10/11/16 01:29:56 pf77nSuu0
ウクライナ女性活動家たちがプーチン首相に抗議
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-38-origin.fc2.com)
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プラカード「プーチンは出て行け！」
3:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:30:43 exQZDgq1O
ちょっと足りないです
4:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:31:08 UH+wBwKM0
まあ、ロシアにも理解者がいるってことだな。ところが自分の味方を増やすことに日本は長けていない。
5:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:31:15 ITeSud8t0
ロスケは支那人より信用できません
6:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:31:22 zMPVUsqz0
はいはいガス抜きガス抜き
7:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:31:48 JKQtZhvb0
へなちょこ菅の
特大逆転満塁ホームランとなるか！！！！！！！！！
8:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:31:49 63BEQ66Q0
とりあえず2島とかいってるやつは神聖のバカ
9:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:31:59 +u3toGB00
前スレ ID:HQlYueJM0 脱糞ｗｗｗｗｗｗｗ
10:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:32:40 CarAxmQp0
>>1
侵略した事実を認めてるんだからそこを付いて返還させろ
11:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:32:51 LAoNLZmyP
＞ロシアでは北方領土返還は最終的に拒否されたとの見方が強まっており、同紙の論調は異色。
ロシア優しすぎるだろ･･･
弱りきってる日本たたくなら今がチャンスなのに
12:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:33:26 CYHgyw1H0
2島を追うものは1島と得ず
13:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:33:52 kbwg9OxFO
日本の政府に中国の犬が巣食ってるから、ワザと言ってるだろ
14:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:34:06 mIDWjoRL0
完全に第一次大戦前に歴史が戻ったような世界情勢
歴史から学び、したたかに行動して欲しいけど…今の日本は…
15:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:34:08 BR8+5Tgp0
また情報工作かｗ
まさか本気で信じてる人がいないだろうな？
16:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:34:18 jVioVtmT0
ロシアの東スポ記事真に受けるな。
17:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:34:43 mLD/cSyx0
いつのまにか尖閣諸島もロシアになってましたとさ
おしまい
18:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:34:57 Fri9IGu50
>>2
若いうちは綺麗だな
19:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:35:16 yepMnJtO0
経過を見る限り2島返還の2島共同開発だろうな。4島返還というなら千島列島まで入れないとおかしい。
20:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:35:37 RsaM36xWO
>>11
プーチンの件もあるし、ロシアは日本人の｢萌え｣を鷲掴みしにきてる
21:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:37:25 K6z7LwaD0
>>2
真ん中の両隣が可愛いな
22:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:38:02 GBeHs1/yO
ロシアを信用するとかしないとか、そんなことは問題ではないはず。
仲良くなって相手の善意に期待して返還してもらおうなどと考えるのはいい加減に止めるべき。
だから足元を見られるし、日本は外交下手から抜けられない。
ロシアを脅し続けて、妥協案を引き出せ。相手の嫌がることをしろ。
ガンガン攻めよ。
23:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:38:38 woAWuBhs0
あーあ、プーチン御代が直接ビルごと消しに行くな、これは。
24:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:39:11 gYKuYZmX0
問題を解決するもしないも、すべてはロシア次第。日本は実効支配していないし、出来うる限りの交渉はしてきた。
今回のロシア大統領の発言は領土は返さないというものだった。よって日本にできることは何もない。
25:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:40:08 NHt8tCa/0
>>1
そろそろ択捉全島の返還ってのは、千島全島の返還に近いくらいの困難度だって考えた方がいい。
択捉の北の択捉海峡ってのはソ連時代からの軍事的要衝なんだから、
ソ連崩壊みたいな絶好機でもない限り、あの国がタダで手放すわけがない。
26:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:41:37 8ovHt94w0
２島っていってもちいせえじゃんｗｗｗせめて３島じゃないと
27:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:41:47 UrNfZAzf0
歯舞・色丹なんて国境引きづらい。
国後までなんとかならないのか。
28:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:42:14 l8MGjMdjO
ここで撒き餌かよｗ
完全に足下見透かされてんな
29:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:42:57 FWCojGIR0
これぞ「釣り」
30:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:43:16 BR8+5Tgp0
>>22
と言うか金を引き出させる毎度毎度の作戦
31:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:44:21 iHa7SozJ0
まぁ、戦争でも起こして勝たない限り
領土が戻ってくることはないだろうな
32:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:44:25 fhiM+7Un0
ロシア紙ベドモスチって日本で言うと、
どの新聞が一番近いの？
世間の認知度は。
33:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:44:31 Q+iMiMZA0
>>29
だがお間抜け日本政府はあっさり釣られます
34:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:45:15 hA+lFKEy0
麻生がプーチンと携帯メールで相談した。
35:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:45:43 HQlYueJM0
まぁ四島返還では永遠に返ってきそうにないな
２島返還で平和条約を締結
経済や資源関係を深化させたほうがお互いに得
これに反対なのは右翼とシナチョン
アメリカあたりだろうなｗ
36:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:45:43 YsX0d6b30
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>1はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
37:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:46:06 lm1lhWyx0
ロシア人からゲンダイ的扱いを受けてそうだな
38:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:46:26 cMa4LxN+0
ロシアと日本、信用できない国同士で何が出来るというのか
39:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:46:29 xkvVzJH4P
北方領土の半分をやるから仲間になれ
なかまになりますか？
はい
l>いいえ
40:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:46:40 dD42MCdY0
でもさー。
日本は、日清戦争、日露戦争、満州事変と外国との戦争に勝って領土を広げてきた歴史があるじゃん。
ところが戦争に負けて領土を分捕られたとたん、65年も返せ返せと大騒ぎ。
戦争に負けて占領された領土が交渉で返ってくるわけないだろ?
買いとるか、戦争して取り返すほかないね。できないだろ?
今思うと、ゴルバチョフ時代の経済危機の時期がチャンスだったね。あの時に、買いとっとけばよかったんだよ。
あの頃の日本はバブルでカネがあったし、東西ドイツ統合にくらべれば小さい。
当時の自民党政権が無能で千載一遇のチャンスを失ったのさ。もう、なにをしても無駄だろ。
41:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:46:54 gungZ1tL0
プーチンが大統領にならんことには引き伸ばししかないよ
42:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:46:57 nHEO/FVO0
ロシアは中国との国境問題を解決したんじゃなかったの？
43:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:46:57 K4u3glLoO
北方領土問題って戦争で盗られた土地を返せっていう問題だと思ってたけど
全然違うんだな
44:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:46:58 nREZIsHy0
千島列島と樺太を返せば考えないでもない。
45:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:46:58 waNu4nrh0
ボッタクリ店と裏でタッグ組んだ闇金みたいなセリフだｗ
46:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:47:20 /BWBU3780
２島では国境がおかしいだろ。互いに管理もし難いしトラブルが起きるのは必至。
そんな形は好ましくない
47:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:48:17 /Q7cHHFq0
ロシアと共同統治を行った樺太のことも思い出してあげてください
48:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:48:43 dpFkEVcJ0
ロシアにこういう考え方は以前からあるよ。
ロシアはそれほど中国を信用してないし警戒してる。
ただ日本に返還に値するだけの力があるかどうかなんだが・・
49:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:48:49 TLE4dCdB0
ロシアのメディアは政府と敵対してるからな
50:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:48:58 hWjt29540
ロシアはいざという時に裏切るから
そういう前提で付き合わないとね
51:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:49:10 mIDWjoRL0
露助「こいつら北方領土で無限に釣れるぜｗｗｗｗｗ」
52:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:49:41 BR8+5Tgp0
一兆円どぶに捨て、サハリン2では酷い目にあってる
その他その他・・・ あ～もう情けない
53:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:49:44 9YA4X94L0
__、
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿＿
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ 謹んでお断り申し上げます。
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| ￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
54:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:49:51 gYKuYZmX0
>>35
おっとメドベージェフ大統領をお忘れですぜｗ
>>42
俺も調べてみたけど、どうでもいい内陸部だったよ。
55:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:49:59 hA+lFKEy0
もし四島返還で話を進めなければ二島戻ってきたところで、日本は未来永劫恫喝に屈して領土を譲り渡した国だという汚名を背負うことになる。
あの四島はすべての戦時条約、交換条約以前から日本の領土なのであることは国際社会も認めている。
ロシアは日本に勝ったという実績がほしい。 だから、あの四島のうち一島でも手元に残していたいのだ。日本側が四島一括変換にこだわっているのは、
日本の国際社会での立ち位置の問題でもある。単なる領土問題ではない。
56:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:50:22 nad5c4BX0
逆に、中韓と協力して日本に対抗するって言ってませんでしたっけ？
57:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:50:31 OhYZezTLO
最近中国は金を払わず交渉で領土を一部取り戻し、ロシアとの領土問題を終わらせた
それ以前に中露紛争や清から奪い取ったロシアの罪悪感もあっただろうが
ロシアは意外にへたれ
58:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:50:42 KMz7eQOU0
これは民主党外交の勝利じゃん！
せっかく政権交代で景気も回復し、雇用も改善、さらには子ども手当の支給も開始され
民主党の優れた政治が軌道に乗り始めたのにオマエら糞共はなぜ足を引っ張ろうとするかなぁ…
そんなにこの国が気に入らないなら出ていけよ！
日本は私たちのくニダ！
59:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:51:10 NHt8tCa/0
この際4島一括返還論者も、いい加減交渉だけで4島が耳を揃えてタダで戻ってくる、などという夢は捨てた方がいい。
ここで誤解のないように書いておくが、何も4島一括返還を諦めろ、と言ってるんじゃない。
口で言うだけじゃなく、9条の存在意義を問い直し、核の保持の議論ぐらいはやり、敵地侵攻能力を備えた部隊を北海道に配して
常に「イザとなればやってやる」って姿勢を見せ続け、その上で国民に「4島は固有の領土」ってことだけじゃなく、
「千島も南樺太も放棄したとは言え、未だ帰属未定でロシア領と決まったわけではない。」と念押ししていくのも忘れてはいけない。
そういう準備を整えた上で、改めて4島返還を主張して機会を待つのだ。
解決しないのが解決ってのも一つの意見だが、これは今の日本が経済力や技術力で優勢に立てればこそ可能な一種の「余裕」だ。
ならばそれを維持・拡大していくことに関し、もっと注意し主体的に努力していかないと、今後ジリ貧になっていくばかりだ。
従来までの「北方領土利権」に沿っただけの、言い過ぎを承知で書くが、アリバイ造り程度にしか見えない口だけの返還運動など、
これまでならばともかく、今後は根本的に見直す時代に来ていると思う。
60:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:52:26 fhiM+7Un0
返還をちらつかせて日本に金をせびって、結局返さない。
ロの字の常套手段。
61:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:52:26 9U/xMx200
韓国もそうだけど、日本に領土返せばいいのにね
おそらく莫大なお金が動く
ロシアが領土返還した場合、国民をあげてのお祭りになると思う
そしてご祝儀として、ロシアへ大盤振る舞いするのにねｗ
62:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:52:32 F5nx55/h0
表面上は取り付く島のない対応しておく一方で、
民間メディアを使って交渉の余地は残ってるよって
シグナルを送る。外交の常道だけど、害務省に
読み取る力はあるんでしょうか。
63:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:52:38 DD5Xfsur0
四島せまって三島返還でどうだ
64:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:53:48 hA+lFKEy0
>>59
正論。
どうせなら、あっちが困ってるときに一気に火事場泥棒的に取引材料にするのが一番いい。
買うのは論外、あちらの領土であったことを認めるからね。
65:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:55:00 nHEO/FVO0
>>59
お前、総理になれよ
66:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:55:14 e10zovLR0
ロシアだけは信用するなというのが我が家の家訓でな
67:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:55:39 mIDWjoRL0
尼子と大内に挟まれながら、両方を駆逐して中国地方を制覇した
毛利元就ってすごいと思う
歴史から学べることは多い
ちなみに、元就が死んで、秀吉の時代になっても元就時代に石見銀山を
朝廷の御料所として（実質毛利が支配）秀吉から奪われなかった
死しても、自らの領土を守る策を敷く…まさに智将
68:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:55:43 BR8+5Tgp0
>>60>>62
そうそう
69:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:56:30 yC1RpkdP0
アホか
もし2島を取り返せば、世界もロシアも元々は4島ともが日本の領土だと認めたことになる。
それはつまり情勢が適えば残りの２島の主権を国際法廷でも堂々と主張できる足がかりになるってことだよ。
戦術の無い頭ごなしの要求をしても、ロシアの大統領にも国民の目線や国内の反論があるだろうからそうストレートには還せない。
相手の状況を理解せずに正義で責めるって女みたいな戦術で相手を追い詰めても、逆切れさせるだけ。
男と女の揉め事と同じさ。
まあもう手遅れかも知れんが、まず２島、そして国際的な立場や認識を形成した後に友好期間を作ってのこり２島
ちゃんとロシアの大統領がロシア国民にも軍にも顔の立つやり方で交渉しないと永遠に帰ってこないよ。
日本はヒス起した女みたいな戦術のままじゃ国債交渉なんか先ず無理だね。
男同士の付き合いしろ。
70:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:56:31 6hICUmrqO
まあ極東ロシアの都市レベルでは日本と仲良くしたいのさ。中央と違って誠実だから。
71:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:56:39 K9LsP4Mk0
お断りだ。ロスケは信用出来ない。
72:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:56:41 k3ed/07l0
どうせ用が済んだら裏切るんだろ
騙されるかっての
73:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:56:49 kU50SGxo0
ロシアはもう少し放って置けば、自然にこちらに来るよ。
理由はロシアの人口減が激しくて中国の圧力に耐えられなくなるから。
74:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:57:04 g98o98xF0
社説に何いってんだよｗ
75:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:57:17 lgT9g24/P
北方領土というのは、冷戦時代の創られた領土問題だと思うがなあ。
９月２日の降伏文書調印後に取られた歯舞はともかく、
それ以外は国際法上戦争状態だった時期にとられとるし、
日ソ中立条約の破棄は、ヤルタ会談でアメリカとイギリスが了承している。
だから、尖閣と違ってアメリカは北方領土問題に直接言及しないんだろう。
ヤルタ会談がなければ、アメリカももっと表立って北方領土問題を日米安保に絡めたんじゃないだろうか。
冷戦も終わったことだし、もっと柔軟に対応できるようにならんと日本の国益にはならんだろ。
76:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:58:31 yVgevKos0
ロシアなんか信用するか
うまく使うえばいい それが外交
77:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:58:41 jW7blDj60
それなりに賢いじゃないか。
中国を放置していれば、どんどん人を送り込んで、シベリアなども取られる
だけ。
開発する技術力はロクにない。中国から入ってくる飲食物は、毒入りを警戒
しないといけない。
それに比べれば、日本は、シベリアなど取る可能性はゼロ。
日本人は、Ｗｉｎ－Ｗｉｎ関係を構築しようとするから、豊かになれる。
技術力はあり、真面目に働く。
南樺太は、最初から諦めているのだから、日本の固有領土だけ返せば済むだ
けだし、損得計算すれば、返して日本の支援を得る方が遥かに儲かる。
少しは、ロシアの総計としての利益を考えれる者もいるんだなーｗ
78:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:58:43 OhYZezTLO
日本はまだいいほう
フィンランドなんか大都市奪われたままだし
79:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:59:08 +dJl8Cot0
>>2
東スラヴ人って若い時はこんなに可愛いのに、何でおばさんになるとクリーチャーになっちまうんだ・・・
神様は残酷だな
80:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:59:13 6i7y/GC50
２島返還など事実上北方領土を放棄したも一緒
それで樺太や千島のロシア領有を認めるなら今のまま交戦状態のほうがよい
81:名無しさん＠十一周年
10/11/16 01:59:13 d4jAJkcK0
日本は翻弄されまくっとるな…
82:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:00:45 b/bj70570
だが、プーチンの娘の婿には韓国人が決定らしいから、
日本にチャンスはあるぞ
83:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:01:24 BfEm55yX0
これはうまい言い回しだな
ロシアでは歯舞・色丹返還はもう確定してるんだよ
でも日本が４島全部返還じゃないとだめだって訴え
てるから話の発展がないんだよ
この間寝ゲロで死んだ中川のオヤジの一郎がロシアで
日本のためにウォッカの飲み比べで2島だけでも
返せってがんばって2島を勝ち取ったんだよ
拉致被害者全員帰国って話と似てね？
でロシアは2島返還で中国に立ち向かおうとか
恩着せがましいことぬかしてるだけwww
中国もロシアもあんだけ広いんだから
日本に半分よこすべきだと思う。
84:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:01:31 gYKuYZmX0
>>69
ヒステリー起こしてるのはメドベージェフ大統領の方。
日本政府の要請にもかかわらず上陸を強行、「４島とも返す気はない」と
全世界に向けて言い放った。
これがヒステリーでなくてなんなのか？
85:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:01:37 +dJl8Cot0
>>82
それ全力でロシア側が否定してなかったっけ？ｗ
86:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:02:34 1mW0noyl0
>>1
ロシアのアサヒ見たいな所が書いてるのか？
87:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:02:38 kwv1NKYBO
日露共有地にでもすれば良いさ
88:柳川仮面
10/11/16 02:02:55 dAJE5jaUO
中露国境は今は安定しているが、長いスパンで見れば再び国境紛争の火がつく可能性大であり増すから、無人島たる２島に限っては返還の可能性は僅かにあり増すかね？
89:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:02:55 mIDWjoRL0
まぁ、ここで成果を欲しがるロシア大統領にも隙があると思うんだけどね
そこをどうやって突けるか…
…なんて考えている奴がどれだけ中央にいるか…
90:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:03:38 XnsU0AMD0
中国もそうだけど、いいかげんロシアは戦うのは止めたらいいのにね
で、そういう方向へ舵をきるのに日本ほど最適なパートナーは無い
アメリカとの関係があるけど、そこをどう乗り切るかはロシアの戦略しだい
91:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:04:41 N1M5TvDd0
【東アジア】黒海でロシア船とイラン船衝突炎上 膨大な量の火薬
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
ソチオリンピックを前に、何としてでも取締りを強化したいロシア
イスタンブールに兵力を集結したと可能性も ロイター伝
92:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:04:41 6hICUmrqO
>>86
プーチンの駒みたいなトコ。
93:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:05:02 xc+QBoeU0
ロシアのお前らに売国新聞って言われてそう
94:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:05:13 4TIbcTEw0
国後・択捉もな！？
95:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:05:25 62gkNpMY0
前スレ>>999へ
ヤルタで根回ししようがなんだろうが
日ソ不可侵をあのタイミングで破ってくる火事場泥棒の言い分に正当性も何もないと思う
96:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:05:29 U32fkuyI0
「ロシアにとって日本は経済協力だけでなく、
東アジアにおける均衡を図るためより好ましいパートナー」
要するに日本がTPP参加を表明している事で、不参加でありバブル経済中の中国と
経済の足並みを揃えるより、
TPP参加国シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランド＆
新たに加盟を表明しているオーストラリア、ペルー、アメリカ、ベトナム、マレーシア
そして日本と国際経済連携協力を行う方がロシア経済にとって最良の物になるだろうと。
ただし、ロシアの北方４島返還の用意があるとは言っても、その第１次事項は
日米安全保障条約の破棄が前提というわけだ。ロシアにとって北方４島がないと
太平洋に向けて安全に航行出来なくなる可能性があるらしいから。
私の意見はこんな感じ
97:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:05:41 pBw+DS500
ばっか これは前原がうった手だよ
こういう世論を育てる事がジワジワ効いてくる。
98:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:06:15 oQCqP2w/0
ロシアは白人のチョン、信用したら母屋取られる
99:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:06:54 snBH034p0
千島も樺太も放棄はしてないぞ！！ 日本の固有の領土なの
ロシアが一方的に条約を破って不法占拠してるんだよ！
100:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:06:58 +dJl8Cot0
>>93
ロシアの俺らは中国からの大量移民で苦しんでるから、心情的には微妙な所だと思う
101:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:07:08 MrxzDJCg0
金がほしいのか
だが、断る
102:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:07:40 NHt8tCa/0
>>64
強調したいのは、4島一括返還の原則を貫くのはいい。
だが、今後本気でそれを貫きたいのならば、口だけじゃなく実際にロシアに圧力をかけるという両面からやれ。
ってことだ。
今の日本は全てに於いて中途半端。今回のクダは大失態を演じたが、そういう意味では、クダだけを責められない。
いつまでもこの問題をロシア除けの呪文だけに使い、本気で領土回復など考えてこなかったツケが回ってきただけに過ぎん。
「そこまでしてイラン」「面倒くさい」「あくまでも交渉だけで領土回復したい」ってんなら、２島で手打ちにしてしまえばいい。
もしくは、２島＋国後買収程度で手打ちにするのがいい。
どうせ、今の口だけの領土返還運動じゃ、いくらやったって２島が関の山。
そこにカネをプラスし、いくらかの＋αを得られるのが、今の日本の限界だろう。
軍事力をチラつかせられないのなら、日本としての武器はカネしかないのが現実。そのカネも長期不況で心許なくなってきているのが現実。
それがはっきり証明されたのが、今回のＡＰＥＣなんだしな。
この現実を認めるのが第一だ。いくら、認めたくない現実であったとしてもな。
少しでも「こんな結末はイヤだ！」と思うのならば、歯を食いしばって何十年何百年かかってでも、>>59で書いたことを実行すべきだ。
103:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:08:06 LdnPD+z00
日本は今、中国に対して62の逆をいってるなｗ
何でも言うこと聞きそうなへなちょこ政権だから
領土もらえちゃうかも？と期待してみるが、
予想を裏切る売国外交が仇となり、先が読みにくくて迷惑
民間では右翼デモが日に日に増員されてって
国民感情は譲る余地など無い、むしろお前ら中共は崩壊しろ、とけんか腰
外から見たら日本は今わけわからん国だろうな
104:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:08:32 PSCyC6jdO
まぁ日米同盟はもう破棄出来なくなったしね。
105:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:08:54 nvQyAoHT0
ロシアは中国と仲良しじゃなかった？
狙いは金か。
106:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:09:05 SHzUNU/40
4島全部返還はロシアと日本にとってもメリットだらけなんだよな
107:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:09:22 yC1RpkdP0
>>84
2島返還を断ったり、民主がアメリカとこじれたりした挙句
ロシアの内部で水面下の争いが激化してるからさ。
だから国内向けに強力なポーズをとって日本に潰された面目を立てようとしてる。
男が嫁に理詰めでコケにされて、体面失って逆切れしてる状態さ。
だけど軌道修正したかったなら、相手の顔も立てた上で、日本の立場も確保しないといけない。
外交なんだからどちらにもある程度の成果と立場が無いと事情は悪くなるばかりだよ。
仙石のヒステリー見て学べ。
ロシアから見た日本は、日本から見た中国のように国民の世論にポーズをして
一向にロシアの政権の立場に配慮してこなかったのも確かだろ？
108:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:10:13 Rocnlh5L0
ついこの前までは中国と仲良くしようとしてなかったっけ？
ろすけは信用できねーってのはほんとだな
109:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:10:41 J9hmCoh+0
２島返還とか昔からロシアが言ってることじゃないか…何を今さら…
Σ まっまさか菅なら同意するんじゃないかと思って持ち出したのか！？
支持率上がるとか安易な考えで提案に乗りそうな菅、オソロシア
110:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:11:02 mvuyoTjZ0
４島返還が絶対と言う人が多いと思うけど現実的に考えれば２島返ってくれば御の字ではないのか。
後の交渉であと２島も返還もありなように何とかもっていければ大成功だろう
111:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:11:13 TGaxVbU3O
>>1何で歯舞 色丹なのよ 国後 択捉寄越せ 都合の良いときだけ協力とはほざくなロスケ
112:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:11:24 kio46+Sp0
いや、今さ、シベリアに中国人が増えて、凄く問題になってんだと。
シベリアのロシア人は、どんどん減ってるのに比べて、
中国人が増えてんだと。
ハバロフスクとかも、すでに中国マフィアの影響力が増してるとか。
んなわけで、潜在的な驚異は、実は中国なんだよね。
考えてもみろよ。
人口750万しかいないシベリアの隣に、人口13億の国があるんだぜ？
しかも、清朝時代に、不当に領土を取られたって思ってる中国。
こりゃ、ロシアにとって、真の恐怖は中国以外に無いだろ。
ぶっちゃけ北方領土なんて、どーでもいいんだよロシアは。
本当はシベリアを守りたい。
日本はそういう事情すらわかってない。
113:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:11:24 3SUPeSd+0
アホなロシアはスルーしましょう。
あの国の言うことは全て対外的な因縁めいてるから、あまり発言を相手にするべきじゃない。
114:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:12:25 N1M5TvDd0
誰だよ、ロシアと中国が仲良しだとか言ってるやつ・・・
ロシアは元は社会主義で、中国は共産主義なんだよ
だから、理念も考え方も違うんだよね
それにゴルビーがやったペレストロイカはアメリカ崇拝主義だから、アメリカの子分の日本に憧れがあるんだ
ここで詳しく解説してるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(river板:1番)
115:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:12:47 SYhpGq6E0
とりあえず、この記者は、逃げたほうがいい。
自然界に存在しない放射性物質をタバコに混入される前に。
116:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:12:49 dpFkEVcJ0
>>105
世界の問題児同士、お互い利用してるだけ。
ロシアの方がより危機感ある。
117:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:13:00 t48gOPmF0
>>107
理詰めで話す嫁がいれば、逢ってみたいわ。
嫁が些細な事で切れて文句いうから、男が理詰めで説明すると、嫁は体面失って逆切れしてくる。
118:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:13:11 da2c//070
ロシアの方へ
日本人は恩や義を忘れない国民です。そして、道理に合わないことが大嫌いな国民です。
４島を守ることと、日本に返すこと、どちらが貴方達の利益になるのかよくお考え下さい。
資源の無い日本がどうして世界第二位の経済大国まで登りつめたのか。
日本という国は攻めて何も取れず、協力して益ある国なのです。
119:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:13:19 HtrSC8VMO
四島、最低でも三島じゃないとダメだ
120:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:13:38 HQlYueJM0
二島返還で手を打って後は継続協議ってことにすれば○く収まるんじゃね
121:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:13:42 3SUPeSd+0
ただ日本に近づきたいだけだろ。
何が「中国の台頭に対抗するため」だよ
122:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:13:43 eKRXkqQK0
うああああ！
【政治】ロシア政府「二島返還撤回、菅首相に通告した」菅首相「お聞きしたのは事実」と認める★3
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)
集まった報道陣から「受け入れたということか」と問いただされると、
「お聞きした、と言っている。耳が聞いたという事だ。」と声を荒げた。
123:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:14:05 gYKuYZmX0
>>107
あなたは４島返還不要論をメドベージェフがぶち上げた理由を
①日本が２島返還を断った
②プーチンとの対立
③日本がロシアの世論に配慮しないから
の３つを挙げたけど、
④返さない方がロシアの国益になると判断した
とは言わないんだね。悪いのは日本の方だけ。分かりやすいね。
124:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:14:12 yC1RpkdP0
>>110
2島還すということは、ロシア内部でも還すべき領土だと認めた証。
だが一度に還せばその政権は弱腰外交として軍部の圧力を受ける。
だとすれば2島の後に共同で経済交流を持ち、互いの顔を立てる形で北朝鮮の核問題を足がかりに
共同の問題認識を共有して、その果実として残りの返還を要求するのが大人の対応。
還せ、還せじゃ何も還ってこない。
125:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:14:32 efyswyPP0
ロシアも中国も信用するな
126:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:14:36 wQ9nHM9sO
ロシア版毎日新聞or朝日新聞だな
127:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:14:59 SHzUNU/40
とりあえず平気で裏切った挙句に弱ったら攻めてくるのがロシア
日本が負けそうになったら不可侵条約を一方的に破棄して戦争が終わってるのに
攻めて現在まで不法占拠。
この間の大統領上陸も中国との尖閣問題で右往左往してるとこるへの揚げ足取り
128:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:15:10 b/bj70570
>>89
本気で取ったらもうカードにならない
北方領土はロシア国内向けパフォーマンスもある。人気維持には必要不可欠
対日本では金づる
もっと絞らないとつまらないだろう
129:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:15:31 MrxzDJCg0
ベ、メ、メドベージェフはAPECでも金と技術がほしいって言ってたじゃん
責められすぎてメンヘラの菅さんが理解できたかどうかは別として
130:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:15:36 sUTzdrk10
>>105
本当の意味での仲良しなわけねーだろｗ
互いに隙を虎視眈々と狙ってる。
>>106
北方領土はロシアと日本の唯一つの繋がりだから簡単には手放さないんじゃねーの？
旧共産圏やEU、アメリカと衝突する中で、毒気のない接触をしてくれるのは日本ぐらいだし。
131:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:15:44 6hICUmrqO
ロシアも色々ある訳よ。EUには格下に見られ、元ソ連の連中には忌み嫌われ・・・ヨーロッパではハブられて・・・これも古くはイワンのバカとか最近ではレーニンとかトロツキーとかスターリンとか・・・
132:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:15:55 s5XCpxD+0
ま、次のプーチンまで棚上げだな。
133:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:16:21 eZwdG4380
あんなちっぽけな2島がかえってきても、
ちょっとメンツがたったくらいの意味しかない。
違う方の2島がかえってくるなら別だけどね。
134:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:17:14 nHEO/FVO0
領土問題は最終的には中間あたりで線を引くしかないだろな
全部返せはあり得ないと思うわ
俺も二島で十分に一票
135:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:17:57 JIA1296M0
・中立条約有効期間中に日本領土への侵犯軍事行動、火事場泥棒。
・ミズーリ号の甲板上で連合国に降伏調印したのに戦時法
違反のシベリア強制労働。
当時のソ連はとても日本の戦争行為を非難できないな。
まず、日本が平和裏に樺太への権利と交換した全千島の返還が筋だろう？
海上通行権と安全保障が欲しいなら、択捉海峡のウルップ島側へ駐留
(99年間租借)と米軍他国軍の千島への配置を禁止は認めても良いよ。
136:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:17:58 3SUPeSd+0
ロシアって国は「卑怯者」ってイメージしかない
137:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:18:10 i93EWTJW0
２島返還、のこり２島は１００年間限定の共同統治
実際の返還どうこうは、１００年後に再度協議するでいいんじゃないの
各種利権は経済協力も絡め、協議によって比率を決める
＋ロシア海軍の運行は認めるって感じかな
138:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:18:47 MrxzDJCg0
千島もよこせから始めないと４島戻らないぜ
139:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:18:52 CHwHNkMW0
ロシアと中国が仲良しとか仲良しじゃないとか言ってる人がいるけども、
世界のどこの２カ国を取っても仲良しな国なんてありえないよ。
日本とトルコくらいじゃないの。
140:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:19:30 sUTzdrk10
>>121
そりゃ、何処の国だって日本に近づきたいだろ。
移民侵略での毒を広げていく中国と、民間で高い技術力を持って侵略意思の薄い日本。
俺がロシアでどっちと親しくなりたい？といわれたら確実に日本を選ぶわ。
141:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:19:39 sk1T49us0
全部返すまで国交断つしかない
142:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:20:04 yC1RpkdP0
>>123
還さないのが国益だと判断したならそもそも前の2島返還も言い出さなかったろ。
その間の何が変わったのかをきちんと分析するべきだし。
こないだネドベージェフ自信が、外交なんだからお互いの立場を理解しろと言ってたよ。
この還さない宣言の前にな。
つまり日本の政府は彼の政治的対面に泥を塗った可能性があるってことさ。
国益のことだけならはなから還さないと言って通してたはずだ。
中国の圧力外交がことごとく失敗して、中国の言いなりだった民主政権が揺らいでるのと同じように
ロシアの大統領にも政治的立場がある、ネドベージェフ言った立場とは恐らくロシアの立場というより
彼の政権の立場という意味もあったはずだ。
このことを軽く読んだ民主党がアマチュアなんだけど、中国の外交の馬鹿さかげんを見て日本の国民も少しは学ぶべきだ。
143:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:20:20 /xf1kMub0
何でもかんでも国交断絶って言うのはさすがにどうかと思う今日この頃
144:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:21:33 pLr97xbg0
国と国の事だから、利益や価値観が共有できるなら、
大いに協力すればいいんじゃないかな。
「信用できる国としか協力しない」
なんて白馬に乗った王子様を待つようなもの。
145:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:22:04 oNUjAEGj0
つうか知床半島に88式地対艦誘導弾を配備すればイイ
北方４島が射程圏内に収まる。
ロシアも多少は痛い思いをした方がイイ
ロシアが抗議したらなにが悪いのって聞けばイイ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
146:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:22:22 +dJl8Cot0
>>124
旧ソに比べれば民主化の色が強まったとは言え、
未だに強い国・強い指導者を渇望するロシア国民が日本の言うまま4島返還するような政権を許すのかって事だな
何か切っ掛けが必要なんだろうなぁ・・・
147:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:23:28 snBH034p0
ロシア大統領なんぞの面子をなんで考えてやる必要があるんだよｗ
支那・半島・ロシア これら３つは犯罪国家
犯罪者に気を使うバカは日本から出てけ！
148:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:23:59 CHwHNkMW0
>>142
おまえは甘っちょろいな。
日本がネドベージェフの政治的体面に泥を塗ったんじゃないんだよ。
ネドベージェフが、自分の政治的体面の回復に北方領土を利用しているだけなんだよ。
149:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:24:11 TP3Vi3Tx0
国後島も付けろよ。
それなら考慮してもいい。
歯舞、色丹だけなんてありえねーだろ。
150:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:24:14 yC1RpkdP0
中国外交と馬鹿げた中国国民の反日ぶりを見て、日本人も本当の外交とは何なのかについて考えるべきだよ。
冷戦すら終わった事実を、もう少しゆっくり考え直してみるべきだね。
その中で上手く立ち回るにはスマートさが両方に無いといけない。
日本は果たして本当にスマートな外交がやれているのか、今こそ民主のばかっぷりや中国の馬鹿っぷりをみて考えるべき時だ。
151:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:24:20 T2V/UJdp0
メドベージェフって人気ないの？
152:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:24:29 6hICUmrqO
>>139
トルコの親日は有名だな。ちょっと前ならイランもかなり親日だった。
てか心底反日は中共と朝鮮ぐらいだな。
153:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:24:56 JnRq3jaiO
>>139
政治的には知らないけど、文化的には日仏って仲良くない？
154:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:25:01 VmVwHQQF0
テレ朝で火事場ドロボウと表現してたのにはワロタ
そのまんまでワロタ
155:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:25:40 R7O8Z75E0
千島列島を全面返還に切り替えて最終的な落としどころを４島返還にすべき
156:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:26:16 MrxzDJCg0
ああ、虎と戦うか、北方領土を訪問するか
ロシアはそんなアホな国だ
157:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:26:24 pX8VTKONO
>>139
スイスとリヒテンシュタイン
日本と台湾
158:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:26:59 nHEO/FVO0
日本と台湾
ないないｗ
159:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:27:03 6hICUmrqO
>>151
ロシア国内ではプーチンの手下扱い。まあ人気なら元モスクワ市長とかがあった。
160:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:27:06 yC1RpkdP0
勘違いしてる奴が多いけど、自分はロシアを擁護してるわけじゃないぞ。
ただ真剣にどうやれば取り戻せるかを具体化すれば、それは外交を通じてやるしか無いわけで、
そこに戦略や、互いの益が無ければどうやっても取引できない問題はあるということさ。
いまこそ日本人の知恵が政治に生かされるべきときなのに、与党の民主は何も期待できないほど幼稚だからな。
161:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:27:29 gYKuYZmX0
>>142
＞国益のことだけならはなから還さないと言って通してたはずだ。
これからそうなる可能性はあるな。
あなたは認めたがらないだろうが、ロシアにとっての最大の国益と言うのははっきりしてる。
北方領土は返さず、経済援助のみ日本から引き出す。
これがロシアにとっての最大の国益だ。つまりロシアは最大の国益を取りに動いたってこと。
メンツだなんだで動いてないと分かっていただけたかな？
162:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:27:35 d0cPQnsJO
しかし条約破って、日本人殺して奪いとった辺境の島を これだけ外交ｶｰﾄﾞに使われてるのが 本当に腹立つな…
本来なら 向こうから謝罪+賠償があって当然だろうに
163:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:28:13 lzkKJG8t0
千島全島と樺太返せ
話はそれからだ
164:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:28:39 oNUjAEGj0
>>155
いや北方４島と樺太の半分が正しい、日本の領土、当然だけど
樺太の南半分の領有権は日本国（当時の大日本帝国）にある
165:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:28:58 bk1a00LO0
>>146
許さなくていいよ
中国と一緒に藻屑となればいい
166:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:29:22 JnRq3jaiO
プーチンの手下、メドベ
仙石の手下、管
167:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:29:41 agoV27Xg0
プーチンほどしたたかな人間いないよな。
ロシアと言う国を経済的に豊かにしたのは事実、まあ色々問題もありそうだが・・・
国民のほとんどが支持してるのは凄いところ
日本のアホ総理と比べたらより一層クソなのがわかるね
168:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:29:47 +dJl8Cot0
>>160
この件で民主を責めるのは少し可哀相な気がする
自民時代だって、事実上手が出せなかった問題だったんだし
貴方の言う益や最大のタイミングはソ連崩壊時だったんだからさ
169:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:30:03 MrxzDJCg0
もう、鳩山パイプを使うしかないと思ってないかｗ
ところで、千島・樺太交換条約は生きているのか
170:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:30:49 TP3Vi3Tx0
>>157
日本と台湾はないだろ。
中国と国交回復した時に断交したんだぞ。
民間レベルでは交流があるものの、政府レベルでは二つの中国を認めていない。
171:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:31:08 kV6eHowGO
ねぇ、これってどういうこと？
ロシアは中国が脅威だし大嫌いだから島を返してでも日本と仲良くしたいってこと？
172:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:31:47 gYKuYZmX0
一部の人が「中国の外交姿勢は馬鹿げてる」と評価してるけど、全然そんなことはない。
今回の中国の最大の目標は「尖閣諸島を領土問題化すること」だったんだから。
作戦は大成功だったんだよ。
173:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:31:49 agoV27Xg0
>>162
そうなんだよね。
日本て第2次世界大戦では敗戦国だが
中国や韓国に賠償請求受ける理由なんてないわ。
植民地支配したヨーロッパ各国も賠償金払ってないし
174:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:32:04 R11g2zRs0
今日あたり廃刊決定！だろうね
175:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:32:13 Ry0jA2PNO
今の日本の力は、ない
176:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:32:23 OSLbngOuO
どうせ返還詐欺だろ？
本気で返す気なんてない
177:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:32:52 6hICUmrqO
>>168
自民が与党時代に何かと足を引っ張ってたのは、どの政党だったかな？
178:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:33:10 +dJl8Cot0
>>171
という主張を紙面に載せても粛清されない程度には、ロシア国内で中国・中国人が眼前の問題になってるんだろうｗ
179:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:33:45 eYIGO+/80
>>1
最低でも4島だ 2島はダメ
プラス南樺太なら諸手を上げて支援
おまいら、北方領土ももちろんだけど
樺太にも少しでもいいから目を向けてくれ
お願いだ
180:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:33:48 Wcu7RO+00
ロシアが日本と協力したくとも日本が民主党だから無理
朝鮮人は、中国と組んで日本潰すのが目的だから
181:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:33:54 yC1RpkdP0
ロシアは裏側では暗殺とか未だにドロドロの政権争いしてるんだよ。
政治家に掛かってる圧力もその分強い。
その点は外交をする上でちゃんと考えておくべきだよ。
ロシアと仲の良い国なんて存在しないと言う前提で、チェスのように力のバランスをロシア自らに取らせる外交をしないとな。
>>161
国益とは資源だけじゃない。
経済と軍事。これこそが日本が今後ロシアに対してカードを持つべき分野だ。
今後の事を言うなら、まず外交上の対面回復と日本が新たなカードを持ってゲームに挑むことしかない。
ロシア自信が北朝鮮の核問題をかなり憂慮しているという点で、北朝鮮問題なら問題を共有できるのだから
その点について向うが外交をしたくなるべきオプションを日本が持つしかない。
182:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:34:29 t8v19dU50
歴史的にみてロシアにはいろいろやられたから思うところはある
でも総論としては、４島の関係者以外は意外と好意的に感じている日本人は多い
それは何故なのか？、本気で殴りあったことがあるからなのか
理由は分からないけどロシアが歩み寄れば日本は好意的に受け止めるよ
ボールがロシアにあることだけは確かなのです
183:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:34:36 qdJ11nuJ0
日本という国はだな
さしたる資源はないのだよ。
ロシアにとって4島とって喜々としてても
あまりメリットはない。
184:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:35:22 TP3Vi3Tx0
日本が降伏した後に火事場泥棒したとはいえ、軍事力で獲った領土を返すワケがない。
本当に奪還するなら、戦争して取り返すしかない。しかし、日本は戦争をしない国だ。
こうやって、甘言を弄して詐欺まがいに経済協力させられるのが関の山。
だったら、貴重な税金をロシアなんぞに使わないことだ。
北方領土を返還しない限り、断交すればいい。
日本の影響は、スーパーに並ぶ海産物がちょっと減る程度のものだ。
185:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:35:57 1NcXpIZn0
北方の件で条約破った破った言う奴多いけど
アメリカがたきつけたってのを忘れてる奴多くないか？
それに、露も大概約束を破るけど
米も約束破りまくりだ
F-2の時だってエンジンだけゲットできると思ってた連中はアホだといわざるを得ないが
その後の米国の裏切りっぷりは半端無いぞ？
日本に技術力があって、ある程度準備もしてたから穏便に済んだけど
下手すりゃF-2は完成しなかったか、開発費大炎上でもおかしくなかった
そりゃアメリカがたきつけるだけたきつけて
しかものうのうと目と鼻の先の日本に米軍基地大量においてるんだから
露だって引くに引けないと思うぞ
しかも竹島返還前に変換したら韓国より下に見られるだろ
おかしいのは諸外国じゃなくて日本だ
186:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:36:03 JIA1296M0
>>112
日本と組んだ国は儲かる。アメリカしかり、韓国しかり、中国しかり。
人口が多く軍事が強い中国よりも、人口が少なく軍事が弱い日本の方が
ロシア国家にとっては安全。
ロシアの資源開発と潜在能力を延ばすには、安定雇用と先進技術が必要。
日本企業は、文化的、経済的軋轢をかわそうとするから、必ず地元の
雇用を重視してくる。
アメリカは、沖縄を日本に返したから金をせびれる。
ロシアも、千島を還して日本と仲良くした方が結果的には得だとう。
ヤルタ密約(千島や北方領土)とは、戦後日本とロシアを反目させる為の餌だ。
ロシア人はイギリスとアメリカの狡猾さに気づけよ。
187:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:36:21 auE422JQ0
>>2
なぜおっぱい？
188:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:36:25 MrxzDJCg0
ロシアが火事場泥棒にはいったから、アメリカに原爆おとされたと言ってたがな
189:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:36:28 TP3Vi3Tx0
>>179
南樺太は、千島・樺太交換条約で北千島列島と交換しただろ。
190:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:37:01 +bcE+fKm0
かつての共産主義仲間で中国とロシアって仲いいかっていうとそうでもないんだよな
中国人嫌いのロシア人って結構いる
191:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:37:31 yC1RpkdP0
それと、日本人はロシアのことを知らなさ過ぎる。
ここにレスしてる奴でも最近のロシアの首脳発言を細かに追ってる奴はレスの中に見当たらない。
そんなんでよく還せとか言うなあと思うわ。
それじゃ民主の普天間と同じでこじれるだけで国益無しになるぞ。
いい加減アマチュアリズムとか花畑左翼思想はやめて欲しいね。
麻生時代に4島に拘って2島返還を拒んだのも結局民主や左翼のみなさんなんだからな。
左翼の中身の無さは異常と言って良いね。
192:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:37:33 Wcu7RO+00
>>186
当然知ってるだろ
知っててやってるんだよ、日本の政治が無能で脆弱だからｗ
193:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:37:54 6hICUmrqO
>>182
なんだかんだで認めてはいるよ。ロシア人は日本人をさ。
国同士となると状況は変わる。
194:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:38:01 EArvTKD9O
取り敢えず２島返還
そして残り２島の代わりにロシア女(十代に限る)を100000人と交換
195:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:38:59 kV6eHowGO
>>178
あのロシアでさえ生理的嫌悪を抱く基地外中国ｗｗ
中国ってやっぱり世界から嫌われてるんだな
196:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:39:38 V96NkqK8O
日本でいう毎日新聞みたいなとんでも新聞の記事じゃねえのか？
197:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:40:03 8r4j8Oeg0
日本はロシアを必要以上に恐れる事はない。
なんせ、人口も日本と同じ程度だからなｗ
あっちも中国同様で民度も低いし基本は相手にしない方がいい。
198:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:40:20 nC6hwLse0
>>187
こうやって世界中に報道してくれるだろ
199:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:40:24 wB2Dp/iI0
はいはい、アリバイ作りですね。
こすっからい手ばかり使ってきやがって下種め。
200:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:40:27 +dJl8Cot0
>>177
当時は社民・・じゃなくて社会党だったっけ？
まぁ野党がー野党がーって言いたくなるのは分かるが、それを理由に行動しなかったら意味無いわな
少なくとも衆院で自民は単独過半数取ってたんだからさ
201:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:41:18 pfyEI7+B0
これはいい考えだろ
日本とロシアが手を結ぶことはできるが、
中国とロシアが手を結ぶのは永遠にありえん。国境問題が大きすぎる。
ロシアと協力して中国に圧力をかけていかないと中国は必ず日本を取りにくる
202:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:41:44 7sK5hsCg0
ロシア人の中国人嫌いは世界一凄まじい
行けば分かるけど物凄い親日だよ
子供も大人も日本のアニメも大好きだよ
プーチン首相も自身を親日として国民にアピールしてくれてたし
203:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:41:52 yC1RpkdP0
表面上共同戦線張ってるけど、中国とロシアはでかい河を国境線に持ってるから
やがて資源の取り合いになる可能性もあるし
北朝鮮をコントロールしてる中国を表面では立てながら、面倒な相手に思ってるところもある。
ロシアは信用できない国だけど、ロシア自身も他の国なんか信用してないのは確かだ。
204:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:42:07 TP3Vi3Tx0
>>201
オイオイ、何のために在日米軍が居るんだよ。
205:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:42:38 gTwRnhku0
歯舞・色丹ってあとの２島と比べたらめちゃくちゃ小っちゃいんだな
206:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:42:48 rNFfY6Z60
>>201
歴史も知らないのに物事語るなよｗｗｗ
ロスケ舐めすぎｗｗｗｗｗｗｗ
207:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:42:58 Zlhu+SC0O
酒飲みたいからってメタノール飲むようなバカな奴らは相手にすんな
208:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:43:04 VRSg+nUf0
露は多分、世界一の親日国ではあるんだよな
領土問題なんてなければ・・・と思ってしまう
今北方領土で妥協すれば尖閣が危ういのはもどかしい限り
209:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:43:28 Wcu7RO+00
>>193
ロシア国民は親日、日本製品も大人気
そしてロシア人は中国人が世界で一番嫌いｗ
これは真実
だが政府は別、日本政治が無能で軟弱なのが原因
ロシア人は強い者しか信じないし組まない
210:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:43:39 UwWsJCIW0
>2
両手をあげた状態の乳って魅力が半減するな
211:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:44:00 VLN2NhCuO
北方領土が返ってきたってこの不況は止まりゃしねえよ…
212:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:44:36 6hICUmrqO
>>200
まあ自民の中にも色々といた訳なんだが・・・当時のロシアのエリーが中々使えないヤツだったのも、原因ではあった。
213:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:44:56 OSE0Bbi2P
ほほう。中国の勃興が日露友好のきっかけになるか
麻生のアジアの弧構想が生きていれば、
露－日－フィリピン－ベトナム－マレーシア－シンガポール－インド－トルコという
中国包囲網が作れたかもしれんな
214:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:45:23 TkJwP2yu0
ガッポリカネとられるんだろうな
215:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:45:37 MrxzDJCg0
どこから親日がでてくるのか判らない
216:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:45:40 7sK5hsCg0
田母神ならプーチンと組める
媚中でへらへらしてる民主党では信頼されないから駄目
217:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:46:14 vMJfieDh0
金だけ取られて実のない対露外交はいい加減やめるべき
218:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:46:24 +bcE+fKm0
ロシア人の男とは、話してて馬が合うけど
女は気が強いわ、金使い荒いわで手に負えないぞ
219:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:46:25 TP3Vi3Tx0
>>209
近親憎悪だろ。
チェチェンとかやってることチベットやウイグルと変わらねーし。
ロクな国じゃないのは確か。一部の国民が親日だからと言って信用できる国じゃないよ。
日ソ中立条約に違反したのは、大昔だとか言うヤツも居るかもしれんが、グルジア侵攻とか見れば何も変わってないことが分かるだろ？
今時、略奪してるんだぞ。どこの土人の軍隊だよ。
220:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:46:28 TLE4dCdB0
>>201
中露が国境問題で手を結べないのに
日露が手を結べると思っている思考回路が分からない
221:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:46:43 qdJ11nuJ0
だいたいロシアは中国とか北朝鮮と交流してたから
日本人もおなじようなものとして扱ってると思うぞ。
222:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:46:53 ZYWFu8i70
>>169
鳩山はパイプにならん
二島返還論は麻生のときまで露では主流だったけど
当時の民主党党首の鳩山がメドに会った直後に露が強硬路線に転換した
今は民主党政権が危ういから自民と仲良くするために二島返還論に戻そうか迷ってるんだろ
223:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:46:58 e9ZlzYt90
>>79
遺伝説・環境説・文化説があります
224:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:47:02 gYKuYZmX0
>>181
経済的な協力をするというのは６５年間続けてきたことを継続するということですね。
日本経済が疲弊し、ロシア経済が発展した今となっては、これまでと同程度の効果はないと断言できます。
では軍事的な協力を果たしてロシアは必要としているのでしょうか？そのようなシグナルを
ロシア政府が発しているのを私は見たことがありません。今回のメ大統領の「われわれの領土であり将来もそうあり続ける」
という発言からしても、日本に軍事的協力を要請する姿勢は微塵もないのは明らかです。
北の核を挙げていらっしゃいますが残念ながら日本はロシアと組むメリットがありません。
６カ国協議の中心はあくまでもアメリカと中国なんですから。
225:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:47:07 b/bj70570
>>151
どんなに人気が有っても
「北方領土返還」なんていったら人気を無くす
226:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:47:24 hLfibbj50
>>218
ロシア人とは英語でコミュニケーションとってるの？
ウオッカを水のように飲めないと男として認めてもらえないでしょ
227:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:48:11 sQr9OO8E0
ロシアは不凍港を目指して南下政策を100年以上やってるけど、うまくいったことがない
アフガン侵攻が成功してたなら、北方4島の返還もあったんだろうが、大失敗だもんな
北方4島が還ってくることはロシア自体が崩壊しない限り無理だろうな
最もロシアの崩壊なんて、アメリカが望んでないからないよな
228:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:48:14 TP3Vi3Tx0
>>220
一応、中露の国境問題は解決済みのハズ。
229:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:48:23 OSE0Bbi2P
>>220
大陸国境と海上国境の違いだろ
海を隔てた国境は自然の要害だからな
ただロシアは信用ならん国なのは確か
230:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:48:50 kV6eHowGO
ロシアが親日なんて聞いたことないんだけど
231:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:49:09 EiqtINEUO
何で急に擦り寄ってんだ
逆に気持ち悪い
232:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:49:13 ky/ijEHXP
これが外交だよ
もちろん、返還と引き換えにものごっつい経済協力を要求すんだよ？
あー土下座してるだけの民主には
わかんねーだろうなぁ
233:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:49:22 bk1a00LO0
中国と一緒に地獄まで逝けばいいよ
日本人はロシアのこと大嫌いになってきてるし丁度いい
234:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:50:36 TP3Vi3Tx0
>>230
親日というか、日本製品がそれなりに人気というだけだろう。
サブカルについては、極一部を持ち上げてるだけだと思うぜ。
世論調査してみないと本当のところは分からん。
235:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:50:40 sGBfTdhu0
どうせロシアの朝日新聞みたいなもんだろ。
何処の国でも新聞はリベラル気取ってるだけだから。
236:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:50:42 1XaloqQA0
>>192
知ってりゃアメのようにやってるだろうよ。
特に経済が破綻寸前までいった時はわかってりゃやってる。
結局は共産主義者の癖みたいなものが優先されたんだろうよ。
AKシリーズ作ってたイズマッシュも支那コピーのせいで会社が破綻、
スホーイをパクって販売してかなりの怒りを買ったにもかかわらず
尖閣諸島の件の直後では日本包囲網やろうって勢いだし
共産主義者の同士諸君の結束は訳が分からん。
ロシアも軍事力を背景にした政治しか脳がなく
貧相な軍事力しか無い状態で耐えてきた支那にくらべて
相当無能ぞろいって事なのかねぇ。
しょせん共産主義者とは相容れないと思うよ。
237:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:50:51 dpr0fhV2O
ロシア版朝日みたいなとこ？
238:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:50:54 +bcE+fKm0
>>219
グルジア侵攻は、アメリカがオセチアをバックアップして挑発したから
引くに引けなくなったんだろ。やり口で言えば、相手側のほうが土人だぞ
一般市民平気で虐殺したからな。
239:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:50:59 6hICUmrqO
>>215
まあモスクワとか行くとわかる。意外に親日だよ。極東ロシアの都市なんかに行くと、日本人と判るとベラベラ日本語で話かけてる若い人多数。
240:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:51:25 Wcu7RO+00
>>219
信用なんて出来ないよｗ
ただ、嫌いでも利用できるなら利用するのが政治
それをしてるのが中国とロシア
お互い嫌いだし信用して無いけど、利益が有るから相互に利用しあってる
日本人の政治は単純すぎるｗ
241:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:51:36 95mLIiP80
>>2
こうもどうどうとやられるとこれが普通に見える不思議
まあまったくエロくないのもあるか
242:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:51:55 etQhVczoO
占守島以南の全千島列島を返せや馬鹿露助！
243:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:52:59 +dJl8Cot0
>>222
ハト「いっそ両国民が自由に行き来出来る友愛の島にしましょう！！」
こういう発言が無いと言い切れない所が恐ろしいなｗ
244:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:53:04 V8Ej24OHP
傲慢の中国人よりも、白人の可愛いロシア人といちゃいちゃしたい(´･ω･｀)
韓国は中国にあげるから、ロリアと仲良くしようよ
245:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:53:26 OSE0Bbi2P
>>240
今の左翼政権は愛想笑いしてれば相手が融通や気をきかせてくれたり
失敗してもごまかせたり心が通じて仲良くなれると妄想してるからな
246:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:53:34 yC1RpkdP0
>>224
＞では軍事的な協力を果たしてロシアは必要としているのでしょうか？そのようなシグナルを
ロシア政府が発しているのを私は見たことがありません。
ネドベージェフが北の核について話したことをお前は読んでないのかよ
そもそも麻生時代にあった中国包囲の弧を
鳩山は中国とASEANと日本と、韓国とオージー入れて
東アジア共同体にしますなどとばかげた事を言い出して
アメリカとロシアを呆れさせたことをどんだけ分ってないんだよ
もっと細かく日本が絡んでない時のロシアのニュースも読んでおけ
その上で見たことが無いとか書くべきだね
鳩山の東アジア共同体発言の後にロシアとオバマが色々どれだけ近づいた理由を考えるべきだ
247:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:54:02 95mLIiP80
返されてもお前ら絶対いかんだろｗ
北海道でさえ寒くていくきしねー修学旅行で無理やり生かされたけど二度といきたくねえ
248:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:54:04 MrxzDJCg0
日本はいつから共産くずれを受け入れるようになったのか
韓国以外トラブルを起こす国の共通点を言って見ろ
249:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:54:07 uIkEv0Z60
お断りだ。ロシアは信用ならない。過去にも調停無視してるだろうが。
250:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:54:17 b/bj70570
>>232
そういうこと
こじれた関係回復に私が口を利きましょうってヤツが出てきて
わらをもすがる思いでそいつに頼んでいいように金を使われて
金をむしられてまんまと騙されたと気がつく頃には政権交代したりして
その繰り返しだろｗ
251:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:54:28 s71dOiKx0
日本はロシアと完全に手を切って当然支援も即時打ち切り
その金をロシアと敵対している国に回せばいい
252:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:54:30 gwjSP/8B0
ロシアは個人レベルでは親日だとは思うよ。それこそ中国人の多いアメリカよりも。
ただ親日だから頼れるってものでもないだろ。
アメリカだって親日だから頼れるわけじゃない。
北方領土については妥協する必要はないし、二等変換なんてもってのほか。
ロシアと付き合うべきってのは、国家としての日本とロシアは中国を封じ込めたいという点で利害が一致してるから、
その一点において付き合うべきってだけの話。
日本は四島返還を主張するべきだし、自衛隊も北海道においておけ。
253:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:54:51 Wcu7RO+00
「スターリンは中国を核攻撃」しようとしてた
だが、アメリカの猛反対で取りやめとなった
これがロシア人の対中国感情を良く現している実話
254:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:55:28 52xHNc1lO
国交断絶してやれば北方四島へのライフライン供給は絶たれるから
島は無人化し
勝手に返還してくれるような状況になる
不法占拠のロシア人養ってるの実質日本だよ？
255:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:55:42 1y7AVPetO
どっちも根絶やしにすべきヤツら
256:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:56:08 +bcE+fKm0
>>246
最近の中国の領土拡大欲丸出しの言動見ると
調子に乗った中国がどんだけやばい国かって嫌でもわかるのにね
鳩山の脳みそは本当に腐ってるとしか思えない
257:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:56:11 lgT9g24/P
>>95
問題は、火事場泥棒でも大国の承認を得てしまっている点だよ。
ヤルタ会談は現在の世界でも影響を与える重要な決定をしている。例えば国連の拒否権の設定など。
ヤルタ会談が無効だと日本が言い張っても、聞いてくれる国は少ないだろう。なんせ親玉がアメリカだし。
それは日本の正当性を認める国が、ほとんどないということに等しい。
それに、降伏文書調停日とヤルタ会談を、ポツダム宣言受諾後の日本の自主的な武装解除と日ソ中立条約が
どちらが国際的に正当性を持っているか、それは明らかに日本の方が正しいとは言いがたいと思うがね。
ようするに言いたいことは、日本の言い分は国際的に認められるものなのかどうか、
客観的に考える視点も必要なんじゃないか、ということだ。
258:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:56:38 vM8/adQc0
ロマノフ家一族を皆殺しにしたロシアに未来はないなロシア正教会を復活させても無理だな
ソビエト崩壊の次はロシアてことだな呪いだと思った諦めろ俺はメドが嫌いだ
259:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:57:10 nHEO/FVO0
>>254
でもこれからは本腰入れてロシア本国が面倒みるんだろ？
260:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:57:26 1NcXpIZn0
>>243
むしろ俺はもうそれでいいんじゃないかと思うけど
今更日本に帰属させたところで
そこに住んでるロシア人を無理やり追い出せるわけは無いし
そうすると露系日本人として国籍を与えて日本人にするか
とりあえず領土的には日本に帰属させてインフラも日本が面倒見て
で、ロシア人とは経済活動その他を共有する
くらいしかないだろ
引越しとかその後の面倒とか含めて金出して追い出すってのもあるのはあるだろうけど
それで収まるならとっくに日本政府が北方領土に住んでた日本人に金出して終了させてただろうし
261:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:58:18 +bcE+fKm0
>>253
北京にツァーリボンバお見舞いしてやればよかったのに
262:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:58:20 EQq3UFd+0
日本が4島ぜんぶ奪還しちゃったら、アメちゃんと仲良ししてる限り
ロシアは太平洋にスイスイ出るルート塞がれちゃうんじゃないの？北回りで出てくるのは面倒なんじゃないん？
だから嫌がってるんだと思ってたけども。。
263:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:58:20 Wcu7RO+00
メドベージェフはユダヤだから信じられない
プーチンが復権したら日本はロシアと協力する価値はある
264:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:58:37 gYKuYZmX0
>>246
それは日本と中国が接近することを警戒しただけで、ロシアが日本の軍事的協力を必要としていることの
証明にはなっていませんよ。あなたが言ってるのは「日本は余計なことするな」と
米露が反発したというだけのことでしょう。
265:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:59:33 MrxzDJCg0
なんか、アフガンを思い出した
暖かい海に出たかったんだよね
266:名無しさん＠十一周年
10/11/16 02:59:46 aPbKIFF+O
敵の敵は味方ってか
267:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:00:00 yC1RpkdP0
>>253
冷戦時代でもロシアの憂鬱の種は隣にある北朝鮮だった
そしてそれは今も変わらない
ロシアにとって北の核は最もやっかいなしろもの
その北を支えているのは他でもない中国で（これは難民に来て欲しくないからだが）
あの三国の関係は、共産党だから仲良しこよしなんて可愛いもんじゃない。
それでも関係が成り立ってる、それは外交だからだ。
日本はその点について短絡思考で０か100かの議論に終始しがちなのがいかにも外交的に幼稚なんだろうな。
268:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:00:09 b/bj70570
>>254
敵の敵は味方
対中国を考えるとロシアとの関係はなるべく良好であることが望ましい
ロシアから見た日本は対中で核ナシだし弱腰なのでイニシアチブはロシアが上
269:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:00:10 TP3Vi3Tx0
>>238
歴史的な経緯を考えろよ。
グルジアが独立したから、ロシアはグルジアのオセット人自治区を切り崩していたんだよ。
だいたい、南オセチアに救援を要求されたとしてもそこからグルジア内に侵攻するのはおかしいだろ。
日本で言えば、アイヌ人をそそのかして北海道を自治区として傀儡にされるようなもの。
270:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:00:17 HKXASpI90
ロシアは、絶対に信用するべきではないが、目の前の支那という大敵の前では、手を取り合って自国の利益のために団結するべき。
271:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:00:18 9/CuMPve0
それなら中国に尖閣をあげてロシアに共同で対抗した方がいいと思うｗ
欧州で劣等人種扱いのスラブ人が黄色人種に剥ける差別意識は峻烈だし、
とても組める相手じゃないｗ
272:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:00:21 6hICUmrqO
>>263
おそらくプーチンは自民党としか対話しない。てか麻生個人だけだな。
273:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:00:23 gwjSP/8B0
日中は明らかに敵対している。
ただでさえ中国は人口と面積がばかでかいのに、同時にロシアを敵には回せないだろ。
米国だって同じだ。基本的には日本寄りだが、中国とロシアの両方を敵に回したくはないだろう。
そう考えると、ロシアとは付かず離れず程度の距離を保っておくのが一番いいよ。変に近づいて
日米同盟が破綻すると大問題だし、かといって距離をおきすぎて中露が一体化すると厄介なことになる。
274:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:00:29 TLE4dCdB0
>>260
俺も共同開発で良いと思うけどな。
帰ってこない４島なんか何の役にもたたんだろ
275:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:00:53 Wcu7RO+00
>>260
北方４島に住んでるロシア人は金払えばすぐ出て行くよ
もし残っても少数だし害は少ない
朝鮮人や中国人とは違う
276:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:00:56 ltcAAzhX0
いつの間にお前んところの島になったの？
すごいな
277:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:01:27 8ry40WfqO
スレに関係無いが
国後住民がモスクワ大に合格したら大変だな
日本からイラクぐらい距離あんだろ
278:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:02:21 mmimnKX00
暗殺事件があったり警官が観光客に平気でワイロ要求する国なんて信用できん
279:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:02:31 TP3Vi3Tx0
>>274
サハリン2の件を知らないのか？
280:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:02:53 +pBhONLG0
お前ら露助は中国人より信用できねーからなｗ
281:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:03:25 9/CuMPve0
>>277
もともとシベリアなんてアネクメーネ（居住不能地域）だし、そこで領土だの実効支配だの
言ったってあいまいなもんだよ。ロシアの東半分は日本や中国の領土でも別におかしくない。
282:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:03:35 UZwSfZEj0
ここに書いても仕方ないけど
まじで生き方変えるわ。
日本にとって少しでも役に立つ人材になる。
283:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:03:46 mANvqndoO
アカの国は信用できない
284:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:03:51 jpgzB5lDP
>>260
ロシアが日本の政治に関わるための票田になるんじゃねぇのか？在日の様に…。
285:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:04:00 gYKuYZmX0
ロシアにとっては北方領土は軍事基地でもあるわけで、その返還自体が
ロシアの作戦行動をある程度制限するわけなんだけど、それについてはどう考えるんだろうか？
286:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:04:16 TP3Vi3Tx0
>>275
人口が減ってきて、そのうち無人島になるかもしれないという危機感もあったらしいな。
基地だけあっても街が無いと駄目だし。
287:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:04:26 +bcE+fKm0
中国人は約束を分かってて破る
ロシア人は約束の存在そのものを忘れる
実際に付き合うと、嫌っていうほど思い知らされる
288:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:05:00 Wcu7RO+00
これ必読。面白いよ↓
今でもロシアはユダヤと戦ってる
朝鮮人に侵されてる日本と重なります
元ソ連外交官が語る
「ロシア－ユダヤ闘争史」の全貌
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
289:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:05:06 52xHNc1lO
北方領土への物資の供給には
北海道ルートとウラジオストクルートの二通りある
大半の生活物資はコストと距離の問題から北海道ルートから行われている
つまり日本からの供給が止まれば島は原始時代に戻る
不法占拠人も尻尾をまいて逃げ出すだろう
290:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:05:12 yC1RpkdP0
>>264
あんた自身の証明も、古い事実だけで最近のロシアのアメリカとの軍事協定や調停について
全く無視した上で持論を述べているに過ぎんだろ。
発言の時系列に対して説明の付く推理を並べてから「シグナルが無い」と言うべきで
事実をなんら検証しないでシグナルが無いなんて言われても、それこそ何の根拠も示さない感情論というものだ。
で、その感情論で外交はやれるのかね？
中国が日本にやったような感情外交で、何か得るものってあるのかねえ。
中華のように感情的な面をさらけ出しても、そっぽむかれて相手にされなくなるだけだろ、この場合。
291:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:05:17 9/CuMPve0
ロシアと組むくらいなら中国ってのは自明。
ロシアのおねえちゃんは美人が多いけど、やっぱあんなの違和感あるでしょ。
中国人なら頭の中さえ教育すれば別に日本人と変わらない。
292:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:05:30 TLE4dCdB0
>>282
働いて税金納めて
結婚して子供３人以上作れ。
293:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:05:56 b/bj70570
>>278
信じられないだろうがロシア国内にはびこる不正を正そうとしてるのがプーチン
294:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:06:27 9b6khP4J0
実際ロシアも大分影が薄くなったよな。
もう冷戦の頃と同じくらいの力があるとは誰も思っていないだろう。
295:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:06:39 1NcXpIZn0
中国人も顔のつくりは日本人と結構違うけどな
まぁ、白人なんかよりは断然似通ってると言えるけど
296:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:06:50 YhLua0eR0
窓口は用意してるとか言ってたから
結局２島返還でケリつけさせようって事かい？
297:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:06:50 MQMuTUOp0
ブサヨって中国とロシア選べといったらどっちだ
298:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:07:02 pqCCLnrT0
>>1
お前らロ助は、ついこの間中国と対日包囲結んだばっかりじゃねぇかｗ
299:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:07:03 ITFJJXhO0
これは心強いけど
ベドモスチ紙ってどういうレベルの扱いなの？
ゲンダイみたいな扱いだったら嫌だな…
300:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:07:10 MrxzDJCg0
詐欺師とマフィアぐらいの違いでしかないがな
301:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:07:10 +dJl8Cot0
>>260
いやいや、それはまずいでしょｗ
仮に4島に住んでるロシア人が10万人程度だとしても帰国費用なんざはした金だよ
それこそ、資源やシーレーン、貿易上戦略上のメリットを考えればね
結局の所領海の問題が一番のポイントだから今のロシアが日本に帰属させる可能性は無いと思う
となると、ロシア領だが日本人の渡島に関してはノービザOKとかになるんじゃない？
こんな条件で両国が合意したら将来に渡って日本に帰ってくる可能性はまず無くなってしまうよ
302:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:07:14 Ldf/mNoMP
>>1
【国際】 歯舞、色丹の2島返還方針も撤回とロシア紙報道 「日本と交渉せず」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
どっちなん？
303:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:07:20 yC1RpkdP0
>>291
今回の場合、ロシアが鳩山見て
日本と組むくらいなら中国ってのは自明と思っただけだろ。って話しをしてるんだがなｗ
304:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:07:25 TP3Vi3Tx0
>>291
中国とは民主化するまで関わらない方がいい。
というか、国と人を同レベルで考えるのはいい加減やめよう。
人だけを見たら、反日教育受けてる中国人のほうが危険。
305:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:07:27 nHEO/FVO0
>>289
だから、これからはコスト度外視で島民の生活を国が守りますよって
大統領が自ら言いに行ったんだろ？
わざわざ
306:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:08:33 h+gRuGVo0
4とう返還以外あり得ない
307:
10/11/16 03:08:40 +6B2avWr0
>>222
宗男を潰してパイプを断ちきったのは自民党
308:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:08:44 9/CuMPve0
>>294
歴史的に見てもロシア人は何度もモンゴルに征服されかかってる。
おまけに西の方のバルト人やらウクライナ人やらは独自のアイデンティティを持っていて、
特に共産圏崩壊以降は民族自立傾向が強い。ロシアなんて別にイタリアとかせいぜいフランスと
同じくらいの力しかない。
309:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:09:04 Wcu7RO+00
>>291
全く分かってないな
中国・朝鮮人は日本人とは全く別種の存在
宇宙人と地球人くらいの違いだ
310:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:09:23 +dJl8Cot0
>>304
中国は民主主義化したら5，6個に分裂しそうな予感
311:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:09:41 yC1RpkdP0
>>306
はいはいｗ
9条を掲げれば怖くないですか？
あー北海道って鳩山の選挙区かぁ
だめじゃこりゃ日教組
312:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:09:44 52xHNc1lO
北方四島のロシア人は
たったの1.5万人だよ
日本統治時代はあそこに4万人近くの日本人がいたんだよ
313:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:09:55 gwjSP/8B0
50年前なら日中でソ連に対抗というのも現実的だったが、
GDPで米国に挑み、人口は日米欧ロの合計を上回る超大国中国、しかも反日教育ときたもんだ。
中国が当面の日本の最大の敵であることは自明。
314:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:10:41 7+z+O+Du0
>>1
ロシアの動きって今一よくわからないなぁ
中国に対する領土拡張をけん制した狙いにも見えなくないもんなぁ
315:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:10:47 TLE4dCdB0
>>302
その記事は報道
>>1は社説
316:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:11:03 gYKuYZmX0
>>290
私の発言は確かに根拠に薄いものですが、根拠を全く示していないわけではないです。
６５年の重みは信頼に足る根拠ではありませんか？歴史はそんなに軽いのでしょうか？
それと誤解を解いておきますが、中国は感情的に今回の事件を起こしたわけではありません。
領土問題化する、という目的を達成するためにあらゆる手を使い大成功に終わりました。
反共産党デモにつながるとみるや即座に反日デモを禁止しました。
今後日本国民は「尖閣」の文字を見るたびに日本中が大騒ぎになったことを思い出すでしょう。
中国に対する観察が甘いですよ？
317:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:11:22 TP3Vi3Tx0
>>310
ソ連だって分裂したんだから、中国も分裂して当然だろう。
少なくともチベットと東トルキスタンは分離独立するだろう。
318:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:11:24 dEbn4ngxO
ぶっちゃけ、北方領土は厳しいよ
国際司法に持ってっても負けるレベル
終戦間際のどさくさをやったロシアは誉められたもんじゃないけど、戦後に千島列島の解釈でいったん日本は譲ってしまってる
２島返還は非常に現実的なライン
319:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:11:47 1NcXpIZn0
>>301
日本に帰属しないならその話事態が無かった事になるだけだろう
そもそもノービザＯＫも何も日本としては日本領土なのだから
ノービザＯＫをのんだ時点でロシア領と認めた事になる
そしたら可能性どころか二度と帰って来ない
つか、露としては不凍港が手に入るならどこでもいいんだと思うけどね
320:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:11:57 FgVD8Dd30
もういいよ。島あきらめて、そのかわり核開発したほうがいい。
321:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:12:18 MrxzDJCg0
本スレ★１ 2010/11/15(月) 22:45:36
ロシア紙ベドモスチは１５日
「日本と交渉せず」 2010/11/15(月) 21:12:21
１５日付のロシア有力紙コメルサント
新聞社が違うし、微妙だなｗ
322:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:12:25 Ldf/mNoMP
>>315
おｋ
323:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:12:42 YhLua0eR0
>>302
中国と一緒じゃない？
政府は強固な姿勢を見せて
メディアを通して向こうに都合のいい落としどころ提示して選択を焦らせるとか
324:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:12:53 gwjSP/8B0
日米安保に影響のない範囲内でロシアと組むというのが現実的だと思うけどね。
325:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:13:02 Wcu7RO+00
>>313
そう言う事
日本の最大の敵は中国だ
ロシアは日本占領などの意思は持ってない
旧ソ連圏の復活がロシアの目的
中国の目的は東アジア及び太平洋の支配
当然、日本占領も目的に入っている
326:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:13:25 CSjEoqT20
>>1
騙されちゃいかん。
【瀧澤一郎】見誤ってはならない対露外交の本質[桜 H21/6/4]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【瀧澤一郎】日本のマスメディアが伝えない最新のロシア情勢[桜 H22/7/7]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
327:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:13:33 TP3Vi3Tx0
断交して経済的に締め上げてから交渉すべきだな。
択捉を除く三島返還で合意すればいい。
328:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:13:38 qm1mLXMs0
今の日本なら北海道進攻しても、バカな政府は何も手が出せないのに惜しい事してるな
土人の住み着いてる島なんか無くてもいい気がしてきた。
329:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:13:40 ITFJJXhO0
結局、日本のとるべき道は
アメリカに銃殺されるか
ロシアに毒殺されるか
中国に虐殺されるか
の３択でしょ？
虐殺だけは何としてでも避けたいよね
330:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:13:43 cWnhBoBc0
>>1
日本はロ助内のサヨクを支援する工作をしろっつーの。
331:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:13:46 eNlA5kXj0
開発投資の誘いの工作記事だとしても、
４島返還のしっかりしたタイムスケジュールが約束されるなら、
２島返還で、他地域の共同開発はありだろ。
他の２島は半世紀先だろうが、極東ロシア住民が日本と組んで豊かさを
享受できると理解し合える時までだろうが。
この豊かさはあくまでも金や経済的でかけ式のムネオ方式では返って失敗する。
332:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:13:56 vBWgenQo0
>07
外務省だよ、独断で2島返還に動いたから刺された。
あまりに強引で利権独り占めしたから誰も助けなかった。
国賊も良いところだ。
333:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:14:19 W1nfID5cO
ロシア人は中国人は嫌いだけど日本人は好きって社長 島耕作に書いてあったぞ。
334:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:14:21 bx3PYrhh0
実際の所、返還は難しいだろ
中国包囲で協力してくれればそれでいい
335:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:14:53 pTxX2eRs0
米国もロシアも中共と共存共栄はできないって気づいたんだろ。
米国はもちろんロシアも一応民主主義国家になったわけだし。
336:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:15:35 1ZMYRYEO0
>>179
南樺太は無理だろ。
千島樺太交換条約で手放してるし。
主張できるのはがんばっても千島全島だけだろ。
337:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:15:37 nDeBG14+0
手を組まなきゃいけないのはロシアではなく日本と領土問題のないアジア諸国
338:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:15:45 yC1RpkdP0
>>314
ロシア大統領「北の核実験場はロシア領から１００キロ…不安だ」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
北朝鮮の核開発、イランより深刻 ロシア大統領
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日本がこのシグナルを東アジア共同体はアメリカを入れないなどと抜かして無視したため
ロシアは韓国と組んだ
だから竹島問題と反日の韓国に有利な行動を取り始めたと見るべき
的は内側というならば、韓国こそが身の内の敵さ
つまり韓国の経済がつまずけば日本に戻るしかなくなるとも言える
339:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:15:50 9/CuMPve0
>>325
別に俺は中国に親近感なんかこれっぽちもないけど、人種偏見は過小評価したらだめだよ。
大東亜戦争に至る日本の歴史そのものが人種偏見・西欧白人との戦いで、勝利ではないにしても
ある程度それを揺るがすために数百万が死んだんだから。
ロシアと組んで中国を叩くなんて構想は論外だな。
340:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:16:44 eYIGO+/80
>>189
いつの時代の話だよそれｗ
341:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:16:46 52xHNc1lO
核持つ覚悟があるなら
武力で簡単に取り戻すことができる
紛争になれば補給の問題からロシアはあの島を維持できなくなる
342:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:17:46 MrxzDJCg0
とりあえず、平和条約結べよ
343:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:18:02 TP3Vi3Tx0
>>336
サンフランシスコ講和条約で北千島は放棄してる。
北方四島は、江戸時代からの固有の領土。
344:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:19:43 2QldaNuSO
ロシア極東に対するﾁｬﾝｺﾛの人口圧力
は半端ないからな。
あの広大なシベリヤ、沿海州に500万人しかいない。
対してﾁｬﾝｺﾛは旧満州に一億三千万人。。
しかも日々流民がシベリヤに侵入しつつある。
345:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:19:52 1ZMYRYEO0
そういえばwikiによると税制上は中千島・北千島は
まだ廃止されていないらしい。
346:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:19:59 yC1RpkdP0
>>338につけたし
アメリカが核抑制で声を上げたのに
日本の馬鹿鳩はよりによってそのタイミングでアメリカと揉めて
核の無い世界を目指すはずの国際会合でも何故か韓国にイニチアチブを取られてしまった
つまり韓国のほうが北の核の脅威について反応が早く
日本より敏感に動き、核の問題を封じ込める6カ国協議でもアメリカと強調していた点を忘れちゃいけない。
これは鳩山の馬鹿外交から来た結果なんだよ。
347:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:20:50 52xHNc1lO
島を発展させたかったら
日本に帰属させるしかないそう思い知らせる為にも
ロシアと断交すべき
必ずいい方向に動く
348:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:22:13 djm/WSOX0
確かに日本の萌えヲタを納得させられるのはロシアだけ
349:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:22:44 yC1RpkdP0
>>347
資源国のロシアはこれから暫くは経済面では安泰なんだよ。
だから今彼らが悩んでる
↓これについてのカードを日本が握らないと向うは来ないよ。
ロシア大統領「北の核実験場はロシア領から１００キロ…不安だ」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=A00
北朝鮮の核開発、イランより深刻 ロシア大統領
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
350:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:23:00 TP3Vi3Tx0
>>347
返還するまでに金を渡したのが問題なんだよな。
バカな政治家がキックバック目当てにやったのだろうか・・・。
351:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:23:01 b7JwIsg40
その前に経済が破綻して終わりだろ
352:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:24:21 gYKuYZmX0
>>349
拉致も解決してないのに北に経済援助でもしますか？北の核について日本ができるのは
６カ国協議の邪魔をしないこと以外に何かあれば良いのですが…
353:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:25:14 Xi4eJg6s0
ほんと、日本の周りは敵ばかりだな
354:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:25:47 RJwrce4q0
北方領土問題はロシア除けのお守り
解決なんてされちゃたまらんよ
今の日露関係のままがベスト
355:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:26:35 s71dOiKx0
>>353
それは基本どの国もそう 隣国は敵
356:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:26:47 v/q8zF6B0
>>2
白人種は一瞬の煌めきとしては最高に綺麗だけど、本当に数年しかもたないだろ
褐色系の方が劣化が目立たず、中火だとしてもコトコト煮込めて長続きするから
嫁にするなら団算こっちだわ
357:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:27:34 Wcu7RO+00
>>339
全く分かって無いなｗ
中国・朝鮮人は日本人とは全くの別種
中国をロシアと組んで叩く必要も無い
ただ中国の日本侵略・占領から日本を守るだけでいい
敵の敵は味方
日本の敵は日本侵略・占領の意思がある中国だ
358:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:27:52 TP3Vi3Tx0
>>353
どこの国もそうだろう。
隣国とは国益がぶつかるから外交では対立する。
359:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:28:07 rtujo+u+0
クナシーリもハボマーイもロシアの領土、ちゃんちゃん。
で、シベリア開発早くやろうぜ。ロスケ。
360:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:28:24 yC1RpkdP0
このスレに居る何人が
ロシア大統領「北の核実験場はロシア領から１００キロ…不安だ」
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=A00
北朝鮮の核開発、イランより深刻 ロシア大統領
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
この問題に触れた？
お前等外交を語るのに、相手の弱みや不安について何のニュースも追わないのかよ。
よくそれで返還とか言えるね。
普天間返還と同じで、子供が駄々捏ねても世界は相手にしないぞ。悪くなるだけだ。
外交は交渉なんだからな。要求と対等な交渉を間違えるな。対等とは何か良く考えろ。
>>352
はぁ？何で援助なんだ？
北を包む方法は援助だけってその考えで、よくまあロシアに援助する日本の外交を馬鹿に出来るなあ。
外交の方法を援助しか思いつかんのかお前さんは。
何のための軍事協定や包囲網なんだよ、馬鹿か。
361:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:28:54 BwN2+XHU0
ウルップ島までが日本領です
362:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:29:13 PBx7DZYI0
このロシア紙って日本でいうとこのアカヒのポジションだろ
363:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:30:44 sHfHexrtO
首相の国後訪問の後ろで
ロシアは九州に経済協力を求めて来ていました
日本と経済交流がなくなったら
ロシアの民は怒るのです
日本の車が欲しいのです
ロシアは北方領土から手を引きなさい
土地デカいでしょうがあんたの所
ま、個人的な意見だと半分こも有りだと思います…
364:こにょ～ ◆IzXu3gqo6w
10/11/16 03:32:00 asiz6ifOO
ロシア大統領が国後島を訪問し、国会が紛糾した。
その夜、疲れ切った某首相の枕元に、神様が現れた。
「あのな！わしは、四国のある霊場の神様や。あんたが昔、巡礼に来てくれたさかい、なんや願い事のひとつでも叶えてやろかーと思うてやって来たんや！」
首相は、神の助け（？）とばかりに顔をほころばせた。
「ありがたい！メドベージェフの野郎は、今度は歯舞、色丹に来ると言っています。なんとかそれを阻止していただけませんか？」
神様は申し訳なさそうに言った。
「あかん！政治問題は、わしの一番苦手なもののひとつやねん。政教分離やし…もっと他に、例えば女にモテたいとか、性格を変えたいとか何かないんかい？」
「そうですか…」
首相は、あっさり要求を引っ込めた。
そして、そもそも日露関係は、あの鳩ポッポが頼みもしないのに特使とか言って、ロシアに行ってからおかしくなったんだ！と気づいた。
「では、鳩ポッポが他人に信用されるようなまともな政治家になるようにしていただけませんか？」
「うーん！」
「それが無理なら、仙谷を愛国者に…」
「うーん！」
「小沢を一兵卒に…」
「うーん！」
「せめて岡崎トミ子を常識人に…」
「蓮ホーを処女に…」
「岡田を芸人に…」
神様は、頭を抱えて悩み始めた。
そして数分後、にっこり笑って言った。
「やっぱ歯舞・色丹訪問阻止をやろか！」
365:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:32:08 /fAlSd3qO
>>349
まぁ日本はロシアから石油買ってないんだけどな
なのでロシアが何をほざこうが日本は全然怖くない訳よ。
だからロシアは日本には強く出れんでしょ？
まぁ無論中国からも石油は買ってない。
なので、後は中国国内から日本企業撤退政策を早急に進めて、
東南とインドへ日本企業を移行していくと。
インドは日本の工場移転、技術支援を強く求めているし
当然米企業もこれから大幅に参入してくるだろうし
そうなりゃあっという間に発展していくよ。
その頃には中国バブルも崩壊しとるだろうしそうなれば本格的に中国とは国交断絶すればいい。
これがベスト。
366:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:32:22 TP3Vi3Tx0
>>352
北朝鮮は、時間が解決してくれると思うがな。
将軍が死んだら、権力争いから弱体化するだろう。
アメリカや韓国が反政府ゲリラに支援すれば、内戦→民主化できるかも。
韓国としても北朝鮮なんて合併したくないだろうから、敵対しない民主主義国ができるのは望ましい。
拉致問題も解決する。
367:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:33:01 lYEl5de30
ロシアは火事場泥棒再びですか？
368:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:33:08 52xHNc1lO
ロシアには資源はあるけどそれだけの国だ
特にシベリアは工業がないから
インフラはほとんど日本が提供してきたんだよ
発電所、運搬船、自動車、 放送
漁船、家電、資材、耕作機械
四島の住民から海産物を買って養っているのも日本
返す気がないなら断交すべきだ
369:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:33:23 Wcu7RO+00
ユダヤの使いのメドベージェフが日露対立煽ってるだけ
ユダヤは昔からアジアで日本と中国・ロシアを対立させて戦争起こしたい
そして戦争で儲けたい
これが理由
ロシア人が反日なのではない
370:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:34:26 yUNE6a/i0
あんだけの国土があって小島４つ返さないんだからせこい！
北方領土返還したら対露感情が劇的に変わり、日本から見て条約やぶりの盗人という認識は水に流せるのに
371:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:35:10 TP3Vi3Tx0
>>365
アメリカのメジャーと組んで尖閣に油田を建設するべきだと思うんだ。
372:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:36:38 gYKuYZmX0
>>360
私は馬鹿ですよ。だから経済援助だけでは効果が薄いと北とロシアを見て思うわけです。
軍事協定というと、対北朝鮮で５カ国の軍事協定と言うのが理想的ですが中国が嫌がるでしょう。
北の核が北方領土問題解決のための外交カードになるしたら、本当に日本はついてると思います。
373:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:36:53 XR8/mLLd0
中＝強盗団
露＝盗賊団
朝＝窃盗団
374:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:38:55 TP3Vi3Tx0
>>373
韓が抜けてるぞ。
375:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:38:56 nKAQU6VM0
結局は、
ユダヤ人に振り回されてるんだよな
376:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:39:28 Wcu7RO+00
>>373
中＝強盗団
露＝盗賊団
朝＝詐欺師
日＝金持ち老人
377:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:39:52 eYIGO+/80
>>370
日本人→あんな寒くて人も住みにくいような土地
ロシア人→日本人が思うハワイみたいなもん
とたかじんで言ってたわ
例えがうまいと思った
378:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:39:58 0q++epI/0
>>349
天然ガスが技術革新（シェールガス）で暴落、売り込み先のヨーロッパからも
もうロシア産ガスは不要ですと言われていて、昔みたいに資源でぶいぶい言えないのよ。
今のロシアは資源の売り込み先として中国を重視せざるを得ない状態。
しかし内心では中国の興隆を快く思っていない。ロシア自身が攻撃される恐れもある。
だから日本とも一定の関係を保っておきたい、というのが今のロシア外交だろう。
379:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:40:18 cD+e78W20
ロシアと中国相手にコウモリ外交すればいいのか
380:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:40:53 UZBd2tCQO
>>366
北朝鮮の地域に民主主義国家なぞ
中国は当然だが、韓国も日米も本音では望まない、そんな不安定な緩衝地帯は勘弁
まぁ金王朝よりは少しはマシな鎖国国家＝ヒトモドキ保護区でも出来れば上出来だよ
381:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:41:09 yC1RpkdP0
>>365
なんでそんなに争うこと前提の交渉なんだ？
ロシアが当面資源国で経済の面では日本の援助に特に擦り寄る必要が無いことと
日本は石油買ってないから怖くないことなんか何の関連もないぞ。
どこをどう読んだから買ってないから強く出れないとかそんなレスが思いつくんだか。
自分が書いたのはこれからのロシアの経済で言えば
黙ってても日本に擦り寄ってくるなんて状況は資源国のロシアには通じないって意味だよ。
どんだけ読解力のないゆとり脳なんだか。
382:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:41:23 gYKuYZmX0
>>366
時間が解決してくれればいいのですが、あそこは時間が止まった国だと思います。
中国にとって利用価値がある限り金政権は続くんじゃないでしょうか。
383:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:43:08 /NOSMRpxO
ロシアなんて中古日本車の輸出を止めさせたら泣きついてくんじゃね？
384:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:44:53 nDeBG14+0
>>379
ロシアと中国にコウモリ外交されるの間違いのような気がする
385:名無しさん＠十一周年
10/11/16 03:45:02 0q++epI/0
>>368 >>383
とりあえず、「ロシアは日本から物を買っている」
その発想はもう10年以上前の発想だからやめよう。
実際には中国韓国との経済的結びつきのほうがずっと強い。
日本が対ロで経済制裁したところで、むこうは何とも思わない可能性が高い