10/10/31 22:55:24 xToo2opH0
>>156
言及した時点で負けなの。神様については知りませんと言うしかないの。
物理学の系の中に神は存在しないの。
存在しないものについて言及したら科学としては「負け」なの。
物理学の系の中にないものを物理学は否定も肯定もできない。
167:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:55:46 fxTdb+9r0
実際、中世ヨーロッパの教会、神学はなにも神や天使のことだけをかたっていたわけではない。
神をかたるには世界をかたらねばならない。
世界をかたるには世界の始まりを、世界を動かしている約束事や大いなる力についてかたらねばならない。
だから神学は神が科学、哲学と一体化した広大な学問大系だったのだった。
そこから科学が離れてゆく。ブルーノ、ガリレオ、コペルニクス。
科学者はどんどん新しい発見をし、学説を書き換えてゆくが神学はそういうわけにはいかなかったからだ。
168:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:56:10 gvTpWOs50
どうせ、オイラが死ぬまでに何かが解明されることは無いだろう。
神様の創造物だと信じる方が、人間らしい生き方かもよ。
169:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:56:15 wSy6X878O
キリスト教もやはりカルトと同義で
宗教とは邪な物だということですね
170:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:56:19 eVapAqeS0
>>162
神とかいう言う側の立場で意味がコロコロ変わるふざけたモノを駆逐するために
外堀は埋められていっている。
宗教家とやらのいう神とは違って、科学的根拠に基づきその挙動は法則で予測される。
神、神と一言発するたびにどんどん退化してる感じだね。お宅は。
171:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:56:20 5IHeK95E0
>>160
日本人は「神」なんかについて
腹の底から真面目に考えられねえって証左であるね
172:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:56:23 GOu2YRev0
で、宇宙ができるためには
何が必要だとホーキングはいってるわけ？
その必要なものを作ったのが神様ということでいいんじゃないの
173:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:57:04 w5RtOv9l0
>>166
だんだんわかってきたのかツンデレめ
もう一息だ
だから必要ないって言ったんだよ。
174:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:57:36 RiaVTQX90
>>162
ホーキングの理論とはちょい違うんだが、
物質の構成には偏りがあってそれが素数とほぼ同じ比率であることがわかってきた。
物質やいわゆるゆらぎの際のゆれはこの素数で説明可能という理論が生まれている。
これによって、最初のゆらぎを起こしたのは神の手ではなく素数ではないかというのが最新の流れでな。
要するに「神はサイコロを振らない」って理論なんだけど。
これを称して、ホーキングは自身の理論に神はいらないって言ってるわけだよ。
今までは定義できなかった現象が素数で定義できるようになったからね。
彼は神学的な神は別に否定してはいない。
175:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:57:47 wCsr0WV40
>>166
あなたこそ自己矛盾に陥っているよ。
「物理学に神は必要ない」にはNoと言い、
「物理学に神は必要か？」と聞かれたらNoと言う。
物理の理論に、神の概念を導入しなくて済むんだったら、
それが「物理学に神は必要ない」という言葉の意味でしょうに。
176:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:58:29 EXknG/ux0
>>166
観測可能なら存在すると言えるよ。
観測できないものはこの世に干渉もできないから対象とはしないけどね。
で宇宙の始まりは観測対象だということ。
177:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:58:51 koURJCKI0
>>170
外堀というか、それは神の起こす奇跡とかではないのかね？
聖書を見ても、神とはこれこれこういったモノで
みたいな事は殆ど書かれていない。
無いもんはいくら科学が進んでも解明されんて。
178:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:59:12 8mZ/9xYHP
>>175
物理学に神は必要だよ。
おまえはアインシュタインの残した言葉を調べてみるといい。
179:名無しさん＠十一周年
10/10/31 22:59:33 +FaQLhap0
俺が宇宙作ったんだけど、何か？
180:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:00:37 EXknG/ux0
>>179
自分はどうやってできたの？
181:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:00:50 E7nSdPlXO
宗教はただの思考停止でしょ？
『神』で全て証明できてしまうもの。
２Ｃｈの中にも神がいるのかもね。
182:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:00:55 InSbJPJi0
物理学者は宗教家が数が多いキチガイ集団なのが判っているから
神の存在を否定しないだけでしょ。
馬鹿な宗教キチガイに殺されたりリンチされるんだし
183:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:01:05 uC0YcjSm0
>>170
キミの云う科学的根拠とやらも、コロコロ変わって云ってることは無視なんだね。
前にも書いた通り、グランドデザインを推す気もないし、と云って物理学で説明のつかない
部分もある訳で。
我々は、日常的に目撃されてるらしい飛行物体の正体すら掴めない訳だからさ。
184:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:01:19 koURJCKI0
>>174
「神はサイコロを振らない」はOKで
「宇宙の始まりに神は要らない」はNGだ
という事くらい、ホーキングは分かってて言ってると思う。
本当にどうしようもない問題児やで。
185:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:01:34 blIWQd220
おまえら そんなに 神が すきなのかｗ
186:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:01:38 xToo2opH0
>>173>>175
宇宙の発生に神が必要か必要でないか、物理学的には「分からない」が正解ってこと。
必要でないというからには神を物理学的に定義しなきゃならなくなる。
187:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:01:44 ru7VWAOp0
神がいないという人は一度冷静になったほうがいいね。
科学で説明できないことは沢山あるのも事実。
人はどうやって生まれてくるのか？どうして人は新しい人格をもって生まれてくるのか。
考えても見てほしい。
人工的に人を作ることはできない。人工授精とかは別にしても、例えば精子と卵子だけでは
人は生まれない。人の肉体を使って初めて肉体を得て、魂を得る。神の力で肉体を分け与えるのが事実。
科学的にまず人の誕生のメカニズムを証明できない限りは神を否定することは許されない。
188:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:01:55 wCsr0WV40
>>178
物理の理論の中に神を導入して広く認められているものは知りませんが。
何かありましたっけ？
物理学で説明できる体系がこの世に存在することに、人知を超えた意思を
感じるという人は多いですが、それは物理学の枠外ですので。
189:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:01:58 YVi6RA2K0
偽神説？でいいかなデミウルゴスの概念は面白いよね
メタミステリ的な本末転倒
信じたいが為の全否定
190:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:02:01 w5RtOv9l0
>>178
アインシュタインはアインシュタイン個人の動機として神が必要だったので
物理学に必要だったのではないぞ。
そこを間違えないように。
191:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:02:54 az1agii70
>>136
神は純粋な愛として存在していたのだけど、それを経験したくなったんだよ。
愛というのは絶対的な全てであり、同時に無だった。
だから、神は自分を分裂させ、さらに相対的な宇宙というゲームを創造した。
宇宙は相対的にできているから、上下、左右、寒暖、男女のように
二元性で成り立っている。東洋思想でいう陰陽だ。
ちなみに愛に対しては不安を創造した。あらゆる生命がバラバラに存在する
低い意識の次元から、「全てがひとつである」という真実を認識する
高い次元まで進化してゆくのが、宇宙に存在する生命の進化。
繰り返し伝えておくが、私は1万年以上前に宇宙人だった。
現在は2012年に起こる地球の次元上昇をサポートするために
人間として地球上に転生している。
192:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:03:07 Sbsbg+p4O
神は人間の創造物なのに。
193:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:03:07 xx2664970
>>190
ただの比喩だろ＾＾；
194:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:03:16 JeXGjmqG0
宇宙が神によって創造されたのなら、宇宙の内部の何を使ったって、
神を検知することなんてできるはずがないだろう。
195:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:04:09 koURJCKI0
>>182
そういうこと。
で、ホーキングは何故か神を否定するような発言をして
（発言内容自体は、否定してるってほどのニュアンスじゃないが）
馬鹿な宗教キチガイに、科学者が殺されたりリンチされたりするリスクを生じさせた。
本人は「へへ～んやったねー！」くらいの人だから良いとして
周囲に被害が出たら世間的にも困るしキリスト教も困るってんで
温和に解決するための講義したのがローマ法王。
ほんま法王様の気の効き具合はスゴイで。
伊達に神の下僕やってるわけやないね
196:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:04:11 wCsr0WV40
>>186
定義しないで逃げているのは、あなたでしょうにｗ
まぁ、私も神というモノを導入して、いろいろな問題がご都合主義的に
説明できるという効用は否定しないよ。人間は弱いからね。
197:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:04:13 8mZ/9xYHP
>>184
「神はサイコロを振らない」というのは少し違うな。
神はサイコロを自らの手で振る事はない。
だがしかし、自動でサイコロを振ってくれる素晴らしい論理ロボットを作った。
それが「カオス」だよ。
198:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:04:41 EXknG/ux0
>>187
メカニズムは証明するものではない。
説明するものだ。
説明はできている。
精神のメカニズムはまだまだだが見通しはある。
199:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:04:59 xToo2opH0
だから何遍も同じことを言うんだが、オマエら物理学者が法則を発見できるのは
その法則を神が作ったからだ、宇宙の発生には神が必要ありまくりだと言われてどうやって
それを物理学的に否定するんだっての。
200:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:05:06 5YQVN3MM0
法王庁から愚直で善良な信仰心みたいなものが感じられないのが敗因だな
この場合、法王庁がこう言ってしまえば「俺たちのありがたーい神を愚弄するか？ああ！？」
になっちゃうからなあ。これじゃイスラム急進派と基本変わりはないだろうと
反感が出てくるのは仕方がない。むしろ、
「えらい物理学者がそうおっしゃってましたか。ありがたいことです。アーメン」
くらい言っていた方が世の中はついてくるんじゃなかろうか。
信仰に権威と権力をつけたがる性質をもつ団体には難しいだろうなあ。
しかし、そこが嫌がられているんだろうと推察。
201:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:05:23 uC0YcjSm0
>>174
ホーキングがとうかなんてどうでもいいんだよ。
ただの理論だけで、全てを知った気になるのは傲慢なんじゃないのってことさ。
キミが>>143で書いた進化論にしても、ミッシングリンクの説明はできないままだろう。
ある時期に、突然爆発的な進化を遂げる理由もね。
202:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:05:25 y1m8Rw6fO
申し訳ない、
ID:xToo2opH0みたいな人を生理的に受け付けないわ。
203:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:05:27 7ho8NlS4O
>>194
ゲーデルの不確定性定理ですね
204:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:06:26 fxTdb+9r0
なぁ。
おまえらの大好きなアニメではなししてみようじゃないか。
アニメの中のキャラクターが人間で。
アニメーターが天使で。
宮崎駿みたいなアニメ監督が神。
なんじゃないかな。
205:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:06:30 TAcrmS/C0
神がそもそも物理法則つくっただんから
科学などというものが神を否定できるわけもないんだ
206:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:06:36 wCsr0WV40
>>199
否定もできないが証明もできない。
ないのと同じじゃないか。
神が・・・というのは「大作先生がそういった」と同じことなんだよ。
207:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:06:41 koURJCKI0
>>186
そもそも「必要」って表現が紛らわしいんじゃないのかね。
生物の起源と同じで
「神なしでも説明できる」と「神なしで説明すべき」では意味が全然違うが
「必要」ではどちらなのかよくわからない。
論としてどうかといえば、説明可能なら「必要ない」と言っても良いが
現実に起きたことについて語るなら、要不要は完全解明しないとわからない。
この場合の「必要」はもっと別のニュアンスだとは思うけどね。
208:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:06:49 wcbX8Be/O
>>203
＞ >>194
＞ ゲーデルの不確定性定理ですね
不完全性定理では？
209:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:06:56 DJ3caEBz0
理系対文系
庶民には上滑りなお話だけで充分だす
210:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:07:16 xToo2opH0
>>196
イミフなことを言うな。
神の物理学的な定義などあるわけがないだろとオレは言ってるんだぞ。
>>202
オレもオマエみたいなの生理的にダメだわ。
211:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:07:27 1UVWrMDx0
法王にしてみればホーキングを作ったのも（ついでにホーキングを身障者にしたのも）
神のはずなのに、反論するってのはなんかレベル低いなぁ、という感。
焦ってるんかね。
212:ホーキング博士「宇宙誕生に神は必要ない」
10/10/31 23:07:28 91ZYjWRv0
ホーキング博士「宇宙誕生に神は必要ない」 ローマ法王「科学の役割は神の存在を証明すること」
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
001 名無しさん (2010/10/31(日) 16:09:41 ID:c4kEhRNTcI)
ローマ法王ベネディクト１６世は２８日にローマ法王庁科学アカデミーで講演し、理論物理学者スティーブン・ホーキング氏の説に
間接的な反論を展開、宇宙は神の創造物だと言明した。
ホーキング氏は先月出版した著書「グランドデザイン」で、宇宙誕生に神が必要ないことは物理学の法則に示されていると論じた。
これに対してローマ法王は講演の中で、科学と科学者の功績をたたえたうえで、科学の役割は神の存在を明らかにすることにもあると指摘。
「科学者は世界を創造しているわけではなく、それについて学び、まねようとしている」とした。
さらに、科学者の役割は普遍の法則を創造することではなく観察することにあると強調、そこから導き出される結論として
「人間ではない全能の知恵が存在し、それが世界を支えていることを認めざるを得ない」と述べた。
一方で科学についての理解も示し、「科学の発展は、われわれの想像を越えた複雑な自然現象が発見されるという点で胸が高鳴るもの
であると同時に、そうした現象を説明できると思っていた理論がごく一部しか証明できないという点で謙虚な気持ちを抱かせる
ものでもある」と語った。
CNN
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
213:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:07:44 xx2664970
>>206
あってもなくても同じってこと、好きな方を選べばよい
214:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:07:56 5LfK0a/c0
>>141
神様の神様ってネコみたいなのじゃなかった？
215:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:08:05 JeXGjmqG0
>>203
知ってる奴がいてうれしいw
つかだな、結局のところ、神がいようがいまいが、
神の御手が、物理学で説明できる形でのみ現れるのであれば、
関係ないわけだよ。
いないことも証明できないが、いることも証明できない。
そして、いてもいなくても、関係ないの。
つまり科学的には「神は必要ない」の。
216:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:08:48 wCsr0WV40
>>213
同感だね。あとは信念の問題だ。
217:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:09:26 YCCU6rQz0
何もしてくれない神様崇めてるなんて時間の無駄
218:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:09:35 az1agii70
>>181
宇宙の真実は思考では到達できないよ。
エジソンの発明や、アインシュタインの相対性理論、
芸術家の創造物は理論によって導かれたものではない。
それらは直感や「ひらめき」から生まれたもの。
地球人が宇宙を理解するためには5感を超えた新しい認識が必要なのだよ。
219:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:09:43 koURJCKI0
>>206
科学的には「証明不可能な事が証明されている」場合
研究の対象にする意味が無いから無視はするが
「無いのと同じ」というのはいかんよ。
「殆ど無いようなものだ」とかならともかく
科学を考える上で断定するからには、それなりの根拠がないと。
「だいたい同じ」は「同じ」でいいよね？って事ではいかん。
220:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:09:59 GOu2YRev0
キリスト教の神様と
イスラム教の神様と
はたまた他の宗教の神様
どれが作ったのかそろそろ決めてくれ
221:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:10:41 8mZ/9xYHP
>>190
アインシュタインは、
「神のような存在は信じる」と言っただろ？それが全てだよ。
222:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:11:02 w5RtOv9l0
>>207
数学的に証明するものだからな。
ホーキング自身は障害があるから弟子や仲間が数式を書くが
ようは、どういう因子が登場するかはその段階ではっきりする。
神をあらわすような変数も定数もなければそれはない。
神なんて物理学で扱うようなもので無いし
現実に必要なかったということだろう。
223:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:11:17 InSbJPJi0
神の存在を信じるのはいいけど
発行部数世界一の同人誌と神様ファンクラブの布教活動で信じてるだけでしょ？
アニメのキャラクターが実在していると言ってるレベルなんじゃないの？
224:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:11:44 QCdzKc3z0
神様＝宇宙だと思う
というか、科学も進歩しすぎると、神様がいようがいまいが
大して変わり無くなって来るんじゃないか？
225:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:12:16 tgfT0n2M0
>>221
いわゆる理神論では。
226:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:12:24 gf0sBTqMO
髪な～し
227:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:12:36 1MoqEWPgO
法王が言ってるならそうなんだろ
228:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:12:40 xToo2opH0
>>206
イミフなレスすんな。
229:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:12:48 JeXGjmqG0
アインシュタインは最後の最後まで、量子力学も認めなかったぜw
230:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:13:02 l61t9ijE0
で、また数百年後に間違いを認めて謝るわけですね
ガリレオの地動説ように
ま、カルト宗教ってそういうもんだけどさ
231:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:13:04 wcbX8Be/O
森羅万象を神に頼らず人の言葉で説明しようとする試みが自然科学じゃないの？
ホーキングが改めて言及するまでもなく、自然科学の中に神の出番がないのは確かだと思うが。
232:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:13:17 w5RtOv9l0
>>221
だからそれはアインシュタインの信条だろ
物理学とはあまり関係ない。
その信条でアインシュタインががんばって功績をのこしたくらいかな。
233:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:13:30 InSbJPJi0
>>220
神様同士で殺し合って生き残った方が神様でいいんじゃね？
世界中で信者が代理戦争してるけど。
234:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:13:39 wCsr0WV40
>>219
無視するという思考体系を作った時点で、「無いのと同じ」ではないですかね？
少なくとも、その思考体系の中では。
その思考体系に破綻が発見されて、神の存在概念を導入した時点になれば
「無いのと同じ」とは言えないでしょうけどね。
235:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:13:49 /8nrdpMM0
神なら動画サイトで発見したぞ。
いろんな神が居たが、人間の様だったぞ。
236:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:13:55 koURJCKI0
>>215
＞つまり科学的には「神は必要ない」の。
科学的には というより 科学にとって と言わないとダメでしょ。
科学的にモノを言う場合「科学的に」という説明は
「絶対に省いてはいけない部分」に該当する。
例えば「コレは事実である」と「これは科学的事実である」では大違いになるだろう。
「科学的に正しい」は認められても「正しい」だけでは、伝わらない。
ホーキングは「科学的な分析にに神は必要ない」とは行っておらず
「宇宙誕生に神は必要ない」と言ってしまっている。
ホーキングは、宇宙誕生の理論的可能性について考えたに過ぎず
それだけでは、事実であるかどうかを断定することは出来ない。
科学者が、いい加減なことを言ってはイカン。
237:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:13:58 mIOwvHTn0
クソッタレのキチガイ宗教家が
科学に口はさむな。ｑｑｑｑｑ
238:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:14:02 UUPJf8QL0
大槻教授と矢追のバトルがレベルアップした感じ？
239:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:14:10 KbjoJnyW0
塵から生まれ塵に帰るって すごく味わい深いとおも
ミクロからマクロにいたるすべてのことに対して
240:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:14:33 s2RVtGuT0
バチカンはガリレオの教訓を忘れちまったのかねぇ。
241:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:14:34 +TI1YIir0
必死だなｗ
242:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:14:55 5BgUb/gU0
>>171
日本人の9割は仏教徒だからね
お釈迦様は開祖であって神ではなく
お寺や仏前で拝む「仏様」はご先祖様。
まあその人たちも、初詣に行ったり、クリスマスにケーキ食ったりするんだけどねｗ
そのいい加減さは、日本人に合うんじゃない？
宗教の名のもとに殺し合いばかりやってきた
キリスト教やイスラム教よりはマシかなとは思う。
正座とお布施がなければ、もっといいけどｗ
243:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:15:05 v7bI4nud0
流出した公安資料がgoogle docsに上げられて騒ぎになってる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:47番)
244:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:15:59 QCdzKc3z0
個々の自分自身が今この世に存在する不思議こそが神様の存在理由だろう。
でもそんな事は科学にとっては割とどうでもいい事だ。
245:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:16:46 gPbR6hK90
>>239
旧約の方だっけか？
旧約はそういうの多いよね。
246:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:16:55 xx2664970
>>242
仏教徒ではないっしょ、仏教かぶれっしょ。
仏教は仏教徒でなくても効果があるのが素晴らしい。
247:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:17:21 waz2NCa50
>>242
仏は、葬式の神様だから
248:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:17:33 wCsr0WV40
>>236
あなたのいう「事実」と言うのが何を指しているのかが、よくわからない。
249:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:17:55 GOu2YRev0
>>233
どの神様が宇宙を作ったのか
それとも神様達の共同作業なのか
戦って勝てばいいという話でもないｗｗ
みんな全知全能だから勝負付かないと思うし
250:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:17:57 puYR7sJy0
アリ=猪木戦を思い出した
251:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:18:01 5LfK0a/c0
>>220
キリスト教の神様は約2千歳と若いからな・・・
宇宙創造には立会いって無いと思う・・・
宇宙の創造が明記されているのはヒンズーの創造神ブラフマーだな
フラフマー今の宇宙を作る前はどうなっていたかって？
シヴァ神が前の宇宙を滅茶苦茶にぶち壊して消滅させてた筈・・・
252:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:18:03 koURJCKI0
>>234
それは酷く数学や論理学的な視点だね。
自然科学は、分かっている思考体系のなかで
思考をいじくりまわしてどうこうする学問じゃない。
破綻とかいう以前の問題で
「絶対的な思考体系」にしてしまってはダメ。
「不可能が可能になる」事がある学問だから
「殆ど無いようなモノ」と「完全に無い」は
絶対に区別して、前者を取り漏らさないようにする必要性がある。
253:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:18:10 4qvzrrce0
神という概念の中にだけ神はいる
神は心理学の対象で、信じる者のみに作用する
254:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:18:30 5w2j4Fla0
前スレ>>542
とりあえず突っ込んどく。
255:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:18:32 QCdzKc3z0
>>239
色即是空 空即是色
みたいだね
256:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:18:52 LcR4E3Mj0
>>240
ガリレオの宗教裁判は本当にあったかどうか疑わしい。
アンチ宗教のための嘘みたいなものである可能性がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ガリレオ・ガリレイ#.E8.A3.81.E5.88.A4.E3.81.AE.E6.A4.9C.E8.A8.BC
257:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:19:11 l7ot7VOf0
神なんていない
258:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:19:15 8mZ/9xYHP
>>232
だったら何で物理学の法則は存在するの？
なぜこの世に人間は存在するのか、君が存在するのか。
今の人間の築き上げた学問を以ってしても、「神」と考えるしかないって事だよ。
だからアインシュタインも考えるのを止めたんだ。
その疑問を解決するには、思考停止しかない。哲学者はよく自殺して思考停止に至るだろ？
259:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:19:16 5IHeK95E0
>>249
代わりに人間が戦ったりもするがね
260:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:19:24 IVTGB+oP0
なんだキリストが作ったんじゃないのか？
261:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:19:33 JeXGjmqG0
>>251
いや、それは神の子としてのキリストの年齢だろう？w
それをもって神様の年齢とするのは無理だw
262:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:20:21 wCsr0WV40
>>252
絶対的じゃないさ。
科学では、客観的観測事実によって旧い思考体系の破綻が暴かれるからね。
263:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:20:34 h0Uk9FEp0
神様いるなら人間なんて失敗作をなんで残してんだろ
264:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:20:42 OWAvaJFh0
ま、これで世のジーザス狂がホーキングから引くなら
余生を日本で過ごさせてやりゃいいや。あんなアホどもにギャイギャイ言われる
くらいなら日本の温泉地で湯治でもさせてゆっくり研究してくれたほうがいいｗｗ
265:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:21:01 QCdzKc3z0
哲学と科学は分けて考えないと。
266:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:21:22 xToo2opH0
>>222
>>199
267:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:21:29 koURJCKI0
>>234
まぁなんかワケが分からなくなるかも知れないが
「ある対象が、絶対の証明できないという事を、科学的に証明する」
という事自体が、まず無理。
絶対的な証明みたいなものがそもそも自然科学的じゃない。
自然科学の証明は「証明の信頼性を高める」程度の作業であって
どんなに信頼性が高まった証明でも100%の精度ではなく
ひっくり返る可能性というのはある。
ので「絶対に証明不可能→存在しないのと同じ」にはならず
「多分証明不可能→存在しないのと"ほぼ"同じ」にしかならない。
神について解明したい奴が現れて研究してれば
それはそれで一つの研究だしね。
自然現象だって前提が必要だから、まず観測からだろうけど。
268:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:21:34 NZx7pGw2O
オッカムの剃刀というやつだな。
要は神の存在がなくても説明可能なんだから「必要ない」んだろ。
269:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:21:37 LcR4E3Mj0
>>255
それならもっと近いのがある。
空の空、空の空、一切は空である。
270:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:21:41 w5RtOv9l0
>>258
解明できないことがあるから神はいるんだ。という考え方は
アインシュタインとは真逆だよ。
271:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:21:47 s2RVtGuT0
10の-32乗mm以下は現代の物理学では扱えないんだろ？ここらへんが神の領域なんだろうなぁ。
272:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:21:59 c96nH9fAO
創造主はいるでしょ
法則がありすぎて人工的な世界に気がつけば直ぐにわかる事。
273:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:22:18 eVapAqeS0
多分、100年後に2chがあったら、宇宙はすっかり解明されきって、
今度は、宇宙の外側の空間について、神が作った作らねーでモメてると思う
宗教家は楽ですねー。
274:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:22:21 5LfK0a/c0
>>261
でもキリストの上司がもっと前に居たのならば・・・
キリストが派遣されてくる前にも他の派遣社員が来ていた筈だろ？
2千年前にいきなり来たってことはやっぱぽっと出の新興神だと思うよ
ライブドアみたいに・・・
275:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:22:35 KbjoJnyW0
>>245 そうそう
>>255 仏系も元が同じと言う論もあるね
276:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:23:04 uHAlcS5S0
愛を口実に奪い、侵し、殺す宗教、それが基督凶
歴史上どれだけの人間を殺したことか、滅びろ。
277:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:23:35 njEF7M8l0
ニーチェの
「神は死んだ」
って言葉をしらんのか？
278:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:24:01 xnaPX9ks0
科学はずっと「この世界が神の創造物であること」の証明作業をやり続けてしまっているんだよ。
まだ何千兆分の１も行ってないだろうけど。
できっこないけど、もし科学が完全に世界を解明し切れたら、そこで神に出会うよ。
よって、ローマ法王は正しい。
279:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:24:03 JeXGjmqG0
>>274
いや、だから、旧約とかによれば、その前にも何度も出てきたりしてるわけでしょうw
280:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:24:23 koURJCKI0
>>277
何十年後だかに
神が「ニーチェは死んだ」って言ったらしいぞ。
281:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:24:52 az1agii70
>>263
地球人は宇宙というゲームの3次元という最初の方のステージにいるからだよ。
宇宙人はもっと先の方にいて、皆仲良くやってる。
282:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:24:54 iFm7VjpxO
神が存在するなら、その神を創造したのは誰？
283:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:25:01 QCdzKc3z0
宇宙が誕生したきっかけみたいな部分に神の存在を感じる
というような話なら分からないでもない。
でも、それって多分偶然だよね。
偶然こそが神。
つまり、いてもいなくてもよい。
284:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:25:06 mHpvdQR60
>>274
キリスト教の聖典は旧約聖書と新約聖書
つまりユダヤ教の分派で歴史は長いよ
285:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:25:25 wCsr0WV40
>>267
結局、俺と同じことを言っているじゃないかｗ
286:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:26:40 JeXGjmqG0
>>283
イフニだなw
287:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:26:50 lWPCsfi30
なんでこんな盛り上がってんの？
誰か3行で頼む
288:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:28:05 8mZ/9xYHP
>>270
ん？アインシュタインの言う「神」とは、
老子のいうタオと同じだよ。
その存在を創造主としたキリスト教とどこに違いがあるんだ？
キチガイ宗教家やどアホ文系の非論理的行為や利権癒着を嫌ってるから物理学者は
宗教家の言う神は信じないというが、本質に変わりはないよ。
289:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:28:08 fxTdb+9r0
エホバ自身が
おまえたちは私以外の神を信じてはならない。私と専属契約せよ。とユダヤ人たちに話しているね。
つまり、ほかにも競争相手の神様がいるってことをエホバさんみずからみとめてるんだよな
290:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:28:16 koURJCKI0
>>285
「無い」と「ほぼ無い」なんて言葉からして違うのに
この違いが理解出来ないというのが俺には理解出来ないよ。
この違いがいかに大きいかを理解してないって事？
291:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:28:21 6gXSe3VS0
田代の想像物だよ。
292:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:28:27 5LfK0a/c0
>>284
でも旧約やユダヤは間違っているって言っているんでしょ？
間違っているなら社長は違うと考えた方が良いぞ
293:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:28:30 ugbE+1M1O
神様は亀有公園前派出所に勤務してるよ
294:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:28:36 OWAvaJFh0
>>284
旧約だの新約だの分派だの考え方が違うってのがまたいかがわしいんだよな。
神は唯一だろ。なんでそんなごちゃごちゃする必要があるｗｗ
結局派閥と権力闘争で分かれて騒がないといけないだけだろ。
神が一つで教えが一つならカトリックとプロテスタントなんてのも異教徒だｗｗ
だから人間が騒ぐ宗教なんて何の意味もないｗ
295:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:29:11 QCdzKc3z0
>>286
それは知らなかったけど、世の中同じような事を考える人はいるもんだね。
296:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:29:55 wCsr0WV40
>>290
「ほぼ無い」と言うのが意味不明だな。
科学ではその時点での観測事実に関係ないものは、とりあえず「無い」とするんだよ。
とりあえず「無い」を「ほぼ無い」と言っているのなら、それは同意する。
297:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:30:08 Q6BV35udO
安心しろ
もうすぐ神無月は終わる
298:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:30:27 luOmOoEdO
神が人間を作ったんじゃない。人間が神を作ったんだよ。
by誰だっけ？
299:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:30:27 5LfK0a/c0
>>289
そりゃ神様が800万人も居れば契約を取ってくるのも大変だからな・・・
ライバルに対する攻撃や過剰なCMに走るのも仕方ないだろう
300:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:30:37 2kKkknQJO
魔女狩りから進化してねーなｗ
301:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:30:51 xoeNaDLlO
>>249
全知全能の神であるならば過去～現在～未来まで遍く時空に自由に顕現できるので、
人類の代理戦争の結果をもってどの神が原初の宇宙を創造するかを決めてるんだな
302:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:31:00 fxTdb+9r0
>>281
すごい！
そうだよね。
ちなみにこの地球のある宇宙は正確には三次元ではないよね。四次元にもうすこしちかい次元だよね。
303:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:31:03 5zEsN0AlO
数学屋のオレの感覚だと、神はいる。
ただし、それを「神」と呼ぶか「法則」と呼ぶかは個人の好きにすればいい。
そんなもんだと思ってた。
304:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:31:10 yqUiR/gf0
天使たちも階級があって、差別されているんだよなｗｗｗ
305:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:31:28 w5RtOv9l0
>>288
アインシュタインは
神を宇宙全体の秩序のようなものと考えて
それは人間が理解できる秩序とも考えていた。
だからこそそれを追っていたんだよ。
あんたがいうような。
「人間には理解できない領域があって
それは神としか言いようが無い」
みたいな神は考えていなかった。
ぜんぜんちがう。あかんべー
306:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:31:39 JeXGjmqG0
>>297
ああ、出雲に出張ってるんだっけねw
でも神様違いだろw
ま、キリスト教もあれなんだけどさ、仏教もさ、日本で広まった小乗系は結構寛容だけど、
世界的に主流な大乗系はかなり厳しいときいたぞ。
307:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:32:02 5IHeK95E0
>>288
老子のタオが造物主か？
308:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:32:05 wCsr0WV40
>>299
つまり、
NH< >> 神
ですね。
309:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:32:31 wCnu0wAh0
日本人のキリスト教に対するあまりの無知さにふいた。
その調子だと、仏教や神道についても何も知らないんだろうな。
ってかきちんと考えたり教わったこともないのかな？
神様って何でも叶えてくれる白いヒゲのおじいさんのことではなく、
人間の人生や歴史の中に起こるある種の「働き」のことをいってるんだよ。
310:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:32:36 koURJCKI0
>>296
それは、一証明や一論文の中の話だろう。
「無いと仮定して」という話じゃないの？
それは、その他の仮定と同じで、ローカルルールに過ぎないよ。
その論文中などで初期条件として使用しているだけであって
その定義が科学全体に適用されるわけではない。
仮に、その定義が科学論文全般で普遍的に用いられていたとしても
それは、その定義を用いない科学論文が出る可能性を残している限り
「科学的に"無い"」などと言えるようなもんじゃない。
311:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:32:48 mIOwvHTn0
宗教は人間が創りだしたもの。
なので嘘から始まっている。
信じる奴はアホｑｑｑｑｑ
312:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:33:06 5BgUb/gU0
>>287
宗教、科学、哲学
この三つの話題がカオスしながら同時進行してる
そしてこの種の結論が出ない話は堂々巡りする
313:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:33:32 PcgIV0QD0
人間的な神で都合のいいときに何かしてくれるような神様は信用できないが
あえて自分なりに神を想像するとしたら・・・スーパーバランスかな
地球上の陸地や海や山や森や動物の数などなど長い時間の中で今の状態が一番
バランスが取れてるから今の形や数になっていて、すべてが０ではなく関係しあって調和を取っている
このバランサーが個人的にあえて神をイメージしてみるとこんな感じなんじゃないかと思う。
遥かかなたの時間の先までバランスを常に保ち続けることが神のお仕事だと今は個人的に認識している。
314:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:34:02 GOu2YRev0
神さんよりカミさんが怖い
なんちゃって
315:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:34:19 xx2664970
>>297
神無月が過ぎても俺の縁は結んでくれないんだろうなぁorz
316:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:34:29 mIOwvHTn0
>>313
２ちゃんのバランサーである小生のことか。
じゃあ小生は２ｃｈの神だなｑｑｑｑｑ
317:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:34:30 EmpPN+lF0
宗教が真実であったことは一度もない
318:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:34:37 waz2NCa50
>>312
互いに自分の土俵から出ないからな…
319:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:34:42 fxTdb+9r0
>>314
カミさんの語源は 山の神 なんだよ。
320:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:34:48 EglXJ+yh0
なに教でもいいが
宗教で所得を得てる奴は
人間のクズ
321:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:34:50 mHpvdQR60
>>292
間違ってるというか土台だよ
神が人間を創ったとか、地動説とか
絶対神なんかは全部、旧約聖書がもと
キリストだけの話なら道徳みたいなものだから
科学と相反しない
322:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:34:54 5YQVN3MM0
>>287
ホーキング「宇宙誕生は神の存在がなくても説明がつくじゃん！」
ベネディクト「ふざけるな！宇宙は神の創造物だ！」
根本的に全く噛み合っていない。ゆえに論議は果てしなく盛り上がる。
323:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:35:19 xoeNaDLlO
宗教だけの側面で考えるとつまらん結論しか出ないな
324:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:36:00 uEzP/oID0
>>309
君のあまりの無知さにふいた
325:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:36:24 fQ9advAg0
スーパーゼウス
326:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:36:32 xToo2opH0
キリスト教的には神ってのはすべてを作ったわけだ。宇宙も論理も物理学も
神の創造物なわけ。そんなのを物理学的に否定するってのはナンセンス。
327:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:36:34 az1agii70
>>302
あなたは能力者さんですかい？チャネリングとかできて四次元霊なんかも認識してる？
自分はその域には達してはいないけど、一応魂はシリウス出身みたいです。
328:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:36:45 koURJCKI0
>>322
ホーキング 「宇宙誕生に神は不要」
キリスト教徒 「うぉぉぉおおおぁおあぁぁ」
ベネディクト 「ホーキングはちょっと頭足りない子。皆見守ってあげて」
CNN 「ホーキングｖｓローマ法王 っと、これで視聴率いただきング！」
こうだろ。
CNNに乗せられすぎ。
329:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:36:51 5LfK0a/c0
>>304
確か天使長だったか支店長が社長を追放して会社の乗っ取りを図ったんだよね
でクーデターに失敗して追い出された支店長は地獄を作ってそこの社長になったんだよね？
330:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:36:58 ToRFMyiP0
宗教って人類最大の妄想のことだろ？
仮に地球外の生命体と接触しても
信者どもは真顔で布教活動するんだろw
331:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:37:35 5BgUb/gU0
>>303
ああ、わかる。
とても偶然とは思えない神がかった数列とかあるよね。
たとえば、オイラーなんかは神の存在をどう思ってたんだろうな
332:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:37:42 fxTdb+9r0
おれらはなぁ～
教科書のすみっこの落書きぱらぱらまんがの中のおどってる人影なんだよ！
で、そのぱらぱら漫画を書いたのが神。
教科書をパラパラしてよろこんでるのも神。
333:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:38:19 JeXGjmqG0
>>328
まあ、あれじゃないの？
あちらは、ほっとくと「進化論と同時にID理論も教えるべき」とか
いいだす連中がいるから。
その辺を抑えとかないわけにもいかないんじゃないのか。
334:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:38:34 EWDn2PaW0
こんくら～べ
335:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:38:35 8mZ/9xYHP
>>305
＞神を宇宙全体の秩序のようなもの
だからそれは老子のタオだろ。
おまえ、老子も読んだ事ないのか？ｗ
アインシュタインは理解できないからそういうものを想像したんだろ？アホか。
おまえのような人間がいちばんうざいんだよな。
本質が同じなのに、言いがかりをつけて議論を混乱させ、
そして相手の言論のミスを誘う。まあ、負けず嫌いなのはわかるけどな。
お前の周りにいる低ＩＱには通用するかもしれんが、
俺はそういうペテン師と何度も議論したから通用しないよ。
まずおまえは老子と相対論と量子論を全て理解してくれ。
ついでに仏教もな。今すぐ物理学の参考書とネットブックを持って、
チベットに発て。わかったな。
336:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:38:41 5YQVN3MM0
>>328
3行だぞ。却下。
337:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:38:44 KbjoJnyW0
>>294 考え方の違いと言えばそうなのかもしれないけれど
新約は旧約をふまえてのものだよ 違いはたぶんイエスキリストが
ガチガチの律法主義（階級主義的・不正などを含む）を変えていって・・・云々だとおも
338:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:38:54 NSNaZFt10
>>288
底辺の理系が必死杉w
339:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:39:06 wCsr0WV40
>>310
あなたの理屈だと、常に「神の御心」パラメータがあることを断りながら
物理学の式を立てろと言うことになりますが・・・
そういうことを言っているんですかね？
340:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:39:20 xx2664970
>>311
信じて幸せになればそれでいいんじゃない？
「お金は人間が作り出したもの、ただの紙くずに価値を信じるやつは馬鹿だ」と言ってお金を焼いても仕方ない。
341:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:39:42 lNehmZsn0
いわゆるビッグバン宇宙論が一般に知れ渡ったときに
バカチンはすぐにこれに飛びついて、
「ビッグバンを起こした者こそが（ｒｙ」と大宣伝して
キリスト教の勝利を高らかに宣言したのに、車椅子の変人が
「神様がなくてもビッグバン宇宙論はなりたつよ（ｗ」といらぬ茶々をいれたので、
それ以来彼はバカチンの最大の敵になってしまったらしい。
342:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:39:43 9cH2dmuT0
なんで信仰心がない日本でこのスレのびるの？
343:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:40:11 t86+UO05O
引力の法則を作ったのは誰？
甘いものを甘いと感じるのはなんで？
科学にも不可侵な領域というものはある。自然に対して畏敬の念をもつのが、自然人としての宗教観じゃないのか？
344:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:40:23 VkpixowTO
神様はいないけど仏様はいると思う
345:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:40:27 GOu2YRev0
>>342
信仰心抜きで話ができるからじゃねえの？
346:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:40:58 60iz2uvNO
神なら俺の隣で寝てるよ
347:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:41:01 fxTdb+9r0
>>327
そういうこととは違うの。
三次元の存在ながら、われわれは時間軸の上を一方通行だけど動いているだろ？
そういってんぬ
348:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:41:05 Bs5KYjlh0
神はいる！ってだけじゃ反論にすらなってない、ただの妄想
ただし神の存在は否定しないしよ
本当に宇宙は神の創造物かもしれないし
大工の息子には到底無理な所業なんだけど
349:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:41:26 wCsr0WV40
>>343
宗教観と物理学の体系は別だから。
350:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:41:34 07vYi+uHO
>>302
お前のような奴らが言う四次元目の軸って何？
351:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:42:16 l61t9ijE0
自分の母親は処女で自分は死んでも数日後生き返る
空中浮揚の写真示してた麻原彰晃とどこが違うのか良く解らん
352:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:42:45 JeXGjmqG0
まあ、天文学者の多くが神のようなものを信じている、という話は聞いたことがある。
というのは、つまり、
これだけの広大、多数のものすべてが寸分の狂いなく物理法則にしたがっている、
というのが、何かの存在を疑わせる、って話。
しかし、これはローマ法王がいう「神」とはまったく違うものだぜ？w
353:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:43:09 koURJCKI0
>>339
意味が分からん。何が言いたい？
科学をやる上で
「今までの科学によって仮決定されているので
これに関する説明や証明は省きます」
という部分を
「殆ど決まってるんだから、決定じゃん」
って言ってるのがおまえさんの意見。
科学は根本的に、覆る可能性があるって事は知ってるんだよね？
354:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:43:12 IVTGB+oP0
全てが神だろ
人も物も生き物も現象も有も無も神の一部だと思うんだが
何でキリスト教とか人と神が別なのか誰かエロい人説明してくれ
355:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:43:15 LcR4E3Mj0
>>349
それは日本固有の信仰の形態なんだよ。
この前提を飛ばすと何が問題なのか理解できない。
356:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:43:16 5LfK0a/c0
>>346
試しにお尻を触ってみな
神罰が下るから
357:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:43:49 z0iFyfHNO
ホーキングの立ち位置というのは妙なもので、
科学者でありながら極限的には科学をも信じてないようなところがある。神はもちろんのこと。
彼の主張はただ一つで、それは
それ以上論ずることができないような絶対的制度を排すること。
思考停止になるのは特異点も神の存在も一緒だから、これを避ける。
あくまで我々が推論を推し進められる、数学的な解析ができうる時空を追求していくこと。
この説明可能性を追求しているだけで、有用なら使うけど、その定理や物理理論が実際の宇宙における真理なのである、みたいな立場はけしてとらない。
358:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:43:57 ET5jEIML0
3000年前に思いついたキャラが137億年前の
出来事に絡んでるわけねぇ
359:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:43:59 croc9H8a0
宇宙は11次元だそうだが、神が12次元の存在だとしたらどうだろうか？
360:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:44:02 u6zX6bT00
::::::::::::::::::／: : : : : : ｀ヽ､: : : :ヽ:ﾊ ヾ. !! ! !! .// /
::::::::::::／: : : : : : : : : : : :.＼: : :';::ﾊ .ヾ ヾ. !! ! !! // /
::::::／: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : ';:ﾊ ヾ ヾ !! ! !! //
;;'/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: :.';ﾊ ＼
: : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: ';ﾊ
: : : : : : : : : : : : : : :',: :',ﾊ､ な .な
: : : : : : : : : : : : : :!|ﾊ っ ぜ
: : : : : : : : : : : !| ﾊ .て
: : : : : : : : : :!| ﾊ .し こ
: : : : : : : , -――-- ､ :!| .ﾄ､ ま ん
:＼: : : : （xx: . ｀ヽ､ :!| / ヽ .っ .な
___ヽ: : : ＼XXXxxxx. . . . . ..ヽ |./. . . .} た こ
i!:.::.: : : :. ｀ヽ､XXXXXXXX:ｿ |{ﾒﾒﾒｼ ん と
.:::.:.: : : :. ｀ ＜XXXx／ | Ｔ ´ だ .に
.:.:.: : : : : ￣￣ | .l
.:.::: : : : : | .l
.:.:.: : : : : . | ,! // // i i i i ヽ
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::ﾊ: : : : : : . __＿＿＿＿＿! // // i i i i ヾ
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361:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:44:19 waz2NCa50
>>351
宗派の開祖は大概そうだろなぁ
362:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:44:32 SQYX5QmL0
神はワシが育てた
363:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:44:49 lNehmZsn0
>>351
別に、イエス様がご自身で直接
「俺の母ちゃん処女なのに神様と交わって俺を生んだんだ。すげぇだろ？？」
なんていったとは聖書のどこにも書いてありません。
364:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:44:58 60iz2uvNO
>>356
まさに かみさん だな
365:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:45:17 koURJCKI0
>>352
もう少し進むと新しい宗教だからね。
だって、そいつらの言ってることって
「おれは確かに、神を感じた」
って話じゃん。
それって、どっかの大工の息子がもう2000年くらい前にやった事だからね。
大工の息子と同じくらい頑張れば、新しい宗教作れるで。
366:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:45:43 wCsr0WV40
>>353
>>262読んでくれた？
367:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:45:54 XNFaKs9J0
あいつの母親って、清純な処女と見せかけ
裏ではただのヤリマンだったってやつだろｗ
よくそこまで話を膨らましたって感じだよ
368:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:46:12 xx2664970
>>357
あの人は計算できればいいって感じだからな。
なんか科学者として違和感あるわ。
369:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:46:17 mIOwvHTn0
>>340
お金は売買の目的に創りだされたもの。
いわば万人に必須なもの。
宗教と比べるのはお金に失礼ｑｑｑｑｑ
370:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:46:31 gA1Q1KqRO
生物を作ったのは神
371:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:46:50 JeXGjmqG0
>>365
ま、大工の息子がやったかどうかもちょっと怪しいんだけどなw
どちらかというと、死後、大工の息子の取り巻きたちがやった、というのが
正しいんじゃないか、というのが、最近の歴史的な見解
372:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:47:00 wamBCeWrO
この世に正解なんてないんだよ。
科学も自分の視点を基準とした物事の働きを体系化しただけ。
宗教と考え方は変わらない。
科学的観点から見れば神はいないってなるし宗教者にしたら本当に神はいるんだよ
373:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:46:59 w5RtOv9l0
>>335
老子云々はあんたが自分の説明に一方的につきつけてきただけ。
そもそもアインシュタインの信条を話していたはず。
というか、なおさら。
＞今の人間の築き上げた学問を以ってしても、「神」と考えるしかないって
みたいなものとは、違うだろ。
アインシュタインは神はシンプルで美しい秩序だと考えて
到達できるものと考えていた。
その指摘から逃げて、
理解して無いペテン師と罵倒に逃げ込んだ時点でもういいよ。
おつかれ。
374:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:47:04 5YQVN3MM0
>>363
新約聖書ってキリストの言葉を記録したものだと思ってたんだが…。
キリスト自身が言ったのでなければ、誰が言ったんだろう？
375:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:48:10 koURJCKI0
>>366
読んだ。
その一文は俺と同じ考えなのに
なんでそういう結論になるのかが理解できん。
絶対的で無いモノについては
絶対的で無いという認識が不可欠で
普段、いちいち断る必要がない場合には「ほぼ」とか入れる必要はないと思うが
それは「省略」しているのであって、飽くまでも両者の暗黙の同意の上でだろう。
神が云々という「絶対か、非絶対か」みたいな話をするのに
そこを省略するのは、言葉の使い方としてありえない。
376:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:48:38 5LfK0a/c0
>>369
物々交換では双方のニーズの一致が難しいから商取引に不便だからね・・・
お金と言うシステムは要る時に要る物が買えるというメリットがあるもんな
377:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:48:43 NB0khEqCP
神が実際いて偉そうにするのは構わんが歴史を見れば神を語って偉そうにしてたのは
ただの下衆な人間どもだったからな
宗教者なんて一人残らずコバンザメだよ
378:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:49:06 GOu2YRev0
>>374
今ディスカバリーでキリストのことやってるが
福音書なんて後から書かれたものだから
どうにでもいじれるだろうね
379:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:49:11 L7L6o4BP0
ローマ法王を凍ったバナナで殴り続けるとどうなるの？
380:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:49:27 fxTdb+9r0
>>374
キリストがこんなことをいいました。
キリストはこんなことをしました。
何百年もあとになってキリストの弟子達の思い出話を文集にしたものが 新約聖書だ！
381:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:49:45 xx2664970
>>376
宗教というシステムもそれを信じることで
心が落ち着いて安心できるというメリットがあるのだお。
382:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:50:13 6b/fpSLQ0
>>357
かつてソクラテスやイエスが通ってきた道だな
定説に異を唱えると
有神論者のほうも対案を出して平和裏に議論を活性化してほしいわ
383:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:50:50 5LfK0a/c0
>>381
宗教を信じると逆に心が不安定になってない？
信者の異様な目を見ると怖いよ
384:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:50:53 w5RtOv9l0
>>357
ホーキングを一躍有名にした
ホーキング輻射は特異点への挑戦と思うけど?
自身も片鱗からもっと内部に挑みたいみたいな事言ってたよ。
385:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:51:04 KbjoJnyW0
>>374 死後に使途たちがそれぞれに書いているから
それぞれの思いが（とらえ方が）含まれたり、
ちょっと書き足したり抜いたりもあると思われり
386:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:51:05 wCsr0WV40
>>375
神に絶対性があるのかね？あなたはあると思っている？
神の絶対性の有無については、とりあえず保留するが、
カトリックの教義は絶対的な物じゃなくて、時代によって変っている。
しかも、ご都合主義的にｗ
387:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:51:43 6cdCmdER0
ゲノム計画の元責任者フランシス・コリンズが
積極的な有神論者なんだよね。
388:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:51:49 8mZ/9xYHP
>>357
ホーキングにだって感情はあるよ。
ホーキングはきっと、神を恨んでるんだよ。
自分にこのような人生を強いた神をうらんでいる。
日本に生まれて、境遇にも恵まれずしかも心臓病と精神病という
とんでもないディスアドバンテージを与えられた俺にはよくわかる。
彼は、神を心底憎んでいる。だから否定する。この世を否定する。
自分には与えなかった神とその世界を否定する。宗教も、科学も、全てを否定する。
389:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:52:03 mHpvdQR60
キリスト教のやばいのは旧約聖書・新約聖書みたいなただの歴史書
を聖典にしてあがめていること
ある歴史・民族に神が介在し絶対神としているから
根本で科学や理知的な人と相容れないんだよね
390:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:52:36 az1agii70
>>354
あなたの魂の波動、意識レベル、第6感が他の地球人よりも進化しているから。
神を人と離れ離れにして崇拝させたのは各々の時代の権力者達だよ。
人々の意識をバラバラにして真実から目を逸らさせ、搾取するためにね。
前世が宇宙人のエロい人より。
391:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:52:40 fxTdb+9r0
しかもホーキングは奥さんからの虐待までうけている。
392:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:53:12 LkRakP8n0
ローマ法王が言うんじゃ仕方ないな
393:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:53:28 5YQVN3MM0
>>378>>380>>385
うむ。文献の一つとして普通に扱うべきであって
信者以外の普通の者は「聖書に書いてあった！書いてない！」と
無条件で受け入れるべきものではないということだな。
394:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:53:37 mIOwvHTn0
お前らが神様なんだぞ？
知ってたか？ｑｑｑｑｑ
395:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:53:48 3KBMB92Y0
ローマ法王をコケにし、神はいない！と言い張るオマエラ。
本当に神様に何もお願いしたことないのか？
初詣もしないのか？
クリスマスもひきこもってるのか？
そうか・・・・かわいそうに。
396:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:53:48 JeXGjmqG0
>>391
その噂きいたことあるが、
それってほんとなの？
397:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:54:21 koURJCKI0
>>386
>>375に追記なんだが
例えば、車の走行速度について考えるのに
10x10^(-10)[m/s] だ とかいう場合に
「この車は止まってる」
と言っても問題は起きないだろうけど
ある車が止まっているのか、動いているのかを
厳密に知りたいね って話をしている時に
10x10^(-10)[m/s] だから、つまり「停止している」
って結論は、おかしいだろ っつってんの。
近似だの丸めだのと言うのは
「結論に関係ない範囲だから」できるんであって
結論に直結する部分を省略すんなよ。
398:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:54:42 u6zX6bT00
>>379
マジレスするとSPが飛んでくる
399:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:55:06 unatr6Us0
>>176
＞観測可能なら存在すると言えるよ。
＞観測できないものはこの世に干渉もできないから対象とはしないけどね。
＞で宇宙の始まりは観測対象だということ。
人間の観測できものがこの世に干渉できないってマジか？
何を根拠に。干渉してるもしてないも分からないだけだろ。
400:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:55:07 mIOwvHTn0
ピラミッドが出来上がってる宗教は信用するに値しない。
宗教家は常にピラミッドの下で底辺を支えるべきなのにｑｑｑｑｑ
401:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:55:15 5LfK0a/c0
>>386
神の言う事は絶対です
絶対である神が価格競争をしないと言ったから牛丼が280円にならないでしょ・
経営的に正しいか間違っているかは別の話だ
402:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:55:31 NSNaZFt10
>>391
女房をかえたのはホーキングの方じゃ？
403:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:55:47 mIOwvHTn0
ローマ法王もその辺のカルト宗教も同じであるｑｑｑｑｑ
404:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:56:00 xt+LGeW20
南極と同様、宇宙の所有権を主張しているだけじゃないの
405:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:56:05 JeXGjmqG0
>>395
初詣にする神様は八百万の神々とか蛍火の神々とかであって、
一神教の唯一神なんかとは根本的に相容れないよw
406:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:56:09 fxTdb+9r0
>>396
もちろん、ホーキング自身は否定している。
つか、奥さんをかばってるんだよな。ホーキング男前
407:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:56:20 5LfK0a/c0
>>402
介護は家族の精神負担も大きいからね
408:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:56:39 fLEFKJRQ0
何を言ってるんだよ、老害かよ
宇宙自身が神を作ったのは１２０％間違いねえだろにｗ
宇宙が存在しなかったら、神は存在できない
つまりゼロ次元の世界には神も存在できない
409:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:56:41 y9JPnRJj0
「何を持って神と言うか？」定義がないとそもそも議論として成り立たない
410:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:57:03 mIOwvHTn0
偉そうにふんぞり返って崇められている奴がいる
宗教は全てインチキである。ローマ法王もインチキｑｑｑｑｑ
411:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:57:18 5YQVN3MM0
正直ホーキングの奥さんはテレビで見る限りでは
よーあんなことやってるなあと思うよ。おいらなら絶対に避ける役割。
412:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:57:41 2liNBFZE0
>>409
「宇宙を作った知性」でいいんじゃね
413:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:57:43 mIOwvHTn0
坊主の説法なんて冗談以外の何者でもない。
ごっこ遊びであるｑｑｑｑｑ
414:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:57:56 5LfK0a/c0
>>409
萌え絵をうｐしてくれる人
415:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:57:56 koURJCKI0
>>410
インチキでも皆が仲良く暮らせればいいねって割り切った大工の息子に謝れよ
416:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:58:23 w8D9fhBh0
科学は正しいという迷信
誠実に騙す神も居る
そうだろ？
417:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/10/31 23:58:25 mIOwvHTn0
>>415
仲良く暮らせてないだろｑｑｑｑｑ
418:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:58:35 wCsr0WV40
>>397
それを言うなら、私は分解能が±10＾（＾-10）m/sの測定器を使っているなら、
10＾（-11）m/sで動いていても測定できないのだから、停まっていると
考えるほうが妥当だろうと言うことを言っているだけだがね。
419:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:58:37 Z5Wp6vWC0
平和なローマ帝国潰して暗黒時代に陥れたキリスト教が
なんでローマ法王騙ってんの？
420:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:59:19 w5RtOv9l0
>>409
ホーキングは
キリスト教の、人格を持った父たる創造主のつもりでいったろう。
その点では法王とホーキングにすれ違いはなさそう
421:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:59:24 lNehmZsn0
>>374
そもそもキリスト教最大の売りはイエス様が神の子であるということだから、
ヨセフの子、あるいはどこのだれだか訳のわからん馬の骨の子であってはこまる。
そういう神学上の必要性から処女懐胎なんてへんちくりんな教義がうまれたと
考えられる。
もっとも、聖書の中でもルカという人が書いた福音書が処女懐胎にこだわっており、
逆にヨハネの福音書には処女懐胎なんて一言も書いてない。
ルカのようなギリシア系変人がひねり出した教義なんじゃないのか？
ちなみにルカは路加とも書かれて、聖路加病院の名前にもつかわれているように
カトリックではやたらと持ち上げられている人。
422:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:59:31 eVapAqeS0
神がいないのは、昔の宗教のレベルを見りゃ一発
象が支えてる、海の端で滝になってる、地球中心に宇宙が回ってる
神を定義してるはずの連中の神に対するレベルはこれしかない。
だのに、科学が進歩したら、科学でまだ解明してない部分を
「ほら、神の奇跡ニダ」「神が作ったニダ」などとほざきやがる。
要はメンタルが半島そのもの。相手にするだけカロリーの無駄ではないでしょうか。
423:名無しさん＠十一周年
10/10/31 23:59:51 QCdzKc3z0
例えば1千人が高度1万ｍからパラシュート無しで飛び降りて、1人生き残ったら
その人にとってはまさに神の御技な訳だ。
しかしその他の９９９人にとっては神などいなかった訳で。
結局、神の存在は非常に主観的な物。
全てが客観的な科学とは視点が１８０度ずれている。
噛み合う訳が無い。
424:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:00:12 luNTQE7RO
難しい
425:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:00:34 O2Rts/3w0
>>395
日本のクリスマスなんて単なる商業主義の賜物
426:（； ﾟДﾟ） ◆EFvlPnIYE33o
10/11/01 00:00:35 P/Jscj000
（； ﾟДﾟ） まさか二人も日本の掲示板に飛び火しているとは思うまい…
神学でも物理学でも、予想はできなかったに違いない
427:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/11/01 00:00:46 BecAtbhB0
ローマ法王の頭ペチペチしながら
教えてやりたいわ。神は人間が創りだしたものだってｑｑｑｑｑ
428:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:01:02 ugbE+1M1O
元テント職人のバカのせいでキリスト狂はダメになりました
429:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:01:09 G2TRjp7y0
偶然→奇跡→神の御業
全ては受け取る人しだい
430:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:01:13 WsqUWr3p0
>>421
つか、三位一体だから、神の子であり、さらに神自身でもあるわけでしょ。
…いや、なんでそうなるのかまでは知らんけどさw
431:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:01:29 xToo2opH0
>>422
あれポンコツ生き返ったの？
432:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:01:40 tTN6EKH/O
>>416
科学とはあくまで自然現象を破綻なく説明する為の仮説に過ぎない。
仮説を正しいと断言する馬鹿な科学者はいないよ。
433:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:01:50 9UsLzjsPQ
犯罪、戦争、病苦、飢餓、災害…
神様が世の中全てを管理してるなら、
意図的に人間を苦しめてるわけだ。
そんな糞野郎など尊敬できるか
434:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:01:56 3yAxOgzE0
どの福音書を新約のなかに入れるのか？は当時、教会内で大激論があった。
教科書問題と一緒。
435:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:02:07 V79Zo01P0
どうあれ理系は言われた課題だけやってればいいよ
436:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:02:12 olz6YFUT0
>>421
なるほどなあ。おもろいな。
437:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:02:24 LS2vjeO2O
ダライ・ラマとローマ法王ってどっちがヒットポイント高いの？
438:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/11/01 00:02:37 BecAtbhB0
神がいるとしたらそれは人間の生み出した
精神集合体だろうねｑｑｑｑｑ
439:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:02:41 Nn/iqXr20
どう考えてもホーキングのおっちゃんの言うことが正しいな
440:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:02:45 7bgsH63W0
でもインドあたりではどうなんだ？科学と神様の関係って
441:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:03:13 PRelRzOf0
>>432
「とりあえず、正しいと考えて問題ない」ってヤツだなｗ
442:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:03:41 9T2QrzuR0
>>430
神じゃないけど派遣社員扱いでは説得力に欠けるからな・・・
社長の委任状的なモノが欲しかったんだろう
443:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:03:41 wcbX8Be/O
某月某日
久しぶりに宇宙の様子を見る。
「あれ？膨張止まんないや。パラメータの初期値設定間違えたかな…」
某月某日
パラメータをこっそり修正してみた。
「…んしょ。これでどうだ？」
某月某日
もいっかい宇宙の様子を見る。
「なんか膨張加速してるし！」
…どうしよう。
444:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:03:52 WsqUWr3p0
>>437
そら、お前、ダライ・ラマに決まってるじゃねーか。
だって、死んでもすぐ蘇るんだからw
ローマ法王は別に生まれ変わりでもなんでもないからなw
445:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:03:53 4GhZEEsJO
物理法則そのものが神の正体
446:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:04:00 opmnAJA+0
仮に科学がある神に出会えたとしてその神が法王の言う神と同一かどうかなんて誰にもわからない
ある神を法王が自身の信じる神であると証明しまた保証できるわけない
それでも法王がある神による創造をキリスト教の神による恩恵として利用することくらい誰でもわかるよ
447:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:04:13 eLZuGSXf0
>>430
三位一体はカトリックの教義なんで、イエス＝神とは考えない宗派もある。
でもイエスが神の子ではないと考える宗派はない。と思う。
というわけで、どうしてもイエス様は神がマリアにはらませた子でないといけないのだ。ｗ
448:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:04:23 bWDnx5FD0
>>395
ヨーロッパに元々あった冬至の祭りとごっちゃになってあんな物になったらしいな。
適当にお祭りを楽しめば良いんじゃないの？
449:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:04:29 3UlaxKAUO
先日、お亡くなりになった
首藤さんを偲んで
『時の異邦人』を観たオレは無敵だよ
何？神様が宇宙スペースNo.1だって？
んなら神様と合身GO！だ
450:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:04:47 Yli5XDGz0
>>417
ヒント：当時はうまく行ってた
つまり、現代ならもっと新しい新興宗教に活路有りってこったな。
>>397
だから、お前のその結論は、その時点での結論にしかならないだろう。
そこから「科学全体の結論」を出した気になる理由はなに？って聞いてんの。
もっと測定精度高い測定器が出てくる可能性は十分あるよね。
それなら、その結論は、その論文の中でしか意味が無い。
451:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:04:59 QCdzKc3z0
>>448
日本人と大して変わらないな
452:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/11/01 00:05:00 mIOwvHTn0
>>443
昔から漫画のネタにはなっているよな。
この世界は誰かのパソコンの中のシミュレートだってストーリーｑｑｑｑｑ
453:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:05:12 9T2QrzuR0
>>440
ヒンズーの創造神「ブラフマー」は実体や意思を持たない神だからな
「物理法則＝神」の概念に１番近いと言える
454:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:05:16 3yAxOgzE0
>>430
イカを干した物は スルメという。
そういうことだろ
455:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:05:26 meV6kGgU0
神が宇宙を作ったのなら、こんな地球に個別にかまけるなんて
もんのすごく処理能力高いよな。しかも地上の個人に何かしたりとかｗ
100億光年先にも同じような星が何億個何十億個もあるかもしれんのに。
456:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:05:39 odcdZjiJ0
キリストは、ローマ兵の私生児。
丸め込まれた親父かわいそす。
現代に通ずる教訓。
457:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:05:49 KssMONMt0
>>21
これが現実だ。
の方が説得力があった
458:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:05:49 9T2QrzuR0
>>450
当時も殺戮の嵐だったろ
459:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/11/01 00:06:10 mIOwvHTn0
>>450
商売だな丸切りｑｑｑｑｑ
460:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:06:15 zYDBxGwJ0
>>423
というか、
科学 → どのような原因があってそのような結果を導き出すのかを考える。
宗教 → 結果しか見ない。原因はすべて「神」によるもの。
こんな馬鹿げた話は無いよｗ
461:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:06:20 KHhSE6x00
>>423
訓練で確率変わるらしい
462:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:06:29 54O+Lr2V0
>>454
スルメイカって種類だからだろ
463:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:06:39 9T2QrzuR0
>>454
会社の名刺を持った営業は会社を代表している・・・って概念が近いかと
464:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:06:40 CktEOEYV0
判らない部分とか、科学で解明されない部分ってのを
神にしてんじゃねぇの？
今のダークマターみたく、とりあえず当てはめとけみたいな。
まぁ、宗教とは違うレベルの話になるけどね。
実際、宇宙の起源は、神にでもしとかないと
ホーキングでも証明できないんだからね。
465:450
10/11/01 00:06:57 Yli5XDGz0
アンカ間違えた
>>450 は ID:wCsr0WV40 あてね。
>>416 >>432 >>441 の流れのとおりだよ。
「とりあえず正しいと考えて問題ない」と「これは正しい」では意味がぜんぜん違うっての。
466:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:07:01 WIXQCMPu0
＞科学の役割は神の存在を明らかにすることにもあると指摘。「科学者は世界を創造しているわけではなく、
＞それについて学び、まねようとしている」とした。
？？？？？？
誰か国語の成績１とったこともある文盲の俺に詳しく教えてくれ
467:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:07:36 sE2RvgiX0
ローマ法王も大人気ねえな
数十年後にバカの代表として笑われるのわかってんのかな
468:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:07:44 TS90ieVx0
キリスト教は人類愛とか道徳的なものは良いけど
宇宙を造った絶対神・歴史的神・人格的神どれをとっても
現代人にはそぐわなくなっている
アメリカでも本気で信じている人は少ないんじゃないか？
知性体が多くいる広い宇宙である地域のある民族
のみに神が介在するわけがない
469:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:08:11 dJB+F5H5O
>>354
言われて思い出した。
だよな
470:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:08:16 olz6YFUT0
>>462
じゃスルメイカの位置は聖霊ってことでｗｗｗ
471:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/11/01 00:08:28 BecAtbhB0
>>466
理解できなくて当たり前。宗教家の根拠のない戯言だからｑｑｑｑｑ
472:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:08:59 WsqUWr3p0
「師よ」と学生がたずねた。「宇宙はこんなに複雑なんですから、造物主が単に回転させるだけで宇宙を
始動させられたとは思えません。そのデザインを設計するうえで、また天使たちに御心を実行に移させる
うえで、造物主はコンピュータを使ったはずです」
大学者は不快そうに目をそらし、しばしこの問題を考えたあと、否定的な答えを返した。
「それはちがうな。いかなる現実も、その現実に属する計算エンジンによって完全に構成されることはあり
えんよ。神が世界を創るにあたって用いたのは、コンピュータではなく数学だ」
学生はこの叡知あふれる答えを長いあいだ考えてから、持論を押し進めた。
「世界を構想し、創造するのに用いたのは、たしかに数学かもしれません、師よ－－それに、判明している
定めにしたがって未来の結果を予測する場合もそのとおりでしょう－－しかし、維持する場合はどうです？
宇宙は広大で複雑な意思決定のネットワークにほかなりません。１フェムト秒ごとに無数の選択がなされ、
その選択によって、生きている存在は勝利し、あるいは敗北する－－。
それならば、造物主の助手たちは、コンピュータ・モデルを使うことなく、どうやってそれほどおびただしい
局所的分岐を実行できたのでしょう？」
ふたたび、大学者は不快そうに目をそらしたのち、こう答えた。
「そのような決定をくだすのは、神の首席補佐であるイフニだ。しかし、局所的できごとの結果を決定する
にさいして、彼女が精巧な道具を使う必要などはない。
なぜなら、造物主の名において－－彼女はサイコロの目でものごとを決定するからだ」
デヴィッド・ブリン「戦乱の大地」より。
ぴったりに思えるので引用してみたw
イフニってのは運命の女神みたいなもんです。
473:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:09:06 odcdZjiJ0
>>468
人類愛とか道徳って、
口実に使ってるだけよ。
歴史上何人殺し、どれだけ奪った？
474:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:09:19 PRelRzOf0
カトリックの神は、他の宗教の神よりも正当だという証明は
出来るんでしょうか？
475:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:09:36 meV6kGgU0
そのうち、
ローマ法王「神とは物理法則そのもののことです。」
とか苦しいこと言い出すよ。
えっ・・・物理法則に祈ってもしょうがねーじゃんって流れに。
476:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/11/01 00:10:40 BecAtbhB0
宗教家は科学者のように物理的にこの世界の理を
解き明かそうとしているか？答えは否。もうその時点で
科学者に物言える資格は無いｑｑｑｑｑ
477:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:11:07 LN7XRzMO0
なんでこんなに伸びてんの？
478:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:11:10 eLZuGSXf0
>>466
ニュートンやケプラーの時代の科学者は、
自分たちの研究を神が作られた宇宙の法則を研究することにより、
神の御心に迫るものとしていた歴史があることを知らないと、
いまいち理解できないかもしれない。
教皇の言っているのは科学者もカトリックの家来に過ぎなかった時代の
完全に過去のノスタルジアでしかない。ｗ
479:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:11:13 speZVD2RO
ホーキングはだから、世界認識の概念的な歴史、というものにもかなり興味をさいているよね。
神、という存在を、人類が世界を理解するためにたどってきたその歴史のなかの一要素、
のように扱ってんのかな、と思ったことはある。
480:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:11:17 3xHvK+uH0
Q神はいますか？
A世界陸上のキャスターやってた
481:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:11:41 Yli5XDGz0
まぁ案外、科学が進んだら、神みたいなものが出てくるかもしれない。
「人間なんて紙を使わないと難しい計算はできない」
「モノを決まった位置に投げ飛ばすには、複雑な物理計算が必要」
で、これだと何で人間がそれを行えるのか理解出来なかったが
「実は人間って難しい計算できた」
という、分かってみれば簡単な話だったりするし。
482:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:11:52 zEPT/aqr0
ホーキングはエントロピーの増大がウンたらで
過去にさかのぼる事のできるタイムマシンはつくれない事を言っていたけど
その通りだと思う。でもあえてそれがあったとして未来の人間が過去を変えようとﾀｰﾐｰﾈｰﾀｰやﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ
にでてくる主人公などがやってきて現在の状態を変え、更に未来ではそれではうまくいかなくなったために
また未来から使者をよこして過去をぬりかえようとする。それを更に先の未来から・・・・と延々と続けていくと
結局、あるがままに流れるままにそのままにしておくのと同じことになり
タイムマシーンがあろうがなかろうが長い時間でみれば一緒になり
スーパーバランサーのお仕事をする自然そのものが神でバランスを常に保とうとしているだけで
そのバランスに反するような個人的なお願いは１万賽銭箱にいれてもきいてくれない。
483:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:11:59 9T2QrzuR0
>>474
とりあえず圧倒的な武力を持っている陣営が「正義」でいいんじゃない？
484:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:12:10 3e5FlR5+0
>>466
この世は神さんが造りはったんやから、科学はんは神さんがホントに居てはることを証明するのがお仕事ですがな。
科学者はんが世界を造りはったんやのうて、神さんがどうやって造りはったかを学んで、神さんのようになれるように真似をしなはれ。
485:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:12:30 E4ulxQzB0
つまり神とは偶然の事だと
勝負事や賭けで神頼みするのは正しいな
486:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:12:48 3UlaxKAUO
ふう、神無月は無事に終了
487:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:13:10 7bgsH63W0
>>475
物理法則に祈ってどうにかなったら、そりゃ念力だもんなｗ
488:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/11/01 00:13:12 BecAtbhB0
>>484
神の従者が悪魔の証明を要求ｑｑｑｑｑ
489:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:13:19 eLZuGSXf0
>>474
そういうことを言い出すやつのために、神は地獄をおつくりになったとか
ホーキングが茶化していたな。ｗ
490:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:13:53 4S+GZuqn0
私はイエスです
想定する人々の疑問は全て弟子に告げ残してきましたが
肝心な伝達機関がその仕事を怠り、人々は迷いさまよう様になりました。
私は2000年前の言葉で人々の生きる道を教えてきました、当然生きる世界の
構造も兼ねて教えましたが、
あの馬鹿 バチカンが．．．．．
491:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:13:56 jFfVhQgxO
信濃町の池田教祖はどういう考えかしら？
492:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:14:06 9T2QrzuR0
>>485
物理の世界では「シュレディンガーのぬこ」と言うのも有るからね
493:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:14:47 dJSf8q6QO
バチカンは黙ってろよ
494:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:15:04 9T2QrzuR0
>>489
つーか社長（神）と戦って負けた専務（天使長）が退社して地獄を作ったんでしょ？
495:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:15:16 5ztkqkX40
まあキリスト教が衰退すると今度はどうせ別のカルトが蔓延するからな。
日本人は宗教よりも変な思想にかぶれがちだが。
最近だとまた国粋主義だし。
496:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:15:53 CktEOEYV0
>>482
面白いことに、未来行きのタイムマシンは可能っていうことだよね。
超高速で移動すれば、時間はゆっくり進むから、時間のズレにより未来側には
行くことができるけど、不可逆。
もし、ビッグバンの終焉が一点収束に向かう無限ループなら
一周して未来の「過去」にいくことは可能かもねｗ
497:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:15:57 89J1WMSq0
科学者が法則を創造しているわけではなく、
科学者はそれを解明し利用しようとしている。
それは、やがて神を認識することに繋がるだろう。
498:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:16:00 FGyz1EA5O
>>440
仏教だと絶対など存在しない
だから創造主などという絶対なる神は存在しないし霊魂も存在しない
一切は空
人間もふくめて全ては様々な物事が結びついた関係(縁起)で生ずる
私や君もそうした関係でたまたま生じた物
死ねば空に帰る
僕らは今だけの物で永遠なる魂など無い
それが釈迦の本来の教え
科学的態度とも言えると思うな
仏教からみたらキリスト教は迷信だ
キリスト教から見たら仏教は非宗教だろうし、ローマ教皇がそんなこと言ったことあったな
499:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:16:07 54O+Lr2V0
証明を求めるのは信仰ではないし
証明をしてみせるのも信仰ではない
証明し得ないものを信じる事が信仰
だから、証明するのは信仰じゃない。
・・・ということらしいよ。
妄信って言葉あるけど
すくなくともキリスト教は全部妄信
500:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:16:22 eLZuGSXf0
>>475
それはキリスト教の教義上絶対に無理。
創造者と被造物の違いを徹底的に説くのがユダヤ教系の一神教で、
そこでは物理法則も神によって「造られた」被造物にすぎないから、
物理法則が神＝創造者にはなりえない。
501:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:16:44 sdLVOvf80
宇宙に関しては現代科学を持ってしてもわからない事が多いし
なんにせよデカすぎる
神にすがりたくなる気持ちはわかるが真理はある
502:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:16:48 pKqC79xq0
>>437 ダライラマ14世のがＨＰ上かな。
下層民は結婚制度もなく、乱交が蔓延り、性病による死者多数。
死者の肉を切り刻んで鳥の餌に。グロ注意。
子供を宗教施設の土台に埋めてしまう人柱。
503:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:17:20 7bgsH63W0
>>494
あー。キリスト教の地獄ってな他宗教からの輸入思想だったんじゃねえっけ？
504:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:17:35 bWDnx5FD0
>>496
昔、そんなかんじのワープ航法が出てくるラノベ読んだ様な。
505:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:17:42 2uIjPg1S0
まだ続いてるのかよこのスレこんかい理解できたことは、
信者と宗教について議論してはならない。
時間の無駄である。
ってことだな。
506:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:17:58 9T2QrzuR0
>>501
でもキリストの神の営業範囲は地球限定だからな・・・
宇宙まで担当できるのはヒンズーのみだ
507:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:18:26 7oJ1oL380
神の情報処理能力が恐ろしく高いのは確かだが、
それが無限で完全かと問われると、違う気がする。
それ以前に、神は恐ろしく冷淡なコンピューターなのか？
それも違う気がする。感情で動くような気もする。
つまり、神を怒らせるとやばい。
よって、神は全能である。と言っておけば問題ない。
508:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:18:40 eLZuGSXf0
>>494
専務は悪魔になっただけで、
社長はが務を閉じ込める場所として地獄をおつくりになりました。
というのがキリスト教の教義。
509:（； ﾟДﾟ） ◆EFvlPnIYE33o
10/11/01 00:19:26 P/Jscj000
（； ﾟДﾟ)つ旦 俺が冷めたお茶をすするのも、神の意思というわけか・・・
残酷だな
510:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:19:28 CktEOEYV0
>>506
キリストは新興宗教だからね。
511:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:19:35 9T2QrzuR0
>>508
そうか・・クビじゃなくって札幌出張所に飛ばされたんだね
512:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:19:51 sdLVOvf80
>>496
ビッグクランチよりビッグリップの方が濃厚だぜ
513:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:19:58 qvXR+2bV0
まぁ立場上そう言わなければいけないんだろうから
宗教を職業としてるやつも楽じゃないな。
素で言ったらキチガイだし。
514:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:19:59 Yli5XDGz0
>>505
信者との議論なんて殆ど無いようだけどな。
だいたい、熱心な信者ってのは
「でも神は居るんですよ、私は信じてる」
って言ってそれ以上大した話に成らないんだから
議論が長引くわけがねぇ。
一方で、科学寄りの立場だと
「居ないと断言できる」「いや証明は不可能だ」「そもそも定義が必要だ」
と喧々諤々と、色々語れるという
515:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:20:43 kEo0Yu+c0
>498
>絶対など存在しない
>様々な物事が結びついた関係(縁起)で生ずる
物事の関係って絶対に対して相対にならないか
わからん
516:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:20:50 PFHkB1MXO
>>477
根本的な世界観に関わることだからだろうね。
俺も結構驚いているけど。日本人もこの種の話題にこんなに関心もってるんだな…
「神」「宇宙」「宗教」「科学」…と、論者によって定義が異なるから議論は永久に平行線だがね。
政治論議のように「とりあえずの合意形成」ができるような話じゃないし。
マックス・ウェーバーじゃないけどまさに「神々の争い」なわけで、そういう「神々＝お前ら」なら間違いなく存在する（笑）
個人的にはｳｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝよろしく「語り得ぬもの」として沈黙を決め込むがね…
517:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:21:07 meV6kGgU0
>>500
神は物理法則により自身をおつくりになられたのです。
その際に失敗作が人間になりましたとか、いう感じでいいんじゃないの。
518:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:21:15 eLZuGSXf0
>>503
もともと、悪魔と天使はゾロアスター教が元祖で、
キリスト教を含む他宗教に広まったといわれている。
519:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:22:03 5ztkqkX40
>>516
語りえぬものって「自分の中では答えあるんだけど説明できないや」って話だが、
そういう意味か？
懐疑主義ってことじゃなくて？
520:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:22:36 OqXw7rP40
科学の元祖は宗教なのに…
521:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:23:10 9T2QrzuR0
>>515
相場関係の人は「絶対儲かる」ってよく言っていたでしょ？
それと同じ様なもんだよ・・・
最近は規制されているが。
522:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:23:37 2uIjPg1S0
週末のニュー速で驚いたのが、コノスレが一番伸びていたことだな。
日本人がここまで宗教議論がすきとわね。
523:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:23:37 54O+Lr2V0
>>520
人間も昔は魚だったし
524:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:23:58 9T2QrzuR0
>>520
宗教の元祖は気象学だからな・・・
525:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:24:03 IyN+DyjBO
聖書の貧しいやもめの例えをググれ。
信者＝儲というのもうなづける。
金を出すのが信仰だ。
526:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:24:19 sdLVOvf80
>>523
そんな事言ったら塵だったし
527:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:24:29 9T2QrzuR0
>>522
いや
鬼子スレのほうが伸びていた
528:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:24:38 WsqUWr3p0
>>520
西洋科学史の人たちはよくそういう言い方をしたがるが。
神学から科学が生まれた、と。
しかし、ギリシャ哲学からの流れも確かにあって、そちらは
宗教から来たわけではないだろう。
529:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:24:51 eLZuGSXf0
>>517
ユダヤ教上の創造者・神の名前であるYHWH（ヤハウェとかエホバと読まれている）は
「在りて在る者」という意味で、これはイスラム教では特に「生まず生まれず」という
一言で現されている。
つまり、神は「絶対」であり、神が他の何かによって造られるなんて事が絶対にないことを
強調している。だからこそ造られたものである「偶像」を毛嫌いする。
というのがユダヤ教系一神教の根本教義。
530:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:25:02 PRelRzOf0
なぁ、神が存在するとして、その存在を認識する人がいなかったら
神の存在はどんな意義があるんだろうかな？
531:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:26:30 se3XaM6S0
おまいらだけに教えてやる
実は家のぬこが神
532:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:26:32 2uIjPg1S0
>>527そうなのか 見てくるか…ひのもと すれ
533:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:26:42 UBPqta1zP
>>530
冥王星を見つける前から冥王星は存在してたんだぜ？
534:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:26:55 FGyz1EA5O
>>529
まさに仏教とは相容れないね
535:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:27:31 9T2QrzuR0
>>530
神様がアルファロメオＧＴＡと仮定すれば人間はドライバーだ
ドライバーがいないとどうなるかは・・・わかるだろ？
536:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:28:03 zEPT/aqr0
ただダライラマ１４世がどんな事を考えているのか興味があって少し読んだことがあったんだが
「私はスプーンを曲げる事も病気をてかざしで直すことも空中に浮遊する事もそんな特別な力はまったく持ち合わせていません。」
「宗教とは精神をいかにして安定させるかなどの一種の心理学のようなものです。」とかはっきりいいきっていて
科学と宗教というのはベクトルがそもそも違う方向に向いてるもので宗教の体系は人間はいかに生きていけば心理的に安全で平和に
生きていく確率を高める事ができるのかを目指したものですでに量子力学によってこれ以上に掘れない所まで迫ってしまったように
宗教はとっくの昔にこれ以上の進展はないほどに掘り尽くされた感がある。
537:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:28:35 9T2QrzuR0
>>533
でも冥王星は惑星から外されて「その他大勢」扱いになっちゃったんだぜ
538:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:28:37 Yli5XDGz0
>>530
「認識が絶対に出来ない」と証明されるまでは
科学において「未解明」という所にぶっこまれてるだけで
UFOやらUMAとおんなじ。
そして、意義を見出すのは個人の心なので
見出したもん勝ち。
あるいは、社会的な意義はいくらでも見いだせる。
539:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:28:40 rjq7DDaI0
>>520
一神教は科学のパトロンだったけど、蜜月はあくまで科学の成果が聖典や教会の見解と矛盾しない間だけだよね。
地動説が最初のほころびだな。
540:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:29:00 79q4UuRV0
>>1
＞科学者は世界を創造しているわけではなく、
＞それについて学び、まねようとしている」とした。
これを言ってるのはお前らカルトだろｗ
世界や宇宙を創造しているなんて言ってる科学者なんて知らねーぞ
541:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:29:09 0A0Qjjwt0
宇宙を創造したのは エル・カンターレ
イエスが我が父と呼んだ エル・カンターレ とは
幸福の科学 大川隆法総裁の意識そのものであるのです
異論のある方は「太陽の法」をはじめとした
幸福の科学出版の経典を全て読み終えてからにしてくださいね
542:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:30:01 sdLVOvf80
宇宙ネタより宗教ネタに振ってる事に驚いた
おまいら宗教好きだな
ま、俺はどーでもいいけど
543:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:30:17 7bgsH63W0
>>537
だからと言って冥王星の形が変わったりはしてねえよね
544:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:30:44 eLZuGSXf0
>>534
だから仏教はキリスト教世界では毛嫌いされ、悪の象徴とすらされる。
最近だと米国の中間選挙の候補者が他党の候補者を攻撃するときに
「あいつは女性を縛って仏像にひれ伏すように命じた悪党だ！」
なんて言ったやつがいる。
545:名無しさん＠十一周年
10/11/01 00:30:48 9T2QrzuR0
>>542
宗教ネタは深夜萌えアニメに通じるモノが有るからね・・・