10/11/14 02:03:40 M7HHZZTi0
こういう血の繋がらない子供って、
赤ちゃんの頃や可愛い盛りの幼児期はいいとしても、
思春期以降はいろいろと問題出て来そう・・・。
血の繋がった子でも反抗されたり意見が衝突したり大変な時期だからね。
それに、もしその子の出来が悪かったりしたら、
全部卵子提供者のせいにしたりしそうで怖いわｗ
201:名無しさん＠十一周年
10/11/14 02:07:46 qVJ5ibiY0
>>1
他人の卵子提供をうけてまで子供が欲けりゃ養子をもらえっつーの。
産む機械かよｗ
202:名無しさん＠十一周年
10/11/14 02:09:31 zeKBNeS40
自分の遺伝子を引き継いでいないような子を
身篭る気によくなれるな。
203:名無しさん＠十一周年
10/11/14 02:10:25 jJPM+WGI0
>>1
卵子もまともに製造できんのか？
まったく情けない女が増えたもんだ！
204:名無しさん＠十一周年
10/11/14 02:12:36 Q3XN6LmQO
不妊の原因は男女半々なんだからな。
内容の薄い精液ばかり製造してんなよ。
205:名無しさん＠十一周年
10/11/14 02:12:58 QEqZ4BDy0
>>203
年とったらなんでも劣化するよ
206:名無しさん＠十一周年
10/11/14 02:14:25 8BvTlf8i0
>>196
そういう問題も出てくるんだね。
207:名無しさん＠十一周年
10/11/14 02:15:15 e64nF1l2O
卵子って 何回もできるの？ 卵子とったら 取られた人 妊娠できなくなるの？
208:名無しさん＠十一周年
10/11/14 02:17:12 wtAaSNXH0
もう面倒だから、卵子と卵子で胚を作る研究でも始めたらどうかな
209:名無しさん＠十一周年
10/11/14 02:17:22 rfbQg0ag0
提供者にリクエストとして
ブロンドで青い目で脚が長くてハーバード出でという
卵子を希望される日本人もいらっしゃったそうでございます。
210:名無しさん＠十一周年
10/11/14 02:19:22 /QrJx7gH0
これまで他の男とSEXを楽しんできて、
自分の子供を妊娠する事が出来なかった女は、やはり頭がおかしい。
時間も資産なんだよ。
若い時期を男を馬鹿にして過ごした事を、反省しないといけない。
よっぽどの病気でも無い限り、若い時期に夫を見つけて、妻として生きていれば良かった話だ。
何時までも女で居たいとか言う人間は、クズ中のクズだ。
211:名無しさん＠十一周年
10/11/14 02:22:44 ij985vuz0
女ってのは血がつながってないってことはあんまり気にしないもの？
212:名無しさん＠十一周年
10/11/14 02:24:05 UkTXco9yO
>>210
女≠sex可能
213:名無しさん＠十一周年
10/11/14 02:26:40 COScrA+3O
卵子でさえも自前でないとはまさに産む機械
214:名無しさん＠十一周年
10/11/14 02:28:49 OE3I1+ikP
身体的に問題があるのかと思ったら閉経ババアかよｗｗ
自分の遺伝子を残せないからせめて出産だけは体験したいってかｗｗ
惨め過ぎｗｗ
215:名無しさん＠十一周年
10/11/14 02:31:12 ylyW9E1DO
代理出産のクライアントが逆になっただけじゃん
もう遺伝子とか、自分が腹痛めて産んだとか関係ないんだな
216:名無しさん＠十一周年
10/11/14 02:34:32 sZgTJCiaP
自分が産んだだけで他人の子じゃん
自己満足のために命をもてあそぶ最悪のケース
217:名無しさん＠十一周年
10/11/14 02:45:11 ELiwGePA0
この話、先日も産婦人科の先生と話したな
既に米国との間にシンジケート出来てるんだってね
その筋じゃ有名みたいだけどね
大体40代での出産なんて基本的に何らかの手が加わっているらしい
218:名無しさん＠十一周年
10/11/14 05:03:17 GQ6hnH5W0
>>39
各地に孤児院あるぞ
219:名無しさん＠十一周年
10/11/14 05:12:52 mGWQfOfY0
多分年齢で養子は迎えられないから、この医術を選ぶ人たちなんじゃないかな。
自分も20代からずっと不妊治療してるけど、米国だと、次は卵子提供って言われる。
すごい普通なやりかた。
220:名無しさん＠十一周年
10/11/14 05:41:23 w7+jG9ylO
これがよければ代理出産もだよね
221:名無しさん＠十一周年
10/11/14 05:59:15 J8ZS76s20
>>219
やっぱりアメリカはなにもかも狂ってるな
222:名無しさん＠十一周年
10/11/14 06:02:54 nbYtLL6mO
これで生まれた子供って法的には実子に当たるだろうけど
遺伝子的にはつながり無いからDNA鑑定したら実子じゃない、って結果になるのでは？
223:名無しさん＠十一周年
10/11/14 06:40:34 lJ4ZpKJA0
>>37
論外。
妾が自分の子供だと離さなかったら子育てできない。
224:名無しさん＠十一周年
10/11/14 09:58:31 qWd6y/w+0
>>197
不妊治療≠生殖補助医療
自然妊娠を目指す＝不妊治療
不自然妊娠を目指す＝生殖補助医療
225:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:04:26 XMVQYHQB0
わらた。
まるっきり生む機械じゃんか。
226:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:09:36 TxsTGedkO
苦労して産んでも虐待して殺したり
逃げ場のない教育して無職ニートに仕上げるんだから
無駄無駄無駄
227:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:11:36 QEqZ4BDy0
>>226
実際、そういう傾向ってあるんだろうか？
生まれについて悩める年頃まで育ってるケースはレア？
228:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:13:01 13Zdd9zqO
優秀な人の卵子を使えば優秀な子が出来る(かもしれない)訳か。
精子バンクならぬ卵子バンク
229:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:15:00 rKWhYmiY0
女としての最低限の機能すら満たしてない奴が増えてるのか・・・
ホント、保護する必要無いよなスイーツもアラサーもw
230:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:18:39 V4rjqnITO
出産経験は無いけど、自分が口にした物を栄養源にして、
自分の腹の中で10ヵ月少しずつ大きくなった子供に対する思い入れって違うと思うな。
例えDNAが違っていても、母体と胎児を繋ぐ臍の緒こそが「血の繋がり」って言葉の由来でしょうに。
231:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:19:53 gSh/FNW2O
親族の病歴とかちゃんと追跡できんの？
っていうか、これって
生殖能力がない奴が、自分の障害を受け入れられなくて
世間と自分を誤魔化すための手段だよね？
生まれなきゃならない子供の事なんて全く考えてない…
自分の評価を落とさないためのアイテムでしかないじゃん
自分が子供の立場なら、思春期に死ぬなぁ
232:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:23:02 kJdJZi/F0
自分の卵子じゃないって、自分の子供じゃないってこと？
なんでそうまでして子供を作るのだろう。
もうそれは自然の摂理に、神にはむかう行為だな
233:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:26:33 QmjRuMoZ0
少子化の現在、
老人医療よりは無駄ではないんじゃないかね？
234:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:27:29 /onzIc2G0
>>218
だから親がいるんだよ
この前の預かってた幼女を虐待した女の事件も
幼女には親がいただろ
離婚して育てられないからと施設にやる親が多いんだよ
235:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:27:44 jiBXpdPQO
精子が認められてるんだから卵子も同じだと思うが。
でも、妊娠中の10ヶ月の苦しみや喜びを耐えて生んだ子供だからちゃんと
愛情はわくと思う。
236:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:27:54 T0Rb3bwR0
>>226
虐待は出来婚の若い連中、産科外来に来る時点である程度見当はつくみたいだね
卵子もらっても半分は旦那の血だし、自分の身体で育てた思いが入るしね
逆に溺愛してしまう危険の方が大きいよね
>>229
産んでくれる相手も居ないのに無理して
237:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:30:07 QEqZ4BDy0
>>231
卵子提供は匿名が望ましいとかいう話もあるし、ぶっちゃけ追い切れないんじゃね
十何年も記録残しとくとも思えないし
238:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:30:26 m88PN4kf0
着床しにくい体質とか、受精しにくい卵子の治療とか、
極端に精子数が少ないとか、そういう患者を対象とする
生殖補助医療ってのは納得できるんだよ
でも精子や卵子の提供って、その範疇を越えてる
239:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:33:05 OUYDqaFY0
これ後々知らずに近親相姦の可能性とかでてきそうだけど
倫理問題としてどうなのよ
240:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:36:06 wBB0Lz560
kimoi-yo
241:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:41:01 /onzIc2G0
反対してるのはもう自分の子供を持ってる人なのかね?
自分は未婚だし子供もいないしこの先も子供を持つ予定もないだろうと思うけど、
卵子提供でも裕福な人が子供を持ちたいと望んで作るなら
「いいじゃん」と思うけどね
少子化だし、裕福な人が何不自由なく子供を育てることができるなら「良いことじゃん」とね
貧乏で子供を捨てたり、食べ物に不自由したり、満足な教育を受けることができなかったりするより
裕福に育てられるなら子供にとっても幸せなことじゃないかと
242:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:41:17 nr4dATpE0
まあ女なのに子供産めない欠陥品でも
子供を産めるようになったんだから
いい世の中なんじゃないの？
まあ最初からきちんと子供を産める品質の女を
手に入れるに越したことはないがｗ
243:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:42:41 gSh/FNW2O
>>239
ホムンクルスみたいな輩に対しては
生い立ちからして論理外の存在だから
近親相姦もやむ無し、っていうか
やっぱり、生まれさせられる者の立場は完全無視だよなぁ
生殖能力がない人は、それでもいいじゃん…じゃダメなのかね？
嫁が来ない農村に、謎の外国人嫁を投入するような違和感があるよ
244:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:45:30 /onzIc2G0
>>243
生殖能力があっても貧乏なら結婚できないし子供も作れないよ
子供を養育できる財力を持ってる人が子供を育てられないのはもったいないと思うけどな
245:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:45:50 i0ZTFL+60
IPS細胞使えば普通の細胞から卵子も作れるよ
246:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:46:47 kJdJZi/F0
>>241
倫理の問題なんだし、賛否が出てこないことにでもなれば、それこそ異常でしょ。
あなたの意見でいえば、クローンでガンガン子供を製造すればいいじゃん、ってことにもなる。
247:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:50:29 /onzIc2G0
>>246
クローンはテロメアの問題があるからムリじゃないか?
卵子提供は大半が親族からだからDNAは同じだし、
そうじゃなくても夫の精子を使ってるなら家族だよ
248:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:50:59 QEqZ4BDy0
>>241
当事者かもしれんよ？
249:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:55:48 kJdJZi/F0
>>247
クローンは単なる例なんだけどな・・
それならipsでも何でもいいんだけど、論点はそこじゃないでしょ。
250:名無しさん＠十一周年
10/11/14 10:59:06 gSh/FNW2O
>>244
金があるなら、孤児院に寄付するとかすりゃいいじゃん
何がなんでも手に入れようとする、根性の浅ましさは
いずれ、周囲の者を不幸にするよ。
生殖能力がない運命と自分自身を受け入れられない人間が
無理して子供を入手しても、きっと子供に無理な運命を強いるだろう
不妊の人にありがちな｢パーフェクトベイビー思想｣ってやつ
子供が不幸になるだけだよ
251:名無しさん＠十一周年
10/11/14 11:00:14 I+FX1mQT0
これってもうメイドロボに人工子宮つけて出産させてもいいんじゃないの
むしろそっちのがありがたい
252:名無しさん＠十一周年
10/11/14 11:00:32 m88PN4kf0
技術的に倫理的に欠陥があるかどうか、検証が完了する為には数十年単位での経過観察が
必要なのに、見切り発車で症例がどんどん増えてるんだよ
半世紀後くらいに物凄いしっぺ返しが来たとしても、責任の取りようがねえ
253:名無しさん＠十一周年
10/11/14 11:02:09 UAtPAKP50
借り腹？
254:名無しさん＠十一周年
10/11/14 11:03:17 6mkEFLY2O
>>175
今の時代10代で産む方が稀。ある程度自分の生き方に納得してからでないと子育てに不満が出る！
あと羊水は妊娠しないと存在しないし常に清潔に保たれている！
255:名無しさん＠十一周年
10/11/14 11:04:11 uVSVLgmY0
皇室だって男子の精子を冷凍して採っておけばいいんだ
256:名無しさん＠十一周年
10/11/14 11:04:26 bVz6OCuz0
男なら自分の遺伝子残したいって気持ちが少なからずあると思うけど
女性って妊娠＆出産できればいいのかな？
他人の卵子なら養子とあまり変わらん気がするけど、
お腹を痛めた子供って表現があるように自分の腹の中で育てたってのが重要なんかな？
257:名無しさん＠十一周年
10/11/14 11:10:52 QEqZ4BDy0
>>256
まあ見えない遺伝子よりは
腹ン中で育てて産むって方が比重大きい面はあると思うよ
男だって人工操作で遺伝子残せるから射精やセックスしないでいいやって思考にはならんだろ
258:名無しさん＠十一周年
10/11/14 11:11:35 yCDxSoUJO
健康にうまれたらいいけど、ｱﾚなのがうまれたら大変だな
259:名無しさん＠十一周年
10/11/14 11:12:58 1miAYl4D0
>>256
なんで一部のケースを見て「女性って」とくくるのかｗ
生でやりたいだけで女を妊娠させて全く責任取らない男の話はよく聞くが
「男は全員そうだ」とは思わんだろうが。
260:名無しさん＠十一周年
10/11/14 11:13:47 qpafuQ5NO
そんな面倒なことしなくても、卵子提供者の女性に直接種付けした方が…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
261:名無しさん＠十一周年
10/11/14 11:14:17 IdY0iop/0
>>260
まあそうだよな…
262:名無しさん＠十一周年
10/11/14 11:16:13 OBVx1MWi0
単なる女性のエゴだな。
遺伝子が残せない時点で生物学的に無価値な行為。
263:名無しさん＠十一周年
10/11/14 11:31:19 1miAYl4D0
>>262
男性不妊も増えてるからな。日本の男性でも全体的に精子の量や活発さが激減している。
264:名無しさん＠十一周年
10/11/14 11:52:46 GNoD4bkH0
子宮すげーな他人の卵子で育てられるのかよ
チンパンジーとかの卵子入れても育てられるのかな
実験してほしい
265:名無しさん＠十一周年
10/11/14 11:53:29 6xmIkj6jP
>>260
で、その生まれた子供を取り上げろと？
それが代理母じゃん。倫理的にもっと問題あると思うけど。
266:名無しさん＠十一周年
10/11/14 12:55:17 RN/Q37UW0
どう見ても否定しようがない、子供を産む機械ですね。
>>259
ブサヨって本当にどうでもいいことほど、こだわるよな…。
267:名無しさん＠十一周年
10/11/14 12:56:28 2Xz/aCnW0
子供ができない現実を受け入れられない人に
その後の子育てで生じてくる様々な現実問題に向き合えるのか疑問
268:名無しさん＠十一周年
10/11/14 13:08:55 KmownQoU0
苦しい治療や出産に耐えるのは「自分と夫の子供」が欲しいっていう気持ちからだったはずなのに
長年治療を続けるうち、訳分からなくなっちゃうのかな。
で、もう「出産」できれば何でもいい、「出産」できれば成功、みたいな…
269:名無しさん＠十一周年
10/11/14 13:09:30 ZKkWn+CI0
私は子供産めるけど、自分含め親族がすごい確率でアレルギー持ちなので、
遺伝的に健康な人の卵子もらえるならほしい。
アレルギーって時に、死んでもいいよと思うくらい苦しい。
270:名無しさん＠十一周年
10/11/14 13:12:13 F2vxlRE4O
妊娠する意味ないよな(笑)
他人の卵子で妊娠ごっこしたいだけ
産まれてくる子に嫁の遺伝子ゼロとか悪い冗談だわ(笑)
271:名無しさん＠十一周年
10/11/14 13:18:33 KmownQoU0
>>263
女側に原因があって女が苦しい治療するのは仕方ないとしても
男側に原因があって女は健康そのものでも、苦しい治療するのはやっぱり女だからね。
男の精子が体外受精以外無理ってレベルだと、女が健康な体に毎日注射して鞭打って採卵手術して…という。
でも、増えてるんだよね。そういうの。
環境が悪化してるからなあ
272:名無しさん＠十一周年
10/11/14 13:19:11 QEqZ4BDy0
>>268
今まで頑張ったのにって気持ちや
技術的には実際とことんまでやれてしまったりすることもあって
止めたくても止められないって事はあるようだ
今やあがった婆さんになってもホルモン投与や卵子提供で妊娠可能だからなあ
273:名無しさん＠十一周年
10/11/14 13:21:21 DjGBndRp0
不妊治療という名のモルモット
274:名無しさん＠十一周年
10/11/14 13:22:56 UhFeJSXw0
>>200
後天的な障害や、重病などになった場合も、責任転嫁するかもね。
275:名無しさん＠十一周年
10/11/14 13:24:12 hbu9E/cT0
生き物としては、完全に間違ってるけど
それで幸せが得られるなら、いいんじゃないかな
276:名無しさん＠十一周年
10/11/14 13:24:40 E2WvDcDy0
誰もが東大行けるわけでもない。
プロ野球選手になれるわけでもない。
アイドルやモデルや俳優になれるわけでもない。
いろいろあきらめている。
それが生きるってことだろう。
そりゃ自然妊娠しない人でも、別に不妊治療しない人もいるんだろう。
それでも５０万組、１００万人が不妊治療だそうで。
不妊レベルの程度にもよるだろうけど１００人に一人は
自分の現実を受け入れられないんだなぁ・・・・・。
277:名無しさん＠十一周年
10/11/14 13:25:48 PEbsiSYEO
不細工が産まれますように
278:名無しさん＠十一周年
10/11/14 13:29:38 0PASnLmyO
実験動物が増えたって事？ｗ
ってか、わざわざ子宮使う必要ねぇだろ？ｗ
試験管で良くね？ｗ
高齢だと、羊水に不純物が大量に含まれてるみてぇだし、子宮を使う意味ねぇよｗ
279:名無しさん＠十一周年
10/11/14 13:29:39 qWd6y/w+0
>>271
＞苦しい治療するのはやっぱり女
×治療
○医療
男性不妊で女が何度、医療を受けても
治るわけじゃないんだから、それは治療とは言わない
単なる贅沢医療。
280:名無しさん＠十一周年
10/11/14 13:47:48 Y7iK+Esl0
>>272
不妊治療を終えるのは、無事妊娠して「卒業」するか、実らなくて「諦める」かどっちかしかないからね。
諦めるのも自分で決断して幕を下ろさなきゃいけないから、なかなか出来ない人もいるんだろうね。
>>279
まあ確かに正確な意味から言ったら「治療」じゃないんだけど、今使われてる言葉が「不妊治療」だからね。
つーか不妊治療してる人を「贅沢」って言葉で叩く人を時々見かけるんだけど、何なんだろう？
痛い思いして自分で産むの嫌だから金に物言わせて他人に産ませて楽をする、とかだったら分かるけど
不妊治療て、普通の人はしなくていい痛い思いをして、払わなくていいお金を払ってやっと妊娠して
さらに自分が痛い思いして産むじゃん。
281:名無しさん＠十一周年
10/11/14 13:51:25 BOfhgHmn0
中出しパラダイスじゃん
彼女にした男は当たりだな
282:名無しさん＠十一周年
10/11/14 13:57:38 qWd6y/w+0
>>280
N+民なら多分理解してくれると思うけど
それマスゴミや一部勢力のミスリード
厚生省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と
「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。
世間に贅沢医療を治療だと誤解させて
いずれは１００％健康保険適用させるため
治療なら保険適用も当然だよねーと言う錯覚に陥りやすいし
だから自分はうざがられてもしつこく修正する
生殖補助医療は贅沢医療。治療ではない。
283:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:02:21 6xmIkj6jP
ごちゃごちゃうるせぇなwどうでもいいよそんなこと。
284:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:04:53 E2WvDcDy0
>>280
>不妊治療してる人を「贅沢」って言葉で叩く人を時々見かけるんだけど、何なんだろう？
医療資源は貴重なものだ。医者一人育てるのにかかるコストを考えるとな。
で不妊症が物理的苦しみや感染の恐れがあるのなら大いにその資源を投下すればいい。
だが現実は違う。現に自然妊娠しないことに何の苦しみも抱いていない人も存在する。
感染だってしない。不細工を受け入れて生きている方が大半であるのと同じだ。
あるいは医学的アプローチ以外で不細工を克服しようとしているじゃないか。
だから美容整形は贅沢医療扱いだし、保険だって適用しない。
不妊症も同じだ。結婚してセックスして初めて不妊症と気がつく人が大半だ。
逆に言えば何の苦しみも、自覚症状も無いんだよ。
苦しまなくてよいことをわざわざ苦しんでいる。
上の方にもあったけど産婦人科的アプローチじゃなく心療内科や
あるいは宗教や社会的に子供がいなくても素晴らしい人生が送れるよう
すればいい。
医療資源は 物 理 的 苦しみや感染の防止に努めるべきだ。
日本は石油がわく国でもなければダイヤモンドが取れる国でもない。
285:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:05:57 UqYimm8i0
>>282
何か知らんけど、何でそんなに不妊治療(医療でもどっちでもいいけど)してる人が気に食わんの？
恨みでもあるの？
286:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:10:37 R95hC8rpO
叩く連中は子供が産まれなきゃ将来海外からの移民受け入れしか道なくなるってわかってんの
だろうか
287:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:14:28 qWd6y/w+0
>>285
不妊治療ってのは今でも普通に健康保険が使える。
治療だからね。
しかしあいつらが狙っているのは贅沢医療の保険適用化
タダでさえハイリスク妊婦のおかげで、産科医激減
少ないベッドを一般妊婦とハイリスク妊婦で取り合う状況だってのに
これは治療だ！治療だ！とミスリードを広められたら
害悪が広まるばかりだ。
おまえらの健康保険料だって、ハイリスク妊婦のせいで上がるんだぞ
288:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:14:51 QEqZ4BDy0
>>286
>出産時の年齢は５５歳が最高で、平均４５・６歳。
こんなババア連中が子供産んだって一番良い時期は親の介護で潰されるだろ
若い連中がたくさん生まなきゃ意味がない
289:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:16:06 nI6XBpvL0
このケースは母親のDNAは受け継がないって事なの？
所謂「借腹」ってやつ？代理母みたいなもんか
290:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:16:13 qWd6y/w+0
>>286
他人の卵子を使うババアが産んだ子が何の役に立つ？
しかも体外受精の成功率は恐ろしく低い。
それ以前に、ハイリスク妊婦は帝王切開がお約束だ
健康保険をバンバン使われてデメリットしか出てこないよ
291:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:17:25 E2WvDcDy0
>>286
資源の配分が間違っている。
自然妊娠する人により出産しやすい環境を作る
のと
自然妊娠しない人に時間とお金を投下する
のと、どっちが優先されるべきなんだ？って話。
馬とロバが走るレースで、ロバに賭ける奴は馬鹿だ。
石油がジャブジャブ、ダイヤモンドがザクザクなら
そういった贅沢もいいだろうけどな。
292:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:24:45 6xmIkj6jP
>>291
自然妊娠出来るかどうかは結婚してみなきゃ分からないだろ。
自然妊娠出来る人でも産める状況にならなきゃ産めないんだよ。
今時は結婚するのも難しいんだから結婚して産める状況にまでもっていくことが一番難しい。
だから持って行けた人にちょっと頑張って産んでもらうのは間違ってない。
293:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:24:55 RXkMd2m20
>>78
もっと若いうちに生むべきという風潮を浸透させたほうが良いと思う。
今は35から○高だけど医療が発達しただけで
人間が進化したわけじゃないし、20代に比べると当然高リスクな母体が多いから
産科医が疲弊する一因でもあると思う。
産むという行為はタイムリミットから逃れられない。
耳障りのいい話ばかりでなく真実を伝えるべきだ。
294:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:27:44 Jtkgmcot0
>>292
卵子提供が必要なのは一般的には更年期過ぎたババア。
結婚しなくても余裕で判るだろ。
295:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:29:19 RXkMd2m20
>>132
本当に、教育を変えていかないと。
芸能人とか金と時間をふんだんにかけられる奴らの
しかもうまくいった成功例だけを目にして
（成功してない例は報道されないし）
「40でも大丈夫。産めるんだ」とか思ってる奴がたくさんいるから困る。
んでいざ作ろうとしたときに愕然とするんだ。
296:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:32:36 mRfAVJKm0
どう見ても虐待フラグだよなｗ
297:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:32:48 RXkMd2m20
不妊治療に訪れる女性の多くは若ければ簡単に望めたかもしれない人たち。
彼女たちの無知は自己責任か？
社会がもっと真実を伝え外圧をかける必要もあると思う。
298:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:33:19 liF+bImE0
自分の子にならないじゃん
299:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:34:55 EHvAtFwH0
２５～３５歳になって、さぁ結婚だとか、恋人だとか仕事だとか、
そういう話の時に、親の介護だなんて･･･
300:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:37:08 TvIWYKo70
そこまでして子どもって必要かね？いやマジで
301:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:37:41 SUeO+kMOO
恋愛させない、結婚させない。だから人口減少で、不況が加速する。中国人マフィアを大量に移民させるか？
数兆円、数十兆円、数百兆円という恋愛＆結婚市場を潰して、日本の全ての企業を潰し、日本の全ての自治体を潰し、公務員も暴力団員も生きていけない地上の楽園を作るのだ。ｗ
【インタビュー】生産年齢人口減が不況の根本原因 日本政策投資銀行参事役 藻谷浩介氏 [10/11/02]
1:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★ 11/06(土) 13:16 ???
－－最近の景気低迷をどうみる
「不況の根本原因は、景気循環ではなく、日本の歴史の中で初めて経験する『２千年に１度
』の生産年齢人口減少にある。消費を支えるこれらの世代の減少で、内需が減少しているからＷＷＷＷ
302:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:37:57 NW7rlF8LO
卵子の提供受けたらもう自分の子じゃないじゃん
夫の連れ子同然
303:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:38:08 Jtkgmcot0
>>298
日本の法律では自分で分娩すれば実母になれる。
304:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:38:38 zRhr4Qom0
これは正に産む機械だなｗｗｗ
305:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:38:47 LQLD9jchO
>>299
それこそ負の連鎖だよな
306:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:39:50 qox9nKxSO
簡単に中絶する奴よりは大事に育てそうだが
307:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:40:41 AoEduY3Q0
the machine
308:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:40:45 nI6XBpvL0
>>297
マスゴミが「自分らしく」とか「専業主婦は負け組」とか煽るだけ煽ったからなあ
またスイーツにはその煽りが効くんだろなあ
バカDQNがデキ婚早婚してアラフォーが不妊治療か
これからはシングルマザー煽りくるかもよ
309:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:41:03 qjmF1Hje0
親子とはなんぞやという哲学的な課題を帯びているな。
サンディー先生に取り上げてもらいたいわ。
310:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:41:11 Qptm7BYy0
卵子も提供で精子も提供なら
養子と変わらんな
311:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:43:30 lLIF27cF0
新生児室で働いてるんだけど高齢出産にはマジで勘弁して欲しいわ。
お前ら、自分の子どものコトをもっと真剣に考えろ。
お前の子どもの面倒をみるのは本来はお前だろうが。
お陰でおれの休日がパーだよ。常にｗｗｗｗｗｗ
30歳までに第１子作ってくれ。頼むよ。
312:名無しさん＠十一周年
10/11/14 14:43:36 i3Uh5pa70
もう
たくさん産んで他人の子どもと殺し合う世界じゃなくて
少なく産んで他人の子どもでも協力して育てる世界に変わったんじゃないかな。
その考え方ができる人のほうが先進的なんだろう。
313:名無しさん＠十一周年
10/11/14 15:04:23 R95hC8rpO
>>291
となると子供手当ては間違ってないってことになるな…
314:名無しさん＠十一周年
10/11/14 15:15:15 HKGcmjGK0
>>313
子ども手当は関係ないよ。
国民皆保険。
乳幼児医療費補助or無料。
妊婦検診無償化
出産費用無償化
日本の生活水準で子供を産まない原因は貧困ではない。
日教組など劣悪な公教育が問題なんだ。
いくら義務教育が無料でも、わざわざ家庭教師や塾で勉強させて
私立や国立附属に子供をやらねばならない現状で
子供を3人も4人も産む余裕なんか無い。
あと住スペースの問題。子供が多ければ家が狭くなる。
必然的に子供を1人or2人にとどめることになる。
子供の頭数だけ住宅費用を支援する方がよっぽど有意義だ。
315:名無しさん＠十一周年
10/11/14 15:26:11 1fV/R+lW0
>>297
バカだな
不妊治療に来る人達は若いうちからずっと不妊に悩んできた人たちなんだよ
年取ったから不妊治療してるわけじゃない
若いうちから妊娠しなくて不妊治療をずっと続けてるんだ
316:名無しさん＠十一周年
10/11/14 15:29:03 HKGcmjGK0
>>315
不妊治療する人は10代からやっているね。
しかし
人工授精・体外受精・・・・などの生殖補助医療をする夫婦は
大半が30オーバーの丸高ババアだよ。
317:名無しさん＠十一周年
10/11/14 15:36:28 tH07OaGSO
養子じゃなくて態々産むってのは、出産経験がしたいって事なんかなぁ
血は繋がってないけど私が産んだとか言われたら、子供は困るな･･･
秘密にすればいいけど、有名人だとそうも行かないし
318:名無しさん＠十一周年
10/11/14 15:41:20 1miAYl4D0
>>317
代理母として買われて妊娠出産した女性でも妊娠している間におなかの子供に愛情を持ってしまって
子供を渡す渡さないで揉めたことは昔はそこそこあったようだ。
今はそんなことがないように代理母を買うときは
自分では育てる金がない年収100万程度の底辺の女性を買うのが普通になってるが。
つまり、妊娠すれば愛情がわくこともあるんだよ。それ期待してるんじゃないか。
あと排卵がないだけで妊娠は出来る人なら妊娠してみたいってのもあるんだろう。
319:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:07:47 HKGcmjGK0
>>318
ベビーM事件のことなら、代理母と言っても卵子も彼女の物。
つまり依頼人夫と代理母が不倫したのと同じ状態。
だから代理母は子供を渡したくなかったんだよ。
今はそうならない様、あの四国かどっかの医者の例で言うと
パキスタン人の卵子＋インド人の子宮＋おれさま精子
という感じで出産する女が仮に母性が沸いてきても
これはお前の卵子じゃないしと言える様な子作りが主流。
しかし産まれた子供の立場でみたら堪ったもんじゃない。
子宮と卵子が別々ってことは母親が二人いるも同然。
しかも卵子提供者は匿名が条件。
アイデンティティ・クライシスを発症する人が多発するのも道理だよ。
320:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:15:04 KdPYQMkp0
>>293
自分の実体験
不妊治療クリニックの説明会で、40台夫婦が、
「これから高度不妊治療（体外受精）をするんだけど、
年齢的に何度も妊娠するのはしんどいから双子にしてほしい」と本気でいった。
医師激怒。
40台で産めますとかそういう話ばかり持ち上げちゃダメだよな。
むしろ、20台で第一子を作って、だめなら遅くても30台前半で不妊治療すべき。
321:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:17:22 TvIWYKo70
ま、産まないのは我がままだけじゃなくて
いろんな事情もあると思うけどな
322:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:17:34 KdPYQMkp0
非配偶者間の卵子提供って言うけどさ、これで産んだ子が遺伝性またはその疑いが噂される障害があったらどうするの？
喜んで育てるの？
323:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:18:11 HKGcmjGK0
■体外受精児を追跡調査…小学生まで 厚労省、２０００人対象 (2006年11月21日)
不妊治療として一般的になってきた体外受精で生まれた子供たちの健康状態について、
厚生労働省が、２０００人以上を対象にした初の長期追跡調査に来年度から乗り出すことが明らかになった。
不妊治療の進展は子供ができない夫婦には朗報だが、
体外受精で生まれた子供の発育過程はこれまで十分には調べられていなかった。
調査は、この技術が子供の健康や心理面に与える影響を客観的に評価し、子供の健康確保につなげる狙いがある。
日本未熟児新生児学会理事の山内芳忠・岡山医療センター臨床研究部長は
「手厚い治療が欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、
体外受精などの不妊治療で生まれた子供が年々増えている印象がある。
しかし、こうした子供の健康状態を長期間追跡した例はなく、実態を明らかにする必要がある」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.yomidr.yomiuri.co.jp)
＞「手厚い治療が欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、
＞体外受精などの不妊治療で生まれた子供が年々増えている印象がある。
324:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:19:16 HKGcmjGK0
■「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
リンク切れURLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
325:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:22:00 l1ZfHxmH0
>>320
お前さんのその見解も極端すぎるだろ…
30で結婚、35くらいでノンビリ第一子出産くらいなら最近は普通にある
医療の発達で夫婦に子どもを産むこと対する思考時間や準備期間が与えられたと捉え
ありがたく有効利用すればいいんだよ
精神が子どものままの親の間に生まれるよりは、随分マシだろ
326:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:28:22 KdPYQMkp0
>>325
ダウン症の発生率、不妊治療の成績を見りゃわかるけど35歳に壁があるんだよ。
ってか高度不妊治療医の対談見たけど、いろいろ手法を検討したうえで（これまた35で使う薬を変えている人が多かった）、
最後のまとめは「結局年齢ですね。早く不妊治療を始めるように啓蒙するのが一番の課題です」ってなってたｗ
327:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:29:41 HKGcmjGK0
>>325
×最近は普通にある
○最近は多い傾向にある
普通ではないよ。
意味が全然違うからね。
女の体には妊娠適齢期、出産適齢期がある。
今は医学が発達したから多少の異常妊娠や異常出産でも
母子ともに無事に救命できる確率が高くなったから
マルコウを30から35歳に引き上げたが、実態は30歳マルコウ時代と
変わってない。
化粧品やエステなどで見た目は若々しくできても
生殖機能の若返りは現代科学じゃ、まだ無理なんだ。
第一子は20代で産むべき。と言うのは産科の常識だよ。
328:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:32:25 HKGcmjGK0
>>326
自然妊娠を目指す不妊治療と、不自然妊娠を目指す生殖補助医療は
全くの別物だよ。
多くの高齢ババアがやるのは、不自然妊娠を目指す生殖補助医療だ。
高齢ババアに治療は不可能だ。
329:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:33:33 FEJ8sAD/0
キモメンヒキオタの俺が、チビデブブス嫁を貰い
モデル級の卵子を嫁に埋め込んで
生まれた娘だけを溺愛すればいいということか。
330:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:35:47 XNTyoPucP
>>329
精子もイケメンに提供してもらった方が子供のグレードが上がりそうだぞ。
331:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:36:20 wjI9E0AR0
そこまでするなら、養子を迎えてあげて！
332:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:37:45 RevT0pFnP
>>331
自分で産みたいんだろ？
333:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:38:17 QEqZ4BDy0
>>329
キモメンな父親に似たらどうするの？
334:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:38:18 R+bjVoTq0
ひと昔前に雑誌のクロワッサンなんかで
ディンクス？が大流行。
子供作らないで優雅な生活～～を選んだ高齢夫婦が年取って後悔してるの
多いってさ
335:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:39:17 d1pfs1TF0
平均45,6歳…
授業参観じゃ絶対「誰のお婆ちゃん？」だよなぁ。
まぁ命は尊いし、そこまでしてでも子が欲しい気持ちはすごいと思うが･･･
336:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:41:28 KdPYQMkp0
>>331
乳児の養子はなかなかとれない。
ましてや高齢親のところには・・・・
337:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:42:38 1fV/R+lW0
>>331
養子は人気で倍率30倍で中々もらえない
338:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:43:56 UypsO5/AO
でも子孫も残せないお前らよりはマシだよね
339:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:46:51 ZBOuyw5BO
まあその根性だけは買うわ
俺は子供をつくろうという意欲自体が湧いてこない
340:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:47:51 jyA/qtWD0
欠陥女は結婚すんなよ
341:名無しさん＠十一周年
10/11/14 16:49:33 e/MeazFz0
生まれてくる子供が幸せに育つなら、俺は良いとは思うけど…。
難しいところだな。
342:名無しさん＠十一周年
10/11/14 17:00:31 i3KnEUmG0
疑問なんだけど、
この「卵子の提供を受けて」の卵子って
いったいどこから来てるの？
身内（母親とか姉妹とか）ならともかく、
まったくの他人とか外国人、
もしかすると特ア人の卵子とかの可能性だってあるのに。
343:名無しさん＠十一周年
10/11/14 17:01:06 1fV/R+lW0
好きあって結婚した妻が中々子供ができなくて医者に行ったら
子供ができない体だったとして、恋愛結婚の場合はそこで
妻と離婚するってのは心情的に難しい
「子供はいなくてもいいんだよ。二人で仲良く生きていこう」と言ってみても
妻が子供好きで「貴方の子供を生みたい」と言って悲しそうにしてたら
金銭的な余裕がある場合は「じゃあ、やれることは全部やってみよう」となる
344:名無しさん＠十一周年
10/11/14 17:22:20 ABkQLrk0O
>>343
子供が欲しい気持ちはわかるけど、自分の親(産まれてくる子のバーチャン)にまで代理母を頼みたいとか、
全くの他人に卵子・精子をもらいたいとか、そこまでいくと理解できない。
そりゃ自分たちはそれで満足だろうけど、子供は事実を知ったら戸惑うでしょ。
高齢出産とかもさ。
自分が15のときに親が60とか嫌だろ。
345:名無しさん＠十一周年
10/11/14 17:33:18 ZBOuyw5BO
>>344
子供の頃しわしわのおっぱい吸うのは嫌だがそれ以降は特に問題なくね？
346:名無しさん＠十一周年
10/11/14 17:39:01 KuWraBnt0
卵子は自分のだけど、他の人の子宮で育てて代理出産してもらうのと、
卵子は他人のだけど、自分の子宮で育てて自分で出産するのとでは、
どっちが愛着わくもんかね？
347:名無しさん＠十一周年
10/11/14 17:44:15 ABkQLrk0O
>>345
自分が大学生になるまえに、もう親は定年だよ？
イギリスだかどっかでは、高齢出産で産まれた子供が悩みを共有する会があるんだってさ。
授業参観の時「あれお前のバーチャン？」って言われた、みたいな小さな悩みから、
まだ若いのに介護しなきゃならないとか、親が死んじゃったとか…。
あとおっぱいは、高齢だからシワシワになるんじゃない。
吸われるからシワシワになるんだ。
348:名無しさん＠十一周年
10/11/14 17:48:46 gnTRKpg9O
中一の弟の両親、父60歳と母56歳だけど問題ない
むしろマザコン気味にべったりだぜ
ちなみに俺は32でまだ上にいる
349:名無しさん＠十一周年
10/11/14 17:51:31 zH6kORBQ0
生まれてくる子どもが不憫でならない・・・・・・
350:名無しさん＠十一周年
10/11/14 17:55:00 fDYaybNYO
腹を痛めても自分の子供と思えるのか？
髪の色違ったらどうすんだろ
351:名無しさん＠十一周年
10/11/14 17:57:14 MWDVbFP30
生物学的に自分の子孫ではないｗ
352:名無しさん＠十一周年
10/11/14 17:58:23 l1ZfHxmH0
>>327
そりゃー20代で生んでおけばそれに越したことないとは思うし
過信はしない方がいいとおもうけどな
353:名無しさん＠十一周年
10/11/14 17:58:29 ngNDV7Lx0
「私がお腹を痛めた子よ！ アンタは細胞を提供しただけじゃないの！」
「私が自分の卵子で依頼したのよ！ 借り腹はすっこんでよ！」
どっちがどっちに先に依頼したかの差で子供の親権が決まるのか･･･
354:名無しさん＠十一周年
10/11/14 17:58:58 3PtFhpIw0
>>145
自分は、2歳の時の開腹手術で癒着した
>>201
本当にそう思う
自分は、子供いないままか、養子をもらう方がいい
不妊治療はものすごくものすごく体も痛いし精神的にもしんどい
でも、夫の両親が養子は駄目だと言う
夫は子供は要らないというけど、子供産めないなら離婚しろと両親に責められる
355:名無しさん＠十一周年
10/11/14 17:59:22 fmO7HWmQ0
養子じゃダメなんか？
親のいない子いるだろ
356:名無しさん＠十一周年
10/11/14 18:01:32 rdAj8krk0
もしも卵子、精子買いがスタンダード化しちゃったら、
それで生まれた子たちが将来、そうとは知らずに
遺伝子上の兄弟姉妹と結婚…なんてえ事態が頻発するようにならね？
357:名無しさん＠十一周年
10/11/14 18:02:24 KdPYQMkp0
>>347
そうか…
若いうちに介護→結婚もできず無理心中パターンもありうるんだな
358:名無しさん＠十一周年
10/11/14 18:07:47 grjBhs0JO
≫342 日本人の卵子提供もある
359:名無しさん＠十一周年
10/11/14 18:34:27 rUtWmN6N0
自分の卵子で出産を望めない女性が妊娠出産を望むなんて・・・
きもちわるっ・・ マジキチとしかいいようがない・・・
360:名無しさん＠十一周年
10/11/14 18:37:04 l1ZfHxmH0
でも極端な高齢出産で卵子欲しいとか自己満足の極みだし
子どもが不幸すぎる
何度も言われてるように素直に養子縁組みしておくか
不幸な子ども達のための施設にでも寄付しておけよ
361:名無しさん＠十一周年
10/11/14 18:38:44 I+FX1mQT0
>>343
日本語で要約するとこう。
さんざん遊びまくって年齢やばくなったから
アラフォー駆け込み結婚したらすでに消費期限切れてました。
ビッチのせいで子供はいい迷惑だな。
362:名無しさん＠十一周年
10/11/14 18:38:56 k3vK1dSBO
２０代のうちに卵子を冷凍保存するサービスが出てきそうだな
363:名無しさん＠十一周年
10/11/14 18:40:38 xS3QXe0CO
一度も子供を欲しいと思ったことがない。欠陥人間だと思う。
364:名無しさん＠十一周年
10/11/14 18:41:55 ABkQLrk0O
>>362
もうある
365:名無しさん＠十一周年
10/11/14 18:44:01 k3vK1dSBO
>>364
mjk！
凄い世界だな
366:名無しさん＠十一周年
10/11/14 18:52:43 5gUV2/x+0
これって旦那の妾の子を自分の腹を痛めて産むってことと同じだよね。
367:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:00:25 peB6mzjB0
自分の遺伝子入るんだっけ
368:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:04:41 UDIDd70H0
>>366
未婚の野田聖子の場合は、愛人と愛人の彼女の子を
自分で産むみたいな？
369:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:09:11 3PtFhpIw0
>>361
なんでアラフォー結婚って決め付けるんだろ
20代で結婚して、子供できなくても直ぐ病院行くもんでも無いし
行っても、最初はタイミングで～ってなるし
大体、男性は病院も検査も嫌がるのが普通だし
そうこうするうちに何年も過ぎて高齢になるんでは？
自分は18から交際して23で結婚したけど、仕事の都合で子作り開始は25からだった
チャンスは最大でも年12回で、親不知抜いたり予防接種受けたり風邪薬飲んだりすると
その月は子作りできないし、夫は長期出張多くてタイミング取れないし
不妊って自覚持って病院行った頃には、既に30手前だった
370:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:12:10 Ku4dG0r9O
要は上がったババアが子供生めるってことだろ
371:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:13:38 3PtFhpIw0
>>370
全然違う
372:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:19:41 QEqZ4BDy0
>>370
手を尽くせば産めるよ
実際、あがった婆さんに女性ホルモンガンガン使って妊娠可能な状態にして、
代理出産の母体として使ったケースがあった
さすがに自然分娩は危険すぎるんで、早産の時期に帝王切開で産ませたらしいが
373:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:19:57 Zzv34mfb0
50歳で卵子提供を受けて出産するより
50歳で20～30歳くらいの人を養子にもらう方が自然だと思う。
高度医療利用するほどの金持ちなら
養子になりたがる大人が多勢いると思う。
374:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:23:21 RIXkyIaU0
自分の卵子無しってそれは他人の子供でしょ
代理母することで遅きに失した自分を騙してるだけだろ
375:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:28:59 UhvrvxHL0
ついに卵子バンクの時代来たか(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)ｗ
もう女って完全に不要なのは間違いないね(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)ｗ
そう遠くない内にWHOとロスチャイルドが結託して女を絶滅させるからね＾＾残念☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟm9wwwww
376:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:29:54 Z1k+5Gh30
卵子とは言わず
そのままで体ごとお貸しくださいませ
377:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:31:18 QEqZ4BDy0
>>375
卵子どっから調達すんだよw
378:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:31:50 UDIDd70H0
>>369
＞20代で結婚して、子供できなくても直ぐ病院行くもんでも無いし
＞大体、男性は病院も検査も嫌がるのが普通だし
＞そうこうするうちに何年も過ぎて高齢になるんでは？
自業自得だねー
こんなのに、なんで健康保険適用しなきゃならないの？
病院へ行かず手遅れになって癌で死ぬ人もいるのに
向井亜紀なんかは検診で病院行って精密検査しろと言われたのに
ほったらかした挙げ句の子宮全摘だし
この手の生殖補助医療に必死になる人って
「あの時ああしていれば～」な自業自得タイプが大半
生殖補助医療全部禁止しろとは言わないけどさ
他人の精子や卵子を使うのはありえない
379:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:34:48 chiYwvx+O
赤ちゃんポストと養子縁組を上手く連携させれば少子化問題や虐待の連鎖も
少しはマシになる気がする
380:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:37:50 zV5n9MMwO
>>1
ガキの頃から援交で膣と子宮を酷使してきた結果ですねわかります
381:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:39:25 eyKuPBQZ0
>>132
本当に日本は子供の教育方針を間違えたよな
教育をミスると最低半世紀は国がおかしくなる
382:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:41:00 MZWi8ywUO
寧ろ精子がほしい
383:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:41:41 UDIDd70H0
>>379
未婚女性の中絶を説得して出産支援して、赤ちゃんが生まれたら
子のない夫婦に養子に出す活動をしてる団体があるよ。
384:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:42:30 Z1k+5Gh30
もともと女性は結婚するからと
あまり勉学に力を入れてない家庭が多かったのに
変にやれ人権だの学歴だのやり始めたんで
こうなったんだよな 何もかもが中途半端
女性自体も自分達が置かれてる状況を
何が何だかわかってないんじゃね？
385:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:43:39 oHP/AgPy0
そのうちガンダム種のような世界になるのか
386:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:43:52 ij985vuz0
孤児院の子供は、里親にはなれるけど、養子にできないはず。
387:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:44:55 UDIDd70H0
>>384
ふぇみとかに叩かれそうだけど
女は妊娠期・出産適齢期が決まってるんだから
裁定1人産むまでは就職禁止するくらいで良いと思うよ。
何故１人かって言うと
20代で1人産んでおくと体が妊娠出産のリズムを学習するから
2人以降は30代になっても妊娠出産できるんだよ。
もちろん2人目不妊みたいな個人差あるけど
おおよその傾向で、とにかく適齢期の出産が女は大事なんだよ。
388:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:49:06 VOAx1I1L0
他人の卵子提供を受けて自分の子宮に着床させるという行為は
不妊の治療とは言えない、単なる自己満足のための病的な行動。
まさに、生命をおもちゃか何かのように扱う、生まれてくる子供の人権を踏みにじる行為。
389:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:49:32 9ALsxDLT0
地震で「ヤバイ」と思った時、最も安全な場所は
机の下、テーブルの下、コタツの下、である。
便所が安全という通説には根拠はない。
ただし、便所が独立した小屋で母屋と離れていた場合はこの限りでもない。
390:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:50:55 zV5n9MMwO
>>387
それはフェミと両立するんじゃない？
391:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:52:51 UDIDd70H0
>>390
しないよ
彼女らは男と同じに昇進させろな人種だし
この少子化を見ると
ふぇみのバックは反日団体なのかな
左巻きの女多いし・・・・
392:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:53:42 qJsDr3qF0
親が高齢だと介護年数が減るので楽だぞ
昔は嫌だったけど考え一つよ
393:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:54:36 eKaBZ3C7O
だから女はバカだと言われるんだよ
394:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:54:41 JS0j5PrmO
なんだ、産む機械か
395:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:54:57 UDIDd70H0
今ニコ生である保守系の番組で民族浄化について語られてるけど
もしかしたら、この”卵子提供が増えてる”と言う記事も
洗脳報道の一つかもしれないね。
高齢不妊を増やし、果ては日本人以外の子を増やす
396:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:56:32 qUNuZ5oz0
>>388
考えすぎｗ
日本は昔から乱交社会で誰が父親かなんて結構アバウト。
厳正だったのは家督とか財産の相続がある武家と商家だけ。
397:名無しさん＠十一周年
10/11/14 19:57:33 VOAx1I1L0
>>396
アンカー間違い？
398:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:02:16 ij985vuz0
>>396
殿様に子供ができないと藩が取り潰されるので、種無しの殿様に代わって
家臣がこっそり奥方に仕込むということはあっただろう。
399:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:08:46 UDIDd70H0
>>388
治療じゃないよ。
某所よりコピペ
【治療】 ち‐りょう〔‐レウ〕
［名］(スル)《「ぢりょう」とも》病気やけがをなおすこと。
病気や症状を治癒あるいは軽快させるための医療行為。療治。
他人の卵子を使った受精卵を移植しての代理懐胎
（卵子提供も代理出産もやってることは同じ。
依頼者側としてどっちの立場にたつかが変わり、
産まれてくる子供の「所有権」がどちら側に与えられることになるのかが違うだけ。）
は、その行為をうけた人間の妊娠能力が回復するわけじゃないから
「治療」には当たらないよ。
厚生省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。
400:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:09:02 ABkQLrk0O
>>388
治療治療って言うけど、妊娠できたからって不妊が「治った」わけではないからね。
誤魔化してるというと表現が悪いけど
401:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:10:27 UDIDd70H0
治療。治療。と言う人達は
治療なら健康保険適用しろ！と言いやすいから
美容整形を治療と言わないのと同じで
生殖補助医療も単なるわがままな贅沢医療
この認識を持たないと足下救われるよ
402:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:11:55 qUNuZ5oz0
>>398
常識的に考えればネーよｗ
そもそも昔は、不妊の責は女にありと考えていたしな。
403:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:16:30 ij985vuz0
>>402
そうか？豊臣秀頼とか。秀吉に似つかない美男の大男。
404:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:16:39 z8ightqI0
557 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2006/12/24(日) 18:06:20 ID:0v2oNxAUO
知人に代理母推進の活動をしてる人がいる｡
本人が不妊なんだけど､やっぱり｢子供を欲しいと思うことがいけないんですか!｣
って発想しかない｡
私の子供にはちょっと障害があるんだけど､
｢あんたに代理母頼んで変な子生まれたら困るわ～｣とか子供の前で平気で言う｡
私が妊娠時に中毒症ひどくなって今人工透析してるんだけど､｢そんなの欲しくて子供生んだ
んだからしかたないじゃない｣｢それより私のほうがかわいそう｣らしい｡
自分が傷つくことには敏感だけど､人として終わってるなと思うことが多くてFO中｡
代理母斡旋業者って､｢健康な子供が生まれたときにのみ契約が成立する｣って
契約するんだよね｡
代理母を引き受ける人にはなんにも説明しないで､契約書に小さく書いてあるらしい｡
代理母引き受ける人って経済的に困ってる人が多いから､依頼者が引き取り拒否しても
裁判とか起こせないで結局代理母側が引き取ってるんだよね｡
何件かは裁判になってるみたいだけど､所詮依頼するやつなんて欲しいおもちゃを買ってもらいたくて
駄々こねてる子供と一緒だよ｡
405:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:24:30 qUNuZ5oz0
>>403
藩が取り潰されるとか江戸時代の話かと思えば今度は秀吉かよ。
貧乏百姓の子供と、天下人の子供じゃ成長の具合が違うのは当たり前。
生活習慣から栄養状態から全部が違うんだから当たり前。
それに秀頼は三男なんだけど。秀吉が種なしだったとか言ってるの？
オカルト歴史が好きだろ。
406:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:26:45 /vH9JZtE0
>>404
そんな話を貼っても
卵子クレクレ女は
「私は違う。自分で産むから障害児でも責任以て育てる。」
って言うだろうね。
やってることは同じ体外受精や顕微授精なのにwwww
407:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:29:19 ij985vuz0
>>405
自慢じゃないが、オカルト歴史は好きだ
408:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:33:25 TiQc//Ug0
狂気の学問、優生学的な視点からいえば、
不妊治療はすべきじゃない
心臓病のDNAと同じで、種を断つべし
409:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:39:59 ESGScr710
最近の女は出産も>>3
お買い物やコンビニ感覚だなwww
410:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:40:15 FwhwVC/R0
さっさと結婚しないから婚期がおくれ 子供も産めないで一生おわるんだよ
自分がわるい
411:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:43:31 1miAYl4D0
>>398
そういう場合は普通に養子もらってただろ。昔の日本はな。
実子とか血統とか言い出したのは西洋文化が入ってきてから、
特に遺伝子とか言い出したここ数十年のことだろう。
412:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:49:52 rj/LOfRh0
「キモイ」「マジキチ」以外の言葉が見つからない
４０過ぎてもまだ妊娠出産をしてみたいなんて、ちょっとおかしいんでね？
まともな人なら、いくら子供欲しくても諦めるって
精神が正常に発達せず、４０過ぎてもおままごとの延長をしたがってる感じ
周りも迷惑してるだろうなあ
413:名無しさん＠十一周年
10/11/14 20:56:50 I6nLuz3wO
ほんと幼稚な大人が増えたよな
いつまで乙女気分でいるんだよババアども
414:名無しさん＠十一周年
10/11/14 21:13:41 a+sISx+UO
>>412
>４０過ぎてもまだ妊娠出産をしてみたいなんて、ちょっとおかしいんでね？
それ自体はおかしくない。
おかしいのはそれまで妊娠出産をしてないような生活しておいて、高齢出産を企むこと。
そこまでいったら一生産まない選択にして、どうしても欲しいなら養子にするくらいを考えるべき。
415:名無しさん＠十一周年
10/11/14 21:14:26 /vH9JZtE0
>>412
個人差とかあるだろうけど、確かに独身期間が長いやつってメンタル面の成長が遅い気がする。
ずっと独身で40過ぎて結婚した親類がいるけど、仕事はできるんだろうけど、なんて言うか
冠婚葬祭ごととか親類の集まりの準備の時、ちょっとしたことですごい幼稚な面が垣間見えるんだよね。
仕事なら法則やマニュアルに沿った関係だから上手くいくんだろうけど
親戚づきあいってそう言うのがある様でなかったりするから、感情論も飛び出すし
で、思い通りにならないと、ぷいっとふて腐れたり、すぐ切れる。
中学生の方がよっぽど大人の対応できると思うくらい独身生活が長いやつは非道いね。
416:名無しさん＠十一周年
10/11/14 21:22:03 a+sISx+UO
>>415
中学生よりしたならそいつの精神は中学前で止まってることになるから
独身云々ではなく幼少期の家庭環境に問題があるってこと。
そしてそういう奴が結婚できないのも道理(※ただし…ではあるが)。
417:名無しさん＠十一周年
10/11/14 21:42:54 /soQAcP60
>>13
生産とか養殖とか栽培に近いな
418:名無しさん＠十一周年
10/11/14 21:51:52 D/HiDZG1O
新鮮な卵子でも腐って澱んだ羊水で育ったら発育不全で障害児コースまっしぐら
運良く健常児でも成人するころには高齢親の介護コースまっしぐら
虐待だよこれは。
子供欲しけりゃ養子とるかその歳まで遊び歩いてた自分を恨むべき。
産んでみたいからだけの軽い気持ちでやる事じゃないんだよ！
419:名無しさん＠十一周年
10/11/14 21:53:44 nKNdDJot0
>>419
普通に、２の方が上ですよ。
420:名無しさん＠十一周年
10/11/14 21:54:39 N0XdBIGz0
遊び歩き確定で語られてもなあ
上で援交してたのが悪いとか言ってる奴いたけど、四十五十の婆さん捕まえてそれはねェだろ
ちゃんと当時の言葉で言うべき
421:名無しさん＠十一周年
10/11/14 21:54:42 MJ3QhHO80
>>415
毎年、25万組が離婚してるが、この50万人は成熟してると言えるのかな？
422:名無しさん＠十一周年
10/11/14 21:59:36 vk07P1Qw0
日本人の子供じゃないじゃん
423:名無しさん＠十一周年
10/11/14 22:00:02 nKNdDJot0
例え、色艶形の良い高級マ○コでも、
紹介やる気次第によっては、
盛り上がりのない、つまらないかえって使えないマ○コになり、
ひいては、使えない人間になるから注意。
その程度の平均的うつくしマ○コなら、腐るほどいる。
第一味わいがないし、この人でなければどうしてもならないという必然性も感じられない。
424:名無しさん＠十一周年
10/11/14 22:00:20 EutgII5b0
３０や４０になってやっと結婚してたんじゃ生まれるもんも生まれんだろ
たかが数十年で人の出産適齢期が変わるわけない
425:名無しさん＠十一周年
10/11/14 22:02:31 D/HiDZG1O
四十五十とか早いとこは孫もいる年齢だよ、生理があがる女だっているし。
婆さんだって自覚して溜め込んだ財産で高級老人ホームにでも入居すりゃいいのに。
426:名無しさん＠十一周年
10/11/14 22:02:49 VbvmHr4D0
>自分の卵子で出産を望めない女性
これを読んだ時に谷亮子を思い浮かべた。
427:名無しさん＠十一周年
10/11/14 22:05:20 N0XdBIGz0
>>425
さすがに四十五十じゃまだ老人ホームは入れねぇだろw
428:名無しさん＠十一周年
10/11/14 22:09:03 nKNdDJot0
まあ、最高の形を目の前で魅せられれば、
テレビの向こうと同じ価値になってしまう、と言う、つまんない結果になりましたね。
…まあ、悪いですが、普通に食えるもの探しますよ。
429:名無しさん＠十一周年
10/11/14 22:11:12 1fV/R+lW0
>>411
養子は自分の親族からな
今の現代で親族が子をくれると思うか？
卵子精子を提供してくれても生んだ子をやるとは言ってはくれないだろう
430:名無しさん＠十一周年
10/11/14 22:18:58 gGE91GXL0
>>421
離婚事由が幼稚さ故なら成熟しているとは言い難いね。
431:名無しさん＠十一周年
10/11/14 23:12:18 4sHlJPUA0
まぁ生物の究極にして唯一の目的は次代を残すことだから
それができない絶望感は、ある程度理解は出来るんだが
だからと言って神の領域にまで手を突っ込んだり
既存の法律や道徳では対応できない問題を生じさせたり
するのはな。歪んだ生殖医療で生じた問題は手を貸した医者と
当事者だけで解決すべき問題だよな。
社会に広げてはいかんだろ。
危険な「遊び」をする自由は、あるとは思う。
徹頭徹尾自己責任で頼むよ。
432:名無しさん＠十一周年
10/11/14 23:45:55 1miAYl4D0
>>431
究極は種の保存だよ。別に自分が残る必要はないんだ。
種には様々な環境に対応できる多様性さえあればよくて、環境に適応できない血統は絶える。元からそういう風になってる。
それに、祖先を遡れば遠い遠い昔に同じ始祖から別れた血統がどこかにあるし、それが残ってる可能性は高い。
人間の言う「絶望感」なんて発達した脳のおかげで得た感情による孤独感でしかない。
勿論その孤独を理由に治療や高度医療を受けるのは個人の自由だ。人間だし。
でも子作りは夫婦間で完結すべきものだと思う。これも生物とか神の領域とかではなく、社会的な理由で。
433:名無しさん＠十一周年
10/11/15 00:05:01 16nRmUK40
この種の議論の時、いつも思うんだが、最大の当事者である、生まれてくる（来さされる）
子供の人権、幸せという観点が本当にないがしろにされてると思う。
私だって子供が欲しい、 子供を得る権利がある、 女性の幸福を追求する権利がある 等々
あんたが欲しいのが
（遺伝的な意味での）子供なら、他人の卵子じゃ意味ねえし。
（慈しみ育てる対象としての）子供なら、養子を迎える方が、不自然な妊娠より子供にとって幸せだし。
結局 あんたが欲しいのは、「自分が子供を産めない欠陥女じゃない」っていう証明だけなんじゃないの？
不妊女性に一番差別意識と偏見を持ってるのは、他人の卵子を使ってまで
自分の子宮から産み出す事にこだわる女性じゃないの？ と言いたくなるな。
434:名無しさん＠十一周年
10/11/15 00:07:50 6VNPo5eRO
>>433
全文に同意
435:名無しさん＠十一周年
10/11/15 00:08:15 16nRmUK40
>>431
＞危険な「遊び」をする自由は、あるとは思う。
＞徹頭徹尾自己責任で頼むよ。
美容整形や脂肪吸引ならその通りだと思うけど、 上にも書いたけど、
この場合は理解して納得してる当事者だけで済まないからなあ。
無理矢理関与させられる、生まれてくる子供の事を考えないといかんと思うわ。
436:名無しさん＠十一周年
10/11/15 00:10:21 2X/Ly+nO0
>>435
ていうか、真の当事者は生まれさせられる子供の方だよな
不自然な産まれ方は一生つきまとって逃げられない
437:名無しさん＠十一周年
10/11/15 00:15:24 iPpEImS70
>>191
そこに生まれてくる子どもの納得も幸福もでてこないのが
怖いんだよね
438:名無しさん＠十一周年
10/11/15 00:18:41 XrUjmY1b0 BE:1121439694-2BP(10)
産む機械って表現は間違っていなかった
439:名無しさん＠十一周年
10/11/15 00:22:23 XrUjmY1b0 BE:1682160269-2BP(10)
若い間にダイエットしたり、まだ子どもイラネーとかいってのんびりしすぎ。
35歳までに子ども産まない（産めない）女は、自衛隊に派遣とか法律作ったほうがいい
440:名無しさん＠十一周年
10/11/15 00:25:34 dLBwh46v0
DQN親の許に生まれた子供の自己責任
441:名無しさん＠十一周年
10/11/15 01:00:40 LVD1xN4/0
コピペ
ドクハラ？？私が更年期って・・・！！
42歳、会社員の既婚女性です。
そろそろ子供が欲しいと思い子作りを始めて6ヶ月、まだ授からないので念のために不妊治療も行っている一般の産婦人科に相談に行きました。
検査を受けたところ、医師が
「ホルモン値を見ると、閉経に向かっている。更年期の時期に差し掛かっているので、妊娠を望むなら急がなければならない。
すぐに不妊専門の病院を紹介するから、高度治療に進んだ方が良い」というようなことを言ってきました。
これってすごく失礼な発言ではないでしょうか？！人を更年期障害のオバサン扱いしてるってことですよね？！
私は誰からも若く見えると言われますし、生理もほぼ順調に来ています。更年期障害の兆候なんてまだまだありません。
たぶん、私を焦らせるつもりでわざとキツメのことを言ったのだと思いますが、いくらなんでもこれはドクハラでは？と疑っています。
改めて病院に苦情を入れた方が良いでしょうか？それとも他の機関で苦情を受け付けてくれるところはありますか？
--------------------
医師から改めて謝罪はしてもらえるのか、と問うと、それは今のところ何とも言えません。と言われました。とにかくもうお宅の病院には二度と行きませんと言って電話を切りました。
その後病院からは何の連絡もありません。
医師は事実を言ったのだから仕方ない、と皆さん物分りの良いことをおっしゃいますが、事実だからと言って何でもズバズバと言って良いとは限らないと思います。
もう少し礼儀をわきまえて欲しかった。
それから、40代で孫がいるだの、私は20代で子供を産みましただの書いてらっしゃる方もいますが、私は20代は仕事に切磋琢磨してスキルを磨いていくべき時期だと思っています。
せっかく医療技術が発達した今、わざわざ20代で子供を産む必要はありません。
高学歴でキャリアのある女性ならば、早くても出産は30代半ば以降になってしまうのは仕方がないのではないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
442:名無しさん＠十一周年
10/11/15 01:05:31 zBZhgfEE0
>>437
別に自分の卵子で生む人の延長線上に子どもの納得も幸福が出て来る訳でもないけどね
443:名無しさん＠十一周年
10/11/15 01:05:51 0CTkygrj0
>>163
とりあえず、お疲れ
444:名無しさん＠十一周年
10/11/15 01:09:21 jwQEDoqSO
確かに、医療技術は上がったし、昔と比べれば老化の進行は遅くなった。
でも、卵子だけはそうじゃないんだ。
卵子は、血液や肌や精子などの代謝のある新しく産むことのできる細胞と違って
女性が生まれた時点ですでに一生分、埋める数の卵しか備わってなくて
新たに作れないんだよ。
歳を重ねただけ純粋に腐った卵に近づく。
だから賞味期限は非常に重要なんだ。今のところこればかりはどうにもならない。
今の４０歳は若いから出産する体力はあるが
卵子はもう駄目なんだよ。
445:名無しさん＠十一周年
10/11/15 01:10:39 LVD1xN4/0
>>442
＜子どもの権利置き去り－－日本産科婦人科学会理事長（慶応大教授）吉村泰典さん＞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
＜第三者の関わる生殖技術について考える会＞
URLﾘﾝｸ(daisansha.exblog.jp)
＜生殖技術について、今考えてほしいこと＞
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
＜「親」を知りたい～生殖医療・子どもからの問いかけ～ NHKドキュメンタリー＞
最も歴史のある生殖医療、非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた子どもたちが、
遺伝的父親で ある精子の提供者を探している。「匿名」とされてきた精子提供は
生まれる子供のことを本当に考えてきたのか。こども自身の声を通して考える。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
446:名無しさん＠十一周年
10/11/15 01:31:18 Rag0sLkW0
卵子は自分のじゃないけど自分の子宮で自分の体から提供された栄養ででかくなって出てきた子だと
思えば可愛がれるのかもしれない
447:名無しさん＠十一周年
10/11/15 01:48:15 LVD1xN4/0
>>446
子供がそれで納得するとでも？
育ての親の愛情と本能に起因するアイデンティティは両立しないんだよ。
448:名無しさん＠十一周年
10/11/15 01:49:43 CSMH/T940
自分に似て欲しくないから卵子提供興味ある
449:名無しさん＠十一周年
10/11/15 01:59:11 LVD1xN4/0
>>448
お前が育てるんじゃ意味ないよ。
犬だって育ててると飼い主に似てくるんだぞ。
似て欲しくないなら産むな、育てるな。
450:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:01:27 +ACrr5r+O
妾腹を自分の腹に入れて産むのが流行ってるとは世も末だな。
孤児を養子に貰えばいいじゃん。少なくとも新たな不幸は生まずに済むよ。
451:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:05:18 CSMH/T940
>>449
母親も自分もアスペルガー気味
兄は知的障害
これでも自分の卵子を使いたいかな？
旦那のことは好きだけど、もしものことを考えるとこわい
452:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:06:13 LVD1xN4/0
>>451
だから産むな育てるなと言ってる。
旦那の子が欲しいなら身を引け。
旦那に健康な女性と再婚のチャンスを与えてやれ。
以上。
453:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:06:44 iPpEImS70
>>451
その環境で子どもを守って幸せにしてやれると思う？
454:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:09:01 CSMH/T940
そうですね…
皆さん、ありがとうございます。
まわりは傷つけないためか私に大丈夫だよ、とか言ってくるので
真実がやっと見えてきた気がします。
諦める事も不幸にならないという幸せですね。
455:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:09:13 mk7L/h2w0
そこまでして子どもがほしいという気持ちがわからんなー
養子じゃだめなのけ？
というか、周りが圧力かけすぎなように思う。「子どもはまだ？」とか「子どもはいいわよ♪」みたいな。
子どもがいなくてもいいじゃん！って風潮にならないと、卵子提供とか代理出産とかどんどん増える予感。
456:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:09:53 6TK3zI69O
>>454
結婚考える(=いつか子供つくる)とき、遺伝子のことで悩むよね
457:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:11:19 LVD1xN4/0
>>455
あ？いつの時代のオッサンだ？
子どもがいなくてもいいじゃん！の風潮が蔓延した結果が少子化なんだよ。
458:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:15:02 +ATfxiosO
鳥でいうと、他の巣にあった卵を温めて産む行為だよな。
温めたら自分の子供と思えるもんなんかね？
自分の卵を温めてもらう代理出産はたしかに自分の子供と思えそうだが。
459:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:15:49 mk7L/h2w0
>>451
知的障害は遺伝ではなさそうだけど、アスペは遺伝率高いというしね。
養子や里子ではダメなの？
ただ、本心から産みたいと思うならチャレンジしてみたらどうだろう。全責任を負う覚悟があるならね。
460:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:21:08 mk7L/h2w0
>>457
まだ２０代だｗ
子どもがいなくてもいいじゃないという風潮が直接少子化に繋がったとは思えないけど。
もっと経済的なことのほうが要因としてでかいんじゃね？
私としては、不妊とか自分の遺伝子的なもので悩める女性に「産めよ増やせよ」の重圧をかけるのはおかしいと思うんだよね。
そんなことするぐらいなら、「産みたい！増やしたい！けど経済的に苦しい・・・」って夫婦に援助して産んでもらうほうが
よっぽど人道的で効率いいとおもうの。
本来、プライベートで繊細な問題なんだから他人がとやかく「産め！」なんて圧力かけちゃいかんよ。
461:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:28:03 CSMH/T940
>>459
養子を迎えることも考えてますが、そうすると旦那の両親達になんと言えばよいのか…
もっと養子に寛容な国になってほしいです。
同じような悩みをもつ友人から聞いたのですが卵子提供も日本人からはまだあまり出来なくて
日系アメリカ人や韓国人の方のになってしまうらしいですね。
462:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:35:18 dLBwh46v0
>>461
日本人として生まれ育ったと思ったら朝鮮ハーフでしたとか
俺だったら親をどうにかしてしまうかもしれんわ。
とりあえず最低でも家庭は崩壊させる。
463:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:37:47 2X/Ly+nO0
>>461
卵子提供は平気だけど養子は言えないの？
相手の親に言いにくいレベルではどっちも同じぐらいだと思うんだが
464:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:38:31 mk7L/h2w0
>>461
そうなんですかー。確かに、養子という手段がとりづらい風潮ですよね。つい昔までは当たり前だったのに。
貴女の不安をご主人とよく話し合ってみることをオススメします。
貴女が、不安であっても心の奥では自分の子を持ちたいのであれば後悔しないようにしてほしいと個人的には思います。
アスペは遺伝する可能性が確かにありますが、しない場合ももちろんありますからね。
これ以上はスレ違いなのでこれで最後にします。
465:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:44:56 dPotDv6w0
なぜ卵子提供の出産を日本は嫌うのか
理由は母子の関係が崩壊するのを恐れている
例えば障がい児として生まれた時に他人の卵子である負い目から
精神的に不安定になり母子関係が上手くいかず子供の成長に不利益となる
しかし・・そもそも卵子提供を受ける夫婦が障がい児を選別せずに産むかと言う
より大きな問題もある
466:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:52:26 q/atP+UP0
>>460
男性不妊の原因は別問題だが
女性不妊の大半は20代で第一子出産していれば問題なかった人だらけ
つまり女が妊娠・出産適齢期であるクリスマスケーキを無視したのが少子化の始まりなんだよ。
女は素直に大学出たら結婚して子供を産んでりゃ良いんだよ。
そうすりゃ不妊治療だの生殖補助医療だの、無用な医療を使うこともない。
467:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:55:37 q/atP+UP0
>>461
アスペ持ちじゃ養子縁組は無理だよ。それでなくても施設の子供の大半は親権付き。
わずかな紐無しの子の中でも育てやすい乳幼児は倍率が高く
経済的、精神的に余裕のある夫婦じゃないと許可が下りない。
てか、子供はお前のペットじゃないんだぞ？
卵子提供なんて簡単に言うが、遺伝嬢の親が判らない苦悩を
お前は救ってやれるのか？
468:名無しさん＠十一周年
10/11/15 02:57:23 16nRmUK40
そもそも、 少子化が悪であるかのような前提に疑問を感じる。
結局人口増大を前提にツケを次代に回し続けてきた政策に問題があるのであって、
少子化、人口減少そのものは別に良くも悪くもないと思う。
敢えて言えば、今の日本の人口は多すぎ。 緩やかに人口が減少していって、
釣り鐘に近いピラミッドの正常な人口構成で7000万人ぐらいに落ち着くのが
一番良いと思うのだが・・
469:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:01:37 q/atP+UP0
>>464
養子を取りづらいと言うが、養子がどんなもんか判ってて言ってるのか？
昔の養子は商家の跡取りだとか本家の跡継ぎだとか、親類縁者から
親権者の承諾を得てのいわば身内間のこと。
しかも昔は子沢山。子供の一人くらい養子に出しても問題なかった。
しかし今の核家族に、そんな奇特な親族がそうそういるわけがない。
施設の子を養子となると、これまた問題山積だ
さっきも言ったように紐無しの乳幼児は競争率が高い
小中学生となると、施設にいるくらいだから虐待を受けたり訳ありの子供ばかり
メンタルケア必須。素人が「子供が欲しいの～」で引き取れる様な生やさしい事じゃない。
卵子提供だって同じ事だ。遺伝上の親が判らないアイデンティティクライシスに陥る子を
どんな風に支え救えるか、いくら育ての親でも未経験の苦悩などどうしようもないだろうよ
何しろその原因を作ったのが育ての親自身なんだからな
470:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:06:57 mk7L/h2w0
>>467
いや、>>461はアスペじゃないだろうが。
それに、愛ある家庭で育てられたなら生物学的な親の不在なんて大したハンデにならんって。
わたしも自分の父親って顔も見たこと無いんだけど、それを人生最大の不幸だなんて思ってないしね。
子どもって、大切に育てられていれば意外とたくましくきちんと育つもんだと思うけど。
>>468
あなたの意見に９割同意。
でも、やはり少子化だと人口のバランスが悪くなってしまうんだよね・・・
471:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:25:50 2X/Ly+nO0
>>470
>451で自分もアスペ気味って言ってる
愛情こそすれ違う最たる物だと思うけども
いくら親が愛情注いだと思ってたって
すれ違えばただの押しつけにしかならんよ
愛情は万能じゃないって
だいたい、自分は大丈夫だったんだから大丈夫だとかいう
その根拠のない自信が既に危うい罠
472:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:28:55 CMX8N1UE0
娘と婿の卵子を娘の母親が妊娠って話よりは気持ち悪くない。
473:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:33:15 qvV9Q8EJO
今後こういう事例は増えて行くでしょうね、
子供に性的な機能は不要だから、子供の卵子を高齢女性に移植して高齢女性に子供を作らせた方がいい
474:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:36:28 yIqchUOlO
これって良いことなのかな…？？戸籍上は実子になるんだろうけど遺伝的に母との繋がりが0だけど父親とは半分一緒…うーん。
475:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:37:36 16nRmUK40
>>473
何なんだよ、その悪夢みたいな世界は。
476:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:45:56 rncczqQ5O
>>465
しかし・・そもそも卵子提供を受ける夫婦が障がい児を選別せずに産むかと言う
より大きな問題もある
その問題でいうと代理母の方が問題が大きいようだよ
なんせ、何ヶ月も他人のお腹で育ててもらって生まれてから拒否ってケースが...
そうなるとﾌﾞﾛｰｶｰから報酬も受け取れない
代理母に応募するのは基本的に経済的に貧しい人
他人の卵子の子供とどうするんだろうか
477:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:50:54 rncczqQ5O
>>468
だねぇ
まぁ経済大国から滑りおちるだろうが
滑り落ちた後、
外交下手なこの国が蹂躙されないかは心配だけど
別に経済大国で居続ける必要もないと思うんだ
江戸時代のような自給自足型社会でいいじゃん
人口増やしたいにしても、
外国人を大量に流入させるのは辞めてほしい
478:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:54:57 2JHgWsx8O
生まれてくる子はハーフなの？
(´・ω・｀)
479:名無しさん＠十一周年
10/11/15 03:56:23 31CKLBc10
卵子提供って、産まれる子供は遺伝的に母親とは繋がってないんだよね。
なんか不自然だけど、これも人間の科学的なんたらってなるんだろうか。
遺伝子いじるのはタブーだけど、これは問題ないのか。
480:名無しさん＠十一周年
10/11/15 04:00:25 mvQ13l/CO
高齢女は奇形児産む確率高い
まあ胎児で障害がわかれば産まなきゃ良いんだけどさ
481:名無しさん＠十一周年
10/11/15 04:01:31 16nRmUK40
>>477
少子化対策に外国人を流入させるって、本末転倒もいいところだな。
482:名無しさん＠十一周年
10/11/15 04:04:10 rncczqQ5O
>>481
せうだけど...
今現在進行形でその方向の政策目白押しじゃん
民主党も自民党も外国人が日本に来やすいように動いてる点では大差ない
483:名無しさん＠十一周年
10/11/15 04:10:53 +bDfSN6d0
売春しすぎて羊水腐ってんだろ
484:名無しさん＠十一周年
10/11/15 04:13:02 l+0UyrpO0
そうまでして産みたいのか？子梨で生きるのは駄目なのか？
他人の卵子使うなんて無理矢理過ぎないか？
…というのが正直な感想だが、普通に妊娠出産した人間が、
それを言っちゃいけないんだろうな
485:名無しさん＠十一周年
10/11/15 04:32:00 +bDfSN6d0
石女なんぞ価値は無い
しかし、子供を産んだ事で勝ち誇り、何かの権利を手にしたかのような
売女にはもっと原が立つなあ
486:名無しさん＠十一周年
10/11/15 05:49:02 6mFSmigjP
>>458
卵子が鳥の卵くらい大きいなら「温めてるだけ」っていう感覚になるのも分からんではないけど
0.1mmにも満たない細胞の一つをもらって残り全部の血肉を出産する人が注ぎ込むのだから
そう大騒ぎするようなことなのかと思う。
487:名無しさん＠十一周年
10/11/15 08:36:20 LemOGt9F0
>>465
＞なぜ卵子提供の出産を日本は嫌うのか
はぁ？イタリアは法律で卵子提供禁止しているだろ？
たしか韓国も禁止したんじゃなかったか？
どこの国が全面OKなんだ？言ってみな？
488:名無しさん＠十一周年
10/11/15 08:42:50 2rDAJZ6i0
この手の話題に嫌悪感を感じるのは、「子供は私の自己実現の道具」という考えむき出しのところなんだと思う。
子供はいつか大きくなって大人になって、親とは別の人生を歩くってことを考えろよ。
医学生の精子提供で生まれた子供が成長して父親（精子提供者）探しにでるけど、
ほとんどの場合精子提供者は「俺知らない」と門前払いするという話を思い出した。
489:名無しさん＠十一周年
10/11/15 08:44:34 swH8x2lRO
うわ、最高年齢５５才ってw
ウチの母は５０才で初孫ができたぞw
野田さ、もしこれで奇形児が生まれて来たら
コンニャクゼリーみたいに卵子提供も規制するのか？w
490:名無しさん＠十一周年
10/11/15 08:47:17 2rDAJZ6i0
>>489
55歳か・・・・
子供が大学生になる頃には介護で退学するはめになって、
親の年金で暮らしながら結婚も就職もできず、最後には無理心中という展開が見えた。
491:名無しさん＠十一周年
10/11/15 08:49:06 GmqKU0eiO
羊水腐ってるんだから諦めろよ
492:名無しさん＠十一周年
10/11/15 08:58:18 HwJ/0EPz0
こんなことまでするのはただの親のエゴだろ
本当に気持ち悪い
493:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:00:31 jgVzt4ihO
もっと養子制度が一般的になればいいと思うんだけどな
日本は「家」社会だから、養子になった子にはそれなりの負担を背負って貰わないといけないけど
まぁ実際は小梨の方が楽に生きられるんだけどね
494:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:05:59 cmA4KSzI0
個人的には、代理母よりは抵抗無いというか、やる気持ちは分からないでも無い
けど自分の体内に他人の因子入れて…ってのは気持ち悪くて仕方ないからやっぱ嫌だな
輸血とかは抵抗無いんだが、なんだろう理屈じゃなく本能が気持ち悪いと言ってる
495:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:07:46 oPScvSKK0
日本の養子制度に進展がないのは男側の親に一因があるとも言われてる
男系男子をありがたがるのは皇室だけじゃないんだよね
496:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:10:24 LemOGt9F0
>>493
具体的にどんな養子制度を想定している？
大昔、お家断絶を免れるための養子縁組みは成人の養子もあった。
今でも遺産をやるから老後の面倒みてね。と言う成人同士の養子縁組はある。
施設から引き取った幼い子供を養子にして～てのは、ほとんど夢物語だね。
施設にいる子はそれ以前に実親から非道い虐待を受けて心に傷を負っている。
そんな子を児童心理などのド素人が引き取ってまともに育てられるのか
甚だ疑問だよ。
497:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:13:36 8Lf0+tbn0
これで自分の子どもといえるの？精子吐き出し口通って出てきただけじゃん
498:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:14:25 g3I5NUsf0
>>496
子供側の問題もあるけど、親側の問題もあるしね…
少し前に夫にばかり懐く養女の腸に傷つけるほどの虐待をした事件が話題になってたけど
ググれば、やっぱり虐待や養女に手を出すエロ親父なんかも結構問題になってる。
ただ、上手く行ってるケースも無いわけじゃないので、一概には言えないけどね。
499:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:16:27 LemOGt9F0
あと、赤ん坊の捨て子ニュースが流れると、保護された病院などに養子希望の電話が殺到している。
しかし捨て子ってのも精子提供や卵子提供で産まれた子同様に、出自が判らない本能的不安から
アイデンティティ喪失に陥る人も少なくないとのこと。
普通に両親の氏名や顔を知って育った人間には理解できない不安や不信
それがアイデンティティ・クライシスってやつだ。
そんな問題を抱えた孤児を育てるのは容易な事じゃないよ。
それと養子が普及しないってのは、大いなる誤解だね。養子を欲しがる人は多いんだ。
日本は親権をなかなか剥奪しないから施設にいる子の多くが養子縁組対象外なんだよ。
親権をもっと容易に剥奪すりゃ養子縁組も増えるよ。
500:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:18:37 2rDAJZ6i0
親権が強すぎるとはよく聞くな
虐待親もぜんぜん親権手放さないし
501:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:18:54 wMm/MeH8P
どういう形であれ子供を生むことはいいことだ
こういう方法を選べるって事は裕福な連中だろうしな
502:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:25:24 8Lf0+tbn0
親権といっても母親が持つ親権、もしくは数年後父親から奪い取る
これが親権 奪い取るなんてできるわけないと思うだろ
それが母親というだけで、この国はできてしまうんだよ
503:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:25:35 LemOGt9F0
>>500
それは子供目線では、虐待親が更正するのが一番だからだよ。
現実にはかなり難しいことだと思うけどね。
子供はどんなに虐待されても実親が、いつか優しい親になってくれるのが望みなんだよ。
504:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:26:20 2rDAJZ6i0
>>501
不妊治療をするために借金
諦めて養子を貰うことにするも、心安らかに養子を迎えるために借金して絵画購入
こういう人を知っている
まあ、その結果はお察しください
505:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:27:41 fjzjFHnB0
老婆が母親面して授業参観に来るのか悲惨だな
506:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:28:07 LemOGt9F0
>>504
不妊治療は健康保険が適用される。
借金するほど大金が必要なのは贅沢医療である生殖補助医療だ。
507:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:29:11 8Lf0+tbn0
※男の振りしてっ婆が嘘書き込むから注意
508:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:31:48 LemOGt9F0
>>507
ん？不妊治療に健康保険が適用されるのは事実だろ？
間違ってるか？
509:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:33:19 8Lf0+tbn0
>>508
アンカー間違いも婆の内
510:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:34:49 2rDAJZ6i0
>>508
お前文脈が読めないっていわれない？
511:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:36:01 LemOGt9F0
>>510
>>504のことか？
不妊治療に借金などとミスリードした部分を正したのが
そんなに気に入らなかったか？
512:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:39:43 k3S6SlWu0
こういうニュースは不妊で苦しんでいる人に追い打ちを掛けるんじゃないかな。
しなきゃいけない、しなきゃ人でなしだ、と。臓器提供の件とも似ていると思える。
513:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:39:47 3ef5+jMHO
欧米のエリート男子大学生が精子提供のバイトをしてるってあるけど
確かイギリスではエリート女子大生が卵子提供して学費の足しにしてるってニュースがあったよな
日本でもこれからそうなったりするんかな
514:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:40:41 Xz2v4U2xO
遺伝子的には旦那が浮気して出来た子供が
本妻の胎内に寄生して十月十日ほど後に女性器から這い出してくるホラーだな
515:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:45:22 wMm/MeH8P
>>504
後者の方が明らかに子供をまともに育てられないだろ？
何故かはわかるよね？わかんなかったらやばいよ。
516:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:54:05 LemOGt9F0
>>513
ニダーが全世界に精子や卵子をバラ撒き始めたら人類お仕舞いだなwww
517:名無しさん＠十一周年
10/11/15 09:59:49 2rDAJZ6i0
>>515
前者も後者も同一人物だ
そして幸いなことに養子を貰う前に金銭的に行き詰った
要は、こういう手段を選ぶ人が、必ずしも裕福というわけではなく、金銭感覚が麻痺した人の可能性もあるということ
（養子と卵子提供の差はあるが）
518:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:09:35 0BNRiCp90
精子バンクとか卵子提供とか
生命倫理に著しく欠けてるだろ
519:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:10:41 8YyTIDEL0
神戸卵子
520:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:14:02 cRuBJaDT0
卵子提供の情報交換ならココ↓
URLﾘﾝｸ(www.babycom.gr.jp)
アメリカ、タイ、マレーシア、インド…
お高くても品質なら断然アメリカ
なんでもいいからとにかく安いのがいい人はインド
その中間がタイ
みたいなことが平気で語られてるおそろしい掲示板。
海外での卵子提供の事実を隠して日本の病院で出産することを堂々推奨している。
日本の産科・新生児医療の崩壊を自ら作り出し、保健医療を蝕む高齢・卵子提供出産。
ここで情報集めて出産に成功した婆たちが、日々お花畑な会話を続ける気持ちの悪い場所。
521:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:31:35 GHOPtlNeO
羊水腐る
522:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:38:19 55V2PQUbO
他人の卵子腹の中で育てても拒否反応とか起こらないんだね
人間の体って結構曖昧だよな
523:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:50:06 SMS/n0+D0
>>522
元々、受精卵は母体にとってウイルスや雑菌と同じ排除すべき異質なものだから
（遺伝子が全く違う別生物）他人のものでもあんまり関係ないのかもね。
つわりは、その異物を例外的に受け入れる体になるための変化って聞いた。
524:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:51:07 l0f/kioE0
妊婦の抵抗力が落ちるのって
胎児を害物扱いしない為。と聞いたけど。。
他人の卵子なんて母体はばい菌扱いじゃないのかと？
525:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:52:03 Z4MTmV/u0
卵子が弱めな女性でも精子をパンパンに詰めたら妊娠するかもしれない。
526:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:53:40 ZGSSZBzsP
他人の卵子を自分の子宮に入れるのと、
自分の卵子を他人の子宮に入れることの違いは何か
527:名無しさん＠十一周年
10/11/15 10:59:41 jWDZNxfR0
理想のカップルの姿、理想の夫婦の姿、理想の親子の姿がほしいんだろうから
せっかくなら養子縁組のほうをオススメしたいね。
養子のほうが理想の子供じゃなかったら、突っ返せばいいんだしまだマシな気がする。
絵画に走るほうがもっと理想的だけどね。
528:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:06:15 RiA9cI2xO
精子を体内に入れることがとても気持ち悪くて、受け入れられない。赤の他人のきたない排泄物を体内に入れるなんて、考えただけで虫酸が走る。
529:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:08:59 cNo9vGmk0
誰も知らない夜明けの嫁の顔♪
530:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:13:22 NMCzqyiU0
精子提供は、ある意味楽勝だよな
ほぼ毎日出している物を渡せばスグに金になるし
身体になんの害も無い
労せずして自分の子孫があちこちに誕生して育ててもらえる
531:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:14:08 SMS/n0+D0
>>525
だから、卵子じゃなくて受精卵だけど、幾ら自分の子とはいっても
遺伝子的には自分ではなくて、血液型も違う別の個体だよ。
若干遺伝子が似ていても全く別個人だから。
結局は生命のルールって意外と単純なんだろうな。
532:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:14:19 j2sqBIbp0
母体の中でも子は影響を受けながら育つ。
後天的要素含めての「子」ということを考えたら
話はわからんでもないけどな
お前らなんでも叩くなよ。
お前らの自他への態度はまるで少子化のエージェントだぞ
自分がイヤなら避ければいいが、非難するこたぁないだろう。
日本の現状は養子でも卵子提供でも何でもいいから
子供を作ってくれ、って状況だぞ
それが非DQNでちゃんと育てようとしているなら
社会にとって非常に有難いことなのに。
533:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:17:13 ZnPqx/70O
>>528
あなたの体の半分は、おとーさんのくっさい尿道をビュルルンと通ってきたぬるぬるのもので出来ているんだよ
534:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:39:38 /gT2rhrR0
>>518
実際に精子バンク利用で生まれた人たちが
精子提供・卵子提供・代理母出産に反対している
535:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:41:51 f0bJkgiN0
これってさぁ。
処女に受精卵つっこめるの？
それで妊娠可能なの？
その場合処女受胎になるの？
救世主を生み放題てか？
536:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:43:59 RiA9cI2xO
>>533その事実があろうがなかろうが、気持ち悪いものは気持ち悪い。ゴキブリを気持ち悪いと思っているのに、「気持ち悪いと思うな！」というほうがおかしい。気持ち悪いものは気持ち悪い。
537:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:45:51 /gT2rhrR0
>>535
技術的には可能。
倫理的には無理。
話それるけど
あのマリアって処女だったの？
旦那いたんじゃないっけ？
538:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:47:09 tvJ3lns00
>>536
気持ち悪いと思うな、じゃなくて
自分自身は気持ち悪くないのか、って意味だと思うが。
気持ち悪く思うのも一生誰とも性行為しないのも自由だし、自分で選択できる世の中になったから
別にそんなこと言って回らんでもいい
539:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:49:38 tvJ3lns00
>>537
死海文書その他の研究によると
マリアたちの部族では正式に婚姻を結んでいない男性・女性のことを「童貞」と呼称していた、
ということがわかったとかどこかで読んだような記憶が
540:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:54:53 DFyzRFYcO
気持ち悪いかどうかは個人差だよなあ。
ちなみに妊娠は腹に他人を入れるので、ガン細胞よりも他人だと妊娠入院中に助産師から聞いた。つわり真っ最中に。きつくて当たり前だなと思った。
541:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:55:23 f0bJkgiN0
>>537
真実はどーあれ、一応処女受胎ってのが建前じゃないっけ？
この前ヒストリーチャンネル？でキリストの番組やってるのみたら、
オヤジの事を「血の繋がらない父親」って言ってた
542:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:57:34 /gT2rhrR0
>>539
ほー
そういや女も童貞って翻訳されるってなんかで読んだことあるわ。
で、話戻すと
そのカトリックの総本山が卵子提供を禁止して
事実上、イタリアでは代理母も卵子提供も法律で禁止になったんだよ。
精子提供はどうか知らん。
でも精子提供ってのは、言葉悪いが昔からレイプとか父親の解らない子は昔からいた。
それと同義と考えれば、不自然とも言い切れないんだよね。
しかし、卵子と子宮が別人てのは明らかに不自然。
そもそも卵子は体外に出てくるもんじゃない。
イタリアはギリギリの部分で本人使用に限り体外受精を認めたんだ。
543:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:57:46 RXgPNL5P0
これいつも思うんだが、遺伝子的には男が別の女とセックスして産ませてるのと
変わらんから、妾制度でも復活させればいいだけの話なような。
544:名無しさん＠十一周年
10/11/15 11:59:30 /gT2rhrR0
>>543
既出だが、そうなると現行法では生んだ母が強いから
子供が欲しい正妻は不利。
545:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:00:46 RXgPNL5P0
>>543
いやだから復活させればいいじゃんって話。
法改正前提だよ。
高度な科学技術使ってまで解決するような問題じゃないと思う。
不妊治療ならともかく。
546:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:01:53 /gT2rhrR0
>>545
その件は自分の母ちゃんに聞いてみれば良いと思うよｗ
もしそうなったら母ちゃんは愛人認めるか？ってｗｗｗ
547:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:04:22 SMS/n0+D0
>>543
男が子供を欲しいだけなわけじゃないだろ。その後みんなで共同生活か？
てか、日本の法律では誰の腹から出てきたかで実子と実母が決定して
親権が確定するからな。
誰にも干渉されない家族になるには自分の腹でうまないと。
548:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:04:28 RXgPNL5P0
>>546
そんなのは文化的意識の問題だから、
そういうのが慣行的に行われるようなったら変わるよ。
昭和で法改正された後でも妾持ちまくってる奴いたからな。
文化は普遍的なもんじゃない。
549:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:07:05 RXgPNL5P0
>>547
そういうのもありじゃないのか？
俺は一夫一妻自体キリスト教由来のそんなにいい制度じゃないと思ってるので。
550:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:08:40 /gT2rhrR0
>>548
現実に妾制度復活させても、それだけの財力のある奴なんかいないよ。
妾に家を一軒買い与えて生涯面倒見るんだぞ？できるか？
妻子すら満足に養えず共働きが増えてるってのに
551:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:10:38 RXgPNL5P0
>>550
そんなことは知ってるよ。
俺がやるやらないじゃなくて、そういう自由があってもいいじゃんって話。
「金持ちだけ有利だから反対！」なんてのは貧乏人の僻だからな。
552:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:11:04 SMS/n0+D0
>>550
妾とは行かないまでも、卵子提供も家が買えるくらい
金が掛かるみたいだけどな。
553:名無しさん＠十一周年
10/11/15 12:17:28 RiA9cI2xO
>>538
何をいわれようが、気持ち悪いものは気持ち悪い。この事実は一ミリも変わらない。男は私にまとわりつかないでほしい。