10/10/31 23:25:01 QCdzKc3z0
宇宙が誕生したきっかけみたいな部分に神の存在を感じる
というような話なら分からないでもない。
でも、それって多分偶然だよね。
偶然こそが神。
つまり、いてもいなくてもよい。
284:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:25:06 mHpvdQR60
>>274
キリスト教の聖典は旧約聖書と新約聖書
つまりユダヤ教の分派で歴史は長いよ
285:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:25:25 wCsr0WV40
>>267
結局、俺と同じことを言っているじゃないかw
286:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:26:40 JeXGjmqG0
>>283
イフニだなw
287:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:26:50 lWPCsfi30
なんでこんな盛り上がってんの?
誰か3行で頼む
288:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:28:05 8mZ/9xYHP
>>270
ん?アインシュタインの言う「神」とは、
老子のいうタオと同じだよ。
その存在を創造主としたキリスト教とどこに違いがあるんだ?
キチガイ宗教家やどアホ文系の非論理的行為や利権癒着を嫌ってるから物理学者は
宗教家の言う神は信じないというが、本質に変わりはないよ。
289:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:28:08 fxTdb+9r0
エホバ自身が
おまえたちは私以外の神を信じてはならない。私と専属契約せよ。とユダヤ人たちに話しているね。
つまり、ほかにも競争相手の神様がいるってことをエホバさんみずからみとめてるんだよな
290:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:28:16 koURJCKI0
>>285
「無い」と「ほぼ無い」なんて言葉からして違うのに
この違いが理解出来ないというのが俺には理解出来ないよ。
この違いがいかに大きいかを理解してないって事?
291:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:28:21 6gXSe3VS0
田代の想像物だよ。
292:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:28:27 5LfK0a/c0
>>284
でも旧約やユダヤは間違っているって言っているんでしょ?
間違っているなら社長は違うと考えた方が良いぞ
293:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:28:30 ugbE+1M1O
神様は亀有公園前派出所に勤務してるよ
294:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:28:36 OWAvaJFh0
>>284
旧約だの新約だの分派だの考え方が違うってのがまたいかがわしいんだよな。
神は唯一だろ。なんでそんなごちゃごちゃする必要があるww
結局派閥と権力闘争で分かれて騒がないといけないだけだろ。
神が一つで教えが一つならカトリックとプロテスタントなんてのも異教徒だww
だから人間が騒ぐ宗教なんて何の意味もないw
295:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:29:11 QCdzKc3z0
>>286
それは知らなかったけど、世の中同じような事を考える人はいるもんだね。
296:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:29:55 wCsr0WV40
>>290
「ほぼ無い」と言うのが意味不明だな。
科学ではその時点での観測事実に関係ないものは、とりあえず「無い」とするんだよ。
とりあえず「無い」を「ほぼ無い」と言っているのなら、それは同意する。
297:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:30:08 Q6BV35udO
安心しろ
もうすぐ神無月は終わる
298:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:30:27 luOmOoEdO
神が人間を作ったんじゃない。人間が神を作ったんだよ。
by誰だっけ?
299:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:30:27 5LfK0a/c0
>>289
そりゃ神様が800万人も居れば契約を取ってくるのも大変だからな・・・
ライバルに対する攻撃や過剰なCMに走るのも仕方ないだろう
300:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:30:37 2kKkknQJO
魔女狩りから進化してねーなw
301:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:30:51 xoeNaDLlO
>>249
全知全能の神であるならば過去~現在~未来まで遍く時空に自由に顕現できるので、
人類の代理戦争の結果をもってどの神が原初の宇宙を創造するかを決めてるんだな
302:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:31:00 fxTdb+9r0
>>281
すごい!
そうだよね。
ちなみにこの地球のある宇宙は正確には三次元ではないよね。四次元にもうすこしちかい次元だよね。
303:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:31:03 5zEsN0AlO
数学屋のオレの感覚だと、神はいる。
ただし、それを「神」と呼ぶか「法則」と呼ぶかは個人の好きにすればいい。
そんなもんだと思ってた。
304:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:31:10 yqUiR/gf0
天使たちも階級があって、差別されているんだよなwww
305:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:31:28 w5RtOv9l0
>>288
アインシュタインは
神を宇宙全体の秩序のようなものと考えて
それは人間が理解できる秩序とも考えていた。
だからこそそれを追っていたんだよ。
あんたがいうような。
「人間には理解できない領域があって
それは神としか言いようが無い」
みたいな神は考えていなかった。
ぜんぜんちがう。あかんべー
306:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:31:39 JeXGjmqG0
>>297
ああ、出雲に出張ってるんだっけねw
でも神様違いだろw
ま、キリスト教もあれなんだけどさ、仏教もさ、日本で広まった小乗系は結構寛容だけど、
世界的に主流な大乗系はかなり厳しいときいたぞ。
307:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:32:02 5IHeK95E0
>>288
老子のタオが造物主か?
308:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:32:05 wCsr0WV40
>>299
つまり、
NH< >> 神
ですね。
309:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:32:31 wCnu0wAh0
日本人のキリスト教に対するあまりの無知さにふいた。
その調子だと、仏教や神道についても何も知らないんだろうな。
ってかきちんと考えたり教わったこともないのかな?
神様って何でも叶えてくれる白いヒゲのおじいさんのことではなく、
人間の人生や歴史の中に起こるある種の「働き」のことをいってるんだよ。
310:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:32:36 koURJCKI0
>>296
それは、一証明や一論文の中の話だろう。
「無いと仮定して」という話じゃないの?
それは、その他の仮定と同じで、ローカルルールに過ぎないよ。
その論文中などで初期条件として使用しているだけであって
その定義が科学全体に適用されるわけではない。
仮に、その定義が科学論文全般で普遍的に用いられていたとしても
それは、その定義を用いない科学論文が出る可能性を残している限り
「科学的に"無い"」などと言えるようなもんじゃない。
311:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:32:48 mIOwvHTn0
宗教は人間が創りだしたもの。
なので嘘から始まっている。
信じる奴はアホqqqqq
312:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:33:06 5BgUb/gU0
>>287
宗教、科学、哲学
この三つの話題がカオスしながら同時進行してる
そしてこの種の結論が出ない話は堂々巡りする
313:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:33:32 PcgIV0QD0
人間的な神で都合のいいときに何かしてくれるような神様は信用できないが
あえて自分なりに神を想像するとしたら・・・スーパーバランスかな
地球上の陸地や海や山や森や動物の数などなど長い時間の中で今の状態が一番
バランスが取れてるから今の形や数になっていて、すべてが0ではなく関係しあって調和を取っている
このバランサーが個人的にあえて神をイメージしてみるとこんな感じなんじゃないかと思う。
遥かかなたの時間の先までバランスを常に保ち続けることが神のお仕事だと今は個人的に認識している。
314:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:34:02 GOu2YRev0
神さんよりカミさんが怖い
なんちゃって
315:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:34:19 xx2664970
>>297
神無月が過ぎても俺の縁は結んでくれないんだろうなぁorz
316:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:34:29 mIOwvHTn0
>>313
2ちゃんのバランサーである小生のことか。
じゃあ小生は2chの神だなqqqqq
317:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:34:30 EmpPN+lF0
宗教が真実であったことは一度もない
318:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:34:37 waz2NCa50
>>312
互いに自分の土俵から出ないからな…
319:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:34:42 fxTdb+9r0
>>314
カミさんの語源は 山の神 なんだよ。
320:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:34:48 EglXJ+yh0
なに教でもいいが
宗教で所得を得てる奴は
人間のクズ
321:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:34:50 mHpvdQR60
>>292
間違ってるというか土台だよ
神が人間を創ったとか、地動説とか
絶対神なんかは全部、旧約聖書がもと
キリストだけの話なら道徳みたいなものだから
科学と相反しない
322:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:34:54 5YQVN3MM0
>>287
ホーキング「宇宙誕生は神の存在がなくても説明がつくじゃん!」
ベネディクト「ふざけるな!宇宙は神の創造物だ!」
根本的に全く噛み合っていない。ゆえに論議は果てしなく盛り上がる。
323:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:35:19 xoeNaDLlO
宗教だけの側面で考えるとつまらん結論しか出ないな
324:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:36:00 uEzP/oID0
>>309
君のあまりの無知さにふいた
325:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:36:24 fQ9advAg0
スーパーゼウス
326:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:36:32 xToo2opH0
キリスト教的には神ってのはすべてを作ったわけだ。宇宙も論理も物理学も
神の創造物なわけ。そんなのを物理学的に否定するってのはナンセンス。
327:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:36:34 az1agii70
>>302
あなたは能力者さんですかい?チャネリングとかできて四次元霊なんかも認識してる?
自分はその域には達してはいないけど、一応魂はシリウス出身みたいです。
328:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:36:45 koURJCKI0
>>322
ホーキング 「宇宙誕生に神は不要」
キリスト教徒 「うぉぉぉおおおぁおあぁぁ」
ベネディクト 「ホーキングはちょっと頭足りない子。皆見守ってあげて」
CNN 「ホーキングvsローマ法王 っと、これで視聴率いただきング!」
こうだろ。
CNNに乗せられすぎ。
329:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:36:51 5LfK0a/c0
>>304
確か天使長だったか支店長が社長を追放して会社の乗っ取りを図ったんだよね
でクーデターに失敗して追い出された支店長は地獄を作ってそこの社長になったんだよね?
330:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:36:58 ToRFMyiP0
宗教って人類最大の妄想のことだろ?
仮に地球外の生命体と接触しても
信者どもは真顔で布教活動するんだろw
331:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:37:35 5BgUb/gU0
>>303
ああ、わかる。
とても偶然とは思えない神がかった数列とかあるよね。
たとえば、オイラーなんかは神の存在をどう思ってたんだろうな
332:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:37:42 fxTdb+9r0
おれらはなぁ~
教科書のすみっこの落書きぱらぱらまんがの中のおどってる人影なんだよ!
で、そのぱらぱら漫画を書いたのが神。
教科書をパラパラしてよろこんでるのも神。
333:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:38:19 JeXGjmqG0
>>328
まあ、あれじゃないの?
あちらは、ほっとくと「進化論と同時にID理論も教えるべき」とか
いいだす連中がいるから。
その辺を抑えとかないわけにもいかないんじゃないのか。
334:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:38:34 EWDn2PaW0
こんくら~べ
335:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:38:35 8mZ/9xYHP
>>305
>神を宇宙全体の秩序のようなもの
だからそれは老子のタオだろ。
おまえ、老子も読んだ事ないのか?w
アインシュタインは理解できないからそういうものを想像したんだろ?アホか。
おまえのような人間がいちばんうざいんだよな。
本質が同じなのに、言いがかりをつけて議論を混乱させ、
そして相手の言論のミスを誘う。まあ、負けず嫌いなのはわかるけどな。
お前の周りにいる低IQには通用するかもしれんが、
俺はそういうペテン師と何度も議論したから通用しないよ。
まずおまえは老子と相対論と量子論を全て理解してくれ。
ついでに仏教もな。今すぐ物理学の参考書とネットブックを持って、
チベットに発て。わかったな。
336:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:38:41 5YQVN3MM0
>>328
3行だぞ。却下。
337:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:38:44 KbjoJnyW0
>>294 考え方の違いと言えばそうなのかもしれないけれど
新約は旧約をふまえてのものだよ 違いはたぶんイエスキリストが
ガチガチの律法主義(階級主義的・不正などを含む)を変えていって・・・云々だとおも
338:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:38:54 NSNaZFt10
>>288
底辺の理系が必死杉w
339:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:39:06 wCsr0WV40
>>310
あなたの理屈だと、常に「神の御心」パラメータがあることを断りながら
物理学の式を立てろと言うことになりますが・・・
そういうことを言っているんですかね?
340:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:39:20 xx2664970
>>311
信じて幸せになればそれでいいんじゃない?
「お金は人間が作り出したもの、ただの紙くずに価値を信じるやつは馬鹿だ」と言ってお金を焼いても仕方ない。
341:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:39:42 lNehmZsn0
いわゆるビッグバン宇宙論が一般に知れ渡ったときに
バカチンはすぐにこれに飛びついて、
「ビッグバンを起こした者こそが(ry」と大宣伝して
キリスト教の勝利を高らかに宣言したのに、車椅子の変人が
「神様がなくてもビッグバン宇宙論はなりたつよ(w」といらぬ茶々をいれたので、
それ以来彼はバカチンの最大の敵になってしまったらしい。
342:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:39:43 9cH2dmuT0
なんで信仰心がない日本でこのスレのびるの?
343:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:40:11 t86+UO05O
引力の法則を作ったのは誰?
甘いものを甘いと感じるのはなんで?
科学にも不可侵な領域というものはある。自然に対して畏敬の念をもつのが、自然人としての宗教観じゃないのか?
344:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:40:23 VkpixowTO
神様はいないけど仏様はいると思う
345:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:40:27 GOu2YRev0
>>342
信仰心抜きで話ができるからじゃねえの?
346:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:40:58 60iz2uvNO
神なら俺の隣で寝てるよ
347:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:41:01 fxTdb+9r0
>>327
そういうこととは違うの。
三次元の存在ながら、われわれは時間軸の上を一方通行だけど動いているだろ?
そういってんぬ
348:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:41:05 Bs5KYjlh0
神はいる!ってだけじゃ反論にすらなってない、ただの妄想
ただし神の存在は否定しないしよ
本当に宇宙は神の創造物かもしれないし
大工の息子には到底無理な所業なんだけど
349:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:41:26 wCsr0WV40
>>343
宗教観と物理学の体系は別だから。
350:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:41:34 07vYi+uHO
>>302
お前のような奴らが言う四次元目の軸って何?
351:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:42:16 l61t9ijE0
自分の母親は処女で自分は死んでも数日後生き返る
空中浮揚の写真示してた麻原彰晃とどこが違うのか良く解らん
352:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:42:45 JeXGjmqG0
まあ、天文学者の多くが神のようなものを信じている、という話は聞いたことがある。
というのは、つまり、
これだけの広大、多数のものすべてが寸分の狂いなく物理法則にしたがっている、
というのが、何かの存在を疑わせる、って話。
しかし、これはローマ法王がいう「神」とはまったく違うものだぜ?w
353:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:43:09 koURJCKI0
>>339
意味が分からん。何が言いたい?
科学をやる上で
「今までの科学によって仮決定されているので
これに関する説明や証明は省きます」
という部分を
「殆ど決まってるんだから、決定じゃん」
って言ってるのがおまえさんの意見。
科学は根本的に、覆る可能性があるって事は知ってるんだよね?
354:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:43:12 IVTGB+oP0
全てが神だろ
人も物も生き物も現象も有も無も神の一部だと思うんだが
何でキリスト教とか人と神が別なのか誰かエロい人説明してくれ
355:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:43:15 LcR4E3Mj0
>>349
それは日本固有の信仰の形態なんだよ。
この前提を飛ばすと何が問題なのか理解できない。
356:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:43:16 5LfK0a/c0
>>346
試しにお尻を触ってみな
神罰が下るから
357:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:43:49 z0iFyfHNO
ホーキングの立ち位置というのは妙なもので、
科学者でありながら極限的には科学をも信じてないようなところがある。神はもちろんのこと。
彼の主張はただ一つで、それは
それ以上論ずることができないような絶対的制度を排すること。
思考停止になるのは特異点も神の存在も一緒だから、これを避ける。
あくまで我々が推論を推し進められる、数学的な解析ができうる時空を追求していくこと。
この説明可能性を追求しているだけで、有用なら使うけど、その定理や物理理論が実際の宇宙における真理なのである、みたいな立場はけしてとらない。
358:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:43:57 ET5jEIML0
3000年前に思いついたキャラが137億年前の
出来事に絡んでるわけねぇ
359:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:43:59 croc9H8a0
宇宙は11次元だそうだが、神が12次元の存在だとしたらどうだろうか?
360:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:44:02 u6zX6bT00
::::::::::::::::::/: : : : : : `ヽ、: : : :ヽ:ハ ヾ. !! ! !! .// /
::::::::::::/: : : : : : : : : : : :.\: : :';::ハ .ヾ ヾ. !! ! !! // /
::::::/: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : ';:ハ ヾ ヾ !! ! !! //
;;'/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: :.';ハ \
: : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: ';ハ
: : : : : : : : : : : : : : :',: :',ハ、 な .な
: : : : : : : : : : : : : :!|ハ っ ぜ
: : : : : : : : : : : !| ハ .て
: : : : : : : : : :!| ハ .し こ
: : : : : : : , -――-- 、 :!| .ト、 ま ん
:\: : : : (xx: . `ヽ、 :!| / ヽ .っ .な
___ヽ: : : \XXXxxxx. . . . . ..ヽ |./. . . .} た こ
i!:.::.: : : :. `ヽ、XXXXXXXX:ソ |{メメメシ ん と
.:::.:.: : : :. ` <XXXx/ | T ´ だ .に
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:::::::::::::\: : : : . !:: 〉--〉ー 、
::::::::::::i::::::\: : :. ';. /:::::/:. \_
:::::::::::::i:::::::::::` ー------ェ--‐':::::::::. ノ、ヽ:. ̄ ̄ ̄ヽ
361:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:44:19 waz2NCa50
>>351
宗派の開祖は大概そうだろなぁ
362:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:44:32 SQYX5QmL0
神はワシが育てた
363:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:44:49 lNehmZsn0
>>351
別に、イエス様がご自身で直接
「俺の母ちゃん処女なのに神様と交わって俺を生んだんだ。すげぇだろ??」
なんていったとは聖書のどこにも書いてありません。
364:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:44:58 60iz2uvNO
>>356
まさに かみさん だな
365:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:45:17 koURJCKI0
>>352
もう少し進むと新しい宗教だからね。
だって、そいつらの言ってることって
「おれは確かに、神を感じた」
って話じゃん。
それって、どっかの大工の息子がもう2000年くらい前にやった事だからね。
大工の息子と同じくらい頑張れば、新しい宗教作れるで。
366:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:45:43 wCsr0WV40
>>353
>>262読んでくれた?
367:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:45:54 XNFaKs9J0
あいつの母親って、清純な処女と見せかけ
裏ではただのヤリマンだったってやつだろw
よくそこまで話を膨らましたって感じだよ
368:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:46:12 xx2664970
>>357
あの人は計算できればいいって感じだからな。
なんか科学者として違和感あるわ。
369:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:46:17 mIOwvHTn0
>>340
お金は売買の目的に創りだされたもの。
いわば万人に必須なもの。
宗教と比べるのはお金に失礼qqqqq
370:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:46:31 gA1Q1KqRO
生物を作ったのは神
371:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:46:50 JeXGjmqG0
>>365
ま、大工の息子がやったかどうかもちょっと怪しいんだけどなw
どちらかというと、死後、大工の息子の取り巻きたちがやった、というのが
正しいんじゃないか、というのが、最近の歴史的な見解
372:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:47:00 wamBCeWrO
この世に正解なんてないんだよ。
科学も自分の視点を基準とした物事の働きを体系化しただけ。
宗教と考え方は変わらない。
科学的観点から見れば神はいないってなるし宗教者にしたら本当に神はいるんだよ
373:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:46:59 w5RtOv9l0
>>335
老子云々はあんたが自分の説明に一方的につきつけてきただけ。
そもそもアインシュタインの信条を話していたはず。
というか、なおさら。
>今の人間の築き上げた学問を以ってしても、「神」と考えるしかないって
みたいなものとは、違うだろ。
アインシュタインは神はシンプルで美しい秩序だと考えて
到達できるものと考えていた。
その指摘から逃げて、
理解して無いペテン師と罵倒に逃げ込んだ時点でもういいよ。
おつかれ。
374:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:47:04 5YQVN3MM0
>>363
新約聖書ってキリストの言葉を記録したものだと思ってたんだが…。
キリスト自身が言ったのでなければ、誰が言ったんだろう?
375:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:48:10 koURJCKI0
>>366
読んだ。
その一文は俺と同じ考えなのに
なんでそういう結論になるのかが理解できん。
絶対的で無いモノについては
絶対的で無いという認識が不可欠で
普段、いちいち断る必要がない場合には「ほぼ」とか入れる必要はないと思うが
それは「省略」しているのであって、飽くまでも両者の暗黙の同意の上でだろう。
神が云々という「絶対か、非絶対か」みたいな話をするのに
そこを省略するのは、言葉の使い方としてありえない。
376:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:48:38 5LfK0a/c0
>>369
物々交換では双方のニーズの一致が難しいから商取引に不便だからね・・・
お金と言うシステムは要る時に要る物が買えるというメリットがあるもんな
377:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:48:43 NB0khEqCP
神が実際いて偉そうにするのは構わんが歴史を見れば神を語って偉そうにしてたのは
ただの下衆な人間どもだったからな
宗教者なんて一人残らずコバンザメだよ
378:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:49:06 GOu2YRev0
>>374
今ディスカバリーでキリストのことやってるが
福音書なんて後から書かれたものだから
どうにでもいじれるだろうね
379:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:49:11 L7L6o4BP0
ローマ法王を凍ったバナナで殴り続けるとどうなるの?
380:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:49:27 fxTdb+9r0
>>374
キリストがこんなことをいいました。
キリストはこんなことをしました。
何百年もあとになってキリストの弟子達の思い出話を文集にしたものが 新約聖書だ!
381:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:49:45 xx2664970
>>376
宗教というシステムもそれを信じることで
心が落ち着いて安心できるというメリットがあるのだお。
382:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:50:13 6b/fpSLQ0
>>357
かつてソクラテスやイエスが通ってきた道だな
定説に異を唱えると
有神論者のほうも対案を出して平和裏に議論を活性化してほしいわ
383:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:50:50 5LfK0a/c0
>>381
宗教を信じると逆に心が不安定になってない?
信者の異様な目を見ると怖いよ
384:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:50:53 w5RtOv9l0
>>357
ホーキングを一躍有名にした
ホーキング輻射は特異点への挑戦と思うけど?
自身も片鱗からもっと内部に挑みたいみたいな事言ってたよ。
385:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:51:04 KbjoJnyW0
>>374 死後に使途たちがそれぞれに書いているから
それぞれの思いが(とらえ方が)含まれたり、
ちょっと書き足したり抜いたりもあると思われり
386:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:51:05 wCsr0WV40
>>375
神に絶対性があるのかね?あなたはあると思っている?
神の絶対性の有無については、とりあえず保留するが、
カトリックの教義は絶対的な物じゃなくて、時代によって変っている。
しかも、ご都合主義的にw
387:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:51:43 6cdCmdER0
ゲノム計画の元責任者フランシス・コリンズが
積極的な有神論者なんだよね。
388:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:51:49 8mZ/9xYHP
>>357
ホーキングにだって感情はあるよ。
ホーキングはきっと、神を恨んでるんだよ。
自分にこのような人生を強いた神をうらんでいる。
日本に生まれて、境遇にも恵まれずしかも心臓病と精神病という
とんでもないディスアドバンテージを与えられた俺にはよくわかる。
彼は、神を心底憎んでいる。だから否定する。この世を否定する。
自分には与えなかった神とその世界を否定する。宗教も、科学も、全てを否定する。
389:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:52:03 mHpvdQR60
キリスト教のやばいのは旧約聖書・新約聖書みたいなただの歴史書
を聖典にしてあがめていること
ある歴史・民族に神が介在し絶対神としているから
根本で科学や理知的な人と相容れないんだよね
390:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:52:36 az1agii70
>>354
あなたの魂の波動、意識レベル、第6感が他の地球人よりも進化しているから。
神を人と離れ離れにして崇拝させたのは各々の時代の権力者達だよ。
人々の意識をバラバラにして真実から目を逸らさせ、搾取するためにね。
前世が宇宙人のエロい人より。
391:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:52:40 fxTdb+9r0
しかもホーキングは奥さんからの虐待までうけている。
392:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:53:12 LkRakP8n0
ローマ法王が言うんじゃ仕方ないな
393:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:53:28 5YQVN3MM0
>>378>>380>>385
うむ。文献の一つとして普通に扱うべきであって
信者以外の普通の者は「聖書に書いてあった!書いてない!」と
無条件で受け入れるべきものではないということだな。
394:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:53:37 mIOwvHTn0
お前らが神様なんだぞ?
知ってたか?qqqqq
395:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:53:48 3KBMB92Y0
ローマ法王をコケにし、神はいない!と言い張るオマエラ。
本当に神様に何もお願いしたことないのか?
初詣もしないのか?
クリスマスもひきこもってるのか?
そうか・・・・かわいそうに。
396:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:53:48 JeXGjmqG0
>>391
その噂きいたことあるが、
それってほんとなの?
397:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:54:21 koURJCKI0
>>386
>>375に追記なんだが
例えば、車の走行速度について考えるのに
10x10^(-10)[m/s] だ とかいう場合に
「この車は止まってる」
と言っても問題は起きないだろうけど
ある車が止まっているのか、動いているのかを
厳密に知りたいね って話をしている時に
10x10^(-10)[m/s] だから、つまり「停止している」
って結論は、おかしいだろ っつってんの。
近似だの丸めだのと言うのは
「結論に関係ない範囲だから」できるんであって
結論に直結する部分を省略すんなよ。
398:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:54:42 u6zX6bT00
>>379
マジレスするとSPが飛んでくる
399:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:55:06 unatr6Us0
>>176
>観測可能なら存在すると言えるよ。
>観測できないものはこの世に干渉もできないから対象とはしないけどね。
>で宇宙の始まりは観測対象だということ。
人間の観測できものがこの世に干渉できないってマジか?
何を根拠に。干渉してるもしてないも分からないだけだろ。
400:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:55:07 mIOwvHTn0
ピラミッドが出来上がってる宗教は信用するに値しない。
宗教家は常にピラミッドの下で底辺を支えるべきなのにqqqqq
401:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:55:15 5LfK0a/c0
>>386
神の言う事は絶対です
絶対である神が価格競争をしないと言ったから牛丼が280円にならないでしょ・
経営的に正しいか間違っているかは別の話だ
402:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:55:31 NSNaZFt10
>>391
女房をかえたのはホーキングの方じゃ?
403:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:55:47 mIOwvHTn0
ローマ法王もその辺のカルト宗教も同じであるqqqqq
404:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:56:00 xt+LGeW20
南極と同様、宇宙の所有権を主張しているだけじゃないの
405:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:56:05 JeXGjmqG0
>>395
初詣にする神様は八百万の神々とか蛍火の神々とかであって、
一神教の唯一神なんかとは根本的に相容れないよw
406:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:56:09 fxTdb+9r0
>>396
もちろん、ホーキング自身は否定している。
つか、奥さんをかばってるんだよな。ホーキング男前
407:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:56:20 5LfK0a/c0
>>402
介護は家族の精神負担も大きいからね
408:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:56:39 fLEFKJRQ0
何を言ってるんだよ、老害かよ
宇宙自身が神を作ったのは120%間違いねえだろにw
宇宙が存在しなかったら、神は存在できない
つまりゼロ次元の世界には神も存在できない
409:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:56:41 y9JPnRJj0
「何を持って神と言うか?」定義がないとそもそも議論として成り立たない
410:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:57:03 mIOwvHTn0
偉そうにふんぞり返って崇められている奴がいる
宗教は全てインチキである。ローマ法王もインチキqqqqq
411:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:57:18 5YQVN3MM0
正直ホーキングの奥さんはテレビで見る限りでは
よーあんなことやってるなあと思うよ。おいらなら絶対に避ける役割。
412:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:57:41 2liNBFZE0
>>409
「宇宙を作った知性」でいいんじゃね
413:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:57:43 mIOwvHTn0
坊主の説法なんて冗談以外の何者でもない。
ごっこ遊びであるqqqqq
414:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:57:56 5LfK0a/c0
>>409
萌え絵をうpしてくれる人
415:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:57:56 koURJCKI0
>>410
インチキでも皆が仲良く暮らせればいいねって割り切った大工の息子に謝れよ
416:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:58:23 w8D9fhBh0
科学は正しいという迷信
誠実に騙す神も居る
そうだろ?
417:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:58:25 mIOwvHTn0
>>415
仲良く暮らせてないだろqqqqq
418:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:58:35 wCsr0WV40
>>397
それを言うなら、私は分解能が±10^(^-10)m/sの測定器を使っているなら、
10^(-11)m/sで動いていても測定できないのだから、停まっていると
考えるほうが妥当だろうと言うことを言っているだけだがね。
419:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:58:37 Z5Wp6vWC0
平和なローマ帝国潰して暗黒時代に陥れたキリスト教が
なんでローマ法王騙ってんの?
420:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:59:19 w5RtOv9l0
>>409
ホーキングは
キリスト教の、人格を持った父たる創造主のつもりでいったろう。
その点では法王とホーキングにすれ違いはなさそう
421:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:59:24 lNehmZsn0
>>374
そもそもキリスト教最大の売りはイエス様が神の子であるということだから、
ヨセフの子、あるいはどこのだれだか訳のわからん馬の骨の子であってはこまる。
そういう神学上の必要性から処女懐胎なんてへんちくりんな教義がうまれたと
考えられる。
もっとも、聖書の中でもルカという人が書いた福音書が処女懐胎にこだわっており、
逆にヨハネの福音書には処女懐胎なんて一言も書いてない。
ルカのようなギリシア系変人がひねり出した教義なんじゃないのか?
ちなみにルカは路加とも書かれて、聖路加病院の名前にもつかわれているように
カトリックではやたらと持ち上げられている人。
422:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:59:31 eVapAqeS0
神がいないのは、昔の宗教のレベルを見りゃ一発
象が支えてる、海の端で滝になってる、地球中心に宇宙が回ってる
神を定義してるはずの連中の神に対するレベルはこれしかない。
だのに、科学が進歩したら、科学でまだ解明してない部分を
「ほら、神の奇跡ニダ」「神が作ったニダ」などとほざきやがる。
要はメンタルが半島そのもの。相手にするだけカロリーの無駄ではないでしょうか。
423:名無しさん@十一周年
10/10/31 23:59:51 QCdzKc3z0
例えば1千人が高度1万mからパラシュート無しで飛び降りて、1人生き残ったら
その人にとってはまさに神の御技な訳だ。
しかしその他の999人にとっては神などいなかった訳で。
結局、神の存在は非常に主観的な物。
全てが客観的な科学とは視点が180度ずれている。
噛み合う訳が無い。
424:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:00:12 luNTQE7RO
難しい
425:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:00:34 O2Rts/3w0
>>395
日本のクリスマスなんて単なる商業主義の賜物
426:(; ゚Д゚) ◆EFvlPnIYE33o
10/11/01 00:00:35 P/Jscj000
(; ゚Д゚) まさか二人も日本の掲示板に飛び火しているとは思うまい…
神学でも物理学でも、予想はできなかったに違いない
427:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/11/01 00:00:46 BecAtbhB0
ローマ法王の頭ペチペチしながら
教えてやりたいわ。神は人間が創りだしたものだってqqqqq
428:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:01:02 ugbE+1M1O
元テント職人のバカのせいでキリスト狂はダメになりました
429:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:01:09 G2TRjp7y0
偶然→奇跡→神の御業
全ては受け取る人しだい
430:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:01:13 WsqUWr3p0
>>421
つか、三位一体だから、神の子であり、さらに神自身でもあるわけでしょ。
…いや、なんでそうなるのかまでは知らんけどさw
431:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:01:29 xToo2opH0
>>422
あれポンコツ生き返ったの?
432:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:01:40 tTN6EKH/O
>>416
科学とはあくまで自然現象を破綻なく説明する為の仮説に過ぎない。
仮説を正しいと断言する馬鹿な科学者はいないよ。
433:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:01:50 9UsLzjsPQ
犯罪、戦争、病苦、飢餓、災害…
神様が世の中全てを管理してるなら、
意図的に人間を苦しめてるわけだ。
そんな糞野郎など尊敬できるか
434:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:01:56 3yAxOgzE0
どの福音書を新約のなかに入れるのか?は当時、教会内で大激論があった。
教科書問題と一緒。
435:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:02:07 V79Zo01P0
どうあれ理系は言われた課題だけやってればいいよ
436:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:02:12 olz6YFUT0
>>421
なるほどなあ。おもろいな。
437:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:02:24 LS2vjeO2O
ダライ・ラマとローマ法王ってどっちがヒットポイント高いの?
438:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/11/01 00:02:37 BecAtbhB0
神がいるとしたらそれは人間の生み出した
精神集合体だろうねqqqqq
439:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:02:41 Nn/iqXr20
どう考えてもホーキングのおっちゃんの言うことが正しいな
440:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:02:45 7bgsH63W0
でもインドあたりではどうなんだ?科学と神様の関係って
441:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:03:13 PRelRzOf0
>>432
「とりあえず、正しいと考えて問題ない」ってヤツだなw
442:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:03:41 9T2QrzuR0
>>430
神じゃないけど派遣社員扱いでは説得力に欠けるからな・・・
社長の委任状的なモノが欲しかったんだろう
443:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:03:41 wcbX8Be/O
某月某日
久しぶりに宇宙の様子を見る。
「あれ?膨張止まんないや。パラメータの初期値設定間違えたかな…」
某月某日
パラメータをこっそり修正してみた。
「…んしょ。これでどうだ?」
某月某日
もいっかい宇宙の様子を見る。
「なんか膨張加速してるし!」
…どうしよう。
444:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:03:52 WsqUWr3p0
>>437
そら、お前、ダライ・ラマに決まってるじゃねーか。
だって、死んでもすぐ蘇るんだからw
ローマ法王は別に生まれ変わりでもなんでもないからなw
445:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:03:53 4GhZEEsJO
物理法則そのものが神の正体
446:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:04:00 opmnAJA+0
仮に科学がある神に出会えたとしてその神が法王の言う神と同一かどうかなんて誰にもわからない
ある神を法王が自身の信じる神であると証明しまた保証できるわけない
それでも法王がある神による創造をキリスト教の神による恩恵として利用することくらい誰でもわかるよ
447:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:04:13 eLZuGSXf0
>>430
三位一体はカトリックの教義なんで、イエス=神とは考えない宗派もある。
でもイエスが神の子ではないと考える宗派はない。と思う。
というわけで、どうしてもイエス様は神がマリアにはらませた子でないといけないのだ。w
448:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:04:23 bWDnx5FD0
>>395
ヨーロッパに元々あった冬至の祭りとごっちゃになってあんな物になったらしいな。
適当にお祭りを楽しめば良いんじゃないの?
449:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:04:29 3UlaxKAUO
先日、お亡くなりになった
首藤さんを偲んで
『時の異邦人』を観たオレは無敵だよ
何?神様が宇宙スペースNo.1だって?
んなら神様と合身GO!だ
450:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:04:47 Yli5XDGz0
>>417
ヒント:当時はうまく行ってた
つまり、現代ならもっと新しい新興宗教に活路有りってこったな。
>>397
だから、お前のその結論は、その時点での結論にしかならないだろう。
そこから「科学全体の結論」を出した気になる理由はなに?って聞いてんの。
もっと測定精度高い測定器が出てくる可能性は十分あるよね。
それなら、その結論は、その論文の中でしか意味が無い。
451:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:04:59 QCdzKc3z0
>>448
日本人と大して変わらないな
452:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/11/01 00:05:00 mIOwvHTn0
>>443
昔から漫画のネタにはなっているよな。
この世界は誰かのパソコンの中のシミュレートだってストーリーqqqqq
453:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:05:12 9T2QrzuR0
>>440
ヒンズーの創造神「ブラフマー」は実体や意思を持たない神だからな
「物理法則=神」の概念に1番近いと言える
454:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:05:16 3yAxOgzE0
>>430
イカを干した物は スルメという。
そういうことだろ
455:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:05:26 meV6kGgU0
神が宇宙を作ったのなら、こんな地球に個別にかまけるなんて
もんのすごく処理能力高いよな。しかも地上の個人に何かしたりとかw
100億光年先にも同じような星が何億個何十億個もあるかもしれんのに。
456:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:05:39 odcdZjiJ0
キリストは、ローマ兵の私生児。
丸め込まれた親父かわいそす。
現代に通ずる教訓。
457:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:05:49 KssMONMt0
>>21
これが現実だ。
の方が説得力があった
458:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:05:49 9T2QrzuR0
>>450
当時も殺戮の嵐だったろ
459:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/11/01 00:06:10 mIOwvHTn0
>>450
商売だな丸切りqqqqq
460:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:06:15 zYDBxGwJ0
>>423
というか、
科学 → どのような原因があってそのような結果を導き出すのかを考える。
宗教 → 結果しか見ない。原因はすべて「神」によるもの。
こんな馬鹿げた話は無いよw
461:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:06:20 KHhSE6x00
>>423
訓練で確率変わるらしい
462:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:06:29 54O+Lr2V0
>>454
スルメイカって種類だからだろ
463:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:06:39 9T2QrzuR0
>>454
会社の名刺を持った営業は会社を代表している・・・って概念が近いかと
464:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:06:40 CktEOEYV0
判らない部分とか、科学で解明されない部分ってのを
神にしてんじゃねぇの?
今のダークマターみたく、とりあえず当てはめとけみたいな。
まぁ、宗教とは違うレベルの話になるけどね。
実際、宇宙の起源は、神にでもしとかないと
ホーキングでも証明できないんだからね。
465:450
10/11/01 00:06:57 Yli5XDGz0
アンカ間違えた
>>450 は ID:wCsr0WV40 あてね。
>>416 >>432 >>441 の流れのとおりだよ。
「とりあえず正しいと考えて問題ない」と「これは正しい」では意味がぜんぜん違うっての。
466:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:07:01 WIXQCMPu0
>科学の役割は神の存在を明らかにすることにもあると指摘。「科学者は世界を創造しているわけではなく、
>それについて学び、まねようとしている」とした。
??????
誰か国語の成績1とったこともある文盲の俺に詳しく教えてくれ
467:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:07:36 sE2RvgiX0
ローマ法王も大人気ねえな
数十年後にバカの代表として笑われるのわかってんのかな
468:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:07:44 TS90ieVx0
キリスト教は人類愛とか道徳的なものは良いけど
宇宙を造った絶対神・歴史的神・人格的神どれをとっても
現代人にはそぐわなくなっている
アメリカでも本気で信じている人は少ないんじゃないか?
知性体が多くいる広い宇宙である地域のある民族
のみに神が介在するわけがない
469:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:08:11 dJB+F5H5O
>>354
言われて思い出した。
だよな
470:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:08:16 olz6YFUT0
>>462
じゃスルメイカの位置は聖霊ってことでwww
471:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/11/01 00:08:28 BecAtbhB0
>>466
理解できなくて当たり前。宗教家の根拠のない戯言だからqqqqq
472:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:08:59 WsqUWr3p0
「師よ」と学生がたずねた。「宇宙はこんなに複雑なんですから、造物主が単に回転させるだけで宇宙を
始動させられたとは思えません。そのデザインを設計するうえで、また天使たちに御心を実行に移させる
うえで、造物主はコンピュータを使ったはずです」
大学者は不快そうに目をそらし、しばしこの問題を考えたあと、否定的な答えを返した。
「それはちがうな。いかなる現実も、その現実に属する計算エンジンによって完全に構成されることはあり
えんよ。神が世界を創るにあたって用いたのは、コンピュータではなく数学だ」
学生はこの叡知あふれる答えを長いあいだ考えてから、持論を押し進めた。
「世界を構想し、創造するのに用いたのは、たしかに数学かもしれません、師よ--それに、判明している
定めにしたがって未来の結果を予測する場合もそのとおりでしょう--しかし、維持する場合はどうです?
宇宙は広大で複雑な意思決定のネットワークにほかなりません。1フェムト秒ごとに無数の選択がなされ、
その選択によって、生きている存在は勝利し、あるいは敗北する--。
それならば、造物主の助手たちは、コンピュータ・モデルを使うことなく、どうやってそれほどおびただしい
局所的分岐を実行できたのでしょう?」
ふたたび、大学者は不快そうに目をそらしたのち、こう答えた。
「そのような決定をくだすのは、神の首席補佐であるイフニだ。しかし、局所的できごとの結果を決定する
にさいして、彼女が精巧な道具を使う必要などはない。
なぜなら、造物主の名において--彼女はサイコロの目でものごとを決定するからだ」
デヴィッド・ブリン「戦乱の大地」より。
ぴったりに思えるので引用してみたw
イフニってのは運命の女神みたいなもんです。
473:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:09:06 odcdZjiJ0
>>468
人類愛とか道徳って、
口実に使ってるだけよ。
歴史上何人殺し、どれだけ奪った?
474:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:09:19 PRelRzOf0
カトリックの神は、他の宗教の神よりも正当だという証明は
出来るんでしょうか?
475:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:09:36 meV6kGgU0
そのうち、
ローマ法王「神とは物理法則そのもののことです。」
とか苦しいこと言い出すよ。
えっ・・・物理法則に祈ってもしょうがねーじゃんって流れに。
476:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/11/01 00:10:40 BecAtbhB0
宗教家は科学者のように物理的にこの世界の理を
解き明かそうとしているか?答えは否。もうその時点で
科学者に物言える資格は無いqqqqq
477:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:11:07 LN7XRzMO0
なんでこんなに伸びてんの?
478:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:11:10 eLZuGSXf0
>>466
ニュートンやケプラーの時代の科学者は、
自分たちの研究を神が作られた宇宙の法則を研究することにより、
神の御心に迫るものとしていた歴史があることを知らないと、
いまいち理解できないかもしれない。
教皇の言っているのは科学者もカトリックの家来に過ぎなかった時代の
完全に過去のノスタルジアでしかない。w
479:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:11:13 speZVD2RO
ホーキングはだから、世界認識の概念的な歴史、というものにもかなり興味をさいているよね。
神、という存在を、人類が世界を理解するためにたどってきたその歴史のなかの一要素、
のように扱ってんのかな、と思ったことはある。
480:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:11:17 3xHvK+uH0
Q神はいますか?
A世界陸上のキャスターやってた
481:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:11:41 Yli5XDGz0
まぁ案外、科学が進んだら、神みたいなものが出てくるかもしれない。
「人間なんて紙を使わないと難しい計算はできない」
「モノを決まった位置に投げ飛ばすには、複雑な物理計算が必要」
で、これだと何で人間がそれを行えるのか理解出来なかったが
「実は人間って難しい計算できた」
という、分かってみれば簡単な話だったりするし。
482:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:11:52 zEPT/aqr0
ホーキングはエントロピーの増大がウンたらで
過去にさかのぼる事のできるタイムマシンはつくれない事を言っていたけど
その通りだと思う。でもあえてそれがあったとして未来の人間が過去を変えようとターミーネーターやバックトゥザフューチャー
にでてくる主人公などがやってきて現在の状態を変え、更に未来ではそれではうまくいかなくなったために
また未来から使者をよこして過去をぬりかえようとする。それを更に先の未来から・・・・と延々と続けていくと
結局、あるがままに流れるままにそのままにしておくのと同じことになり
タイムマシーンがあろうがなかろうが長い時間でみれば一緒になり
スーパーバランサーのお仕事をする自然そのものが神でバランスを常に保とうとしているだけで
そのバランスに反するような個人的なお願いは1万賽銭箱にいれてもきいてくれない。
483:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:11:59 9T2QrzuR0
>>474
とりあえず圧倒的な武力を持っている陣営が「正義」でいいんじゃない?
484:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:12:10 3e5FlR5+0
>>466
この世は神さんが造りはったんやから、科学はんは神さんがホントに居てはることを証明するのがお仕事ですがな。
科学者はんが世界を造りはったんやのうて、神さんがどうやって造りはったかを学んで、神さんのようになれるように真似をしなはれ。
485:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:12:30 E4ulxQzB0
つまり神とは偶然の事だと
勝負事や賭けで神頼みするのは正しいな
486:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:12:48 3UlaxKAUO
ふう、神無月は無事に終了
487:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:13:10 7bgsH63W0
>>475
物理法則に祈ってどうにかなったら、そりゃ念力だもんなw
488:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/11/01 00:13:12 BecAtbhB0
>>484
神の従者が悪魔の証明を要求qqqqq
489:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:13:19 eLZuGSXf0
>>474
そういうことを言い出すやつのために、神は地獄をおつくりになったとか
ホーキングが茶化していたな。w
490:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:13:53 4S+GZuqn0
私はイエスです
想定する人々の疑問は全て弟子に告げ残してきましたが
肝心な伝達機関がその仕事を怠り、人々は迷いさまよう様になりました。
私は2000年前の言葉で人々の生きる道を教えてきました、当然生きる世界の
構造も兼ねて教えましたが、
あの馬鹿 バチカンが.....
491:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:13:56 jFfVhQgxO
信濃町の池田教祖はどういう考えかしら?
492:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:14:06 9T2QrzuR0
>>485
物理の世界では「シュレディンガーのぬこ」と言うのも有るからね
493:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:14:47 dJSf8q6QO
バチカンは黙ってろよ
494:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:15:04 9T2QrzuR0
>>489
つーか社長(神)と戦って負けた専務(天使長)が退社して地獄を作ったんでしょ?
495:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:15:16 5ztkqkX40
まあキリスト教が衰退すると今度はどうせ別のカルトが蔓延するからな。
日本人は宗教よりも変な思想にかぶれがちだが。
最近だとまた国粋主義だし。
496:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:15:53 CktEOEYV0
>>482
面白いことに、未来行きのタイムマシンは可能っていうことだよね。
超高速で移動すれば、時間はゆっくり進むから、時間のズレにより未来側には
行くことができるけど、不可逆。
もし、ビッグバンの終焉が一点収束に向かう無限ループなら
一周して未来の「過去」にいくことは可能かもねw
497:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:15:57 89J1WMSq0
科学者が法則を創造しているわけではなく、
科学者はそれを解明し利用しようとしている。
それは、やがて神を認識することに繋がるだろう。
498:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:16:00 FGyz1EA5O
>>440
仏教だと絶対など存在しない
だから創造主などという絶対なる神は存在しないし霊魂も存在しない
一切は空
人間もふくめて全ては様々な物事が結びついた関係(縁起)で生ずる
私や君もそうした関係でたまたま生じた物
死ねば空に帰る
僕らは今だけの物で永遠なる魂など無い
それが釈迦の本来の教え
科学的態度とも言えると思うな
仏教からみたらキリスト教は迷信だ
キリスト教から見たら仏教は非宗教だろうし、ローマ教皇がそんなこと言ったことあったな
499:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:16:07 54O+Lr2V0
証明を求めるのは信仰ではないし
証明をしてみせるのも信仰ではない
証明し得ないものを信じる事が信仰
だから、証明するのは信仰じゃない。
・・・ということらしいよ。
妄信って言葉あるけど
すくなくともキリスト教は全部妄信
500:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:16:22 eLZuGSXf0
>>475
それはキリスト教の教義上絶対に無理。
創造者と被造物の違いを徹底的に説くのがユダヤ教系の一神教で、
そこでは物理法則も神によって「造られた」被造物にすぎないから、
物理法則が神=創造者にはなりえない。
501:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:16:44 sdLVOvf80
宇宙に関しては現代科学を持ってしてもわからない事が多いし
なんにせよデカすぎる
神にすがりたくなる気持ちはわかるが真理はある
502:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:16:48 pKqC79xq0
>>437 ダライラマ14世のがHP上かな。
下層民は結婚制度もなく、乱交が蔓延り、性病による死者多数。
死者の肉を切り刻んで鳥の餌に。グロ注意。
子供を宗教施設の土台に埋めてしまう人柱。
503:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:17:20 7bgsH63W0
>>494
あー。キリスト教の地獄ってな他宗教からの輸入思想だったんじゃねえっけ?
504:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:17:35 bWDnx5FD0
>>496
昔、そんなかんじのワープ航法が出てくるラノベ読んだ様な。
505:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:17:42 2uIjPg1S0
まだ続いてるのかよこのスレこんかい理解できたことは、
信者と宗教について議論してはならない。
時間の無駄である。
ってことだな。
506:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:17:58 9T2QrzuR0
>>501
でもキリストの神の営業範囲は地球限定だからな・・・
宇宙まで担当できるのはヒンズーのみだ
507:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:18:26 7oJ1oL380
神の情報処理能力が恐ろしく高いのは確かだが、
それが無限で完全かと問われると、違う気がする。
それ以前に、神は恐ろしく冷淡なコンピューターなのか?
それも違う気がする。感情で動くような気もする。
つまり、神を怒らせるとやばい。
よって、神は全能である。と言っておけば問題ない。
508:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:18:40 eLZuGSXf0
>>494
専務は悪魔になっただけで、
社長はが務を閉じ込める場所として地獄をおつくりになりました。
というのがキリスト教の教義。
509:(; ゚Д゚) ◆EFvlPnIYE33o
10/11/01 00:19:26 P/Jscj000
(; ゚Д゚)つ旦 俺が冷めたお茶をすするのも、神の意思というわけか・・・
残酷だな
510:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:19:28 CktEOEYV0
>>506
キリストは新興宗教だからね。
511:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:19:35 9T2QrzuR0
>>508
そうか・・クビじゃなくって札幌出張所に飛ばされたんだね
512:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:19:51 sdLVOvf80
>>496
ビッグクランチよりビッグリップの方が濃厚だぜ
513:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:19:58 qvXR+2bV0
まぁ立場上そう言わなければいけないんだろうから
宗教を職業としてるやつも楽じゃないな。
素で言ったらキチガイだし。
514:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:19:59 Yli5XDGz0
>>505
信者との議論なんて殆ど無いようだけどな。
だいたい、熱心な信者ってのは
「でも神は居るんですよ、私は信じてる」
って言ってそれ以上大した話に成らないんだから
議論が長引くわけがねぇ。
一方で、科学寄りの立場だと
「居ないと断言できる」「いや証明は不可能だ」「そもそも定義が必要だ」
と喧々諤々と、色々語れるという
515:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:20:43 kEo0Yu+c0
>498
>絶対など存在しない
>様々な物事が結びついた関係(縁起)で生ずる
物事の関係って絶対に対して相対にならないか
わからん
516:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:20:50 PFHkB1MXO
>>477
根本的な世界観に関わることだからだろうね。
俺も結構驚いているけど。日本人もこの種の話題にこんなに関心もってるんだな…
「神」「宇宙」「宗教」「科学」…と、論者によって定義が異なるから議論は永久に平行線だがね。
政治論議のように「とりあえずの合意形成」ができるような話じゃないし。
マックス・ウェーバーじゃないけどまさに「神々の争い」なわけで、そういう「神々=お前ら」なら間違いなく存在する(笑)
個人的にはウィトゲンシュタインよろしく「語り得ぬもの」として沈黙を決め込むがね…
517:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:21:07 meV6kGgU0
>>500
神は物理法則により自身をおつくりになられたのです。
その際に失敗作が人間になりましたとか、いう感じでいいんじゃないの。
518:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:21:15 eLZuGSXf0
>>503
もともと、悪魔と天使はゾロアスター教が元祖で、
キリスト教を含む他宗教に広まったといわれている。
519:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:22:03 5ztkqkX40
>>516
語りえぬものって「自分の中では答えあるんだけど説明できないや」って話だが、
そういう意味か?
懐疑主義ってことじゃなくて?
520:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:22:36 OqXw7rP40
科学の元祖は宗教なのに…
521:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:23:10 9T2QrzuR0
>>515
相場関係の人は「絶対儲かる」ってよく言っていたでしょ?
それと同じ様なもんだよ・・・
最近は規制されているが。
522:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:23:37 2uIjPg1S0
週末のニュー速で驚いたのが、コノスレが一番伸びていたことだな。
日本人がここまで宗教議論がすきとわね。
523:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:23:37 54O+Lr2V0
>>520
人間も昔は魚だったし
524:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:23:58 9T2QrzuR0
>>520
宗教の元祖は気象学だからな・・・
525:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:24:03 IyN+DyjBO
聖書の貧しいやもめの例えをググれ。
信者=儲というのもうなづける。
金を出すのが信仰だ。
526:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:24:19 sdLVOvf80
>>523
そんな事言ったら塵だったし
527:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:24:29 9T2QrzuR0
>>522
いや
鬼子スレのほうが伸びていた
528:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:24:38 WsqUWr3p0
>>520
西洋科学史の人たちはよくそういう言い方をしたがるが。
神学から科学が生まれた、と。
しかし、ギリシャ哲学からの流れも確かにあって、そちらは
宗教から来たわけではないだろう。
529:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:24:51 eLZuGSXf0
>>517
ユダヤ教上の創造者・神の名前であるYHWH(ヤハウェとかエホバと読まれている)は
「在りて在る者」という意味で、これはイスラム教では特に「生まず生まれず」という
一言で現されている。
つまり、神は「絶対」であり、神が他の何かによって造られるなんて事が絶対にないことを
強調している。だからこそ造られたものである「偶像」を毛嫌いする。
というのがユダヤ教系一神教の根本教義。
530:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:25:02 PRelRzOf0
なぁ、神が存在するとして、その存在を認識する人がいなかったら
神の存在はどんな意義があるんだろうかな?
531:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:26:30 se3XaM6S0
おまいらだけに教えてやる
実は家のぬこが神
532:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:26:32 2uIjPg1S0
>>527そうなのか 見てくるか…ひのもと すれ
533:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:26:42 UBPqta1zP
>>530
冥王星を見つける前から冥王星は存在してたんだぜ?
534:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:26:55 FGyz1EA5O
>>529
まさに仏教とは相容れないね
535:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:27:31 9T2QrzuR0
>>530
神様がアルファロメオGTAと仮定すれば人間はドライバーだ
ドライバーがいないとどうなるかは・・・わかるだろ?
536:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:28:03 zEPT/aqr0
ただダライラマ14世がどんな事を考えているのか興味があって少し読んだことがあったんだが
「私はスプーンを曲げる事も病気をてかざしで直すことも空中に浮遊する事もそんな特別な力はまったく持ち合わせていません。」
「宗教とは精神をいかにして安定させるかなどの一種の心理学のようなものです。」とかはっきりいいきっていて
科学と宗教というのはベクトルがそもそも違う方向に向いてるもので宗教の体系は人間はいかに生きていけば心理的に安全で平和に
生きていく確率を高める事ができるのかを目指したものですでに量子力学によってこれ以上に掘れない所まで迫ってしまったように
宗教はとっくの昔にこれ以上の進展はないほどに掘り尽くされた感がある。
537:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:28:35 9T2QrzuR0
>>533
でも冥王星は惑星から外されて「その他大勢」扱いになっちゃったんだぜ
538:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:28:37 Yli5XDGz0
>>530
「認識が絶対に出来ない」と証明されるまでは
科学において「未解明」という所にぶっこまれてるだけで
UFOやらUMAとおんなじ。
そして、意義を見出すのは個人の心なので
見出したもん勝ち。
あるいは、社会的な意義はいくらでも見いだせる。
539:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:28:40 rjq7DDaI0
>>520
一神教は科学のパトロンだったけど、蜜月はあくまで科学の成果が聖典や教会の見解と矛盾しない間だけだよね。
地動説が最初のほころびだな。
540:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:29:00 79q4UuRV0
>>1
>科学者は世界を創造しているわけではなく、
>それについて学び、まねようとしている」とした。
これを言ってるのはお前らカルトだろw
世界や宇宙を創造しているなんて言ってる科学者なんて知らねーぞ
541:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:29:09 0A0Qjjwt0
宇宙を創造したのは エル・カンターレ
イエスが我が父と呼んだ エル・カンターレ とは
幸福の科学 大川隆法総裁の意識そのものであるのです
異論のある方は「太陽の法」をはじめとした
幸福の科学出版の経典を全て読み終えてからにしてくださいね
542:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:30:01 sdLVOvf80
宇宙ネタより宗教ネタに振ってる事に驚いた
おまいら宗教好きだな
ま、俺はどーでもいいけど
543:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:30:17 7bgsH63W0
>>537
だからと言って冥王星の形が変わったりはしてねえよね
544:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:30:44 eLZuGSXf0
>>534
だから仏教はキリスト教世界では毛嫌いされ、悪の象徴とすらされる。
最近だと米国の中間選挙の候補者が他党の候補者を攻撃するときに
「あいつは女性を縛って仏像にひれ伏すように命じた悪党だ!」
なんて言ったやつがいる。
545:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:30:48 9T2QrzuR0
>>542
宗教ネタは深夜萌えアニメに通じるモノが有るからね・・・
546:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:31:10 se3XaM6S0
>>541
古本屋で50円で売ってたな
547:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:31:26 n4jcBS6a0
なんか日曜日が終わって月曜日が来るとすげえ憂鬱なんだけど
もしかして天地創造と関係ある?
548:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:31:31 2uIjPg1S0
宗教家の人にまじめな質問なんだが
やはり宗教は幼少期から親の影響で入信したのかな?
個人てきには、無宗教の人が成人以降で入信するケースは少ない気がするんだが。
549:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:31:32 ZELHYCGD0
歩けないのにホーキンス
550:(; ゚Д゚) ◆EFvlPnIYE33o
10/11/01 00:31:35 P/Jscj000
>>541
(; ゚Д゚) エル・カンターレとのだめカンタービレの間に相互意識は働いてますか?
551:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:31:39 YxhgRPd9O
宇宙を創造して、小さな人間にまでチョッカイをかける神。
同一の存在である保証なし
552:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:31:44 olz6YFUT0
まあある意味、神が創りたもうた世界を人間が認識できる限りにおいて
人間が理解しやすいように(あるいは都合のいいように)分類整理するのが
科学、という面はあるかもな。
553:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:32:12 bWDnx5FD0
>>543
惑星か否かは人間次第。
鰯の頭も信心。
554:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:32:15 TS90ieVx0
キリスト・ユダヤ・イスラム vs 仏教・ヒンズー・多神教
これらは考えの根本が違うから気をつけた方が良いな
絶対と相対では180度違う
文化的なものにも表れるし
555:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:32:31 RfgS1T6FO
>>541
なるほど合点がいった
解決じゃん
556:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:33:00 3UlaxKAUO
イエスの試み(こころみ)と
キリスト教の試み(こころみ)は
実は別
とりあえずキリスト教の試みは
予定調和という概念
これが決定的に余所の宗教と違う
人は時間に支配されてる
それに対して予定調和という時間契約を結ぶことで特約と差別化を計った
引いてはいずれは時間の支配、または時間のイデアの独占を試みてる
557:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:33:09 PRelRzOf0
>>541
少なくとも、選挙の当選祈願にエル・カンターレのご利益がないことは確定w
558:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:33:20 eLZuGSXf0
>>534
キリスト教が猛威を振るう朝鮮なんかだと、
仏教は無知蒙昧な貧民が信じるものとされ、キリスト教の聖職者どもが
仏教の非宗教性に対する攻撃に余念がない。
仏教とキリスト教が共存しているシンガポールみたいなところでも、
キリスト教の牧師が仏教を公共の場でこき下ろしてバカにしまくって
問題になったことも在る。
559:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:33:24 9T2QrzuR0
>>548
まぁ欧州では無神教者はまともな生活は無理だからな・・・
どこかの派閥に入っていないと袋叩きに遭う
560:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:33:29 L2E8lfu00
ほぉ・・・。こんなどうしようもない差別や殺戮だらけで
人々が日々泣き叫んでくらしているような最悪の世界を
作るなんて、「神」ってホントに悪魔だね。
本当の神なら、こんな酷い世界をつくるわきゃねーわ。
これだけ見ても、神なんてこの世にはいねーよ。
キリストもエホバも、ムスリムもクソ宗教。
561:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:33:39 A0Rrj4Bb0
>>1
562:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:34:01 kEo0Yu+c0
共生 無意識 ちゃら じゃなきゃ
存在はダメなんだよ
宇宙は自己意識にすぎないんだから 膨張収縮続けるよ
563:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:34:39 +fnYWl1y0
>>559
米国と欧州ではどっちがマシだろうな。
無神論者はホモのカムアウトよりキツいかもな
564:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:34:42 oKRusiHv0
神の存在も宇宙の神秘もどちらも人間には計り知れないです
565:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:34:51 ky25170p0
菅直人の天動説発言でバチカンに媚び売り
566:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:35:02 rXeEoNRaO
まぁ、未知の領域だからこそ、神が存在しうる領域だし
そこを科学で証明されると、紙の存在する領域が狭まるからな
567:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:35:12 sySQeeA20
神なんているわけないだろwww
法王頭おかしすぎwwww
そもそも神なんて信仰するから意味不明な戦争やらいまだに起きてるだろ
568:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:35:33 eLZuGSXf0
>>547
神様は月曜日~金曜日にかけて世界を創り出し、
日曜日にお休みになったわけだが、
また月曜日がくると、自分が作った世界の出来の悪さを思い出して
欝になるのです。
569:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:35:35 9T2QrzuR0
>>560
だから世界統一のために敵陣営を殲滅しようとしているんだろ・・・
キリスト教は「もう少し」の所まで到達したが日本の思わぬ抵抗で挫折したもんな
570:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:35:48 kVMwnQlZ0
神は宇宙の創造物
571:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:35:52 pKqC79xq0
チベット13万人を食べさせるためには、キレイ事では済まない。
山口組だろうがオウム真理教だろうがシーシェパードだろうが
寄付を申し出てくる団体を精査している余裕はない。
宗教とはサバイバルの合理性に基づいた行動なのである。
572:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:35:53 79q4UuRV0
このオッサン、癌になったら真っ青になって医者にすがりつくんだろw
医者は手術なんてしねーで他の新付にお祈りさせときゃいいよ
573:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:36:00 olz6YFUT0
まあ日本って多分、宗教自由なこと世界一じゃないのかなあ。
そういう国の匿名掲示板で宗教論議が盛り上がるのはなんかわかるな。
574:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:36:14 7oJ1oL380
>>530
意義がないと思ったから宇宙を創ったんだろ。
俺が思うに、結構苦労して宇宙を創ったと思うよ。
多分、時間も存在しないような無限地獄の底のような状態から
這い上がってきた存在。
575:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:36:38 vc/VVfFm0
>>560
神が善人って誰が決めたの?
576:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/11/01 00:36:48 6BVhWv010
如何見てもドイツの悪人面よかホーキング氏のがありがたい顔してる。
577:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:37:11 Yli5XDGz0
>>560
>本当の神なら
お前がそういう「神」を信じるなら
そういう新しい宗教作って布教するしかねーな。
キリスト教の神様、大洪水で人間をほぼ絶滅寸前まで追いやったり
色々してんだぞ?
日本で言ったら祟り神だよ。
578:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:37:16 RfgS1T6FO
Welcome to this crazy world
このイカれた世界へようこそ
579:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:37:22 zdKpbYs5O
「宗教は商売」
580:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:37:32 GPk/+jBn0
>>498
佛教はそこにもう一つ「善」という立場が大事。
キリスト教の場合そこには繁栄が来る。
581:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:37:42 A0Rrj4Bb0
582:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:38:04 SwmRzJ2kO
神を作ったの俺
583:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:38:32 n4jcBS6a0
>>568
ちょっとまて土曜日は何をしたらいいんだ?
俺はね、土日をかけてRPGやってたけど
神だ悪魔だ生きるの死ぬの世界が滅ぶの再生するだののストーリーをアニメ声で読み上げてもらっても
ちっとも感動しなかったし何の達成感もなかったよRPGのどこがいいの
俺はこれからどうしたらいいんだ
584:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:38:40 sdLVOvf80
>>573
自由卓だろ
正月に寺に逝って
クリスマスはキリスト式に習って
最近じゃかぼちゃまで祭りやがる
結婚式じゃ和と洋と両方なんてのもザラだ
でもって死ぬとやっぱり仏に帰ったり神主さんだったり
自由卓ぜ
悪いとは思わない、自由で結構
585:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:38:43 PRelRzOf0
>>574
そうすると、神の価値は人間によって支えられているのか。
586:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:39:11 vc/VVfFm0
>>567
神を信じない共産主義国も戦争してるぞ。
587:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:39:19 0A0Qjjwt0
大川隆法総裁先生によると
人間と動物の違いは
信仰心があるかどうかということなのだそうです
588:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:39:20 v1voqlL90
自分一人で勝手に宗教やる分にはかまわないんだが
それを他者にまで強要してくる奴が最悪である。
しかも本人は良かれと強要するから、さらに質が悪い
こうして見ると人類の争いとは、俺の家族の関係とカワンネーな
589:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:39:49 se3XaM6S0
今さら頑張ってキリスト教を崇拝しても韓国には追い付けない
590:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:40:02 9GGFzXul0
聖書の出来たころには宇宙の起源なんて判らないんだから 宇宙は神が創ったで信用されてたんだろーな
591:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:40:02 LbkjRZ1jO
>>568
こないだ神が言ってたよ。
あいつもサザエさんとかガキ使を見て
「あー、日曜おわりだ明日からだりー!」
って思うらしい。
592:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:40:47 7bgsH63W0
>>575
ゼウスとか美人の姉ちゃんとやるのに牛に化けたり
オーディンとかロキの義兄弟だったりとか
あれ?神様と相撲とって負けなかったのってイスラエルだっけ?
593:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:41:04 eLZuGSXf0
>>583
ユダヤ教だと土曜日は仕事も遊びも何もやったらいけない日(シャバット)とされています。
シャバットにゲームなんかやるやつは地獄に落ちます。
594:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:41:21 9T2QrzuR0
>>586
共産主義は神直営じゃないだけ
595:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:41:40 vc/VVfFm0
>>498
>僕らは今だけの物で永遠なる魂など無い
>それが釈迦の本来の教え
勝手に話を作るなw
596:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:42:02 jYi/YDkn0
____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ 宇宙はわしが育てた
.しi r、_) |
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
597:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:42:02 meV6kGgU0
>>568
なんか自宅警備員を連想させるw
598:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:42:11 olz6YFUT0
>>584
落ち着け。誰も悪いとは言ってないだろう。
そういう受け答えはここで問題となっているローマ法王のようだぞw
てかおいらも日本のそういう状態は好きなんだが。
599:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:42:27 RfgS1T6FO
>>591
モヤさまを見てるかどうかで評価が分かれるな
600:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:42:28 WsqUWr3p0
>>595
大乗だとそんな話になるんじゃないの?
601:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:42:53 Yli5XDGz0
キリスト教徒って、すごいよなぁ。
日本の神様って、基本的に人間に悪いことしない。
たまにキレて地盤ごと村潰して、うっかり人間虐殺する事もあるけど
気分が良いと御神徳で良い事が起きる。
しかも、運が良ければ願い事を聞いてくれる。
祟り神の場合、積極的に人間を祟ってくるけど
ちゃんと年貢を納めて信奉していると
激しく御神徳で御利益がある。
対してYHVHって、気分の問題じゃなく人類絶滅寸前にするし
御神徳もあるんだか無いんだか。
602:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:42:55 yhXCvO3dO
一気に4世紀ぐらい引き戻すなw
考えろよ法王
ダークサイドに堕ちたか
603:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:43:02 TS90ieVx0
>>577
造った途端、悪いことをしたからと楽園を追い出したり導いたり他国に
延々と放り出したり
大洪水で人類を2名だけ選別して絶滅させるとかね・・
ほんとわけのわからない神
604:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:43:12 79q4UuRV0
>>560
紙が創造した宇宙の中の地球に悪魔の化身である人間が住むことが
許せねーから大量殺戮するんじゃねーの>雨
605:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:43:18 H37WF0E/0
フラスパモン教の出番か
606:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:43:33 X3VAFx170
ローマ法王は宇宙は神の創造物と言うが、それは一体何故そのように言えるのだろうか
科学者に対してそんな根拠の全く存在しない主張をされてもなぁ・・・
607:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:44:38 joCb8klZ0
>>560 人の罪とか愚かさとかでぐちゃぐちゃになったあまりの惨状をみて
何これ!と一度荒ぶり水攻めでクリンナップされた(例のノアの)と言う設定もあり
608:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:44:48 u8g9Etc20
俺はとんでもない勘違いをしていたのかもしれない
ホーキングとローマ法王は確かにこうしていがみ合っている
しかし良く考えて欲しい
ホーキング
この名前を分解するとホーとキングに分けられる
キングとはすなわち王だ
さらにホーの部分は口語に直すとホウ
ホウ→ほう→法
そしてこの二つを並べると「法王」
つまりホーキングとローマ法王は同一人物だったんだ!
これは世界を巻き込んだローマ法王=ホーキングの自作自演だったんだよ!
609:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:44:59 RO+vKGtu0
もう6まで来てるんだったら
法王がホー王(キング)に反論
とか誰か言ってるよね
610:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:45:08 9T2QrzuR0
>>601
日本の神様は基本的に人類の事はNo眼中だし・・・
人間が蟻に気を使って歩いていないのと同じだ
611:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:45:09 WsqUWr3p0
>>601
いや、日本の神様はどっちかっていうと人間に悪いことしかしないよw
ってか、考え方が逆。
日本の神は基本的に祟り神なんだよ。
祟られるから神様として崇めてご機嫌とってるんだよ。
612:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:45:34 PRelRzOf0
>>601
>日本の神様って、基本的に人間に悪いことしない。
いや、天神様やら崇徳上皇やら、結構祟っている。
他にもいろいろと、まがつ神がいて面白いぞ。
613:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:46:05 7oJ1oL380
キリスト教は神を詳しく語るような精神安定剤の宗教じゃないから、
他の宗教とは比較にならないんじゃないだろうか。
世界の終末を予告するという目的を持った宗教がキリスト教なわけで、
だから世界の隅々にまで教会を作る必要があったし、それは達成されている。
その目的さえクリアできれば、別に独自の宗教観を持つ日本人が
教化されなくても問題はないくらいのもの。
614:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:46:19 9GGFzXul0
この話って日本だけ盛り上げってるんじゃないか
615:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:46:43 tpF1SaRwO
>>1
ローマ法皇?
ああ、世界最大のカルトの親玉ね。
616:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:46:59 9T2QrzuR0
>>614
欧州でこんな話を始めたらリアル袋叩きだよ・・・
617:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:47:22 olz6YFUT0
さわらぬ神に祟りなしって言葉もあるしな。
日本の神はさわると祟るんだろうよ。
618:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:47:35 ijPjhDm6O
立場上仕方がないんだろ。
619:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:47:49 qBmYYbJ+0
バチカンって人類にとって何一つ良いことしてないんだろうな
620:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:47:52 9/P8Zp3qO
神はいない
621:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:47:55 RqLbu784O
ロ〇マ法王は池沼なのか?
神が存在すると本当に思ってるのか?
天国や地獄が本当にあると思ってる馬鹿なのか?
原始人くらいしか天国地獄を信じてないだろ、俺ら現代人は天国地獄がない事はわかってる
622:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:48:05 7bgsH63W0
>>614
宗教ってものに対する感情の量が少ないからかな
口に出すことすらタブーみてえな国は結構あるんだろうね
623:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:48:34 vc/VVfFm0
前々スレのこのレスが気に入った。物理学者って上から目線だけどこの程度なんだよな。
927 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/10/31(日) 10:36:36 ID:L8bKcEK3O
>>920
物理法則だって、人間に説明出来ないから法則なんだぜ
何故そうなるかは分からない。でもいつもそうなるから「これはこういうものなんです!」と思考停止。
法則・原理と神。一体何が違うんだ?
624:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:48:36 WsqUWr3p0
まあ、キリスト教って砂漠の宗教だからね。
厳しく統制しないと生きていけない、そういう環境の宗教ってのは
非常に戒律が厳しくなる。
625:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:48:40 UhqYSKvp0
「悪魔の証明」ってのと「神の証明」の違いって何?
626:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:48:43 3UlaxKAUO
まあ、だいたい邪馬台国スレと同じくらい人気あるな
627:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:48:55 9T2QrzuR0
>>617
蟻から見た人間みたいなもんだよ・・・
迂闊に歩行線上に侵入したら踏み殺される
でも歩いている人の殆どは悪意を持って踏んでいない
628:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:48:57 Yli5XDGz0
>>610
いや人間とアリに近いよ。
うっかり巣を踏みつぶす事もあるけど
食べ物ぽろぽろ落としてくれる。
悪ガキは積極的に巣をつぶしに来たりするが
そういうガキに気に入られると
観察するためにガキが角砂糖持ってきてくれたりするから。
>>611
祟り神は限られてる。
他は>>610の言うように、人間≒草木程度の認識
629:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:49:34 GPk/+jBn0
>>575
神や超越的存在が善の立場とは
決まってない。
日本の神々だって、極めて人間的。
宗教だって善とは決まってない。
630:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:49:40 4S+GZuqn0
キリストは韓国人
631:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:49:57 79q4UuRV0
>>614
日本はネタに盛り上がってるだけだが
アメリカはネタじゃなくマジw
632:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:50:13 RfgS1T6FO
イエ~スはひか~り♪
イエ~スはひか~り♪
イエ~スは僕らのひか~り~♪
633:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:50:25 n4jcBS6a0
でも天地創造した神よりビッグ・バン宇宙のほうがスケールでかいんじゃね?
キリスト教なんかヘボくね?
634:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:51:12 WsqUWr3p0
>>628
限られてるっていうほど少なくないぞw
大体三貴人からして、祟り神っぽいのがありありじゃないかw
635:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:52:48 Yli5XDGz0
>>610 >>617 >>628
「神道の神と人間は、人間と蟻の関係に近い」
という合意が得られたようだな。
「日本人って何でそんな神信じてんの?」って言われそうだw
やはり、幸魂による自然発生的な御神徳に期待する部分が大きいんじゃないかな。
人間で言えば食べかすポロポロ落とすのに期待して蟻が集まってる状態。
祟り神に相当する悪ガキは、面白がって餌くれるうちは良いが
気まぐれだから、気がついたら巣に水注ぎにくるからな。
恐ろしや・・・
636:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:52:48 lacvNs6UO
アメリカとか、進化論を教えない州もあるんだろ?
キリスト教徒はマジキチだろ
637:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:52:48 GPk/+jBn0
>>600
逆じゃない?
小乗的だよ。
638:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:53:04 TS90ieVx0
>>623
それは科学をやっていない人の言葉だな
人は見たものを正しいと認識すると同時に1+1=2という
数式も正しいと認識する
数学の発展系が物理であり法則
相対性理論なんかも数式で証明できるから正しいと実感できるんだよ
639:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:53:13 cfObJT5+0
ローマ法王って偉い人扱いされるよね
神様信じてる馬鹿の癖に
いや信じてる振りをしてる頭のいい人なのか
640:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:53:37 eLZuGSXf0
>>622
欧米やイスラム圏で神の不在について論じるなんて、
北朝鮮で公衆の面前で金正日の肖像画の上にくそを垂れるより罪が重い。
641:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:54:08 bA9f46S+O
ローマ法王とホーキングとどちらが正しいかは池田先生に判定してもらおう。
池田先生の言う事なら誰も異議はないだろ
642:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:54:52 PRelRzOf0
まぁ、唯一神の宗教で育った人間に比べれば、日本人の感じる神の重みは
八百万分の一だからなぁ・・・
643:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:54:55 Yli5XDGz0
>>634
神が荒御魂でぶち切れてモノ壊すのと
祟り神が狙って人間に嫌がらせしてくるのはワケが違うぞ。
荒御魂は耐え忍んで祈っていればいずれおさまったりするが
祟り神はいかん、もう信仰して奉納しまくらないとおさまらん。
644:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:55:05 vc/VVfFm0
>>636
ん?お前は動物が進化する過程を見たのか?
645:(; ゚Д゚) ◆EFvlPnIYE33o
10/11/01 00:55:07 P/Jscj000
(; ゚Д゚) 立場上仕方ないとして
法王の自宅にホーキングの著書や科学誌が
ずらっとあったらおもしろいんだがな~
646:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:55:09 bWDnx5FD0
>>635
封印可能だったりするのも居るけどな。
647:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:55:23 9T2QrzuR0
>>639
でも「無」から莫大な収益を発生させているから無能じゃないでしょ?
648:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:55:34 cfObJT5+0
サンタをいくつになるまで信じてた?
神様はいくつになるまで信じるの?
幸運があったら神に感謝しますか?
不幸があったときそれは神の仕打ちかもしれないのに
649:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:55:50 BYx5HMrK0
>>623
方法と手順が確立されていれば誰にでも再現できるのが科学。
方法も手順も確立不可能、当然再現不可能なものが神の奇跡。
650:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:56:31 eLZuGSXf0
>>639
教皇になるためには生涯結婚どころかSXXやオナニーすら禁止されている。
これだけ見ても、どのくらい偉いかわかるってものだ。
651:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:56:31 LfYFySfA0
神様ならさっき家の前を歩いてたよ
652:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:56:33 mJv1TDnq0
>>638
違うだろ。相対論は物理だから、実際の現象と合ってないとダメだろ。
純粋数学じゃないんだから。実際の現象と合ってるから、認められてるんだよ。
653:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:56:33 QAndh/n00
日本人は唯一神の概念について根本的に分かってない気がする
654:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:56:52 CNNotNTo0
先代のパウロが融和主義すぎたんだろ
これぐらいパンチが効いてるのが本来のバチカンだ
まずはヘルシングを見ろ
655:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:57:15 9T2QrzuR0
>>635
同じ世界で生活している以上、何時踏まれるかわからないからね・・・
無事を祈るのは当然じゃないかと・・・
運が良ければ気付いて避けてくれるかもしれないでしょ?
656:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:57:15 WsqUWr3p0
>>642
八百万の神って要するにアニミズムだから。
神様とは呼ぶものの、実際のところ、大半は、自分たちには窺い知れない存在、くらいのもので
しかないからね。
657:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:57:20 QIGr/Z1jP
>>645
冷戦時代のソ連の原子力潜水艦の艦長室が西側本がズラリとw
658:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:57:21 Yli5XDGz0
>>648
>不幸があったときそれは神の仕打ちかもしれないのに
「うぉぉぉぉおおおぉぉ!神まじ死ね!」って愚痴れるじゃん?
あと、トイレの神様だけは信仰を欠かすことが出来ない。
外人は信じてないらしいけどな。
あいつら、下痢の時は「神の試練」と思って耐えてるらしいw
659:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:57:41 PRelRzOf0
>>653
個人的には、感覚的に唯一神の概念が理解不能なのは間違いないな。
660:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:57:41 +uFWakdk0
まあ、間違っていたとしても「信じる者は救われる」からな。
661:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:57:51 GPk/+jBn0
>>614
日本が本当に自由があるということかな。今の所。
どこに対してかなり批判しても、ころされたりしないし。
それと、やっぱり、みんな関心を持ってることは間違いないだろ。
662:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:57:54 wwtQGIO0O
神様がいるか、いないか何てどーでもいいじゃねーかwww
宇宙の誕生とかも話合いなんかしたらきりがなねえ。
大事なのは自分がここに今存在してる事だろ。
次の一瞬を楽しく生きようぜみんな。
663:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:58:01 lacvNs6UO
>>642
一つの神にしかすがれないと、それを必死で信仰しそうだな。
他に行き場がないって大変だと思うわ。
664:もみじおろし ◆MtMMMMMMMM
10/11/01 00:58:07 f/1WqZB+0
キリスト教等では神が世界を創った事になっているから仕方ない
665:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:58:18 cfObJT5+0
>>650
なんだオナニーさえしなけりゃ
ねらーにでも出来そうじゃないか
666:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:59:02 9T2QrzuR0
>>653
日本人にとっての神は各分野のエキスパートの集団だからね・・・
全ての業務を1人に集約する事にメリットを見出せない
667:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:59:17 eLZuGSXf0
>>654
しかし、先代のポーランド人から今の元ナチスに代替わりしたとたん、
法王の価値が暴落したかんじがするのは否めない。
668:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:59:30 RfgS1T6FO
物理学的にマジレスすると
神は三角関係の一点らしい
神の子だけが持ってるウルトラエクセレンス第六感コンピューターの分析の結果
神が存在する確率は現在フィフティ・フィフティみたいなんだよ
なんだかソワソワしちゃうな
669:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:59:37 7bgsH63W0
>>648
ほかは知らんが、サンタだけはいる
670:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:59:49 olz6YFUT0
>>560
人間だって神の創った自然の一部だということなんじゃね。
自然現象で災害が起こるのに巻き込まれるのは悪意も善意もない。
ただかくあるだけ。
そこに悲しみや憎しみが生まれるのは人間が介在した時だけ。
だから悪魔と言うのは神より一段下なんだよ。
神が創った人間が存在しない限り悪魔も存在できないんだから。
そして、キリストを神の子とするキリスト教も、悪魔と同レベルの宗教だろう。
これも人間がいない限りは必要ないし成り立たない。
キリストの父親を人間の思いとは関係ない万物の創造主とすると、
キリスト教だって多神教だ罠。本人たちは絶対に認めないだろうけど。
671:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:59:50 PRelRzOf0
チェーザレ・ボルジアの親父の職業は何だったっけ・・・?
672:名無しさん@十一周年
10/11/01 00:59:51 CNNotNTo0
科学者「すべては物理法則だ」
↓
信者「もうやめて!」
↓
ベネディクト「クックック、心配するな。神はいる」
↓
信者「さすが法王!そこに痺れる憧れる!」
673:名無しさん@十一周年
10/11/01 01:00:03 36OJjE+z0
けしからんベネディクトは宇宙刑務所に収監だ!!
674:(; ゚Д゚) ◆EFvlPnIYE33o
10/11/01 01:00:05 P/Jscj000
>>657
(; ゚Д゚) ちょ、ちょっと法王・・・それマズイでしょw
でも法王の自宅の書庫にどんな本があるかは興味ある
675:名無しさん@十一周年
10/11/01 01:00:52 TS90ieVx0
>>652
実際の現象とあってれば良いのでは
重力の法則は数式+現象であり正しくないという人はいない
神はちがうという意味だが
676:名無しさん@十一周年
10/11/01 01:01:11 gCWVgepAO
そんなことより
妖怪の話しようぜ!!
677:名無しさん@十一周年
10/11/01 01:01:36 eLZuGSXf0
>>665
あのー、カトリックの聖職者になる条件として、
十分に容姿端麗のうえに男性機能がしっかりしているにもかかわらず
オナニーもSXXも・・・・というのがあるんですが。。。。
つまり、ヤろうとすればいくらでもヤれる立場にあるにもかからわず、
あえて低俗な娑婆の欲望である肉欲を断ち切って、ひたすら神の愛を信じて
一生を終えることが出来るかどうかが問われているのです。
678:名無しさん@十一周年
10/11/01 01:01:41 7bgsH63W0
>>676
なんかようかい?
679:名無しさん@十一周年
10/11/01 01:01:48 bWDnx5FD0
>>669
毎年、地区の当番が交替でやってました。ラジカセ背負って…
680:名無しさん@十一周年
10/11/01 01:02:08 zEPT/aqr0
ニーチェの永劫回帰とか言う
過去のことも未来のこともすでにあなたが何万回何十万回何千万回と体験したことにすぎないとかいう
考え方にもそれはないなと思いつつもこれだとタイムマシーンなしで過去も未来も言い当てられるなと
ありえない発想に度肝をぬかれた。
あんまり言うと占師が調子こむので教えないでほしいがw未来を正確に予測する事は個人的に不可能と考えてる為
681:名無しさん@十一周年
10/11/01 01:02:27 PRelRzOf0
>>676
遠山の金さんの時代には、鳥居某という妖怪がいてだな・・・・
682:名無しさん@十一周年
10/11/01 01:02:30 lacvNs6UO
高位聖職者には、普通に隠し妻がいたよね