10/11/20 13:47:35 Rf33d1Nd0
>>14
公立はセーフ？
264:名無しさん＠十一周年
10/11/20 13:48:20 cmY/uBsG0
>>257
そういう国だから、ナチスなんてのが蔓延ったんだよ
265:名無しさん＠十一周年
10/11/20 13:58:05 VoeSc8H4O
仙石｢日本国内では表現の自由も制約される」
そのいちにこんなことを言い出しそうだ。
266:名無しさん＠十一周年
10/11/20 13:59:42 KLS6/ojxO
たまに基地祭りに反戦団体が乱入するけど、彼らも排除？
267:名無しさん＠十一周年
10/11/20 15:23:09 n8Yyc7TD0
国会内でも制限されてます
268:名無しさん＠十一周年
10/11/20 15:33:55 kt6hN+4T0
間違ってないだろ。
一般人だろうと特定の公的な場所では表現の自由は制限されるんだよ。
例えば、公立学校の卒業式に極左が来て日の丸君が代反対とか
叫んだりするのは学校の外ならいいけど卒業式会場内でやったら
排除されるのは当たり前だろ。
269:名無しさん＠十一周年
10/11/20 17:10:19 QVQeeJBe0
>>268
おしよせるのと
呼んだ来客をいっしょにすんなよ
270:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:02:02 38Y9DMp80
本気で文化大革命をやらかすつもりらしいな
271:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:12:09 kfRX5W9NO
>>268
それはちと違う。
判決では表現の自由ではなく、式典を円滑に進める事を阻害したとされてる。
混同するべき内容ではないな。
272:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:14:52 vdqEK8QV0
お前らが望んだ政権交代www
極左が官房長官になったwww
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)極左
学生時代に注目
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)仙谷由人
世の中に広まれば、官房長官の権力乱用で
このページは消えるwww
273:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:18:32 Bdlx5Wsr0
一般人の表現を規制しているのじゃなくて、
自衛官が、政治的発言をしそうな人物に、
公式行事で発言させることを、自衛隊法に
基づいて禁じている。規制の対象は自衛官。
自衛官が中核派の幹部を呼んで、隊員の
前でしゃべらすことが許されるわけないだろ。
274:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:32:50 S0YD5FOIO
民主党って本当に馬鹿だよなあ～。自民党時代がどうだったのかをまず考えろよ。
275:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:34:58 hk5ZLiysO
「民間人に表現の自由を宣言」＝物すら言う事が許されぬ愚民
276:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:35:49 OIj7zZX00
>>273
てんで出鱈目嘘八百をまき散らしてんじゃねーよカス
自衛隊施設内だから、民間人の発言でも政治的利用となり問題！ と答弁した北澤防衛大臣は、
実は、同じく自衛隊敷地内である市ヶ谷の大臣室で、防衛官僚を交え支援者と頻繁に懇談していた。
つまり防衛大臣自ら、さんざん政治利用をしているのが暴かれたんだよ！！ （ 怒り ） ← ★★★
また渦中の発言者 （ 民間人 ） は、過去の同じイベントで自民に対しても辛辣な批判をした者で有名だった。
もちろん、自民は言論封鎖なんざしなかった。
なのにバカサヨミンスは、ミンス批判となると血相変えて
憲法が禁じる検閲で自衛官の目と耳をふさぎ、
思想信条まで統制しようとやっきになる二枚舌ぶりを、自民は国会で追及した。
ミンスが警戒しているのは、自衛隊クーデターなどという現実にはありえねー与太妄想なんかじゃない。
次の総選挙で負けるのを怖がって、たったそれだけのことで専制横暴しまくりやがる！！ ＞＜
バカサヨ気質丸出しの恐怖政治ぶりこそが、叩かれるべき本質だ！
＞中核派の幹部を呼んで、隊員の前でしゃべらすことが許されるわけないだろ。
バーーーーーーーーーーーーカ
自衛隊が中核派を呼ぶわけがねーし
だいいち、中核派の支援も受けてる日狂組が出身母体のバカサヨミンスが
中 核 派 の 発 言 を 抹 殺 す る わ け、ね ー だ ろ アホｗｗｗｗｗ
277:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:38:37 cjtxDbnKO
>>268
職員と来賓の民間人一緒にするとか馬鹿すぎるw
278:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:41:20 Uuwb6jC60
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l ﾊ!::'. ＼ﾆﾆ･ﾆヽ,ノﾉﾊ'ヽ_,.ィﾆ･ﾆﾆ／ !::::.ﾚﾊ ',
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ぃ::.! ''' , ｛ ` !:::ﾚ′ 俺に頼み事あるだろ？
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279:時雨@non air,living reason ◆wCzwkCxPUw
10/11/21 16:41:24 TB8MlcZ90
民主党、最悪です。
280:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:45:12 HOUaLrME0
>>260-261
きめえ
立川自衛官舎ビラ事件の時に、おまいら表現の自由なんてことを尊重・主張したんかね？
281:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:45:21 S0YD5FOIO
アホだね、民主党って(笑)
282:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:46:28 COHToT7a0
○○「貴公、知っておるか？アドルフ・ヒトラーを」
仙谷「ヒットラー？中世期の人物ですな」
○○「ああ。独裁者でな、世界を読みきれなかった男だ。貴公はそのヒットラーの尻尾だな」
仙谷「わたくしが？民スに逆らうものはシベリア送りだファビョーン！」
○○「こいつ！スターリンの尻尾でもあったか！」
283:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:47:49 V7eKXSQE0
そもそも民間人にボロクソに批判されるような政治するから悪いんだろうが・・・
そして、その批判を受け止める度量も無いわけだ・・・
いいかげん、政権与党やめたら？
その方が言いたいこと言えるって・・・・
でも、その言葉に耳を傾ける国民は圧倒的に少なくなったがね・・・
284:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:48:35 P0QMIlFI0
あれ？立川反戦ビラ事件は無罪になったんじゃないのか？
表現の自由を尊重するという判決で勘違いしてた。
ということは不法侵入で取り締まればいいな。
思想的に危険人物は呼ぶな。
最近はすぐ政治活動したがる民間人が多いからな
285:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:53:24 wNlWgIub0
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286:名無しさん＠十一周年
10/11/21 16:55:40 XyoqmzGE0
もう中国と一緒の言論思想規制国家になるんですね。
287:（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/11/21 17:02:37 nI9koVU60
>>285
正直なハナシ、マジに頼みたい・・・crz
288:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:03:02 h+qCqDop0
>>195
>これが通用するなら、左翼教師も教室で左翼思想をばらまくのを制限できると言うことですね
公務員の教育における政治活動は禁止されているね。教師も公務員だろ。
私立学校は自由だけどね。
289:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:06:59 1+2suxJp0
>>75
基地内での政治的活動って、常識的に考えてデモとかアジテーションとかだろ。
単に個人が民主党批判することが政治的活動になるなら、
基地内で立ち話で政治の話するのも禁止ってことになるだろうが。
んなわけねーだろ、馬鹿
290:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:07:32 S0YD5FOIO
民間人の言論なのにねぇ。
291:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:07:37 dtPHQhKP0
>284
住居不法侵入で有罪。
ビラ配りお断りの貼札があり住民がやめてくれと言ったのにやめずに
ビラ配りに行ったんだから表現の自由とかそれ以前の問題ですよ。
292:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:10:15 V7eKXSQE0
>>284
一審では無罪判決。
検察が控訴し、控訴審では有罪判決。
被告人は上告したが、最高裁で棄却され東京高裁の有罪判決が確定。
罪状は刑法130条住居侵入罪、量刑は罰金20万円から10万円。
この件は、表現の手段すなわちビラの配布のため自衛隊官舎に管理者の承諾なく
立ち入ったことを処罰することの憲法適合性が問われたものです。
本件で被告人らが立ち入った場所は、防衛庁の職員及びその家族が私的生活を営む場所である
集合住宅の共用部分及びその敷地であり、自衛隊・防衛庁当局がそのような場所として管理していたもので、
一般に人が自由に出入りすることのできる場所ではない。
たとえ表現の自由の行使のためとはいっても、このような場所に管理者の意思に反して立ち入ることは、
管理者の管理権を侵害するのみならず、そこで私的生活を営む者の私生活の平穏を侵害するものといわざるを得ない。
と、いうのがこの判決が下された理由です。
憲法論で言うと、憲法21条1項は表現の自由を絶対無制限に保障したものではなく、公共の福祉のため
必要かつ合理的な制限を是認するものであって、たとえ思想を外部に発表するための手段であっても、
その手段が他人の権利を不当に害するようなものは許されません。
では、この判例を政府批判を封じ込めるために援用できるか？ というと甚だ疑問です。
政府を批判するのことは「他人の権利を不当に害する」とは言い難いからです。
293:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:10:47 h+qCqDop0
基地外が基地内で何を言おうと言論の自由だろ。
294:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:14:19 HOUaLrME0
>>291-292
＞ビラ配りお断りの貼札があり住民がやめてくれと言ったのにやめずに
で、なんで創価やら宅配ピザのビラは逮捕されないの？
おとこわりしても入ってるんだけど
295:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:16:21 h+qCqDop0
>>292
だから、ビラをダイレクトメールで配布すれば犯罪ではないね。
296:荒谷 ◆AYW.eHyZkKTx
10/11/21 17:17:24 40Vcyt530
>>11
爆笑した
日教組や自治労に関しては国害にまでなってるのに
支持母体だからってスルーはひどいよね民主党の仙谷さんｗ
297:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:20:28 cB4s2WfPO
極左連中の本性って怖いね。
まぁ、支那や朝鮮を見ればわかるよね。
国民に自由など与えてたまるか、国民は、ただただ黙って労働しとけっ！
こう思っているだろうね。
国民の不幸で今日もメシウマ！by ミンス
298:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:21:47 V7eKXSQE0
>>294
住居侵入罪には、「要求を受けたにもかかわらずこれらの場所から退去しなかった者」とあり、
反戦というメッセージに「自衛隊員に直接の敵意」があり、また反戦ビラが配られたのは自衛隊員がいた時間帯でもあり、
当時は国内のイラク派遣に反対する過激な勢力も存在したことから、逮捕されるのは当然という意見があります。
さらに、配布するビラが同官舎住民に対し、不快な気持ちを起こさせる内容であることを被告は過去の警告から推察できたはずだとし、
投函に先立って同住宅の管理人に住宅の侵入とビラの配布について承諾を得ようとしなかった態度を批判する意見もあります。
何人も不快な内容のビラを配布されることを嫌う権利があり、それを確認させる手続きを経ていないことから、商業目的のピザのビラを配布するのとは
質的に問題が異なります。
つまり、商業用のピザのチラシや創価の勧誘のチラシとは違い、明らかに自衛隊に敵意を持った人物からのチラシということが考慮されています。
299:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:22:55 4rnzvmrOO
シビリアンコントロールって、理解不能なことを言う
文民を統制しにゃいかん、って意味か
300:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:24:17 V7eKXSQE0
>>295
そりゃそうだが、ダイレクトメールを配る業者もボランティアではやらないからね。
コスト負担できるかが、まず問題かと・・・・
301:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:32:43 h+qCqDop0
>>300
そんなのは政治資金の通信費でいくらでも落とせるだろう。
新聞の挟み込みにしてもいいね。
それより今はインターネットでつぶやいたほうが早い。
動画ならユーチューブがおすすめ。
政治活動なんて金かけずにやりたい放題だろ。
ここで「民主党政権は早く潰れろ」といってもお咎めなしだ。
302:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:34:37 I5YzhFU10
勘違いした自衛官の人がきてたみたいだけど、
こういう人が暴走しないように法が定められてるのね。
303:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:37:07 kfRX5W9NO
>>294-295
頭弱い子？
304:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:41:56 V7eKXSQE0
>>301
・・・何、突っかかってきているのか、わからないけどね・・・・
別に自分としては「民主党政権は早く潰れろ」という意見には反対しないし・・・
単に今回の事務次官通達による言論制限と立川反戦ビラ事件は
同列で語れるものじゃないですよ・・・ということを言ってるに過ぎないんだが・・・
305:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:43:24 HOUaLrME0
>>398
＞反戦というメッセージに「自衛隊員に直接の敵意」があり
ん？自衛隊員って好戦的な人たちなわけ？
専守防衛を旨とする組織であるし、反戦自衛官だって当然存在するわけなんだが
何か大きな誤解というか曲解があるんじゃね？
＞また反戦ビラが配られたのは自衛隊員がいた時間帯でもあり
留守宅を狙ってこそっとやればOKってことなん？
これも意味判らんね
表現・思想の自由を他の問題にねじ曲げて断罪するってのは、戦前の思想弾圧事件とまったく同じ構図だな
日本社会が腐ってるのは、司法界が戦前戦後でまったく変わらんかった、その点に尽きるわ
306:名無しさん＠十一周年
10/11/21 17:51:03 h+qCqDop0
>>305
>表現・思想の自由を他の問題にねじ曲げて断罪するってのは、戦前の思想弾圧事件とまったく同じ構図だな
そうだね。
それが今回の事務次官通達の一番卑怯なところだね。
国家権力も暴力装置だからね。
307:名無しさん＠十一周年
10/11/21 18:21:47 S0YD5FOIO
そもそも民主党は統制国家に親近感を感じてる奴等の集まりだろ？w
308:名無しさん＠十一周年
10/11/21 18:26:52 bXwP45Y20
この人は自民党政権時代も、同じように式典の挨拶で政権批判やってたけど
言論封殺された事なんて無かったよ
むしろ、マスゴミがこの人の挨拶を取り上げて
「自民党の票田である防衛関係者からも、自民党に愛想を尽かせたのか、辛辣な批判が飛び出した」
こんなナレーションつけて報道してたんだけど
309:名無しさん＠十一周年
10/11/21 18:40:16 vpBCf/dNO
民間人だとか自衛隊施設内うんぬんはこの問題の本質ではない。
問題の本質は民主のダブスタの酷さ。
自らを客観的に見る能力の欠落にある。
来賓の発言が民主批判だから制限しようとしているのは明らか。
今まで度々、自民政権批判をしてきた来賓に対し、
自民だって同じ立場なら制限するに決まっていると答弁する大臣。
今回の件に限らず今まで言って来た事と
政権についてからの言動が正反対の事ばかり。
それが言論統制に手をつけるまで到ったのが問題なんだろ。
310:名無しさん＠十一周年
10/11/21 18:45:03 189dTiGV0
「中国による尖閣侵略阻止」デモin神戸
日時 平成22年12月5日（日）13時30分～15時
集合場所 神戸三宮 東遊園地
集合時間 13時
主催 頑張れ日本全国行動委員会 兵庫有志の会
311:名無しさん＠十一周年
10/11/21 18:46:38 S0YD5FOIO
民主党は二枚舌すぎる
312:名無しさん＠十一周年
10/11/21 19:24:29 vpBCf/dNO
権力を手にした政党が
暴力装置wである自衛隊に
民間人の言論(民主党批判)の制限&監視を命じているんだぞ！
その醜悪さに気がつかないのか、民主支持者は。
立場を変えて自民党が自衛隊に命じ、
野党からの批判にも指示を撤回しないと置き換えてみな。
軍靴の音が聞こえてこないか？
313:名無しさん＠十一周年
10/11/21 19:28:36 O/rFUisN0
test
314:名無しさん＠十一周年
10/11/21 19:41:59 Iq33sKSVO
たぶん、仙石がやらかした数々の悪行の中で一番酷い。
315:名無しさん＠十一周年
10/11/21 19:49:02 Bv6K5ngL0
クレイジーな発言が続くね
316:名無しさん＠十一周年
10/11/21 19:58:25 P0QMIlFI0
>>312
アホか
民主"支持者"を自分たちと同じに考えるところが自民支持者たる所以だな。
自民支持者は恥知らず
317:名無しさん＠十一周年
10/11/21 20:02:19 P0QMIlFI0
そういえば「工作員」とかいう言葉を使うのが好きだよなｗ自民支持者っぽい人ｗｗ
自分たちが工作員だからって民主支持者っぽい人が工作員に見えるんだろうｗｗ
318:名無しさん＠十一周年
10/11/21 20:11:56 S0YD5FOIO
民主党も末期だね～
319:名無しさん＠十一周年
10/11/21 20:12:39 mbE7AA8H0
アカは言論統制が好きだからｗｗ
320:名無しさん＠十一周年
10/11/21 20:15:22 igedRJx20
＿＿,,､─'''´""ヾ､､_,,
／:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.＼
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..ヽ,--､:.:.:.:.:.:.:／ """"""` ノ""ヾ
.ｲ/￣ヽヽ彡─--＿。ｲ●､ヽ＿_,ｨ●､-､。
.ヽ（ / 人＿＿丿ヽ人＿l ノ
ﾍゝ=} ／／ |ゝ-' l 日本が目標とすべき国家はミャンマーか北朝鮮
＿人__ｲ ／r⌒.） _） /
/| ヽ /／ ／===__ / どちらも国民は政府に服従で中国様の属国…
＼ ﾍ ヽ l。／ ィ'´ ,==___）
::::::＼ ヽ ヽ {./ ＿ヽ すばらしい国だ！そうすれば俺も汚らしい日本人どもに煩わされずに済む
::::::::::::＼＼ .ヽ/ _＼
:::::::::::::::::＼＼ | / ヽｲ､__
:::::::::::::::::::::::＼.ソ /::::::::::::::::::ﾍ
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321:名無しさん＠十一周年
10/11/21 20:26:52 P0QMIlFI0
人の住まない尖閣よりも人の住む沖縄に目を向けたらどうよ
× 政府を批判するのことは「他人の権利を不当に害する」とは言い難いからです。
○ 戦争を批判することは「他人の生きる権利（生存権）を不当に害する」とは言い難いからです。
まあ民主党も政権交代でイラク派遣賛成に回ったけどな。
2004/02/24
「イラク戦争は国連憲章違反」アナン国連事務総長と菅代表が一致
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
322:名無しさん＠十一周年
10/11/21 20:28:11 AokSUFEZ0
中国でもよく間違えられて使われるからな。
「為人民服務（人民のために奉仕します）」
「以人民服務（人民に奉仕させます）」
日本の省政府の方針通りです。
323:名無しさん＠十一周年
10/11/21 20:28:39 E3S4oYHM0
>>316
自民党がして悪い事は、民主党がしても悪い！当たり前の考えだと思うが、
民主支持者にとっては違うんだな。
米国の核兵器は悪で、ソ連中共の核兵器は正義なんて
恥ずかしげもなく主張していた連中がかっていたが、まだ健在なんだな。
同じ店でも自民が利用すると料亭で民主が利用すると日本料理屋などと報じる手合いが
マスコミにも多数生息しているようだが、一般有権者も早く連中の欺瞞に気がついて欲しいよ。
324:名無しさん＠十一周年
10/11/21 20:33:02 P0QMIlFI0
>>323
話が通じてないようだな。
俺にはあなたが自民支持者に見えるんだよ。どうなの？自民党支持者なの？
お前から見れば俺は民主党擁護してるけど俺は民主党に投じたことはないよ
325:名無しさん＠十一周年
10/11/21 20:34:57 QOFP9y5p0
>「民間人であろうとも自衛隊施設の中では、表現の自由は制限される」と明言した。
自衛隊の官舎でビラ配ったりしたらアウトってこと？
あーれーれー？？？？？？？？？？？
326:名無しさん＠十一周年
10/11/21 20:37:57 jQUxihVR0
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（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） ＜日本のために自民党政権が再度実現
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ＼しますように
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／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|
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| 奉 納 |
327:名無しさん＠十一周年
10/11/21 20:39:32 E3S4oYHM0
>>324
別に自民支持者ではないよ。民主党に投票した事もないがね。
投票はその時々で一番ましな人物や政党に投票している。
麻生自民は支持するが、野中などが仕切っていた頃の自民は不支持だった。
その頃は小沢の自由党などに投票したりしたよ。
君はもっぱらどの政党に投票し、どんな政治家を指示しているんだい？
328:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:33:44 E3S4oYHM0
>>324
そうか、そうか、人に支持政党を聞いておいて自分が尋ねられたら、しかと
民主党の擁護者らしいやね。
329:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:38:09 iWr/luCX0
>>328
ｽﾚｽﾄ乙
330:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:38:48 VHPnrvawO
児ポの自民党がどの口で言うんだよ
331:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:50:54 Tiluo9saO
まさか自民党の口から「表現の自由を守れ！」などという言葉が出るとは…
ヒットラーが「殺人は良くないからやめよう！」と言ってるのと同じだな
332:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:52:57 oS5TdU350
民間が民間を検閲するのは 合 憲
行政や政府が民間を検閲するのは 憲 法 違 反
仙石の行動は 憲 法 違 反
333:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:53:53 9hUiv2850
仙谷のは「表現の自由は制限」じゃなくて
「民主党の批判は禁止」なんだよなー
334:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:55:15 4yGwWRF/0
結局は、自分の悪口は言うなってことでしょ。
政権とるまで、朝日・毎日つかって、漢字読めないとかやってたくせに
335:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:55:48 9hUiv2850
>>330-331
お前たちって、どうして２連発で書くのよ？w
おもしろいシステムだなw
336:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:57:10 VUJl++F5O
皆様、政治家とはかようにアホバカマヌケであります。
自分達の発言など記憶にも留めず都合の良いその場しのぎの言葉を吐き散らします。
そろそろ「庶民党」なり「2ちゃん党」なり創る頃では？
337:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:57:16 2Ib550M00
自衛隊施設内は制限とか、此処良いとか悪いとか 誰が決めるのよ
また決めれる奴は何の権限でできるのか、司法関係者なんだから法律で説明してみろ
338:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:57:27 oS5TdU350
政府が検閲するのは 明 確 な 憲 法 違 反
仙 石 は 憲 法 す ら 知 ら な い 馬 鹿
339:名無しさん＠十一周年
10/11/21 23:58:11 bb9upgN+0
法律のどこに書いてあるんだ。
340:名無しさん＠十一周年
10/11/22 00:01:29 i+Scy22t0
元自衛官とかの発言とか思ったら完全な民間人の発言らしいなｗ
そりゃ言論弾圧って叩かれてもしょうがないわｗ
341:名無しさん＠十一周年
10/11/22 00:09:09 Vvz9LoH40
政治的発言っていうけど、世間には自衛隊は縮小・廃止すべきだと言う政治家もいるわけで、
そうすると自衛隊の強化を求めるだけでも特定政治家・政党の立場を否定する政治活動ということになる。
342:名無しさん＠十一周年
10/11/22 00:11:49 Vvz9LoH40
件の演説は、基地支援団体（自衛隊のOBの団体ではない）の人が、来賓相手に語ったことで、
現場には警備の自衛隊員くらいはいただろうが、基本的に自衛隊員向けの演説でもない。
それでどこに公務員の政治的中立を侵す危険がある？
343:名無しさん＠十一周年
10/11/22 00:13:15 h37tspG00
文化大革命が起こってますよ
344:名無しさん＠十一周年
10/11/22 00:17:26 gVoDUwoE0
腐れ脳の障害持ちは、前政権から 何も学べなかったんだね。 哀れなジジイだなぁ。
口は災いの元 なんて日本の教えには目もくれず、チャンコロ･チョんころ追っかけてたのかい。
345:名無しさん＠十一周年
10/11/22 00:18:54 JIxjt9Tj0
>>341
じゃあその逆も真なりでしょ
346:名無しさん＠十一周年
10/11/22 00:21:58 +IRZVQnmO
ほんと仙谷は法律知らねーな
ド素人が！
347:名無しさん＠十一周年
10/11/22 01:15:06 7Uj4i5XN0
任意の場所を自衛隊の敷地にする
自衛隊の敷地内なので、民間人の人権は制限される
独裁国家の完成
348:名無しさん＠十一周年
10/11/22 08:36:57 AaPfyY2SO
>>53
既にID変わってるが…
お前が駐屯地内住みで物事正しく理解できてないか
隊員と詐称してるのは分かった
確かに看板が出て、防衛省の管理地で制限される旨の掲示板はある
そこに政治的活動が入ってることは稀だが。
今回問題なのはアジビラ配り等の政治的活動と一緒にしてはいけない
どうせ官舎でのアジビラ配り有罪を引き合いに出したんだろうが。
アジビラ配りは、看板だけでなく口頭の注意すら無視して継続された
居住者を直接攻撃した内容かつ扇動する内容
今回は政治的活動では全く無い
何故だって？仕方ない、中に住んでるならそういう奴に正しく理解させるのも仕事だ
もう一度通達熟読してこい
どこに政治的活動を行ったと書いてある？
政治的活動に関与したと誤解されうる極めて不適切な発言
としか書いてない。ちなみに不適切な内容は明示されてないよな
349:名無しさん＠十一周年
10/11/22 08:45:02 AaPfyY2SO
誤解の恐れであって、政治的活動では無いんだろ
それを事前にチェックして、誤解に繋がるような可能性があったら排除？
笑わせるな、具体的な例示無しで誤解の恐れまで排除する？
それこそ問題無い発言まで排除する政治的活動に自衛隊が直接関与することになる
どうせなら誤解されうる、じゃなくてどこからが政治的活動か具体的に示せと言うんだ
じゃなきゃ判断なんかできっこない
入間であったのは政治的活動じゃないが、今後誤解の芽は徹底的に摘め？
前後が繋がらない、なら入間のは政治的活動認定して具体例を示せ
これなら言論の自由にもギリギリ抵触しないだろう
まさか自衛隊の場で政治的活動を認める法律家もいるまいし、居ても少数学説だろう
管理された暴力装置というのは、動くための管理された基準を作らねばならない
今回の通達は基準になってない、運用できない指針どころか希望表明に過ぎない。
管理しなければならない組織を、管理することを放り出している
ブラックリストかホワイトリスト示して運用する組織なんだよ、警察や自衛隊ってのは。
勿論法律等が想定しないグレーゾーンもあるが、憲法に定められた権利に立ち入るならば
憲法を寄り処とする法律と謂えどグレーゾーンは許されてはならない
ましてや次官通達？内部にしか効力持たせられない官僚名？
交通安全や火災予防とか全国的かつ組織横断的な活動ですら、他省庁へ流す文書はお願いの形だ
次官通達なんて外へは、こうだといいよね、くらいの意味しかないから問題なんだ
え？なんで教えるのが仕事か？最初から中に住まわしてもらえないんだよ
350:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:07:52 i1xtHOym0
まさに中共
351:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:28:02 Ntt0Gf0d0
>>254
>>257
>>264
将官が退役させられたのは、ルーデルを直接賛美したからだろ
で、ルーデルはナチスを賛美している
そしてナチス排除はドイツだけじゃなく所謂欧米の範囲で須らく行われている
ただし背景は戦争をしたことではない
ナチスが取った政策のためだ
そしてナチス政権は否定しているが、その戦争で行われた武勲は決して否定されていない
国としての体制は変わったが、プロイセンから連綿と続く鉄十字章は
ナチス時代のものは鉤十字を排除しつつ、年は同じ刻印で鋳造しなおして授与しなおされた
ここが日本と違うところ
日本は大東亜戦争敗戦とその後の歴史で、大日本帝国そのものを否定してしまった
どちらが健全といえる国なんだろうね
352:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:29:08 GDImsQEr0
こんなのが法の番人も兼任て、ギャグだろ
353:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:29:12 orbU/nWiO
民主党ももうちょっと打たれ強くなれ。叩かれるたびに騒ぎたてんなよ！！
354:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:29:52 NdDV1ocuO
ダニ死ねよ
355:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:31:28 CAeGAEvi0
暴力装置を扇動するような発言は許さんということだな。
356:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:34:09 Vw5RERbq0
ちょっと問題が発生すると、すぐに「禁止！禁止！禁止する！」
ダメな管理職の典型だ。
357:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:37:54 bL9XR0U3O
民主党政権が潰れたら、新政権は、
左翼に対して仙石が言った通りの事をしてやればいいｗ
358:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:42:46 Z6IcnOyj0
仙谷法相が法制化しそう
359:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:47:16 qAmYIFu/0
親民主官僚
大林宏 検事総長
尖閣ビデオ流出事件で容疑者の逮捕を強硬に主張。
中江公人 防衛省 事務次官
政治的な発言をする部外者を自衛隊関連行事に呼ばないよう求める次官通達を出した。
360:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:48:29 iqTbExQZ0
参議院インターネット審議中継
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
361:名無しさん＠十一周年
10/11/22 09:50:56 S1QjV0GX0
そもそも自衛隊員が政治に関与してはいけないのならば、選挙権を剥奪
しなきゃいけないだお。
ホントに法学出身なのか、このバカは。
百歩譲っても、規制できるのは士官、下士官としての発言だけだろ。
362:名無しさん＠十一周年
10/11/22 10:01:33 qC5UUl5R0
>>1
いや、言論を制限する根拠となる法律は何かって話であって、仙谷の主観なんてどうでもいいんだよ。
363:名無しさん＠十一周年
10/11/22 10:02:34 ZhWony3d0
民主は地元の公務員に選挙活動させてるだろksg
364:名無しさん＠十一周年
10/11/22 10:04:32 I8RUkGsiO
しまいに戒厳令でも布くんでないか？
365:名無しさん＠十一周年
10/11/22 10:11:43 gEcnAw/I0
>>1
それなら日教組と自治労の違法な選挙違反を厳密に取り締まれよ。
366:名無しさん＠十一周年
10/11/22 10:18:50 qC5UUl5R0
自衛隊法 第六十一条 （政治的行為の制限）
隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、
若しくは受領し、又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に関与し、
あるいは選挙権の行使を除くほか、政令で定める政治的行為をしてはならない。
これに民間人が含まれるなんて、苦しすぎだろ・・・
「隊員は」って明記されてるのに。
367:名無しさん＠十一周年
10/11/22 11:01:27 orbU/nWiO
岡田は尖閣問題の集中審議や小沢一郎の証人喚問を拒否しているのに、予算審議の停滞を自民党を始め野党の責任にしてるんだもんなぁ～
368:名無しさん＠十一周年
10/11/22 11:02:36 iqTbExQZ0
>>367
人のせい、時代のせいにするのは左翼の特徴
369:名無しさん＠十一周年
10/11/22 11:16:52 GYpX341aO
>>348入間基地で行われたのは、ビラや看板などを用いた自衛官の扇動を目的としたものではない。
通達も「扇動の恐れがある物に注意せよ」という曖昧な内容であり、
具体的な基準や問題点が提示されておらず、次官通達とはあくまで希望表明である。
検閲には中立の立場に徹するべき自衛官が、政治に関与せざるを得ず、規律を乱す事になる。
民間人の言論統制という明確な指示を下せば、政府批判は免れない。
責任を回避する為、次官通達という緩い手段を用いた可能性がある。
今回の仙谷・北沢発言は、民衆・自衛官に対し、「法を曲げての言論統制も辞さない」という脅しの意味合いが含まれる。
という事でOK？
370:名無しさん＠十一周年
10/11/22 11:23:57 cLSH/eA/0
うそをつく だます かくす おどす にげる
せいけんにしがみつく ばいこくをあきらめない
民主党です
371:名無しさん＠十一周年
10/11/22 11:56:11 qC5UUl5R0
>>369
軍事組織が、民間人を検閲することになるもんな。
こういうのって、左派リベラルが一番嫌ってきたことじゃないのか？
372:名無しさん＠十一周年
10/11/22 12:22:24 GYpX341aO
自衛官・警察・海保のような力を持った組織に、民衆が希望を持ったり頼るのが嫌なのかな。
民主主義らしく、民意に従い辞任・退陣して欲しいだけで、クーデターなんて望んでないんだけどなぁ。
戦後に辛酸を舐めながらも、誹謗中傷に堪えてきた自衛官の苦労が報われないよ。
民主党は支持率も国会もどんな批判も表面上無視してるけど、
全く政策を評価をされないから焦燥感で一杯なのもね…。
イラク派遣の前には退陣していて欲しいな。
373:名無しさん＠十一周年
10/11/22 12:23:11 FyrDBgu9P
>>278
デーブ紹介してくれ
あとは俺がやる
あと君への依頼は、俺を消しに来る敵の消去だ
374:名無しさん＠十一周年
10/11/22 12:57:42 AaPfyY2SO
>>369
若干誤解を与えてしまったようです
扇動じゃなかったからいい、ということじゃない
扇動の文字はアジビラから引っ張ってるんだろうけど
官舎でのアジビラは イラク行くのを拒否せよ と扇動し、住民に苦痛を与えたと判断されている
政治的内容だから罪となんて判断はされてないよな
通達には、｢政治的活動に関与したと誤解される内容だった｣と、簡単には記されている。
｢極めて不適切な発言｣ではあったにせよ、自衛隊が政治的活動に関与したとはされていない。
勿論関与したと認定すれば大問題だが。
だけど、求めている内容は、スピーチ内容が政治的内容かどうか弁別せよとなり
弁別の基準は示していない。
つまり内容が政治的内容か否かを自衛隊隊員に判断せよとしている。
ちなみに政治的活動に関与しちゃいけないのは、自衛官だけじゃなく、自衛隊隊員、つまり事務官も含まれる。
だから宣誓(事務官もする)してない(と思われる)政務3役除いた全員が関与できない。
政務3役はシビリアンコントロールの政治側の人間だから、自衛隊隊員だけどこの際除外しよう
政治主導(ここでこそ発揮しなくちゃいけないw)で基準示してもらわないと
現場の隊員が、ここは政治的内容なので来場お断りしました～なんてやって
政治的内容を自衛隊が判断した、シビリアンコントロールの崩壊だ！
なんて詰め腹切らされるのが目に見えてるから問題としている。
確かに自衛隊の中で、特定の政治的主張が発信されつづけるのは、誤解を通り越して政治的活動への関与だろう。
ただし、一過性の意見発信を元に全てのスピーチを事前に弁別せよ、基準は示さないというのは理屈が通らない。
俺の口から言えるのは、手段として全くもって適切じゃないという指摘だけだが…
375:名無しさん＠十一周年
10/11/22 15:29:28 GYpX341aO
>>374詳しく説明して頂きありがとうございます。
今回のスピーチのような内容が、基地内で「継続的」に行われるようだと政治活動として認識され、問題となるんですね。
仮に要請通りにするとすれば、事前に政務三役まで、スピーチの原稿を上げるシステムにしなければいけませんね。
そんな手間暇の掛かる事をやれるのかな？と思ってしまいます…。
来賓者のスピーチを、お断りせざるを得ない状況を作り出したという事なら、やはり言論封鎖になりますね。
手が込んでるなぁ