10/11/03 21:47:14 Nd8yX+X60
>>709
ここ20年は、「程度の差」が大きな要素になってるけどね。
712:名無しさん@十一周年
10/11/03 21:47:38 urEQOZxP0
下院金融サービス委員会 2009年2月10日 ロン・ポール
URLリンク(www.youtube.com)
・・・たとえば、今現在、私たちが知るべき重要なことだと思うものがあります。
我が国の通貨当局が、国際的に一体何を考え、何を話し合い、何を計画しているのかです。
なぜなら、現在のこのシステムは機能しておりませんし、新しいシステムが考え出されてくる
のでしょうから。きっと、そういう話し合いがなされているものと私は思っております。
またハッタリをかますブレトンウッズ協定みたいな計画があるのか、私は知りたいのです。
私たちにとって、とてもとても重要なことなのです。我が国の独立主権にとって重要なのです。
福利にとって重要なのです。しかし、私たちは議員として、そのことを知る権利すらないのです。
第13条の3のなかで、あなた(ベン・バーナンキ)に権限を与えております。
あなたは、その融資する権限、個人、共同経営者、法人企業を救済する権限について述べて
おられます。そうした権限が、大いに利用されてきたわけですが、そうなっているのは再度
申し上げますが議会の責任なのです。透明性、それが一つ私が望んでいるもので、透明性が
あれば、このシステムがどのように働いているのか明るみにさらされますから。
しかし、それだけではないのです。私からすれば、これは権力なのです。
お金を何も無いところから創り出せる少数のグループの者たちの手に、権力と権限が
引き寄せられているのです。これは、ろくなことにならない権力なのです。
『 中央計画経済をやっていくための最強の道具なのです。 』
これこそ、透明性と共に、本当に重要な論点とせねばならないものなのです。
ひとたび、あなたが、お金と信用、そして中央計画を支配管理するこの権力を手にすれば、
あなたは契約というものを捻じ曲げることができるのです。それで私たちは、契約を捻じ曲げる
ことについて話し合っています。私たちがやってきたような、こうした救済に私たちが関わるとき、
私たちは、もろもろの契約を書き換えているのです。
713:名無しさん@十一周年
10/11/03 21:47:45 4yQizT250
>>707
国民の多数がベトナムに行った事情もあるし、そもそも国のために死んだ連中を費用の損得は別に国に
帰そうという考えが強い。でなきゃ戦争に行く人間がいなくなる。
ちなみにベトナムがあれだけ米に抵抗しながらアメリカと早期に国交回復できたのは米兵の遺骨
収集に積極的に協力→遺骨収集をする軍人OBの好印象でロビー活動の支援を得られた
というのが大きい。ベトナム側も米への恨みはあるけど背後から裏切りやがった中国への恨みの
ほうが強かったという事情もあるとはいえ
714:名無しさん@十一周年
10/11/03 21:49:40 AFvu4neCO
オバマ「フッ、とんだ茶番劇だぜ」
715:名無しさん@十一周年
10/11/03 21:50:10 urEQOZxP0
>>712
議長、あなたは大恐慌について、たくさん書いておられます。
もちろん、かつてミルトン・フリードマンの言葉を引用したくだりは有名ですが、連邦準備制度が
大恐慌を引き起こし、創り出し、長引かせたことについて、あなたは詫びておられます。
自由市場を信じる者達は完全に同意していますよ。連邦準備制度に責任があるという点については。
連邦準備制度が、あまりに過剰な信用によって、そもそも大恐慌を引き起こしたのだと、
自由市場を信じる者たちなら、そう言うのは明らかです。
私が疑問に思っていることですが、実物資産価値の調整についてです。連邦準備制度が、金利、
通貨供給量を通じて、資金コスト(お金の費用)に干渉して、この危機を引き起こしているのです。
しかし、今ここで、私たちは価格を高どまりさせておこうと、気が狂ったように一生懸命です。
住宅の価格を高どまりさせておこうとして、住宅を刺激しなくてはなりません。
私から見れば、自由市場の考え方から見れば、私たちはやるべきことのまさしく反対のことを
やっているのです。住宅の価格は下がるべきなのです。空き家が、1900万件もあるんですよ。
今、どうして議会にいる私たちが、住宅を刺激しなくちゃいけないのでしょうか。
では何が市場にとって、そんなに酷くまずいことなのでしょうか?
私たちは今日、気が狂ったようにやっています。
新たに15億ドルの施策を提供して、不良資産を買いあげようとしています。
そうして、価格を下支えしているのです。非流動化しているのです。
そんなものに価値はないのです。そんなもの処分しましょう。
さっさと済ませましょう。痛みと苦しみを片付けましょう。
こうした価格操作に私たちが関わらなきゃいけないなんて考えに、いつまではまり込んでいる
つもりですか?市場がこうした価格の調整を行えるようにして、さっさと価格が下がるにまかせる
ことの、何がまずいのですか?そうすれば、私たちは、また復帰して仕事を再開できるのにです。
716:名無しさん@十一周年
10/11/03 21:51:16 4yQizT250
>>709
もう一度小泉にしてもらうか、大阪の知事に土下座して
総裁にでもなって党内改革してもらわんと自民党は政権に戻れない
ような気がする。
717:名無しさん@十一周年
10/11/03 21:52:47 pzC4Ltw10
ミズポは党名を茶会党に変えればいいんじゃね
718:名無しさん@十一周年
10/11/03 21:54:03 4yQizT250
>>711
今後日本で中心になる政治家の条件は
・無党派層に確実に支持が取れる
・独裁と少々言われても実行力、決断力がある
を満たす人かと。
719:名無しさん@十一周年
10/11/03 21:55:51 SQbRyxaS0
オバマに入れた浮動票が今回共和党に移って、あちこちでひっくり返っている。
再来年の大統領選にも少なからず影響が
720:名無しさん@十一周年
10/11/03 21:56:50 nfb57ohh0
>茶会党
これってTea partyの訳け?
茶会党ならTea party partyなんじゃね?
721:名無しさん@十一周年
10/11/03 21:57:00 PFjD2X3tO
>>375
日本茶党=グリーン・ティー・パーティがいい。
722:名無しさん@十一周年
10/11/03 21:57:29 JuIcsZfs0
民主党の次の名前はこれで確定だなw
723:名無しさん@十一周年
10/11/03 21:57:41 EWxrZQ9/P
バカ民主の反動で、多少過激な右翼政権が出てきてもいいと思う
724:名無しさん@十一周年
10/11/03 21:58:00 hZPMdCa6O
茶会党 党首 御坊茶磨
痛みが散る党と書いて
痛散党 党首 生島ヒロシ
725:名無しさん@十一周年
10/11/03 21:58:22 4yQizT250
>>719
今のままだとオバマの再選も怪しいな。
しかも今回の選挙で自分の基盤州で議席を落としてるんだから
なおさら(大統領選の時、州での選挙活動の中心になるのが議員な
ので議員の存在の有無は選挙に重要)
726:名無しさん@十一周年
10/11/03 21:58:56 yavOXNAWP
>>18
笑ってしまった
727:名無しさん@十一周年
10/11/03 21:59:20 +atylTokO
>>718
橋下か
728:名無しさん@十一周年
10/11/03 21:59:31 n/VWuAvI0
>>721
だから、日本茶をリスペクトして、
日本茶茶々党にしろと
729:名無しさん@十一周年
10/11/03 21:59:43 2dnh19o80
日本単独じゃどうしようもないとこまで来てると思うけどね
他の途上国がこんだけ上がってくると 製造業は限界あるし
実際先進国の製造業って廃退する運命にあるじゃん
ヨーロッパなんか70年代あたりにそうなったし
結局価格競争に晒されると、人件費支えきれないんだよな
730:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:00:12 fmgbt4ae0
またネトウヨが歓喜しているようだけど
アメはもう完全に分裂状態だよ
731:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:01:24 PFjD2X3tO
>>399
石原知事は経済政策はいいと思うんだけど、いかんせん
軍国老人脳から抜け切れてないって言うか…。
732:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:01:31 5QDS0ywPO
>>720
だよね。
和訳するなら「茶党」とか「紅茶党」だわな。
悪党党みたいに頭痛が痛い状態だ
733:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:01:44 zUqEo3ve0
斉藤がTVで活躍する最後の試合だったりしてなwwwwwwwww
あとは入団会見で盛り上がるだけで2軍スタートからgdgdトカ
734:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:01:58 mUVgIhXFP
アメリカの歴史をしってりゃ「茶会党」がボストン茶会事件からきているのはピンとくるわな
茶会党ときくだけで、ああこいつら保守派の愛国団体なんだな、とわかる
ところが日本史専攻した奴ってものを知らない馬鹿だから、「茶会党」なんて聞いても
「なんでお茶会なの?ププー!」とか笑うだけでさっぱりわからない
↑こういう日本史専攻のバカどもには、馬鹿はお前だといってやりたいね( ゚д゚)、ペッ
結論:日本史を専攻した奴は馬鹿
735:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:03:05 AFvu4neCO
ティーパーティー
「ついに茶柱が立ったぞ!」
736:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:04:17 zUqEo3ve0
派手にごばくったb
737:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:04:43 4yQizT250
>>727
だろうな。中央政界にはそれらしいのがいない。小泉2世もその気はありそうだが
まだまだ力量不足。来年の維新の躍進次第では国政への進出はありそうな感じが
する。
>>729
日本の場合製造業の主力は資本財だから技術開発と円高対策さえすれば
なんとかなる。こういう不景気な時代でもメーカーはどこも技術系の新卒採用だけ
は盛ん。
738:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:04:52 5O3to3A10
ティーパーティは聞いたことあるな
茶会党ってなんかギャグみたいな名前と思ったが
739:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:05:35 BXAVMC8Y0
>>711
橋下か一段下がって舛添か。
740:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:05:53 bC/mKTD5O
ちゃかいとう(はぁと)
741:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:06:41 b8yVkWuvO
オバマがシカゴで「ブッシュガー」やらかしたんだって?w
追い詰められたからってどこかの無能の真似したら大敗するに決まってるわな
742:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:07:40 2dnh19o80
>>737
実際のとこ打つ手なくね?
連邦政府がドル安誘導してるからもう手も足も出ない
やめてくれって言ってもあっちも必死だしな
743:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:09:52 4yQizT250
>>739
禿げのほうは学者出身からか、大阪の知事みたいな引っ掻き回すという力に
かけるような。
>>742
主力が資本財なんだからその分製品値上げするしかないんじゃない?
実際に値上げしても自分ところからしかユーザーは買うしかないと強気に
出てるところもすでにある。資本財のほとんどを日本に頼ってる韓国や中国
あたりはファビョルかもしれんがw
744:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:09:54 BXAVMC8Y0
>>742
共和党なら強いドルを目指す。
かもしれん
745:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:10:43 WdCpjqAa0
オバマって在日が総理大臣やってるようなもんだろ。
ネトウヨからしたら。
746:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:12:07 4yQizT250
>>741
基本、後ろ向きと見られると政治家としてはアウトの国。
「キョウワガー」なんてすりゃもうねぇ。。。
747:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:12:14 Nd8yX+X60
お。81円/ドルになったな。
ADP統計の影響か?
748:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:12:26 SQbRyxaS0
アメリカマスコミのティーパーティーいじめもなんのその、共和党の補完勢力以上の力が出ましたね
オドネルは自爆だから救いようがなかったが
749:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:13:25 BXAVMC8Y0
>>743
まあ小沢に国民的人気があるのが一番ではあるがw
750:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:14:06 AFvu4neCO
日本にロリに茶々を入れたら許さへん
751:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:15:03 SxZHCE8t0
ティーパーティーはネトウヨ
752:内閣府ウオッチャー
10/11/03 22:16:32 ZuVmQ7TyO
茶会党・・・。
753:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:16:56 4yQizT250
>>748
米のマスコミは
・地方紙中心
・最大のメディア媒体はいまでもラジオ(TV電波がこない地方多い)
だからマスコミのいじめなんて知れてるのよそもそも。ネットの先端を
行く国で今でもラジオが強いというのも意外だけど大統領の演説で今でも
ラジオ演説なんてのがあるくらいだからなあ
754:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:17:36 DrGSLum10
共和党は既に古い自動車産業なんて米国の主力産業なんて思ってもいない。
むしろ潰れてもいいと言っている。
米は次の世界戦略産業にしか眼中にない。
755:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:19:09 4yQizT250
>>749
小沢は今回のカネの問題で事実上政治生命は終わったも同じ。
あとアイツは演説等表に出てくるのが下手糞という致命的な弱点が
ある。
756:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:19:59 Nd8yX+X60
>>755
側用人みたいなのが頑張りすぎだよな。
757:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:20:32 LC8GMb3P0
上院が変わらなかったから、あまり変らんな
やりずらくなったぐらいか?
758:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:21:04 +1dfVgeg0
>>753
日本の大手マスコミを解体すべきだと思う、
ハッキリ言って有害でしかない。
759:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:21:41 yT5WA9WQ0
【レス抽出】
対象スレ:【米国】米中間選挙、注目2州で「茶会党」推薦議員など共和勝利確実に 上院選
キーワード:放課後
検索方法:マルチワード(OR)
抽出レス数:5
760:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:22:21 4yQizT250
>>756
所詮、柳沢吉保的な人間はダメだということだ。田沼意次みたいな人当たりの良い
好印象な人物(田中角栄もカネは汚いが人物は好印象)でないと。
761:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:24:19 NWluQOAC0
ティーパーティー、ついに政治の表舞台に
選挙結果に関わらず、2010年は、「ティーパーティー」の年として記憶されることになるだろう。
ひとつには、国家的危機のなか、リンチさんや彼のような何千人もの普通の人々が政治参加を決意したからだ。
始まって1年足らずのこのムーブメントは、2010年の政治勢力としては最強のものとなった。
URLリンク(jp.wsj.com)
762:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:24:27 AFvu4neCO
小沢叩きの時はマスコミ頼り
763:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:26:45 4yQizT250
>>757
米の場合はクロスボードが当たり前なので、上院でかろうじて過半数というのは
民主党から造反が出たらスグに支障が出るということ。しかも今回民主党で当選してるのは
オバマにそもそも批判的か距離おいてたのが幸いした連中ばかりだからなおさら。
医療制度改革の廃案は事実上今回の選挙で決まったようなもん。
764:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:29:09 mgF7BzOf0
>>763
> 医療制度改革の廃案は事実上今回の選挙で決まったようなもん。
オバマは拒否権を発動するんでないの
765:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:29:41 SQbRyxaS0
みんなの党はティーパーティーになるかどうかが、次期総選挙の注目点。 民主大敗に結びつくか
766:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:29:47 wUq1wswY0
マイケル・ ムーアがアップを始めそうだ
767:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:30:09 p228YiYF0
次回選挙の副題決まりました
「ネトウヨの逆襲」
リーマンショックなどがあり、
世界経済が低迷していた。各国は協調路線をとり左派的な政策である財政拡大により
景気の維持を図ったが、財政赤字が急拡大し、
財政が硬直化、効果も不明で、持続できない政策に限界がでてきた。
そして各国は自国の利益に気づき始めたのだ。
そして通貨切下げ競争、資源権益の取り合いなどが起こり
国際協調路線は崩壊し、右派の逆襲が始まる。
愛国心2.0の時代の到来である。
768:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:31:28 n/VWuAvI0
>>763
そういうこと、全然NHKで出てこないな。
あのニュースキャスター、何しにいったんだ?w
>>764
>オバマは拒否権を発動するんでないの
これ以上減った味方側の人間(多分w)を撃ってどうする
769:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:33:00 A+23hE/zO
日本のパーフェクトクライムパーティーは何をやっているんだ?
770:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:33:04 Nd8yX+X60
>>764
他の件で民主党の一部がなかなか賛成してくれなくなるぞ。
>>767
○○2.0とか古すぎ。
771:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:33:41 SQbRyxaS0
廃案というか骨抜きでしょ、加入条件のハードルを高くしたり、使えない保険条項に変える
772:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:33:58 4yQizT250
>>764
議会が法案執行の予算を認めないとそれでオシマイ。しかも今の情勢だと
下院で拒否権を覆される可能性もある。仮に制度が残っても予算制限でかなり限定的な
ものになる。
>>765
大阪だと統一地方選で維新大躍進、自民・民主その他歴史的大敗というのが
確実視されてる。
773:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:36:04 zJbgvqh5P
ミンスざまあああああああ
774:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:36:42 SQbRyxaS0
日本のネトウヨは匿名の集団なのでティーパーティーのようなムーブメントにつながらない
775:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:37:38 ObkHe+7h0
米国でも何の保険にも入ってないのは全体の6分の1程度であって、そいつらの
ために税金投入となると、大概怒るわな。
776:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:38:29 4yQizT250
>>768
単に遊びにいったんじゃないw?
同じNHKでもOBの日高義樹のほうがワシントンレポート
で余程仕事してるわい。あの番組での爺様の英会話自慢を
差し引いても内容の濃さ、深度は満足できる。
>>770
民主党の議員でも中西部や南部が選挙区の議員先生はスタンスが共和党と
ほとんど同じだからねぇ
777:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:38:57 AFvu4neCO
アメリカはもう目茶苦茶
778:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:39:15 n/VWuAvI0
>>774
>日本のネトウヨは匿名の集団なので
所詮は空気。
ただ、その空気、北海道から沖縄までくまなく覆いつくしてるんだよなw
779:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:40:02 njlot3Zr0
いまの自衛隊が旧式過ぎる。
自衛隊を核ミサイル搭載原子力潜水艦を中心とした装備に変換。
通常兵装を大幅縮小して、コスト・カット。
780:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:40:33 vj/aIf8q0
>>751
その通りだと思う
781:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:41:29 4yQizT250
>>775
日本で言えば「生活保護の連中をますます厚遇します」と言ってるようなもん。
あとビック3の救済はJAL救済みたいなもん。そりゃ有権者でオバマ離れが出るのは
当たり前。
ただし今回の選挙で気になるのは連邦政府補助が減る関係で
日本が受注できそうな原発や新幹線に影響が出るんじゃないという点。
それを考えたら民主ザマーとは少しねぇ・・・
782:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:41:49 ObkHe+7h0
>>780
自助努力の精神を尊ぶのが茶会党みたいです。
783:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:42:07 SQbRyxaS0
>>768 日本では池上さんが教えてくれるよきっと >>778 空気は固まらないってことだ、票にならない
784:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:42:39 Nd8yX+X60
下院共和党副院内総務コメント(テンプレ通りか)。
・歳出を2008年水準に減らすことで財政赤字削減。初年度だけで1000億ドルの節減
・医療保険改革を撤回
785:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:42:53 7mstMpnV0
しかし空気は風になるw
786:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:42:57 4aV1PyB90
>>776
ワシントンレポートとか冗談キツすぎですぜセニョリータ
日経(テレ東)の外信取材能力の無さを公共の電波使って喧伝してるような番組なのに
787:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:43:21 UQeSf3vu0
ブッシュガー→オバマガー→ペイリンガー?→クリントンガー?
日本ほど短命じゃないとはいえ大差ねーよなー…
788:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:44:23 n/VWuAvI0
>>783
>日本では池上さんが教えてくれるよきっと
層化の話みたいにね…聞いた時はワロタw
>空気は固まらないってことだ、票にならない
今まで、民主有利の空気がいつの間にか変わってしまった…
風が吹かないと上がれない連中にとっては致命的w
789:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:44:40 p228YiYF0
日本の生活保護はひどい制度だぜ
生活保護 受給額13.7万円(東京都1人暮らし) 医療費無料
最低賃金労働者 税、社会保険料引き後手取額10万ちょっと
国民年金受給額 6万円ちょっと
特に国民年金払わないで生活保護をもらった場合
払った人の2倍以上の額を手に入れることができる
790:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:44:48 Nd8yX+X60
81.2円/ドルになった
791:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:45:12 ObkHe+7h0
最近の各国の選挙を眺めてますと、「歴史的敗北」というのが実に多い。
きな臭い予感がします。
792:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:46:05 /F0RK6l70
茶会が一枚岩になれるのは「反税金」「反大きな政府」だけ。
安全保障や社会政策での統一見解がないのはもちろん、
経済面でも自由貿易への態度や財界・ウォール街との距離感はよく分からない。
そもそも自然発生的な運動だから特定の親玉がいるわけでもない。
ペイリンあたりは共和党中枢と茶会の橋渡し役として出てきたいんだろうけど、
その場合は茶会の外の無党派に引かれてオバマ再選になってしまいそう。
793:(。・_・。)ノ ◆WYDXcB2uG2Xk
10/11/03 22:46:37 g17THa6uO
明日の為替レートがどうなるか
円高になったら、日本の民主党も政権寿命が縮まるよ
794:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:46:42 4yQizT250
>>786
米の政財界の要人で日本のマスコミ関係者でマトモに会ってくるのは日高くらい
です。NYとか米の都市部に腰掛程度でしか赴任してない日本のマスコミ関係者って
米の政治家その関係者にはほとんど相手にされん(インタビュー申し込んでも断ら
れる)。
795:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:47:27 nencTZWc0
アメリカは毎度毎度のことながら
民主がダメにして共和が立て直すを繰り返してる気がする
796:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:49:34 p228YiYF0
>>791
国際協調やEU内の強調のための政策が
自国民を痛めるものになっていたりする
自国の利益に目覚めたんだな
分裂の時代の始まりとも言えるし(悪く捉えた場合)
アイデンティティの再確立の始まりとも言える(良く捉えた場合)
797:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:49:47 lRmzUxXU0
>>781
一部ではもうアメリカの技術を使うといってるしな
他国のものを導入するなら、ドイツがいいだろう
原発は別に他国のものはいらないとおもうが
そもそもオバマも原発はいらない派のように思えるね
最近でも、どこかの原初計画がパーになってるし
このままグリーンエネルギーをどんどん使うだろうな
798:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:50:14 JgEOpfrJO
ティーパーティって直訳したら、「茶会」か「お茶党」のどちらかじゃないの?
茶会党って訳したら「ティーパーティパーティ」になるんじゃないの?
Tea Party Partyって
799:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:50:41 pzlODrES0
>>775
日本でも保険料免除制度があるんだから、
皆保険にして低所得者を免除するのが普通じゃね?
それだと保険会社が投機に使う金が無くなるから反対してるんだろうけどな。
800:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:51:17 Nd8yX+X60
81.3円/ドル
801:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:51:19 ilEQ8MVhO
>>778
まあなあ
ネトウヨとは名もない大衆の本音そのものだからな
802:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:51:24 /F0RK6l70
>>632
ロンポールの場合は自由貿易に反対ではなく、WTOやFTAがおよそ自由貿易とは言えない
管理貿易だからそれに反対しているという理想主義者。現にこの間下院で可決された
対中国経済制裁法案にも反対しているし、そこは保護主義者や重商主義者とは違う。
803:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:54:13 ObkHe+7h0
>>799
中途からだと難しいのでわ
例えば、日本においてもこれまでの国民年金はチャラにして、全部税金で賄うとなると、
これまで年金を支払ってきた者は怒りますよね。
804:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:58:27 4yQizT250
>>799
米だと払ってない連中を救済するというのに一般の納税者が
激怒。日本で言えば生活保護者を厚遇しますといってるようなもんで。
それにオバマの医療制度改革案は保険会社を優遇するような
もんだからなおさら。
805:名無しさん@十一周年
10/11/03 22:59:20 Nd8yX+X60
一応メディケイドってのはあるんだけどね。
これ以上増やしてどうするってことで。
806:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:00:52 /F0RK6l70
>>765
みんなの党はリベラルのクルーグマンひも付きの高橋洋一がブレーンだから全然ヌルい。
ティーパーティーは潜在的な金本位制シンパが多そうだし。
みんなの党のコア政策って公務員改革と政府資産売却、道州制ぐらいで
あとは結構ノーアイディア。政権入りしてから民主党の二の舞になる危惧は意外とある。
807:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:01:04 n/VWuAvI0
>>801
いわゆる便所の落書きですな。
戦前も今も、書かれてることは存外にシビアw
808:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:01:32 SQbRyxaS0
オバマ民主党の敗因
民主党員が寝た
オバマに期待して入れて損した無党派が共和党に入れた
オバマ政権の政策に不満な有権者が増えた
若者・中流・有色人種の支持が下がった
ってとこですか
809:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:02:51 p228YiYF0
>>806
まあ飾り部分はしっかりしてる
飾りに隠れて見えない部分がしっかりしてるかどうかだよな
政党は
810:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:04:15 qjPFEHtQO
アメリカの場合、じゃあクライスラーを救って何になるんだ?ってことだからな。なんのためらいもなく外注したり、借りた金を再投資して何とも思わない連中がいるから。
811:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:04:24 SQbRyxaS0
アメリカの国民皆保険って、補助金出して保険会社の保険に貧乏人も入れってことでしょ
日本のような国民健康保険をゼロから作るのとは違うんじゃない?
812:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:04:25 pXIcLtJy0
日本もミンスのせいで、右に偏りそうな予感。
国益、国民を最大限尊重するって風潮ができつつあると思う。
813:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:05:03 p228YiYF0
日本でも生活保護大幅削減のような動きが生まれることを望む
814:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:08:37 p228YiYF0
147 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/07/14(水) 23:16:59 ID:yLE8c+5g0 [2/2]
例え生活保護よりはマシな賃金だとしても、
週休1日 8~17時 で月給手取り20万弱
平成17年度の基準(第61次改訂生活保護基準額表より) 東京都特別区内在住(1級地の1)
単身世帯 31歳
第1類 40,270円(20-40歳)
第2類 43,430円(単身世帯)
住宅扶助 (最大)53,700円
合計 137,400円(月額)
4人世帯 41歳(障害者1級、障害年金無)、38歳、12歳、8歳、妊娠中(7ヶ月)
第1類 38,180円(41歳)、40,270円(20-40歳)、42,080円(12-19歳)、34,070円(6-11歳)
第2類 55,160円(4人世帯)
各種加算
妊婦 13,810円(妊娠6ヶ月以上)
障害者 26,850円(障1・2級/国1級)
特別介護料 12,090円(世帯員)
児童養育加算 5,000円(第1・2子)
住宅扶助 (最大)69,800円
教育扶助 2,150円(小学校)、4,180円(中学校) 学級費等(最大)610円(小学校)、740円(中学校)
合計 344,990円(月額) ※小中学校の教材費、給食費、交通費等は実費支給。
働く意欲殺ぐにも程がありそうな…
815:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:09:14 /F0RK6l70
>>811
そういう公的保険を作るには議員の反対が強くて採決の票が確保できず、
とりあえず未加入者減少を優先して現行制度の拡充で妥協したという感じ。
だから厳密には皆保険までは到達していない。
816:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:10:48 p228YiYF0
【社会】 月約20万の生活保護で暮らす母、「母子加算が復活したら、
高3の娘と沖縄旅行して水族館に行く」★17
スレリンク(newsplus板)
【社会】「私たちに何が必要かを考えてほしい」
毎月24万の生活保護受ける佐藤さん一家(携帯代2万5千円、食費5万円)★17
スレリンク(newsplus板)
【生活保護】「母子加算で息子にゲームや洋服を買ってやりたい。一緒にお寿司を食べたい」 母子加算復活に安堵の声★13
スレリンク(newsplus板)
さらに生活保護は医療費、薬代無料など特典多数
URLリンク(www2.mhlw.go.jp)
一方最低賃金は・・・
817:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:10:58 oYRftuOL0
>>751
ただティーパーティーは資金力はあるからなあ
818:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:13:26 G2ATwUdjO
社会党の打ち間違いじゃないのかwwww
819:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:14:40 p228YiYF0
ネトウヨ集団緑茶党でも誰か作ればいいんじゃないか?
820:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:15:33 LALvXTzS0
ウヨというか、創価学会が勝ったようなもんだけどね。
821:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:15:50 BXAVMC8Y0
>>803
別にチャラにしなきゃ良いのでは。
払った分年金に上乗せすりゃいい
822:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:15:54 SQbRyxaS0
ベイナー率いる下院共和がどれだけオバマがやってきたことを潰せるかがみものですね
823:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:15:54 jqpP7Nqk0
>>807
古くは二条河原の落書か
824:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:16:06 oYRftuOL0
>>819
資金集めがね
もはや幸福実現党を軸に結集するくらいしかないんじゃねw
825:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:17:17 MQUy+Tnv0
オバマにお灸か。
826:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:18:18 p228YiYF0
>>824
宗教団体で節税しておいてその集団を選挙に利用するのはなあ・・・
ひどい話だ
きちんと宗教課税しないとな・・・
827:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:18:58 HJQNhHnn0
ウルトラ保守の田母神党がどうしても今、日本には必要だろう。時代の空気は、民主から戦う
保守党へチェンジ。二番煎じの日本の民主党革命はすっかり、アナクロになったようだよ。
828:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:19:02 0/ygEH0T0
アメリカも組合が腐敗してるからな
829:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:19:13 pzlODrES0
>>804
民間保険だと保険料は高いし保証は低いしで、
低所得者用の公費保険に入る人が急増してるらしい。
それなら皆保険にして負担を平均化する方が得策と思うんだけどな。
そもそも保険というのはリスクを平均化して全体の負担を減らすものだし。
830:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:19:22 HcIR2rqr0
オバマなんて結局コケオドシで終わったな
俺的には最悪の大統領だった
正直、ブッシュより無能
831:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:20:59 FuAnBuuB0
>>830
どこかの管みたいだな
832:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:21:11 MQUy+Tnv0
これは自民には追い風だな。
833:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:21:41 FF5VnhlF0
米民主党の路線に反対と言うのは判るが、その当て馬が共和党とは言えペイリンやママ・グリズリーの様な連中ってんだから救い難い。
834:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:21:58 p228YiYF0
自民党じゃなくて共和党なら良かったのに
自民も民主も民主党的だ
835:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:22:06 BXAVMC8Y0
>>827
田母神が言う政治的な話って、核持てば外交に勝つる!
しか聞いたこと無いんだが。
836:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:23:29 mHUIlvb30
ジョージ三世の茶会よりタチが悪いw
837:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:24:12 ZUVwz+Yq0
ティーパーティーは話題になったねえ
この人もティーパーティか?w
URLリンク(www.taylorswift.com)
838:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:24:49 jqpP7Nqk0
>>835
ジリノフスキーを思い出す
839:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:25:26 Nd8yX+X60
>>829
負担平均化どころか税金経由で負担増だろ、拒否!ってのが今回の結果。
メディケイドはワリにあわないのか医者が扱っていないことがあるw
840:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:25:54 LALvXTzS0
日本の場合、核を抑止力として持つのはともかく、
核使われた場合の汚染区域が問題なんだがね。
米露中は国土が広いから良いよな。
841:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:26:11 l70r/OxL0
二大政党制だと政策や理念に関係なく、不況が続くと多数党と少数党が入れ替わる
アメリカ人は共和党選んで新自由主義のもとでまたリーマンショック起こしたいの?
842:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:26:40 4yQizT250
>>829
今まで高い保険料払ってきた連中がそれだと不公平と感じるみたいだな米だと
あと医療費控除が薄くなるのでは?実質増税じゃん?と感じる有権者もね
843:中韓試験終了
10/11/03 23:28:39 ksqmQiVNO
11.6 アジアに自由と平和を! 尖閣諸島侵略糾弾!
中国(胡錦濤)のアジア軍事覇権糾弾!拉致被害者奪還!
「ノーベル平和賞」劉暁波氏の釈放を! 「自由と人権 アジア連帯集会」 & デモ(11/6)
期日 平成22年11月6日(土)
場所 日比谷野外音楽堂
(東京都千代田区日比谷公園1-3)
内容 12時00分 開場 13時00分 開会
【登壇予定】 田母神俊雄、小池百合子、山田 宏、ペマ・ギャルポ、
イリハム・マハムティ、黄文雄、黄敏慧、ダイチン、鳴霞、アウ・ミ・ジュン、
加瀬英明、すぎやまこういち、飯塚繁雄、西岡 力、三浦小太郎、殿岡昭郎、
山際澄夫、西村幸祐、Saya、英霊来世 他 北朝鮮脱北者、インドネシア、
バングラディシュ 等々アジア各国登壇、地方議員多数
15時30分 デモ隊列準備
15時45分 デモ出発 「日比谷野音」~到着「常盤橋公園」(千代田区 大手町2-7-2)
17時30分 街宣活動 有楽町「交通会館前」(~19時)
主催 頑張れ日本!全国行動委員会 草莽全国地方議員の会ほか
URLリンク(blog.areiraise.com)
∧__∧
( *´∀) 世界のシナ化は御免だからな!
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
844:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:32:58 ZrYWdev1O
この結果は日本にとって良いこと?
845:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:33:31 FF5VnhlF0
>>841
前政権の否定で現政権を選択したが、選択した政権が不甲斐無く、これも否定するっつー点は日米共通。
仮に日本もアメリカも選挙民は逆コースを辿るのかって点は考慮外じゃないのかな。
846:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:35:17 Uq6kHyN20
>>829
その民間の損をどうやって補償するんだ?
847:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:35:42 Nd8yX+X60
日本のアンチ新自由主義が思っているほど、アメリカで自由主義が嫌われていないってこと。
848:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:35:42 oYRftuOL0
>>844
共和党の大統領候補が日本と話ができる人物になるのであれば良い方向に進むが
そうでない場合は
ペイリンは本当にわからんからな
849:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:36:03 nkcY0oPHO
アメリカも日本も民主党(笑)は綺麗事言い過ぎw
そして綺麗事を根拠にして相手を糞味噌に叩きすぎ(´・ω・`)
850:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:36:47 h324Dq/n0
医療保険制度改革について言えば
財政負担になるくらいなら自己責任を貫くべきだ
と考える人がアメリカには多い。
851:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:36:55 xwFhVi9h0
ティーパーティーは毒をもらない奴が前提だよな
852:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:37:44 T7AfzhOo0
>848
しかし日本側の代表が菅
853:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:38:52 W8hR9T/dP
ペイリンが次のアメリカ大統領にでもなったらシャレにならん。
854:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:39:09 3VBboXf7O
>>844
基本的に共和党の時のほうが日米関係が良かった時が多いかなあ。
古くは、セオドアルーズベルトとか。
855:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:41:20 nfb57ohh0
>>854
ルーズベルト?
最悪だったじゃねーか、そのせいで太平洋戦争が起きたようなものだ
856:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:44:02 3VBboXf7O
>>855
それは民主党のフランクリンルーズベルトだよw
セオドアルーズベルトで検索してみな。
857:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:44:53 lKfFPjRe0
>>854
ああ、テディ・ベアの人か
858:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:44:58 FF5VnhlF0
最悪の場合、この結果がアメリカにとって終わりの始まりとなるのではないだろうか。
まあ、オバマ政権は一期限りだろうけど、じゃあ次代大統領が何をするといった所。
日米共通に言えるのは否定の連鎖は避けて欲しい。
859:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:46:49 Nd8yX+X60
>>855
テディの方。
860:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:49:00 d0yW0vodO
朝日新聞とかテレビ朝日とかTBSが大絶賛した対象ってなんだかあっけなく轟沈しちゃうんだよね。
オバマとか青島とか細川とか鳩山とか
まもなく菅とかそして民主党政権。。
861:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:52:54 pzlODrES0
>>839>>842
高い保険料を払わされてオマケに低所得者用の保険まで負担させられるよりかは、
今までの半分の保険料で払った税金分くらいのリターンが有る制度の方が得だと思わないなら、
皆保険自体が理解出来てないからダメだけどな。
862:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:57:54 +4lJ44qR0
>>29 ミンス党に保守はいませんよ
863:名無しさん@十一周年
10/11/03 23:59:42 FF5VnhlF0
>>861
そこは、アメリカ社会特有の不幸だね。
政府が福祉政策や社会政策に手を付けようとすると、反対者がアカだとか共産的だとか言えば国民は反射的に反対していた。
864:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:04:58 /F0RK6l70
>>829
アメリカの医療保険は千差万別、普段の保険料が高い代わりに
実際かかった場合の自己負担はタダ同然、というメニューもある。
老人や子供の一部を除けば自己負担が一律3割で単純化されている日本の
公的保険とは全然違う。それが多様なサービスの「選択の自由」なのか、
無駄に複雑で社会的なトータルコストを増やしているだけと考えるかは考え方の違い。
そもそも日本だって形式上は保険制度だけど、本質的には「税方式」だからね。
保険料は資産や所得に比例した税率の目的税に過ぎないし、それ以外の税金も
「公費」と称して投入している。その負担を国民全体でシャッフルしてるだけ。
保険料は病気のリスクに比例していないし、保険料を滞納してもせいぜい
保険証が資格者証になるぐらいで、保険自体から締め出されるわけでもない。
自治体によってはそのものズバリ「国保税」として徴収している所も多い。
本来の保険は、同程度のリスクを持つ被保険者同士が構成するのが基本で、
リスクの度合いが違う場合は掛け金で差をつけるもの。自動車の任意保険みたいに。
865:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:09:39 frp7Bpyc0
ABC CBS NBC CNN どうしてオバマは負けたのか、専門家が朝から分析しあってる中
FOXNEWSだけは、 共和党大勝利! ティーパーティー大勝利!
866:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:12:25 Pc6POtKK0
>>865
向こうはわかりやすいのうw
867:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:12:40 7wpxP2g/0
皆保険マンセーになるのは、人の命を救うことは常に正しいという前提があるからだが、それは経済的には正しくない。
経済効率を最優先した医療は、産業動物を対象としてる獣医で既に実現されている。治療するかどうかは、患畜を治して太らせるのと、すぐに殺すのと、どっちが得かの判断で決まる。
人間に置き換えれば、治療してまた働かせる方が得か、死なせる方が得かで判断するってこと。
たとえば、透析には年500万掛かるとした場合、年収1000万の患者なら治療して、年収250万の患者なら殺した方がお得という判断になる。
868:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:14:57 CTgSPFCD0
>>867
頼むからお前のような奴は氏んでくれ・・・
869:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:17:03 7wpxP2g/0
>>868
少なくとも、平均寿命以上生きて、後は年金食いつぶすだけの高齢者の医療は制限されるべきだろう。
医療費の大半は、死亡の前の短い期間に使われてるので、高齢者医療を制限すれば大幅に削減される。
870:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:18:40 5m4X5jXj0
オバマの大統領以前の国政経験って上院議員1期あまりだろ。
知事経験はないしな。
871:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:19:27 ADY2J5x30
ぶっちゃけ、移民とか低所得層は、まとめて銃殺、死体は肥料に加工した方が、
近代国家は上手く回るように出来てるからねえ。
872:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:22:10 ndUS4v6W0
日本も、国民皆保険なんか廃止した方がいい。
アメリカの方が、医師ははるかに高い給料をもらっている。
医療を受けられなくて死ぬ奴が増えても、医師の給料が上がることの方が大事だ。
平均寿命なんか、日米で
医師会は、医師の利益だけのために行動するべき。
873:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:22:57 YtwYbie+0
>>868
でも一面の真理ではある。「命は平等」のどんな国よりも、
「地獄の沙汰も金次第」のアメリカのほうが先端の医療技術自体は発達している。
そこに政府の制約を受けない巨大な市場があるから開発も促進される。
874:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:23:19 NQyPxmXt0
>>870
・ハワイに生まれ育つ
・アイビーリーグに進学
・地域活動家
・シカゴ大学の講師
・イリノイ州(他民族)の州会議員
>>659で挙げられている「中西部や南部」とカスリもしないのが弱点だね
経済政策も外交政策も経歴がモロに出てしまっている
外交は方向転換したけど遅かった
875:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:23:25 O7wCxeyC0
>>870
優秀なスピーチライターの書いた原稿を、プロンプターでカンニングしながら読み上げるのが得意な黒人。
ってだけだよね。
876:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:25:51 0gk5h7IW0
>>867
実は普通選挙制度だったりする。
877:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:26:00 jFfiN10D0
ブッシュは、スペイン語ができたから、ヒスパニック受けしたんだよね。
878:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:26:47 crj50lZc0
はっ、ほっ
879:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:27:40 SueQPIo+P
オバマ大統領は、奇妙なほど中間層の不満に気づいていないように見えるし、
ましてや、こうした不満に対応できていない。
また、ティーパーティー運動の参加者など自分と意見の異なる人々を、
「勘違いしている、有害だ」、あるいは単に「不機嫌だ」などと一言で
片づけてしまう危険な癖がある。
大統領選挙で全米を魅了したさわやかな弁舌は、鈍感な耳に取って代わられた。
オバマ大統領の中間層への理解不足を、困難な環境に育ったがゆえに
身につけざるを得なかった情緒的冷淡さのせいだと指摘する者もいれば、
集団主義の民主党員に囲まれて生きてきたためだと指摘する者もいる。
理由はどうあれ、オバマ大統領は米国の痛みを実感しておらず、
自身の政権の実績を資本として利用することも、楽観的な将来の
展望を描き出すこともできずにいるように見える。
ザ・エコノミスト紙より
880:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:27:44 YtwYbie+0
>>870
4年で大統領になっちゃったから1期6年すらもマトモに務め上げていない。
おまけに元いたその議席は今回共和党に取られちゃったし。
881:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:29:08 ADY2J5x30
ただ、効率優先なら、そもそも「人間なんか一人も必要ない」のですよ。
また、最貧民の中から、死病の治療法を見つける天才が生まれる可能性はゼロではない。
だからこそ、未来を求める国家なら、弱者への救済の網を作らなきゃいかんのです。
ピラミッドの下層が、上と比べて価値が無いから切り捨てる、って事をしていったら、
最終的には何も残らなくなるまで切り続けることになるからね。
882:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:30:00 3sDVqYAd0
>>659
ロムニー前マサチューセッツ州知事
ペイリン前アラスカ州知事
ハッカビー前アーカンソー州知事
ギングリッチ元下院議長
ポーレンティー・ミネソタ州知事
ポール下院議員
ロムニーあたりがでてくると、オバマは大苦戦だが、
共和党右派をまとめて、出てこられるかどうかが問題。
逆に右派の支持を受けて、ペイリンが出たら、オバマは楽勝できるかもしれない。
883:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:32:27 dSeAVPa/0
たぶんオバマはイランとの戦争をやらかす。
議会を思い通りに出来ない以上、大統領の権限で動かせる外交に賭けてくるはずだからだ。
884:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:32:34 jFfiN10D0
>>881
>ただ、効率優先なら、そもそも「人間なんか一人も必要ない」のですよ。
なにが必要かは金を持った人間が金の力で決めるんだよ。
金を持った人間は、たいていの場合、自分の生存が必要だと判断するので、自分の治療に大金を出すんだ。
>また、最貧民の中から、死病の治療法を見つける天才が生まれる可能性はゼロではない。
最貧民を、医学実験動物として買い取って、自由に実験に利用できると、更に医学は発展する。
885:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:34:32 0gk5h7IW0
>>881
税負担がどうこうと言うけど、
所得税収なんて予算の1割とかしかないからな。
貧乏人よりかは払ってるかも知れんが明らかに貰ってる方が多いんだから、
もう少し社会システムを理解して謙虚な発言をして欲しいよな。
886:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:35:00 XaK1/xsU0
国民皆保険は、医師を貧乏にした。
だから、国民皆保険は医師の敵だ。
医師会は、保険医総辞退を再びやるべき。
887:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:35:58 4sBftE6F0
ロスのマリファナの住民投票も今日だったよな?
あれ結果どうなったの?
888:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:42:41 SvTlYWMc0
>>887
ノー
当然だけど
889:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:44:05 YtwYbie+0
>>881
「地球環境保護というなら、そもそも人間なんか一人も必要ない」とも言える。
そこまで極論ではなく、守る部分と放す部分の切り分けの問題。
今ではほぼ皆が人種差別は悪だと考えているが、
かつては「人語を解する家畜」として奴隷が正当化された時代もあった。
逆に今やイルカやクジラまで人間同様に守るべきと考える者までいる。
常識とか最大公約数というのはあるにしても、どんなアジェンダも絶対視せず
再考の対象にはなりうる。「ありえないなんて、ありえない」わけで。
890:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:44:29 98cNyzRw0
>>885
社会システムへの考え方が皆保険当たり前の国とは違うんでしょ。
今回それが選挙結果に出てきてしまった。
891:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:46:40 yfeO960v0
そろそろ全体の結果出た?
892:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:49:56 ADY2J5x30
>>889
残念ながら、現在の地球環境保護からすれば、人間が居ないと回らん部分がある。
人間は間違いなく、「環」の中に居る生物だからね。
ま、「最低でも人間である限りは救済する」のが、
現代の概念に対して正しい「切り分け」ってことになるわけで。
893:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:51:33 oKpNn8oa0
>>891
まだだ
URLリンク(edition.cnn.com)
下院
URLリンク(edition.cnn.com)
上院
894:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:51:39 2/rr/OXs0
これで思うように動けなくなったし、オバマは1期で終わりか…。
895:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:53:37 k5cYcplE0
>>869
本気で言ってるの?
896:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:54:39 yfeO960v0
>>893
ありがと。
でもどっちが過半数を取るかは決まったのか。
アメリカもねじれ国会突入w
897:名無しさん@十一周年
10/11/04 00:57:02 N/Lt2JuYO
このニュース、テレビで報道してる?
898:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:02:15 6QgO0TNq0
つーか、もう米国経済は中国の元切り上げしないとお話にならないくらいに来てるな
899:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:02:34 TRjO5zhCP
>>897
フルタチが下らん私見べらべらしゃべりだしたんで
チャンネル変えた
900:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:06:13 vk7JXs4tO
しかしティーパーティーの連中見てるとほんとアメリカ人ってバカばっかだなと思うわ。
まあ日本も偉そうなことは言えんけどね。
にしてもアメリカは極端だ。
大体、中の下ぐらいの連中が国民健康保険は社会主義だ、とか言ってんのがね。
お前らは普段から保護されてる側だろ、と。
それが自分たちより下の人間が保護されるのは自由じゃない許せないって、まあ人間としての器が小さいわな、アメリカの中の下層は。
901:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:07:30 SvTlYWMc0
>>900
社会主義じゃなくて、無駄といってる
902:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:08:01 NQyPxmXt0
>>900
茶会の連中は「経済的に平均以上」「割と高い教育水準」「白人」だよ
903:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:08:30 oKpNn8oa0
>>900
あんなめちゃくちゃな生活保護制度やってる日本人が大ばか者だよ
904:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:08:43 L2RAAZwO0
>>897
夕方のフジは、一期の中間で負けて再選された大統領はたくさんいる。
不景気疲れで共和党が選ばれたわけではない。
むしろ共和党がどうするのか、共和党にとって試練。
とかスゲーまんせー報道してたな。
やっぱり、マイノリティが大統領ってのは日本メディア的には持ち上げ続けたいんだろうな。
来るべき在日出身総理大臣のために。
905:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:09:23 HLbuMtdqO
もう黒人も女も当分大統領にはなれないだろうな
次は共和党の白人のおっさん大統領か
906:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:11:11 B8DhARjE0
さかいとう
ちゃかいとう
なんか日本語で読むと某お花畑な泡末政党を思い起こさせてすげームカツクんですが
907:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:11:15 vDlYT1Us0
米民主党の敗北をテレビで見て
な~んも知らないジーサン、バーサンは
やっぱり民主じゃだめだな
とか考えてるだろーなw
908:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:12:32 b2n0L0od0
>>901
アメリカでこのテの政策に対する批判の枕詞
>>902
茶会の中心はそうでも支持者は所謂「ムームー族」の白人の保守主義低所得層
909:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:12:46 /9Op4LLmO
>>905
次はペイリンじゃねーの
910:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:13:09 oKpNn8oa0
>>900
生活保護を優遇しすぎて日本人は大馬鹿だということです
アメリカ人のことをいえたモンじゃない
911:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:13:20 pZw6KFuh0
>>860
中途半端な知能レベルの考えた机上の空論だからね
912:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:13:48 OY651f0q0
>>900
アメリカの場合は日本とはチョッと違うんだよ
メキシコとの広大な国境経由で不法移民が1000万人以上流入してきて
そんな奴らの健康保険まで面倒見なきゃいけなくなるから一般市民はかなりの負担増になるんだよ
日本だって中国人や朝鮮人が500万人密入国してきて健康保険や生活保護要求してきたら
国民は怒るだろ?
913:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:14:41 b2n0L0od0
>>909
そうなりゃアメリカにとっても世界にとっても悪夢。
914:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:14:47 L2RAAZwO0
まー、オバマはヒラリーに寝首かかれないように気をつけろってこった。
ヒラリーは敗軍の将を守る気なんかサラサラないからねw
915:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:20:25 YtwYbie+0
>>900
そういう嫉妬ではなく、むしろ人間の善意を素朴すぎるほど信じているのがアメリカの保守派。
福祉は政府が税金でやるよりも、教会や私的な寄付などを通じてやったほうが
きめ細かくニーズに対応できるし、経済や社会全体にも良い影響がある、という考え方。
実際、守銭奴どころか保守派のほうが身銭を切った慈善活動には積極的、という調査もある。
ただこれほど規模が大きく複雑化した現代の世の中には、政府が制度的に介入しないと
対応しきれずに綻びが出てくるんじゃないか、というのがリベラル派の考え方。
916:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:22:22 b2n0L0od0
>>915
俺には反共こじらせた結果に見える。
917:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:25:43 Aob+wuPm0
>>46
小泉は外資にばらまこうとしたわけだが?
918:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:30:06 NZ6Aw3qu0
>>913
アメリカの普通の主婦がワシントンの政治エリートをぶっ倒すというプロレス的ストーリーが
ペイリンにはあるからな
本当にペイリンが普通の主婦なのかは別として
919:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:31:40 ZtSW2l5V0
ペイリンはアメリカを動かしてるのは政治家なんかじゃないっていう動かぬ証拠
920:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:35:03 b2n0L0od0
>>918
その後どうするって、所までは想像付いてない様に見える。
921:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:41:40 HYru23Ba0
>>918
ティーパーティ=リバタリアンだから問題は宗教的なとんちんかんな部分が絡んで来ること
単にリベラルなら良いけど、ピューリタニズム?とでも言うべきとんでも発想が混ざるのが面白すぎるんだよな
ペイルリンはおっぱいに脳みそが詰まって居そうで嫌いだけどバカッぽくて可哀想になるキャラ
思想が右よりの鳩山みたいなもんかもw
922:名無しさん@十一周年
10/11/04 01:45:25 vNcWBDGM0
日本に波及したら、
茶会じゃなくて茶席になったりするのかも・・・
923:名無しさん@十一周年
10/11/04 02:43:14 JtNd+x/k0
>>922
ならないだろ。なんで茶会なのか由来考えたら。
ティーパーティーって名称はアメリカだからこそだろ
924:名無しさん@十一周年
10/11/04 02:48:35 vW9cwwYVP
>>868
皆保険をうかつにやると無制限に負担が増えるので
どこで線引きをするかで>867みたいな議論は本当にやってたよ
「命に線引きをするのか?」という題名でよく議論になってたし、
茶会はこの言葉を皆保険の攻撃に使ってた。
日本の場合は消費税20%くらいにして補填しないと破綻する健保とか出るんじゃないかな
>>908
茶会全体でとったら意外と高所得高学歴だったので
古くからリベラルが自称してきた構図と違ってて話題になってたよ
>708見たいな感じで
925:名無しさん@十一周年
10/11/04 02:49:18 yfeO960v0
じゃあ日本に波及したら尊皇攘夷党とか
926:名無しさん@十一周年
10/11/04 03:03:29 ujq2GGPI0
>>917
現政権のバラまきに比べたら、財源を確保したもので獄僅か
しかもこちらへの実入りを確約させた上でのバラまきだった訳だが。
927:名無しさん@十一周年
10/11/04 03:16:34 vW9cwwYVP
>>917
貸しつけることをバラまくとは言わない
なんならお前さんが自分で長銀を買ってみるとか
「俺に金を貸せ!絶対返すから!」
と断固主張しておくべきだったな
928:名無しさん@十一周年
10/11/04 04:07:43 sO2Oyn1U0
ペイリンみたいなアホが人気になるのは大衆にわかりやすいからなのかのう
929:名無しさん@十一周年
10/11/04 04:11:13 sO2Oyn1U0
ティーパーティってコーク兄弟が支援してるんだっけ?
930:名無しさん@十一周年
10/11/04 04:47:36 l5UZyd9y0
でもまぁ、
共和党が大勝利ということで外交面では大きく転換するのは確実だな
米の対中強硬、そして日本関与が強くなる
シナ路線の日本ミンス党も来年には解散だな
931:名無しさん@十一周年
10/11/04 07:15:55 lplsOhsS0
とりあえず民主政権で唯一絶大な評価を得たであろう日本バッシングが、
政治的にはあまりメリットになってなかったということに感動。
それどころか反中路線に進みだしていることも感動。
アメリカ見直した。GJ!
932:名無しさん@十一周年
10/11/04 07:17:58 2U34jg4x0
>>930
アホか、対中では一番融和的なのが共和党だ
経済関係優先で人権に何も言わなかったブッシュを、シナ人は最も高く評価してる
933:名無しさん@十一周年
10/11/04 07:25:14 5T+w/LQg0
アメリカ政治についての日本のテレビ解説は全く信用できない。
日高義樹氏が出てきて解説してくれる内容以外は全く信用しない。
934:名無しさん@十一周年
10/11/04 07:29:13 8Z00wlPb0
結局、グローバル化は、
その旗手であるアメリカすら不幸にしたってことだな
そしてここに来て、ヨーロッパでもアメリカでも
重要になっているのが宗教だ
やはり彼らがまとまれるのは宗教の力が大きいようだ
日本が今、バラバラなのも無宗教のせいか
935:名無しさん@十一周年
10/11/04 07:49:44 OAYmdBE4O
オバマは演説は得意だったけど、あとは全然だしな。。まあ仕方ないよ。
地味に知事の勢力が逆転してるのがすごいけどな。
936:名無しさん@十一周年
10/11/04 08:24:32 Lmrbwhko0
>>59
日本の方が傷が深いな。団塊は自分たちが正しいと宗教的に思い込んでるからな。
937:名無しさん@十一周年
10/11/04 08:26:18 5T+w/LQg0
9条教も立派なカルト宗教だよね。
938:名無しさん@十一周年
10/11/04 08:27:54 TfgwGlJv0
まあ共和党の方が日本にとっては
マシなことは確かだな。
ちょっと戦争付き合わされるのを
我慢すればいいだけ。
939:名無しさん@十一周年
10/11/04 08:29:02 TOdmfCHq0
また「けいおん」かよ
940:名無しさん@十一周年
10/11/04 08:30:31 tq+cvGYX0
ネトウヨはティーパーティーになれない、彼らには学歴がない
みんなの党はティーパーティーになれない、彼らには資金がない
941:名無しさん@十一周年
10/11/04 08:32:23 E2ucL9MnO
>>939
その心は?
942:名無しさん@十一周年
10/11/04 08:41:52 UkcEDm1y0
>>932
ブッシュが民主化には経済発展が必要という幻想にとらわれていたからであって、
共和党全体がシナに融和的だったわけじゃないだろ。
943:名無しさん@十一周年
10/11/04 08:50:48 DsnzVgFOO
>>937
社会化された「宗教」は、カルトとは別物。
カルト化した組織として最大のものは、共産主義。
あれは宗教を否定したために、それ自体が宗教の代用品になってしまった。
イデオロギーという言い方をしてきたが、あれははっきり擬似宗教と呼ぶべき。
9条カルトも、共産主義カルトと重なっている。
連中は「市民運動」を教宣に利用してきたから、
共産主義者が入り込んでいない市民運動を探す方が難しかった。これまでは。
944:名無しさん@十一周年
10/11/04 08:54:25 vW9cwwYVP
>>938
その「共和党は戦争好き」ってイメージはどうかと思うんだがなあ……
911の事件が発生した時点でアメリカの大統領であれば民主と共和とに関わらず
「テロとの戦争」を始めないという選択肢は存在しないんだが。
時の大統領がたまたまブッシュであったというだけで、ブッシュだったから始めたという訳ではない。
っつかブッシュ政権は相当な軍縮を進めてた戦争嫌いの政権でもあるんだが……
945:名無しさん@十一周年
10/11/04 09:24:08 VY+z/MAo0
医療保険制度が滅茶苦茶嫌われてる。
掲示板を見てたら、
"ObaMao's Communist revoultion"
だってさ。
でも、これは中国叩きを意味しないと思う。
アメリカ人は医療保険の話ばっかりしてる。
>>944
URLリンク(video.google.com)
946:名無しさん@十一周年
10/11/04 09:29:53 IO/PdCJFO
党議拘束も、(日本的な意味での)党首も存在しない米の共和党と民主党に対して
共和党は~で民主党は~。て書いてる奴はアホとしか思えない。
947:名無しさん@十一周年
10/11/04 09:34:50 IO/PdCJFO
>>945
アメリカは世界で唯一小さな政府を求める大衆運動が起こる国だからな。
アメリカ以外の国では大衆運動は全て大きな政府を求める運動だが。
948:名無しさん@十一周年
10/11/04 09:38:13 Z7++Baoz0
下院のカルフォル二アはどうだ?
マイグダホンダは落選か?
949:名無しさん@十一周年
10/11/04 09:40:18 tq+cvGYX0
日本のテレビもミスリードしてるな、
一般有権者の不満は不法移民といい国民皆保険といいろくなことするな、景気回復で雇用増やせという怒りだろ
最大の戦犯は、演説だけ一流の黒人をアメリカンドリームとはやしたてたリベラルメディアたち
950:名無しさん@十一周年
10/11/04 09:45:50 IO/PdCJFO
>>949もミスリーディング。
不法移民問題で強硬に出ると、狙いうちにされているヒスパニック票を大量に失うことにもなる。
ヒスパニック票は大票田であるカリフォルニアやテキサスで凄まじく力を持つ。
不法移民問題に関しても州によって全く違う。
日本人はアメリカを日本と同じ均質化された国民の国だと勘違いしすぎ。
951:名無しさん@十一周年
10/11/04 09:50:57 IO/PdCJFO
州、経済力(上流、中流、下流)、宗教派か世俗派か、人種、プロテスタントかカトリックか、英語母語話者か否か
これらの組み合わせで政治的立場がある程度決まるのがアメリカ人。
日本人の考える程明確に左と右に別れてるわけじゃないし、別れてるわけじゃないから超党派協力が比較的簡単に出来る。
952:名無しさん@十一周年
10/11/04 10:37:30 RQpMjiTTO
アメリカは分裂するんじゃね?
953:名無しさん@十一周年
10/11/04 10:39:16 VY+z/MAo0
バブル崩壊後の日本も金融機関への公的資金注入に反発があったが、
それと同じ事がアメリカで起きてる。
向こうでは「国有化だから共産主義だ、共産主義が景気を悪くしてる!」
という論理展開。後はオバマが悪いかブッシュが悪いかで罵り合い。
財政を考えて戦争止めて! って言っても聞く耳持たず。
これはアメリカは厳しいかも分からんね。
954:名無しさん@十一周年
10/11/04 10:48:03 DrNmn5XK0
>>917
またそういうアホを書く(笑笑笑)
955:名無しさん@十一周年
10/11/04 10:50:45 3rndETsA0
放課後茶会党なら俺も
956:名無しさん@十一周年
10/11/04 11:02:26 +yz4hwa80
>>753
>・地方紙中心
>・最大のメディア媒体はいまでもラジオ(TV電波がこない地方多い)
地方分権国家であることと車社会だからラジオがつよいのだろう。
957:名無しさん@十一周年
10/11/04 11:14:45 nE+0EDWA0
>>947
基本的には州単位で勝手に治めていくのがアメリカの建国以来の精神だからな
連邦政府が社会保障政策に絡むのをあまり好まない
958:名無しさん@十一周年
10/11/04 11:16:26 +yz4hwa80
>>888
でも、結構接戦だったようだけどね>大麻解禁の住民投票
959:名無しさん@十一周年
10/11/04 14:21:35 fnMycZrL0
米議会を理解しよう・・・・オバマの民主党とは?
米国「民主党」政治は親中国韓国で反日の左翼の労働政権だ
・「米民主党議員」はとにかく親中国派が圧倒的に多い。
・「米民主党議員」はとにかく反日議員が圧倒的に多い。
親日議員は「米共和党」だけ。
日本で有名な米民主党の「マイク・ホンダ」とは・・・・・・・・
★日本制裁「従軍慰安婦問題」を米議会に提出した民主党議員マイク・ホンダ
米民主党議員マイク・ホンダ← 中国と韓国の資金にどっぷり浸かった男
このマイク・ホンダとは、反日法案をどんどん出すことで有名になった議員だ。この当時
は「米共和党」ブッシュ政権がこれらのクズ法案を全て潰していた。最後にブッシュがFBI
を動かし、マイクの口座に韓国、中国から多額の数百万ドルも振り込まれいる事実をスッパ
抜き、マスコミに情報を流した。マスコミに疑惑の目で追われたマイク・ホンダは最後に逃げ
きれず、全てを教会に寄付して幕引きをした男だ。
米民主党議員には中国と韓国の政治資金に浸かった連中が多いのはよく知られている事だ。
960:名無しさん@十一周年
10/11/04 14:25:43 fnMycZrL0
米民主党派閥・・・・「オバマのユダヤ資金」 VS 「クリントンの中国資金」
★オバマの政治資金・・・・ユダヤ資金、しかし10月1日ラーム・エマニュエル首席補佐官が辞任が意味するもの
ユダヤ政治資金の元締めとして知られるのが民主党ラーム・エマニュエル議員でオバマ大統領
の首席補佐官である。これは当然と言えるポジショでもある。首席補佐官とは日本で言えば官房
長官と幹事長を兼ねたような地位だ。首席補佐官とは副大統領やヒラリー国務長官ですら首席
補佐官の了解なしに合う事すら出来ない権力と、さらに法案作成にも大きな権力を持っている。こ
のラーム・エマニュエル議員とはクリントン政権時代にも若くして政権メンバーになっていた人物だ。
オバマ大統領誕生に最も貢献したのが、オバマの資金参謀として動き、そして巨額なユダヤ資金
の元締めだったラーム・エマニュエル議員だ。 とにかくユダヤ政治資金に頼るオバマ政権てあるこ
とは言うまでもない。ただし、長年中国共産党の政治資金に浸かったクリントンヒラリー女史一派
の議員を除いてだ。
しかし、このユダヤ政治資金に頼るオバマ政権もとうとうユダヤ資本筋に愛想を尽かされたようだ。
10月1日ラーム・エマニュエル議員が首席補佐官を辞めた。つまりユダヤ資金にもとうとう捨てら
れたと言っていいだろう。ユダヤ資本が嫌がる政策を次々に打ち出したのが原因とも噂されている。
961:名無しさん@十一周年
10/11/04 17:16:23 LeSAWuq90
医療保険大反対で小さな政府と。
バカの集まりだな。
未だにバクチサギ金融業で儲けようとたくらんでる奴ら。
ここ20年の失敗を全く反省していない。
962:名無しさん@十一周年
10/11/04 17:55:48 dSeAVPa/0
出口調査分析:空前の、白人層の、民主党離れが見られる By David Paul Kuhn
URLリンク(www.realclearpolitics.com)
今回の選挙で民主党の下院議員の地滑り的な大敗が起こったが、これは1938年以来の規模である。
中間選挙に於いては大統領はゴースト候補者であるから、此れはオバマ大統領に対する不信任の投票である。
出口調査に見る有権者の投票理由では、オバマ大統領がその原因とするものが、2006年中間選挙当時に、
ブッシュ大統領がその原因としたものよりも多い。
この見方に立てば、民主党の有権者から見た問題は、オバマ大統領の問題と言える。
2008年の経済危機にあたっては、危機の発生直後に白人層のオバマ支持が急増し、その白人層の支持は
1976年以降もっとも高いものになっていた。2008年9月以降に見られた、白人層の高いオバマ支持が消滅した。
オバマ大統領就任時には60%台であった白人層の支持率は、現在では30%台後半である。
民主党の指導者やプロフェッショナル左翼は歴史的な事実を誤って解釈している。
2008年の危機は民主党にとってのチャンスであって、それはチェンジではない。
民主党は誤った事象の解釈に基づいて、経済対策や雇用対策よりも医療改革や地球温暖化対策に力をいれた。
彼らはFDRではなくジョンソンの政策を求め、雇用対策を求める有権者を蔑ろにしたので、民主党が雇用対策に
取り組もうとしたときには、既にその支持を失っていた。
ジョンソンの社会福祉政策は1966年の中間選挙で白人層の支持を失った。オバマ大統領の進めた政策と、
その結果としての中間選挙は、これと同じである。白人層のわずか三分の一がオバマ大統領の医療改革を
支持している。医療改革が議会の主要議題になった2009年夏に、オバマ大統領の支持率が白人層と無党派層
で過半数以下に低下したのは偶然ではない。
963:名無しさん@十一周年
10/11/04 18:23:19 H255cjKj0
>>953
テーパーテーの主張がアメリカで通ったら、
ヘタしたら、アメリカも日本と同じデフレスパイラルに陥るな。
964:名無しさん@十一周年
10/11/04 18:30:33 98cNyzRw0
>>961
医療保険改革=バクチ詐欺援助となったから中間派まで見放したのに。
965:名無しさん@十一周年
10/11/04 18:32:04 mmMd9QXD0
>>962
簡単に言うと日本の民主党と同じようにお花畑のサヨ路線を行ったから負けたってことか?
地球温暖化対策・アジアとの共存>内政・国内経済
↑
これが日本の民主党の基本理念だが。オバマも同じようなものだったってことか?
966:名無しさん@十一周年
10/11/04 18:54:13 98cNyzRw0
米国民主党は自民党よりも自己責任寄りだと思います。
低所得者向け公的保険(メディケイド=やや財政難気味)の人は今まで通り。
(ただし発展的解消の可能性アリ)
メディケイド対象外、または対象だけど自分の意志で契約していない人は
一定の基準を満たせば補助を出します。民間(AIGなどを含む)と契約しなさい。
低所得者だけを対象にした恒久的なエコポイントみたいなもんかな?
去年ぐらいまでは公的保険拡大案もあったんだけどね。
967:名無しさん@十一周年
10/11/04 19:00:52 3sDVqYAd0
>>962
結局今、民主を支持しているのは、どの層なんだろう?
白人層支持を半分に減らしたのはわかったが、残りはヒスパニック?
968:名無しさん@十一周年
10/11/04 19:26:13 uXVXGJsBO
金融機関の審査に通った人をかすりもしなかった人の税金で救うってんだから、反感もありましょう。
969:名無しさん@十一周年
10/11/04 19:46:44 4AbvQc5Z0
オバマも今頃は「ブッシュの尻拭いをして批判されて、オレは何をしているんだろうか」
って大統領選でたこと後悔してそう