10/10/31 22:04:48 ql6OsoM40
PT2で地デジ見てるし
URLﾘﾝｸ(www16.atwiki.jp)
5:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:05:09 uC0YcjSm0
>>1
どっちにせよ、最初の一手がどう打たれたのかが問題だ。
バケツの中の水は、何もなければ動かないのだから。
6:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:05:22 w5RtOv9l0
このひと、ガイバーに出てくるよね
7:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:05:38 51ADC1cd0
神様いないよ
いたらたすけろよ
8:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:07:31 w5RtOv9l0
>>5
ミクロでは常に揺らいでいます。
9:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:07:50 8mZ/9xYHP
>>5
バケツの中の水分子は絶えず振動している。
10:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:09:19 uC0YcjSm0
>>8
それじゃ説明になってないでしょ？
揺らぐ為には、揺らぐ要因がある筈なんだがら。
11:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:09:43 wCsr0WV40
>>前スレ997
>「客観的判断」 > 「主観的判断」
前スレ>>979だが、俺はそんなことを言ってないぞ。
科学という方法論は客観性の上に成り立っているということだ。
キリストが言ったことでも、パパが言ったことでも、客観的観測の事実と
矛盾すれば否定されうるってことだ。
もっとも、何者かはっきりしない神の存在証明なんてものには科学は
使えないがね。
12:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:09:47 qfpYWVLcO
ビッグバン宇宙論は地球から見える事象だけを総合して出来た仮説
大きな川のほんの小さな泡が膨張しつつあり
その膨張する泡の中に小さな地球があり
泡全体どころか
泡の中のわずかな地域しか見えていないかもしれない
泡が膨張しているから
泡の膨張を逆算すれば
それが宇宙の始まり
と決めつけるのはどうかと思う
13:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:09:47 ugbE+1M1O
>>5
一瞬オシム語録かと思った
14:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:10:35 uEzP/oID0
ローマ法王の絶対権限でヨーロッパは1000年の文化発展の暗黒時代を
経験している
15:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:10:36 bK8+7p7b0
６スレ目きたｗ
とりあえず現法王はプライド高くて我が強すぎ
何でこの人が選ばれたの？
白髪のおじいちゃんなら誰でもいいの？
16:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:10:48 HtJN6S0G0
脳が無くなれば宇宙は存在しないそんな簡単なことも理解できない
奴は神が存在すると言ってる奴と同じ。
脳が無くなれば、全て無くなる。
脳をPCに例えるなら、宇宙が見えるとプログラミングされてるだけ
プログラムを変えれば存在しなくなる。
全て、目に見えてる物はプログラミングされてるだけ。
17:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:11:13 vuc96auPO
>>10
屁理屈にムキになんなよｗ
18:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:13:31 /FKmjloU0
宗教が科学に口を出す愚かさを歴史から学ばなかったのかな
19:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:14:15 5LfK0a/c0
>>18
自覚はしていても立場上こう言うしかないんだろう
20:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:14:30 EdXqPI2m0
>>5
全ては諸行無常といってな、静止した状態なんてないんだよ
21:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:14:39 qFJ4V1eC0
>>5
っていうか、君は未だにこの宇宙は、指先ほどの点が爆発して今に至るなんて
未だに思っているのかい？
ま、いずれにせよ、こんなただの人間が宗教を盾に、ホーキング氏にごちゃごちゃと
妄言繰り返すのは失礼千万だな。
この世に神などいない。これが真理だ。
22:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:14:53 qyU5cueTO
こないだニーチェさんが「神は死んだ」っておでん屋台で言ってた
23:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:15:08 UDXKHZ7bO
創造者はいる
秩序があるから
24:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:15:13 VEC5B0zw0
>>3
その信仰が他人に迷惑をかけることもあるがな。
25:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:15:36 ZwoitM3H0
むしろホーキングはなんで「神がどうたらこうたら」と言ったんだ？
ID説批判？
26:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:15:47 pacj2u540
しかし大物釣りあげちゃったなｗ
27:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:15:48 GHOFGVnk0
なんで★6まで？そんなに伸びる話題？
28:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:16:01 xToo2opH0
>>18
ホーキングが言い出しっぺだろ。
29:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:16:05 uC0YcjSm0
>>18
ただグランドデザインが、物理学の問題を補完するものであるのも興味深いけどね。
30:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:16:31 83/I1pQ3O
冷静に考えて
「ローマ法王は頭が悪い」
31:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:17:00 RuEJBg3o0
結婚してローマ法ーキングになってしまえ
32:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:17:08 bcu8iDp50
ローマ方法も対等意論議するなら技術者や科学者のように
現実に生活に役立つものをその信仰から生み出したらどうかな。
そうでないと認めないよ。
電話とか電車とか飛行機とかパソコンとか、医療技術や医薬品とか、
それに匹敵するようなものをさ。
33:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:17:57 b/lIGU7k0
法王の話は、「ハルヒがそうしたいと思ったから」とかわらん
34:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:18:03 Q6BV35udO
ビッグバーン！
35:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:18:29 jiSjMUu00
>>30
神はいないという方が、ローマ法王としては失格だろw
36:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:18:35 nTSOVMl/O
宗教は毒だ
37:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:19:00 nEoKsJWx0
神様は何を喰って生きているのだ？？ 霞か？ それとも腹が減らないのか？？？
38:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:19:04 xToo2opH0
物理学でないものを物理学であるかのように言ったホーキングの負け。
ホーキングは神が宇宙にとって必要であることも必要でないことも示せていない。
39:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:19:18 5LfK0a/c0
>>36
つまり少量を適切に使うと薬になると言いたいのか？
40:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:19:27 eVapAqeS0
宗教の役割は大昔は、今の科学の立場だった。
説明がつかないものを神の力としていたわけだ。
しかし、とうに時代は移り変わり、神なんていないことは誰もが知っている。
宗教の役割は、信仰の対象となることで、世界秩序への貢献であって
すでに遠く遠く手の届かない地位まで上り詰めてしまった科学へ嫉妬することではない。
41:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:19:47 wCsr0WV40
で、俺なりの解釈
ホーキング博士「よし、この理論なら十分な確率で宇宙が発生する」
マスコミ「一言で言うとどういうこと？」
ホーキング博士「神の奇蹟じゃなくても、宇宙の発生が説明できるってこと」
パパ「そんな淋しいこと言わんどいてぇな。」
こんなところじゃないの・・・
42:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:20:20 5LfK0a/c0
>>38
宇宙の為に必要かはどうかはわからんが体制維持の為には必要な場合が多い
43:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:20:32 g64m6cUe0
いまどきダーウィンの進化論の再燃かよ
バテレンの考えることはようわからん
44:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:20:47 5gasu6NcO
>>1
普通に考えて宇宙や地球の生物の営みは
宇宙人のビーカーの中で起きてる実験の一部に過ぎないんだけどね
45:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:20:49 FdSkDVUD0
でも４つの力が存在するのって神様が決めたからとしか言いようがないよね
46:32訂正
10/10/31 22:21:00 bcu8iDp50
対等意論議、じゃなくて、対等に論議
47:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:21:03 hkZYAIcIO
神の神秘の創造物であることを科学は否定しないと思うんだが
48:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:21:08 w5RtOv9l0
>>10
完全に状態が静止する事が無いのがデフォ。
49:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:21:20 5YQVN3MM0
>>22
奴は女に振られるたびにそうなるから
あまりまともに受け取らないほうがいい
50:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:21:36 uC0YcjSm0
>>21
それだと、時間という概念は無意味にならないかい？
何故、ある時点を境に物事が起きるのか、説明してくれ。
外的に力が加わらない限り、振動は一定の筈なんだがね？
51:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:22:10 5LfK0a/c0
>>49
かみさんが死んだら旦那は生き生きとする筈なんだが
52:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:22:20 h7uOKKe+P
まだやんのかよｗｗ
>>13
オシムをもっと悪役顔にするとベネディクト１６世っぽいかもｗ
53:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:22:21 wCsr0WV40
>>45
決める必要がどこに存在する？
仮に、決めたのが悪魔でもいいよな？
54:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:22:38 nEoKsJWx0
ヽ ＼ ／ ＿＿＿＿ヽヽ ＿＿＿|＿＿
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| ／￣￣ / /￣|
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(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E)
n ∧＿∧ n n ∧＿∧ n n ∧＿∧n n ∧＿∧ n n ∧＿∧ n
(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) ＋
n ∧＿∧ n n ∧＿∧ n n ∧＿∧n n ∧＿∧ n n ∧＿∧ n
(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y Y Y Y Y Y Y Y Y ＊
55:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:23:29 5LfK0a/c0
>>53
つまり神様の一番弟子が決めたって事か？
56:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:23:43 w5RtOv9l0
>>38
どういう内容だったの?
57:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:24:38 z7JPTgl8O
保守派は大概五月蝿いものだ。
宗教が絡むと尚更ぐちゃぐちゃにw
58:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:24:56 waXXMeQb0
はいはい神様偉い偉い
59:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:24:57 5YQVN3MM0
>>51
ニーチェは何というかその辺
ちょっと普通の物差しでは計れないかもしれない
60:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:25:49 b/lIGU7k0
キリスト教会は、魔女狩りや宗教裁判で無実の人間や科学者を数百万人も殺してきた過去を
忘れたのか
61:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:26:35 xUwsHxQv0
キリスト教の家元としては、科学より、
アリウス派とかカタリ派がまた出てくるほうが嫌だろうな。
62:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:26:43 D5AFfGcc0
ローマ法王には、
小学校卒業していなくても
なれるのか？
63:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:26:49 uC0YcjSm0
グランドデザインにしろ、ミッシングリンクにしろ、完全に説明できた奴はいないんだよね。
誰か、説明してくれる？
64:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:26:50 FdSkDVUD0
>>53
いや悪魔でも大日如来でも天照大神でもいいけどさ
誰かが決めたからとしか言えないじゃん
65:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:27:26 oq2GhRj8O
だからその神はどこから生まれたんだよ
66:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:27:36 Lt5FM0FiO
神ってなんなんだ？
物体なのか？
生物なのか？
概念なのか？
67:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:27:43 ZwoitM3H0
>>60
まあ宗教裁判系の話はプロテスタントがカトリック批判のために
流してるところもあるので眉唾だけどな。
ガリレオの宗教裁判は近年の研究では結局無かったっぽいし。
68:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:28:05 wCsr0WV40
>>64
「決める」という意思の主体が存在しなきゃならない必然性があるのかい？
69:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:28:06 1L8LT53G0
仮に人にとっての神がいるならそいつは相当なクズだな
70:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:28:41 w5RtOv9l0
>>64
実は宇宙はたくさんあって
力が四つのこの宇宙以外にも
一つのも二つのもあるんだよ。
四つだというのはこの宇宙がそうなだけ
だから、誰も何も決めてない。
71:Gooolgle
10/10/31 22:28:59 5MvMRA+G0
神学論争になればローマ法王の勝ち。
72:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:29:15 EXknG/ux0
前スレ
>>938
＞ ■この件に関する大まかな経緯■
＞
＞ ホーキング博士：宇宙の始まり証明できそうｗｗｗ 神いなくてもおｋｗｗｗ
＞
＞ キリスト教徒 ：何だと！ ふざけんなよ死ね物理学者！
＞
＞ 法 王 庁：やべー、なんか信者マジ暴れだし、先生おねげーします
＞
＞ ロ ー マ 法 王：皆待って、ホーキング君は神について解明途中なだけ
＞ そのうち神が居るって結論になるから、黙って見ててあげて
＞
＞
＞ C N N ：「ホーキングｖｓローマ法王」 今日の見出しはコレだな！マジ熱いぜ！
＞
＞
＞はい、誰が糞なのか一目瞭然ですね。
＞狂信者とCNNです。
そうかな。
信者はそんなことで暴れたりしないだろ。
ホーキング博士が何を言おうとしているか理解できないだろうから。
危ういのは自分たちの権威だけでは？
急激な権威の低下を防ぐため時間稼ぎしているだけだろ。
こういう場合無視するのが一番だと思うけど。
あるいは下手な反論をすることで積極的にカトリック教会の自滅を図っているといううがった見方もあるけど。
73:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:29:20 cCShuTCXP
988 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/31(日) 08:20:03 ID:sjklLWPU0
今朝の神戸新聞より一部引用。
逮捕の松田容疑者「結束の固い家族」
殺人と殺人未遂の疑いで逮捕された松田智毅容疑者（２２）は、
両親と専門学校に通う妹（２０）の４人家族。
近所付き合いがあった女性によると、母親が中国出身で、
同容疑者は中国人の子どもらが通う学校を卒業した。
その後、中国に一時、留学したこともあったという。
松田容疑者は被害者の両目に釘を打ったらしいな。
74:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:29:23 Q6BV35udO
何で時間に人格を加えようとするかなぁ？
誰かって自分か誰かの人格の借り物だろうに
75:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:30:10 /aTZcae40
>>50
無もあれば有もある
とすると無と有の接点は始まりに見えるだろう
76:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:30:16 xToo2opH0
>>56
だから量子力学的なゆらぎの法則は神が作ったんだと言われて、どうやってそれを
物理学的に否定するんだっての。
77:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:30:54 ugbE+1M1O
プロレス見てヤラセだなんだと言うような不毛さが面白いよねｗ
ローマ法王は猪木イズムの正統な後継者だよｗ
78:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:31:26 az1agii70
1万年以上前に宇宙人だった俺に言わせれば、
宇宙のあらゆる存在の本質は全て純粋なエネルギーである。
現在の地球人の大半は第6感以上を失ってるので、自分達を3次元の物質的な
存在だと思い込んでおり、そのせいであらゆる混乱が生じている。
79:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:31:55 T5Zb9QjoP
>>1
> 宇宙は神の創造物
いや、おれ宇宙まで作った憶えはないんだけどなぁ。
80:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:32:42 p5XmefMbP
神はいないとい
81:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:32:45 Hm8BcTAx0
神様で食ってる奴は居なきゃ困るだろ
82:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:32:48 wCsr0WV40
>>76
否定できっこないだろう。
「神が作る」ということの物理的定義がなされないのだから。
バチカンが定義すりゃ、喜んで否定なり証明するなり、物好きの
科学者が出てくるさ。
83:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:32:53 GOu2YRev0
神は何でできてるのか
84:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:32:53 w5RtOv9l0
>>76
いや、それはあんたの反論でしょ
そうじゅなくて
ホーキングが「神は必要ない」と発言した周辺の話。
どういう話から、その言葉が出てきたの?
85:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:33:40 uC0YcjSm0
>>75
いやだから、無から有に至るには外的な要因が必要だろうと云ってんだけど？
それを、物理学は説明できてないだろうよ。
86:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:33:43 aKW1qNPn0
>>83
意思を持ったエネルギーだよ
87:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:33:46 nEoKsJWx0
「宇宙は神の創造物」・・・どうして悪魔が神の創造物に住んでいるの？ 想像物だからか？
88:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:34:29 ECHlVwLb0
宗教屋は自然科学に口出しするな
89:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:34:32 y3GdWK4H0
そもそも神様ってなんだよ
自分を崇めないヤツには天罰を下すDQNにしか思えねーんですけど？
そういえば宗教的に食っていい動物と食っちゃいけない動物がいるよな
何それ？ふざけてんの？
90:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:34:41 O4SnrA2k0
神は人間の創造したもので、宇宙はそれを遥かに超える存在だろ
91:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:34:44 EoEn+jcQP
宇宙をどう定義するか？って話でしょ。
てか科学的に神の存在は存在するともしないとも証明出来ないってのが
結論でしかない。
悪魔の証明が難しいからと言って、存在を否定する理由にはならない。
92:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:34:45 uEzP/oID0
バチカンでもPCを使用していると思うが、当たり前のことだな
神との交信が未だに出来ず、現代科学の利用か
93:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:35:51 GOu2YRev0
神はいる
ただし、宇宙の創造には必要ない
神様は他のところで必要だ
というだけのことだと思うんだが
94:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:35:59 mmZoLqED0
どうも「中の人などいない」を思い出してしまう
95:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:36:09 wCsr0WV40
>>91
神の定義を科学的に行えば、存在の証明ができる可能性はあるさ。
宗教家がその土俵に乗らないだけで。
まぁ、土俵に乗るメリットが宗教家にはないだろうけどね。
96:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:36:29 waXXMeQb0
>>87
神様が全知全能だとしたら、失楽園は
①神様よりもサタンの方がうわて
②人間を使った唯の茶番劇
ってのが悪魔崇拝者の主張・・・らしい。
97:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:36:51 ZwoitM3H0
>>89
別に神様がDQNでもいいじゃん。
ってか「神はDQNじゃ駄目だ」っていうのは20世紀後半の日本で
生まれた考えな気もするな。昔話はかなり理不尽なものが多いし。
基本的に「神は上位者だから人間に対しては好き勝手やっていい」
ていうのが一神教汎神論に限らずあるんだろうな。
98:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:36:54 w5RtOv9l0
>>85
無というのは現実的に無いというのが物理学。
完全に0というのはありえず、
完全に0にしても確立で有に転じてしまうんだな。
これは本当の話。
信じられないのはいいけど、
反論するなら
とりあえず調べてから反論してくれると嬉しい
99:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:36:55 ugbE+1M1O
>>83
愛しさと切なさと心強さ
100:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:36:58 Lt5FM0FiO
宇宙を作ったのが神なら、むちゃくちゃデカいんだな。
人間に似てないね。
物は食うのか？
生きてるのかな？
101:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:37:01 0Fdl61T70
ローマ法王ったら大人気ねえなｗ
素でバカなんじゃねえのｗ
102:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:36:58 eVapAqeS0
>>50
全宇宙を含むこの世の中は４次元空間ではない
４次元っていうのは５次元の立体の影だ。
４次元では無から有が起きているように見えても、５次元の立体からしたら
なんてことだろう。
もっとわかりやすく言うと、
おまい２次元の世界の住人だとすると、厚みがなくて、面積だけがある世界でしょ。
そこを３次元の球体が通過するとどうなるか。
何もない空間に突然”点”が現れ、点がだんだん大きくなり”円”になり、
ある程度大きくなると今度はだんだん小さくなり”点”になり、忽然と消える。
２次元の宗教家に言わせたら神の奇跡だろう。何もないところに出てくるだから。
しかし、３次元の球体の通過であることを
知っている我々にはじつになんてことないものであることがわかる。
ま、これは仮説だけどね。神なんてふざけた概念は不要だ。
103:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:37:10 InSbJPJi0
豊田商事の金の現物まがい商法と同じで
存在しない神様を居ると信じ込ませて金を搾取する悪徳商法。
死んだらそれまでなので被害者泣き寝入りで死人に口なし。
世界で一番人を殺した組織。
それがキリスト教。
104:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:37:17 xToo2opH0
>>82
オマエイミフなんだよ。物理学的に定義できないものを物理学であるかのように
言ったのはホーキングだ。
>>85量子力学的なゆらぎから無から有が生じえるみたいな話しだろ。
105:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:37:21 g64m6cUe0
宇宙はグレートサムシングの創造物だ
もちろん神もグレートサムシングに含まれる
106:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:37:55 185rQsW+0
科学サイドがどーたらこーたら
107:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:38:14 5YQVN3MM0
「宇宙は神の創造物だ」「宇宙誕生に神が必要ない」
別に違和感なく両立すると思うが。
神が作らなくても宇宙は誕生するが、やっぱり神が作った、
ってことだろ。法王庁もそうしとけばいいじゃん。（無理かｗ）
108:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:38:52 nEoKsJWx0
>>96
それでは 悪魔＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞神 じゃないか。
109:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:39:27 wCsr0WV40
>>104
じゃ、どういう定義だ？
定義できないものは証明できないぞ。
110:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:39:33 uC0YcjSm0
>>98
だから、それをどう証明するんだっての？
宇宙の創造というレベルで。
神が手を下したばどうでもいいけど、理論は理論に過ぎないでしょ？
111:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:40:03 Q6BV35udO
神の概念は時間のイデアだよ
112:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:40:03 RcboKnW80
ホーキング博士の言ってることをすべて理解したうえでの発言なら凄いが。
113:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:40:05 Yd/rsdFr0
神ってキリスト教の神のこと言ってるのかね
何かが作ったのでもいいけど、ぽっと出の人間の神が関わってるとは思えない
114:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:40:49 mmZoLqED0
日本人にも「神作」って苗字あるだろ？
ドイツ人にもいなかったっけ？ゴッドリープだかなんだか
神は人が作るものだ
115:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:40:54 GfLMFWhEO
アザトース
116:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:41:05 az1agii70
>>100
神は絶対の領域にいる愛というエネルギーだから何もいらない。
宇宙は相対的な世界。もちろん3次元以上の世界も存在するよ。
117:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:41:12 xToo2opH0
>>109
だから神が物理学的に宇宙にとって必要ないと言ったのはホーキングのほうだろうが。
つまり定義できないものを物理学であるかのように言ったんだから、ホーキングの誤りだっての。
118:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:41:30 cFDNE7rS0
反論つーかプロレス
119:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:41:34 w5RtOv9l0
>>110
観測もされてるけどね。案外身近に。
調べてっていったのに。
120:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:41:46 zIzqtJkD0
政治的名権力をもう一度与えたら、
また大量に人を殺すだろうな。バカチンは。
知識人は皆殺し。同性愛者はもちろん皆殺し。
異教徒も皆殺し。ポルポト並みに殺しまくるだろう。
そして聖書のみが人類に必要な知識とみなされる時代が来る。
121:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:41:48 O4SnrA2k0
神の創造した宇宙って、丸くない地球的な考え方だよね。
122:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:41:51 aKW1qNPn0
神を概念的にとらえてるイスラム教は一歩リードしてるなｗ
123:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:41:56 uC0YcjSm0
>>102
長々書いた割には、何の意味もない話だね。
物理学の欠点を補うのに、神の一手ってのは魅力的なんじゃないのと云ってるだけなんだけど。
グランドデザインを肯定するつもりもないし。
124:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:42:39 waXXMeQb0
>>108
・・・うん？
うん。そうだよ。
全知全能である神が、自分よりも強い存在が作れないとでも？
なんてったって全知全能だからな。
自分が持ち上げられない岩も作れるんだよ、きっと。
125:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:42:56 wCsr0WV40
>>117
じゃ、「空飛ぶスパゲティーモンスターがいなくても、地球は回る」と言ったら、
あなたは、それはおかしいと言うのかね？
神は必要ないって、それと同じレベルの話なんだが。
126:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:42:59 tHq8/skhO
カルトみたいな事を言ってるんじゃねえよ
127:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:43:04 drgxx9rAO
宇宙を作ったのが神だとして神を作ったのは誰なんだろ？
128:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:43:31 FMN7zOtWP
科学では検証や反証できないものは研究対象として扱わないから、
ローマ鳳凰がそう言いたいならそれでいいじゃん。
129:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:43:43 w5RtOv9l0
>>117
「物理学だけで説明できるだろう」と言ったのだから
神を物理現象として扱ったわけじゃないよ。ばかね
130:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:44:00 RiaVTQX90
>>117
ホーキングの理論で言うと、
最初のビッグバンの際のゆらぎ現象を起こした対象が定義できなかった。
その対象およびゆらぎのことを「神の手」みたいに言ってたんだけど、
研究が進んでそのゆらぎが物理学的に説明できなくなったので、
神は存在しないって主張になってるだけ。
それに神学的な主張で反論してるローマ法王のほうがむしろよくわからん。
ホーキングは別に神学的な神を否定してはいない。
131:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:44:16 eVapAqeS0
>>123
理解してねぇじゃんｗ書き方悪かったかな・・
神の一手とかいうタイミングは、あくまで４次元空間の住人の発想なんだよ
実際にはもっと高次元で動きがあってその断面を我々は見ているにすぎない。
132:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:44:39 xToo2opH0
>>125
おかしな論理だな。
地球が回ることは空飛ぶスパゲティーモンスターがいないことの証明には
ならんぞ。何を言ってるんだ？
133:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:45:20 S6CuLjfA0
わりとどうでもいい
134:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:46:02 wCsr0WV40
>>132
それと同じで、宇宙が存在することは神の存在の証明にはならないってことさ。
135:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:46:32 ZwoitM3H0
>>130
神学と物理学は別物だっていうのはちょっと日本的なんじゃないか？
そういう発想を持ってたら別にここまで揉めないと思う。
あっちは宗教や道徳も真実を扱っているものと考えるから、
宗教の否定が即座にそれに支えられてる道徳観の否定に繋がるから、
簡単に「科学は科学、道徳は道徳」とは言えない面がある。
136:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:46:52 Lt5FM0FiO
>>116
なんで愛なの？
聖書とかに書いてあんの？
137:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:47:10 zYDBxGwJ0
要は世界一信者数が多い宗教団体の教祖に過ぎないくせに、上から目線で科学者に偉そうに意見しているのがムカつくんだよ。
科学者たちが偉大な研究や発見をしてきたからこそ、2010年の現在、これだけ便利な世の中になっているというのに。
アーミッシュみたいな生活している人たちが「神は宇宙の創造物だ」みたいなこと言うならまだ分かるけどさ。
138:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:47:13 iWRjU6vH0
ま、理系バカが調子に乗るなってことだな。
139:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:47:19 xToo2opH0
>>129
>>76
簡単な話。物理学的に定義できないし観測も出来ないものを物理学のこととして
出した時点で負けなの。ホーキングが「～～～だから神がある」と言っても同じ。
物理学は神に対しては不可知論をとる以外にない。
140:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:47:19 ZHNRLgDz0
バチカンだけが世界の進歩から取り残されてるようだな
この法王はガリレオの失敗を繰り返したいのか
141:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:47:30 ugbE+1M1O
>>127
ピッコロ大魔王
142:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:47:41 FdSkDVUD0
しかしローマ法王もホントは神なんていないってわかりきってるのに
意地でもいることにするのが仕事だから大変だよな。
143:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:47:47 RiaVTQX90
>>135
進化論を否定して、神は人間が作ったとか教えたい馬鹿どもをまともに相手すんなよ
144:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:47:50 0r+8mm4s0
おれは宇宙とは数珠なりに膨張と伸縮を繰り返し
また無限の宇宙空間が同時並行的に存在している
と、思う( ・ω・)
145:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:48:43 GOu2YRev0
質量って何なのかね
エネルギーって何なのかね
と考えると頭がおかしくなりそうだから
神様が作ったことにしとく
146:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:48:46 uC0YcjSm0
>>119
証明したとされていた理論が覆ってることも、ご存じなんでしょ。ｗ
>>131
何処のどいつが、証明して見せてくれんの。
高次元の動きとやらを。
仮にそれがあるとして、宗教的にはそれこそが神の一手なのではないのかね？
147:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:48:46 xx2664970
>>144
俺はブラックホールの中に宇宙があってその宇宙の中にブラックホールがあって
そのブラックホールの中にまた宇宙があって・・・・
だと思う。
148:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:48:53 thxhDvJg0
>1
宇宙は神の創造物だと言うことを
数式を使って証明すればいいじゃない
149:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:48:57 vh6BmFd10
神様も科学者もありだと思う私はだめですか？
150:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:49:16 InSbJPJi0
神が存在するなら見せてください。
151:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:49:58 wCsr0WV40
>>149
それでいいと思うよ。
152:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:50:17 Q6BV35udO
時間のイデアを
時間側から説明する試み
イデア側から説明する試み
両方一遍に説明する試み
科学
神学
哲学
153:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:50:18 eVapAqeS0
>>146
スーパーストリング理論として提唱されている
この世は11次元だそうだ
154:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:50:29 xToo2opH0
>>134
バカなんじゃね？
ホーキングが物理学的に神は必要ないと言ったんだぞ。
ID:wCsr0WV40こいつのほうがよっぽどカルトだ。
155:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:50:38 mmZoLqED0
神は人が人の為に作った物
だから人間が出来ること以上は出来ない
156:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:50:43 w5RtOv9l0
>>139
神を物理学に混ぜて物理学として扱っていたら
「物理学で説明する事が出来、神は必要ない」とは言わないね。
157:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:51:50 LCrmUA8q0
宇宙のことはもうわかったからいいんだけど、謎なのは神様の誕生前の世界。頭がおかしくなるわ。
158:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:52:33 6AhjDrTU0
「人は必ず死ぬ」という証明も必要もないほど明確なことと
「神は愛である。天国はある」
などと絶対に証明できないことを結びつけて
一生のん気に安泰に暮らしている職業を「宗教家」という
159:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:53:00 G4EFh8aUO
宇宙(コスモ)はマツダの創造物
160:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:53:09 5BgUb/gU0
>>150
ほれ！
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
日本は平和な国だｗ
161:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:53:10 wCsr0WV40
>>154
では、物理学に神は必要だと思っているのか？
162:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:53:22 uC0YcjSm0
>>153
だから、誰が証明したんだっての？
宗教的には、神＝高次の存在なんではないのかね？
結局、キミの話は無駄だってことだね。
163:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:53:38 EXknG/ux0
>>138
宗教はお引き取りいただきたい、ということでは？
164:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:54:43 Lt5FM0FiO
キリスト様やイスラムやら仏教やら、あのへんの時代の「神様」と、ここに言う神様は別物だね。
165:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:54:44 JMty9xHjO
えー…
166:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:55:24 xToo2opH0
>>156
言及した時点で負けなの。神様については知りませんと言うしかないの。
物理学の系の中に神は存在しないの。
存在しないものについて言及したら科学としては「負け」なの。
物理学の系の中にないものを物理学は否定も肯定もできない。
167:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:55:46 fxTdb+9r0
実際、中世ヨーロッパの教会、神学はなにも神や天使のことだけをかたっていたわけではない。
神をかたるには世界をかたらねばならない。
世界をかたるには世界の始まりを、世界を動かしている約束事や大いなる力についてかたらねばならない。
だから神学は神が科学、哲学と一体化した広大な学問大系だったのだった。
そこから科学が離れてゆく。ブルーノ、ガリレオ、コペルニクス。
科学者はどんどん新しい発見をし、学説を書き換えてゆくが神学はそういうわけにはいかなかったからだ。
168:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:56:10 gvTpWOs50
どうせ、オイラが死ぬまでに何かが解明されることは無いだろう。
神様の創造物だと信じる方が、人間らしい生き方かもよ。
169:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:56:15 wSy6X878O
キリスト教もやはりカルトと同義で
宗教とは邪な物だということですね
170:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:56:19 eVapAqeS0
>>162
神とかいう言う側の立場で意味がコロコロ変わるふざけたモノを駆逐するために
外堀は埋められていっている。
宗教家とやらのいう神とは違って、科学的根拠に基づきその挙動は法則で予測される。
神、神と一言発するたびにどんどん退化してる感じだね。お宅は。
171:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:56:20 5IHeK95E0
>>160
日本人は「神」なんかについて
腹の底から真面目に考えられねえって証左であるね
172:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:56:23 GOu2YRev0
で、宇宙ができるためには
何が必要だとホーキングはいってるわけ？
その必要なものを作ったのが神様ということでいいんじゃないの
173:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:57:04 w5RtOv9l0
>>166
だんだんわかってきたのかツンデレめ
もう一息だ
だから必要ないって言ったんだよ。
174:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:57:36 RiaVTQX90
>>162
ホーキングの理論とはちょい違うんだが、
物質の構成には偏りがあってそれが素数とほぼ同じ比率であることがわかってきた。
物質やいわゆるゆらぎの際のゆれはこの素数で説明可能という理論が生まれている。
これによって、最初のゆらぎを起こしたのは神の手ではなく素数ではないかというのが最新の流れでな。
要するに「神はサイコロを振らない」って理論なんだけど。
これを称して、ホーキングは自身の理論に神はいらないって言ってるわけだよ。
今までは定義できなかった現象が素数で定義できるようになったからね。
彼は神学的な神は別に否定してはいない。
175:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:57:47 wCsr0WV40
>>166
あなたこそ自己矛盾に陥っているよ。
「物理学に神は必要ない」にはNoと言い、
「物理学に神は必要か？」と聞かれたらNoと言う。
物理の理論に、神の概念を導入しなくて済むんだったら、
それが「物理学に神は必要ない」という言葉の意味でしょうに。
176:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:58:29 EXknG/ux0
>>166
観測可能なら存在すると言えるよ。
観測できないものはこの世に干渉もできないから対象とはしないけどね。
で宇宙の始まりは観測対象だということ。
177:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:58:51 koURJCKI0
>>170
外堀というか、それは神の起こす奇跡とかではないのかね？
聖書を見ても、神とはこれこれこういったモノで
みたいな事は殆ど書かれていない。
無いもんはいくら科学が進んでも解明されんて。
178:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:59:12 8mZ/9xYHP
>>175
物理学に神は必要だよ。
おまえはアインシュタインの残した言葉を調べてみるといい。
179:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:59:33 +FaQLhap0
俺が宇宙作ったんだけど、何か？
180:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:00:37 EXknG/ux0
>>179
自分はどうやってできたの？
181:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:00:50 E7nSdPlXO
宗教はただの思考停止でしょ？
『神』で全て証明できてしまうもの。
２Ｃｈの中にも神がいるのかもね。
182:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:00:55 InSbJPJi0
物理学者は宗教家が数が多いキチガイ集団なのが判っているから
神の存在を否定しないだけでしょ。
馬鹿な宗教キチガイに殺されたりリンチされるんだし
183:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:01:05 uC0YcjSm0
>>170
キミの云う科学的根拠とやらも、コロコロ変わって云ってることは無視なんだね。
前にも書いた通り、グランドデザインを推す気もないし、と云って物理学で説明のつかない
部分もある訳で。
我々は、日常的に目撃されてるらしい飛行物体の正体すら掴めない訳だからさ。
184:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:01:19 koURJCKI0
>>174
「神はサイコロを振らない」はOKで
「宇宙の始まりに神は要らない」はNGだ
という事くらい、ホーキングは分かってて言ってると思う。
本当にどうしようもない問題児やで。
185:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:01:34 blIWQd220
おまえら そんなに 神が すきなのかｗ
186:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:01:38 xToo2opH0
>>173>>175
宇宙の発生に神が必要か必要でないか、物理学的には「分からない」が正解ってこと。
必要でないというからには神を物理学的に定義しなきゃならなくなる。
187:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:01:44 ru7VWAOp0
神がいないという人は一度冷静になったほうがいいね。
科学で説明できないことは沢山あるのも事実。
人はどうやって生まれてくるのか？どうして人は新しい人格をもって生まれてくるのか。
考えても見てほしい。
人工的に人を作ることはできない。人工授精とかは別にしても、例えば精子と卵子だけでは
人は生まれない。人の肉体を使って初めて肉体を得て、魂を得る。神の力で肉体を分け与えるのが事実。
科学的にまず人の誕生のメカニズムを証明できない限りは神を否定することは許されない。
188:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:01:55 wCsr0WV40
>>178
物理の理論の中に神を導入して広く認められているものは知りませんが。
何かありましたっけ？
物理学で説明できる体系がこの世に存在することに、人知を超えた意思を
感じるという人は多いですが、それは物理学の枠外ですので。
189:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:01:58 YVi6RA2K0
偽神説？でいいかなデミウルゴスの概念は面白いよね
メタミステリ的な本末転倒
信じたいが為の全否定
190:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:02:01 w5RtOv9l0
>>178
アインシュタインはアインシュタイン個人の動機として神が必要だったので
物理学に必要だったのではないぞ。
そこを間違えないように。
191:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:02:54 az1agii70
>>136
神は純粋な愛として存在していたのだけど、それを経験したくなったんだよ。
愛というのは絶対的な全てであり、同時に無だった。
だから、神は自分を分裂させ、さらに相対的な宇宙というゲームを創造した。
宇宙は相対的にできているから、上下、左右、寒暖、男女のように
二元性で成り立っている。東洋思想でいう陰陽だ。
ちなみに愛に対しては不安を創造した。あらゆる生命がバラバラに存在する
低い意識の次元から、「全てがひとつである」という真実を認識する
高い次元まで進化してゆくのが、宇宙に存在する生命の進化。
繰り返し伝えておくが、私は1万年以上前に宇宙人だった。
現在は2012年に起こる地球の次元上昇をサポートするために
人間として地球上に転生している。
192:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:03:07 Sbsbg+p4O
神は人間の創造物なのに。
193:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:03:07 xx2664970
>>190
ただの比喩だろ＾＾；
194:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:03:16 JeXGjmqG0
宇宙が神によって創造されたのなら、宇宙の内部の何を使ったって、
神を検知することなんてできるはずがないだろう。
195:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:04:09 koURJCKI0
>>182
そういうこと。
で、ホーキングは何故か神を否定するような発言をして
（発言内容自体は、否定してるってほどのニュアンスじゃないが）
馬鹿な宗教キチガイに、科学者が殺されたりリンチされたりするリスクを生じさせた。
本人は「へへ～んやったねー！」くらいの人だから良いとして
周囲に被害が出たら世間的にも困るしキリスト教も困るってんで
温和に解決するための講義したのがローマ法王。
ほんま法王様の気の効き具合はスゴイで。
伊達に神の下僕やってるわけやないね
196:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:04:11 wCsr0WV40
>>186
定義しないで逃げているのは、あなたでしょうにｗ
まぁ、私も神というモノを導入して、いろいろな問題がご都合主義的に
説明できるという効用は否定しないよ。人間は弱いからね。
197:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:04:13 8mZ/9xYHP
>>184
「神はサイコロを振らない」というのは少し違うな。
神はサイコロを自らの手で振る事はない。
だがしかし、自動でサイコロを振ってくれる素晴らしい論理ロボットを作った。
それが「カオス」だよ。
198:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:04:41 EXknG/ux0
>>187
メカニズムは証明するものではない。
説明するものだ。
説明はできている。
精神のメカニズムはまだまだだが見通しはある。
199:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:04:59 xToo2opH0
だから何遍も同じことを言うんだが、オマエら物理学者が法則を発見できるのは
その法則を神が作ったからだ、宇宙の発生には神が必要ありまくりだと言われてどうやって
それを物理学的に否定するんだっての。
200:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:05:06 5YQVN3MM0
法王庁から愚直で善良な信仰心みたいなものが感じられないのが敗因だな
この場合、法王庁がこう言ってしまえば「俺たちのありがたーい神を愚弄するか？ああ！？」
になっちゃうからなあ。これじゃイスラム急進派と基本変わりはないだろうと
反感が出てくるのは仕方がない。むしろ、
「えらい物理学者がそうおっしゃってましたか。ありがたいことです。アーメン」
くらい言っていた方が世の中はついてくるんじゃなかろうか。
信仰に権威と権力をつけたがる性質をもつ団体には難しいだろうなあ。
しかし、そこが嫌がられているんだろうと推察。
201:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:05:23 uC0YcjSm0
>>174
ホーキングがとうかなんてどうでもいいんだよ。
ただの理論だけで、全てを知った気になるのは傲慢なんじゃないのってことさ。
キミが>>143で書いた進化論にしても、ミッシングリンクの説明はできないままだろう。
ある時期に、突然爆発的な進化を遂げる理由もね。
202:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:05:25 y1m8Rw6fO
申し訳ない、
ID:xToo2opH0みたいな人を生理的に受け付けないわ。
203:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:05:27 7ho8NlS4O
>>194
ゲーデルの不確定性定理ですね
204:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:06:26 fxTdb+9r0
なぁ。
おまえらの大好きなアニメではなししてみようじゃないか。
アニメの中のキャラクターが人間で。
アニメーターが天使で。
宮崎駿みたいなアニメ監督が神。
なんじゃないかな。
205:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:06:30 TAcrmS/C0
神がそもそも物理法則つくっただんから
科学などというものが神を否定できるわけもないんだ
206:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:06:36 wCsr0WV40
>>199
否定もできないが証明もできない。
ないのと同じじゃないか。
神が・・・というのは「大作先生がそういった」と同じことなんだよ。
207:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:06:41 koURJCKI0
>>186
そもそも「必要」って表現が紛らわしいんじゃないのかね。
生物の起源と同じで
「神なしでも説明できる」と「神なしで説明すべき」では意味が全然違うが
「必要」ではどちらなのかよくわからない。
論としてどうかといえば、説明可能なら「必要ない」と言っても良いが
現実に起きたことについて語るなら、要不要は完全解明しないとわからない。
この場合の「必要」はもっと別のニュアンスだとは思うけどね。
208:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:06:49 wcbX8Be/O
>>203
＞ >>194
＞ ゲーデルの不確定性定理ですね
不完全性定理では？
209:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:06:56 DJ3caEBz0
理系対文系
庶民には上滑りなお話だけで充分だす
210:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:07:16 xToo2opH0
>>196
イミフなことを言うな。
神の物理学的な定義などあるわけがないだろとオレは言ってるんだぞ。
>>202
オレもオマエみたいなの生理的にダメだわ。
211:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:07:27 1UVWrMDx0
法王にしてみればホーキングを作ったのも（ついでにホーキングを身障者にしたのも）
神のはずなのに、反論するってのはなんかレベル低いなぁ、という感。
焦ってるんかね。
212:ホーキング博士「宇宙誕生に神は必要ない」
10/10/31 23:07:28 91ZYjWRv0
ホーキング博士「宇宙誕生に神は必要ない」 ローマ法王「科学の役割は神の存在を証明すること」
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
001 名無しさん (2010/10/31(日) 16:09:41 ID:c4kEhRNTcI)
ローマ法王ベネディクト１６世は２８日にローマ法王庁科学アカデミーで講演し、理論物理学者スティーブン・ホーキング氏の説に
間接的な反論を展開、宇宙は神の創造物だと言明した。
ホーキング氏は先月出版した著書「グランドデザイン」で、宇宙誕生に神が必要ないことは物理学の法則に示されていると論じた。
これに対してローマ法王は講演の中で、科学と科学者の功績をたたえたうえで、科学の役割は神の存在を明らかにすることにもあると指摘。
「科学者は世界を創造しているわけではなく、それについて学び、まねようとしている」とした。
さらに、科学者の役割は普遍の法則を創造することではなく観察することにあると強調、そこから導き出される結論として
「人間ではない全能の知恵が存在し、それが世界を支えていることを認めざるを得ない」と述べた。
一方で科学についての理解も示し、「科学の発展は、われわれの想像を越えた複雑な自然現象が発見されるという点で胸が高鳴るもの
であると同時に、そうした現象を説明できると思っていた理論がごく一部しか証明できないという点で謙虚な気持ちを抱かせる
ものでもある」と語った。
CNN
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
213:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:07:44 xx2664970
>>206
あってもなくても同じってこと、好きな方を選べばよい
214:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:07:56 5LfK0a/c0
>>141
神様の神様ってネコみたいなのじゃなかった？
215:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:08:05 JeXGjmqG0
>>203
知ってる奴がいてうれしいw
つかだな、結局のところ、神がいようがいまいが、
神の御手が、物理学で説明できる形でのみ現れるのであれば、
関係ないわけだよ。
いないことも証明できないが、いることも証明できない。
そして、いてもいなくても、関係ないの。
つまり科学的には「神は必要ない」の。
216:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:08:48 wCsr0WV40
>>213
同感だね。あとは信念の問題だ。
217:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:09:26 YCCU6rQz0
何もしてくれない神様崇めてるなんて時間の無駄
218:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:09:35 az1agii70
>>181
宇宙の真実は思考では到達できないよ。
エジソンの発明や、アインシュタインの相対性理論、
芸術家の創造物は理論によって導かれたものではない。
それらは直感や「ひらめき」から生まれたもの。
地球人が宇宙を理解するためには5感を超えた新しい認識が必要なのだよ。
219:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:09:43 koURJCKI0
>>206
科学的には「証明不可能な事が証明されている」場合
研究の対象にする意味が無いから無視はするが
「無いのと同じ」というのはいかんよ。
「殆ど無いようなものだ」とかならともかく
科学を考える上で断定するからには、それなりの根拠がないと。
「だいたい同じ」は「同じ」でいいよね？って事ではいかん。
220:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:09:59 GOu2YRev0
キリスト教の神様と
イスラム教の神様と
はたまた他の宗教の神様
どれが作ったのかそろそろ決めてくれ
221:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:10:41 8mZ/9xYHP
>>190
アインシュタインは、
「神のような存在は信じる」と言っただろ？それが全てだよ。
222:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:11:02 w5RtOv9l0
>>207
数学的に証明するものだからな。
ホーキング自身は障害があるから弟子や仲間が数式を書くが
ようは、どういう因子が登場するかはその段階ではっきりする。
神をあらわすような変数も定数もなければそれはない。
神なんて物理学で扱うようなもので無いし
現実に必要なかったということだろう。
223:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:11:17 InSbJPJi0
神の存在を信じるのはいいけど
発行部数世界一の同人誌と神様ファンクラブの布教活動で信じてるだけでしょ？
アニメのキャラクターが実在していると言ってるレベルなんじゃないの？
224:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:11:44 QCdzKc3z0
神様＝宇宙だと思う
というか、科学も進歩しすぎると、神様がいようがいまいが
大して変わり無くなって来るんじゃないか？
225:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:12:16 tgfT0n2M0
>>221
いわゆる理神論では。
226:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:12:24 gf0sBTqMO
髪な～し
227:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:12:36 1MoqEWPgO
法王が言ってるならそうなんだろ
228:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:12:40 xToo2opH0
>>206
イミフなレスすんな。
229:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:12:48 JeXGjmqG0
アインシュタインは最後の最後まで、量子力学も認めなかったぜw
230:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:13:02 l61t9ijE0
で、また数百年後に間違いを認めて謝るわけですね
ガリレオの地動説ように
ま、カルト宗教ってそういうもんだけどさ
231:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:13:04 wcbX8Be/O
森羅万象を神に頼らず人の言葉で説明しようとする試みが自然科学じゃないの？
ホーキングが改めて言及するまでもなく、自然科学の中に神の出番がないのは確かだと思うが。
232:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:13:17 w5RtOv9l0
>>221
だからそれはアインシュタインの信条だろ
物理学とはあまり関係ない。
その信条でアインシュタインががんばって功績をのこしたくらいかな。
233:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:13:30 InSbJPJi0
>>220
神様同士で殺し合って生き残った方が神様でいいんじゃね？
世界中で信者が代理戦争してるけど。
234:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:13:39 wCsr0WV40
>>219
無視するという思考体系を作った時点で、「無いのと同じ」ではないですかね？
少なくとも、その思考体系の中では。
その思考体系に破綻が発見されて、神の存在概念を導入した時点になれば
「無いのと同じ」とは言えないでしょうけどね。
235:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:13:49 /8nrdpMM0
神なら動画サイトで発見したぞ。
いろんな神が居たが、人間の様だったぞ。
236:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:13:55 koURJCKI0
>>215
＞つまり科学的には「神は必要ない」の。
科学的には というより 科学にとって と言わないとダメでしょ。
科学的にモノを言う場合「科学的に」という説明は
「絶対に省いてはいけない部分」に該当する。
例えば「コレは事実である」と「これは科学的事実である」では大違いになるだろう。
「科学的に正しい」は認められても「正しい」だけでは、伝わらない。
ホーキングは「科学的な分析にに神は必要ない」とは行っておらず
「宇宙誕生に神は必要ない」と言ってしまっている。
ホーキングは、宇宙誕生の理論的可能性について考えたに過ぎず
それだけでは、事実であるかどうかを断定することは出来ない。
科学者が、いい加減なことを言ってはイカン。
237:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:13:58 mIOwvHTn0
クソッタレのキチガイ宗教家が
科学に口はさむな。ｑｑｑｑｑ
238:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:14:02 UUPJf8QL0
大槻教授と矢追のバトルがレベルアップした感じ？
239:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:14:10 KbjoJnyW0
塵から生まれ塵に帰るって すごく味わい深いとおも
ミクロからマクロにいたるすべてのことに対して
240:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:14:33 s2RVtGuT0
バチカンはガリレオの教訓を忘れちまったのかねぇ。
241:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:14:34 +TI1YIir0
必死だなｗ
242:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:14:55 5BgUb/gU0
>>171
日本人の9割は仏教徒だからね
お釈迦様は開祖であって神ではなく
お寺や仏前で拝む「仏様」はご先祖様。
まあその人たちも、初詣に行ったり、クリスマスにケーキ食ったりするんだけどねｗ
そのいい加減さは、日本人に合うんじゃない？
宗教の名のもとに殺し合いばかりやってきた
キリスト教やイスラム教よりはマシかなとは思う。
正座とお布施がなければ、もっといいけどｗ
243:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:15:05 v7bI4nud0
流出した公安資料がgoogle docsに上げられて騒ぎになってる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:47番)
244:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:15:59 QCdzKc3z0
個々の自分自身が今この世に存在する不思議こそが神様の存在理由だろう。
でもそんな事は科学にとっては割とどうでもいい事だ。
245:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:16:46 gPbR6hK90
>>239
旧約の方だっけか？
旧約はそういうの多いよね。
246:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:16:55 xx2664970
>>242
仏教徒ではないっしょ、仏教かぶれっしょ。
仏教は仏教徒でなくても効果があるのが素晴らしい。
247:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:17:21 waz2NCa50
>>242
仏は、葬式の神様だから
248:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:17:33 wCsr0WV40
>>236
あなたのいう「事実」と言うのが何を指しているのかが、よくわからない。
249:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:17:55 GOu2YRev0
>>233
どの神様が宇宙を作ったのか
それとも神様達の共同作業なのか
戦って勝てばいいという話でもないｗｗ
みんな全知全能だから勝負付かないと思うし
250:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:17:57 puYR7sJy0
アリ=猪木戦を思い出した
251:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:18:01 5LfK0a/c0
>>220
キリスト教の神様は約2千歳と若いからな・・・
宇宙創造には立会いって無いと思う・・・
宇宙の創造が明記されているのはヒンズーの創造神ブラフマーだな
フラフマー今の宇宙を作る前はどうなっていたかって？
シヴァ神が前の宇宙を滅茶苦茶にぶち壊して消滅させてた筈・・・
252:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:18:03 koURJCKI0
>>234
それは酷く数学や論理学的な視点だね。
自然科学は、分かっている思考体系のなかで
思考をいじくりまわしてどうこうする学問じゃない。
破綻とかいう以前の問題で
「絶対的な思考体系」にしてしまってはダメ。
「不可能が可能になる」事がある学問だから
「殆ど無いようなモノ」と「完全に無い」は
絶対に区別して、前者を取り漏らさないようにする必要性がある。
253:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:18:10 4qvzrrce0
神という概念の中にだけ神はいる
神は心理学の対象で、信じる者のみに作用する
254:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:18:30 5w2j4Fla0
前スレ>>542
とりあえず突っ込んどく。
255:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:18:32 QCdzKc3z0
>>239
色即是空 空即是色
みたいだね
256:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:18:52 LcR4E3Mj0
>>240
ガリレオの宗教裁判は本当にあったかどうか疑わしい。
アンチ宗教のための嘘みたいなものである可能性がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ガリレオ・ガリレイ#.E8.A3.81.E5.88.A4.E3.81.AE.E6.A4.9C.E8.A8.BC
257:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:19:11 l7ot7VOf0
神なんていない
258:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:19:15 8mZ/9xYHP
>>232
だったら何で物理学の法則は存在するの？
なぜこの世に人間は存在するのか、君が存在するのか。
今の人間の築き上げた学問を以ってしても、「神」と考えるしかないって事だよ。
だからアインシュタインも考えるのを止めたんだ。
その疑問を解決するには、思考停止しかない。哲学者はよく自殺して思考停止に至るだろ？
259:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:19:16 5IHeK95E0
>>249
代わりに人間が戦ったりもするがね
260:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:19:24 IVTGB+oP0
なんだキリストが作ったんじゃないのか？
261:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:19:33 JeXGjmqG0
>>251
いや、それは神の子としてのキリストの年齢だろう？w
それをもって神様の年齢とするのは無理だw
262:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:20:21 wCsr0WV40
>>252
絶対的じゃないさ。
科学では、客観的観測事実によって旧い思考体系の破綻が暴かれるからね。
263:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:20:34 h0Uk9FEp0
神様いるなら人間なんて失敗作をなんで残してんだろ
264:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:20:42 OWAvaJFh0
ま、これで世のジーザス狂がホーキングから引くなら
余生を日本で過ごさせてやりゃいいや。あんなアホどもにギャイギャイ言われる
くらいなら日本の温泉地で湯治でもさせてゆっくり研究してくれたほうがいいｗｗ
265:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:21:01 QCdzKc3z0
哲学と科学は分けて考えないと。
266:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:21:22 xToo2opH0
>>222
>>199
267:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:21:29 koURJCKI0
>>234
まぁなんかワケが分からなくなるかも知れないが
「ある対象が、絶対の証明できないという事を、科学的に証明する」
という事自体が、まず無理。
絶対的な証明みたいなものがそもそも自然科学的じゃない。
自然科学の証明は「証明の信頼性を高める」程度の作業であって
どんなに信頼性が高まった証明でも100%の精度ではなく
ひっくり返る可能性というのはある。
ので「絶対に証明不可能→存在しないのと同じ」にはならず
「多分証明不可能→存在しないのと"ほぼ"同じ」にしかならない。
神について解明したい奴が現れて研究してれば
それはそれで一つの研究だしね。
自然現象だって前提が必要だから、まず観測からだろうけど。
268:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:21:34 NZx7pGw2O
オッカムの剃刀というやつだな。
要は神の存在がなくても説明可能なんだから「必要ない」んだろ。
269:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:21:37 LcR4E3Mj0
>>255
それならもっと近いのがある。
空の空、空の空、一切は空である。
270:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:21:41 w5RtOv9l0
>>258
解明できないことがあるから神はいるんだ。という考え方は
アインシュタインとは真逆だよ。
271:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:21:47 s2RVtGuT0
10の-32乗mm以下は現代の物理学では扱えないんだろ？ここらへんが神の領域なんだろうなぁ。
272:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:21:59 c96nH9fAO
創造主はいるでしょ
法則がありすぎて人工的な世界に気がつけば直ぐにわかる事。
273:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:22:18 eVapAqeS0
多分、100年後に2chがあったら、宇宙はすっかり解明されきって、
今度は、宇宙の外側の空間について、神が作った作らねーでモメてると思う
宗教家は楽ですねー。
274:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:22:21 5LfK0a/c0
>>261
でもキリストの上司がもっと前に居たのならば・・・
キリストが派遣されてくる前にも他の派遣社員が来ていた筈だろ？
2千年前にいきなり来たってことはやっぱぽっと出の新興神だと思うよ
ライブドアみたいに・・・
275:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:22:35 KbjoJnyW0
>>245 そうそう
>>255 仏系も元が同じと言う論もあるね
276:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:23:04 uHAlcS5S0
愛を口実に奪い、侵し、殺す宗教、それが基督凶
歴史上どれだけの人間を殺したことか、滅びろ。
277:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:23:35 njEF7M8l0
ニーチェの
「神は死んだ」
って言葉をしらんのか？
278:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:24:01 xnaPX9ks0
科学はずっと「この世界が神の創造物であること」の証明作業をやり続けてしまっているんだよ。
まだ何千兆分の１も行ってないだろうけど。
できっこないけど、もし科学が完全に世界を解明し切れたら、そこで神に出会うよ。
よって、ローマ法王は正しい。
279:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:24:03 JeXGjmqG0
>>274
いや、だから、旧約とかによれば、その前にも何度も出てきたりしてるわけでしょうw
280:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:24:23 koURJCKI0
>>277
何十年後だかに
神が「ニーチェは死んだ」って言ったらしいぞ。
281:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:24:52 az1agii70
>>263
地球人は宇宙というゲームの3次元という最初の方のステージにいるからだよ。
宇宙人はもっと先の方にいて、皆仲良くやってる。
282:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:24:54 iFm7VjpxO
神が存在するなら、その神を創造したのは誰？
283:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:25:01 QCdzKc3z0
宇宙が誕生したきっかけみたいな部分に神の存在を感じる
というような話なら分からないでもない。
でも、それって多分偶然だよね。
偶然こそが神。
つまり、いてもいなくてもよい。
284:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:25:06 mHpvdQR60
>>274
キリスト教の聖典は旧約聖書と新約聖書
つまりユダヤ教の分派で歴史は長いよ
285:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:25:25 wCsr0WV40
>>267
結局、俺と同じことを言っているじゃないかｗ
286:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:26:40 JeXGjmqG0
>>283
イフニだなw
287:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:26:50 lWPCsfi30
なんでこんな盛り上がってんの？
誰か3行で頼む
288:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:28:05 8mZ/9xYHP
>>270
ん？アインシュタインの言う「神」とは、
老子のいうタオと同じだよ。
その存在を創造主としたキリスト教とどこに違いがあるんだ？
キチガイ宗教家やどアホ文系の非論理的行為や利権癒着を嫌ってるから物理学者は
宗教家の言う神は信じないというが、本質に変わりはないよ。
289:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:28:08 fxTdb+9r0
エホバ自身が
おまえたちは私以外の神を信じてはならない。私と専属契約せよ。とユダヤ人たちに話しているね。
つまり、ほかにも競争相手の神様がいるってことをエホバさんみずからみとめてるんだよな
290:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:28:16 koURJCKI0
>>285
「無い」と「ほぼ無い」なんて言葉からして違うのに
この違いが理解出来ないというのが俺には理解出来ないよ。
この違いがいかに大きいかを理解してないって事？
291:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:28:21 6gXSe3VS0
田代の想像物だよ。
292:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:28:27 5LfK0a/c0
>>284
でも旧約やユダヤは間違っているって言っているんでしょ？
間違っているなら社長は違うと考えた方が良いぞ
293:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:28:30 ugbE+1M1O
神様は亀有公園前派出所に勤務してるよ
294:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:28:36 OWAvaJFh0
>>284
旧約だの新約だの分派だの考え方が違うってのがまたいかがわしいんだよな。
神は唯一だろ。なんでそんなごちゃごちゃする必要があるｗｗ
結局派閥と権力闘争で分かれて騒がないといけないだけだろ。
神が一つで教えが一つならカトリックとプロテスタントなんてのも異教徒だｗｗ
だから人間が騒ぐ宗教なんて何の意味もないｗ
295:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:29:11 QCdzKc3z0
>>286
それは知らなかったけど、世の中同じような事を考える人はいるもんだね。
296:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:29:55 wCsr0WV40
>>290
「ほぼ無い」と言うのが意味不明だな。
科学ではその時点での観測事実に関係ないものは、とりあえず「無い」とするんだよ。
とりあえず「無い」を「ほぼ無い」と言っているのなら、それは同意する。
297:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:30:08 Q6BV35udO
安心しろ
もうすぐ神無月は終わる
298:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:30:27 luOmOoEdO
神が人間を作ったんじゃない。人間が神を作ったんだよ。
by誰だっけ？
299:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:30:27 5LfK0a/c0
>>289
そりゃ神様が800万人も居れば契約を取ってくるのも大変だからな・・・
ライバルに対する攻撃や過剰なCMに走るのも仕方ないだろう
300:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:30:37 2kKkknQJO
魔女狩りから進化してねーなｗ
301:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:30:51 xoeNaDLlO
>>249
全知全能の神であるならば過去～現在～未来まで遍く時空に自由に顕現できるので、
人類の代理戦争の結果をもってどの神が原初の宇宙を創造するかを決めてるんだな
302:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:31:00 fxTdb+9r0
>>281
すごい！
そうだよね。
ちなみにこの地球のある宇宙は正確には三次元ではないよね。四次元にもうすこしちかい次元だよね。
303:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:31:03 5zEsN0AlO
数学屋のオレの感覚だと、神はいる。
ただし、それを「神」と呼ぶか「法則」と呼ぶかは個人の好きにすればいい。
そんなもんだと思ってた。
304:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:31:10 yqUiR/gf0
天使たちも階級があって、差別されているんだよなｗｗｗ
305:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:31:28 w5RtOv9l0
>>288
アインシュタインは
神を宇宙全体の秩序のようなものと考えて
それは人間が理解できる秩序とも考えていた。
だからこそそれを追っていたんだよ。
あんたがいうような。
「人間には理解できない領域があって
それは神としか言いようが無い」
みたいな神は考えていなかった。
ぜんぜんちがう。あかんべー
306:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:31:39 JeXGjmqG0
>>297
ああ、出雲に出張ってるんだっけねw
でも神様違いだろw
ま、キリスト教もあれなんだけどさ、仏教もさ、日本で広まった小乗系は結構寛容だけど、
世界的に主流な大乗系はかなり厳しいときいたぞ。
307:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:32:02 5IHeK95E0
>>288
老子のタオが造物主か？
308:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:32:05 wCsr0WV40
>>299
つまり、
NH< >> 神
ですね。
309:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:32:31 wCnu0wAh0
日本人のキリスト教に対するあまりの無知さにふいた。
その調子だと、仏教や神道についても何も知らないんだろうな。
ってかきちんと考えたり教わったこともないのかな？
神様って何でも叶えてくれる白いヒゲのおじいさんのことではなく、
人間の人生や歴史の中に起こるある種の「働き」のことをいってるんだよ。
310:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:32:36 koURJCKI0
>>296
それは、一証明や一論文の中の話だろう。
「無いと仮定して」という話じゃないの？
それは、その他の仮定と同じで、ローカルルールに過ぎないよ。
その論文中などで初期条件として使用しているだけであって
その定義が科学全体に適用されるわけではない。
仮に、その定義が科学論文全般で普遍的に用いられていたとしても
それは、その定義を用いない科学論文が出る可能性を残している限り
「科学的に"無い"」などと言えるようなもんじゃない。
311:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:32:48 mIOwvHTn0
宗教は人間が創りだしたもの。
なので嘘から始まっている。
信じる奴はアホｑｑｑｑｑ
312:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:33:06 5BgUb/gU0
>>287
宗教、科学、哲学
この三つの話題がカオスしながら同時進行してる
そしてこの種の結論が出ない話は堂々巡りする
313:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:33:32 PcgIV0QD0
人間的な神で都合のいいときに何かしてくれるような神様は信用できないが
あえて自分なりに神を想像するとしたら・・・スーパーバランスかな
地球上の陸地や海や山や森や動物の数などなど長い時間の中で今の状態が一番
バランスが取れてるから今の形や数になっていて、すべてが０ではなく関係しあって調和を取っている
このバランサーが個人的にあえて神をイメージしてみるとこんな感じなんじゃないかと思う。
遥かかなたの時間の先までバランスを常に保ち続けることが神のお仕事だと今は個人的に認識している。
314:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:34:02 GOu2YRev0
神さんよりカミさんが怖い
なんちゃって
315:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:34:19 xx2664970
>>297
神無月が過ぎても俺の縁は結んでくれないんだろうなぁorz
316:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:34:29 mIOwvHTn0
>>313
２ちゃんのバランサーである小生のことか。
じゃあ小生は２ｃｈの神だなｑｑｑｑｑ
317:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:34:30 EmpPN+lF0
宗教が真実であったことは一度もない
318:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:34:37 waz2NCa50
>>312
互いに自分の土俵から出ないからな…
319:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:34:42 fxTdb+9r0
>>314
カミさんの語源は 山の神 なんだよ。
320:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:34:48 EglXJ+yh0
なに教でもいいが
宗教で所得を得てる奴は
人間のクズ
321:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:34:50 mHpvdQR60
>>292
間違ってるというか土台だよ
神が人間を創ったとか、地動説とか
絶対神なんかは全部、旧約聖書がもと
キリストだけの話なら道徳みたいなものだから
科学と相反しない
322:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:34:54 5YQVN3MM0
>>287
ホーキング「宇宙誕生は神の存在がなくても説明がつくじゃん！」
ベネディクト「ふざけるな！宇宙は神の創造物だ！」
根本的に全く噛み合っていない。ゆえに論議は果てしなく盛り上がる。
323:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:35:19 xoeNaDLlO
宗教だけの側面で考えるとつまらん結論しか出ないな
324:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:36:00 uEzP/oID0
>>309
君のあまりの無知さにふいた
325:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:36:24 fQ9advAg0
スーパーゼウス
326:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:36:32 xToo2opH0
キリスト教的には神ってのはすべてを作ったわけだ。宇宙も論理も物理学も
神の創造物なわけ。そんなのを物理学的に否定するってのはナンセンス。
327:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:36:34 az1agii70
>>302
あなたは能力者さんですかい？チャネリングとかできて四次元霊なんかも認識してる？
自分はその域には達してはいないけど、一応魂はシリウス出身みたいです。
328:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:36:45 koURJCKI0
>>322
ホーキング 「宇宙誕生に神は不要」
キリスト教徒 「うぉぉぉおおおぁおあぁぁ」
ベネディクト 「ホーキングはちょっと頭足りない子。皆見守ってあげて」
CNN 「ホーキングｖｓローマ法王 っと、これで視聴率いただきング！」
こうだろ。
CNNに乗せられすぎ。
329:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:36:51 5LfK0a/c0
>>304
確か天使長だったか支店長が社長を追放して会社の乗っ取りを図ったんだよね
でクーデターに失敗して追い出された支店長は地獄を作ってそこの社長になったんだよね？
330:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:36:58 ToRFMyiP0
宗教って人類最大の妄想のことだろ？
仮に地球外の生命体と接触しても
信者どもは真顔で布教活動するんだろw
331:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:37:35 5BgUb/gU0
>>303
ああ、わかる。
とても偶然とは思えない神がかった数列とかあるよね。
たとえば、オイラーなんかは神の存在をどう思ってたんだろうな
332:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:37:42 fxTdb+9r0
おれらはなぁ～
教科書のすみっこの落書きぱらぱらまんがの中のおどってる人影なんだよ！
で、そのぱらぱら漫画を書いたのが神。
教科書をパラパラしてよろこんでるのも神。
333:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:38:19 JeXGjmqG0
>>328
まあ、あれじゃないの？
あちらは、ほっとくと「進化論と同時にID理論も教えるべき」とか
いいだす連中がいるから。
その辺を抑えとかないわけにもいかないんじゃないのか。
334:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:38:34 EWDn2PaW0
こんくら～べ
335:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:38:35 8mZ/9xYHP
>>305
＞神を宇宙全体の秩序のようなもの
だからそれは老子のタオだろ。
おまえ、老子も読んだ事ないのか？ｗ
アインシュタインは理解できないからそういうものを想像したんだろ？アホか。
おまえのような人間がいちばんうざいんだよな。
本質が同じなのに、言いがかりをつけて議論を混乱させ、
そして相手の言論のミスを誘う。まあ、負けず嫌いなのはわかるけどな。
お前の周りにいる低ＩＱには通用するかもしれんが、
俺はそういうペテン師と何度も議論したから通用しないよ。
まずおまえは老子と相対論と量子論を全て理解してくれ。
ついでに仏教もな。今すぐ物理学の参考書とネットブックを持って、
チベットに発て。わかったな。
336:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:38:41 5YQVN3MM0
>>328
3行だぞ。却下。
337:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:38:44 KbjoJnyW0
>>294 考え方の違いと言えばそうなのかもしれないけれど
新約は旧約をふまえてのものだよ 違いはたぶんイエスキリストが
ガチガチの律法主義（階級主義的・不正などを含む）を変えていって・・・云々だとおも
338:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:38:54 NSNaZFt10
>>288
底辺の理系が必死杉w
339:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:39:06 wCsr0WV40
>>310
あなたの理屈だと、常に「神の御心」パラメータがあることを断りながら
物理学の式を立てろと言うことになりますが・・・
そういうことを言っているんですかね？
340:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:39:20 xx2664970
>>311
信じて幸せになればそれでいいんじゃない？
「お金は人間が作り出したもの、ただの紙くずに価値を信じるやつは馬鹿だ」と言ってお金を焼いても仕方ない。
341:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:39:42 lNehmZsn0
いわゆるビッグバン宇宙論が一般に知れ渡ったときに
バカチンはすぐにこれに飛びついて、
「ビッグバンを起こした者こそが（ｒｙ」と大宣伝して
キリスト教の勝利を高らかに宣言したのに、車椅子の変人が
「神様がなくてもビッグバン宇宙論はなりたつよ（ｗ」といらぬ茶々をいれたので、
それ以来彼はバカチンの最大の敵になってしまったらしい。
342:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:39:43 9cH2dmuT0
なんで信仰心がない日本でこのスレのびるの？
343:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:40:11 t86+UO05O
引力の法則を作ったのは誰？
甘いものを甘いと感じるのはなんで？
科学にも不可侵な領域というものはある。自然に対して畏敬の念をもつのが、自然人としての宗教観じゃないのか？
344:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:40:23 VkpixowTO
神様はいないけど仏様はいると思う
345:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:40:27 GOu2YRev0
>>342
信仰心抜きで話ができるからじゃねえの？
346:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:40:58 60iz2uvNO
神なら俺の隣で寝てるよ
347:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:41:01 fxTdb+9r0
>>327
そういうこととは違うの。
三次元の存在ながら、われわれは時間軸の上を一方通行だけど動いているだろ？
そういってんぬ
348:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:41:05 Bs5KYjlh0
神はいる！ってだけじゃ反論にすらなってない、ただの妄想
ただし神の存在は否定しないしよ
本当に宇宙は神の創造物かもしれないし
大工の息子には到底無理な所業なんだけど
349:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:41:26 wCsr0WV40
>>343
宗教観と物理学の体系は別だから。
350:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:41:34 07vYi+uHO
>>302
お前のような奴らが言う四次元目の軸って何？
351:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:42:16 l61t9ijE0
自分の母親は処女で自分は死んでも数日後生き返る
空中浮揚の写真示してた麻原彰晃とどこが違うのか良く解らん
352:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:42:45 JeXGjmqG0
まあ、天文学者の多くが神のようなものを信じている、という話は聞いたことがある。
というのは、つまり、
これだけの広大、多数のものすべてが寸分の狂いなく物理法則にしたがっている、
というのが、何かの存在を疑わせる、って話。
しかし、これはローマ法王がいう「神」とはまったく違うものだぜ？w
353:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:43:09 koURJCKI0
>>339
意味が分からん。何が言いたい？
科学をやる上で
「今までの科学によって仮決定されているので
これに関する説明や証明は省きます」
という部分を
「殆ど決まってるんだから、決定じゃん」
って言ってるのがおまえさんの意見。
科学は根本的に、覆る可能性があるって事は知ってるんだよね？
354:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:43:12 IVTGB+oP0
全てが神だろ
人も物も生き物も現象も有も無も神の一部だと思うんだが
何でキリスト教とか人と神が別なのか誰かエロい人説明してくれ
355:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:43:15 LcR4E3Mj0
>>349
それは日本固有の信仰の形態なんだよ。
この前提を飛ばすと何が問題なのか理解できない。
356:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:43:16 5LfK0a/c0
>>346
試しにお尻を触ってみな
神罰が下るから
357:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:43:49 z0iFyfHNO
ホーキングの立ち位置というのは妙なもので、
科学者でありながら極限的には科学をも信じてないようなところがある。神はもちろんのこと。
彼の主張はただ一つで、それは
それ以上論ずることができないような絶対的制度を排すること。
思考停止になるのは特異点も神の存在も一緒だから、これを避ける。
あくまで我々が推論を推し進められる、数学的な解析ができうる時空を追求していくこと。
この説明可能性を追求しているだけで、有用なら使うけど、その定理や物理理論が実際の宇宙における真理なのである、みたいな立場はけしてとらない。
358:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:43:57 ET5jEIML0
3000年前に思いついたキャラが137億年前の
出来事に絡んでるわけねぇ
359:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:43:59 croc9H8a0
宇宙は11次元だそうだが、神が12次元の存在だとしたらどうだろうか？
360:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:44:02 u6zX6bT00
::::::::::::::::::／: : : : : : ｀ヽ､: : : :ヽ:ﾊ ヾ. !! ! !! .// /
::::::::::::／: : : : : : : : : : : :.＼: : :';::ﾊ .ヾ ヾ. !! ! !! // /
::::::／: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : ';:ﾊ ヾ ヾ !! ! !! //
;;'/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: :.';ﾊ ＼
: : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: ';ﾊ
: : : : : : : : : : : : : : :',: :',ﾊ､ な .な
: : : : : : : : : : : : : :!|ﾊ っ ぜ
: : : : : : : : : : : !| ﾊ .て
: : : : : : : : : :!| ﾊ .し こ
: : : : : : : , -――-- ､ :!| .ﾄ､ ま ん
:＼: : : : （xx: . ｀ヽ､ :!| / ヽ .っ .な
___ヽ: : : ＼XXXxxxx. . . . . ..ヽ |./. . . .} た こ
i!:.::.: : : :. ｀ヽ､XXXXXXXX:ｿ |{ﾒﾒﾒｼ ん と
.:::.:.: : : :. ｀ ＜XXXx／ | Ｔ ´ だ .に
.:.:.: : : : : ￣￣ | .l
.:.::: : : : : | .l
.:.:.: : : : : . | ,! // // i i i i ヽ
:ﾄ､: : : : : . |/ // // i i i i ヾ
::ﾊ: : : : : : . __＿＿＿＿＿! // // i i i i ヾ
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361:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:44:19 waz2NCa50
>>351
宗派の開祖は大概そうだろなぁ
362:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:44:32 SQYX5QmL0
神はワシが育てた
363:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:44:49 lNehmZsn0
>>351
別に、イエス様がご自身で直接
「俺の母ちゃん処女なのに神様と交わって俺を生んだんだ。すげぇだろ？？」
なんていったとは聖書のどこにも書いてありません。
364:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:44:58 60iz2uvNO
>>356
まさに かみさん だな
365:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:45:17 koURJCKI0
>>352
もう少し進むと新しい宗教だからね。
だって、そいつらの言ってることって
「おれは確かに、神を感じた」
って話じゃん。
それって、どっかの大工の息子がもう2000年くらい前にやった事だからね。
大工の息子と同じくらい頑張れば、新しい宗教作れるで。
366:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:45:43 wCsr0WV40
>>353
>>262読んでくれた？
367:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:45:54 XNFaKs9J0
あいつの母親って、清純な処女と見せかけ
裏ではただのヤリマンだったってやつだろｗ
よくそこまで話を膨らましたって感じだよ
368:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:46:12 xx2664970
>>357
あの人は計算できればいいって感じだからな。
なんか科学者として違和感あるわ。
369:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:46:17 mIOwvHTn0
>>340
お金は売買の目的に創りだされたもの。
いわば万人に必須なもの。
宗教と比べるのはお金に失礼ｑｑｑｑｑ
370:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:46:31 gA1Q1KqRO
生物を作ったのは神
371:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:46:50 JeXGjmqG0
>>365
ま、大工の息子がやったかどうかもちょっと怪しいんだけどなw
どちらかというと、死後、大工の息子の取り巻きたちがやった、というのが
正しいんじゃないか、というのが、最近の歴史的な見解
372:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:47:00 wamBCeWrO
この世に正解なんてないんだよ。
科学も自分の視点を基準とした物事の働きを体系化しただけ。
宗教と考え方は変わらない。
科学的観点から見れば神はいないってなるし宗教者にしたら本当に神はいるんだよ
373:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:46:59 w5RtOv9l0
>>335
老子云々はあんたが自分の説明に一方的につきつけてきただけ。
そもそもアインシュタインの信条を話していたはず。
というか、なおさら。
＞今の人間の築き上げた学問を以ってしても、「神」と考えるしかないって
みたいなものとは、違うだろ。
アインシュタインは神はシンプルで美しい秩序だと考えて
到達できるものと考えていた。
その指摘から逃げて、
理解して無いペテン師と罵倒に逃げ込んだ時点でもういいよ。
おつかれ。
374:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:47:04 5YQVN3MM0
>>363
新約聖書ってキリストの言葉を記録したものだと思ってたんだが…。
キリスト自身が言ったのでなければ、誰が言ったんだろう？
375:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:48:10 koURJCKI0
>>366
読んだ。
その一文は俺と同じ考えなのに
なんでそういう結論になるのかが理解できん。
絶対的で無いモノについては
絶対的で無いという認識が不可欠で
普段、いちいち断る必要がない場合には「ほぼ」とか入れる必要はないと思うが
それは「省略」しているのであって、飽くまでも両者の暗黙の同意の上でだろう。
神が云々という「絶対か、非絶対か」みたいな話をするのに
そこを省略するのは、言葉の使い方としてありえない。
376:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:48:38 5LfK0a/c0
>>369
物々交換では双方のニーズの一致が難しいから商取引に不便だからね・・・
お金と言うシステムは要る時に要る物が買えるというメリットがあるもんな
377:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:48:43 NB0khEqCP
神が実際いて偉そうにするのは構わんが歴史を見れば神を語って偉そうにしてたのは
ただの下衆な人間どもだったからな
宗教者なんて一人残らずコバンザメだよ
378:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:49:06 GOu2YRev0
>>374
今ディスカバリーでキリストのことやってるが
福音書なんて後から書かれたものだから
どうにでもいじれるだろうね
379:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:49:11 L7L6o4BP0
ローマ法王を凍ったバナナで殴り続けるとどうなるの？
380:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:49:27 fxTdb+9r0
>>374
キリストがこんなことをいいました。
キリストはこんなことをしました。
何百年もあとになってキリストの弟子達の思い出話を文集にしたものが 新約聖書だ！
381:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:49:45 xx2664970
>>376
宗教というシステムもそれを信じることで
心が落ち着いて安心できるというメリットがあるのだお。
382:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:50:13 6b/fpSLQ0
>>357
かつてソクラテスやイエスが通ってきた道だな
定説に異を唱えると
有神論者のほうも対案を出して平和裏に議論を活性化してほしいわ
383:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:50:50 5LfK0a/c0
>>381
宗教を信じると逆に心が不安定になってない？
信者の異様な目を見ると怖いよ
384:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:50:53 w5RtOv9l0
>>357
ホーキングを一躍有名にした
ホーキング輻射は特異点への挑戦と思うけど?
自身も片鱗からもっと内部に挑みたいみたいな事言ってたよ。
385:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:51:04 KbjoJnyW0
>>374 死後に使途たちがそれぞれに書いているから
それぞれの思いが（とらえ方が）含まれたり、
ちょっと書き足したり抜いたりもあると思われり
386:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:51:05 wCsr0WV40
>>375
神に絶対性があるのかね？あなたはあると思っている？
神の絶対性の有無については、とりあえず保留するが、
カトリックの教義は絶対的な物じゃなくて、時代によって変っている。
しかも、ご都合主義的にｗ
387:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:51:43 6cdCmdER0
ゲノム計画の元責任者フランシス・コリンズが
積極的な有神論者なんだよね。
388:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:51:49 8mZ/9xYHP
>>357
ホーキングにだって感情はあるよ。
ホーキングはきっと、神を恨んでるんだよ。
自分にこのような人生を強いた神をうらんでいる。
日本に生まれて、境遇にも恵まれずしかも心臓病と精神病という
とんでもないディスアドバンテージを与えられた俺にはよくわかる。
彼は、神を心底憎んでいる。だから否定する。この世を否定する。
自分には与えなかった神とその世界を否定する。宗教も、科学も、全てを否定する。
389:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:52:03 mHpvdQR60
キリスト教のやばいのは旧約聖書・新約聖書みたいなただの歴史書
を聖典にしてあがめていること
ある歴史・民族に神が介在し絶対神としているから
根本で科学や理知的な人と相容れないんだよね
390:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:52:36 az1agii70
>>354
あなたの魂の波動、意識レベル、第6感が他の地球人よりも進化しているから。
神を人と離れ離れにして崇拝させたのは各々の時代の権力者達だよ。
人々の意識をバラバラにして真実から目を逸らさせ、搾取するためにね。
前世が宇宙人のエロい人より。
391:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:52:40 fxTdb+9r0
しかもホーキングは奥さんからの虐待までうけている。
392:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:53:12 LkRakP8n0
ローマ法王が言うんじゃ仕方ないな
393:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:53:28 5YQVN3MM0
>>378>>380>>385
うむ。文献の一つとして普通に扱うべきであって
信者以外の普通の者は「聖書に書いてあった！書いてない！」と
無条件で受け入れるべきものではないということだな。
394:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:53:37 mIOwvHTn0
お前らが神様なんだぞ？
知ってたか？ｑｑｑｑｑ
395:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:53:48 3KBMB92Y0
ローマ法王をコケにし、神はいない！と言い張るオマエラ。
本当に神様に何もお願いしたことないのか？
初詣もしないのか？
クリスマスもひきこもってるのか？
そうか・・・・かわいそうに。
396:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:53:48 JeXGjmqG0
>>391
その噂きいたことあるが、
それってほんとなの？
397:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:54:21 koURJCKI0
>>386
>>375に追記なんだが
例えば、車の走行速度について考えるのに
10x10^(-10)[m/s] だ とかいう場合に
「この車は止まってる」
と言っても問題は起きないだろうけど
ある車が止まっているのか、動いているのかを
厳密に知りたいね って話をしている時に
10x10^(-10)[m/s] だから、つまり「停止している」
って結論は、おかしいだろ っつってんの。
近似だの丸めだのと言うのは
「結論に関係ない範囲だから」できるんであって
結論に直結する部分を省略すんなよ。
398:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:54:42 u6zX6bT00
>>379
マジレスするとSPが飛んでくる
399:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:55:06 unatr6Us0
>>176
＞観測可能なら存在すると言えるよ。
＞観測できないものはこの世に干渉もできないから対象とはしないけどね。
＞で宇宙の始まりは観測対象だということ。
人間の観測できものがこの世に干渉できないってマジか？
何を根拠に。干渉してるもしてないも分からないだけだろ。
400:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:55:07 mIOwvHTn0
ピラミッドが出来上がってる宗教は信用するに値しない。
宗教家は常にピラミッドの下で底辺を支えるべきなのにｑｑｑｑｑ
401:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:55:15 5LfK0a/c0
>>386
神の言う事は絶対です
絶対である神が価格競争をしないと言ったから牛丼が280円にならないでしょ・
経営的に正しいか間違っているかは別の話だ
402:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:55:31 NSNaZFt10
>>391
女房をかえたのはホーキングの方じゃ？
403:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:55:47 mIOwvHTn0
ローマ法王もその辺のカルト宗教も同じであるｑｑｑｑｑ