥当だろう。
左派にとっては普通だろう。右派にとってはあまりない。
妥当かどうかも、左派にとっては妥当。右派にとっては妥当としない人もいるだろう。
で？
351:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:11:17 eIKQgETmO
民主党政権って 災害派遣とかＰＫＯとか、いったいどのツラ下げて命令するんだろな？
352:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:12:06 FH12CemBO
>>348
なるよ
民衆が動いたら反乱
353:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:14:54 YK9jLgMF0
>>264
石破さんなんかはバンバン言ってるでしょ。「暴力装置 石破」でググればヒットするよ
それ以外にも有事法制絡みの討論が盛んだった時も生番組で言ってた気がするがこっちはソースは示せないから信じなくてもいい
>その文民統制の前提となる「暴力装置」などという言葉を使ってる時点で、「軍隊はどうしようもないもの」という前提を
>受け入れてることになるからね。
この部分、ちょっと意味がわかりません。軍や警察が国家に不可欠という文脈でも普通に使われる言葉です
>右派は文民統制に対してもかなり懐疑的
ええ！？それこそ初めて聞いたんだが・・・文民統制は民主主義国家の大原則だとばかり思ってたが・・・
右派の誰が文民統制を否定する意見を言っていたのか、具体的なソース希望
>一般ではじゃなくて、民間人に対してまで言論統制をしようとする防衛事務次官通達の是非について議論しているところで
>「自衛隊は放っておくと好き勝手やり始めるからとにかく統制が大事なんだ」という文脈で「自衛隊は暴力装置だから」って言ったんだろ？
文民統制を語る原則論の文脈で「暴力装置」という単語が出てくるのは学術的に自然なことだと思うけど
問題なのは「暴力装置」発言じゃなくて、
>民間人に対してまで言論統制をしようとする防衛事務次官通達の是非
これでしょ？これって暴力装置の文民統制とかそれ以前の表現の自由の問題じゃね？
「仙石が自衛隊を口でディスったかどうか？」というどうしようもない方向に話がズレてるけどそれでいいの？
あなたが言いたいのはつまり「暴力装置という発言の裏にはそういう仙石の政治的意図が透けて見えるのが一番の問題だ」
と言いたいのは理解できるけど、俺が言いたいのは「過度に深読みした意図のくみ取りは、揚げ足取りや言葉狩りにしかならず不毛である」
ってことなのよ。現に、一番の問題である「民間人に対してまで言論統制をしようとする通達の是非」が吹っ飛んでしまって
「仙石の失言」「暴力装置が蔑称かどうか？」って神学論争に話がシフトしちゃってるじゃん。
言葉狩りじゃなくて仙石の政治的行動を叩くべきなんじゃ？
という主張が俺のいいたいことって言えばそっちの疑問もなくなるのかなー
354:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:15:04 ebs1HC/m0
【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
軍事板より マックス・ウェーバーなどの学術用語の有無は関係ありません
874 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/11/19(金) 00:11:56 ID:???
NHKで全国放送されている予算委員会の席で「暴力装置」発言はいくらなんでもありえない
政治学の上で「暴力装置」という言葉はでてくるが、
学会でも目の前に前に自衛官や警察官がいるときには使わない。
相手の気を悪くする恐れがあるからね。それぐらいの配慮は普通はするもんだ。
仮にも日本の国会議員だろ。自衛官や警察官・海上保安官も見ているのに、こんな発言がテレビの前でするとは
頭がおかしいとしか思えないし、日ごろ厳しい訓練を行っている自衛官や
厳しい任務についている警察官・海上保安官などへの配慮・思いやりもゼロ
官房長官どころか、国会議員としての資質にも欠けているわな。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
355:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:16:35 e3CMbZDd0
自衛官は思い上がりすぎだな
下っ端なんざワープア賃金で良い。人件費で防衛予算圧迫すんなや
356:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:18:19 uXoVs4ul0
階級闘争における抑圧手段としての、暴力装置。
その威力を、今こそ見せ付けてやれよ。
学生運動のとき、あまりにも甘すぎたんだよ。
共産圏と直接対峙していた国家で、共産主義革命を目論む馬鹿…。そんなヤツは
さっさとブチ殺すべきだった。21世紀になって、マルクスの亡霊に国家が滅ぼされるくらいなら。
357:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:18:48 G8SY95ffO
自衛隊が頑張ってるのに仙石消えて
358:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:19:42 bL7gKeKf0
>>355
ご自分の国にお帰りください
359:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:20:39 HzLr6icWO
>>345
むしろ民主党にテロリズムをされている状態だ
情報統制に国防費削減に周辺国に金をばらまいたりと国益を損なう事ばかり・・・
自衛隊や警察、海保なんかが動いたらその暴走を止めるって形になるんじゃないか？
360:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:21:22 vYiY2pM+0
民主は暴言装置
361:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:21:30 TvCXC85R0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
362:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:23:08 TT66i1pB0
>>360
だれうまｗ
363:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:23:27 e3CMbZDd0
脳筋下っ端は頭使えないからいいけど、幹部がこんな事言ってるとしたらバカすぎて話にならんって。
364:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:24:04 NRMKuPMZO
>>350
で？
と言われてもな。
国家がリヴァイアサンだと言ったらその右派の人は怒るのか？
365:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:25:02 1e84hv+s0
民主党じゃこの程度は極めて普通だろう、支持者もそういう反応すると思うよｗｗｗ
自称保守はやたらと外交や軍事を重要視するが、そんなもんでどうこうなる民主支持層ではない
366:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:28:50 4NSlxHmnO
>>328
民主政権になって､たったの一年ちょっとで売国政策の数々
民主政権じゃなくて
日本国が三年後まで独立国として持たないよ
三年後には中国･韓国･ロシアに分割統治されてる可能性だってあるでしょ？
やっぱり自衛隊にクーデターしてもらわないと･･
367:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:29:05 23m1F+4T0
私達は、物事を変えるときに付きまとう痛み
それがソレスタルビーイング
368:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:29:08 vbW+gBnf0
石破「自衛隊は暴力装置」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
URLﾘﾝｸ(afv.la.coocan.jp)
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。
369:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:29:11 ltU/dFb10
ﾁｮﾝ獄の頭の中って一種のアナーキズムだな。無政府状態に近い。
370:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:30:09 1LXrWc+20
>>353
何を興奮してるのか知らんが
「暴力装置 石破」でググってもネトサヨが草生やしてるだけでさっきのくらいしか見つかりません。
どう「バンバン」言ってるの？そしてその文脈は？
＞この部分、ちょっと意味がわかりません。軍や警察が国家に不可欠という文脈でも普通に使われる言葉です
話をずらさないこと。今回の件は、仙谷官房長官が国会で「自衛隊は暴力装置」と発言したことの是非について。
「軍や警察が国家に不可欠という文脈でも普通に使われる言葉」というのはあなたの主観にすぎません。
私が205、264に書いたとおり。
＞文民統制は民主主義国家の大原則だとばかり思ってたが・・・
勝手に大原則だと思っているだけ。「文民統制」の定義によっても賛否は大いに変わる。
そういう問題提起をしているのは例えば桜井よしこ。
URLﾘﾝｸ(yoshiko-sakurai.jp)
＞文民統制を語る原則論の文脈で
民間人は軍人じゃないのになぜ文民統制の原則論を振りかざされなければならないわけ？
＞「仙石が自衛隊を口でディスったかどうか？」というどうしようもない方向に話がズレてるけどそれでいいの？
どうしようもないとお前が思うのは勝手だが本質はむしろそっちだろ。この件は。
＞「過度に深読みした意図のくみ取りは、揚げ足取りや言葉狩りにしかならず不毛である」
過度な深読みでもなんでもありません。一番自然な意味のくみ取り方ですよ。
したがって全く不毛ではありません。
＞言葉狩りじゃなくて仙石の政治的行動を叩くべきなんじゃ？
もちろんオレは叩いているが。仙谷のこういうトチ狂った暴走の水面下に、自衛隊をディスる心性があり、
その心性が「暴力装置」という言葉になって表れたという批判を
このスレでも何人もしてるが。どこが神学論争？どこが揚げ足取り？
＞という主張が俺のいいたいことって言えばそっちの疑問もなくなるのかなー
なくららないねえ。
371:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:32:23 1LXrWc+20
>>364
そこまでの仮定がオレにわかるわけがなかろうにｗ
結論は「妥当かどうかも人による」ってとこまでだ。
372:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:33:13 6ASRhVH/0
行き過ぎたシベリアンコントロールだな
373:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:35:24 vbW+gBnf0
石破「自衛隊は暴力装置」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
URLﾘﾝｸ(afv.la.coocan.jp)
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。
374:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:36:10 M0KCBltw0
国家が力を占有しているのはまあ確かにその通りだけど
日本においては何百年間も、政府が国民に銃なり刀なりで脅しつけたことはないだろ。
外国人の考える社会の有様を日本にそのまま当てはめるのって学者もちょっとさぼり過ぎじゃないの。
375:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:38:00 5FM8gLJ60
北朝鮮が核実験強行したばかりなのに日韓会談で歴史認識とやらでねちねち
やってた馬鹿が隣の国にいたな。仙谷そっくりや。引退して山登って
身を投げろ
376:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:39:16 +ZPTIxZh0
>>364
要は「暴力装置」がイカンという、単純な話でしょうな。
私らがこれに否定的なイメージを持つのは、ごく自然のことと思うがどうだろうか。
別にウハウハしていなくても、隣のオバちゃんやネンちゃんでも、
「自衛隊＝暴力団かよ」等々と、呆れるのとちゃうかな。
ちなみに、辞書を引けばわかるが、「暴」は太陽の下、人が獣皮をさらす様子をあらわしているという。要は、さらされた、剥き出しの、という意味であって、本来
善悪のことは含まれないというのは、一理あるね。
ならば、価値判断を抜きにして考えれば、暴力装置という用語は、
剥き出しの表現ということが言えるかもわからんね。
そこで、剥き出しの言葉を用いる人、という意味で
仙谷６４さんは、暴言装置もしくは暴論装置と言えるかもわからんね。
暴言装置だ暴論装置だと言っても、価値判断を含める意図等が不明瞭なら、
これは用語として定着していく可能性もあるな。
377:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:39:23 9UTR5vu00
ID:vbW+gBnf0
深夜に必死ﾜﾛﾀ
まあ焦りもするわなぁw
378:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:39:30 2BQAHph/O
>>372
シベリアにでもいくんかｗ？
379:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:45:50 1LXrWc+20
>>377
全然釣れてないしムダなスペース空けてるし・・・
ネトサヨ(笑)の必死であるがゆえの焦りがよ～く伝わってくるよｗｗ
380:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:51:33 QwNOXD670
>>341>>368>>373
お前こっちに逃げて来たのかよｗ
自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していたのはこれ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
何処に自衛隊って書いてある
それとその本は石破が入閣してた時期なのか？
何度も言うけど仙石は政権で官房長官の立場でこの発言をしたのが問題だって言われてるの
理解できるか？
381:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:53:25 NRMKuPMZO
>>371
仙谷のニュアンスがな。
>>376
俺の母は憤慨してたよ。
382:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:55:26 oJJTyFwK0
実力組織じゃ意味わからん
383:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:56:45 8ic+GZos0
アノ仙谷の言葉だから余計に腹立たしい
思想的に問題のあるヤツが最高権力者になってしまった…
（菅は空気）
384:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:57:27 VkdMtti9O
学生運動やってた時のまま思考が止まってんだろうな
今どき闇雲に自衛隊や警官を罵倒しても朝日ですら拍手喝采せんだろ
385:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:57:41 ncBsaNDz0
自衛隊員はこんなのに一般人みたいな反応をして欲しくなかったぞ
386:名無しさん＠十一周年
10/11/19 02:59:25 Y4f9ipJBO
国の為に体張って頑張ってくれている人たちに｢暴力装置｣はないわ。
災害時に駆けつけてくれるのは自衛隊だぞ。
387:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:00:29 QwNOXD670
>>385
自衛隊はロボットじゃねーんだよ
血の通った人間だ
これでも必死に感情押えてるんだろ
388:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:01:15 l+dgZNPB0
朝鮮スパイ妻に海保資料持ち出して渡してた疑惑を
徹底的に追求しろ
処分なんかいつでもいい
389:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:01:23 W/VpCT+U0
早く次の内閣支持率見たいゾ
390:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:02:17 u51pTGdk0
もうクーデターおこしていいよ。
全面支持する。
391:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:03:50 +ZPTIxZh0
>>381
> 俺の母は憤慨してたよ。
そうでしょうなあ。貴兄の御母堂は健全な感覚の持ち主という気がするね。
仮に仙谷暴言装置６４さんが、
「バーカ、暴力装置を暴力装置といって何が悪い。暴力装置は訳語に過ぎず、
価値判断は全く含まれない。言い掛かりも大概にしろや」
等と暴論を返しておれば、大勢の健全な感覚の人々より
更なる反発を受けていたでしょうな。
もっとも、実際はそうはならず、ほかに
何かしら疚しいところもあったからか、不承不承気味ながらも撤回したということでしょうな。
392:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:06:50 u51pTGdk0
仙谷内閣は独裁装置
393:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:08:23 MptDN3MW0
自衛隊には間違いなく暴力装置としての側面があるし
その部分を取り払ったら存在意義が一気に薄まる
平和のために暴力は必要だし、その言葉自体に過剰反応して怒る奴はただのアホ。
それとは別として仙谷の言い方が悪過ぎる。暴力装置って言葉に個人的なネガティブな感情籠め過ぎ、バカ左翼丸出し
まあ早いとこ民主降ろすために叩けるネタがあるなら叩けばいい
394:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:08:24 1LXrWc+20
>>381
ハ？「だが軍隊や警察が暴力装置という表現は近代国家以降は妥当かどうか」だよ。
395:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:10:34 1LXrWc+20
>>380
理解できない頭の悪いネトサヨ(笑)が
「石破 暴力装置」でぐぐるとわんさか出てくるわ。
なんか煙幕にでもなってんのかね？ｗ
396:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:11:44 248w03TrP
ドラえもんの秘密道具
「独裁スイッチ」押し捲って
どーしょーも無くなり始めてる
眼鏡猿官房長官
397:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:12:25 NRMKuPMZO
>>391
仙谷が売国系だということはだいたい知れてるからね。
そう受け取ったんだろう。
>>394
？
何か変か？
398:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:17:56 1sKclx470
もう仙石はむご過ぎて日本の国民で支持してるやつはいねーだろ。
このレスの中でも擁護しても支持できる奴はいない。まあ
擁護してる連中も、あの場でそういう不謹慎で非常識な発言を
することが良いと思ってるのであれば、自分が明らかに社会
不適合者のつまはじき者ですと言ってることと同じ。
ただの民主党ネット工作員だったら仕方ないがｗ
399:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:24:33 soktO1pK0
民主党議員にとっては海上保安庁も
暴力装置なんだろうな（´・ω・`）
だからああいう扱いになるしビデオ流出も
現場にだけ責任取らせようと考えている
400:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:25:40 MptDN3MW0
自衛隊に対して『暴力装置』であるという認識は本質的だし妥当。問題は運用。装置なんだから適切に使えばいいだけ。
隣のオバチャンやネーチャンでも『暴力装置』は呆れる、と上に書いてるけど、そりゃそいつらがバカなだけ。
『暴力装置』という言葉をネガティブな意味でしか捉えられず拒絶してる。
問題は、仙谷もその頭の弱い女と同じ意味でもって『暴力装置』と使ってるところ。
石破あたりが『暴力装置』と使う場合とまったく違って否定の意味しかない。
ＴＶじゃここまで踏み込んだことは言わないし追及せんだろうが、仙谷の反日・自衛隊嫌いのアホサヨっぷりが露呈してる使い方。
401:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:26:00 0xZrlEHNO
>>363
よう、ゴミクズ。
お前ってば劣等感の代名詞みたいな奴だなｗ
そのくだらない文面からロクな人生送ってないのがヒシヒシと伝わってくるよ（失笑）
402:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:27:14 1LXrWc+20
>>397
「仙谷のニュアンスが妥当かどうかは人による」と取られかねない
403:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:30:24 u51pTGdk0
売国奴が言うから中国人が自衛隊を批判してるととられるんだろｗｗ
自分の立ち居地を良く見ろとｗ
404:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:38:36 ELTQG+JeO
自衛隊は暴力二男
405:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:39:54 mysex0MD0
本物の仙石さんは実はもういないってことないよね？今のは影武者とか
406:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:40:25 NracUqXA0
自衛隊はこんなダニなんぞ無視してればいい。
害虫を駆除するのは我々一般人で十分だ。
407:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:43:56 YK9jLgMF0
>>370
>文脈
生番組だったからソースとしては示せない。だから記憶違いがあることを前提に読むように
「有事法制は軍国国家への道だという意見は全くの正反対です。
たとえば、現行法では侵略者が来たときどうするか？民間人が怪我をしたときどう治療するかのガイドラインがはっきりしていない。
現在もし、有事が起きてしまった場合、超法規的措置を連発せざるを得ず。自衛隊（軍隊）が法律の枠を超えて行動せざるを得なくなる
そういう事態を防ぎ、どこまでやってどこまでOKなのかの線引きをしなければならない。国家は非常時においても、自衛隊や警察といった
暴力装置を常にコントロールする必要があり、それはどこの国でもやってることで、有事法制を整えないことのほうが
軍事国家への道への近道・・・」うんぬん。こんな文脈ね
408:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:47:03 Ekd9cWDv0
>>400
暴力 → あばれる力 だからね。
これは大抵犯罪者に使われる言葉。
つまり、自衛隊が暴力装置ということは、自衛隊は暴力団やテロリストとかわりない・・・って言ってるのと同じ
409:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:50:52 YK9jLgMF0
>>370
>「軍や警察が国家に不可欠という文脈でも普通に使われる言葉」というのはあなたの主観にすぎません。
>私が205、264に書いたとおり。
205、264はあなたの主観にすぎませんね。というか右派左派の間で言葉が使われた頻度とかはっきり言って証明不能ですし
悪い文脈で使用されたかどうかで言葉の意味も変わる。右派左派関係なくマックスウェーバーについて学んだら絶対出てくる言葉でもある。
もし、右派左派間で言葉が使用された頻度について証明できる統計なり根拠がもしあれば教えてください。
あなたの「感覚」で「暴力装置」という言葉がネガティブな印象があるから、というのが根拠なのなら
「暴力装置」という言葉の使用に特にネガティブな印象を受けない社会学を学んだ人もたくさんいるのだ、ということを認識してみるといいのでは？
正直、印象論にケリを付けるのは不可能ですから、この言葉のニュアンスの件は続けても意味がなさそうですけど
>勝手に大原則だと思っているだけ。「文民統制」の定義によっても賛否は大いに変わる。
>そういう問題提起をしているのは例えば桜井よしこ。
「そもそも右派は文民統制に対してもかなり懐疑的であるし」って言ってたけど右派のごく一部の間違いでは？
国民の代表の指示に対して軍人がNOを突きつけたり、独自行動を起こすべきことを容認すべしって意見は
さすがに超少数派な気が・・・桜井よしこ以外には？
>民間人は軍人じゃないのになぜ文民統制の原則論を振りかざされなければならないわけ？
>どうしようもないとお前が思うのは勝手だが本質はむしろそっちだろ。この件は。
俺もその通りだと言ってる。本質は文民統制とも「暴力装置」とも何の関係もないのに「暴力装置」発言が主役になってる。TV報道もね。
410:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:51:48 CnEoURDOO
馬鹿もここまで行くと罪人だな
411:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:52:43 Hl5jZ5utO
この人は庁にケンカをうるのが好きなんだろうな。
次はどこだ？気象庁か？
412:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:54:47 1LXrWc+20
>>407
そういう文脈であれば、自衛隊が国民から必要以上に危険視されないようにという意図で
行っている発言と受け止められるだろうから、自衛官も国会議員も「なんじゃそりゃ」という反応にはならないだろうね。
また、それが国会答弁じゃないという要素も大きい。仙谷は国会答弁。
官房長官という、防衛大臣や総理大臣とも機構的に極めて近く、間接的にせよ自衛隊に命令が行きかねない者としての立場で
「暴力装置」という発言を行った。
なおかつ文脈は「民間人への言論統制をどう正当化するか」というもの。
ここで学術的に「暴力装置」と言ったところで何ら意味はない。
石破の発言と、妥当性は天と地ほども違う。
413:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:56:03 YK9jLgMF0
>>370
>過度な深読みでもなんでもありません。一番自然な意味のくみ取り方ですよ。
繰り返すけど、文民統制を語る原則論の文脈で「暴力装置」という単語を蔑称としてでなく使用する人もいるんです。
もしかしたら、仙石は蔑称として使ったのかもしれず、使ってないかもしれない。>>208のどれなのかわからんわけですよ。
もちろん仙石の素行や過去の言動からある程度の推測はできるけど断定はできないでしょう。
そこで③の蔑称だってなんで断定できるんですか？エスパーでもない限り無理でしょう。主観で決めつけたら単なる印象によるレッテル張りでしょ？
こういう証明不可能なニュアンス的なことに対してあっちなのかこっちなのか議論しても結論でませんね。神学論争にしかなりませんね。ってことよ。
かつて「日本は核保有について議論すべきだ」って言ったチンパン似の人がそれだけで軍国野郎とレッテルを貼られて
一部マスコミにボコボコにされたでしょう？
森のおっさんが単なる神道系の団体に出席したときのリップサービスで言っただけの「神の国」発言だって状況無視してレッテル貼られて
ボコボコになったでしょう？
あれらはちゃんと調べれば特に叩くほどのことじゃなかったはずなのに、推測や邪推、可能性によるレッテル張りで話がどんどん膨らんだよね
あなたは「今回の仙石の件は違う。絶対侮蔑に決まってんだ。少なくとも可能性は濃厚だ」っていうかもしれないけど、
それも主観と可能性でしかないでしょう？
学術的な用語が機械的に口から出た可能性もゼロではないし、
言葉尻だけ捉えて印象で叩くのは時間の無駄だし、議論の萎縮にしかならない。
それより、可能性ではなく現実に起こった本質の言論弾圧の方がメインだろ、ってこと
たとえ、悪魔だろうが仙石だろうが、議論の場における推測でしかない揚げ足取りや決め付けは不毛ってこと。そこは自民民主関係ないわけよ
414:名無しさん＠十一周年
10/11/19 03:58:09 yizehBUw0
暴力装置 と聞いて 思い浮かぶのは
新撰組 ぐらいしか 思いつかんなぁ
415:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:00:03 YK9jLgMF0
ID:1LXrWc+20のせいで深夜1時に深夜スーパーに行く予定が今にズレこんじまったじゃねぇか！糞が！
416:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:04:30 Ekd9cWDv0
>>413
＞「暴力装置」という単語を蔑称としてでなく使用する人もいるんです。
そんな人いません。
417:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:04:53 1LXrWc+20
>>409
205はソースを示したもので、俺の主観でも何でもないんだが。
264は、そんな統計なんぞを示さなくても、右派が「暴力装置」という言葉を左派ほどには使わないだろうと
合理的に推測できる根拠を示したもの。
これに反論するには、「統計数字を出せ」ではなく、
「そういう推測は合理的には成り立ちません。理由はこうだからだ。」じゃないとダメなのよ。わかる？
＞「暴力装置」という言葉の使用に特にネガティブな印象を受けない社会学を学んだ人もたくさんいるのだ
では、論理的な反論になっていません。話は政治学者の右派、左派の話なのだから。
＞国民の代表の指示に対して軍人がNOを突きつけたり、独自行動を起こすべきことを容認すべしって意見は
＞さすがに超少数派な気が
櫻井よし子もそんなこと言ってません(笑)。問題は、「文民統制」という旗を掲げれば
軍隊にどれだけ思想、言論の自由を課して良いというわけではないという問題意識。
その問題意識の下では、「軍隊は暴力装置だから」などという言明は何ら意味がないということ。
だから右派の多くは「軍隊は暴力装置だから」という言明を左派ほどは使わない。
＞本質は文民統制とも「暴力装置」とも何の関係もないのに「暴力装置」発言が主役になってる。TV報道もね。
まさに現内閣として、文民統制する側に立つ幹部の一人が「自衛隊は暴力装置なので」と国会答弁で発言することが
現場や一般国民にどういう印象を与えるかまで考えるべきだろうね。
仙谷はそれを一瞬考えてこれは旗色が悪いと悟ったからすぐに撤回、謝罪した。
つい「暴力装置」という言葉が出たことについては、率直に仙谷は「まずい」と感じてると思うよ。
418:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:05:53 sk3UHllN0
「 軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。
労働者階級は、その階級独裁のもとで軍隊を
管理・指導しなければならない 」
（ 『 国家と革命 』 レーニン ）
419:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:07:57 HrDhXnwI0
よし
俺陸自幹部なんだけど質問ある？
420:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:08:43 1LXrWc+20
>>415
何一人で怒ってんの？スーパーに行けばよかっただろ。
１時にスーパーに行ってからゆっくりレスしたってかまわんレス数だろうにｗ
俺だっていつ寝るかわからんぞ。
っていうか単なる自己管理能力のなさを｢糞が！」と他人を罵倒することで晴らそうとするその心性、
お前、人格的にもダメだわ。
そりゃこの仙谷発言がなぜ総スカンくらってんのかわからんはずだよ。
421:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:10:47 ojp8r3/+O
何故か、右とか保守って自衛隊にセンチメンタルナ思いを抱いてるよな。
ある一面では明らかに暴力装置じゃん。
暴力装置だからこそしっかり規律維持してもらわないと困る。
422:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:12:14 sk3UHllN0
ID:YK9jLgMF0
ID:YK9jLgMF0
ID:YK9jLgMF0
お前、近所でも評判のバカだろ（ 嘲笑 ）
後援会で神の国や女機械発言で言葉狩りをし、罷免に追い込んだミンスが
掌返しで、しかもこともあろうに国会で暴言を吐くは、★３倍返しで卑劣悪質！ と叩かれてんだろーがアホ
423:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:14:10 oGeG8LQK0
>>421
官房長官がそこいらのオヤジと同程度の発言するのはいかがなものか。
424:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:15:03 w5oPhy5BO
なんでこんなカスが日本の官房長官なんや…
425:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:16:52 sq9fJkPIO
>>419
ガチホモっているんですか〉〈
426:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:16:57 Ekd9cWDvO
もぅね日本人じゃないよどう考えても。尖閣の映像見ても思ったけど明らかにぶつけてくるのがわかっても何も出来ないって何なの？ロシアならとっくに撃ち殺してるぞ。国を護る仕事をしている人にもっと感謝しないといけないし知らないといけないと思った。
427:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:18:20 sk3UHllN0
仙谷失言を受けて丸山珠代が 「 暴力とは、文字通り暴れる力であり、理性で抑制しない力そのもの 」 と問いただしたし、
>>418にある通り、「 暴力装置 」 とは敵対勢力による横暴な武力勢力、というコンテキストと表裏一体の表現。
仙谷は国会で、命を投げたして国民の生命や財産だけでなく国の伝統や威信、主権を守る自衛隊を
「 敵対勢力の暴力団！」 と最低に汚い蔑視語で愚弄した。
「 日本は神の国 」 「 女性は産む機械 」 以上の、それこそ文字通りの暴言装置！！
即刻罷免汁！！ ＞＜
428:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:21:33 HrDhXnwI0
>>425
とりあえず俺の周りにはいない
あやしいのはいるけどそれほそでもない。
俺も自衛隊ってホモ天国かとおもってたけどさ、普通に女癖悪いやつらばかりだぜ？
429:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:22:44 1LXrWc+20
>>413
＞もちろん仙石の素行や過去の言動からある程度の推測はできるけど断定はできないでしょう。
しつこいねえ。264にも書いたけど
一般ではじゃなくて、民間人に対してまで言論統制をしようとする防衛事務次官通達の是非について議論しているところで
「自衛隊は放っておくと好き勝手やり始めるからとにかく統制が大事なんだ」という文脈で
「自衛隊は暴力装置だから」って言ったんだろ？
全く「一般で使われている意味」などではない。
究極的な意味で断定はできなくても、上記の推測が正しいからこそ質問側も問題にしたのだし
「なんじゃそりゃ」という一般国民の反応も出たのだろうし
自衛隊員の何割かもそう思ったのだろう。
仙谷が訂正、謝罪したのも、そう解釈される余地を排除できないと悟ったからだけのこと。
>422もあるね。何を今さら「言葉狩りは不毛だ」だと。
430:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:23:31 M/NfrFae0
日本の平和は自然に手に入ってると思ってるんだろう。
海保にしても命がけで守ってて、守られてこそ安全に暮らしていけるのに
仙石みたいなヤツらは自衛隊とかバカにして自分のことを平和主義者だと
思ってる低脳。
431:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:23:37 JNOPclDh0
民主が政権とったはずのになんでこんな社会党の赤が官房長官なんだよ
ヤクザと軍隊の区別もつかんのか。右翼と似非右翼の区別もつかんのだろどうせ。
432:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:24:16 ERERIlzB0
「暴力装置」って、昔からある言葉だけど
左翼用語のイメージしかないな。
433:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:26:03 sk3UHllN0
しかもこの 「 暴力装置 」 という暴言が飛び出した経緯を無視すんな！！
自衛隊施設内だから問題、と答弁した防衛庁長官は、
同じく自衛隊敷地内市ヶ谷の大臣室で、防衛官僚を交え有権者などと懇談していた。
つまり政治的利用をさんざんしてきた。
また渦中の発言者（ 民間人 ）は、過去の同じイベントで自民政権に対しても辛辣な批判をする者で有名だった。
もちろん、自民はそれでも言論封鎖なんざしなかった！
なのにバカサヨミンスは、ミンス批判となると自衛官の目と耳をふさぎ思想信条まで統制する二枚舌ぶりを
自民党は追及した。
ミンスが警戒しているのは、自衛隊クーデターなどという現実にはありえねー与太妄想なんかじゃない！
ただ次の総選挙で負けるのを怖がって、たったそれだけのことで専制横暴しまる恐怖政治ぶりこそが
叩かれる本質だ！
434:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:26:05 6BVeK6UjO
>>419
年収どれくらいなんですか？
435:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:27:06 X5as6GPkO
自衛隊とは。
国立重度精神障害者隔離施設の事。
436:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:27:12 pIZJY1Wp0
仙谷総理大臣を諌める人材もないのが民主党。
437:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:29:18 z4DGpXKK0
謝罪すると言っただけで謝ってないよね
438:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:30:00 Ekd9cWDvO
>>432
昔からある言葉なら言っていいってこと？
すぐに右翼だ左翼だいうけど馬鹿じゃないの？
439:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:30:29 HrDhXnwI0
>>434
んー
よくわからんけど
控除前で７００くらいかな
440:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:30:44 ojp8r3/+O
文化大革命といい、国家の独占する暴力装置ってレーニンの国家と革命かよ。
本当に左翼だったのね。
441:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:30:55 sq9fJkPIO
>>428
本物かよ
訓練でセミとか蛇食べたりするの？
いつもお疲れさまです
442:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:31:53 J83I1K0O0
軍板とのレベルの差が酷い・・・
ν速＋って本当に阿呆田吾作の溜まり場なんだな・・・
仙石由人ですが「自衛隊は暴力装置」です。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
443:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:32:19 Ekd9cWDv0
>>439
階級は？
444:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:32:39 HrDhXnwI0
>>441
セミは食わないｗ
蛇はレンジャー教育の時だけ。
体験的に。
445:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:32:41 ERERIlzB0
>>438
俺は「暴力装置は左翼用語のイメージがある」
と個人的感想を言っただけだけど
何でそんなにムキになるの？
446:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:35:05 j94zcf1E0
>>443
１尉ざんす
447:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:36:12 p7Sj2dhw0
売国長官の選挙区の災害救助はしなくていいよw
448:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:36:34 IYt5DU9n0
レーニン主義者が生き返り、今権力の中枢にいて好き勝手してい、これを国民が見いていながら何も
できないことが、そら恐ろしいし、主権者の一人として慙愧に堪えない。
449:名無しさん＠十一周年
10/11/19 04:36:40 Ekd9cWDv0
>>446
すごいねｗ 普通科かな？