【政治】 「ジュニアアイドルの過激なポーズの水着写真=性的虐待の記録」と定義、児童ポルノ規制答申案…大阪★2at NEWSPLUS
【政治】 「ジュニアアイドルの過激なポーズの水着写真=性的虐待の記録」と定義、児童ポルノ規制答申案…大阪★2 - 暇つぶし2ch16:名無しさん@十一周年
10/11/18 08:46:13 S1Q949qV0
>>13
本人はまだ小さいから正常な判断ができないでしょ
代わりに大人が虐待かどうかを判断する必要がある

17:名無しさん@十一周年
10/11/18 08:47:14 Oom8+vbuP
過激なポーズって何よ。
恣意的な解釈で取り締まりし放題になるじゃん。

18:名無しさん@十一周年
10/11/18 08:47:30 FyVv465a0
この手の問題で親の存在がスルーされるのが不思議。
一番の原因だろ?

19:名無しさん@十一周年
10/11/18 08:48:32 rzgkQU8T0
これは変な水着を着せるから悪い
普通に裸のほうがエロくない

よって裸ロリなら無問題

20:名無しさん@十一周年
10/11/18 08:49:40 QnT/GHNhO
画像も張らずにスレ立てとな!?www

21:名無しさん@十一周年
10/11/18 08:49:43 iAZZETCY0
                               /;:;:;:;:;:;:/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
                                /;:;:;:;:;:;:/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
                             /、;:;:;:;:;:/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
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                           .i;/\;:;:;X、_________j
     ,....、    ____              リ (ミ、ヾL;:__;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
     /   ヽ..._/二二二ト、 r‐ュ        /_,, `´ .: r=`、` '' ‐r―--==〈
    / r┴┴‐┼─‐弋三三マヽ     / トュミy   `~´  ,ノ::::::::::::::::::::ノ
  j   ̄>─┴─ 、:.:.:.|─‐9|<7|l    ,' ``ラ, ,ィエ二丶、^ヾミ:::::::::::::ィヘ
  f'  7´ ´¨`ヽ`ヽヽ:::::::__ヽ|}}─ j|^:|Yl     !  ,.. / .: 'ヾヒi≧ァミ ,}::::::::::ノクノ
 j  、l::;′   Y:::::l:::l::::{ ヾ!|!ュ:.:.:l|:::V     ゙l,/ (;' ,rぅ、、     ,':::::r'"(.イ
 l  l:::|     ||:::::|:::|::ハ  \_:.:.:ト、::ト__,,.ィ'l ヘ`ニ"´ ヽ  _,. ,':::ク>-ヘ-ゝ、、
 l  `ヽヽ __ノ/.::/::/:::::/ヽ    ̄ヽr‐'´ /l'! lトミ三=ァィ` ,:" , ,ルイ /:.:.:.::/ リ ``t、ー-
  '  / マ=∠∠∠∠ -'"        ∨   {i,ヽ丶-‐ '"ノ ,/,/:::://:.:.:.:.:/ /    ヽ:::
  '     ハ::::「 -r 、               ∨  ヾ.丶.,__,, -‐'"  /ノ:.:._//     }::
   }   ハ::::∨  ヽ           ヽ、  ゝミミ三ニ=≦,,ムニ彡'"      ノ::
  /    ヽ:::ヽ  ヽ           \'"::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::丶、__,,r ''":::::::

22:名無しさん@十一周年
10/11/18 08:50:08 V84M8CTzO
>>19

> これは変な水着を着せ飲尿ポジションセット!るから悪い
> 普通に裸のほうがエロくない

> よって裸ロリなら無問題

23:名無しさん@十一周年
10/11/18 08:51:02 dISKdqFb0
こども店長が学校でいじめられてるって話もあるし、
ケンちゃんや安達祐実も学校でいじめを受けたりしてたそうだ。
こどもをメディアに露出させること自体が虐待なのではないかっ!

24:名無しさん@十一周年
10/11/18 08:55:11 MX4WouDD0
怖い世の中だな、健全差みたいな曖昧なことを主張してる人って、頭がおかしいと思う。

25:名無しさん@十一周年
10/11/18 08:55:28 3pKJXgpJO
>>6
詳細を

26:名無しさん@十一周年
10/11/18 08:57:52 hgh4DIQY0
ジュニアアイドル自体を規制しろよ

27:イモー虫
10/11/18 08:58:35 eUC8cnUVO
前スレ>>994
ジュニアアイドルをしていた事により、社会的評価が下がった者を、ソースをそえて抽出してくれるかな?
URLリンク(ja.wikipedia.org)
まあ、君の主張だと例外なく下がってなきゃならない訳だが……
佐藤渚、元ジュニアアイドルがTBS入社
URLリンク(blog.livedoor.jp)
君の主張破綻したね。
他にも、
長澤まさみ、北乃きい、成海璃子、戸田恵梨香、夏帆、蒼井優、井上真央、大村彩子、栗山千明、前田愛、上戸彩など
ほとんどの者が水着になっている。
メガビューで検索すれば証拠が出てくるよ。


28:名無しさん@十一周年
10/11/18 08:58:51 Y2Lrs4kmO
母「聖香の頭をまな板でぶん殴ったら割れた。顔が面白いので撮影しました(ノД`)エーン」
2010/07/27 12:15

大阪市西淀川区で昨年4月、松本聖香さん=当時(9)=を虐待し衰弱死させたとして、
保護責任者遺棄致死と死体遺棄の罪に問われた母親の内縁の夫、
小林康浩被告(40)の裁判員裁判の第2回公判が26日、大阪地裁(樋口裕晃裁判長)であった。
聖香さんの母親、松本美奈被告(35)が証人として出廷し、虐待の状況を詳細に証言した。松本被告は共犯として両罪に問われ、21日の大阪地裁判決は虐待の共謀を認定し、
懲役8年6月の実刑判決を言い渡している。
松本被告はこの日、黒色のスーツ姿で入廷。小林被告による虐待について、時折すすり泣きながら
「聖香の頭をまな板でたたき、まな板が割れたことがあった」
「殴られてあざだらけの顔で寝ているところを『殺された人みたい』と言って写真を撮っていた」
などと証言した。
起訴状によると、両被告は共謀し、殴打や十分な食事を与えない虐待で衰弱した聖香さんをベランダに寝かせ、
昨年4月5日午後、衰弱死させ、6日夜、遺体を奈良市の共同墓地に埋めて遺棄したとされる。
URLリンク(www.sankei-kansai.com)

URLリンク(souryoku.blog88.fc2.com)

29:名無しさん@十一周年
10/11/18 08:59:37 KoZiWyITO
>>16
子供が大人になってから
判断して訴えられるようにしたら良い

30:名無しさん@十一周年
10/11/18 08:59:55 Q6/D1zqV0
        ___|二ニー-、、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l                         rfh_
        /rヽ三三三三三─‐-- 、;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l          ,.-、____ , --―‐ニ二/  ヽ
        ',i ,-三三三三三、   _,.ニ、ー-、!;: -‐二 ̄彡′         .レ'´-〃、:::` ̄ ̄ ̄::::::::::::::!   |
        ',、、ヾ三三'" ̄ ̄   `ー‐"    ヾ-'"  .〉′        /,. ̄/({_/ ̄>───-〕  く
        ヽ ヽヾ三,'    :::.. _,,.,,_:.:.:.:..  _j_ .:.:.:.、,'           _」i:::::::|:::.イ-:〈───‐r',. =、、!
         `ー',ミミ     : ',ィでiンミ、:.:.、__, -,ィも=、',′        〈ハ::::::::::!:ヽ!:::::::!::::::::::::::::::::::::::::| 、、__,.リ !   >>アグネス
         /:l lミミ     ´ ̄`゙`ラ .:. 三 f"´ ̄`','          frヽヽ:::::\_ヽ:::ヽ___二二二ヽニニ〃
      ,.-‐フ:::::| |,ミ     `二ニノ ,、 jl ',` ―''",          -く:.:リ:!:::宀¬:::::::/r― 厂
     /r‐'":::::::::| |ヾ       ,ィ'"     ト、    /        /-' ̄`ヽ__::::::::::|r' r'/
 _,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',.        / `^ヽ,_ノi    /ヽ,     //        / `ー77 L!_
"    l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.    /  _,,...,_,,..,、l  /l |`ヾー--/|   _ヽ__  {    リ | _i
     ',\\:::::::::::::::ヽ  /  ,ィiTTTTTト, ,} /::| |     /::レ'  レ'  } /ノ  ̄、=ニ_.乂_ー-' |
     \\\;::::::::::::\ {  ,/⌒'ー'‐'‐'‐',リ /::::::::l |    /:r'    ,|   \     ̄ ̄`ヽ ー‐ヽ
       ヽ \`ー-、::::::ヽ l  {,ゝ、‐r‐'ン-i/ ,/::::::::::ノ ./  ./::::|   |\    `ー-、〃        |
          `ー-二'‐丶 ヾ<Zェェェシ' ノ/二ー'".ノ   |::::::|   ヽ \ 〃   `ー-- 、_   !

31:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:00:19 XOwE43yb0
こういうやつ?

URLリンク(uproda.2ch-library.com)

32:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:00:31 MX4WouDD0
躾のためにやった、この子のためにやった、過激な水着写真で性的虐待の記録って位置づけられた子供たちはどうなるんでしょう。

33:イモー虫
10/11/18 09:00:36 eUC8cnUVO
>>6
具体的なソースがなきゃ話にならんよ。
>>26
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
児童虐待の防止等に関する法律
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
児童福祉法
URLリンク(law.e-gov.go.jp)

…で、ジュニアアイドルの規制理由は?


34:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:01:13 mRMp1HRl0
これは賛成
最近の中学生のグラビアアイドルはムダに性欲にアピールしすぎ
むしろロリコンがわさっといる以上、ジュニアアイドルは水着にならなくていいよ

35:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:02:28 Oom8+vbuP
ま、ジュニアアイドルをきっかけに次々規制する事にならなきゃいいが。

36:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:02:50 I6PhM3Uu0
ロリ系事件で逮捕されるやつ=児童ポルノ所持
があまりに多いからじゃないか
お前らが全部処分してから事件起こしてればこんなことにはならなかった

まあ三次元の話なら別にどうでもいいが

37:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:03:10 Tpeddd0IO
例えばどういうのよ?画像つきで頼む

38:イモー虫
10/11/18 09:03:13 eUC8cnUVO
>>34
児童に水着を着せたら虐待という事になるが、よろしいか?

39:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/11/18 09:04:07 wVw8eiM4P
ある程度の規制は必要だとは思うが>>16のような思想が規制団体にはびこっているので
疑念を抱かざるをえない

40:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:04:56 wRV8zrcm0
まあ子供を役者としてテレビCMやドラマに出演させること自体
児童虐待だよな

子役経験者の大半は人生が狂う

41:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:05:12 Zi2v/nKI0
NHKで幼女映っただけで騒ぐような連中に基準設けたってキリ無いだろ


42:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:05:19 XO0XaefVO

ジャニーズの半裸も対象です

ばしばし通報してください

43:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:05:33 vDnYWa+20
露出水着で名前を売る=倫理破綻

脱がさなくても可愛い子ならファンが付くだろ
ブサがちやほやされたいってのが間違い

44:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:05:36 Oom8+vbuP
>>34
じゃあ女子中学生は水泳の授業を受けれなくなるね。

45:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:07:30 HAl4iFjo0

29才以下はジュニア?


46:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:07:37 FyVv465a0
>>38
水着を着るのと、水着を着た写真を売るのは別だろうに。
ブルセラ禁止されたら、女の子は私服で登校しなきゃならんのかよ。

47:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:07:47 DvVSl7DwO
ジャニタレ終了?

48:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:08:00 mRMp1HRl0
>>38
>>44
詭弁
グラビアアイドルと水泳の授業を一緒にするな

49:イモー虫
10/11/18 09:08:14 eUC8cnUVO
>>36
某イメージビデオは5000本売れたんだが、君の主張だとおかしい。

URLリンク(www.mhlw.go.jp)


50:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:08:29 MP61tGt30
シナだが。

URLリンク(album.blog.yam.com)

51:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:09:15 I66OnHAS0

     |┃三          /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
     |┃            i:::::::イ  `> ー─--ミ::::::::::::|
     |┃            {::::::::|    ::\:::/::::  \:::リ-}
 ガラッ. |┃            ',::r、:|  <●>  <●>  !> イ
     |┃  ノ//        |:、`{  `> .::  、      __ノ
     |┃三          |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|
     |┃            |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》
     |┃            |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从
     |┃三         ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从

52:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:09:53 CO+hYgip0
女児も女なんだよ
自分の若さを見せつけたいんだよ
オスにアピールするのもメスの本能だよ
メスは性の被害者なんて発想がそもそも間違い
女だって欲があるんだよ
男にモテたいんだよ
世間に見られて評価されたいんだよ
自らの判断で積極的にやった事を被害者とは言わない

53:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:09:55 oao0vjYn0
多分ジュニアアイドル自身は「余計な事すんじゃねーよ!!」と思ってんじゃねーかな

54:イモー虫
10/11/18 09:10:36 eUC8cnUVO
>>46
で、ジュニアアイドルの何が問題なんだ?


55:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:11:41 Y2Lrs4kmO
>>46
ある衣服を着た写真の規制と、着用したある衣服の規制じゃ全く違うだろ。
その例えなら、同じなのは制服を着た写真の販売規制に当たる。

56:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:12:11 Q6/D1zqV0
>>51
     |┃            /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
     |┃            i:::::::イ  `> ー─--ミ::::::::::::|
     |┃            {::::::::|    ::\●/:::: \:::リ-}  ビシッ
     |┃            ',::r、:|  <○>  <○>  !> イ
     |┃  ノ//        |:、`{  `> .::  、      __ノ
     |┃            |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|
     |┃            |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》
     |┃            |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从
     |┃          ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从

57:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:12:42 gp5MHx7bO
一般のロリコンには住みにくい世の中になったものよな。
一番犯罪率の高いロリコンは今日も教壇で性欲を持て余す。

58:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:13:01 4rMmr48Q0
>>19
お前には失望した
靴下だけは履かせておけ!
細部までこだわれ


59:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:13:14 k789rTo60
>>38
露出面積が38% を超えたら虐待

60:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:14:49 MX4WouDD0
性的虐待の記録と位置づけるって・・・馬鹿なのかな?

61:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:14:55 uuEIW44O0
              |                     |           |
    必   そ  な  |           -‐…‐-          |   : :     |
    死   こ  ぜ  |      /            \     |   : :     |
    に  ま       |    /   ,.ヘ.__        ヽ     '   : :     |
   な  で     /     |  / -‐- ` ̄´´`ヽ l    ゝ _____ ノ
    る           /    ,」  〉<ミメ、_」 {  ,.へ 〉 |   O
    ?        /     /r|i 〃、≧。=ミl水彡。≧ミ |ヘ  o
            /     {ヽ| |    ̄厂 | |ヽ ̄´ ||i} ゚
ー―――ヘ.     ヽi| |  / ,| |  \ ノ j,/
                     |ミ} /   ヾ{ソ'   j彡
                     / 八    -‐==-   「
                  /|、  ヽ  ゝ 个シ  /|
.                   , //| \   \   !   ,〃 ト、
      ___________////|  \  `ト 一'"  /|ハ_______
    〃////////////////|\  ` ー┐ ┌一' j///////////`ヽ

62:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:15:16 fpGB0pmX0
もう子役は無しでCGでいいよ。
でもこういうと、今度は非現実児童保護とかいいだすのかね。

63:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:16:29 b0A6IW/r0
まあこれは規制対象だろう。
AVまがいのもの多すぎ。

問題はどこで線引きするかだろうね。
とりあえず年齢の線引きは必要かと。

64:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:17:00 2+iS4MW90
単純所持罰則はやばいだろ
流出職員みたいに逮捕されなくても家宅捜索の影響は甚大なのに
他人から児童ポルノ仕掛けられたら、特に公にさらす形でそれが出てきたら
無罪なっても家宅捜索等で社会的に終わってしまう

65:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:17:33 xpytfhfKO
>>52
いるいる
そして周囲からのやめろという忠告も嫉妬乙で済ます
SNSみたいなとこにあげてて管理者から消されたり注意されれば文句たれる


66:イモー虫
10/11/18 09:17:34 eUC8cnUVO
>>63
AVまがいものとは?具体的なタイトルを明示してくれ。


67:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:17:56 0i1HIO1KO
一度、親を見せしめ逮捕すればいい
誰もやらなくなる

68:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:18:38 CRNpWozsP
>>1まあ正論だな

69:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:18:41 gorx/lcm0
K-POPのけつフリダンスを規制してから言え

70:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:18:53 b0A6IW/r0
>>66
ジュニアアイドルで画像検索でもすれば。
貼り付けるのもやだよ。

71:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:19:05 jXQuB4re0
>  一方で児童ポルノの単純所持の処罰に向けた法改正論議で、定義があいまいな条項を削除する動きもあり、
>  規制範囲が狭まる可能性もあるとしている。

単独所持の罰則はもう決まったのか

72:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:19:05 MX4WouDD0
宗教からの要請かねぇ・・・気持ち悪いね。

73:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:19:08 0WnmloK/0
また公明党と創価学会か

74:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:19:43 k789rTo60
>>52
それを教育でたしなめるのが親の役目だろ。
子供を獣の道に落としたいのか ?


75:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:19:54 KSbvNgLoP
>>1
虐待ならなんで親を罰しないんだか
全く理解に苦しむな

76:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:19:56 9fVlhcfW0
>>64
単純所持は努力義務なので罰則はない
下手に罰則ありにしたら知事室と知事のメールボックスは
アイドル写真のプレゼントの山にされてまうわ

77:イモー虫
10/11/18 09:20:44 eUC8cnUVO
>>70
要するに君らは被写体の年齢を見た目で判断しちゃうタイプね?


78:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:20:49 2+iS4MW90
>>71
規制範囲が狭まったとしても単純に持ってるだけで犯罪だと
意識せずに持たされた場合、家宅捜索等で容疑晴らすしかないからな

おかしい

79:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:21:20 jXQuB4re0
>>76
>  一方で児童ポルノの単純所持の処罰に向けた法改正論議で、定義があいまいな条項を削除する動きもあり、
>  規制範囲が狭まる可能性もあるとしている。

この部分はどういう意味なんだ

80:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:21:39 FyVv465a0
普通の子なら、アルバイトさえ禁止されている年齢なんだよ。

81:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:21:43 MX4WouDD0
思想統制につながって
本当の意味での健全な社会が維持できなくなる可能性もあるよね。
世界的に見れば、モザイクなんか変態的でしょ?

82:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:23:56 Ake9OlzVP
>>81

世界的とかいったら

日本の「ジュニアアイドルの着エロ写真」なんて

ほとんどの世界でご法度になるんだが・・・

おまい自分の首絞めてるぞ。

83:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:24:07 b0A6IW/r0
>>77
見た目は大きな情報でしょう。
それだけではないけど一つの目安。
若づくりの場合はどうするとか別の尺度の話。
それに関連する年齢についても数ある尺度のひとつにすぎない。
だから難しいと言ってるじゃないか。

それをまるで見た目だけで決めつけるみたいな言い方は卑怯。


84:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:24:18 CO+hYgip0
いわゆる弱者は善であり無垢な被害者であるとする
愚かな左翼勢力の差し金である
民主党の本質である

女性はかわいそう
子供はかわいそう
部落はかわいそう
中国人はかわいそう

弱者は純真無垢
汚い資本主義に染まっていない善
サヨクの大儀に適う者だから尊重すべき

正しい事実を認識せず
頭でっかちな理論に固執したからこそ
共産主義の理想は具現化しなかったのだ

85:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:24:45 xu078qhd0
虐待の記録を所持することが虐待を助長していると捉えるってことか?
つまり、南京虐殺の映画を見ることが、虐殺行為を助長しているとな?
まぁ中国人達は日本人を悪者に仕立てあげたいが為に、もっと日本人に残虐な事をやってもらいたいと思ってるだろうけど・・・
もっと直接的に児童虐待者を非難する方法は有るように思えるよ

86:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:26:26 ejfwHMfl0
            |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:||;:;ヽ,ヽ,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
            l;:;:;:___jl|_ヽ,ヽ,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l       そんなっ・・・!
           ,イ::7´ ,r=ぅ   r- 、ヽ,ヽ,`i丶、;:;:l      バカなっ・・・! バカなっ・・・!
          /::::シ  "´ u   ` ~´ ヽ,ヽ,ミ:::`'i!      なんでモザイクっ・・・・・・!
          )::/ ,. -- 、   , -- 、  ヽ,\:::::},
          l:::l.:.,ィ'。`> y'.:  ィ'。`'ァ、:.:.. \.\l       なんでこんな・・・・・・
、_          }::l:.:.` ̄,.:'´ .: :u`ミ ̄ .:.:.:.:.:. l:::\ \    あってはならないことがっ・・・・・・!
、_`'-、_      l::l   , ' ,r'  ヽ、u   :.:.:. }:::/^\ \
 `' -、,`' -、   N! u   /゙'^'- '^'゙ヽ      l::fク //.\ .\   どうして・・・ モザイクが・・・・・・
     `'ァ、\  l l!   /  ,..,_,..、 丶 |j~  .l:lぅ,ノノ   \ .\  なんで・・・ こんなスレで・・・
       \ \.しi  i   ,イエエエ>、 ヽ    ,l:ゝ- '    \ \   こんな・・・・・・・・・
        \.\ヽ. l l l{、:.:.:.:ノ:.:.:l) l   イ::ノ       \ \
          \.\ ! l ヽゝェェェァツ  }   ,/:::ヽ         \ \こんな理不尽なことが
           \.\.  `ー-‐ '" ノ ,ィ'{^~゙゙´          \. \麻呂の身ばかりにっ・・・・・・・・・!
            人. \ u      ,ィ" Y lト、            \ \
           _/:.:.:ヽ\ \--‐ '"´    / ハ             \ \
         _,,‐〈:.:.:.:.:.\ \ \   |j~/ /:.:.\、,,__          \. \
   ,r‐-‐ ''"^ヽ 丶、:.:.:.:.:\ \ \u   //:.:.:.:.:ヽ } lー-- 、、      ',  ',
,, - '"      丶、 `` ー- ゝ ヽ\ \∠∠.:-ュ:.:.:_,:ノ /    ` 丶、    ヽ ヽ


87:イモー虫
10/11/18 09:26:31 eUC8cnUVO
>>82
意味不明だな。
URLリンク(www.isc.meiji.ac.jp)
a. あからさまな性行為を行っている未成年者;
b. あからさまな性行為を行っている未成年者であるように見える人物;
c. 未成年者があからさまな性行為を行っているように表現する写実的な画像

着エロは性行為なのか?


88:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:27:36 xGTrDXnl0
海外で逮捕されてる所持者も作品の見た目で判断されてそうだよな
虹なんて特に設定年齢に意味があるのかと

89:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:28:43 MX4WouDD0
>>82
宗教色の強い国や独裁主義者はそうかもな。

90:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:28:48 qLEdZd3C0
バカだな
ドンドン規制の枠を広げていったら普通の服もそのうちアウトになるよ

これはどーしようもないのに何とかしようと必死すぎる


91:イモー虫
10/11/18 09:30:15 eUC8cnUVO
>>83
被写体の年齢を証明してくれ。
見た目で話されても困る。
日本人にはロリ体型成人が腐るほどあるからね。
それこそ準児童ポルノを規制しろって思想のと同義。


92:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:31:48 cKAPKWQTO
おまえら二次元規制の時に「現実に被害者いないのに」と言ってたのに現実に被害者がいるこういうのも反対するのか

93:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:32:21 ZbcU+lsF0
>>92 なんで全員が被害者だと断定できるの?

94:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:32:31 6m/ZHyF00
>>15
ガキの水着やグラビアなぞ、そもそもいらんだろw
あんなん見て何が楽しいんだかよくわからんなあ
使用目的なら普通のAVで十分じゃねえの?

95:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:32:52 MX4WouDD0
ヌードのようなものは過度の規制の必要ないと思うけどな。

96:イモー虫
10/11/18 09:33:10 eUC8cnUVO
>>92
エロゲ板の民主党信者と一緒にしないでくれるか?


97:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:33:36 xu078qhd0
>>94
それに性的興奮をおぼえる人が多数いるからだろ。

98:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:33:37 FDrwCT4A0
藤永あおいのIVなんか持ってると捕まっちまうわけですね。
当時13なんてものうそ臭いけど若いことは若いなw

99:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:34:01 2+iS4MW90
>>76
いや、児童ポルノ法の話
範囲狭めればそれいいだろみたいなのはおかしいっていいたかった

100:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:34:36 /UywEj5b0
>>1
下着はまあ理解しなくもないけど、
水着ダメなら女の子はプールや海にも行けなくなるなw

101:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:35:20 ENx/ie7LO
三次規制を許したら絶対二次も規制しろってなるし、そうなると最終的には一次すら規制となるのは自明。

102:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:35:37 xGTrDXnl0
>>98
若作りで13歳に似せてるならアウトで当然だろうな

103:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:35:41 b0A6IW/r0
>>91
だから年齢は数ある尺度の一つにすぎない。
厳密にやるならまずは撮る方で年齢確認を厳密にするほうが現実的な話だわな。
所持について年齢確認の方法が無いから恐れてるならロリ体型のものははずせばいいんじゃない?

104:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:35:51 AzXr1BMdO
>>96
で、君はジュニアアイドルビデオで抜いてるの?

105:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:35:56 fnaoC/Kl0
韓国人がケツ振ってもOKなのにな

106:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:36:10 91SQuD310
>>94
参考資料

107:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:36:16 DUxrS8a00
>>92
二次元規制は反対だが、これは実際に被害者がいる問題なので
俺は反対しないよ

108:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:36:33 BOY1iYpYO
URLリンク(ameblo.jp)
いわゆるジュニアアイドルの親ってのはマジでハンパない。
特にあられもない姿を晒すDVD撮影の仕事しかしてないような
"単なるAV女優予備軍の女の子" の親ってのは、大抵がキ印である。
どれだけ酷いかというと、自分の娘の撮影現場に来て、母親が娘に対して
「もっとお股を広げなさい!」 なんて指示しちゃったりしてんの。
娘がロリコンビデオに出て稼いで来る金欲しさに、「ウチの子はなんでもやりま
す!」
なんて売り込んじゃったりしてんの。
ほんとバカかとアホかと。すると子供も子供で悲しいくらいに素直だから、
お母さんの言うことに 「はぁ~い」 と従っちゃったりするの。
なんかもう涙が止まらない。

同じ事務所内のジュニアアイドルに対して 「○○ちゃんは一杯お仕事(DVD撮影)
してるのに、私にはお仕事(DVD撮影) があまり入らない → もっとエッチな
格好をすべきなのか?」 と悩んじゃう子も多くて、小学生の内からそんなことで
ノイローゼになってどうするのかと。しかもそっち系の事務所って大したノウハウを
持ってないインチキ臭いところが多いから、どんどん子供を使い捨てにして行く
のよ。
酷いところだと加盟店詐欺みたいなことをやってるようなヤツもいて、「ウチには
1,000 人子供がいます!」 と言っておきながら、定期的にDVDだグラビアだの仕事が
入ってる子なんてほんの数人とかね。ようは口八丁で芸能界に夢見ちゃってるバ
カ親を
言いくるめて、所属だけさせておいてマネージメントしないってヤツですわ。
親がバカなら事務所はゲスっていう。

そして親の言うように、事務所の言うように、来る日も来る日も頑張って半裸姿
を晒し
まくって、ハイティーンになったらAVか風俗しか道がなくなる子供っていう。
その子の人生って誰が責任取るの?ねえ?

109:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:36:41 MX4WouDD0
性的興奮を覚えることが罪なのかな?
宗教的な洗脳だよな。子供が変な葛藤を抱え込む可能性があって教育に悪いと思うわな・・・

110:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:36:48 Ake9OlzVP
>>87

『家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、
子供が入浴している写真があるということで、
警察に通報され事情聴取を受けた。』

外務省海外安全HP
URLリンク(www.anzen.mofa.go.jp)

こんな状況なのに?

子供が入浴してる写真は性行為なのか?

111:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:36:51 TZfj7Qrz0
生活に困っているわけでもなく、他にバイトの方法もある中で、
わざわざこういうのを選んでいる場合、被害者と呼べるのだろうかね。

112:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:36:52 FyVv465a0
児童の水着写真をとってもいいが、販売していいのは被写体が18歳になり
なおかつ本人が販売の同意をしたときのみとすればいい。

とりあえずアイドルも若いうちにヌード写真をとっておいてください。
発表するのは30超えてからでもいいから。

113:イモー虫
10/11/18 09:36:57 eUC8cnUVO
>>94
野放しにする事による不利益がみえて来ないんだが。


114:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:37:06 XTPdJB9MO
グラビアは二十歳からにすれば解決するやろ

115:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:38:31 k789rTo60
>>92
反対している連中なんてほとんどいないだろ

まず、親を取り締まれと言いたい。



116:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:38:58 MX4WouDD0
労働問題としてやるならかまわないかもな。


117:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:39:24 YQIKDzWXO
>>1
写真の画像を貼らずにスレ建てとな?



118:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:39:59 BOY1iYpYO
過激、低年齢化…ジュニアアイドルの実態、イギリス人「これはヒドい。幼すぎる」
スレリンク(news板)

アマゾン、販売自粛 「ジュニアアイドル」過激作品
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
インターネット通販大手、アマゾンジャパンが「ジュニアアイドル」と
呼ばれる少女らの過激な水着姿のDVDや写真集の一部について販売を
取りやめたことが17日、関係者の話で分かった。
大手通販サイトの自粛により、今後、作中の演出や販売動向に影響が
出る可能性もある。

小中学生など18歳未満のモデルが露出度の高い水着を着たり、
性行為を連想させるポーズをとる作品は近年、過激化。違
法の線引きは明確でないが、今年2月には、水着の下に手を入れた
DVDを作製したとして、フリーカメラマンの男らが全裸シーンが
ない作品では初めて児童買春・ポルノ禁止法違反罪で逮捕、
起訴されるなど規制の動きがある。

レイプ被害女性のうち15.5%が「小学生の時・小学校入学前」。多くが相談
できず…内閣府調査
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
被害に遭った時期を「小学生」とする割合は12・2%で、前回の8・8%より
増加した。
「小学校入学前」と合わせると15・5%(前回14・1%)だった。

119:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:40:15 Y2Lrs4kmO
>>108
ソースがない。
アメブロならジュニアアイドルで検索すればいくらでも本人のブログが出てくるから、
本人の悲惨な声とやらを聞かせてくれよ。あるならなw

120:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:40:23 50QR31riO
年齢詐欺してるやつと間違えてない?
水着きてるやつのが児童ポルノになるのはあいまいすぎて規制ばっかりになりぞ

121:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:41:18 DUxrS8a00
>>92
単純所持規制は問題がありそうだが、
販売と、親を取り締まるのは良いと思う。


122:イモー虫
10/11/18 09:41:26 eUC8cnUVO
>>103
個人的保護が目的なんだよな?特定しないとかありえない。
>>110
それ、お国はどこかな?


123:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:41:26 Ake9OlzVP
>>92

二次規制の問題と3次ロリ規制とはぜんぜん趣旨が違うんだが?

二次規制に反対してる奴でも、3次規制に関しては
単純所持規制以外は反対は少ないぞ。

二次規制は「架空の人物の行為を実在の人間と同じ扱いをする」という
表現そのものの規制だから反対が多い。

その論理なら殺人事件の描写をした漫画もアウトになる。



124:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:42:14 xGTrDXnl0
>>118
企画会社と親もつるし上げれば良いのに半端だな

125:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:42:19 y50qykfI0
3次はガンガン規制しろ。

バカ親にも厳罰を与えていい。

126:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:42:26 TH/V1Pkb0

15歳以下はロリコンじゃなくてペドコンだ

注意

127:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:42:43 YdqrNnYp0
最近は小学生でセクロスしたりしてるのもいるからなぁ
先にそっちをなんとかしたら?
さすがに早すぎるだろ

128:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:42:58 MX4WouDD0
逮捕、起訴は出来るわな、現行法でも曖昧なんだから。

129:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:43:30 Hf+dTeHQO
突き詰めていけばアイドルの一部がダメってなるな

130:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:44:28 BOY1iYpYO
日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…140か国が出席し
た世界会議
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」=性文化学会で批判―香港
URLリンク(www.recordchina.co.jp)
ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難台湾メディア
URLリンク(www.terrafor.net)

国連委 日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
URLリンク(www.polarisproject.jp)

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
URLリンク(wiredvision.jp)
英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
URLリンク(www.economist.com)
「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 NGOがセミナー
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高612年の禁固と50万ペソ以下の罰金
URLリンク(news.nna.jp)

スウェーデン男性が日本のマンガ画像所持で子どもポルノ禁止法違反
24800スウェーデン・クローネ(約30万円)の罰金
http://frihet.exblog.jp/14829543/
ノルウェーはスウェーデンと同種の法律を持っており、
ノルウェー国営放送(日本のNHKにあたる)では、上記ニュースを
日本のマンガ画像入り(裸同然の状態で縛られた女の子が叫び声をあげている)
で、大きく報道した。
URLリンク(pds.exblog.jp)

131:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:44:38 LrAUYYXSO
未成年がビキニのパンツ食い込ませてスジマンみせてるだけだろ

くだらねー

132:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:44:52 wuV8sLrXO
>>111
小学生とかなら親がやらしてんじゃないかね?

133:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:44:57 Vkdtp8QsO
>>115
親を取り締まれ!とよく言われるが
ジュニアアイドルはかなりの確率で母子家庭、もしくは家庭にトラブルを抱えている。
さらに既に捕まって塀の中なんてことも。


134:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:45:36 b0A6IW/r0
>>122
特定しないとか有りえないとなんで言える?
特定方法も本当に厳密と言える根拠はあるのか?

135:イモー虫
10/11/18 09:46:04 eUC8cnUVO
>>92
>>121
被害だというなら摘発すれば良い。
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
児童虐待の防止等に関する法律
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
児童福祉法
URLリンク(law.e-gov.go.jp)

それをしないでわめき立てるのははたからみて滑稽だ。
手に剣を持ちながら目の前のモンスターを倒さないRPGユーザーかよおまえらは。


136:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:46:09 LKFLINIJ0
>>31
別にロリコンじゃなければ過激でもなんでもないんだけどなw

府青少年問題協議会がこれをみて過激と思うのなら・これを見て興奮するというのなら
その手のひとなんだろうな~

137:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:46:14 2+iS4MW90
>>82
それ思うんだが、
日本は下着が少しでも見えたり、
衣服の一部がちょっと乱れて色っぽく見えてもだめだが
海外はその辺どうなの?
甘いとかいう意見もあるみたいだけど。

138:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:46:38 Ake9OlzVP
>>131

問題は「出版社にやらされてる」点だろう。

未成年には「本人の同意」は認められないからね。

まぁ親を罰しろ。

139:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:46:47 k789rTo60
アグネスって、リアル三次のロリに関しては、何故かほとんど黙っているよなw

140:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:46:48 6m/ZHyF00
>>113
本人の意向がどうだろうが、こういうのは親による虐待以外の何物でもないと思うんだがな

141:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:49:29 Y2Lrs4kmO
お前らが「虐待だ」「好ましくない」とか言う以外に不利益はない。
お前ら規制脳の大人のために子供の自由を奪うことこそ虐待だろーが。

142:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:50:08 ZbcU+lsF0
>>139 以前NHKで児ポについて話したとき、冒頭で、「この規制は水着の女の子の事じゃないんです」というような趣旨のことを
言っていたよ。自ら三号ポルノは外すべきと明言したようなものだ。まあもともと矛盾だらけな人だけどね

143:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:50:54 Z9YlOW1i0
>>6
それってほとんど自称JCだよ
それかいわゆる援交物で最初から裏物として作られたやつ

しかし、過激の基準ってなんなんだろ?
ジュニアアイドルって将来のアイドル、グラドル&AV女優の登竜門って印象なんだがなw

144:イモー虫
10/11/18 09:53:09 eUC8cnUVO
>>124-125
これら
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
児童虐待の防止等に関する法律
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
児童福祉法
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
で摘発がないという事は虐待ではないという事。
虐待でないと判断されてる以上、表現の自由で保証される。
>>134
特定しないと個人的保護にならないから断言してるんだが。
つーかさ、ジュニアアイドルというからには特定されてる前提でなきゃならんのよ。
「誰なのか」わからんのに「ジュニアアイドル」とか、頭おかしいだろおまえ。


145:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:53:40 fpGB0pmX0
>>105
韓国ではあの過激な衣装が規制で、日本に来なきゃ見れないと騒いでいるらしいぞ。

146:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:53:41 ZbcU+lsF0
>>140 それなら、子供がまだ何の事やらわからないまま、
親のやってる宗教に連れて行かれて「いいものだ」と信じ込まされるのも
間違いなく虐待だよな 恐らくジュニアアイドルの何千倍という規模で組織的に洗脳が
行われてると思うが

147:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:54:32 0i1HIO1KO
IVに嫌々、或いは洗脳されて出演してる児童を救うには、
どうすればいいんだろうね。
何か、カルト信者救済の話みたいだな。


所でイモ虫は児童救済不要と思ってるのかな

148:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:54:34 wBQH/Pjo0
「実子であると証明できなければ、未成年水着写真はエロ画像」ってなってもいいよ。

自分の子供以外の画像なんて必要ないし、
ここで恣意的な解釈がどーのとギャーギャー反対してる人らもこれで満足でしょう。
(そういう人らに実子がいるかどうかは疑問ですが。)

それくらい規制されてもしょうがないほど、ジュニアアイドル(笑)の画像はひどかった。
絵ではない。写真だ。モデルの子供の人生を思うと涙が出る。

149:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:54:41 wuV8sLrXO
>>142
自分がひっかかる可能性があるからじゃね?
アイドルやってたころに未成年水着写真を出してるとか

150:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:54:48 YfHfJ2IZ0
年齢関係なく裸OKにして性行為を禁止する方が健全だと思うけどな
西洋の裸婦画とか天使の絵は健全だろう?
それと同じだよ

151:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:56:33 2+iS4MW90
>>123
それは児ポ法の見解じゃなく日本ユニセフ協会とかのだろ。
児ポ法の見解は男が18歳未満に性欲を感じなくなるためには
想像すら出来ないようにすることが必要。
それには創造物の規制は必須とのこと。

152:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:56:53 TX3oj+UN0
仮に子どもの水着写真が禁止されたとしても実害ないだろ?
お前らなんでそんなに必死になってるの?

153:イモー虫
10/11/18 09:57:09 eUC8cnUVO
>>140
「虐待だ!」とわめき立ててるひまがあるなら、親を捕まえに行けば?
それがない時点で滑稽だよ。


154:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:57:13 Y2Lrs4kmO
無知な二次ヲタは、いもうと倶楽部、アグネス、日ユニ、規制とかでも検索して黙ってろ。

155:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:57:37 50QR31riO
>>141
だからそれがあいまいろ
ホリプロの水着審査も誰かがダメっ思うだろ

本人がいいって思うなら児童ポルノにならないなら児童ポルノじゃないだろ
ブログとかで写真撮影楽しいとか言ってるし

156:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:57:50 YQIKDzWXO
>>138
今日日その出版社と親は逮捕とかされるんだっけ?
未成年と確定した性的な表現なんだよね?

それとも現行法でもしょっぴけないラインとかあるんかな?

157:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:58:48 9d7dAyv00
ジュニアアイドルって、昔のアグネスとか、ジャニーズジュニアのことでしょw

158:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:59:24 uQb7X41E0
ジュニアアイドルの問題は買う側じゃなくその親の方が問題
自分の子供がどういう目に晒されてるか当然知っているわけだろ

159:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:59:24 pVTuUz2AO
>>137
海外はポルノとヌードは別物だから、ヌード写真は全年齢オーケーですよ

160:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:59:36 wBQH/Pjo0
>>153
だから、親を捕まえられるようにするんじゃん。
なんだ、自分も賛成か。

161:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:59:39 ZbcU+lsF0
>>148 自分を被害者だと思っておらず、その後その活動がきっかけで将来が開けるような事例は
完全に無視ですか。、自分が酷いと思っているから規制してもかまわないという言い方では
説得力ないですよ。

162:名無しさん@十一周年
10/11/18 09:59:48 EaKFAGsh0
じゃあいっそ、子供を映像とか写真とかに出すのを一切禁止しろよ。

テレビドラマや映画やグラビアとか壊滅するけどなw

163:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:01:22 iwZ1PSLKO
>>1
どこまでが過激なんだ?

164:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:01:30 nJwyDDuHO
アイドル
ヤングアイドル
ジュニアアイドル
チャイドル

違いが分かりますか?

165:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:01:37 PFupLqTgP
週刊少年サンデーとかマガジンとか
全部有害図書だなw

166:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:02:06 Y2Lrs4kmO
海外ではジュニアアイドルに類する水着での写真や動画の活動はある。
芸術性が低いと判断されて写真集やDVDにはなってないだけ。
児童ヌードは写真集やDVDもある。

167:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:02:22 b0A6IW/r0
>>141
それは詭弁だな。子供の意思より大人の判断の是とされる。
子供に大人よりは物事の善し悪しは判断できないという大前提があるかあね。
子供が同意してもセックスしたら捕まるでしょう。

168:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:02:35 k789rTo60
>>162
脳が膿んでいるのか ?
大人が子供を子供として取り扱う場合と、大人が子供を性の対象として大人と同等に取り扱うものとは区別しろよw


169:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:02:38 YfHfJ2IZ0
>>159
日本は海外に合わせるべきだと思うよ。

170:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:02:50 pVTuUz2AO
>>166
だよねぇ
ちなみに>>82は全くのデタラメ

171:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:03:01 HRdsjWKYO
小学生のTバックは虐待だと思う
成長して、どういう目で見られていたか知ったら自殺したくなりそうなもんだ

172:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:03:03 wBQH/Pjo0
>>161
その後、将来が開けるような子は、こんなことしなくても開けるよ。
普通の服で、きゃぴきゃぴしてるだけで十分。
(天才テレビくんのような)

被害にあう子供のほうが多いし、深刻だ。

173:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:03:44 94vRMNNdO
ち、ちょっとまておまいら、、、が、画像は?
ねえ、画像は、、、??

174:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:03:47 ZbcU+lsF0
>>149 まあ私もあの言葉を聴いた瞬間、ネットで出回ってるアグネスのビキニ姿を思い出しましたよ(笑
結局あの人は自己矛盾を抱えてるわけですよね。実際自分たちの定義する児ポ活動で豪邸オッタテテおいて、
規制しろもないもんだろうと突っ込まれればぐうの音もでない。水着外しはそういう批判をかわすためだろうが、
結果として三号外し容認という事になる。グダグダですな

175:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:03:52 k789rTo60
>>169
海外では、おっぱいが小さな女は、大人の女性とは認められないって国もあるぞw


176:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:04:20 iAZZETCY0
未成年者のテレビ露出や芸能界を規制すべきだろ

177:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:04:28 gVYamnnQ0
まぁ禁止したところでジュニアアイドルにするような親の下で子供がまともに育つハズが無いんだけどなw

178:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:05:50 O5pMWD/j0
アイドルというエサちらつかせて
こういう風に子供使ってお金儲けしてるのが放置されてるのは、
上流側にいるアグネスとかが属してる芸能界そのものが悪いて事だよな

179:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:05:54 Z2pXkvER0
親が悪い

180:イモー虫
10/11/18 10:06:17 eUC8cnUVO
>>147
何言ってんだおまえは?
>>158
思想・良心の自由を知らないのかな在日くんは。
>>171
虐待だとわめき立てるひまがあるなら摘発しましょう。
それがない時点で滑稽ですわよん。


181:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:06:19 ZbcU+lsF0
>>171 Tバックが虐待だというなら、龍馬伝の子供編はなかった事にしないといかんな。

182:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:06:46 mXV2fPVk0
おむつのCMも虐待だろ
成長して自分のチンコが全国に晒されたとわかったら自殺ものだ

183:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:07:04 50QR31riO
>>168
だからそれを完全に言葉で表して規制したらドラマや映画でその年齢の子は見れなくなるんだぞ

184:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:07:18 TdIz7dRLO
過激なポーズがよくわからん
子供って股開いて座るし、自然に座っていても過激なんかね

185:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:08:27 YfHfJ2IZ0
ガキのTバックなんか見たくもないけど
Tバック位別にいいじゃんって思うわ
そんなんで騒いでる方が変態っぽい

186:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:08:46 Y2Lrs4kmO
>>167
俺は大人のための詭弁じゃなく、実害がないという物理的な事実を言ってる。
法的解釈が絶対的に正しいなら、それこそ原状ジュニアアイドルは全くの合法。

187:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:08:49 Y9YiWnvQ0
あまり行き過ぎた評価は後年揉め事になる火種を作ると思うけどね
自主的に成りあがる野望を持って出演する子だって相当数、居るでしょ
そうしたケースでも虐待とか強制名目で事件処理されるシステムになっている以上は、
後々その「元被害児童」となる人にも良心の呵責が確実に残るもんだと思うよ


188:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:08:57 2pMjawru0
こういうのは規制しろということだな。
URLリンク(fumikonoumi.com)
URLリンク(www.keio.co.jp)
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
URLリンク(www.okeihan.net)
URLリンク(www.stereosound.co.jp)
URLリンク(up3.viploader.net)
URLリンク(tvcap.dip.jp)
URLリンク(i915.photobucket.com)
URLリンク(tvcap.dip.jp)
URLリンク(livedoor.2.blogimg.jp)

189:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:09:42 0i1HIO1KO
>>180
何言ってんだで済ますかぁ
ま、せめてIV見る時は出演児童の気持ちも想像してあげてね

190:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:09:45 ru30tVJM0
明確な基準を設定すると逆に足枷になるんだよな
今だって水着着せてるだろ?とか乳首と局部は隠れてるだろ?で
ヒモ水着だったり ローションやら練乳ぶっかけたりとか
抜け道探してのやりたい放題で結局イタチゴッコだし
かといって柔軟に解釈できるようにすると、恣意的解釈の恐れがあるし

191:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:11:16 oxjH9jNT0
子供はまともな判断が出来ないのを前提にしておきながら
子供にとって性的虐待にあたるかどうかで判断なんて
矛盾しすぎだろ

192:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:11:28 20gP8vVn0

おまいら、どんな詭弁使って言い訳しても
ダメなもんはダメだぞ、あきらメロン

193:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:11:50 qaLO2FjC0
三号ポルノ
URLリンク(www.paradisearmy.com)
誰でも性犯罪者にできますね、こりゃ

194:イモー虫
10/11/18 10:11:55 eUC8cnUVO
>>189
おまえには他人の思考が読めるんだな。
ま、何をどう観ようか、個人の自由だ。
そこに規制を入れるのは憲法違反といわざるを得ない。


195:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:12:17 k789rTo60
>>184
小さな女の子が股を開いて座ったら、普通親が注意するだろw
「女の子はもっとエレガントに」って


196:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:12:26 2+iS4MW90
>>159
日本じゃ下着どころか、
(どこでもいいから)衣服の一部が乱れてて
(感性は人それぞれだからいくらでもこじつけできるのに)性欲を感じさせるものはだめ

だからね。

197:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:12:58 X/t0CXYT0
思った通りキチガイのすくつになってるなこのスレ
三次元幼女のまんすじ丸見え写真なんて普通に虐待なんだよ当たり前だろ
ただのスク水写真でも虐待で摘発していいぞガンガンやれ

でも二次は規制しないでください本当に死活問題なんで

198:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:13:03 YfHfJ2IZ0
AVは全く問題視しない方がまじで狂ってると思うんだがな。

199:B75
10/11/18 10:13:08 5g7q+iJ20
>>148 年齢差別するな。
成人女性のポルノにも同情して禁止させろよ。

200:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:13:43 /cmF6Oh20
惨事とかいらないと思ってたけど虹規制されたら性犯罪者になりそうでこわい

201:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:14:15 m3kSBL6z0
この規制が気に入らんのは勝手だが、
反論するにせよくだらん詭弁を弄するな、アホ。


202:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:15:31 2pMjawru0
こういうのは規制の対象ですか?
URLリンク(up.pandoravote.net)
URLリンク(up.pandoravote.net)

変にエロくさせてるより、幼女は自然な感じの写真の方が俺は好きだ
URLリンク(stat001.ameba.jp)

203:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:15:52 YfHfJ2IZ0
どうでもええわ、アホ。

204:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:17:29 9d7dAyv00
水泳用プール自体が、犯罪w
あんな卑猥な場所を、公にしておくな!

とか、なるんだろうな。

205:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:18:20 nJ+6fth0O
確かにやり過ぎだとは思うが、『虐待』で括るからおかしな解釈と反発をうける

歳関係なく猥褻物陳列と公序良俗の観点から取り締まれ

206:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:18:28 pVTuUz2AO
>>196
だから規制論者が基準を欧米並みにしろ!
とか言うのには大賛成

だって今の日本より緩くなってヌードも見れちゃうんだぜ?

207:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:18:30 zlkEbX2f0
>>1
ジュニアアイドルはある程度規制すべきだね
親の許可があればOKという今の状況で
娘に過激な下着や水着を着けさせて撮影を許可する親が
ジュニアアイドルの過剰なポルノ化の原因になっている

208:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:19:03 ru30tVJM0
規制反対派の主張もちょっとなあ…
「ジュニアアイドルのまんすじを規制するのは憲法違反だ!」なんて
一般人が賛同してくれるとは到底思えない主張だし

2次規制でも「2次ロリエロが規制されたら、リアル幼女へのレイプが増える!!」とか
2次元ロリヲタは性犯罪者予備軍ですって宣言してるも同然のこと言うし

209:イモー虫
10/11/18 10:19:46 eUC8cnUVO
>>197
じゃあこれなんて以っての外でつね。
即規制の方向でお願いしまつね。

URLリンク(d.hatena.ne.jp)
 児童ポルノ該当性というのは客体の要件ですから、医学・学術・芸術などの撮影目的で児童ポルノ該当性は左右されないです。性欲刺激興奮の要件も一般人基準、つまり、見た人基準。えづらで決める。
 盗撮の場合、撮影されていることを知らないから、特段に性器等を誇張することなく、普通に入浴している場面だと思うんですよ。
 じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、やっぱり、3号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する。
 でないと、仮に盗まれて陳列・提供されたりしたときに、児童ポルノ罪に問えないですから。
 理解できない人に説明しておくと、「児童ポルノ」というのは、物の属性ですから、持ち主によって、児童ポルノであったり、なかったりすることはない。


210:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:20:12 MX4WouDD0
性的虐待と位置づけたことが間違い・・・安易に位置づけないことが正解。
記事だけ見ると規制のためのスローガンの議論で内容が皆無だよね。

211:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:20:25 ZbcU+lsF0
>>197 そう言っているあんたが一番キチガイじみてるんだが(笑 
これだけ議論が煮詰まって、3次規制の後には間違いなく二次規制が待ってるのが
判りきってるのに、この期に及んでまだ分断ですか。
いくら3次をいけにえにささげても2次外しなんてありえませんよ。
実際2次で仕事してる人間は3次やられたら困るやつが多いんだから。
まああんたもわかってて工作してるんだろうけどさ

212:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:20:39 tDLvOrdIO
過ぎた時間を美化して、子供という存在にたいして先走る大人っているよね。

自分の中でこーであってほしいみたいなの押し付けたがるっちゅーの?

モデル本人が恥ずかしくなっちゃったんでとか言えば俺だったらもしその子の写真集とか持ってたら返してもいいけど、あきらかに大人が利権のために子供を利用しようとしてるのが見え見えだからイライラするんだよね。

嘘に嘘を重ねて、捏造、詐欺などをし放題のアグネスとかね。

最高にタチ悪いわ。

規制するならアダルトビデオ全般規制しろよ。

大人は子供の見本なんだろ?

大人が金欲しさにえげつない性行為してる姿を撮影したDVDを全国に売り出してるAVとかのがよっぽど普通じゃねーよ。

小便や糞だってしてるんだぜ?

アイドルDVDってのはモデルの尊厳や一瞬の美しさがつまった芸術だよ。
AVにはない感動、癒しがあるね。

これが鬱で死にそーな心をいつも助けてくれるんだよ!
頑張る気力になる!


213:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:20:39 0i1HIO1KO
元ジュニアアイドルたちに、アイドルやってて良かったか聞けばいいんじゃね
否定意見多数なら、現状のジュニアアイドルのあり方に問題がある

214:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:20:46 jXQuB4re0
拡大解釈されたらジャニとかモームスとかもやばいからな

215:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:21:19 BOY1iYpYO
URLリンク(www.cyzo.com)
ジュニアアイドル業界に激震が走った。
業界の最大手出版社である心交社のチーフプロデューサー有金慈青容疑者、
そしてビデオ制作会社LLCの社員、春山弘文容疑者ら4人が、児童買春・ポルノ
禁止法違反の疑いで逮捕されたのだ。渦中の心交社にコメントを求めたが
「何を聞かれても、弊社としてはノーコメントとしか言えません。
現段階で、お話できることはありません」と答えるのみ。

●強引なやり口が、摘発のきっかけに
「誰が最初に捕まるか、というチキンレースでしたが、その中でも有金氏は
『Tバックなんてやって当たり前。布があれば透けててもいい』という人。
モデルの少女に対しても直球な言葉で演出の説明をしていた」

「ウチに所属するジュニアアイドルが、心交社の現場に臨んだ当日、
露出度の非常に高い水着しか用意されておらず、『これしか衣装がない』と
強引にそれを着せられる羽目になったことがありました。
通常、事前に衣装合わせがあるはずなのですが……。
これでは、トラブルが起こるのも無理はない」(某芸能事務所マネージャー)



216:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:21:34 YQIKDzWXO
>>206

ガタッ!!(aa略

217:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:22:03 A8xTvKMe0
まず親が悪い
それを看過したら何も始まらない

218:イモー虫
10/11/18 10:22:19 eUC8cnUVO
>>207
意味不明だな。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
児童虐待の防止等に関する法律
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
児童福祉法
URLリンク(law.e-gov.go.jp)


219:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:22:44 y7sbmHG3O
これを悪だとするならば

どう考えても親の責任だろ

220:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:23:33 H0FNCYnKO
こういうの制作して売ってるのって在日とか部落民でしょ?

221:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:24:40 dGFok64YO
頭の中だけで完結していればどんな事をしようがさせようが
誰にも解らないんだ。
それを形にしようとするから問題視される。

222:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:24:46 hi5Jk1rrO
画像なさすぎワロタ

223:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:26:06 jXQuB4re0
ここは+だからな
と言っても狼ですら画像ないし

狼終了のお知らせ 大阪府がアイドルの水着写真を「子どもの性的虐待の記録」として規制
スレリンク(morningcoffee板)

224:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:26:48 Ake9OlzVP
>>208

>2次ロリエロが規制されたら、リアル幼女へのレイプが増える!!」とか
>2次元ロリヲタは性犯罪者予備軍ですって宣言してるも同然のこと言うし

それは異議あり。

仮に大人エロも規制した場合、ガス抜きが無くなった
一般の男どもも性犯罪が増える可能性は高いんだが。

では「大人エロ禁止反対はみな性犯罪者予備軍」ということになる。

性的嗜好が違うだけで、一般人もロリオタも変わらんぞ。

エロ関係は嗜好だけで差別するのは問題外。

児童ポルノの問題は「実在被害児童の有無」のみで語るべき。

225:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:26:55 bX76fb4o0
一般に性的表現の規制に熱心なのは
おまえらの大好きな保守野党wや 
その使い走りの統一協会 (純潔運動www)
性教育すら攻撃する基地外ども。
橋下もその一翼をになっているわけだ。ネトウヨ萌え豚ざまあwww
なお民主党はどちらかといえば規制反対だが都議会ではブレもある。まあオール与党の一員だしw
共産党は児童保護はうるさいが表現規制には絶対反対
社会党はよくわからんww



226:イモー虫
10/11/18 10:27:11 eUC8cnUVO
>>217
具体的に何が悪いのか?規制対象外のジュニアアイドル表現の何が悪いのか答えてくれ。

児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
児童虐待の防止等に関する法律
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
児童福祉法
URLリンク(law.e-gov.go.jp)


227:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:27:17 2pMjawru0
>>207
ジュニアアイドルにTバックとかきわどいビキニとかは規制すべきだな。
プリキュアとかプリントされた幼児用パンツや、紺色のスクール水着にすべき。

228:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:28:48 91SQuD310
とりあえず皆参考写真を貼ってから審議しようじゃないか

229:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:28:51 iAZZETCY0
刑法第175条(わいせつ物頒布)
わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、2年以下の懲役又は250万円以下の
  罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。

※わいせつとは、「いたずらに性欲を興奮又は刺激させ、かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する」


そもそもAVとかエロ本とかダメだろww


230:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:28:56 Y2Lrs4kmO
規制派は海外のジュニアアイドルも児童ヌードも隠し、海外は厳しいの嘘つき放題。
自称規制反対派の二次ヲタはアニメ漫画しか知らず、現実のソースは上記の規制派の嘘ばかり。
ジュニアアイドル自身の声を聞けっつってんだろ!

231:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:30:03 Y9YiWnvQ0
国会議員から判定委員を抽出して定期的に基準のメンテをすればいいよ。
ストレート男女
ホモセクシュアル男女
それぞれでね。
これぞ民主主義的ゾーニング。
児童ポルノに該当しそうな素材をその判定委員に視聴させる。
脳波や発汗分泌、生殖器の整理反応等を化学的に分析して判定。

明らかな性的反応を多く誘発した素材であるほど、
逆説的に正常な生理反応である事の証明になるから
合法的成人ポルノと見做す。

誘発サンプルが少ない素材に関しては
ガチの児童ポルノである可能性が高くなるから
これを抽出して更に深い検証をする。

それなら合理的だろ?

232:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:30:15 KSbvNgLoP
>>217
だなぁ
どうしてもそこに責任持っていくのが嫌みたいで、無理矢理感が酷すぎる
なんで虐待なのに単純所持規制に話が向かうのやら…

233:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:30:30 k789rTo60
>>227
>プリキュアとかプリントされた幼児用パンツや、紺色のスクール水着にすべき。

それ、お前の趣味だろw

234:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:31:22 9fVlhcfW0
>>227
いっそそうすればいいのに
「水着や下着での過激なポーズは児童虐待の記録」
なんてわざとバッファを持たせているから反対されるわけで

235:イモー虫
10/11/18 10:31:35 eUC8cnUVO
しかしそんな俺にでもわかるのは、ブスを露出したら叩かれんの確実だから、ブス仕分け人を天下り団体を設置すべき。


236:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:31:42 CTWRAlsxO
外国ではポルノで子供の振りをした演技や衣装も児ポ扱いの所もあるからなぁ。

アグネスがNHKで「タレントの水着規制ではありません」と言ったのは、
「18歳未満は水着駄目」という国会の参考人での発言が大手プロダクションの
怒りを買ったからでしょう。


237:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:32:35 Ake9OlzVP
>>230

ジュニアアイドルの声ったって

婚姻にしても性行為にしても、選挙権もカードローンも
未成年(年齢規定はあるが)は
同意があろうがなかろうがアウトなわけで。


238:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:32:44 YBN59wX40
>>225
社民党支持の中核派シンパ工作員カマヤンURLリンク(d.hatena.ne.jp) (←統一協会ネタと大好きな児童ポルノアニメ・漫画の話ばかり)
中核派は共産党が嫌いだから「共産党=統一協会」までやっている。


URLリンク(s04.megalodon.jp)

>かつての新風同様に、共産党を持ち上げ議席の少ない共産へ票を誘導し、
>民主に流れる反自民票を抑える。  これがネトウヨ統一協会キムチカルトの戦略ね。
>テレビでも共産持ち上げにも気をつけてね。w

239:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:33:13 jXQuB4re0
なんだアグネス公認なのかよw

240:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:34:48 dz3zSJLh0
>>31
もっとエグイ水着と構図で、性行為を連想させるヤツ。
水着着てるのに、大陰唇が見えてたりケツ穴見えかけてたり。


241:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:36:47 Y2Lrs4kmO
>>237
じゃあ現状ジュニアアイドルは合法で終わりだ。改正の話してんだろーが。

242:イモー虫
10/11/18 10:37:33 eUC8cnUVO
>>240
どこの誰かわからんのにジュニアアイドルだときめつけるのやめてくんない?


243:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:37:46 9fVlhcfW0
>>240
小陰唇ならともかく大陰唇はマンコか?
つーかやっぱ規定があいまいすぎんだよ

ケツがダメなら子供相撲もだめだろとかなんとでも言える

244:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:38:10 ARvbGrFNP
URLリンク(gazo2.pandoravote.net)
URLリンク(gazo2.pandoravote.net)
URLリンク(gazo2.pandoravote.net)
URLリンク(gazo2.pandoravote.net)

245:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:38:29 IZfz9cHA0
子供を守るの大義名分の下に、公権力が暴走している。
どさくさにまぎれて、児童ポルノでも児童虐待でもないものを規制しようとしている。
水着によるセクシーポーズがなぜ性的虐待なのか?
国民を納得させるだけの説明ができていない。
子供がセクシーでなぜいけないのか?
完全に表現の自由の侵害である。

森田、園田の主張はアイドルの水着姿を児童ポルノ扱い、児童虐待扱いし、
アイドルを著しく傷つけた誹謗中傷である。
森田、園田を始めとした答申のメンバーならびに大阪府知事の橋下を
名誉毀損の侮辱罪で告訴すべきだ。
アイドルの美しさ、セクシーさの表現を侮辱するのは表現の自由の侵害でもある。
明らかな侮辱罪、憲法違反である主張を野放しにするわけにはいかない。
橋下、森田、園田の日本国に対する戦線布告ともとれる。
この戦争、受けて立とう!!
かかってこい、橋下。

246:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:38:53 Ake9OlzVP
>>240

結局程度の問題なんだよな。

パンチラ胸チラ、普通に売ってる水着とかならいいけど

ヒモマンヒモケツで大股開いて大陰唇見え見えとか

いくらなんでもダメだろうと。

247:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:39:21 K6uiwhRT0
普通に同意を得て児童の水着の写真を取るのは問題ないとして
売って利益を得たら犯罪っていう線引きで良いのでは

そうじゃないと親が成長記録も撮れなくて困るし

248:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:39:25 MRTZwscBO
>>202 我が愛しのプリンセス!!

249:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:39:46 Y2Lrs4kmO
これ見る限り園田はまともだろ。

250:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:40:01 9d7dAyv00
「ジュニアアイドルの過激なポーズ写真」って、アグネスは自分の事だろうにw

アグネスの写真集もってる奴が単純所持で、真っ先に逮捕されるんだろ?

251:イモー虫
10/11/18 10:40:09 eUC8cnUVO
>>241
条例が法律を越えるのは憲法違反なんだが。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

252:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:40:17 91SQuD310
>>240
参考画像うp

253:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:42:02 jXQuB4re0
まあアグネスを始め
まともな芸能人の写真集と、ジュニアアイドルの線引きが難しいからな
ジュニアアイドルの規制は反対はしないけどな

254:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:42:35 Wvp4UFwh0
>例えば15歳以下の子供を被写体とするジュニアアイドル

相変わらずこういうとこ指摘すれば規制は当然に感じる
だけどそうじゃない部分をもっとしっかりやってくれ

要は>>69
見方によりゃ当然これも規制対象なのに

255:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:43:03 KlPrdCQ80
>>240
そういうのはえてして
ジュニアアイドルの実年齢が18歳以上ということもあるw

256:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:43:24 fZk4NiqSO
たしか十六歳でも結婚や離婚の歴があると大人扱いでAVでれるだろ

257:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:43:26 0QwuwEheO
もう、チョコぬっただけとか明らかに透けてるのとかはみ出てるのとか、AVのモザイク超えてるもんな

自覚意識のない子供相手に

258:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:43:29 ARvbGrFNP
URLリンク(gazo2.pandoravote.net)

でもジュニアアイドルは両親公認+芸能活動の一環として処理される物だからなぁ
警察が摘発する物は大体両親との金銭トラブルから来るものだし、
司法判断としてもおそらく白になるだろ

259:イモー虫
10/11/18 10:43:32 eUC8cnUVO
>>253
なぜ反対しないのか?

260:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:45:13 Ake9OlzVP

同意とかの話になると

DQN姉と交際相手にボコ殺された妹も
最後まで「自分でコケた」「階段から落ちた」ってことで
ホントのこと話さなかった事例もあるからな。

同意したから良いんだろうってのは未成年では酷だ。

261:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:46:02 jXQuB4re0
>>259
戦略的理由

262:イモー虫
10/11/18 10:46:05 eUC8cnUVO
>>257
具体的なタイトルを明示してもらわんと困る。
見た目判断ならいくらでも児童ポルノにできるのがあるからね。


263:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:46:09 ARvbGrFNP
URLリンク(gazo2.pandoravote.net)
URLリンク(gazo2.pandoravote.net)
URLリンク(gazo2.pandoravote.net)

264:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:46:22 94vRMNNdO
けどおまえら結局ローティーンのスジマン大好きなんだろ?
なあ?大好きなんだろ?

265:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:47:20 9fVlhcfW0
>>260
んなワイドショーチラ見して書いたようなネタを持って来られてもなw
グラビアアイドルはカメラマンにブン殴られてるわけじゃネェし

266:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:47:59 Ake9OlzVP
>>264

少女はチラリズムこそ至高であって

あからさまな大股開きマンすじ露出は情緒が無い。

267:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:48:32 ARvbGrFNP
URLリンク(gazo2.pandoravote.net)

268:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:48:45 Y2Lrs4kmO
>>251
だからこんな条例必要ないって言ってんだろ。敵を読み違えんなよ。

269:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:48:45 BOY1iYpYO
民主党の中井委員長は、「法務大臣との間では単純所持を禁じることで了解に達
している。
児童ポルノは世界の恥だ」と延べ、早期の法制化を目指す考えを示した
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
民主党の小宮山洋子議員「日本でも児童ポルノ単純所持を禁止する法改正を急ぎ
たい」
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
児童ポルノのサイトへの接続を遮断する「ブロッキング」の実施=原口総務大臣
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
ネット上の児童ポルノ、強制遮断へ 接続事業者が賛同
URLリンク(www.asahi.com)

【漫画児童ポルノ条例否決】民主は「改正案の撤回と再提出を求める」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
【東京都青少年健全育成条例】民主党、規制を限定的にした独自の修正案提出も
URLリンク(mainichi.jp)
「民主の方が無責任」?
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
担当局幹部によると、石原知事サイドを無責任となじった当の民主幹部は、
改正案を答申した「都青少年問題協議会」に名を連ねながら、一度も会に
出席していなかった事実も発覚。
「最初から関心がなかったことの表れで、どちらが無責任か。一度、議会で
受けた議案の撤回要求は責任放棄。民主こそ修正案を出すべきだ」と自民幹部は
憤った。自公は早期成立を求める保護者の署名が約4万5千筆集まったとし、
対抗措置として独自の修正案を提出した。
民主幹部は「改正案の文言を変えただけだ。自公が担当局に作らせたに
決まっている」と批判、別の幹部は「民主の独自案はできている」と明かしたが、
それが白日の下にさらされることは最後までなかった。

漫画条例修正、再提出へ
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
これまで反対していた民主党も修正内容に同意するとみられ、条例改正の公算が大きくなった。

270:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:48:57 UPjSCK750
子供には表現の自由を許可しないのか

271:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:49:55 kF3CK48U0
13歳以下は規制。

14歳以上は、セックスも含めて全てフリー。

全てにおいてそれで良いだろ?

それが日本が伝統的に大人と子供の区別してた時期でもあるし
生理も始まって、動物的にもメスになる時期。

それと、エロ関係は18禁の専門店において、
コンビニ、ファミリービデオ店、本屋など入店者に
点綴の無い店には置かない。






272:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:51:00 SqSUe7j1O
ポルノとグラビアの線引きが日本では曖昧だからな。

だからトンチキはなんでも児童ポルノになる。
さらに日本にはポルノが法律上存在しないのを知らない。


273:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:51:40 MT8cDTev0
>>271
まぁその辺までやらんと少子化問題は解決しないだろうね。
14歳の嫁がもらえるなら全裸で原子炉に飛び込める奴が大勢いる。
30歳のそれは目視確認すらしたくないが。

274:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:52:38 Ake9OlzVP
>>265

物理的暴力でなければいいのか?

「売れるし話題になるから」という甘言に騙されて
やりたくも無い大股大陰唇露出をやらされるのも
りっぱな虐待だぞ。

婚姻にしてもカードローンにしても
未成年に禁止されてる事項は
「自覚や思慮の足りない未成年」を
保護するためのモンだろう。

275:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:52:59 Lr7WU7zuP
で、これが条例違反になるとして
とっつかまるのは撮影者?会社の責任者?それとも親?

276:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:54:00 dz3zSJLh0
>>241
AV女優とか風俗嬢ってさ、精神的に終わってる子が、普通の職業より多いよね。
判断が未熟な子供のうちに、大人にそそのかされて、そういう「苛酷な仕事」に類する内容の写真を撮られて…ってのは、子供の人格育成に多大な影響を与えると思うんだけど。

自分に娘がいたとして、「エグイ写真とられて、年頃になって彼氏に見せられない写真が世の中に出回ってる」って状態になったら、悲惨だと思わない?


海外の子供の裸の写真って、芸術目指して撮ってるのがおおいから、卑猥さがなくて綺麗だよね。
日本のジュニアアイドルの水着って、AVみたいなヌキ目的の商売じゃん。
一緒にするのは、ご都合主義たと思うよー


277:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:54:15 MT8cDTev0
>>275
客だろwじゃなきゃ利権にならん。

278:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:55:01 YfHfJ2IZ0
水着アイドルが嫌いな日本人なんていないだろう。

279:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:55:59 d/8Ngxz20
こういうのが規制される原因になってるんだろ
URLリンク(pics.dmm.co.jp)

280:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:56:35 Y2Lrs4kmO
日本でもすでに自分の裸写真で女子高生自身が逮捕されたりしてんだよ。
こんな規制許してたら、友達と撮った自分の水着写真で児ポ製造とかになりかねん。

281:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:57:44 b0A6IW/r0
>>186
実害がないってだから虐待にあたるって判断なんでしょ。
聞くところによれば精神的なダメージも相当なものという話もあるしな。
現状については規制はこれからって話なんだから意味がない。

282:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:58:07 nqvljItRP
何が子供を守だよwww
未成年が性的犯罪に巻き込まれる数は全然増えてない
女の高齢出産で生まれる身体障害児の数は急増してるのに
フェミの嫉妬政治
子供を救う気全く無いだろww

283:名無しさん@十一周年
10/11/18 10:59:37 Y2Lrs4kmO
>>276
LSマガジンでもググってろ。海外ではヌードでぎりぎりのエロスを競ってる。

284:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:01:15 d/8Ngxz20
>>186
お前、性的なジュニアアイドルの動画見たことないの?
ローションでお股やおっぱいをスリスリしたり、ほぼ透けてる水着着たり、
マッサージ器や運動器具でセックス連想するような描画したり、そういう類のコンテンツに対する規制でしょ。

285:イモー虫
10/11/18 11:01:29 eUC8cnUVO
>>281
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
児童虐待の防止等に関する法律
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
児童福祉法
URLリンク(law.e-gov.go.jp)


286:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:02:25 2+iS4MW90
>>207
>>234
下着は完全に児童ポルノになるから全部水着でしょ

287:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:02:38 YfHfJ2IZ0
俺は性行為に嫌悪感を覚えるんだよ
裸には嫌悪感を覚えない

288:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:03:09 Y2Lrs4kmO
>>281
実害がないのが虐待に当たり規制の根拠になるならなんでも規制できるなw
日常の安全な生活も規制だな、お前の言い分に従えば実害がないからw

289:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:04:11 ARvbGrFNP
結局感情だけで法律作ろうとしてるからおかしな話しになる

290:イモー虫
10/11/18 11:04:32 eUC8cnUVO
>>284
君がそれを見て、被写体がジュニアアイドルだと思った根拠はどこに?


291:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:05:58 b0A6IW/r0
ジュニアアイドルの惨状は
Googleでセーフサーチオフで画像検索かければわかるよ。
性的な扱いだろ、これは。

292:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:06:14 Y2Lrs4kmO
>>284
だからなんだよ。実害がない。児童がエロスを表現することは国際的に認められてる。

293:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:06:27 a1xdPUju0
おっぱいが膨らんでればセーフとかにしてやれよ!してやれよ!

294:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:06:41 d/8Ngxz20
>>290
タイトルが「ジュニア~」「少女~」「美少女~」「ロリ~」

295:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:07:13 9d7dAyv00
今ウニセフでえばってるアグネスが昔出したエロ写真集を
法的に所持禁止にする序でに、ほかのも規制するんでしょw

296:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:07:21 P/pSKKrZO
>>290
幼稚園児モノもあるが、それ見てもそう言えるんならキチガイだ
二軍から出てくるなよw

297:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:07:50 dz3zSJLh0
>>243
大も小も、陰唇=マンコ。 婦人科の管轄。
一般的な女性用下着ヤ水着では、外部から保護する場所ですよー

>>242
> どこの誰かわからんのにジュニアアイドルだときめつけるのやめてくんない?
えー?どこの誰かわかったら、本人がかわいそうじゃないか?
写真で微笑んでいたかわいい女の子が、年頃の娘さんになった時に、おかしなファンにゆすられたりして、苦労してたりしたら悲惨でしょう。

>>255
> そういうのはえてしてジュニアアイドルの実年齢が18歳以上ということもあるw
ちょ、それって子供の可能性が高いってことじゃないかw

298:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:07:55 b0A6IW/r0
>>288
わかってないな。
だから実害があるという判断なんだよ。

299:イモー虫
10/11/18 11:08:01 eUC8cnUVO
>>291
君がみた画像には被写体の戸籍も一緒に写っていたのか?


300:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:09:08 qLEdZd3C0
こんな事してたら"実害"とやらが増えるんじゃないのか?

301:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:09:50 91SQuD310
>>291
年齢詐称が多かったぞ

302:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:10:16 b0A6IW/r0
>>299
戸籍が写る必要性がどこにあるんだ?

303:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:10:20 tDLvOrdIO
現行法で事足りるのになんで無理矢理法律ばっかつくろうとしてんだよこの国は。
国民はただ国の借金払いの手伝いだけして死ねってか?w

俺みたいな月10万の安月給の半分以上が税金や保険などで消えてなんの楽しみもなく死ねってか?

一部の人間だけが下半身のキスを楽しんで、アイドルヲタはただ純粋に応援してるだけでも犯罪者扱いかよ?
若い女が好きなだけで鬼畜決めつけかよ。

生きるのまじバカくせぇ。

304:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:10:32 QRhtJS4D0
>>6
20歳こえたロリ体系の奴を使ってるだけだよw

305:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:10:35 Y2Lrs4kmO
>>298
だから、その実害はなんだよw

306:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:10:38 d/8Ngxz20
>>299
それじゃ、アダルトビデオには戸籍とAV業界に入った経緯まで明記することを法制化するべきだね。
購入者の年齢も証明書を発行しなけりゃ。
ネットも戸籍と連動させる必要もあるかな。

307:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:11:01 5g3Y9rKpO
中村みうみたいに社長になったアイドルとかしほの涼みたいにプチブレイクしたアイドルとかこんなこと言われて涙目すぎるな

308:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:11:22 dz3zSJLh0
>>276
真性ロリコン、必死すぎだろwww

> 166 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/18(木) 10:02:06 ID:Y2Lrs4kmO [6/15]
> 海外ではジュニアアイドルに類する水着での写真や動画の活動はある。
> 芸術性が低いと判断されて写真集やDVDにはなってないだけ。
> 児童ヌードは写真集やDVDもある。

> 283 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/11/18(木) 10:59:37 ID:Y2Lrs4kmO [13/15]
> >>276
> LSマガジンでもググってろ。海外ではヌードでぎりぎりのエロスを競ってる。


309:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:11:27 M1CmP+/50
>>300
モデルの子が既に実害受けてる気がする。
この法案賛成。
だけど、かわりにアニメとかは取り締まらないで欲しい
ガス抜きに。
あと見た目18歳以下だけど実年齢上のものとか。

310:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:12:46 d/8Ngxz20
>>305
少女に憧れたロリキチが少女をレイプしたり盗撮したり。
親などが子供を利用して性的サービスを提供したり。

311:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:12:59 tDLvOrdIO
>>309
それはお前の被害妄想だろ。

312:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:13:45 ARvbGrFNP
実害もないし虐待でも児童ポルノでもないから摘発されないの
摘発される物は全て親と出版社との金銭トラブルがらみな

313:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:13:59 xsNWS+hB0
>>309
実害があるのなら、児童虐待として対応すればいい話。

314:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:14:58 k789rTo60
幼児がTバック1枚だけの姿で過激なポーズを

URLリンク(wadaphoto.jp)
URLリンク(www.kogure-t.jp)子供相撲03-thumb.jpg


315:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:15:09 kRCrzO+kO
虐待の有無に触れた点は前進したが
なんで単純所持から離れられないんだ?

316:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:15:20 d/8Ngxz20
>>313
そういうことを言い出すと、風営法も不必要だね。

317:イモー虫
10/11/18 11:15:24 eUC8cnUVO
>>294
メーカーに被写体の年齢を確認したか?
>>302
見た目判断でジュニアアイドルだってよくわかったな。
>>309
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
児童虐待の防止等に関する法律
URLリンク(law.e-gov.go.jp)
児童福祉法
URLリンク(law.e-gov.go.jp)

で、ジュニアアイドルを規制する理由は?


318:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:15:31 M1CmP+/50
>>311
なんで?実害が無いと言ってるのは
モデルの子がまっとうに育ってるとか思うの?

319:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:15:34 NJfTddXPO
ん?
上半身はだかのジャニーズのことですか?



320:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:15:37 CmB0OJwX0
これさあ絶対最近のニコ生のせいだろ

321:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:15:45 b0A6IW/r0
>>305
子供のうちのわけがわからないうちにAVまがいに出たとなれば
精神的なトラウマになり精神的な影響が出るでしょう。

322:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:16:12 Y2Lrs4kmO
>>310
それは実害じゃなく悪影響論で科学的根拠はない。
それしか根拠がないからアニメ漫画は規制されない。よってそれが根拠ならジュニアアイドルの規制もいらんな。

323:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:16:36 jXQuB4re0
何でもいいから持っている事に何かしらの規制をしたいから

324:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:16:45 fK6QFvPUO
わかったから単純所持から離れようや。

325:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:17:15 gshOYEgK0
二次ならともかく三次はなあ・・・
最近大阪のロリ誘拐未遂とかあったし
三次はダメだよ

326:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:17:22 3HFGeif20
息子のアイドルか言い得て妙だ

327:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:17:30 b0A6IW/r0
>>317
見た目判断も何もジュニアアイドルのキーワードの検索結果ですから。
大人ならジュニアつけなくてもw

328:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:17:36 P/pSKKrZO
>>304
↓にも「20越えてる」って言えたらすげーわw

URLリンク(www.oimoya-shop.jp)


329:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:17:44 qLEdZd3C0
>>309
モデルが実害ってのがわかりません
おかずにされるのが"害"と言う事か?



330:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:18:01 d/8Ngxz20
>>322
そこまで屁理屈こねて野放しにする必要がないわな。
業界団体が自主規制し、内部で啓発活動など行動していればこうはならない

331:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:18:05 j9GtWy7F0
ビキニが規制されて
スクール水着に統一されたら
スク水フェチの俺は
テクノブレイクしてしまうかもしれない

332:イモー虫
10/11/18 11:18:49 eUC8cnUVO
>>318
元ジュニアアイドル一覧
URLリンク(ja.wikipedia.org)
佐藤渚、元ジュニアアイドルがTBS入社
URLリンク(blog.livedoor.jp)
君の主張破綻したね。
他にも、
長澤まさみ、北乃きい、成海璃子、戸田恵梨香、夏帆、蒼井優、井上真央、大村彩子、栗山千明、前田愛、上戸彩など
ほとんどの者が水着になっている。
メガビューで検索すれば証拠が出てくるよ。
>>321
単なるイメージビデオで、ポルノ性皆無だよ。


333:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:18:54 lz9+sTHP0
まずは芸能界を潰すべき

334:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:19:04 Z9hLeb03O
ジャニーズjrの乳首も取り締まれよ。
明らかに性的なものが目的だろ

335:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:19:57 jXQuB4re0
むしろ逆だな、単独所持を明記できれば対象は何でもいい
だから最初は、キモヲタしか敵に回りそうにもない二次規制だしな

336:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:20:01 b0A6IW/r0
>>329
ヌードが出ても見るだけだからマイナスにはならないというアホ?

337:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:20:07 gshOYEgK0
>>329
おかずにしてる奴はちょっと危なくないか^^;
だって三次だぜ
リアル子供に興味ありありじゃん・・・

338:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:20:09 d/8Ngxz20
>>332
いやいや、ジュニアアイドルという名のAVが存在することすら知らないの?

339:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:20:33 M1CmP+/50
>>329
そういう仕事を分別のつかないうちからやってることで、
成長過程での悪影響がありそうってことだよ。
まあ害を与えているのは受け手側というより供給側だけど、
でも需要がなければ供給もないかなと思って。

340:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:21:31 tDLvOrdIO
そもそもアイドルになれるのなんてほんの一握り。

自分がアイドル適齢期に花を咲かせられなく絶望した藤軍団が他の未来あるアイドルを潰したくて被害者ぶって規制派に協力してるのが現実。


小池里奈みたいな成功例だってあると言うのに。

小池はヘタなハロメンより全然人気アイドル。

341:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:21:32 CmB0OJwX0
ニコ生とか15歳以下が卑猥な言葉言うわ過激なポーズしまくりだわ
こっちの方が問題だろ

342:イモー虫
10/11/18 11:21:47 eUC8cnUVO
>>327
いやだから、メーカーに被写体の年齢問い合わせたか?


343:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:21:57 cCpf7y+10
>>3
あれは一発芸だろ?

344:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:22:06 jXQuB4re0
>>332
ここら辺と「ジュニアアイドル」との境界線を上手く付けられるのかかが問題なんだよ

345:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:22:12 Y2Lrs4kmO
>>321>>339
それは実害じゃなく悪影響論で科学的根拠はない。以下>>322と同文。

>>330
屁理屈というレッテル以外に屁理屈という根拠がないな。実害がないんだから自主規制など必要ない。

346:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:23:02 M1CmP+/50
>>341
そういうの通報されないの?

347:名無しさん@十一周年
10/11/18 11:23:04 QRhtJS4D0
>>328
よく読め
バイブを出し入れなんてさすがにないと言ってるだけだろうがw


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