10/11/15 14:13:51 /gT2rhrR0
>>570
ところが
夫が死んだ後に、冷凍保存していた夫の精子を使って生まれた子供は
夫の嫡出子と認められなかったという判例が日本であった。
嫡出子じゃないので当然、相続権もないだろうね。
573:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:14:27 1sEeGsiVO
妄執恐ろしいです
574:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:15:24 5cLLy0u20
>>571
責任や義務持たせるべきなんじゃないの
生殖医療って命を弄びすぎる
575:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:18:07 5cLLy0u20
>>572
向井の遺伝子受け継いでる向井の子供が向井のこどもでないと認定されたり、
野田が産む野田の遺伝子を受け継がない子供が野田の子供だと認定されたり
なんか納得できない法律が多すぎる希ガス
576:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:19:33 gAe7E/lyP
これ自分の子供じゃないよね
隠し子を隠してないのと同じだよね
つまり子供に人権って無いんだね
577:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:20:21 Nm/BzsV/O
自分の遺伝子無いじゃん。これだったら生まないで施設から子供引き取ればいいんじゃない？
578:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:22:12 /gT2rhrR0
>>577
この手の女達の言い分｢せめて夫の血を引いた子を産みたい｣
離婚はしたくないけど、夫の子は欲しい
でも愛人の子は許せない。
だから卵子を買って自分で産む。
こういうことなんだな
579:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:23:21 U0G60TxD0
>>577
外国だと、自分の子が出来なければ養子を取るってごく普通の感覚なんだよな。
でも日本だと、昔は家の存続のために養子を取ることは珍しくなかったけど、
今じゃ養子に結構抵抗感や違和感があるんじゃないかな。
580:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:24:56 tvJ3lns00
>>577
日本だと養子もらうための条件が厳しいのと
親権放棄された子供が少ないってのがあるな。
施設の子をもらうためには夫婦もので、ある程度若く健康、安定した収入があり妻は主婦、とか
かなり条件が厳しいそうだ。
581:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:25:36 kpWrPhdEO
>>572
遺伝情報と法律が乖離してるからな
法的には母から産まれれば「実子」だが、科学的には実子でないわけで
クローンだとさらに深刻で、自分のクローンを自分で産んでも「実子」
だが科学的には母子ともに一卵性双生児という話になる
法律も遺伝情報をベースに統一した方がいいのが事実
582:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:29:29 /gT2rhrR0
>>579
散々既出だが、養子を欲しがる夫婦は多い
しかし養子対象の乳幼児が少ない。
それと施設の子は虐待を受けていたり心の傷を負っているので
普通の夫婦が育てるのはかなり難しい。など
いろんな事情があって欧米のようには行かないんだよ。
アメリカなど養子縁組が簡単に思われているが、その分
養子先で虐待を受けたり、子供の非行が止まらず養子縁組解消したり
養子縁組を繰り返す子供も多く、いろいろトラブルも多いんだよ。
583:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:34:38 /gT2rhrR0
>>581
＞法律も遺伝情報をベースに統一した方がいいのが事実
そうなると、代理母はまさに産む機械、分娩奴隷になる
584:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:41:14 tvJ3lns00
>>581
この場合、別に法律を科学技術にあわせることはない。
人間の欲望は果てしないし、最新技術を使えばそれが可能になるかもしれないが
だからって可能なことを全て容認しなければならないということはない。
社会にはルールがある。
585:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:43:20 idJWv/wJ0
最低限、卵子と子宮の持ち主を一致させる。
これだけは厳罰付きで立法化してもらいたいね。
586:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:48:35 IFtHsQhg0
野田聖子スレか・・・
587:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:50:00 j2sqBIbp0
>>581
そりゃ養子も育児も否定しちゃってるよ、行き過ぎた血縁主義。
「～～のが事実」「～～なのも事実」とか言いだす奴は大抵独りよがりなんだよ。
588:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:53:03 qRgG5HDG0
自分の遺伝子にこだわらんというなら
養子を選択せよ。
親から捨てられた子はたくさんいるのだから。
589:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:59:19 1QSmJ4/J0
むしろ旦那がワケわからん。嫁との遺伝上の子が欲しくて結婚した
のに、子が出来ない女を嫁として維持したまま別の女の遺伝子から
生まれた子を産ませるのは何ゆえ？
嫁を哀れと思ってんだろうけど、倫理的におかしいよな・・・
生まれた子にすれば、実の母は卵子提供者なのになぜ母面？
男も男だ。子が出来ないなら離婚とはっきり言ってやれ。後々、嫁
と子供のどちらかか双方が苦しい思いをするのは目に見えている。
590:名無しさん＠十一周年
10/11/15 15:01:52 vJEM/TGqO
４５歳で出産って、２～３人目の子供でもきつくないかな？
せめて３５歳までに産み終わるようにした方がいい。
だからその年齢までの治療費をタダにしたらどうだろう。
早めに気づいてねって事で。
591:名無しさん＠十一周年
10/11/15 15:14:54 hbxNn6z70
>>589
嫁と結婚するのは子供が欲しいからだけじゃないでしょ。
子供が出来ないとわかっても添い遂げる夫婦だって五万といるんだから。
嫁とは結婚していたい、けど自分の子供も欲しい、嫁にも母親になる幸せを。
ってことじゃないか？
592:名無しさん＠十一周年
10/11/15 15:31:38 7OXGo9Mg0
>>588
養子は遺伝的つながりが0、卵子提供は50％だからじゃない？
しかも産むのは戸籍上の「母親」。
施設から引き取った子供より、ずっと濃いつながりがほしいんじゃない？
もしくは男が自分の子供以外はいらないとか
593:名無しさん＠十一周年
10/11/15 15:39:30 /3M2o1GQ0
>>7
子供が成人するときに75歳って…
単純にどうするんだろ？って思うよなあ
594:名無しさん＠十一周年
10/11/15 15:42:38 /3M2o1GQ0
>>592
よくわからないんだけど？
夫からみればそうなんだけど、妻からみれば遺伝的つながり0でしょう。
むしろ愛人の子供を育てるようなもんで嫌じゃないのかな？
自分の腹からでてきたってことしか違いがない。
595:名無しさん＠十一周年
10/11/15 15:48:53 j2sqBIbp0
>>594
嫌じゃないんだろうから それでいいんじゃないかな。
何もケチつけることもない。
596:名無しさん＠十一周年
10/11/15 15:52:56 /3M2o1GQ0
>>595
それなら>>588でどうなの？って話なんだがw
597:名無しさん＠十一周年
10/11/15 15:57:34 6mFSmigjP
>自分の腹からでてきた
出産をそんな風にしか捉えられない感受性の乏しさ…
598:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:04:53 /3M2o1GQ0
まったく血のつながっていない子が腹からでてくることに対して
感受性の豊かな>>597の見解が楽しみですw
599:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:09:01 xSHRXJcZO
アレも欲しいコレも欲しい古事記
極めて不自然
子の将来が見えている
600:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:15:39 idJWv/wJ0
>>592
8歳までなら特別養子制度で戸籍上、産みの母とは完全に縁切りで
養親が実親になるよ。それじゃだめなのか？
601:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:16:36 CE2UXEcD0
女でも、ほとんどの人間は
「35越えたら出産は諦めろよ」と思ってるし
「30過ぎてシンデレラストーリーとか頭沸いてるのか」とも思ってる
いい歳こいて婚活とか醜いから、やるなら隠れてやってくれ
602:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:18:07 6dqesV8S0
女って１８こえたら
まず子供作ること考えるべきだよ
男と同じペースでいきたら駄目だよ
ヤンキー女は正しい
603:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:18:31 kmLJyx600
変な子だと解ったら、どうすんのかね？
捨てるのか？
604:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:19:30 idJWv/wJ0
>>601
出産に特化するなら、女は大学時代に相手を見つけて卒業と同時に結婚
20代の内に2，3人生み終えるのが理想だね。
605:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:21:41 6mFSmigjP
>>598
養子をもらえっていうけどさ、養子をもらうにしたって小さい子のほうがいいだろ？
成鳥を飼うのも楽しいけどそれをヒナから育てたらもっと可愛いだろ？
さらに受精卵を自分で温めてかえしたらいっそう可愛いだろ？
そんなもんだよ。
606:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:23:19 /3M2o1GQ0
>>604
それは男が余程エリートじゃないと不可能だし
経済的な話を無視するなら、大学に行く必要もなく高校卒業（最低限の学歴だけは確保）と同時に結婚
でいいんじゃね？
607:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:24:23 Z3L5Op/B0
卵子を2人の人に提供して、それぞれ生まれた男の子と女の子が
将来異父兄弟と知らずに結婚してしまうなんてことになったりしないの？
608:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:25:52 sDpXJtihP
養子じゃダメなんか？
609:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:26:12 /3M2o1GQ0
>>605
それを感受性が豊かというのかい？
610:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:26:30 +XlnhMsS0
女的にはこれで良いのかね？そうまでして欲しいのかなあ。
611:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:27:51 /yKl6Qs2O
もっと真っ当な人生を歩めよ
612:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:28:12 Jt0Fz1kT0
他人の卵子から生まれた子供でもOKってことは、夫の浮気でできた子どもも愛せるのかな
同じ理屈だろ？遺伝子的には
613:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:28:26 /3M2o1GQ0
>>607
無いとは言えないだろうが、確率としてどうなんだろう？
宝くじで一等当たるより可能性は低いんじゃ？
614:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:29:26 LCOGMk7I0
それ誰のDNAだ？
615:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:29:42 LCOGMk7I0
出産体験したいだけじゃね
マゾか
616:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:30:15 j2sqBIbp0
>>604
友人見ててもそのパターンが一番幸せな感じだな
>>596
それはそれで自分勝手に選択肢を突きつけてるぞ。
養子ってそんなカンタンじゃないぞ。まず初めに数がいない。
そして親が不明。しかも多分よくない可能性大。良き親もやむにやまれずとか
そんな時代じゃない。
そして若干養育されて良しにも悪しにも生後教育されてる。
子供にとってもいいかどうかはわからない。
ならば卵子を提供してもらい、精子も子宮も胎内育児もその後も自分で、
と考えるのはわかることはわかる。
あとは法律と個々人の考え方だろう。
禁止されているなら駄目。
そうじゃないなら、第三者がいちいち口をはさむものでもないと思う。何様だと。
617:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:31:50 idJWv/wJ0
>>606
ん？
子どもに金が掛かるのは、中学卒業してから
つまり生まれてから15年後
男だってその頃には、所得も増えてるだろ
いつまでも20代や30代の収入じゃないんだからさ
決して無理なライフプランではないよ
618:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:32:21 YVTsKGzC0
イギリスかどっかにあったような
一目惚れあいてが兄弟
619:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:33:26 idJWv/wJ0
>>618
兄と妹が別々の家に養子に行って、成人してであって結婚したってやつ？
620:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:35:14 /3M2o1GQ0
>>616
卵子（母親の素性）って選べるのか…
生命の選別が悪いとは言わないが、倫理的にはどうなんだろうね？
ま、こういうのに手を出す人って
独自の倫理観を持ってる人なんだとは想像できるが…
621:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:38:30 6mFSmigjP
>>617
残念だけど未婚率はこの先もガンガン上がる見通しみたい。
なにしろ男に、所帯を持ちたくなるような所得がない。
622:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:41:08 14G6huYb0
中国共産党による斡旋で
中国人女性の卵子とかじゃねーの、これ
民主党は中国共産党の手先だし、
中国共産党による民族浄化の可能性高いんじゃない、これ
623:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:41:20 XhlVN5uK0
>>607
フェミや人権論者が主張するように、遺伝的な出生の経緯まで
隠蔽してしまうと、その辺の問題が出てくるな。
その辺、法整備をちゃんとする必要があるんだけど、法整備の議論をするという事自体、
そういう出産を認める事につながるので痛し痒しではないかと。
624:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:43:46 XhlVN5uK0
>>612
まっとうな問いかけ。 逆に言えば、 その理屈を受け入れられないのなら
単に 「自分が腹を痛めた」 「自分が産んだ」 という自己満足のためだけの行為という事だな。
625:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:44:00 CE2UXEcD0
>>606
今は年収が全体的に下がってるから、20代で数人は厳しいな
というか30過ぎても子どもは厳しい家計のご夫婦も多いだろうね
今は35くらいまでは医療技術のお陰で何とか出産できる可能性は充分、
ちょっとは猶予期間増えてるんだよね
まあ、こんなもん過信できないし、20代が確実だけど
第一子は20代後半くらいに出産しておくのが、今なら理想的だろうな
周囲を見ても幸福コースはその辺
626:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:45:56 Z3L5Op/B0
>>623
第三者には知られたくないだろうし、提供を受けた女性とその夫と
卵子提供者の双方も後で探し出して金銭的な要求をする可能性もあるから
知らせない方がいい気もするけど、生まれた子本人に限定して情報公開しても
その本人が情報を漏らす可能性もあるし、なんかいろいろ嫌な感じがするわ
627:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:46:30 CE2UXEcD0
>>617
年収上がらない人の方が多いよ
今の30代は、20代と比べてほとんど年収が上がってない人ばっかり
昇給って言葉は過去のものになった
みんな、昇給、してるかい？
628:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:49:50 edU0n1a6O
｢血がつながっている｣感はあるだろ？
子供が欲しくて仕方ないんだろ？良いんじゃないの？
629:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:01:23 H6qTYbzoO
体外受精した受精卵を他の女に産んでもらうパターンもあるな。
こうなったら何が何やら。
630:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:01:32 2X/Ly+nO0
>>497
ちょっと何言ってるか判らない
631:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:02:54 /1ip5PdF0
家畜じゃないんだから止めようぜ・・・
632:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:03:45 nyU7BRwh0
他人の子供と一緒じゃないか
633:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:04:46 hoK69KEyO
>>621お金の有無うんぬんだけじゃないだろ、結婚願望なんて…寂しい事言うなオマイ
634:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:05:07 2X/Ly+nO0
>>522
卵子提供での出産は有意に出血量が多いとかのデータがあったはず
自然妊娠と比較すると危険度は結構高い
635:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:09:11 edU0n1a6O
>>629
そっちの方が｢血がつながっている｣って感じじゃないなｗ
636:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:10:49 JLuO37q50
>>8
違うよ。子供が欲しいんだよ。ペットとして。
自分の遺伝子を残せない生殖なんて本能への反乱だからな。
637:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:13:38 JLuO37q50
>>54
> なぜか不妊とか全く関係無い全国の主婦が反対運動しそう
左巻きかぁ。この提供される卵子って中国人や韓国人のものとすり替えられても気づかないよな？
638:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:16:10 6mFSmigjP
>>624
愛人の子の場合…夫の精子、愛人の卵子、分娩者愛人、夫と愛人の間に性的関係あり。
卵子提供の場合…夫の精子、提供者の卵子、分娩者本人、夫と提供者の間に性的関係なし。
全く違うと思うけどなぁ。遺伝子的には同じことだって？
遺伝子以外のことも大事なんじゃないかなぁ。
「生物」である以上に、人は「人間」なのだから。
639:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:16:18 JLuO37q50
>>34
民主党が卵子の国籍を表示するのを禁止しそう。子供の手当て法でな
640:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:18:23 CE2UXEcD0
個人的にはあまり良い気分じゃないな
母親ごっこの為に命や母性や人間のあり方をバカにしてる気がする
赤ん坊の養子を必死で探す人間のほうが、まだ「血が繋がってない」と
理解覚悟して子どもを育てる決心してるしずっとマシに見える
641:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:20:14 2X/Ly+nO0
>>589
だいたい男の方は女ほどには子供欲しがってないことが多いらしいよ
不妊治療において男は精子提供する機械のようなものだとか何とか愚痴ってたのは
野田の元旦那だったっけ？
642:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:21:22 g7xk6rKx0
>>578
なるほど、そういう心理なのか。
643:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:24:17 zMUUv3R1O
自分の卵子を他の女に産ますならともかく自分の遺伝子じゃないのを痛い思いして何になるの？？
カッコウの卵育てるようなもんじゃ？
母親ってステータス欲しいだけか？
644:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:34:58 CE2UXEcD0
それならまだマシかと
「愛する夫の子どもを産めた嫁」のステータスが欲しいのであって
おそらく子ども自体はどうでもいい
だから養子という選択肢が無い
高齢出産を希望するってことは、高齢結婚だろうからね
御年ウン歳にして好きな男ゲットして結婚までこぎつけて、浮かれてる心境は
なんとなく予想できるので、次は子育て……ではなく、もっと愛される自分を求めてる
645:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:40:16 XIOZlEJjO
これから先、まだ若いうちに自分の卵子を保存しといて
年取ってから自分の卵子で産むってのが増えそうだ
婚活で妥協したくない女がやりそう
646:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:43:33 /3M2o1GQ0
>>638
そうすると養子とか里親でもオーケーということに。
647:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:44:58 tvJ3lns00
>>641
野田の元事実婚の相手は、野田に精子製造機扱いされたと言ってたな。
あと、昨年だか今年だか忘れたが、四国の男性医師が
自分だけの自由になる子供が欲しいとかでインドで代理母を買って子供を産ませてた。
卵子はネパール人女性から買って、代理母はインド人。
しかも、インドの病院では夫婦からの依頼でないと受けてくれないってんで
女性を騙して偽装結婚していた。（男性医師の偽りを知った女性は離婚。）
ほとんどホラーだよな
648:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:45:07 CE2UXEcD0
つかね、子どもが欲しいと思ってる人間なら子どもの事を考える
子どものことを考える母親志望者が、子どもが成人する前に
自分が60過ぎるなんて事態を許せんだろ
そんな異常な状況で子育てするくらいなら、辞めておくだろ？
不妊治療が実らなかった末、とかじゃなければ子どもが欲しいわけではないと思うよ
不純な理由で求められた子どもが不幸な未来を辿らないかだけが心配
649:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:45:37 8Vf6X956O
>>640
同意
650:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:45:42 LCOGMk7I0
女からしたら
免罪符があるワケだ
「所詮は、他人のDNAの子」
651:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:46:02 vetS1NXL0
受精卵もらってきて脇の下で暖めれば俺も親になれるかな
652:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:46:32 JQy8L/PA0
>>644
養子だなんだと簡単に言ってるけど、他人の子供なんて簡単に育てられないよ
自分の腹の中で育てて生んだ子なら別だろうけどな
653:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:47:13 j2sqBIbp0
>>641
いやそうでもないよ
30代後半からの離婚で結構あるんだよ
遺伝子を残さないとヤバイ、というアラームが体で発信されるのが
男女の生殖能力の差によって
女のほうがより早めで、男のほうがより遅い、それだけの話 あとは個人差
>>640>>650
お前ら出産と育児、子育てなんてそんな生易しいもんじゃないぞ
俺も男だからわからんけど
とりあえずお前らはお前らのｶｰﾁｬﾝに手をついて謝った方がいいレベル
654:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:48:05 LCOGMk7I0
>>653
>とりあえずお前らはお前らのｶｰﾁｬﾝに手をついて謝った方がいいレベル
ゴメン、言われるほど育てられてないんだ
655:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:50:25 CE2UXEcD0
>>653
別に育児バカにしてる気はない
というか育児偉大
疑問に思ってるのは>>1みたいな女性達
出産したいだけなんちゃうかと
妻のステータス上げたいだけなんちゃうかと
育児は度外視してるんじゃないかと、そう見えるんだよ
656:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:51:24 mHRfB6Wl0
他人の卵子を貰ってまで産みたいと思わない。
何でそこまでするのか理解不能。
657:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:52:19 JQy8L/PA0
親が子供に愛情を注げるのは、頼りない赤ん坊にとって頼るものは自分しかいないと思うからだ
だから自分が大事にしよう守ってやろうと思うんだ
他人が生んだ子供にはその親がいるんだから、自分が守ってやろうなんて思えない、
だから子連れ結婚だと虐待が多い
養子でも生まれたばかりの乳児なら兎も角、
ある程度育ってて、自分以外の誰かを親だと認識してる子供を
引き取ろうなんて思う人はほとんどいないよ
658:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:52:24 LCOGMk7I0
むしろどっちの遺伝子も受け継いで無い方が諦めが付くんじゃね
659:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:57:47 EZi81Kz7O
>>655
んなわけない！
女性の本能は産み育てたいんだよ。
660:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:00:15 j2sqBIbp0
>>657
仔犬を飼うのでも、生まれたばかりのだとまさに自分の子になるけど
数ヶ月を経ていると難しくなるからなあ。
養子をカンタンに考えすぎてる人が多いと思う、このスレを見てると。
一方で、出産含めての子育てを軽視してるのかな？って向きを感じるよ。
>>655
平均４５歳の希望者の方々の中で、そんな人は寧ろ稀と思うけどなあ。
自分の体力、老い、経済力、その辺考えないと踏み切れない。
661:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:01:58 edU0n1a6O
機械が母体の替わりをする時代が来たら、｢家族｣や｢親子｣の意味も変わってしまうんだろうな。
SFの世界の話かもしれないけど、特定の人だけに｢子供を産む権利｣が与えられるような世界は嫌だ。
662:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:02:25 f7thQTMg0
>>659
しかし自前卵子が枯渇した老女が子を産むのは本能ではなくエゴでしかない。
本能なら自前卵子を使えるはずだ。
663:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:02:28 vJEM/TGqO
>>655
長い間不妊だとドリーマーにはなってしまうだろうね。
４５歳の自分の体力は無視して。
いくら若作りや筋トレしてようが年齢には敵わない。
664:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:03:40 /3M2o1GQ0
>>660
いやいや、それなら赤ちゃんポストに行けば生まれたてほやほやの子供が手にはいるぜ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
設置されてから51人も捨てられてる。
665:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:05:07 f7thQTMg0
>>664
それ、障害児とか外人とかもいるらしい。
666:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:05:25 JQy8L/PA0
>>662
老女だから卵子がないと決め付けてるが
ほとんどの人は若いうちから自分の卵子が使い物にならず不妊症で
ずっと他の不妊治療を続けて年齢を重ねてきた人だ
最初から卵子の提供を受けようなんて考えないだろ
いろんな方法を試して、どうしても無理だから他人の提供を受けようと考えるわけだ
667:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:06:37 f7thQTMg0
>>666
自前卵子が用意できない時点で、淘汰される運命なんだよ
自分の命があるだけありがたいと思って他の道を考えろよと
子供はお前の存在確認の道具じゃねぇ！って言いたいね。
668:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:10:02 JQy8L/PA0
>>667
昔は結核は死の病だったが、今では適切な治療を受ければ助かる病になった
結核にかかった患者に「お前は淘汰される運命だから治療を受けずに死ね」といえるか？
治療法があるなら助かりたいと思うのが普通だろう
子供を生める方法があるなら生みたいと思うのも普通だ
669:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:10:16 j2sqBIbp0
>>664
○夫の子供が産める （母体はまあ置いておいても）
夫の身元は保証されている
○どこの馬の骨とも知らない子を育てる
親はロクでもない可能性のほうが高い
全然違うんじゃないの、心情的に。別物だろうよ。
後者は「子供が欲しい」とは別に「社会に奉仕したい」という動機でもないと
無理なんじゃないかなと思う。
670:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:10:49 vJEM/TGqO
>>666
多分３０手前くらいで気がつく人が多いと思うけど、平均が４５歳って事は１５年くらい治療してきてるんだろうか。
３５歳未満限定で不妊治療を無料にしてあげてほしいと思う。
色々種類があるんだろうけど。
671:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:10:59 /mFANrlQ0
虐待されていた子供を引き取って育ててあげたいなんて思うのは俺が偽善者だからなのか？
672:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:11:04 42xEUjfkO
日本製スイーツの事なんてどうでもいいわ
673:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:12:08 VN1MePBEO
これは生命倫理に大きく反する行為だね。
自殺と同じように必ず人間社会に暗い影を落とす
674:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:12:30 f7thQTMg0
>>668
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞか？
結核は当人の健康と命の問題
最初から最後まで当人だけの問題
わ か る ？
子供は別個の人格なんだよ
わ か る ？
675:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:14:14 f7thQTMg0
>>670
今でも不妊治療は普通に健康保険適用されている
命や健康に問題ないのに利用する贅沢医療に
保険適用とか公金の補助をする理由があるか？
676:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:14:59 JQy8L/PA0
>>671
「不幸な他人の子供を助けてやりたい」と「自分の子供を育てたい」は
考え方が全然別物
677:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:15:03 6mG0QzISO
自分が子供の立場だったら
死にたくなると思う
678:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:15:47 edU0n1a6O
>>671
偽善だろうが何だろうが、善を行わないよりはまし。
そんな事を言っていたら、多分何も出来ない。
679:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:16:28 tvJ3lns00
>>671
虐待児童ってものすごく大変だよ。
親の愛に飢えてて、しかも自分が捨てられたとわかっているからものすごくひねくれていることもある。
どんなに悪いことをしても見捨てないでほしい、要らなくなったからって捨てないでほしい、という考えから親を試したり、
あるいは、「いつか見捨てられて傷つくくらいならこっちから先に捨てる、そうすれば傷が浅くて済む」と心を開かず逃避したり。
ものすごい忍耐・我慢強さ、そして何があっても子供を信頼する強い心と愛がないと
虐待された子供を育てるのはとても難しいと思う。
680:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:16:42 f7thQTMg0
>>671
無知なる故の善意かな
現実を知らない子供じみた正義感だね
被虐待児を育てるなんて、よほど児童心理に精通して
児相や養護施設などで実地訓練して扱い慣れない限り
一般のド素人が育てるなんて無理だね。
681:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:17:34 vJEM/TGqO
>>675
それは人間として基本的な部分だからというか。
でも妊娠出産には適用されてないから無理だろうね。
682:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:17:59 f7thQTMg0
>>678
子供はペットじゃない
やらないよりやるほうがマシ程度で手を出すようなもんじゃない
子育てを舐めるなよ
683:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:19:22 f7thQTMg0
>>681
生殖機能の不具合を治す医療は健康保険適用は妥当だと思うよ。
しかし不自然妊娠の為の体外受精に公金を使うのは
セックスに公金を使うのと同じだろ？
684:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:19:36 JQy8L/PA0
>>674
若くてヤリタイだけで望まれないのにできたから育てられないのでいらないって言われる子供と
卵子は別物でも生みの親に望まれて愛されて生まれてきた子供のどちらが幸せかね？
685:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:21:24 XCEW2NIE0
代理母は日本では禁止＆遺伝的には血縁でも法律的には自分の子ではない（養子）
かたや卵子の提供は輸血や移植と同じ
結局は金持ちの道楽でしかない
686:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:22:39 f7thQTMg0
>>684
まずその前に、比較する意味があるのか？
しあわせってのは比較することなのか？
生殖補助医療擁護者ってのは、往々にして
○○よりしあわせ だから許される。と言うが
そんなことは、子供が決めることだろ？
で、だ。 現に精子バンクで生まれた人達が
成人してやっと声を上げ始め
非配偶者間の生殖補助医療に反対運動を始めている
卵子提供はまだ始まったばかりで当事者が声を上げる段階じゃないが
精子バンクの連中は卵子提供も代理母も精子提供同様に反対しているよ
この当事者の声は無視するのか？
687:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:22:52 /3M2o1GQ0
>>684
後者でも産んでみたら、思ったより違ったとかありそうだけどね？
ちょっと言うこと聞かないと、所詮自分の子供じゃないし…とか言い出しそう。
688:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:23:56 2X/Ly+nO0
>>684
だから愛を免罪符にするなっての
愛してるから、愛情持って育てたから不自然な生まれ方や、それを隠してたことや
遺伝子上の親がハッキリしないことを許してね、幸せだったでしょ？ってどんだけ無責任だよ
689:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:24:36 JQy8L/PA0
>>686
それだって精子バンクで生まれた子供が全員反対してるわけじゃない
生まれてきた良かったと思ってる子供達もいるだろう
690:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:24:56 tvJ3lns00
>>683
体外受精は保険利かないよ。
不妊治療というのは男女ともに不妊を治す治療、自力で夫婦の妊娠を目指す治療。
体外受精などは「高度生殖医療」、治療ではないし、そう呼ばれてもいない。
治療ではないので保険も利かない。全額自己負担。
691:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:25:23 vJEM/TGqO
>>671
偽善じゃないよ、みんな思ってるし。
でも出来ないから専門家に任せるしかなく諦めるのもみんな一緒。
>>683
あーなるほど。
修理はするから後は自分でって感じか。
いやーでもこればっかりはやっぱり税金使っていいと思う。
692:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:29:29 vJEM/TGqO
>>690
治らなかったら諦めてって事なのかな？
理屈は分かるけど、それはきついだろうなと思う。
693:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:33:07 ShH6eTyV0
今後は出産したい時に出産できるように、若いうちに排卵時に自分の卵子をとっておいて
冷凍保存するというケースが増える？
自分は専門じゃないから分からんのだが、よく、夫が癌で放射線治療の前に精子を
採っておいて、妻の排卵日に人工授精するなんていうケースがあるから。
若くて健康なうちに自分の精子卵子の保存というのはダメなのか？
694:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:37:40 jY5OzmM0O
不妊治療は保険適応すべき。
ただし20代限定とかで。
晩婚高齢出産の流れに国が早婚適齢期出産を奨励する意味も持つし。
695:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:37:58 2X/Ly+nO0
>>693
十数年間に及ぶであろう長期保存の安定性とか、
解凍時の損傷度合いとか、どんなもんなんだろ
そういうのもちゃんと研究してあるんだろうか
696:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:38:28 /CMzdYIRO
生を弄るのは死を弄るのと同じ事なんだよ
勝手に産まれさせていいってのは勝手に殺していいってのと同じ事
人殺しと変わらん
697:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:39:24 8b7R+1tYO
賛成している人は、将来起こり得る問題をしっかり考えるべきでは？
例えば、子供が、自身のルーツを知る権利を主張したらどうするのか？また、卵子提供者が子供に面会を求めたり、親権を主張したらどうするのか？
子供を産むという自分の願望のために、子供自身や他の人が苦しむかもしれないと分かっているのかな。
698:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:40:03 f7thQTMg0
>>689
＞生まれてきた良かったと思ってる子供達もいるだろう
自身は生まれて良かったと思ったとしても
それが精子提供や卵子提供を推進していることになるのか？
699:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:40:24 ShH6eTyV0
マジに質問なんだが、宇宙飛行士が宇宙から戻って来てから子どもをつくったというケースはある？
精子にも卵子にも影響が出そうなもんなんだけど。
700:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:41:11 f7thQTMg0
>>691
体外受精ってのは、ほぼ高い確率でハイリスク妊婦
つまり
帝王切開、NICUで湯水の様に健康保険を使いまくるんだよ？
日本の健康保険ってそんなに余裕あったっけ？
701:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:43:02 f7thQTMg0
>>694
だから不妊治療は保険適用されてるって
保険適用がないのは
不自然妊娠の体外受精とか顕微授精とかの贅沢医療
変な言い方すると医療を使ったセックスだ。
こんなのに保険適用？命が危ないわけでも
健康を害しているわけでもないのに？
だったら、保険は今ある命を救うことに使うべきだね
702:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:44:37 NMB8CpQQ0
養子でいいだろ
703:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:44:42 TNJzgy1tO
ぜひ提供したい
704:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:45:18 YgF6R1OE0
>>693
技術的には完成されてると思うよ。
アメリカじゃ（州によるだろうけど）普通にビジネスになってるし。 日本でも
そういう、夫や妻の他の病気の治療なんかと関係してやってると思うけど、
さて、病気でもないのにそういう事をするっていう事については倫理的な問題が
大きいと思うな。 やむを得ない事情も無いのに、作る側の都合で卵子や精子を
不自然な状態にして、不自然な妊娠をさせていいのか？という疑問が残るわ。
705:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:46:16 ShH6eTyV0
「リラ冷えの街」という渡辺淳一の小説が精子提供がらみじゃなかったっけ？
男性不妊による、他人(医学部の学生)の精子で人口受精というのは
かなり昔っから行われてたね。
706:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:48:22 YgF6R1OE0
>>699
寡聞にして知らんが、高エネルギー粒子線や電離放射線を相当浴びてるだろうから、
影響はありそうだな。
そう言えば高空を飛ぶ飛行機の乗務員のその手の健康被害が一時大きく取り上げられてたな。
707:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:48:50 g3I5NUsf0
>>701
不妊治療のどの範囲に保険適用がされてるの？
ちょっと調べてみたら不妊の検査は保険適用されてるものが多いけど
「治療」に関しては保険適用されてるもの、無いよね？
708:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:49:08 /3M2o1GQ0
>>700
子供が、それを補ってあまりあるくらい納税してくれるんだよ？
当たり前じゃないかw
709:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:50:57 ShH6eTyV0
>>704
なるほど。
では、
夫の精子に問題なし、
妻側が病気で出産に耐えられない体だが、排卵だけはある場合
夫の精子と妻の卵子を受精させて、誰かに子宮を貸してもらってそこで育てる
というケースはあったっけ？
710:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:51:26 55V2PQUbO
本格的な不妊治療の保険適用は先に自然分娩にかかる費用を無料にしてからだな
都心じゃ母子共に異常なしでも検診から出産までで10～20万くらいは足が出るし
地方だと一時金貰えばおつりが出るみたいだけどね
711:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:51:56 PqUaR55Z0
人工子宮技術を確立してくれないかな。そうすれば自分の卵子で生めるようになるはずだし、
精子・卵子を提供してもらえれば、同性愛のカップルでも子供を持てるようになる。
712:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:55:42 ShH6eTyV0
>>706
ああ、航空機のパイロットや客室乗務員のあれね。
パイロットの方は健康チェックでかなり厳しく乗務時間を制限されてたけど、
客室乗務員の方は、わりとチェックが甘くて、放射線の健康被害がうんぬんかんぬん...
713:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:57:16 2X/Ly+nO0
>>709
少し前に根津医師が手がけた代理出産がそういうケースだったかと
生まれつき子宮欠損だかなんだかで、妊娠は出来ないけれど卵巣はある娘から卵子取り出して
その旦那の精子と人工授精させて、娘の母親に産んでもらったっていう
714:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:58:03 Fy6xMOt30
>>697
ここまでして子供を持つだけの強い意思と経済力がある人は
前もって弁護士に依頼して万端に書類を用意して提供者にサインさせる等の
法的な前準備は当然してあります。
弁護士費用や仲介業者に支払うその辺の準備まで含めると、
この方法で子供を持つ事が出来るのはごく限られた一部の裕福な女性だけで、
庶民には別の世界のお話です。
>>703
アメリカで日本人女子留学生がバイトでやってますよ。
私が見た募集広告は３０歳までの健康な女性で報酬は１回２０００ドルでした。
これって卵子を採取される側には体のダメージはないのでしょうかね？
その辺が不安で私は応募しませんでしたが・・・。
715:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:00:13 htCqmK420
>>486
いやだって設計図は全部卵子にあるんだぜ。
家の壁のコンクリートやらキッチンのステンレスがどこで作られたかなんてどうでもいいだろ
しかも人体の場合食物の分子と常時置き換わっていくんだぜ。
食物は単なるガソリンじゃなく、食物自体が、身体の構成分子と置換して身体になる
716:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:01:38 6mFSmigjP
>>705
十津川さんでもあったよ。精子提供絡みの殺人事件。娘が提供を受けた母親を責めてたな。
717:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:14:24 YgF6R1OE0
>>715
設計図は、夫婦折半で持ち寄りだよ。 全部卵子にあるんなら、子供が父親に似るはずがないだろ。
718:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:20:30 vJEM/TGqO
>>700
どこかで線引きしないといけないのは分かるよ。
不妊もだけど、昔なら当たり前に死んでた未熟児とか高齢者とか。
健康保険に余裕がないのも分かる。
健保から後期や国保に、国保から後期に流しても足りず税金も使ってる。
でもだからこそ何も保険だけで賄う事はなく、医療以外の無駄なもの削って医療に回していいと思うんだよね。
一番大切なものだし。
719:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:25:54 DFyzRFYcO
たしかに卵子提供はル－ツをたどれなくなるのは問題だなあ。
確率は低くとも異父兄弟で婚姻してしまう可能性がある。
しかし、愛を免罪符にするなって言ってるのは、通常出産でも同じだよ。
子供を産むのは親などのエゴであることに変わりはない。
欲しいから、育てたいから、望んで産むんだよ。
720:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:27:01 +ATfxiosO
>>717
そんなことは当たり前です。流れで読みなさいよ。
受精卵を提供される母体はDNAに全く関与しないってこと。
721:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:28:12 t9rp+shv0
これからはお腹を痛めて生んだ子供からもDNAレベルで疑われるわけか
722:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:29:19 6mFSmigjP
>>715
設計図の半分が借り物だとしても企画から資材の調達、土木工事を全部やるとしたら
製造者はその手掛けた工務店ってなると思うが。
723:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:33:58 /ItAlmybO
駒田に注意！
724:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:37:12 +ATfxiosO
>>722
なるほどね。建った家が自分と似つかないものでも自分が建てたと思えば親ゴゴロも沸いてくんのかもね。
725:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:38:01 IBuYJtrp0
>>714
＞これって卵子を採取される側には体のダメージはないのでしょうかね？
ダメージありまくり
卵子採取は依頼人と生理周期を合わせる為に、排卵誘発剤や
ホルモン注射をバンバン打たれて、鬱に近い状態になったり、しばらくは
日常生活がまともにできないくらいにダメージ喰らう。
その上、ホルモン注射ってのは癌の発症率が通常に比して高くなるそうだよ。
リスクありまくり
726:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:38:33 jrFl0dVVO
受精卵を自分の子宮に戻したとして、その後は確実に出産できる保障はあるの？
727:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:41:07 IBuYJtrp0
>>726
無い。
30歳を超えると着床率が急激に下がる。
これは普通の自然妊娠の場合での話だが、人工的妊娠も同様かそれ以上だね。
だから何度も体外受精をする夫婦がいるが、経済力・精神力・体力のいずれかが
尽きて断念するケースも多々ある。
上の方で生殖補助医療に公的助成しろというバカがいるが
費用対効果を考えたらデメリットの方が多すぎるね
728:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:41:19 7p3FMcOIO
ソレ既に自分の子供じゃない
729:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:43:03 hmR5tITz0
まあ、バブルの時、結婚しなくていいとか騙されたアホだよ
730:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:43:08 +s0NwtMgO
自分の精子卵子を使う不妊治療なら認める
731:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:43:31 gbR9Dyu6O
お互い40前後で子供がいない夫婦はよく見るけど、20前後で子供がいない夫婦は全然見かけないよね
まぁ20前後夫婦がほとんどでき婚だからなんだろうけど(偏見ごめん)、世の中理不尽だなぁと思うわ
732:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:45:43 KWeL1WOf0
>>718
高齢者の治療には新薬を積極的に使うと決めたらいいと思う。
俺の爺ちゃん、肝臓がんで去年でた新薬使ったら
想像を絶する効果があったらしく、病院での研究対象になったそうだ。
当人もこれで国で医療費を多額に負担してもらってるお礼が出来ると喜んでる。
実は副作用で一時は歩けなくなったりしたんだけどねｗ
733:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:50:57 IBuYJtrp0
>>719
＞子供を産むのは親などのエゴ
なんだそりゃ？なんかの新興宗教か？
子を産むのは古来から当たり前に自然のことだよ？
人間だけが特別な存在じゃない
人間だって自然の一部だ
734:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:56:51 jrFl0dVVO
なんかで読んだんだけど、こういう体外受精って精子と卵子を一度は外に取り出していじるわけだから、生まれた赤ちゃんが障害児になる確率高いって書いてあった。
そうなの？
735:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:57:33 uRfpVVK60
>>725
私いま不妊治療中だけど、病院に、卵子提供のお願いっていう貼り紙あったよ。
たぶん、自分の体外受精用に取った卵子のうちから分けてあげるんじゃないかと思う。
でも、不妊治療に来てる人なんだからまず自分が妊娠しなきゃいけない訳だし
苦しい誘発して手術して取った卵子の一個一個が貴重なのに、提供する人いるのかな？
736:名無しさん＠十一周年
10/11/15 20:00:38 IBuYJtrp0
>>735悪気はなく無知なだけだろうがミスリードしない様に、言葉は正確に
【治療】 ち‐りょう〔‐レウ〕
［名］(スル)《「ぢりょう」とも》病気やけがをなおすこと。
病気や症状を治癒あるいは軽快させるための医療行為。療治。
他人の卵子を使った受精卵を移植しての代理懐胎
（卵子提供も代理出産もやってることは同じ。
依頼者側としてどっちの立場にたつかが変わり、
産まれてくる子供の「所有権」がどちら側に与えられることになるのかが違うだけ。）
は、その行為をうけた人間の妊娠能力が回復するわけじゃないから
「治療」には当たらないよ。
厚労省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。
737:名無しさん＠十一周年
10/11/15 20:06:39 wl2Bv1Lp0
私は卵子提供には反対です。
理由は簡単です。
自分の血縁的ルーツがわからないことの
心の闇を身をもって知っているからです。
このサイトでも、時々卵子提供・精子提供で生まれた方の
意見が直接的間接的に書き込まれますが、
自力での妊娠が不可能になって提供を考えている方の目には
入ってないようです。
子供が欲しい気持ちはわかるのでその部分には
共感しますが、では、そうやって生まれた子供の気持ちは？
子供はいつまでも小さくて可愛い赤ちゃんのままではありません。
感情豊かな成人へと成長していきます。
どんな遺伝子でも、お腹を痛めて産んだから私の子供。
…そう思っているのは親だけではないでしょうか。
というのが私の気持ちです。
こう書くと、自分は親との繋がりでひどい目にあったから
遺伝子にはこだわらないという方が現れるのが今までの
流れでしたが、実際私のように辛い思いをしている人間が
いるのもまた事実なのです。
738:名無しさん＠十一周年
10/11/15 20:06:47 7adplsrPO
卵子じゃねえ、卵（らん）だ！
って生物の教師がよく言っていたのは何だったのか
739:名無しさん＠十一周年
10/11/15 20:08:56 wl2Bv1Lp0
-------------------------------------
別トピに投稿させて頂いた文章を、こちらにも転載させて頂き
ました。
私はこの度の報道を、そら恐ろしい気持ちで冷やかに
見ている者の一人です。「違和感」などという優しい
表現を選べる配慮は持ち合わせていません。
このまま順調に野田さんが出産されれば、生まれたお子さんは
いずれ必ず自分の出自を否応なく付き付けられます。
その時のお子さんの気持ちを考えると胸が潰れそうな気持ちになります。
たとえどんなに大切に育てられようとも、です。
他の掲示板ではひどい言葉を言われているのだから
こちらでは祝福しましょうと言われることにも
大変な抵抗がありますね。
私にとって野田さんは希望の星などではありませんから。
babycom 高齢出産voice
URLﾘﾝｸ(www.babycom.gr.jp)
740:名無しさん＠十一周年
10/11/15 20:11:50 wl2Bv1Lp0
一番違和感を持つのは「自分のルーツ（出自）が分からず、心に闇を持っている」という発言をされている方です。
「私って不幸ちゃん」ということですか？
傷ついている（らしい）ご本人からの発言となると、多くの人たちが触れてはいけないことのように避けているようなので、あえて言わせていただきます。
恨み言をいうなら、産みの親（例えそれが知らない人であっても）や、育ての親・施設の人たちに言えば良いことであって、野田さんを愚弄するべきではないはずです。
命は、いろいろな人間が生み育てているのです。
自分を不幸だと可哀相がる人たちは以下の子どもたちのことを考えて下さい。
あなたの隣りで幸せそうに見える家族が、絶対に実の親子なのだと確信を持っていえますか？
実の親子であっても、間違いなく「望まれて」生まれた子どもたちだと確信していますか？
血が繋がっていても虐待されている子どもたちを、どう思うのですか？ニュースで報道されるのは一部だと思いますよ？
例えば、欧米では、白人家庭が中国で孤児などになったアジア人を養子に迎えたりしますが、それをどう考えますか？
養父母たちにどんなに愛されても、彼らが「心の闇」を持つのが当然ですか？
世の中に、完璧な家族はそうあるものではないと思います。
少なくとも、野田さんは、望んで望んでようやくその手に抱こうとしている命です。
望まれて誕生する命以上に、素晴らしいことがありますか？
それを「違和感」などという、軽薄な表現で排除すべきではないと思います。
それでも、排除すべきというなら、「不妊治療」という不自然な医療行為は一切禁じるべきではないですか？
741:名無しさん＠十一周年
10/11/15 20:14:39 Fy6xMOt30
>>728
> 上の方で生殖補助医療に公的助成しろというバカがいるが
> 費用対効果を考えたらデメリットの方が多すぎるね
同意します。
それよりは養子を貰いやすく且つ制度を悪用させないようにするための法整備と
養子を貰う事への社会の偏見をなくす為の啓発の方が大切だと思う。
アメリカに住んでたときに近所に夫婦・子供二人の家族全員が肌の色が違う家族がいたけど、
とても幸せそうだった。
周囲の見方も普通で別に取り立ててなんか言う人もいなかった。
スーパーでも肌の色の違う子供をカートに座らせてる人を何人も見たし、
鷹揚な社会っていいなあと思った。
742:名無しさん＠十一周年
10/11/15 20:16:24 ZDv+88aOO
>>738
受精するまでは卵子で受精したら卵
なんだろう。
743:名無しさん＠十一周年
10/11/15 20:18:25 Me3PGey00
逆「とりあえずお疲れ」と言う事になる・・・のか？
744:名無しさん＠十一周年
10/11/15 20:21:45 /1ip5PdF0
>>700
NICUで一命取り留めても、知的障害が残る確率も高いらしいしね。
施術？自体をせめて20代に限定するべきだな。
745:名無しさん＠十一周年
10/11/15 20:22:02 WdLVGkTXO
たとえどんな蛇が出ても育てる自信があるならいいけどさー。
どう育つものかある程度は読めないと不安でしょうがないでしょ。
こんなことする母親なんか人の意見に聞く耳持たないタイプだろうから
思い詰めて子どもを追い込みそう。
とりあえず予防接種の親族の既往歴欄とかいちいち医者に説明すんのかな。
746:名無しさん＠十一周年
10/11/15 20:22:35 uyY4TdJg0
>>740
＞「不妊治療」という不自然な医療行為は一切禁じるべきではないですか？
ここでも「治療」と「贅沢医療」を混同しているのか
治療は不自然というなら、それはすべての病気や怪我治療も不自然になる。
だが、体の機能を正常化するための医療は許容されることだ。
なぜならそれは当人自身の生存本能を守ることになるのだからね。
しかし、不自然妊娠を目指す体外受精などは何度やっても当人達の
生殖機能障害が完治するわけじゃない。
卵子や精子または子宮に異常があり自然妊娠ができない生殖機能障害者は
夫婦間で子作りできないなら、諦めるのが人の道。
子作りってのは最初から最後まで夫婦のみで完遂すべきことなんだ。
多少医療の手を借りたとしても、使用するのは夫婦の卵子精子子宮に限定すべきだ。
747:名無しさん＠十一周年
10/11/15 20:23:55 DFyzRFYcO
>>733
ああ、ごめん、ごめん。
エゴって表現は悪かったよ。
単に卵子提供を望む人も自然妊娠で産む人も、同じように、できるならば自然に産み育てたいだけって言いたいだけ。
そして自然妊娠で産まれた子供だって、長じてから「なんで産んだ！？」って騒ぐことは、よくあることだよ。
どちらの場合も親の回答は同じでしょ。
自分が、あなたを産んで、育てたかった。大切な我が子だよと言うしかできないよ。
諸問題はあるけど、この点は親の気持ちは一緒でしょ。
748:名無しさん＠十一周年
10/11/15 20:25:00 1CGer6HL0
>>736
アンタ、前からこのスレで「不妊治療」って言葉が出る度にいちいち訂正しろってレスしてる人だね
何なんだそのエネルギー
749:名無しさん＠十一周年
10/11/15 20:26:32 uyY4TdJg0
>>747
親以外の遺伝子で産まれた精子バンク出身の人は違うらしいよ。
当事者の話はネットを探せば上がってる。観てみると良い。
他人の卵子や精子を使うやつは、その時点で子供のことなど何も考えていない。
ただ自分の所有欲、物欲を満たしたいだけだよ。
750:名無しさん＠十一周年
10/11/15 20:30:54 riOxTkga0
自分の遺伝子じゃなければ血のつながりもないし
ただのベビーシッターじゃんｗ