10/11/22 08:36:57 AaPfyY2SO
>>53
既にID変わってるが…
お前が駐屯地内住みで物事正しく理解できてないか
隊員と詐称してるのは分かった
確かに看板が出て、防衛省の管理地で制限される旨の掲示板はある
そこに政治的活動が入ってることは稀だが。
今回問題なのはアジビラ配り等の政治的活動と一緒にしてはいけない
どうせ官舎でのアジビラ配り有罪を引き合いに出したんだろうが。
アジビラ配りは、看板だけでなく口頭の注意すら無視して継続された
居住者を直接攻撃した内容かつ扇動する内容
今回は政治的活動では全く無い
何故だって？仕方ない、中に住んでるならそういう奴に正しく理解させるのも仕事だ
もう一度通達熟読してこい
どこに政治的活動を行ったと書いてある？
政治的活動に関与したと誤解されうる極めて不適切な発言
としか書いてない。ちなみに不適切な内容は明示されてないよな
349:名無しさん＠十一周年
10/11/22 08:45:02 AaPfyY2SO
誤解の恐れであって、政治的活動では無いんだろ
それを事前にチェックして、誤解に繋がるような可能性があったら排除？
笑わせるな、具体的な例示無しで誤解の恐れまで排除する？
それこそ問題無い発言まで排除する政治的活動に自衛隊が直接関与することになる
どうせなら誤解されうる、じゃなくてどこからが政治的活動か具体的に示せと言うんだ
じゃなきゃ判断なんかできっこない
入間であったのは政治的活動じゃないが、今後誤解の芽は徹底的に摘め？
前後が繋がらない、なら入間のは政治的活動認定して具体例を示せ
これなら言論の自由にもギリギリ抵触しないだろう
まさか自衛隊の場で政治的活動を認める法律家もいるまいし、居ても少数学説だろう
管理された暴力装置というのは、動くための管理された基準を作らねばならない
今回の通達は基準になってない、運用できない指針どころか希望表明に過ぎない。
管理しなければならない組織を、管理することを放り出している
ブラックリストかホワイトリスト示して運用する組織なんだよ、警察や自衛隊ってのは。
勿論法律等が想定しないグレーゾーンもあるが、憲法に定められた権利に立ち入るならば
憲法を寄り処とする法律と謂えどグレーゾーンは許されてはならない
ましてや次官通達？内部にしか効力持たせられない官僚名？
交通安全や火災予防とか全国的かつ組織横断的な活動ですら、他省庁へ流す文書はお願いの形だ
次官通達なんて外へは、こうだといいよね、くらいの意味しかないから問題なんだ
え？なんで教えるのが仕事か？最初から中に住まわしてもらえないんだよ
350:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:07:52 i1xtHOym0
まさに中共
351:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:28:02 Ntt0Gf0d0
>>254
>>257
>>264
将官が退役させられたのは、ルーデルを直接賛美したからだろ
で、ルーデルはナチスを賛美している
そしてナチス排除はドイツだけじゃなく所謂欧米の範囲で須らく行われている
ただし背景は戦争をしたことではない
ナチスが取った政策のためだ
そしてナチス政権は否定しているが、その戦争で行われた武勲は決して否定されていない
国としての体制は変わったが、プロイセンから連綿と続く鉄十字章は
ナチス時代のものは鉤十字を排除しつつ、年は同じ刻印で鋳造しなおして授与しなおされた
ここが日本と違うところ
日本は大東亜戦争敗戦とその後の歴史で、大日本帝国そのものを否定してしまった
どちらが健全といえる国なんだろうね
352:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:29:08 GDImsQEr0
こんなのが法の番人も兼任て、ギャグだろ
353:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:29:12 orbU/nWiO
民主党ももうちょっと打たれ強くなれ。叩かれるたびに騒ぎたてんなよ！！
354:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:29:52 NdDV1ocuO
ダニ死ねよ
355:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:31:28 CAeGAEvi0
暴力装置を扇動するような発言は許さんということだな。
356:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:34:09 Vw5RERbq0
ちょっと問題が発生すると、すぐに「禁止！禁止！禁止する！」
ダメな管理職の典型だ。
357:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:37:54 bL9XR0U3O
民主党政権が潰れたら、新政権は、
左翼に対して仙石が言った通りの事をしてやればいいｗ
358:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:42:46 Z6IcnOyj0
仙谷法相が法制化しそう
359:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:47:16 qAmYIFu/0
親民主官僚
大林宏 検事総長
尖閣ビデオ流出事件で容疑者の逮捕を強硬に主張。
中江公人 防衛省 事務次官
政治的な発言をする部外者を自衛隊関連行事に呼ばないよう求める次官通達を出した。
360:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:48:29 iqTbExQZ0
参議院インターネット審議中継
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
361:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:50:56 S1QjV0GX0
そもそも自衛隊員が政治に関与してはいけないのならば、選挙権を剥奪
しなきゃいけないだお。
ホントに法学出身なのか、このバカは。
百歩譲っても、規制できるのは士官、下士官としての発言だけだろ。
362:名無しさん＠十一周年
10/11/22 10:01:33 qC5UUl5R0
>>1
いや、言論を制限する根拠となる法律は何かって話であって、仙谷の主観なんてどうでもいいんだよ。
363:名無しさん＠十一周年
10/11/22 10:02:34 ZhWony3d0
民主は地元の公務員に選挙活動させてるだろksg
364:名無しさん＠十一周年
10/11/22 10:04:32 I8RUkGsiO
しまいに戒厳令でも布くんでないか？
365:名無しさん＠十一周年
10/11/22 10:11:43 gEcnAw/I0
>>1
それなら日教組と自治労の違法な選挙違反を厳密に取り締まれよ。
366:名無しさん＠十一周年
10/11/22 10:18:50 qC5UUl5R0
自衛隊法 第六十一条 （政治的行為の制限）
隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、
若しくは受領し、又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に関与し、
あるいは選挙権の行使を除くほか、政令で定める政治的行為をしてはならない。
これに民間人が含まれるなんて、苦しすぎだろ・・・
「隊員は」って明記されてるのに。
367:名無しさん＠十一周年
10/11/22 11:01:27 orbU/nWiO
岡田は尖閣問題の集中審議や小沢一郎の証人喚問を拒否しているのに、予算審議の停滞を自民党を始め野党の責任にしてるんだもんなぁ～
368:名無しさん＠十一周年
10/11/22 11:02:36 iqTbExQZ0
>>367
人のせい、時代のせいにするのは左翼の特徴
369:名無しさん＠十一周年
10/11/22 11:16:52 GYpX341aO
>>348入間基地で行われたのは、ビラや看板などを用いた自衛官の扇動を目的としたものではない。
通達も「扇動の恐れがある物に注意せよ」という曖昧な内容であり、
具体的な基準や問題点が提示されておらず、次官通達とはあくまで希望表明である。
検閲には中立の立場に徹するべき自衛官が、政治に関与せざるを得ず、規律を乱す事になる。
民間人の言論統制という明確な指示を下せば、政府批判は免れない。
責任を回避する為、次官通達という緩い手段を用いた可能性がある。
今回の仙谷・北沢発言は、民衆・自衛官に対し、「法を曲げての言論統制も辞さない」という脅しの意味合いが含まれる。
という事でOK？
370:名無しさん＠十一周年
10/11/22 11:23:57 cLSH/eA/0
うそをつく だます かくす おどす にげる
せいけんにしがみつく ばいこくをあきらめない
民主党です
371:名無しさん＠十一周年
10/11/22 11:56:11 qC5UUl5R0
>>369
軍事組織が、民間人を検閲することになるもんな。
こういうのって、左派リベラルが一番嫌ってきたことじゃないのか？
372:名無しさん＠十一周年
10/11/22 12:22:24 GYpX341aO
自衛官・警察・海保のような力を持った組織に、民衆が希望を持ったり頼るのが嫌なのかな。
民主主義らしく、民意に従い辞任・退陣して欲しいだけで、クーデターなんて望んでないんだけどなぁ。
戦後に辛酸を舐めながらも、誹謗中傷に堪えてきた自衛官の苦労が報われないよ。
民主党は支持率も国会もどんな批判も表面上無視してるけど、
全く政策を評価をされないから焦燥感で一杯なのもね…。
イラク派遣の前には退陣していて欲しいな。
373:名無しさん＠十一周年
10/11/22 12:23:11 FyrDBgu9P
>>278
デーブ紹介してくれ
あとは俺がやる
あと君への依頼は、俺を消しに来る敵の消去だ
374:名無しさん＠十一周年
10/11/22 12:57:42 AaPfyY2SO
>>369
若干誤解を与えてしまったようです
扇動じゃなかったからいい、ということじゃない
扇動の文字はアジビラから引っ張ってるんだろうけど
官舎でのアジビラは イラク行くのを拒否せよ と扇動し、住民に苦痛を与えたと判断されている
政治的内容だから罪となんて判断はされてないよな
通達には、｢政治的活動に関与したと誤解される内容だった｣と、簡単には記されている。
｢極めて不適切な発言｣ではあったにせよ、自衛隊が政治的活動に関与したとはされていない。
勿論関与したと認定すれば大問題だが。
だけど、求めている内容は、スピーチ内容が政治的内容かどうか弁別せよとなり
弁別の基準は示していない。
つまり内容が政治的内容か否かを自衛隊隊員に判断せよとしている。
ちなみに政治的活動に関与しちゃいけないのは、自衛官だけじゃなく、自衛隊隊員、つまり事務官も含まれる。
だから宣誓(事務官もする)してない(と思われる)政務3役除いた全員が関与できない。
政務3役はシビリアンコントロールの政治側の人間だから、自衛隊隊員だけどこの際除外しよう
政治主導(ここでこそ発揮しなくちゃいけないw)で基準示してもらわないと
現場の隊員が、ここは政治的内容なので来場お断りしました～なんてやって
政治的内容を自衛隊が判断した、シビリアンコントロールの崩壊だ！
なんて詰め腹切らされるのが目に見えてるから問題としている。
確かに自衛隊の中で、特定の政治的主張が発信されつづけるのは、誤解を通り越して政治的活動への関与だろう。
ただし、一過性の意見発信を元に全てのスピーチを事前に弁別せよ、基準は示さないというのは理屈が通らない。
俺の口から言えるのは、手段として全くもって適切じゃないという指摘だけだが…
375:名無しさん＠十一周年
10/11/22 15:29:28 GYpX341aO
>>374詳しく説明して頂きありがとうございます。
今回のスピーチのような内容が、基地内で「継続的」に行われるようだと政治活動として認識され、問題となるんですね。
仮に要請通りにするとすれば、事前に政務三役まで、スピーチの原稿を上げるシステムにしなければいけませんね。
そんな手間暇の掛かる事をやれるのかな？と思ってしまいます…。
来賓者のスピーチを、お断りせざるを得ない状況を作り出したという事なら、やはり言論封鎖になりますね。
手が込んでるなぁ