10/11/14 19:44:55 UDIDd70H0
>>384
ふぇみとかに叩かれそうだけど
女は妊娠期・出産適齢期が決まってるんだから
裁定1人産むまでは就職禁止するくらいで良いと思うよ。
何故１人かって言うと
20代で1人産んでおくと体が妊娠出産のリズムを学習するから
2人以降は30代になっても妊娠出産できるんだよ。
もちろん2人目不妊みたいな個人差あるけど
おおよその傾向で、とにかく適齢期の出産が女は大事なんだよ。
388:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:49:06 VOAx1I1L0
他人の卵子提供を受けて自分の子宮に着床させるという行為は
不妊の治療とは言えない、単なる自己満足のための病的な行動。
まさに、生命をおもちゃか何かのように扱う、生まれてくる子供の人権を踏みにじる行為。
389:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:49:32 9ALsxDLT0
地震で「ヤバイ」と思った時、最も安全な場所は
机の下、テーブルの下、コタツの下、である。
便所が安全という通説には根拠はない。
ただし、便所が独立した小屋で母屋と離れていた場合はこの限りでもない。
390:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:50:55 zV5n9MMwO
>>387
それはフェミと両立するんじゃない？
391:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:52:51 UDIDd70H0
>>390
しないよ
彼女らは男と同じに昇進させろな人種だし
この少子化を見ると
ふぇみのバックは反日団体なのかな
左巻きの女多いし・・・・
392:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:53:42 qJsDr3qF0
親が高齢だと介護年数が減るので楽だぞ
昔は嫌だったけど考え一つよ
393:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:54:36 eKaBZ3C7O
だから女はバカだと言われるんだよ
394:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:54:41 JS0j5PrmO
なんだ、産む機械か
395:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:54:57 UDIDd70H0
今ニコ生である保守系の番組で民族浄化について語られてるけど
もしかしたら、この”卵子提供が増えてる”と言う記事も
洗脳報道の一つかもしれないね。
高齢不妊を増やし、果ては日本人以外の子を増やす
396:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:56:32 qUNuZ5oz0
>>388
考えすぎｗ
日本は昔から乱交社会で誰が父親かなんて結構アバウト。
厳正だったのは家督とか財産の相続がある武家と商家だけ。
397:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:57:33 VOAx1I1L0
>>396
アンカー間違い？
398:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:02:16 ij985vuz0
>>396
殿様に子供ができないと藩が取り潰されるので、種無しの殿様に代わって
家臣がこっそり奥方に仕込むということはあっただろう。
399:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:08:46 UDIDd70H0
>>388
治療じゃないよ。
某所よりコピペ
【治療】 ち‐りょう〔‐レウ〕
［名］(スル)《「ぢりょう」とも》病気やけがをなおすこと。
病気や症状を治癒あるいは軽快させるための医療行為。療治。
他人の卵子を使った受精卵を移植しての代理懐胎
（卵子提供も代理出産もやってることは同じ。
依頼者側としてどっちの立場にたつかが変わり、
産まれてくる子供の「所有権」がどちら側に与えられることになるのかが違うだけ。）
は、その行為をうけた人間の妊娠能力が回復するわけじゃないから
「治療」には当たらないよ。
厚生省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。
400:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:09:02 ABkQLrk0O
>>388
治療治療って言うけど、妊娠できたからって不妊が「治った」わけではないからね。
誤魔化してるというと表現が悪いけど
401:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:10:27 UDIDd70H0
治療。治療。と言う人達は
治療なら健康保険適用しろ！と言いやすいから
美容整形を治療と言わないのと同じで
生殖補助医療も単なるわがままな贅沢医療
この認識を持たないと足下救われるよ
402:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:11:55 qUNuZ5oz0
>>398
常識的に考えればネーよｗ
そもそも昔は、不妊の責は女にありと考えていたしな。
403:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:16:30 ij985vuz0
>>402
そうか？豊臣秀頼とか。秀吉に似つかない美男の大男。
404:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:16:39 z8ightqI0
557 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/12/24(日) 18:06:20 ID:0v2oNxAUO
知人に代理母推進の活動をしてる人がいる｡
本人が不妊なんだけど､やっぱり｢子供を欲しいと思うことがいけないんですか!｣
って発想しかない｡
私の子供にはちょっと障害があるんだけど､
｢あんたに代理母頼んで変な子生まれたら困るわ～｣とか子供の前で平気で言う｡
私が妊娠時に中毒症ひどくなって今人工透析してるんだけど､｢そんなの欲しくて子供生んだ
んだからしかたないじゃない｣｢それより私のほうがかわいそう｣らしい｡
自分が傷つくことには敏感だけど､人として終わってるなと思うことが多くてFO中｡
代理母斡旋業者って､｢健康な子供が生まれたときにのみ契約が成立する｣って
契約するんだよね｡
代理母を引き受ける人にはなんにも説明しないで､契約書に小さく書いてあるらしい｡
代理母引き受ける人って経済的に困ってる人が多いから､依頼者が引き取り拒否しても
裁判とか起こせないで結局代理母側が引き取ってるんだよね｡
何件かは裁判になってるみたいだけど､所詮依頼するやつなんて欲しいおもちゃを買ってもらいたくて
駄々こねてる子供と一緒だよ｡
405:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:24:30 qUNuZ5oz0
>>403
藩が取り潰されるとか江戸時代の話かと思えば今度は秀吉かよ。
貧乏百姓の子供と、天下人の子供じゃ成長の具合が違うのは当たり前。
生活習慣から栄養状態から全部が違うんだから当たり前。
それに秀頼は三男なんだけど。秀吉が種なしだったとか言ってるの？
オカルト歴史が好きだろ。
406:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:26:45 /vH9JZtE0
>>404
そんな話を貼っても
卵子クレクレ女は
「私は違う。自分で産むから障害児でも責任以て育てる。」
って言うだろうね。
やってることは同じ体外受精や顕微授精なのにwwww
407:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:29:19 ij985vuz0
>>405
自慢じゃないが、オカルト歴史は好きだ
408:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:33:25 TiQc//Ug0
狂気の学問、優生学的な視点からいえば、
不妊治療はすべきじゃない
心臓病のDNAと同じで、種を断つべし
409:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:39:59 ESGScr710
最近の女は出産も>>3
お買い物やコンビニ感覚だなwww
410:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:40:15 FwhwVC/R0
さっさと結婚しないから婚期がおくれ 子供も産めないで一生おわるんだよ
自分がわるい
411:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:43:31 1miAYl4D0
>>398
そういう場合は普通に養子もらってただろ。昔の日本はな。
実子とか血統とか言い出したのは西洋文化が入ってきてから、
特に遺伝子とか言い出したここ数十年のことだろう。
412:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:49:52 rj/LOfRh0
「キモイ」「マジキチ」以外の言葉が見つからない
４０過ぎてもまだ妊娠出産をしてみたいなんて、ちょっとおかしいんでね？
まともな人なら、いくら子供欲しくても諦めるって
精神が正常に発達せず、４０過ぎてもおままごとの延長をしたがってる感じ
周りも迷惑してるだろうなあ
413:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:56:50 I6nLuz3wO
ほんと幼稚な大人が増えたよな
いつまで乙女気分でいるんだよババアども
414:名無しさん＠十一周年
10/11/14 21:13:41 a+sISx+UO
>>412
>４０過ぎてもまだ妊娠出産をしてみたいなんて、ちょっとおかしいんでね？
それ自体はおかしくない。
おかしいのはそれまで妊娠出産をしてないような生活しておいて、高齢出産を企むこと。
そこまでいったら一生産まない選択にして、どうしても欲しいなら養子にするくらいを考えるべき。
415:名無しさん＠十一周年
10/11/14 21:14:26 /vH9JZtE0
>>412
個人差とかあるだろうけど、確かに独身期間が長いやつってメンタル面の成長が遅い気がする。
ずっと独身で40過ぎて結婚した親類がいるけど、仕事はできるんだろうけど、なんて言うか
冠婚葬祭ごととか親類の集まりの準備の時、ちょっとしたことですごい幼稚な面が垣間見えるんだよね。
仕事なら法則やマニュアルに沿った関係だから上手くいくんだろうけど
親戚づきあいってそう言うのがある様でなかったりするから、感情論も飛び出すし
で、思い通りにならないと、ぷいっとふて腐れたり、すぐ切れる。
中学生の方がよっぽど大人の対応できると思うくらい独身生活が長いやつは非道いね。
416:名無しさん＠十一周年
10/11/14 21:22:03 a+sISx+UO
>>415
中学生よりしたならそいつの精神は中学前で止まってることになるから
独身云々ではなく幼少期の家庭環境に問題があるってこと。
そしてそういう奴が結婚できないのも道理(※ただし…ではあるが)。
417:名無しさん＠十一周年
10/11/14 21:42:54 /soQAcP60
>>13
生産とか養殖とか栽培に近いな
418:名無しさん＠十一周年
10/11/14 21:51:52 D/HiDZG1O
新鮮な卵子でも腐って澱んだ羊水で育ったら発育不全で障害児コースまっしぐら
運良く健常児でも成人するころには高齢親の介護コースまっしぐら
虐待だよこれは。
子供欲しけりゃ養子とるかその歳まで遊び歩いてた自分を恨むべき。
産んでみたいからだけの軽い気持ちでやる事じゃないんだよ！
419:名無しさん＠十一周年
10/11/14 21:53:44 nKNdDJot0
>>419
普通に、２の方が上ですよ。
420:名無しさん＠十一周年
10/11/14 21:54:39 N0XdBIGz0
遊び歩き確定で語られてもなあ
上で援交してたのが悪いとか言ってる奴いたけど、四十五十の婆さん捕まえてそれはねェだろ
ちゃんと当時の言葉で言うべき
421:名無しさん＠十一周年
10/11/14 21:54:42 MJ3QhHO80
>>415
毎年、25万組が離婚してるが、この50万人は成熟してると言えるのかな？
422:名無しさん＠十一周年
10/11/14 21:59:36 vk07P1Qw0
日本人の子供じゃないじゃん
423:名無しさん＠十一周年
10/11/14 22:00:02 nKNdDJot0
例え、色艶形の良い高級マ○コでも、
紹介やる気次第によっては、
盛り上がりのない、つまらないかえって使えないマ○コになり、
ひいては、使えない人間になるから注意。
その程度の平均的うつくしマ○コなら、腐るほどいる。
第一味わいがないし、この人でなければどうしてもならないという必然性も感じられない。
424:名無しさん＠十一周年
10/11/14 22:00:20 EutgII5b0
３０や４０になってやっと結婚してたんじゃ生まれるもんも生まれんだろ
たかが数十年で人の出産適齢期が変わるわけない
425:名無しさん＠十一周年
10/11/14 22:02:31 D/HiDZG1O
四十五十とか早いとこは孫もいる年齢だよ、生理があがる女だっているし。
婆さんだって自覚して溜め込んだ財産で高級老人ホームにでも入居すりゃいいのに。
426:名無しさん＠十一周年
10/11/14 22:02:49 VbvmHr4D0
>自分の卵子で出産を望めない女性
これを読んだ時に谷亮子を思い浮かべた。
427:名無しさん＠十一周年
10/11/14 22:05:20 N0XdBIGz0
>>425
さすがに四十五十じゃまだ老人ホームは入れねぇだろw
428:名無しさん＠十一周年
10/11/14 22:09:03 nKNdDJot0
まあ、最高の形を目の前で魅せられれば、
テレビの向こうと同じ価値になってしまう、と言う、つまんない結果になりましたね。
…まあ、悪いですが、普通に食えるもの探しますよ。
429:名無しさん＠十一周年
10/11/14 22:11:12 1fV/R+lW0
>>411
養子は自分の親族からな
今の現代で親族が子をくれると思うか？
卵子精子を提供してくれても生んだ子をやるとは言ってはくれないだろう
430:名無しさん＠十一周年
10/11/14 22:18:58 gGE91GXL0
>>421
離婚事由が幼稚さ故なら成熟しているとは言い難いね。
431:名無しさん＠十一周年
10/11/14 23:12:18 4sHlJPUA0
まぁ生物の究極にして唯一の目的は次代を残すことだから
それができない絶望感は、ある程度理解は出来るんだが
だからと言って神の領域にまで手を突っ込んだり
既存の法律や道徳では対応できない問題を生じさせたり
するのはな。歪んだ生殖医療で生じた問題は手を貸した医者と
当事者だけで解決すべき問題だよな。
社会に広げてはいかんだろ。
危険な「遊び」をする自由は、あるとは思う。
徹頭徹尾自己責任で頼むよ。
432:名無しさん＠十一周年
10/11/14 23:45:55 1miAYl4D0
>>431
究極は種の保存だよ。別に自分が残る必要はないんだ。
種には様々な環境に対応できる多様性さえあればよくて、環境に適応できない血統は絶える。元からそういう風になってる。
それに、祖先を遡れば遠い遠い昔に同じ始祖から別れた血統がどこかにあるし、それが残ってる可能性は高い。
人間の言う「絶望感」なんて発達した脳のおかげで得た感情による孤独感でしかない。
勿論その孤独を理由に治療や高度医療を受けるのは個人の自由だ。人間だし。
でも子作りは夫婦間で完結すべきものだと思う。これも生物とか神の領域とかではなく、社会的な理由で。
433:名無しさん＠十一周年
10/11/15 00:05:01 16nRmUK40
この種の議論の時、いつも思うんだが、最大の当事者である、生まれてくる（来さされる）
子供の人権、幸せという観点が本当にないがしろにされてると思う。
私だって子供が欲しい、 子供を得る権利がある、 女性の幸福を追求する権利がある 等々
あんたが欲しいのが
（遺伝的な意味での）子供なら、他人の卵子じゃ意味ねえし。
（慈しみ育てる対象としての）子供なら、養子を迎える方が、不自然な妊娠より子供にとって幸せだし。
結局 あんたが欲しいのは、「自分が子供を産めない欠陥女じゃない」っていう証明だけなんじゃないの？
不妊女性に一番差別意識と偏見を持ってるのは、他人の卵子を使ってまで
自分の子宮から産み出す事にこだわる女性じゃないの？ と言いたくなるな。
434:名無しさん＠十一周年
10/11/15 00:07:50 6VNPo5eRO
>>433
全文に同意
435:名無しさん＠十一周年
10/11/15 00:08:15 16nRmUK40
>>431
＞危険な「遊び」をする自由は、あるとは思う。
＞徹頭徹尾自己責任で頼むよ。
美容整形や脂肪吸引ならその通りだと思うけど、 上にも書いたけど、
この場合は理解して納得してる当事者だけで済まないからなあ。
無理矢理関与させられる、生まれてくる子供の事を考えないといかんと思うわ。
436:名無しさん＠十一周年
10/11/15 00:10:21 2X/Ly+nO0
>>435
ていうか、真の当事者は生まれさせられる子供の方だよな
不自然な産まれ方は一生つきまとって逃げられない
437:名無しさん＠十一周年
10/11/15 00:15:24 iPpEImS70
>>191
そこに生まれてくる子どもの納得も幸福もでてこないのが
怖いんだよね
438:名無しさん＠十一周年
10/11/15 00:18:41 XrUjmY1b0 BE:1121439694-2BP(10)
産む機械って表現は間違っていなかった
439:名無しさん＠十一周年
10/11/15 00:22:23 XrUjmY1b0 BE:1682160269-2BP(10)
若い間にダイエットしたり、まだ子どもイラネーとかいってのんびりしすぎ。
35歳までに子ども産まない（産めない）女は、自衛隊に派遣とか法律作ったほうがいい
440:名無しさん＠十一周年
10/11/15 00:25:34 dLBwh46v0
DQN親の許に生まれた子供の自己責任
441:名無しさん＠十一周年
10/11/15 01:00:40 LVD1xN4/0
コピペ
ドクハラ？？私が更年期って・・・！！
42歳、会社員の既婚女性です。
そろそろ子供が欲しいと思い子作りを始めて6ヶ月、まだ授からないので念のために不妊治療も行っている一般の産婦人科に相談に行きました。
検査を受けたところ、医師が
「ホルモン値を見ると、閉経に向かっている。更年期の時期に差し掛かっているので、妊娠を望むなら急がなければならない。
すぐに不妊専門の病院を紹介するから、高度治療に進んだ方が良い」というようなことを言ってきました。
これってすごく失礼な発言ではないでしょうか？！人を更年期障害のオバサン扱いしてるってことですよね？！
私は誰からも若く見えると言われますし、生理もほぼ順調に来ています。更年期障害の兆候なんてまだまだありません。
たぶん、私を焦らせるつもりでわざとキツメのことを言ったのだと思いますが、いくらなんでもこれはドクハラでは？と疑っています。
改めて病院に苦情を入れた方が良いでしょうか？それとも他の機関で苦情を受け付けてくれるところはありますか？
--------------------
医師から改めて謝罪はしてもらえるのか、と問うと、それは今のところ何とも言えません。と言われました。とにかくもうお宅の病院には二度と行きませんと言って電話を切りました。
その後病院からは何の連絡もありません。
医師は事実を言ったのだから仕方ない、と皆さん物分りの良いことをおっしゃいますが、事実だからと言って何でもズバズバと言って良いとは限らないと思います。
もう少し礼儀をわきまえて欲しかった。
それから、40代で孫がいるだの、私は20代で子供を産みましただの書いてらっしゃる方もいますが、私は20代は仕事に切磋琢磨してスキルを磨いていくべき時期だと思っています。
せっかく医療技術が発達した今、わざわざ20代で子供を産む必要はありません。
高学歴でキャリアのある女性ならば、早くても出産は30代半ば以降になってしまうのは仕方がないのではないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
442:名無しさん＠十一周年
10/11/15 01:05:31 zBZhgfEE0
>>437
別に自分の卵子で生む人の延長線上に子どもの納得も幸福が出て来る訳でもないけどね
443:名無しさん＠十一周年
10/11/15 01:05:51 0CTkygrj0
>>163
とりあえず、お疲れ
444:名無しさん＠十一周年
10/11/15 01:09:21 jwQEDoqSO
確かに、医療技術は上がったし、昔と比べれば老化の進行は遅くなった。
でも、卵子だけはそうじゃないんだ。
卵子は、血液や肌や精子などの代謝のある新しく産むことのできる細胞と違って
女性が生まれた時点ですでに一生分、埋める数の卵しか備わってなくて
新たに作れないんだよ。
歳を重ねただけ純粋に腐った卵に近づく。
だから賞味期限は非常に重要なんだ。今のところこればかりはどうにもならない。
今の４０歳は若いから出産する体力はあるが
卵子はもう駄目なんだよ。
445:名無しさん＠十一周年
10/11/15 01:10:39 LVD1xN4/0
>>442
＜子どもの権利置き去り－－日本産科婦人科学会理事長（慶応大教授）吉村泰典さん＞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＜第三者の関わる生殖技術について考える会＞
URLﾘﾝｸ(daisansha.exblog.jp)
＜生殖技術について、今考えてほしいこと＞
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
＜「親」を知りたい～生殖医療・子どもからの問いかけ～ NHKドキュメンタリー＞
最も歴史のある生殖医療、非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた子どもたちが、
遺伝的父親で ある精子の提供者を探している。「匿名」とされてきた精子提供は
生まれる子供のことを本当に考えてきたのか。こども自身の声を通して考える。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
446:名無しさん＠十一周年
10/11/15 01:31:18 Rag0sLkW0
卵子は自分のじゃないけど自分の子宮で自分の体から提供された栄養ででかくなって出てきた子だと
思えば可愛がれるのかもしれない
447:名無しさん＠十一周年
10/11/15 01:48:15 LVD1xN4/0
>>446
子供がそれで納得するとでも？
育ての親の愛情と本能に起因するアイデンティティは両立しないんだよ。
448:名無しさん＠十一周年
10/11/15 01:49:43 CSMH/T940
自分に似て欲しくないから卵子提供興味ある
449:名無しさん＠十一周年
10/11/15 01:59:11 LVD1xN4/0
>>448
お前が育てるんじゃ意味ないよ。
犬だって育ててると飼い主に似てくるんだぞ。
似て欲しくないなら産むな、育てるな。
450:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:01:27 +ACrr5r+O
妾腹を自分の腹に入れて産むのが流行ってるとは世も末だな。
孤児を養子に貰えばいいじゃん。少なくとも新たな不幸は生まずに済むよ。
451:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:05:18 CSMH/T940
>>449
母親も自分もアスペルガー気味
兄は知的障害
これでも自分の卵子を使いたいかな？
旦那のことは好きだけど、もしものことを考えるとこわい
452:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:06:13 LVD1xN4/0
>>451
だから産むな育てるなと言ってる。
旦那の子が欲しいなら身を引け。
旦那に健康な女性と再婚のチャンスを与えてやれ。
以上。
453:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:06:44 iPpEImS70
>>451
その環境で子どもを守って幸せにしてやれると思う？
454:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:09:01 CSMH/T940
そうですね…
皆さん、ありがとうございます。
まわりは傷つけないためか私に大丈夫だよ、とか言ってくるので
真実がやっと見えてきた気がします。
諦める事も不幸にならないという幸せですね。
455:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:09:13 mk7L/h2w0
そこまでして子どもがほしいという気持ちがわからんなー
養子じゃだめなのけ？
というか、周りが圧力かけすぎなように思う。「子どもはまだ？」とか「子どもはいいわよ♪」みたいな。
子どもがいなくてもいいじゃん！って風潮にならないと、卵子提供とか代理出産とかどんどん増える予感。
456:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:09:53 6TK3zI69O
>>454
結婚考える(=いつか子供つくる)とき、遺伝子のことで悩むよね
457:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:11:19 LVD1xN4/0
>>455
あ？いつの時代のオッサンだ？
子どもがいなくてもいいじゃん！の風潮が蔓延した結果が少子化なんだよ。
458:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:15:02 +ATfxiosO
鳥でいうと、他の巣にあった卵を温めて産む行為だよな。
温めたら自分の子供と思えるもんなんかね？
自分の卵を温めてもらう代理出産はたしかに自分の子供と思えそうだが。
459:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:15:49 mk7L/h2w0
>>451
知的障害は遺伝ではなさそうだけど、アスペは遺伝率高いというしね。
養子や里子ではダメなの？
ただ、本心から産みたいと思うならチャレンジしてみたらどうだろう。全責任を負う覚悟があるならね。
460:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:21:08 mk7L/h2w0
>>457
まだ２０代だｗ
子どもがいなくてもいいじゃないという風潮が直接少子化に繋がったとは思えないけど。
もっと経済的なことのほうが要因としてでかいんじゃね？
私としては、不妊とか自分の遺伝子的なもので悩める女性に「産めよ増やせよ」の重圧をかけるのはおかしいと思うんだよね。
そんなことするぐらいなら、「産みたい！増やしたい！けど経済的に苦しい・・・」って夫婦に援助して産んでもらうほうが
よっぽど人道的で効率いいとおもうの。
本来、プライベートで繊細な問題なんだから他人がとやかく「産め！」なんて圧力かけちゃいかんよ。
461:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:28:03 CSMH/T940
>>459
養子を迎えることも考えてますが、そうすると旦那の両親達になんと言えばよいのか…
もっと養子に寛容な国になってほしいです。
同じような悩みをもつ友人から聞いたのですが卵子提供も日本人からはまだあまり出来なくて
日系アメリカ人や韓国人の方のになってしまうらしいですね。
462:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:35:18 dLBwh46v0
>>461
日本人として生まれ育ったと思ったら朝鮮ハーフでしたとか
俺だったら親をどうにかしてしまうかもしれんわ。
とりあえず最低でも家庭は崩壊させる。
463:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:37:47 2X/Ly+nO0
>>461
卵子提供は平気だけど養子は言えないの？
相手の親に言いにくいレベルではどっちも同じぐらいだと思うんだが
464:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:38:31 mk7L/h2w0
>>461
そうなんですかー。確かに、養子という手段がとりづらい風潮ですよね。つい昔までは当たり前だったのに。
貴女の不安をご主人とよく話し合ってみることをオススメします。
貴女が、不安であっても心の奥では自分の子を持ちたいのであれば後悔しないようにしてほしいと個人的には思います。
アスペは遺伝する可能性が確かにありますが、しない場合ももちろんありますからね。
これ以上はスレ違いなのでこれで最後にします。
465:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:44:56 dPotDv6w0
なぜ卵子提供の出産を日本は嫌うのか
理由は母子の関係が崩壊するのを恐れている
例えば障がい児として生まれた時に他人の卵子である負い目から
精神的に不安定になり母子関係が上手くいかず子供の成長に不利益となる
しかし・・そもそも卵子提供を受ける夫婦が障がい児を選別せずに産むかと言う
より大きな問題もある
466:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:52:26 q/atP+UP0
>>460
男性不妊の原因は別問題だが
女性不妊の大半は20代で第一子出産していれば問題なかった人だらけ
つまり女が妊娠・出産適齢期であるクリスマスケーキを無視したのが少子化の始まりなんだよ。
女は素直に大学出たら結婚して子供を産んでりゃ良いんだよ。
そうすりゃ不妊治療だの生殖補助医療だの、無用な医療を使うこともない。
467:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:55:37 q/atP+UP0
>>461
アスペ持ちじゃ養子縁組は無理だよ。それでなくても施設の子供の大半は親権付き。
わずかな紐無しの子の中でも育てやすい乳幼児は倍率が高く
経済的、精神的に余裕のある夫婦じゃないと許可が下りない。
てか、子供はお前のペットじゃないんだぞ？
卵子提供なんて簡単に言うが、遺伝嬢の親が判らない苦悩を
お前は救ってやれるのか？
468:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:57:23 16nRmUK40
そもそも、 少子化が悪であるかのような前提に疑問を感じる。
結局人口増大を前提にツケを次代に回し続けてきた政策に問題があるのであって、
少子化、人口減少そのものは別に良くも悪くもないと思う。
敢えて言えば、今の日本の人口は多すぎ。 緩やかに人口が減少していって、
釣り鐘に近いピラミッドの正常な人口構成で7000万人ぐらいに落ち着くのが
一番良いと思うのだが・・
469:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:01:37 q/atP+UP0
>>464
養子を取りづらいと言うが、養子がどんなもんか判ってて言ってるのか？
昔の養子は商家の跡取りだとか本家の跡継ぎだとか、親類縁者から
親権者の承諾を得てのいわば身内間のこと。
しかも昔は子沢山。子供の一人くらい養子に出しても問題なかった。
しかし今の核家族に、そんな奇特な親族がそうそういるわけがない。
施設の子を養子となると、これまた問題山積だ
さっきも言ったように紐無しの乳幼児は競争率が高い
小中学生となると、施設にいるくらいだから虐待を受けたり訳ありの子供ばかり
メンタルケア必須。素人が「子供が欲しいの～」で引き取れる様な生やさしい事じゃない。
卵子提供だって同じ事だ。遺伝上の親が判らないアイデンティティクライシスに陥る子を
どんな風に支え救えるか、いくら育ての親でも未経験の苦悩などどうしようもないだろうよ
何しろその原因を作ったのが育ての親自身なんだからな
470:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:06:57 mk7L/h2w0
>>467
いや、>>461はアスペじゃないだろうが。
それに、愛ある家庭で育てられたなら生物学的な親の不在なんて大したハンデにならんって。
わたしも自分の父親って顔も見たこと無いんだけど、それを人生最大の不幸だなんて思ってないしね。
子どもって、大切に育てられていれば意外とたくましくきちんと育つもんだと思うけど。
>>468
あなたの意見に９割同意。
でも、やはり少子化だと人口のバランスが悪くなってしまうんだよね・・・
471:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:25:50 2X/Ly+nO0
>>470
>451で自分もアスペ気味って言ってる
愛情こそすれ違う最たる物だと思うけども
いくら親が愛情注いだと思ってたって
すれ違えばただの押しつけにしかならんよ
愛情は万能じゃないって
だいたい、自分は大丈夫だったんだから大丈夫だとかいう
その根拠のない自信が既に危うい罠
472:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:28:55 CMX8N1UE0
娘と婿の卵子を娘の母親が妊娠って話よりは気持ち悪くない。
473:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:33:15 qvV9Q8EJO
今後こういう事例は増えて行くでしょうね、
子供に性的な機能は不要だから、子供の卵子を高齢女性に移植して高齢女性に子供を作らせた方がいい
474:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:36:28 yIqchUOlO
これって良いことなのかな…？？戸籍上は実子になるんだろうけど遺伝的に母との繋がりが0だけど父親とは半分一緒…うーん。
475:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:37:36 16nRmUK40
>>473
何なんだよ、その悪夢みたいな世界は。
476:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:45:56 rncczqQ5O
>>465
しかし・・そもそも卵子提供を受ける夫婦が障がい児を選別せずに産むかと言う
より大きな問題もある
その問題でいうと代理母の方が問題が大きいようだよ
なんせ、何ヶ月も他人のお腹で育ててもらって生まれてから拒否ってケースが...
そうなるとﾌﾞﾛｰｶｰから報酬も受け取れない
代理母に応募するのは基本的に経済的に貧しい人
他人の卵子の子供とどうするんだろうか
477:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:50:54 rncczqQ5O
>>468
だねぇ
まぁ経済大国から滑りおちるだろうが
滑り落ちた後、
外交下手なこの国が蹂躙されないかは心配だけど
別に経済大国で居続ける必要もないと思うんだ
江戸時代のような自給自足型社会でいいじゃん
人口増やしたいにしても、
外国人を大量に流入させるのは辞めてほしい
478:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:54:57 2JHgWsx8O
生まれてくる子はハーフなの？
(´・ω・｀)
479:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:56:23 31CKLBc10
卵子提供って、産まれる子供は遺伝的に母親とは繋がってないんだよね。
なんか不自然だけど、これも人間の科学的なんたらってなるんだろうか。
遺伝子いじるのはタブーだけど、これは問題ないのか。
480:名無しさん＠十一周年
10/11/15 04:00:25 mvQ13l/CO
高齢女は奇形児産む確率高い
まあ胎児で障害がわかれば産まなきゃ良いんだけどさ
481:名無しさん＠十一周年
10/11/15 04:01:31 16nRmUK40
>>477
少子化対策に外国人を流入させるって、本末転倒もいいところだな。
482:名無しさん＠十一周年
10/11/15 04:04:10 rncczqQ5O
>>481
せうだけど...
今現在進行形でその方向の政策目白押しじゃん
民主党も自民党も外国人が日本に来やすいように動いてる点では大差ない
483:名無しさん＠十一周年
10/11/15 04:10:53 +bDfSN6d0
売春しすぎて羊水腐ってんだろ
484:名無しさん＠十一周年
10/11/15 04:13:02 l+0UyrpO0
そうまでして産みたいのか？子梨で生きるのは駄目なのか？
他人の卵子使うなんて無理矢理過ぎないか？
…というのが正直な感想だが、普通に妊娠出産した人間が、
それを言っちゃいけないんだろうな
485:名無しさん＠十一周年
10/11/15 04:32:00 +bDfSN6d0
石女なんぞ価値は無い
しかし、子供を産んだ事で勝ち誇り、何かの権利を手にしたかのような
売女にはもっと原が立つなあ
486:名無しさん＠十一周年
10/11/15 05:49:02 6mFSmigjP
>>458
卵子が鳥の卵くらい大きいなら「温めてるだけ」っていう感覚になるのも分からんではないけど
0.1mmにも満たない細胞の一つをもらって残り全部の血肉を出産する人が注ぎ込むのだから
そう大騒ぎするようなことなのかと思う。
487:名無しさん＠十一周年
10/11/15 08:36:20 LemOGt9F0
>>465
＞なぜ卵子提供の出産を日本は嫌うのか
はぁ？イタリアは法律で卵子提供禁止しているだろ？
たしか韓国も禁止したんじゃなかったか？
どこの国が全面OKなんだ？言ってみな？
488:名無しさん＠十一周年
10/11/15 08:42:50 2rDAJZ6i0
この手の話題に嫌悪感を感じるのは、「子供は私の自己実現の道具」という考えむき出しのところなんだと思う。
子供はいつか大きくなって大人になって、親とは別の人生を歩くってことを考えろよ。
医学生の精子提供で生まれた子供が成長して父親（精子提供者）探しにでるけど、
ほとんどの場合精子提供者は「俺知らない」と門前払いするという話を思い出した。
489:名無しさん＠十一周年
10/11/15 08:44:34 swH8x2lRO
うわ、最高年齢５５才ってw
ウチの母は５０才で初孫ができたぞw
野田さ、もしこれで奇形児が生まれて来たら
コンニャクゼリーみたいに卵子提供も規制するのか？w
490:名無しさん＠十一周年
10/11/15 08:47:17 2rDAJZ6i0
>>489
55歳か・・・・
子供が大学生になる頃には介護で退学するはめになって、
親の年金で暮らしながら結婚も就職もできず、最後には無理心中という展開が見えた。
491:名無しさん＠十一周年
10/11/15 08:49:06 GmqKU0eiO
羊水腐ってるんだから諦めろよ
492:名無しさん＠十一周年
10/11/15 08:58:18 HwJ/0EPz0
こんなことまでするのはただの親のエゴだろ
本当に気持ち悪い
493:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:00:31 jgVzt4ihO
もっと養子制度が一般的になればいいと思うんだけどな
日本は「家」社会だから、養子になった子にはそれなりの負担を背負って貰わないといけないけど
まぁ実際は小梨の方が楽に生きられるんだけどね
494:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:05:59 cmA4KSzI0
個人的には、代理母よりは抵抗無いというか、やる気持ちは分からないでも無い
けど自分の体内に他人の因子入れて…ってのは気持ち悪くて仕方ないからやっぱ嫌だな
輸血とかは抵抗無いんだが、なんだろう理屈じゃなく本能が気持ち悪いと言ってる
495:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:07:46 oPScvSKK0
日本の養子制度に進展がないのは男側の親に一因があるとも言われてる
男系男子をありがたがるのは皇室だけじゃないんだよね
496:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:10:24 LemOGt9F0
>>493
具体的にどんな養子制度を想定している？
大昔、お家断絶を免れるための養子縁組みは成人の養子もあった。
今でも遺産をやるから老後の面倒みてね。と言う成人同士の養子縁組はある。
施設から引き取った幼い子供を養子にして～てのは、ほとんど夢物語だね。
施設にいる子はそれ以前に実親から非道い虐待を受けて心に傷を負っている。
そんな子を児童心理などのド素人が引き取ってまともに育てられるのか
甚だ疑問だよ。
497:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:13:36 8Lf0+tbn0
これで自分の子どもといえるの？精子吐き出し口通って出てきただけじゃん
498:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:14:25 g3I5NUsf0
>>496
子供側の問題もあるけど、親側の問題もあるしね…
少し前に夫にばかり懐く養女の腸に傷つけるほどの虐待をした事件が話題になってたけど
ググれば、やっぱり虐待や養女に手を出すエロ親父なんかも結構問題になってる。
ただ、上手く行ってるケースも無いわけじゃないので、一概には言えないけどね。
499:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:16:27 LemOGt9F0
あと、赤ん坊の捨て子ニュースが流れると、保護された病院などに養子希望の電話が殺到している。
しかし捨て子ってのも精子提供や卵子提供で産まれた子同様に、出自が判らない本能的不安から
アイデンティティ喪失に陥る人も少なくないとのこと。
普通に両親の氏名や顔を知って育った人間には理解できない不安や不信
それがアイデンティティ・クライシスってやつだ。
そんな問題を抱えた孤児を育てるのは容易な事じゃないよ。
それと養子が普及しないってのは、大いなる誤解だね。養子を欲しがる人は多いんだ。
日本は親権をなかなか剥奪しないから施設にいる子の多くが養子縁組対象外なんだよ。
親権をもっと容易に剥奪すりゃ養子縁組も増えるよ。
500:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:18:37 2rDAJZ6i0
親権が強すぎるとはよく聞くな
虐待親もぜんぜん親権手放さないし
501:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:18:54 wMm/MeH8P
どういう形であれ子供を生むことはいいことだ
こういう方法を選べるって事は裕福な連中だろうしな
502:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:25:24 8Lf0+tbn0
親権といっても母親が持つ親権、もしくは数年後父親から奪い取る
これが親権 奪い取るなんてできるわけないと思うだろ
それが母親というだけで、この国はできてしまうんだよ
503:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:25:35 LemOGt9F0
>>500
それは子供目線では、虐待親が更正するのが一番だからだよ。
現実にはかなり難しいことだと思うけどね。
子供はどんなに虐待されても実親が、いつか優しい親になってくれるのが望みなんだよ。
504:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:26:20 2rDAJZ6i0
>>501
不妊治療をするために借金
諦めて養子を貰うことにするも、心安らかに養子を迎えるために借金して絵画購入
こういう人を知っている
まあ、その結果はお察しください
505:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:27:41 fjzjFHnB0
老婆が母親面して授業参観に来るのか悲惨だな
506:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:28:07 LemOGt9F0
>>504
不妊治療は健康保険が適用される。
借金するほど大金が必要なのは贅沢医療である生殖補助医療だ。
507:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:29:11 8Lf0+tbn0
※男の振りしてっ婆が嘘書き込むから注意
508:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:31:48 LemOGt9F0
>>507
ん？不妊治療に健康保険が適用されるのは事実だろ？
間違ってるか？
509:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:33:19 8Lf0+tbn0
>>508
アンカー間違いも婆の内
510:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:34:49 2rDAJZ6i0
>>508
お前文脈が読めないっていわれない？
511:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:36:01 LemOGt9F0
>>510
>>504のことか？
不妊治療に借金などとミスリードした部分を正したのが
そんなに気に入らなかったか？
512:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:39:43 k3S6SlWu0
こういうニュースは不妊で苦しんでいる人に追い打ちを掛けるんじゃないかな。
しなきゃいけない、しなきゃ人でなしだ、と。臓器提供の件とも似ていると思える。
513:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:39:47 3ef5+jMHO
欧米のエリート男子大学生が精子提供のバイトをしてるってあるけど
確かイギリスではエリート女子大生が卵子提供して学費の足しにしてるってニュースがあったよな
日本でもこれからそうなったりするんかな
514:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:40:41 Xz2v4U2xO
遺伝子的には旦那が浮気して出来た子供が
本妻の胎内に寄生して十月十日ほど後に女性器から這い出してくるホラーだな
515:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:45:22 wMm/MeH8P
>>504
後者の方が明らかに子供をまともに育てられないだろ？
何故かはわかるよね？わかんなかったらやばいよ。
516:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:54:05 LemOGt9F0
>>513
ニダーが全世界に精子や卵子をバラ撒き始めたら人類お仕舞いだなwww
517:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:59:49 2rDAJZ6i0
>>515
前者も後者も同一人物だ
そして幸いなことに養子を貰う前に金銭的に行き詰った
要は、こういう手段を選ぶ人が、必ずしも裕福というわけではなく、金銭感覚が麻痺した人の可能性もあるということ
（養子と卵子提供の差はあるが）
518:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:09:35 0BNRiCp90
精子バンクとか卵子提供とか
生命倫理に著しく欠けてるだろ
519:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:10:41 8YyTIDEL0
神戸卵子
520:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:14:02 cRuBJaDT0
卵子提供の情報交換ならココ↓
URLﾘﾝｸ(www.babycom.gr.jp)
アメリカ、タイ、マレーシア、インド…
お高くても品質なら断然アメリカ
なんでもいいからとにかく安いのがいい人はインド
その中間がタイ
みたいなことが平気で語られてるおそろしい掲示板。
海外での卵子提供の事実を隠して日本の病院で出産することを堂々推奨している。
日本の産科・新生児医療の崩壊を自ら作り出し、保健医療を蝕む高齢・卵子提供出産。
ここで情報集めて出産に成功した婆たちが、日々お花畑な会話を続ける気持ちの悪い場所。
521:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:31:35 GHOPtlNeO
羊水腐る
522:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:38:19 55V2PQUbO
他人の卵子腹の中で育てても拒否反応とか起こらないんだね
人間の体って結構曖昧だよな
523:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:50:06 SMS/n0+D0
>>522
元々、受精卵は母体にとってウイルスや雑菌と同じ排除すべき異質なものだから
（遺伝子が全く違う別生物）他人のものでもあんまり関係ないのかもね。
つわりは、その異物を例外的に受け入れる体になるための変化って聞いた。
524:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:51:07 l0f/kioE0
妊婦の抵抗力が落ちるのって
胎児を害物扱いしない為。と聞いたけど。。
他人の卵子なんて母体はばい菌扱いじゃないのかと？
525:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:52:03 Z4MTmV/u0
卵子が弱めな女性でも精子をパンパンに詰めたら妊娠するかもしれない。
526:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:53:40 ZGSSZBzsP
他人の卵子を自分の子宮に入れるのと、
自分の卵子を他人の子宮に入れることの違いは何か
527:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:59:41 jWDZNxfR0
理想のカップルの姿、理想の夫婦の姿、理想の親子の姿がほしいんだろうから
せっかくなら養子縁組のほうをオススメしたいね。
養子のほうが理想の子供じゃなかったら、突っ返せばいいんだしまだマシな気がする。
絵画に走るほうがもっと理想的だけどね。
528:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:06:15 RiA9cI2xO
精子を体内に入れることがとても気持ち悪くて、受け入れられない。赤の他人のきたない排泄物を体内に入れるなんて、考えただけで虫酸が走る。
529:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:08:59 cNo9vGmk0
誰も知らない夜明けの嫁の顔♪
530:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:13:22 NMCzqyiU0
精子提供は、ある意味楽勝だよな
ほぼ毎日出している物を渡せばスグに金になるし
身体になんの害も無い
労せずして自分の子孫があちこちに誕生して育ててもらえる
531:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:14:08 SMS/n0+D0
>>525
だから、卵子じゃなくて受精卵だけど、幾ら自分の子とはいっても
遺伝子的には自分ではなくて、血液型も違う別の個体だよ。
若干遺伝子が似ていても全く別個人だから。
結局は生命のルールって意外と単純なんだろうな。
532:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:14:19 j2sqBIbp0
母体の中でも子は影響を受けながら育つ。
後天的要素含めての「子」ということを考えたら
話はわからんでもないけどな
お前らなんでも叩くなよ。
お前らの自他への態度はまるで少子化のエージェントだぞ
自分がイヤなら避ければいいが、非難するこたぁないだろう。
日本の現状は養子でも卵子提供でも何でもいいから
子供を作ってくれ、って状況だぞ
それが非DQNでちゃんと育てようとしているなら
社会にとって非常に有難いことなのに。
533:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:17:13 ZnPqx/70O
>>528
あなたの体の半分は、おとーさんのくっさい尿道をビュルルンと通ってきたぬるぬるのもので出来ているんだよ
534:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:39:38 /gT2rhrR0
>>518
実際に精子バンク利用で生まれた人たちが
精子提供・卵子提供・代理母出産に反対している
535:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:41:51 f0bJkgiN0
これってさぁ。
処女に受精卵つっこめるの？
それで妊娠可能なの？
その場合処女受胎になるの？
救世主を生み放題てか？
536:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:43:59 RiA9cI2xO
>>533その事実があろうがなかろうが、気持ち悪いものは気持ち悪い。ゴキブリを気持ち悪いと思っているのに、「気持ち悪いと思うな！」というほうがおかしい。気持ち悪いものは気持ち悪い。
537:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:45:51 /gT2rhrR0
>>535
技術的には可能。
倫理的には無理。
話それるけど
あのマリアって処女だったの？
旦那いたんじゃないっけ？
538:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:47:09 tvJ3lns00
>>536
気持ち悪いと思うな、じゃなくて
自分自身は気持ち悪くないのか、って意味だと思うが。
気持ち悪く思うのも一生誰とも性行為しないのも自由だし、自分で選択できる世の中になったから
別にそんなこと言って回らんでもいい
539:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:49:38 tvJ3lns00
>>537
死海文書その他の研究によると
マリアたちの部族では正式に婚姻を結んでいない男性・女性のことを「童貞」と呼称していた、
ということがわかったとかどこかで読んだような記憶が
540:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:54:53 DFyzRFYcO
気持ち悪いかどうかは個人差だよなあ。
ちなみに妊娠は腹に他人を入れるので、ガン細胞よりも他人だと妊娠入院中に助産師から聞いた。つわり真っ最中に。きつくて当たり前だなと思った。
541:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:55:23 f0bJkgiN0
>>537
真実はどーあれ、一応処女受胎ってのが建前じゃないっけ？
この前ヒストリーチャンネル？でキリストの番組やってるのみたら、
オヤジの事を「血の繋がらない父親」って言ってた
542:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:57:34 /gT2rhrR0
>>539
ほー
そういや女も童貞って翻訳されるってなんかで読んだことあるわ。
で、話戻すと
そのカトリックの総本山が卵子提供を禁止して
事実上、イタリアでは代理母も卵子提供も法律で禁止になったんだよ。
精子提供はどうか知らん。
でも精子提供ってのは、言葉悪いが昔からレイプとか父親の解らない子は昔からいた。
それと同義と考えれば、不自然とも言い切れないんだよね。
しかし、卵子と子宮が別人てのは明らかに不自然。
そもそも卵子は体外に出てくるもんじゃない。
イタリアはギリギリの部分で本人使用に限り体外受精を認めたんだ。
543:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:57:46 RXgPNL5P0
これいつも思うんだが、遺伝子的には男が別の女とセックスして産ませてるのと
変わらんから、妾制度でも復活させればいいだけの話なような。
544:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:59:30 /gT2rhrR0
>>543
既出だが、そうなると現行法では生んだ母が強いから
子供が欲しい正妻は不利。
545:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:00:46 RXgPNL5P0
>>543
いやだから復活させればいいじゃんって話。
法改正前提だよ。
高度な科学技術使ってまで解決するような問題じゃないと思う。
不妊治療ならともかく。
546:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:01:53 /gT2rhrR0
>>545
その件は自分の母ちゃんに聞いてみれば良いと思うよｗ
もしそうなったら母ちゃんは愛人認めるか？ってｗｗｗ
547:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:04:22 SMS/n0+D0
>>543
男が子供を欲しいだけなわけじゃないだろ。その後みんなで共同生活か？
てか、日本の法律では誰の腹から出てきたかで実子と実母が決定して
親権が確定するからな。
誰にも干渉されない家族になるには自分の腹でうまないと。
548:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:04:28 RXgPNL5P0
>>546
そんなのは文化的意識の問題だから、
そういうのが慣行的に行われるようなったら変わるよ。
昭和で法改正された後でも妾持ちまくってる奴いたからな。
文化は普遍的なもんじゃない。
549:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:07:05 RXgPNL5P0
>>547
そういうのもありじゃないのか？
俺は一夫一妻自体キリスト教由来のそんなにいい制度じゃないと思ってるので。
550:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:08:40 /gT2rhrR0
>>548
現実に妾制度復活させても、それだけの財力のある奴なんかいないよ。
妾に家を一軒買い与えて生涯面倒見るんだぞ？できるか？
妻子すら満足に養えず共働きが増えてるってのに
551:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:10:38 RXgPNL5P0
>>550
そんなことは知ってるよ。
俺がやるやらないじゃなくて、そういう自由があってもいいじゃんって話。
「金持ちだけ有利だから反対！」なんてのは貧乏人の僻だからな。
552:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:11:04 SMS/n0+D0
>>550
妾とは行かないまでも、卵子提供も家が買えるくらい
金が掛かるみたいだけどな。
553:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:17:28 RiA9cI2xO
>>538
何をいわれようが、気持ち悪いものは気持ち悪い。この事実は一ミリも変わらない。男は私にまとわりつかないでほしい。
554:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:24:17 OEaFeX7aO
>>553
そんなあなたに朗報。
アメリカの研究によると誰もが一日に五回は精液がついたまま洗ってない手で触れた物に触っている。
555:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:25:53 vtWTQ8UQ0
433 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 00:05:01 ID:16nRmUK40
この種の議論の時、いつも思うんだが、最大の当事者である、生まれてくる（来さされる）
子供の人権、幸せという観点が本当にないがしろにされてると思う。
私だって子供が欲しい、 子供を得る権利がある、 女性の幸福を追求する権利がある 等々
あんたが欲しいのが
（遺伝的な意味での）子供なら、他人の卵子じゃ意味ねえし。
（慈しみ育てる対象としての）子供なら、養子を迎える方が、不自然な妊娠より子供にとって幸せだし。
結局 あんたが欲しいのは、「自分が子供を産めない欠陥女じゃない」っていう証明だけなんじゃないの？
不妊女性に一番差別意識と偏見を持ってるのは、他人の卵子を使ってまで
自分の子宮から産み出す事にこだわる女性じゃないの？ と言いたくなるな。
556:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:26:05 /gT2rhrR0
>>551
いや、だからさ
できる金持ちはそんな法律無くてもやってるし
今更、立法化する意味あるのか？ってことだよ。
557:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:27:41 /gT2rhrR0
>>552
妾っていうなら家だけじゃなく卵子提供者の障害の生活を面倒見なきゃｗ
向井亜紀なんか2人も子供産んでもらって端金で済ましてるもんなあ
558:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:30:18 6mFSmigjP
養子をもらえとか妾に産ませろとか好き勝手に言うなぁ。
養子をもらうにしたって、養子だって人形じゃないんだから難しいよ。
虐待で心が傷ついてるかも知れないし、かといって乳児を引き取ったって
実の親への想いを募らせて悩むに決まってるんだから。
妾に産ませて子供を取り上げるの？取り上げられると分かってて産むかよ。
妻と別れるとか嘘ついて騙して産ませろと？
そっちのほうがよっぽど問題あるだろ。
559:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:30:46 tvJ3lns00
>>551
今でもお前に言われなくても妾いる奴はいるだろう。何をしようが自由だ。自分で責任が取れる範囲ではな。
親は子供の人生については責任が取れないから、色々言われるだけだ。
子供が「自分の出生が納得いかない」って言い出したら親は責任取れないだろ？そういうこと。
560:名無しさん＠十一周年
10/11/15 13:27:02 j2sqBIbp0
>>553
そんなことを何度も書き記すお前が気持ち悪い。
お前の極めて個人的な生理的性向はこのスレに全く関係がないんだ。
このスレを見る人はお前を知らないしお前にわざわざまとわりつこうとも思わない。
561:名無しさん＠十一周年
10/11/15 13:30:08 /gT2rhrR0
>>553
尼寺へ行けｗ
562:名無しさん＠十一周年
10/11/15 13:35:46 Xz2v4U2xO
>>532
むしろ、この島国で自給できる人口に戻りつつあるだけなんじゃないかな＜少子化
563:名無しさん＠十一周年
10/11/15 13:38:31 Xz2v4U2xO
>>534
それで生を受けた人間が反対してるってのが凄いし、当事者の現実なんだなぁ
564:名無しさん＠十一周年
10/11/15 13:41:55 5cLLy0u20
生まれてくる子供の人権とか全然考慮してないよね
精子・卵子提供者がその後大成功して裕福な生活や結婚してる場合、
精子・卵子の子が子供として当然の権利として財産相続申し出たらどうなるの？
今の世の中、親だからといって子供の権利を売ったり買ったり出来ないだろう
565:名無しさん＠十一周年
10/11/15 13:42:18 Xz2v4U2xO
>>536
そういう時はＧが云々ではなく【ｺｰﾗを飲むとｹﾞｯﾌﾟが出るぐらい当たり前】て言うべきだろうにw
566:名無しさん＠十一周年
10/11/15 13:42:35 kVovGTOD0
精子はともかく、母体と共にある卵子が別のものってどうなの……
代理出産する側の感覚だよね、ちょっと気持ち悪い。
567:名無しさん＠十一周年
10/11/15 13:47:31 U0G60TxD0
世の中にはいくら望んだって、叶えられないことがある。
手に入れられないものがあるからこそ、手に入れられるものを愛しく大事に思えるんだろ。
自然に任せても無理なことは、諦めるということも大事ではないか。
568:名無しさん＠十一周年
10/11/15 13:50:04 hvrm4mVJ0
自分の遺伝子が入ってない子供を、そこまでして産みたいのかね？
旦那に生活費をタカる口実に子供を使うためなのか？
569:名無しさん＠十一周年
10/11/15 13:54:46 6mFSmigjP
>>564
> 精子・卵子提供者がその後大成功して裕福な生活や結婚してる場合、
> 精子・卵子の子が子供として当然の権利として財産相続申し出たらどうなるの？
何の権利もないし相手にもされない。
570:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:10:32 5cLLy0u20
>>569
それ当事者なら物凄くむかつくだろう
愛人が旦那の死んだ後に子供連れてって本妻の前で権利主張すればきちんとそれなりにもらえるのに。
（愛人カーチャンが事前に子供の財産放棄するって言ってても、子供本人の権利は守られるんでなかったかな）
遺伝子受け継いだ人間が子供と認められないというのには無理がある希ガス
571:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:11:27 /gT2rhrR0
>>564
＞精子・卵子の子が子供として当然の権利として財産相続申し出たらどうなるの？
精子提供者や卵子提供者に責任や義務を負わせている国は皆無。
それどころか提供者の個人情報は完全にブロックされて、子供に知る権利はない。
つまり種まき本能の野蛮だけが横行しているのが現状。
572:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:13:51 /gT2rhrR0
>>570
ところが
夫が死んだ後に、冷凍保存していた夫の精子を使って生まれた子供は
夫の嫡出子と認められなかったという判例が日本であった。
嫡出子じゃないので当然、相続権もないだろうね。
573:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:14:27 1sEeGsiVO
妄執恐ろしいです
574:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:15:24 5cLLy0u20
>>571
責任や義務持たせるべきなんじゃないの
生殖医療って命を弄びすぎる
575:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:18:07 5cLLy0u20
>>572
向井の遺伝子受け継いでる向井の子供が向井のこどもでないと認定されたり、
野田が産む野田の遺伝子を受け継がない子供が野田の子供だと認定されたり
なんか納得できない法律が多すぎる希ガス
576:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:19:33 gAe7E/lyP
これ自分の子供じゃないよね
隠し子を隠してないのと同じだよね
つまり子供に人権って無いんだね
577:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:20:21 Nm/BzsV/O
自分の遺伝子無いじゃん。これだったら生まないで施設から子供引き取ればいいんじゃない？
578:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:22:12 /gT2rhrR0
>>577
この手の女達の言い分｢せめて夫の血を引いた子を産みたい｣
離婚はしたくないけど、夫の子は欲しい
でも愛人の子は許せない。
だから卵子を買って自分で産む。
こういうことなんだな
579:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:23:21 U0G60TxD0
>>577
外国だと、自分の子が出来なければ養子を取るってごく普通の感覚なんだよな。
でも日本だと、昔は家の存続のために養子を取ることは珍しくなかったけど、
今じゃ養子に結構抵抗感や違和感があるんじゃないかな。
580:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:24:56 tvJ3lns00
>>577
日本だと養子もらうための条件が厳しいのと
親権放棄された子供が少ないってのがあるな。
施設の子をもらうためには夫婦もので、ある程度若く健康、安定した収入があり妻は主婦、とか
かなり条件が厳しいそうだ。
581:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:25:36 kpWrPhdEO
>>572
遺伝情報と法律が乖離してるからな
法的には母から産まれれば「実子」だが、科学的には実子でないわけで
クローンだとさらに深刻で、自分のクローンを自分で産んでも「実子」
だが科学的には母子ともに一卵性双生児という話になる
法律も遺伝情報をベースに統一した方がいいのが事実
582:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:29:29 /gT2rhrR0
>>579
散々既出だが、養子を欲しがる夫婦は多い
しかし養子対象の乳幼児が少ない。
それと施設の子は虐待を受けていたり心の傷を負っているので
普通の夫婦が育てるのはかなり難しい。など
いろんな事情があって欧米のようには行かないんだよ。
アメリカなど養子縁組が簡単に思われているが、その分
養子先で虐待を受けたり、子供の非行が止まらず養子縁組解消したり
養子縁組を繰り返す子供も多く、いろいろトラブルも多いんだよ。
583:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:34:38 /gT2rhrR0
>>581
＞法律も遺伝情報をベースに統一した方がいいのが事実
そうなると、代理母はまさに産む機械、分娩奴隷になる
584:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:41:14 tvJ3lns00
>>581
この場合、別に法律を科学技術にあわせることはない。
人間の欲望は果てしないし、最新技術を使えばそれが可能になるかもしれないが
だからって可能なことを全て容認しなければならないということはない。
社会にはルールがある。
585:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:43:20 idJWv/wJ0
最低限、卵子と子宮の持ち主を一致させる。
これだけは厳罰付きで立法化してもらいたいね。
586:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:48:35 IFtHsQhg0
野田聖子スレか・・・
587:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:50:00 j2sqBIbp0
>>581
そりゃ養子も育児も否定しちゃってるよ、行き過ぎた血縁主義。
「～～のが事実」「～～なのも事実」とか言いだす奴は大抵独りよがりなんだよ。
588:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:53:03 qRgG5HDG0
自分の遺伝子にこだわらんというなら
養子を選択せよ。
親から捨てられた子はたくさんいるのだから。
589:名無しさん＠十一周年
10/11/15 14:59:19 1QSmJ4/J0
むしろ旦那がワケわからん。嫁との遺伝上の子が欲しくて結婚した
のに、子が出来ない女を嫁として維持したまま別の女の遺伝子から
生まれた子を産ませるのは何ゆえ？
嫁を哀れと思ってんだろうけど、倫理的におかしいよな・・・
生まれた子にすれば、実の母は卵子提供者なのになぜ母面？
男も男だ。子が出来ないなら離婚とはっきり言ってやれ。後々、嫁
と子供のどちらかか双方が苦しい思いをするのは目に見えている。
590:名無しさん＠十一周年
10/11/15 15:01:52 vJEM/TGqO
４５歳で出産って、２～３人目の子供でもきつくないかな？
せめて３５歳までに産み終わるようにした方がいい。
だからその年齢までの治療費をタダにしたらどうだろう。
早めに気づいてねって事で。
591:名無しさん＠十一周年
10/11/15 15:14:54 hbxNn6z70
>>589
嫁と結婚するのは子供が欲しいからだけじゃないでしょ。
子供が出来ないとわかっても添い遂げる夫婦だって五万といるんだから。
嫁とは結婚していたい、けど自分の子供も欲しい、嫁にも母親になる幸せを。
ってことじゃないか？
592:名無しさん＠十一周年
10/11/15 15:31:38 7OXGo9Mg0
>>588
養子は遺伝的つながりが0、卵子提供は50％だからじゃない？
しかも産むのは戸籍上の「母親」。
施設から引き取った子供より、ずっと濃いつながりがほしいんじゃない？
もしくは男が自分の子供以外はいらないとか
593:名無しさん＠十一周年
10/11/15 15:39:30 /3M2o1GQ0
>>7
子供が成人するときに75歳って…
単純にどうするんだろ？って思うよなあ
594:名無しさん＠十一周年
10/11/15 15:42:38 /3M2o1GQ0
>>592
よくわからないんだけど？
夫からみればそうなんだけど、妻からみれば遺伝的つながり0でしょう。
むしろ愛人の子供を育てるようなもんで嫌じゃないのかな？
自分の腹からでてきたってことしか違いがない。
595:名無しさん＠十一周年
10/11/15 15:48:53 j2sqBIbp0
>>594
嫌じゃないんだろうから それでいいんじゃないかな。
何もケチつけることもない。
596:名無しさん＠十一周年
10/11/15 15:52:56 /3M2o1GQ0
>>595
それなら>>588でどうなの？って話なんだがw
597:名無しさん＠十一周年
10/11/15 15:57:34 6mFSmigjP
>自分の腹からでてきた
出産をそんな風にしか捉えられない感受性の乏しさ…
598:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:04:53 /3M2o1GQ0
まったく血のつながっていない子が腹からでてくることに対して
感受性の豊かな>>597の見解が楽しみですw
599:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:09:01 xSHRXJcZO
アレも欲しいコレも欲しい古事記
極めて不自然
子の将来が見えている
600:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:15:39 idJWv/wJ0
>>592
8歳までなら特別養子制度で戸籍上、産みの母とは完全に縁切りで
養親が実親になるよ。それじゃだめなのか？
601:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:16:36 CE2UXEcD0
女でも、ほとんどの人間は
「35越えたら出産は諦めろよ」と思ってるし
「30過ぎてシンデレラストーリーとか頭沸いてるのか」とも思ってる
いい歳こいて婚活とか醜いから、やるなら隠れてやってくれ
602:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:18:07 6dqesV8S0
女って１８こえたら
まず子供作ること考えるべきだよ
男と同じペースでいきたら駄目だよ
ヤンキー女は正しい
603:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:18:31 kmLJyx600
変な子だと解ったら、どうすんのかね？
捨てるのか？
604:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:19:30 idJWv/wJ0
>>601
出産に特化するなら、女は大学時代に相手を見つけて卒業と同時に結婚
20代の内に2，3人生み終えるのが理想だね。
605:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:21:41 6mFSmigjP
>>598
養子をもらえっていうけどさ、養子をもらうにしたって小さい子のほうがいいだろ？
成鳥を飼うのも楽しいけどそれをヒナから育てたらもっと可愛いだろ？
さらに受精卵を自分で温めてかえしたらいっそう可愛いだろ？
そんなもんだよ。
606:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:23:19 /3M2o1GQ0
>>604
それは男が余程エリートじゃないと不可能だし
経済的な話を無視するなら、大学に行く必要もなく高校卒業（最低限の学歴だけは確保）と同時に結婚
でいいんじゃね？
607:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:24:23 Z3L5Op/B0
卵子を2人の人に提供して、それぞれ生まれた男の子と女の子が
将来異父兄弟と知らずに結婚してしまうなんてことになったりしないの？
608:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:25:52 sDpXJtihP
養子じゃダメなんか？
609:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:26:12 /3M2o1GQ0
>>605
それを感受性が豊かというのかい？
610:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:26:30 +XlnhMsS0
女的にはこれで良いのかね？そうまでして欲しいのかなあ。
611:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:27:51 /yKl6Qs2O
もっと真っ当な人生を歩めよ
612:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:28:12 Jt0Fz1kT0
他人の卵子から生まれた子供でもOKってことは、夫の浮気でできた子どもも愛せるのかな
同じ理屈だろ？遺伝子的には
613:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:28:26 /3M2o1GQ0
>>607
無いとは言えないだろうが、確率としてどうなんだろう？
宝くじで一等当たるより可能性は低いんじゃ？
614:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:29:26 LCOGMk7I0
それ誰のDNAだ？
615:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:29:42 LCOGMk7I0
出産体験したいだけじゃね
マゾか
616:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:30:15 j2sqBIbp0
>>604
友人見ててもそのパターンが一番幸せな感じだな
>>596
それはそれで自分勝手に選択肢を突きつけてるぞ。
養子ってそんなカンタンじゃないぞ。まず初めに数がいない。
そして親が不明。しかも多分よくない可能性大。良き親もやむにやまれずとか
そんな時代じゃない。
そして若干養育されて良しにも悪しにも生後教育されてる。
子供にとってもいいかどうかはわからない。
ならば卵子を提供してもらい、精子も子宮も胎内育児もその後も自分で、
と考えるのはわかることはわかる。
あとは法律と個々人の考え方だろう。
禁止されているなら駄目。
そうじゃないなら、第三者がいちいち口をはさむものでもないと思う。何様だと。
617:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:31:50 idJWv/wJ0
>>606
ん？
子どもに金が掛かるのは、中学卒業してから
つまり生まれてから15年後
男だってその頃には、所得も増えてるだろ
いつまでも20代や30代の収入じゃないんだからさ
決して無理なライフプランではないよ
618:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:32:21 YVTsKGzC0
イギリスかどっかにあったような
一目惚れあいてが兄弟
619:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:33:26 idJWv/wJ0
>>618
兄と妹が別々の家に養子に行って、成人してであって結婚したってやつ？
620:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:35:14 /3M2o1GQ0
>>616
卵子（母親の素性）って選べるのか…
生命の選別が悪いとは言わないが、倫理的にはどうなんだろうね？
ま、こういうのに手を出す人って
独自の倫理観を持ってる人なんだとは想像できるが…
621:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:38:30 6mFSmigjP
>>617
残念だけど未婚率はこの先もガンガン上がる見通しみたい。
なにしろ男に、所帯を持ちたくなるような所得がない。
622:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:41:08 14G6huYb0
中国共産党による斡旋で
中国人女性の卵子とかじゃねーの、これ
民主党は中国共産党の手先だし、
中国共産党による民族浄化の可能性高いんじゃない、これ
623:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:41:20 XhlVN5uK0
>>607
フェミや人権論者が主張するように、遺伝的な出生の経緯まで
隠蔽してしまうと、その辺の問題が出てくるな。
その辺、法整備をちゃんとする必要があるんだけど、法整備の議論をするという事自体、
そういう出産を認める事につながるので痛し痒しではないかと。
624:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:43:46 XhlVN5uK0
>>612
まっとうな問いかけ。 逆に言えば、 その理屈を受け入れられないのなら
単に 「自分が腹を痛めた」 「自分が産んだ」 という自己満足のためだけの行為という事だな。
625:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:44:00 CE2UXEcD0
>>606
今は年収が全体的に下がってるから、20代で数人は厳しいな
というか30過ぎても子どもは厳しい家計のご夫婦も多いだろうね
今は35くらいまでは医療技術のお陰で何とか出産できる可能性は充分、
ちょっとは猶予期間増えてるんだよね
まあ、こんなもん過信できないし、20代が確実だけど
第一子は20代後半くらいに出産しておくのが、今なら理想的だろうな
周囲を見ても幸福コースはその辺
626:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:45:56 Z3L5Op/B0
>>623
第三者には知られたくないだろうし、提供を受けた女性とその夫と
卵子提供者の双方も後で探し出して金銭的な要求をする可能性もあるから
知らせない方がいい気もするけど、生まれた子本人に限定して情報公開しても
その本人が情報を漏らす可能性もあるし、なんかいろいろ嫌な感じがするわ
627:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:46:30 CE2UXEcD0
>>617
年収上がらない人の方が多いよ
今の30代は、20代と比べてほとんど年収が上がってない人ばっかり
昇給って言葉は過去のものになった
みんな、昇給、してるかい？
628:名無しさん＠十一周年
10/11/15 16:49:50 edU0n1a6O
｢血がつながっている｣感はあるだろ？
子供が欲しくて仕方ないんだろ？良いんじゃないの？
629:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:01:23 H6qTYbzoO
体外受精した受精卵を他の女に産んでもらうパターンもあるな。
こうなったら何が何やら。
630:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:01:32 2X/Ly+nO0
>>497
ちょっと何言ってるか判らない
631:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:02:54 /1ip5PdF0
家畜じゃないんだから止めようぜ・・・
632:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:03:45 nyU7BRwh0
他人の子供と一緒じゃないか
633:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:04:46 hoK69KEyO
>>621お金の有無うんぬんだけじゃないだろ、結婚願望なんて…寂しい事言うなオマイ
634:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:05:07 2X/Ly+nO0
>>522
卵子提供での出産は有意に出血量が多いとかのデータがあったはず
自然妊娠と比較すると危険度は結構高い
635:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:09:11 edU0n1a6O
>>629
そっちの方が｢血がつながっている｣って感じじゃないなｗ
636:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:10:49 JLuO37q50
>>8
違うよ。子供が欲しいんだよ。ペットとして。
自分の遺伝子を残せない生殖なんて本能への反乱だからな。
637:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:13:38 JLuO37q50
>>54
> なぜか不妊とか全く関係無い全国の主婦が反対運動しそう
左巻きかぁ。この提供される卵子って中国人や韓国人のものとすり替えられても気づかないよな？
638:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:16:10 6mFSmigjP
>>624
愛人の子の場合…夫の精子、愛人の卵子、分娩者愛人、夫と愛人の間に性的関係あり。
卵子提供の場合…夫の精子、提供者の卵子、分娩者本人、夫と提供者の間に性的関係なし。
全く違うと思うけどなぁ。遺伝子的には同じことだって？
遺伝子以外のことも大事なんじゃないかなぁ。
「生物」である以上に、人は「人間」なのだから。
639:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:16:18 JLuO37q50
>>34
民主党が卵子の国籍を表示するのを禁止しそう。子供の手当て法でな
640:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:18:23 CE2UXEcD0
個人的にはあまり良い気分じゃないな
母親ごっこの為に命や母性や人間のあり方をバカにしてる気がする
赤ん坊の養子を必死で探す人間のほうが、まだ「血が繋がってない」と
理解覚悟して子どもを育てる決心してるしずっとマシに見える
641:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:20:14 2X/Ly+nO0
>>589
だいたい男の方は女ほどには子供欲しがってないことが多いらしいよ
不妊治療において男は精子提供する機械のようなものだとか何とか愚痴ってたのは
野田の元旦那だったっけ？
642:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:21:22 g7xk6rKx0
>>578
なるほど、そういう心理なのか。
643:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:24:17 zMUUv3R1O
自分の卵子を他の女に産ますならともかく自分の遺伝子じゃないのを痛い思いして何になるの？？
カッコウの卵育てるようなもんじゃ？
母親ってステータス欲しいだけか？
644:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:34:58 CE2UXEcD0
それならまだマシかと
「愛する夫の子どもを産めた嫁」のステータスが欲しいのであって
おそらく子ども自体はどうでもいい
だから養子という選択肢が無い
高齢出産を希望するってことは、高齢結婚だろうからね
御年ウン歳にして好きな男ゲットして結婚までこぎつけて、浮かれてる心境は
なんとなく予想できるので、次は子育て……ではなく、もっと愛される自分を求めてる
645:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:40:16 XIOZlEJjO
これから先、まだ若いうちに自分の卵子を保存しといて
年取ってから自分の卵子で産むってのが増えそうだ
婚活で妥協したくない女がやりそう
646:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:43:33 /3M2o1GQ0
>>638
そうすると養子とか里親でもオーケーということに。
647:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:44:58 tvJ3lns00
>>641
野田の元事実婚の相手は、野田に精子製造機扱いされたと言ってたな。
あと、昨年だか今年だか忘れたが、四国の男性医師が
自分だけの自由になる子供が欲しいとかでインドで代理母を買って子供を産ませてた。
卵子はネパール人女性から買って、代理母はインド人。
しかも、インドの病院では夫婦からの依頼でないと受けてくれないってんで
女性を騙して偽装結婚していた。（男性医師の偽りを知った女性は離婚。）
ほとんどホラーだよな
648:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:45:07 CE2UXEcD0
つかね、子どもが欲しいと思ってる人間なら子どもの事を考える
子どものことを考える母親志望者が、子どもが成人する前に
自分が60過ぎるなんて事態を許せんだろ
そんな異常な状況で子育てするくらいなら、辞めておくだろ？
不妊治療が実らなかった末、とかじゃなければ子どもが欲しいわけではないと思うよ
不純な理由で求められた子どもが不幸な未来を辿らないかだけが心配
649:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:45:37 8Vf6X956O
>>640
同意
650:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:45:42 LCOGMk7I0
女からしたら
免罪符があるワケだ
「所詮は、他人のDNAの子」
651:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:46:02 vetS1NXL0
受精卵もらってきて脇の下で暖めれば俺も親になれるかな
652:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:46:32 JQy8L/PA0
>>644
養子だなんだと簡単に言ってるけど、他人の子供なんて簡単に育てられないよ
自分の腹の中で育てて生んだ子なら別だろうけどな
653:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:47:13 j2sqBIbp0
>>641
いやそうでもないよ
30代後半からの離婚で結構あるんだよ
遺伝子を残さないとヤバイ、というアラームが体で発信されるのが
男女の生殖能力の差によって
女のほうがより早めで、男のほうがより遅い、それだけの話 あとは個人差
>>640>>650
お前ら出産と育児、子育てなんてそんな生易しいもんじゃないぞ
俺も男だからわからんけど
とりあえずお前らはお前らのｶｰﾁｬﾝに手をついて謝った方がいいレベル
654:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:48:05 LCOGMk7I0
>>653
>とりあえずお前らはお前らのｶｰﾁｬﾝに手をついて謝った方がいいレベル
ゴメン、言われるほど育てられてないんだ
655:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:50:25 CE2UXEcD0
>>653
別に育児バカにしてる気はない
というか育児偉大
疑問に思ってるのは>>1みたいな女性達
出産したいだけなんちゃうかと
妻のステータス上げたいだけなんちゃうかと
育児は度外視してるんじゃないかと、そう見えるんだよ
656:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:51:24 mHRfB6Wl0
他人の卵子を貰ってまで産みたいと思わない。
何でそこまでするのか理解不能。
657:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:52:19 JQy8L/PA0
親が子供に愛情を注げるのは、頼りない赤ん坊にとって頼るものは自分しかいないと思うからだ
だから自分が大事にしよう守ってやろうと思うんだ
他人が生んだ子供にはその親がいるんだから、自分が守ってやろうなんて思えない、
だから子連れ結婚だと虐待が多い
養子でも生まれたばかりの乳児なら兎も角、
ある程度育ってて、自分以外の誰かを親だと認識してる子供を
引き取ろうなんて思う人はほとんどいないよ
658:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:52:24 LCOGMk7I0
むしろどっちの遺伝子も受け継いで無い方が諦めが付くんじゃね
659:名無しさん＠十一周年
10/11/15 17:57:47 EZi81Kz7O
>>655
んなわけない！
女性の本能は産み育てたいんだよ。
660:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:00:15 j2sqBIbp0
>>657
仔犬を飼うのでも、生まれたばかりのだとまさに自分の子になるけど
数ヶ月を経ていると難しくなるからなあ。
養子をカンタンに考えすぎてる人が多いと思う、このスレを見てると。
一方で、出産含めての子育てを軽視してるのかな？って向きを感じるよ。
>>655
平均４５歳の希望者の方々の中で、そんな人は寧ろ稀と思うけどなあ。
自分の体力、老い、経済力、その辺考えないと踏み切れない。
661:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:01:58 edU0n1a6O
機械が母体の替わりをする時代が来たら、｢家族｣や｢親子｣の意味も変わってしまうんだろうな。
SFの世界の話かもしれないけど、特定の人だけに｢子供を産む権利｣が与えられるような世界は嫌だ。
662:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:02:25 f7thQTMg0
>>659
しかし自前卵子が枯渇した老女が子を産むのは本能ではなくエゴでしかない。
本能なら自前卵子を使えるはずだ。
663:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:02:28 vJEM/TGqO
>>655
長い間不妊だとドリーマーにはなってしまうだろうね。
４５歳の自分の体力は無視して。
いくら若作りや筋トレしてようが年齢には敵わない。
664:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:03:40 /3M2o1GQ0
>>660
いやいや、それなら赤ちゃんポストに行けば生まれたてほやほやの子供が手にはいるぜ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
設置されてから51人も捨てられてる。
665:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:05:07 f7thQTMg0
>>664
それ、障害児とか外人とかもいるらしい。
666:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:05:25 JQy8L/PA0
>>662
老女だから卵子がないと決め付けてるが
ほとんどの人は若いうちから自分の卵子が使い物にならず不妊症で
ずっと他の不妊治療を続けて年齢を重ねてきた人だ
最初から卵子の提供を受けようなんて考えないだろ
いろんな方法を試して、どうしても無理だから他人の提供を受けようと考えるわけだ
667:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:06:37 f7thQTMg0
>>666
自前卵子が用意できない時点で、淘汰される運命なんだよ
自分の命があるだけありがたいと思って他の道を考えろよと
子供はお前の存在確認の道具じゃねぇ！って言いたいね。
668:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:10:02 JQy8L/PA0
>>667
昔は結核は死の病だったが、今では適切な治療を受ければ助かる病になった
結核にかかった患者に「お前は淘汰される運命だから治療を受けずに死ね」といえるか？
治療法があるなら助かりたいと思うのが普通だろう
子供を生める方法があるなら生みたいと思うのも普通だ
669:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:10:16 j2sqBIbp0
>>664
○夫の子供が産める （母体はまあ置いておいても）
夫の身元は保証されている
○どこの馬の骨とも知らない子を育てる
親はロクでもない可能性のほうが高い
全然違うんじゃないの、心情的に。別物だろうよ。
後者は「子供が欲しい」とは別に「社会に奉仕したい」という動機でもないと
無理なんじゃないかなと思う。
670:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:10:49 vJEM/TGqO
>>666
多分３０手前くらいで気がつく人が多いと思うけど、平均が４５歳って事は１５年くらい治療してきてるんだろうか。
３５歳未満限定で不妊治療を無料にしてあげてほしいと思う。
色々種類があるんだろうけど。
671:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:10:59 /mFANrlQ0
虐待されていた子供を引き取って育ててあげたいなんて思うのは俺が偽善者だからなのか？
672:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:11:04 42xEUjfkO
日本製スイーツの事なんてどうでもいいわ
673:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:12:08 VN1MePBEO
これは生命倫理に大きく反する行為だね。
自殺と同じように必ず人間社会に暗い影を落とす
674:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:12:30 f7thQTMg0
>>668
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞか？
結核は当人の健康と命の問題
最初から最後まで当人だけの問題
わ か る ？
子供は別個の人格なんだよ
わ か る ？
675:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:14:14 f7thQTMg0
>>670
今でも不妊治療は普通に健康保険適用されている
命や健康に問題ないのに利用する贅沢医療に
保険適用とか公金の補助をする理由があるか？
676:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:14:59 JQy8L/PA0
>>671
「不幸な他人の子供を助けてやりたい」と「自分の子供を育てたい」は
考え方が全然別物
677:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:15:03 6mG0QzISO
自分が子供の立場だったら
死にたくなると思う
678:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:15:47 edU0n1a6O
>>671
偽善だろうが何だろうが、善を行わないよりはまし。
そんな事を言っていたら、多分何も出来ない。
679:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:16:28 tvJ3lns00
>>671
虐待児童ってものすごく大変だよ。
親の愛に飢えてて、しかも自分が捨てられたとわかっているからものすごくひねくれていることもある。
どんなに悪いことをしても見捨てないでほしい、要らなくなったからって捨てないでほしい、という考えから親を試したり、
あるいは、「いつか見捨てられて傷つくくらいならこっちから先に捨てる、そうすれば傷が浅くて済む」と心を開かず逃避したり。
ものすごい忍耐・我慢強さ、そして何があっても子供を信頼する強い心と愛がないと
虐待された子供を育てるのはとても難しいと思う。
680:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:16:42 f7thQTMg0
>>671
無知なる故の善意かな
現実を知らない子供じみた正義感だね
被虐待児を育てるなんて、よほど児童心理に精通して
児相や養護施設などで実地訓練して扱い慣れない限り
一般のド素人が育てるなんて無理だね。
681:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:17:34 vJEM/TGqO
>>675
それは人間として基本的な部分だからというか。
でも妊娠出産には適用されてないから無理だろうね。
682:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:17:59 f7thQTMg0
>>678
子供はペットじゃない
やらないよりやるほうがマシ程度で手を出すようなもんじゃない
子育てを舐めるなよ
683:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:19:22 f7thQTMg0
>>681
生殖機能の不具合を治す医療は健康保険適用は妥当だと思うよ。
しかし不自然妊娠の為の体外受精に公金を使うのは
セックスに公金を使うのと同じだろ？
684:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:19:36 JQy8L/PA0
>>674
若くてヤリタイだけで望まれないのにできたから育てられないのでいらないって言われる子供と
卵子は別物でも生みの親に望まれて愛されて生まれてきた子供のどちらが幸せかね？
685:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:21:24 XCEW2NIE0
代理母は日本では禁止＆遺伝的には血縁でも法律的には自分の子ではない（養子）
かたや卵子の提供は輸血や移植と同じ
結局は金持ちの道楽でしかない
686:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:22:39 f7thQTMg0
>>684
まずその前に、比較する意味があるのか？
しあわせってのは比較することなのか？
生殖補助医療擁護者ってのは、往々にして
○○よりしあわせ だから許される。と言うが
そんなことは、子供が決めることだろ？
で、だ。 現に精子バンクで生まれた人達が
成人してやっと声を上げ始め
非配偶者間の生殖補助医療に反対運動を始めている
卵子提供はまだ始まったばかりで当事者が声を上げる段階じゃないが
精子バンクの連中は卵子提供も代理母も精子提供同様に反対しているよ
この当事者の声は無視するのか？
687:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:22:52 /3M2o1GQ0
>>684
後者でも産んでみたら、思ったより違ったとかありそうだけどね？
ちょっと言うこと聞かないと、所詮自分の子供じゃないし…とか言い出しそう。
688:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:23:56 2X/Ly+nO0
>>684
だから愛を免罪符にするなっての
愛してるから、愛情持って育てたから不自然な生まれ方や、それを隠してたことや
遺伝子上の親がハッキリしないことを許してね、幸せだったでしょ？ってどんだけ無責任だよ
689:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:24:36 JQy8L/PA0
>>686
それだって精子バンクで生まれた子供が全員反対してるわけじゃない
生まれてきた良かったと思ってる子供達もいるだろう
690:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:24:56 tvJ3lns00
>>683
体外受精は保険利かないよ。
不妊治療というのは男女ともに不妊を治す治療、自力で夫婦の妊娠を目指す治療。
体外受精などは「高度生殖医療」、治療ではないし、そう呼ばれてもいない。
治療ではないので保険も利かない。全額自己負担。
691:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:25:23 vJEM/TGqO
>>671
偽善じゃないよ、みんな思ってるし。
でも出来ないから専門家に任せるしかなく諦めるのもみんな一緒。
>>683
あーなるほど。
修理はするから後は自分でって感じか。
いやーでもこればっかりはやっぱり税金使っていいと思う。
692:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:29:29 vJEM/TGqO
>>690
治らなかったら諦めてって事なのかな？
理屈は分かるけど、それはきついだろうなと思う。
693:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:33:07 ShH6eTyV0
今後は出産したい時に出産できるように、若いうちに排卵時に自分の卵子をとっておいて
冷凍保存するというケースが増える？
自分は専門じゃないから分からんのだが、よく、夫が癌で放射線治療の前に精子を
採っておいて、妻の排卵日に人工授精するなんていうケースがあるから。
若くて健康なうちに自分の精子卵子の保存というのはダメなのか？
694:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:37:40 jY5OzmM0O
不妊治療は保険適応すべき。
ただし20代限定とかで。
晩婚高齢出産の流れに国が早婚適齢期出産を奨励する意味も持つし。
695:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:37:58 2X/Ly+nO0
>>693
十数年間に及ぶであろう長期保存の安定性とか、
解凍時の損傷度合いとか、どんなもんなんだろ
そういうのもちゃんと研究してあるんだろうか
696:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:38:28 /CMzdYIRO
生を弄るのは死を弄るのと同じ事なんだよ
勝手に産まれさせていいってのは勝手に殺していいってのと同じ事
人殺しと変わらん
697:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:39:24 8b7R+1tYO
賛成している人は、将来起こり得る問題をしっかり考えるべきでは？
例えば、子供が、自身のルーツを知る権利を主張したらどうするのか？また、卵子提供者が子供に面会を求めたり、親権を主張したらどうするのか？
子供を産むという自分の願望のために、子供自身や他の人が苦しむかもしれないと分かっているのかな。
698:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:40:03 f7thQTMg0
>>689
＞生まれてきた良かったと思ってる子供達もいるだろう
自身は生まれて良かったと思ったとしても
それが精子提供や卵子提供を推進していることになるのか？
699:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:40:24 ShH6eTyV0
マジに質問なんだが、宇宙飛行士が宇宙から戻って来てから子どもをつくったというケースはある？
精子にも卵子にも影響が出そうなもんなんだけど。
700:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:41:11 f7thQTMg0
>>691
体外受精ってのは、ほぼ高い確率でハイリスク妊婦
つまり
帝王切開、NICUで湯水の様に健康保険を使いまくるんだよ？
日本の健康保険ってそんなに余裕あったっけ？
701:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:43:02 f7thQTMg0
>>694
だから不妊治療は保険適用されてるって
保険適用がないのは
不自然妊娠の体外受精とか顕微授精とかの贅沢医療
変な言い方すると医療を使ったセックスだ。
こんなのに保険適用？命が危ないわけでも
健康を害しているわけでもないのに？
だったら、保険は今ある命を救うことに使うべきだね
702:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:44:37 NMB8CpQQ0
養子でいいだろ
703:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:44:42 TNJzgy1tO
ぜひ提供したい
704:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:45:18 YgF6R1OE0
>>693
技術的には完成されてると思うよ。
アメリカじゃ（州によるだろうけど）普通にビジネスになってるし。 日本でも
そういう、夫や妻の他の病気の治療なんかと関係してやってると思うけど、
さて、病気でもないのにそういう事をするっていう事については倫理的な問題が
大きいと思うな。 やむを得ない事情も無いのに、作る側の都合で卵子や精子を
不自然な状態にして、不自然な妊娠をさせていいのか？という疑問が残るわ。
705:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:46:16 ShH6eTyV0
「リラ冷えの街」という渡辺淳一の小説が精子提供がらみじゃなかったっけ？
男性不妊による、他人(医学部の学生)の精子で人口受精というのは
かなり昔っから行われてたね。
706:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:48:22 YgF6R1OE0
>>699
寡聞にして知らんが、高エネルギー粒子線や電離放射線を相当浴びてるだろうから、
影響はありそうだな。
そう言えば高空を飛ぶ飛行機の乗務員のその手の健康被害が一時大きく取り上げられてたな。
707:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:48:50 g3I5NUsf0
>>701
不妊治療のどの範囲に保険適用がされてるの？
ちょっと調べてみたら不妊の検査は保険適用されてるものが多いけど
「治療」に関しては保険適用されてるもの、無いよね？
708:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:49:08 /3M2o1GQ0
>>700
子供が、それを補ってあまりあるくらい納税してくれるんだよ？
当たり前じゃないかw
709:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:50:57 ShH6eTyV0
>>704
なるほど。
では、
夫の精子に問題なし、
妻側が病気で出産に耐えられない体だが、排卵だけはある場合
夫の精子と妻の卵子を受精させて、誰かに子宮を貸してもらってそこで育てる
というケースはあったっけ？
710:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:51:26 55V2PQUbO
本格的な不妊治療の保険適用は先に自然分娩にかかる費用を無料にしてからだな
都心じゃ母子共に異常なしでも検診から出産までで10～20万くらいは足が出るし
地方だと一時金貰えばおつりが出るみたいだけどね
711:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:51:56 PqUaR55Z0
人工子宮技術を確立してくれないかな。そうすれば自分の卵子で生めるようになるはずだし、
精子・卵子を提供してもらえれば、同性愛のカップルでも子供を持てるようになる。
712:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:55:42 ShH6eTyV0
>>706
ああ、航空機のパイロットや客室乗務員のあれね。
パイロットの方は健康チェックでかなり厳しく乗務時間を制限されてたけど、
客室乗務員の方は、わりとチェックが甘くて、放射線の健康被害がうんぬんかんぬん...
713:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:57:16 2X/Ly+nO0
>>709
少し前に根津医師が手がけた代理出産がそういうケースだったかと
生まれつき子宮欠損だかなんだかで、妊娠は出来ないけれど卵巣はある娘から卵子取り出して
その旦那の精子と人工授精させて、娘の母親に産んでもらったっていう
714:名無しさん＠十一周年
10/11/15 18:58:03 Fy6xMOt30
>>697
ここまでして子供を持つだけの強い意思と経済力がある人は
前もって弁護士に依頼して万端に書類を用意して提供者にサインさせる等の
法的な前準備は当然してあります。
弁護士費用や仲介業者に支払うその辺の準備まで含めると、
この方法で子供を持つ事が出来るのはごく限られた一部の裕福な女性だけで、
庶民には別の世界のお話です。
>>703
アメリカで日本人女子留学生がバイトでやってますよ。
私が見た募集広告は３０歳までの健康な女性で報酬は１回２０００ドルでした。
これって卵子を採取される側には体のダメージはないのでしょうかね？
その辺が不安で私は応募しませんでしたが・・・。
715:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:00:13 htCqmK420
>>486
いやだって設計図は全部卵子にあるんだぜ。
家の壁のコンクリートやらキッチンのステンレスがどこで作られたかなんてどうでもいいだろ
しかも人体の場合食物の分子と常時置き換わっていくんだぜ。
食物は単なるガソリンじゃなく、食物自体が、身体の構成分子と置換して身体になる
716:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:01:38 6mFSmigjP
>>705
十津川さんでもあったよ。精子提供絡みの殺人事件。娘が提供を受けた母親を責めてたな。
717:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:14:24 YgF6R1OE0
>>715
設計図は、夫婦折半で持ち寄りだよ。 全部卵子にあるんなら、子供が父親に似るはずがないだろ。
718:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:20:30 vJEM/TGqO
>>700
どこかで線引きしないといけないのは分かるよ。
不妊もだけど、昔なら当たり前に死んでた未熟児とか高齢者とか。
健康保険に余裕がないのも分かる。
健保から後期や国保に、国保から後期に流しても足りず税金も使ってる。
でもだからこそ何も保険だけで賄う事はなく、医療以外の無駄なもの削って医療に回していいと思うんだよね。
一番大切なものだし。
719:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:25:54 DFyzRFYcO
たしかに卵子提供はル－ツをたどれなくなるのは問題だなあ。
確率は低くとも異父兄弟で婚姻してしまう可能性がある。
しかし、愛を免罪符にするなって言ってるのは、通常出産でも同じだよ。
子供を産むのは親などのエゴであることに変わりはない。
欲しいから、育てたいから、望んで産むんだよ。
720:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:27:01 +ATfxiosO
>>717
そんなことは当たり前です。流れで読みなさいよ。
受精卵を提供される母体はDNAに全く関与しないってこと。
721:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:28:12 t9rp+shv0
これからはお腹を痛めて生んだ子供からもDNAレベルで疑われるわけか
722:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:29:19 6mFSmigjP
>>715
設計図の半分が借り物だとしても企画から資材の調達、土木工事を全部やるとしたら
製造者はその手掛けた工務店ってなると思うが。
723:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:33:58 /ItAlmybO
駒田に注意！
724:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:37:12 +ATfxiosO
>>722
なるほどね。建った家が自分と似つかないものでも自分が建てたと思えば親ゴゴロも沸いてくんのかもね。
725:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:38:01 IBuYJtrp0
>>714
＞これって卵子を採取される側には体のダメージはないのでしょうかね？
ダメージありまくり
卵子採取は依頼人と生理周期を合わせる為に、排卵誘発剤や
ホルモン注射をバンバン打たれて、鬱に近い状態になったり、しばらくは
日常生活がまともにできないくらいにダメージ喰らう。
その上、ホルモン注射ってのは癌の発症率が通常に比して高くなるそうだよ。
リスクありまくり
726:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:38:33 jrFl0dVVO
受精卵を自分の子宮に戻したとして、その後は確実に出産できる保障はあるの？
727:名無しさん＠十一周年
10/11/15 19:41:07 IBuYJtrp0
>>726
無い。
30歳を超えると着床率が急激に下がる。
これは普通の自然妊娠の場合での話だが、人工的妊娠も同様かそれ以上だね。
だから何度も体外受精をする夫婦がいるが、経済力・精神力・体力のいずれかが
尽きて断念するケースも多々ある。
上の方で生殖補助医療に公的助成しろというバカがいるが
費用対効果を考えたらデメリットの方が多すぎるね