10/11/01 01:37:20 7NyjrZDu0
>>544
パチンコみたいに警察OB入りまくりで利権化したら
まあ脱法合法化する恐れはあるな。
>>547
システム的にまとめてコイン買わせてるとかだから
換金できない以上その最初に買ったコイン分儲からないとどの道赤字ってことになるな。
いくら単位で買うのかとかは知らないけど、
仮に落札した人でも収支的には赤字って人は多いんじゃないかな。
580:名無しさん＠十一周年
10/11/01 01:38:11 4i5njl7x0
>>485 >>485 >>485
業者さんオツカレw
最強の悪徳業者ホイホイだな、このスレは
581:名無しさん＠十一周年
10/11/01 01:40:33 7NyjrZDu0
>>556
これはギャンブルですら無い。
一方にだけサイコロの目が見えているイカサマ賭場という認識が正しい。
582:名無しさん＠十一周年
10/11/01 01:41:47 m1X7VLEo0
>>578
じゃ、これも不正が発覚してないうちならOK？
583:名無しさん＠十一周年
10/11/01 01:44:35 7NyjrZDu0
>>580
それ特定荒らし認定でIP割って欲しいなぁ…
どこの業者が出てくるのか面白そうｗ
584:名無しさん＠十一周年
10/11/01 01:51:42 t19nMzkG0
うん、ギャンブルですらないと言うのも、正しいと思うよたぶん
ただBOTの存在証明できないっしょ
だからBOT抜きにしてもギャンブルっすねと言ってる
またそれに、BOTはほとんど使わんでも儲かりそうだしな
使ってるとしても頻度はわずかで、それがまた見抜きづらさを大きくしてるんだと思う
自分が運営でもそうそう使わんでしょ
しかしそれにしても、最初にこのシステム考えた奴、べらぼうに頭いい
585:名無しさん＠十一周年
10/11/01 01:54:08 dJSf8q6QO
カイジみたいな世界だなｗ
586:名無しさん＠十一周年
10/11/01 01:59:07 vf0cLtmv0
宝くじも売れ残りすべてが不正なく適切に廃棄処理されているという確証がないからな
返却されるというだけでは、不正がないことの証明にはならないし
残念なことだが人が関わる限りすべてを疑ってかからなければならない
587:名無しさん＠十一周年
10/11/01 02:00:30 r9WuGHx80
DMMのアフィ乞食が価格com荒らしてたり。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
588:名無しさん＠十一周年
10/11/01 02:03:36 r2t2XyzEO
>>576
テラ銭50%だから不正する必要すらない
589:名無しさん＠十一周年
10/11/01 02:07:38 3QfYTFYf0
ゲーセンの取れないUFOキャッチャー
縁日の当たりの入っていないクジ
590:名無しさん＠十一周年
10/11/01 02:13:56 aoAI3UEO0
>>8
パチンカスと一緒で自分だけは大丈夫という
まったく根拠のない根拠で行動しているんだろう
591:名無しさん＠十一周年
10/11/01 02:19:21 9utfjyxFO
>>590
きちんとリスクマネジメントをして
確率と方程式を作って、合理的に出来る人は絶対に損をしないんだけど、
そういう人ってまずギャンブルしないし、射幸性も煽られないから
やっても面白いともなんとも思わないだろうから
実は居ないという禅問答みたいな話になるよね
592:名無しさん＠十一周年
10/11/01 02:22:21 09jQPqE+0
>>681
そう思うなら止めといたほうがいいぞ。
人間、どうしても自分に甘い点数をつけてしまうからな。
相手と互角と思うときは、実は少し劣っている。
相手より少し劣っていると思うときは、大きく劣っている。
593:名無しさん＠十一周年
10/11/01 02:44:32 t19nMzkG0
>>591
方程式？
594:名無しさん＠十一周年
10/11/01 02:54:57 H2NU6lCX0
こういうのは馬鹿がやるものだし
595:名無しさん＠十一周年
10/11/01 03:03:49 gSxaBXUB0
>>41
すごく..ちっちゃいです///
596:名無しさん＠十一周年
10/11/01 03:12:29 t19nMzkG0
もうちょっとで何かがひらめきそうな気がして、このスレやそういうサイトを眺めてる
長期間あたまの中に残りそうなトピックだ
597:名無しさん＠十一周年
10/11/01 04:01:12 I1KCYeJF0
お前ら陰謀論好きだよな
このシステムはサクラとかBOTとか使わなくても十分儲けが出る
そして使うことによってグレーが一気にブラック（詐欺）になるんだから
やすやすと使うはずもない
取り締まろうとマークされていることもわかってるのに
598:名無しさん＠十一周年
10/11/01 08:29:07 DoxYPvAPO
>>540
大抵コインを落札する場合は手数料無料のFreeオークションだから、その計算は間違い。
22500円分を19140円で落札すれば、少しはお得という結果。
でも実際見てると、同額に限りなく近い値段で落札されてるから、馬鹿？と思う事多い。
必死で入札に時間費やして、数十円の儲けとかな。
このシステムを友人に話したら、考えた奴は頭いいな！俺もそういう商売したい、て
言ってた。国立大理系の教官だからほんとにはやらないと思うけど。
しばらく、面白くて値動きを見てたよ。宝くじと同じで、絶対当たらねーって
感じがして手は出せず、価格comに買いに行ったわ。
599:名無しさん＠十一周年
10/11/01 09:03:27 TtRZE86x0
>>597
まあ、GEOやDMMみたいに本業があって集客効率の良さそうなところなら、
サクラ使うまでもなく、むしろサクラ使うリスクのほうが高いだろうな
600:名無しさん＠十一周年
10/11/01 09:20:10 jDs9EbNMO
結局、最後はBOTが落札する仕組みだから、元から商品なんて用意してないし発送する気もないんだろ？
経費をかけずに儲けを出すなんて現代の錬金術だよな
601:名無しさん＠十一周年
10/11/01 09:25:00 asiBEYGe0
>>101
あたまい～
602:名無しさん＠十一周年
10/11/01 09:27:33 84vEoYzHP
PS3、使い切るとかCMでやってるけど、使い切ってない人多いんだろうなあ
603:名無しさん＠十一周年
10/11/01 13:55:05 dW1MBXlm0
詐欺かどうかはともかく、問題は多そうだ。
604:名無しさん＠十一周年
10/11/01 14:08:36 DoxYPvAPO
BOTの介入が証明できれば詐欺だろ。
ただ、そんなことしなくても多分馬鹿な利用者はたくさんいる。
605:名無しさん＠十一周年
10/11/01 14:56:13 pnNDyb2v0
>>600
いや、Botの役目は入札を増やすことだけ。
大元に利益が出ればいいので、勝つ必要はない。
その思考ルーチンを攻略しちゃうと何でもゲッツできるようになるよw
606:名無しさん＠十一周年
10/11/01 15:00:14 gGSt0Xq2P
>>605
どれがBOTで実際のユーザーが落とした金額がいくらで運営がいくらの儲けを狙ってるのか把握できれば確かに可能だな
・・・
つまり不可能ってことだ
607:名無しさん＠十一周年
10/11/01 15:12:29 Mulvb+o30
簡単に不正が出来るような仕組み。
親元の権限が強すぎる勝負なんてやるべきじゃないよ。
結局いくらであれ、出品者に損がないようなシステムも作れるし
運営の不正やり放題な仕組みをなんて信用に値しないだろ。
608:名無しさん＠十一周年
10/11/01 15:33:32 +hTuvVQl0
>>597
ばかかおまえ
BOTが定価で落札とかみてないの？
品物プラス入札手数料だぞ
払わないからそんな事できる＝詐欺だろ
609:名無しさん＠十一周年
10/11/01 15:36:32 n5xyf70i0
終了時間ギリギリに入札すればいいだけじゃん
610:名無しさん＠十一周年
10/11/01 15:41:02 TMXeGuKrO
>>606
いくらでも脱税できるよなw
611:名無しさん＠十一周年
10/11/01 15:44:51 TC7SUCMM0
>>1
一番の問題は自動延長だな。
ま、延長がなければ終了時間直前に入札されておしまいになってしまうから
業者は困るだろうけどw
612:名無しさん＠十一周年
10/11/01 15:51:25 kQD/M4MuO
>>609
入札1件につき1分延長とかあるから無理
613:名無しさん＠十一周年
10/11/01 15:58:33 1DIl3hjl0
利用者全員で組んで、商品を譲り合って一回の入札で買えるようにしたら良いじゃん
614:名無しさん＠十一周年
10/11/01 16:44:43 DoxYPvAPO
>>613
どうやって全員結託できんだよ？
1人の部外者が介入したら計画倒れだよ。
615:名無しさん＠十一周年
10/11/01 17:20:38 p8YEI9JN0
ここに沸いてる物知りで賢い勝ちまくりの人が、テクまたはプログラム公開してくれたら。ペニーオク系全部沈没なんだけどな。
616:名無しさん＠十一周年
10/11/01 17:25:35 TtRZE86x0
>>615
そんな方法知ってても教えないだろ
617:名無しさん＠十一周年
10/11/01 17:33:34 5e7tFx8IO
小沢さんも自分の保身の為に顔真っ赤で司法と戦わずこのような事に顔真っ赤にして法整備すればいいのに
618:名無しさん＠十一周年
10/11/01 17:36:57 +0TLgDyV0
>>597
BOT無しで儲かるほど人集まってないって。
関係者がテキトーなこと言ってんじゃねーよ。
619:名無しさん＠十一周年
10/11/01 17:38:06 yYzB24Mv0
これらのサイトで商品を落札できるかできないかなんて
冷静に考えればわかることだろ
620:名無しさん＠十一周年
10/11/01 17:47:36 RtjYs5oa0
で、実際にサクラBOTがいたとして、詐欺にはならないのか？
なるんだとしたら、どうして摘発されないのか？
もしかしてサクラがいてもグレーなのか？
621:名無しさん＠十一周年
10/11/01 17:48:21 +0TLgDyV0
GEOやDMMの割引販売は価格コムの最安に比べたら
かなり割高だけど、入札カウントによってオッズみたいに
値段も変化するようにしたら面白いのにな。
622:名無しさん＠十一周年
10/11/01 17:52:43 kaz4Umuk0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(image.bayimg.com)
URLﾘﾝｸ(image.bayimg.com)
URLﾘﾝｸ(image.bayimg.com)
塩見隆介
DJガラスの火星／ＨＡ☆ＧＥ／斧出狩男／shiomiryusuke／臼2回転木村／ryushioryu／京都のハゲ／偽ヴぁ／ユカタン船長／汐海／しおみりゅうすけ
623:名無しさん＠十一周年
10/11/01 17:52:46 +0TLgDyV0
オッズみたいに割引価格が変化すれば
「凄い勢いだ！これなら負けても安いぞ！」みたいに入札が
どんどん増える。
コインも売れる。ウハウハ。
詐欺師じゃなくてもいろいろ販促に使えるはず。
もっと大手が割引販売付きで参入して
詐欺師どもを駆逐すべし。
624:名無しさん＠十一周年
10/11/01 18:06:39 tDZ5eX8r0
>>52
張り付いても時間延長でえんえんと続くから無駄
625:名無しさん＠十一周年
10/11/01 18:13:39 ojaARNns0
１部上場企業もこれらのオクサイト運営してるけど
大半は？？？？共同出資のフロント会社
そりゃ三点方式の換金同様で法整備も進まないはずだわな
626:名無しさん＠十一周年
10/11/01 18:50:03 hWGOUQYX0
>>624
昨日のレコーダーまだ続いてるもんなｗ
627:名無しさん＠十一周年
10/11/01 19:09:44 2fqrib2XP
URLﾘﾝｸ(n-styles.com)
628:名無しさん＠十一周年
10/11/01 19:20:03 gGSt0Xq2P
>>627
意味不明の平仮名はBOTとしか思えないなｗｗｗ
629:名無しさん＠十一周年
10/11/01 19:59:26 cmjZPJST0
世の中に上手い話は転がっていない
630:名無しさん＠十一周年
10/11/01 20:30:31 7NyjrZDu0
>>593
パチンコ勝利方程式信者には何言っても無駄。
詐欺で騙されやすいタイプにこれは詐欺だと説明しても無駄なのと一緒で。
631:名無しさん＠十一周年
10/11/01 20:33:10 DnKxtXIE0
落札できなかった人からも手数料取るってのがおかしいわな
632:名無しさん＠十一周年
10/11/01 20:37:26 7NyjrZDu0
>>609みたいなのがペニーオークション詐欺に簡単に引っかかるタイプだなｗ
>>627
BOTが必ずしも「自動入札という表記ではない形」で自動入札してるのがよくわかるわなｗ
633:名無しさん＠十一周年
10/11/01 23:16:31 vf0cLtmv0
冷静に考えればわかるが、ペニーオークションで売った方が儲かるから続いている
普通に販売した方が儲かるならペニーオークションを今やってる企業はおそらくないだろう
PS3を3000円で落札！←これは釣でいうところの餌
本物の餌ならまだいいがBOTが偽装落札する偽者の餌の可能性もある
PS3が3000円で買えた人が存在するかどうか調べようがないからだ
ペニーオークションはアタリが入っているかどうかわからないクジを一回75円ぐらい出して引き続ける、夜店のクジ屋のネット版
634:名無しさん＠十一周年
10/11/02 06:41:46 Ayld2kFKO
液晶TVもデジカメもPS3も全部、絵に描いたモチだと思えば手を出す気にはならないさ。
635:名無しさん＠十一周年
10/11/02 06:48:56 H4lNm8z+0
ペニーオークションって、オークションシステムと自動延長BOTがセットで売られてたんじゃなかったっけ？
黎明期はそれで２ちゃんのスレが盛り上がってたと思うが。
636:名無しさん＠十一周年
10/11/02 07:11:47 uAKndyPN0
>>633
>ペニーオークションはアタリが入っているかどうかわからないクジを一回75円ぐらい出して引き続ける、夜店のクジ屋のネット版
これ的確な例えだよね。
637:名無しさん＠十一周年
10/11/02 07:12:54 A7XRhbR00
単なる詐欺行為
騙された馬鹿が騙された分の代償を払うのは当然であるものの
このようなゴミ商法は死滅した方が良いだろう
これに参入する企業は大馬鹿
提案し承認した馬鹿社員を恥知らずとして首にしろ
638:名無しさん＠十一周年
10/11/02 07:17:48 1Shrxn9TO
これはもともと極めて悪質だと思っていたよ
入札そのものに金が掛かり、且つネットの取引であるから
主催者側が自作自演で入札者になることも可能だ。
入札金の総計で黒になればよいし、隠れていて透明性がまるでない。
自作自演で安く落札したものをこんなに安く落札されましたと宣伝にも使える。
何がオークションだか。笑わせるなよ
639:名無しさん＠十一周年
10/11/02 08:38:53 zYrNsbenO
>>597
そのとおりだよー
640:名無しさん＠十一周年
10/11/02 08:48:11 MLdKobR00
>>597
良く懸賞とかに書いてある”関係者は参加できません”とか、どのオークションサイトにも書いてないだろ？
つまりはそういう事だ。
641:名無しさん＠十一周年
10/11/02 08:59:27 ld1ILHq10
>>597
日曜日にbikokuで20分くらいサーバアクセス不可状態が起きたのに、何事もなかったのように
競りが続いていたのは何でだろう？
642:名無しさん＠十一周年
10/11/02 10:46:19 6e+WcHyH0
出品者が主催者
そして、自由に延長出来る時点で、もうかなりあやしい
普通はそう考えるものじゃなかろうか
あと、嘘の落札報告の可能性も考えるべきだな
悪質出会い系の広告とパターンそっくりだぜ
643:名無しさん＠十一周年
10/11/02 11:49:54 8jQLU740O
>>630
言っている意味が違う。
サクラとかBOTの存在を考慮した上でも
数学的に言えばこういうシステムには必ず必勝法パターンがある。
「予測出来る利鞘が○円の時、○円までお金をかけて
それ以上は絶対に突っ込まない」
これらのパターンを増やして、試行を繰り返せば、確実に収支はプラスになる。
ただし、本当に賢い人間ならば
「その労力や時間をコンビニバイトでもした方が遥に稼げる」
という事に気付く。
そういう意味だ。
644:名無しさん＠十一周年
10/11/02 13:26:48 hHvaA3XsP
>>643
想定している収支が「定価よりも高い（含む無限大）」だったらどうすんだよタコスケ
良心的な会社ならそもそもこんな詐欺まがいのサイト運営しねえよ
645:名無しさん＠十一周年
10/11/02 13:30:28 OgnSAXUd0
これの情報商材を勧める屑メールがよく届くな。
646:名無しさん＠十一周年
10/11/02 13:53:35 xpscV40F0
どこかで聞いた名前と思ったら、
究極のパターン漫画 伝説の頭 翔
の原作者か。
647:名無しさん＠十一周年
10/11/02 14:14:15 z0NqKNtT0
最近いろんな所で宣伝しまくってるから、主催者も今のうちに稼いで逃げようってハラだろうな
648:名無しさん＠十一周年
10/11/02 14:53:24 NdAvuBo80
なんでこれがグレーなのかがさっぱり理解できないだが。
サクラつかって胴元の取り分を確保してるんだから、真っ黒なギャンブルだろ？
１年以上前にこのシステムを見たとき、１ヶ月で逮捕だろと言ってたのに１年以上回せるなら俺もやればよかった。
ヤスオクとか数億以上儲けてそう。
649:名無しさん＠十一周年
10/11/02 14:53:24 dSPSprvM0
>>643
出品者が必ず落札するば 金だけを回収できる。
このシステム出品者以外必ず負けるようにできている。
650:名無しさん＠十一周年
10/11/02 17:34:57 hHvaA3XsP
>>648
なんでこれがグレーなのかさっぱり理解できない程度の頭だって発表して何かメリットあるのか？
馬鹿だから笑ってくださいってこと？
ドMだなｗ
これは2段階になってるからグレーなんだよ
1段階目のコインオークションと2段階目の景品奪い合いゲーム
どうせオマエの脳みそじゃ2段階目がオークションだと思ってたんだろ？
651:名無しさん＠十一周年
10/11/02 17:54:51 MLdKobR00
>>650
コインは普通に買えるんだが？
652:名無しさん＠十一周年
10/11/02 17:57:50 hHvaA3XsP
>>651
方法が1つしかないならそこに理がある、方法が2つあるなら2つあることに理がある
なぜオークションで「も」コインを落札できるのか よーーーーーーーーーく考えてみ
この詐欺商法が実によく考えられた脱法経路を持ってるかわかるから
653:名無しさん＠十一周年
10/11/02 18:03:13 NdAvuBo80
>>650
おいおい、言ってくれるじゃん、
だったら俺の言った
「サクラつかって胴元の取り分を確保してる」
ってのを先ず読めよ。
屁理屈捏ねるのは勝手だが、実際には上文を実行してない限りシステムが成り立たないよな？
強制捜査でシステム開示させて、サクラbotがでないとでも言うのか？
それこそめでたい思考回路だろ。
654:名無しさん＠十一周年
10/11/02 18:19:25 r/1FrBjm0
>>638
「落札ではなく、入札の時点で金を払う」というのを聞いた時点で
詐欺同然の代物だと気づくべきだよな。
655:名無しさん＠十一周年
10/11/02 18:23:16 vxMuQWGH0
前から言われてることだけどこれって
落札者、存在するの？
主催者と落札者がつながってないことを
証明できるの？
はじめから存在しない物を売ったことにして
途中で発生した手数料を不特定多数から取ってんじゃないの？
そう言った段階で
詐欺と気づけよな、って問題じゃないんだろうか？
656:名無しさん＠十一周年
10/11/02 18:29:49 hHvaA3XsP
>>653
どうしても2段階目がオークションだと思い込みたいようだが、そこが間違ってる
売り上げはいつ発生したかわかるか？ と問うても考えたこともないだろうから先に答えを書いてやる
売り上げはコインを売ったまたは落札させた瞬間に発生してるんだよ
わかる？
ここがわからないと次の説明に進めないんだけど面倒だから2段階目の答えも書いておくな
景品Getは売り上げた商品（コイン）で客が自由参加してるだけのゲーム
缶コーヒーを買って、缶に貼られてるシールを10枚集めて景品Getのために葉書で応募してるのと変わらない
メーカーの売り上げは応募シールでは左右されない
蛇足だが、応募させるだけさせて景品を１つも送らないという選択もある（オマエが危惧してるBOTはこの程度の瑣末な事象）
ついでだから最後の答えも書いておく
心情的に納得できないだろ？
でもこの建前があるから逮捕できないんだよ
だからもしオマエがこういう悪徳業者を懲らしめたいなら、一番いいのはこのレスを各所に貼りまくること
いくら情弱でもここまで読めばわかるはず、つーかここまで説明してわからないならもう勝手に破産すればいい、円天に全財産突っ込んだ馬鹿と変わらないくらい救えない
657:名無しさん＠十一周年
10/11/02 18:34:40 veMkePJg0
もう生身のIDなんて絶滅危惧種だよ。
5000件に一つあればいいほうだ。
4999件はBOTだよ。
658:名無しさん＠十一周年
10/11/02 18:46:56 sNHtE167O
パチンコやサラ金に続いて長者番付に入ってくるのかね
日本は悪人の天国だな
659:名無しさん＠十一周年
10/11/02 18:47:01 pfMoBP950
>>652
実際には金銭に兌換できる価値の無いゲーム内仮想通貨を使い。
コインの入手価格が固定されてないから、コインの定価より収入が上なのか下なのか、税務署が実利益を把握しづらいということか。
RMT業者みたい。
660:名無しさん＠十一周年
10/11/02 18:48:17 aWsyKKzt0
詐欺オクはどうせ規制されるよ
こんなもの悪質なギャンブルだもの
661:名無しさん＠十一周年
10/11/02 18:52:38 T0gHQics0
>>653
そいつ、自分の主張を聞いてもらいたいが為に
他人に挑発してるだけで
他人の意見なんて碌に読んでないから
関わるだけ無駄かと
662:名無しさん＠十一周年
10/11/02 19:11:10 sV7s9bPv0
まあ、これがギャンブルでなければギャンブルはこの世に存在しないよねぇ……
663:名無しさん＠十一周年
10/11/02 19:29:44 hHvaA3XsP
>>659
あぁ、ネトゲの例えもいいかも知れないな
1段階目はそういう側面もあるが、もっと大事な目的がある
すなわち「オークション」という単語を使う大義名分だ
コインは全部販売のみで、落札行為が2段階目だけだと警察のサジ加減ひとつでどっちに転ぶかわからない
しかし1段階目に落札行為を混ぜることでオークションという単語が嘘でないと言い張れる
さしづめ2段階目の景品Getをネトゲで例えるなら（心情的には）ガチャが近いかな
Webマネーを買って、それで飽きることなくガチャを回し続ける（競争相手が居ないからオークションではないけどね）
アレも突っ込む奴は突っ込むからなｗ
まぁ景品が単なるデータだからたまには1等が当たるという点では少しは報われるのかな？
ネトゲのサービス終了とともに水泡に帰すゴミデータだけどｗ
664:名無しさん＠十一周年
10/11/02 19:31:40 USbwIrma0
ケースに写真が貼ってあって中身は見えないＵＦＯキャッチャーみたいなもの？
665:名無しさん＠十一周年
10/11/02 22:36:21 1mNwvKRL0
逃げはじめたぞｗ
>「○○オク」は○月のサービス開始以降、健全な運営を行って参りましたが、
>本事業モデルに対しての社会的な情勢変化により、サービスを継続することが困難となりました。
>以上により、誠に勝手ながら2010年11月5日（金）を持ちまして、サービスを終了させていただく事となりました。
>ご利用くださいました会員のみなさま、ありがとうございます。スタッフ一同厚く御礼申し上げます。
>
>なお、ご利用いただいていない購入いただいたコインについては、
>利用規約では返金を行わないことになっておりますが、
>今回に限り、弊社の定める方法でのみ返金対応を行います。
666:名無しさん＠十一周年
10/11/03 00:14:04 Q7FKTBeMO
非難されたからやーめた、ってか。もう充分すぎるくらい儲けたから、逃げ時か。
よく同じIDの奴がいくつも商品落としてたなあ。間違いなくBOTだな。
ポットとかしょーもないものは素人でも落札できたという報告を聞いたことがある。
667:名無しさん＠十一周年
10/11/03 00:46:54 Zxd1qblA0
ひでえ
668:名無しさん＠十一周年
10/11/03 00:58:27 9lwfomf60
>>665
スゲーな。たった数ヶ月でトンズラとは手際がよすぎるし未練無さすぎだろ。
どんだけブラックなんだよコイツら。
669:名無しさん＠十一周年
10/11/03 00:58:41 Xb4rLoiq0
パチンコしかり当たり券が確実に排出されていないものをやるのは、
お祭りのくじびきと変わらん
670:名無しさん＠十一周年
10/11/03 00:58:59 ujuCCqU8O
>>665
物は言いようだな
こんな逃げ口上俺とても考えつかんわ
671:名無しさん＠十一周年
10/11/03 00:59:34 zjvOpn6d0
一刻も早く規制しろよこれもう去年には問題になってただろ
672:名無しさん＠十一周年
10/11/03 01:18:16 K4Z6AFiP0
この狡猾さはお前らも見習うべき
673:名無しさん＠十一周年
10/11/03 01:18:18 6RS+oFTS0
規制が動き始めて在日連中に情報が回ってるんだな。
みんな逃げるのを待って規制発動。
674:名無しさん＠十一周年
10/11/03 01:22:39 9lwfomf60
>>638
ケチかつ馬鹿が入札料金と現在入札価格を足し算して
「○○円までに落とせば価格.comより安い！」
「そこまで行くまでに○千○百回入札が続くとかあり得ない！粘れば相手が折れて落札出来る！」
とか計算して、自分が頭イイと思ってる奴がカモ。
コイン(手数料)の告知は最初の振り分けになるわけだが、そのリスクを計算させた上でドツボに嵌まり込む本物の大馬鹿を選抜する。
通常のオークションとは違い、胴元の狙いは落札価額金ではなく全体の手数料。相手を絞った上で小金を多数回にわたって注ぎ込ませるシステムで、その回数はかなりの回数が見込める上に、価格上昇額も胴元の思うがまま。
しかも価格上昇額が小さいほど落札価格が伸びずに、入札者が最後に支払う額を得をしてると思い込む。サクラとかBOT以前の問題だよ。
よく考え付いたもんだよ。
675:名無しさん＠十一周年
10/11/03 01:37:43 Avce6sN70
このシステムを最初に考えたやつは頭いいな
そりゃあ雨後の筍のように業者が乱立するわけだ
大きく稼ぐにはあんまり金持ってない欲深いバカを踊らせるシステムを考えるのがいいんだな
676:名無しさん＠十一周年
10/11/03 01:48:18 9lwfomf60
>>675
ケチなやつの方が引っ掛かるだろうな。
ようはその財布を開かせる正当性を本人の中に作らせればいい。ケチな方が自分の理屈を信じるからな。
まっとうな生活をしていて消費に肯定的な人なら、欲しいものはとっくに買っている。
そうでない人間に最新の売れ筋商品を見せつけてその気を起こさせるってわけさ。気づいた自分だけが得をしている、そう思わせるのがポイント。
677:名無しさん＠十一周年
10/11/03 02:22:00 5WGf7qBE0
不正が簡単に出来ることが問題で、不正がなければ問題なしってことでイイの？
678:名無しさん＠十一周年
10/11/03 02:32:58 cYCuFzUf0
>>677
落札ではなく入札に金が必要という時点で、まともな代物ではない。
679:名無しさん＠十一周年
10/11/03 02:37:25 dzOmfBgJ0
そもそも落札者が存在してるかもあやしい
無料コインで落札したら、エラーで落札できませんでしたと返って来たぞ
ポチオクとかいうやつ
680:名無しさん＠十一周年
10/11/03 03:24:51 QUL5usA50
コインを買うことは入札というゲームに参加する対価だとか言ってた奴もいたな。
>>679
その辺のシステムエラーの話も規約とやらに入ってるんだろうな。
カイジの勝負よりもよっぽど分が悪いぞこれ。相手がいつでも場を無かったことに出来るんだからなあ。
681:名無しさん＠十一周年
10/11/03 03:41:40 40UjKHvV0
DMMなんてアダルトメーカーなのにいつのまにかメジャーになってきてる
682:名無しさん＠十一周年
10/11/03 03:44:37 9+3ZayAa0
これはガイシュツかい？
ポチオク終了
URLﾘﾝｸ(pochioku.jp)
683:名無しさん＠十一周年
10/11/03 04:34:14 HMwSnOh70
>>682
>>665のことかな？
この引き際のよさは、端から覚悟のうえの手口という感じだな。
684:名無しさん＠十一周年
10/11/03 04:48:39 68aGpEUF0
悪がのさばる日本。
下手に税金を納めてるもんだから規制もしないし法整備もしない。
真面目が馬鹿を見るだけだな。
685:名無しさん＠十一周年
10/11/03 05:39:19 8IN24OENO
このオークションからしつこく宣伝メールが来ていた。
登録してないし迷惑メール何通も送ってくるな。
まともじゃない。
686:名無しさん＠十一周年
10/11/03 05:45:51 cLfQNUZy0
落とせなくても金だけ取られる奴か
687:名無しさん＠十一周年
10/11/03 05:51:30 ivVZVNbE0
なにこれ？
よくわからないんだけど
これってじゃあ誰が一番最初に入札するの？先に入札するのなんて無駄金使うってわかりきってるから
誰もやらないんじゃないの？
688:名無しさん＠十一周年
10/11/03 05:52:35 deZix0vcO
記事長い
飽きた
689:名無しさん＠十一周年
10/11/03 05:54:16 VrHeZ5zWO
クジみたいなもんだなこれは
690:名無しさん＠十一周年
10/11/03 06:06:22 /P1Uf0yA0
よくしつこくスパム来るけどこういう仕組みだったんだ。
いろんな商売考えるやつがいるね。
そして懲りずに騙され騒ぐやつも。
リフォーム詐欺とか廃品回収にくらべたら全然フェアじゃん。
691:名無しさん＠十一周年
10/11/03 06:21:28 IbdQyUm90
これ落札者居ないんだぜ
テレビの視聴率と同じ
視聴率40パーセントでも99パーセントの国民が見てない
こう言っても嘘にならない、だって調査人数が1000人ぐらいなんだから
落札者の実態がプライバシーで守られたら何でも言えるぜ
言ったモン勝ちだ
692:名無しさん＠十一周年
10/11/03 06:33:44 dc4P0xog0
>>665
>なお、ご利用いただいていない購入いただいたコインについては、
>利用規約では返金を行わないことになっておりますが、
>今回に限り、弊社の定める方法でのみ返金対応を行います。
今回に限りだと。
次回があるのかｗ
693:名無しさん＠十一周年
10/11/03 08:06:15 HMwSnOh70
>>687
ヤフオクだって、iPODとかに誰も入札してなかったらとりあえず入札しちゃうだろ？
それと変わらないんじゃないの。それか、すぐ入札しなければならないほどにやたら終了時間が早く設定されているか。
そういえば、実際終了までどのくらいの日数があるのかな。
ヤフオクとかは1週間や10日くらいなんだけど。
694:名無しさん＠十一周年
10/11/03 08:11:00 HMwSnOh70
掛け捨ての保険、といえば参加してるほとんどの人間が理解すると思うがな。
保険が受けられるだけ保険のほうがマシだよ。
これはコインを消費しても確たるサービスは何も受け取れない。
こんな話に乗るくらいのオツムの奴に限って地震保険とかの掛け捨てはムダとか言ってそうだけど。
>>693
＞iPODとかに
1円とか100円開始で誰も入札してないオークションのことね。スマソ。
695:名無しさん＠十一周年
10/11/03 08:11:45 6RS+oFTS0
ペニオクに手出した会社を吊るし上げて行こうぜ。
696:名無しさん＠十一周年
10/11/03 08:13:02 Rf8fbIWbO
よく分からんけど、欲しいもんがあったら
最初から市価の半額で入れて確実に落札するとかは出来ないのかな？
697:名無しさん＠十一周年
10/11/03 08:16:26 HMwSnOh70
>>696
どうやら出来ないらしいね。なのでPCに張り付いて、延々繰り返される自動延長に付き合うことになる。
そこにサクラやBOTがいたらどうなるの、落札者が運営の関係者だったら胴元の総取りだねっていうのが批判の中心だな。
個人的には、サクラとか用意しなくても人数が集まってある程度簡単に回転していく仕組みだと思うけど。
698:名無しさん＠十一周年
10/11/03 08:17:06 1QXbuv6S0
終了予定日：10月20日 19:00
実際の終了日：10月24日 03:40
永遠と続く出品者による応札ｗ
規定のコインが集まるまで、落札されないシステムなんだろうな。
699:名無しさん＠十一周年
10/11/03 08:17:24 6RS+oFTS0
元締めが割れてるペニオクにゴルァの電話しながら
入札したらなんとかなるんじゃね？
700:名無しさん＠十一周年
10/11/03 08:30:49 Q6/dRBRmO
ペニオクの元会員だが､コレは酷いわ､ちなみにサクラもいる｡
詐欺まがい｡
違法出会い系迷惑メールも来るし個人情報も流れている｡
要は会員になるのは止めておけって事｡
701:名無しさん＠十一周年
10/11/03 08:36:57 ZjKTLTrwO
へー
名前は聞いたことあったがこんな感じなの
くわばらくわばら
702:名無しさん＠十一周年
10/11/03 08:40:00 zogbh9PIO
こんなの原理見ればすぐ賭博ってわかるだろ
さらにサクラがいれば運営が常に勝者になれるわけだし、サクラはいませんと宣言してたって証明できない
703:名無しさん＠十一周年
10/11/03 08:48:17 HMwSnOh70
賭博かどうかも怪しいね。
競馬とかは掛け金全体額から配当や倍率が計算されているのに、これはただ一つの商品を巡ってお金を掛け捨ててるわけだから。
パチンコですら少ないながらも当たり確率が公示されてるのに。
せめて定価の1割とかのラインが最終上限になっていればわからんでもないけど、
それだと>>687や>>696のように最後にしか入札しないユーザーが出てきて破綻するからやらないだろうな。
704:名無しさん＠十一周年
10/11/03 09:05:15 PQVC49sx0
昔からこんなのは 一人の女と多数の男の関係みたいな物だ。
女を自分のモノにできると思った男共がたくさん金かける。
だが勝者は１人だけ
もしくは、最初から本命が居て、他の男は遊ばれてただけよ って話
705:名無しさん＠十一周年
10/11/03 09:08:07 EGKyMQli0
客ごとに分析して生かさず殺さずもできる。
飼いならすロジックの設計は面白そうだ。
金持ってる奴がどこまで値上げに耐えられるか解析とか、負けが込んでる奴に小額商品で良い思いさせるとか。
706:名無しさん＠十一周年
10/11/03 09:27:56 Avce6sN70
入札行為自体で金取れるんだったら、終了日時を近めに設定して焦らせて、サクラかBOTで延々自動延長してやれば、商品を用意する必要もないし、
入札者が諦めた価格を前回の落札価格として表示して、架空の落札者の感想でも載せれば次のバカが信じてまた引っかかるわけだ
会員データはバカ名簿として高く売れるし、実に秀逸なシステムだな
707:名無しさん＠十一周年
10/11/03 09:28:54 H+CWFJ+CP
＞コイン(手数料)の告知は最初の振り分けになるわけだが、そのリスクを計算させた上でドツボに嵌まり込む本物の大馬鹿を選抜する。
これは的確
708:名無しさん＠十一周年
10/11/03 09:40:43 dc4P0xog0
URLﾘﾝｸ(pochioku.jp)
500円以下で買えるボトルガムを送料300円払ってまで落札したいと思う神経がよくわからんｗ
ちなみに、ここは出品物や落札金額、システムから判断するに割とまともに運営してたような感じがする。
709:名無しさん＠十一周年
10/11/03 10:07:21 HMwSnOh70
>>708
レアものなら手数料なんて関係なくなるんだけどね。
価格ドットコムも、ある店が最安値で送料を考えれば送料込みの2位よりも高いという場合でも前者が売れていく感じだから、
やはり現在価格というのは人に与える印象が大きいんだろうな。
あるいは手数料というものには無頓着な人間が想像以上に多いのか。
ネット詐欺で「先に銀行に振り込んだのに」って感じの嘆きが多いけど、
先払い行為自体は論外として、他行に振り込むくらいなら経費は代引き手数料と大きく変わらない。
それなら代引きのほうが相手への抑制力があるのにそういう計算にも至らないとか、いろいろあるものだな。
710:名無しさん＠十一周年
10/11/03 10:10:48 Cg4c4Foh0
>>675
逆だろ。このシステムを考えたほうも馬鹿としか思えん。
常人なら「どう考えても参加する奴はいない」って結論に行きつくと思うが・・
711:名無しさん＠十一周年
10/11/03 10:16:08 H+CWFJ+CP
>>710
広告会社に務めてたことがあるからわかるんだが
多くの消費者は信じられないくらい馬鹿
712:名無しさん＠十一周年
10/11/03 10:19:06 HMwSnOh70
>>710
そこなんだよな。どの程度の目算があってこの話を実行したのか、それが見えない。起業には割に合わない話。
もともと出会い系の入会金程度の小銭稼ぎが出来れば御の字といった感じのシステムだったのかもしれない。
トンズラするにしてもフットワークが機敏だし、投資や設備環境も少ないのか、本当にダメ元の軽い認識で始まったビジネスだったのかもしれない。
713:名無しさん＠十一周年
10/11/03 12:40:42 z7XIkS8F0
>>712
ペニーオークションの歴史ぐらいはぐぐろうな
架空請求をはがきや封書で出してた時代、それがメールに変わっても
ペニーオークションの方が引っかかる率が高い。
クレジットカードの番号までも登録してくれるんだからな
笑いが止まらんだろう
714:名無しさん＠十一周年
10/11/03 13:03:27 4g8cq9fl0
>>665
>>今回に限り、弊社の定める方法でのみ返金対応を行います。
良心的だな。
でもそいういう良心的な主催会社はごく一部だろう。。ｏｒｚ
715:名無しさん＠十一周年
10/11/03 13:40:22 bTPr2V/g0
なんか、こういうことやって、TVカメラの前で殺された社長居たな。
716:名無しさん＠十一周年
10/11/03 13:40:35 Xia/7SQv0
ヤスオク形式のサイト増えたよな
糞みたいな規約で叩かれまくってる所に大元がこっそり海外に会社移動という大技で
盛り上がったけど
結局辞めないどころか類似サイトの多発って所まできたな
ここまで来るとくっせーってかやべー臭いしかしねーけどな
717:名無しさん＠十一周年
10/11/03 14:09:47 Dgi9OWk/0
さっき、i-pod 64ＧＢ 買おうとしたら２人の自動入札で３６０円くらいまで上がって
他の参加者無しでギリギリで入札したら機械が入札を受け付けなくて終了してしまった
あれはインチキ以外の何物でもない
718:名無しさん＠十一周年
10/11/03 14:59:35 tHHrwP9s0
>>665
実に手際が良い。やり手だなｗ
719:名無しさん＠十一周年
10/11/03 15:05:05 mwuBIGP/0
1 色々と理由をつけて断られる。
2 読めが金銭管理をしているが、毎月120-130万位の手取りがあり、私は派手な生活をするのでもなくて月6万位のこずかいなのに毎月金が全部使われる。
3 何故かいつも機嫌が悪い。
これって、やっぱりどこかの誰かにつぎ込んでいるんだろうな。
720:名無しさん＠十一周年
10/11/03 15:23:13 hPnVCwYB0
>>3
ヤフオクでさえ、身内結託で釣り上げザラなのに。
こんなのはやらなければ良いだけ。
721:名無しさん＠十一周年
10/11/03 15:24:28 hPnVCwYB0
>>14
ペニーの広告貼ってるサイトは詐欺の片棒担いでると、俺も見ている。
722:名無しさん＠十一周年
10/11/03 15:26:36 /HTc69D90
名前からして卑猥で怪しい
723:名無しさん＠十一周年
10/11/03 15:28:32 ypZ01ask0
こんなメンドくさい事よくやるなあ
これで得するとおもうヤツって
724:名無しさん＠十一周年
10/11/03 15:45:16 N6P7Ghj/0
ネット関係は法整備が全然だからな…
現行法にひっかからなければやりたい放題だし
725:名無しさん＠十一周年
10/11/03 15:49:37 3Amj43QX0
これ詐欺で立件充分にできるよね。
もしくは消費者契約法違反。規約自体が違法なら賛同したことにならない
726:名無しさん＠十一周年
10/11/03 15:52:12 5fWBBs8rO
俺ならバナー広告出しまくって時給でサクラ雇って絶対に一般ユーザーには落札させない。
で、利用者の感想として安かっただの何だのを多数のアカウントで流す。
で、ある程度の期間で一般ユーザーへも解放して会社ごと譲ってばいばい。
727:名無しさん＠十一周年
10/11/03 15:56:57 aMaqso+U0
俺ならってかこれがそのものの仕組みなんだがｗ
728:名無しさん＠十一周年
10/11/03 15:58:15 rHDBlL5y0
つまりゲオは悪徳業者だということですね
729:名無しさん＠十一周年
10/11/03 16:22:31 SmHgdq7Z0
サクラが悪質なのであって、ペニーオークション自体が悪質なわけじゃないだろ。
730:名無しさん＠十一周年
10/11/03 16:38:27 JotwuLUS0
大体サクラは主催者とグルだから、どちらも悪質だろう。
731:名無しさん＠十一周年
10/11/03 16:55:51 q1TmFpxC0
>>729
この期に及んで馬鹿なの？アホなの？
732:名無しさん＠十一周年
10/11/03 17:01:55 cYCuFzUf0
賭博というのは、最低でもルールは公正でなければならない。
これは賭博でさえないよ。
たとえば競馬で、大勢が賭けた馬がわざと負けるように八百長したり
本当は万馬券が当たったのに、配当をごまかして少なくしたりしたら
それはもう賭博にさえならんだろう。
・人間が入札したら、即座にBOTに+1円で入札させる
・終了時間が来たときに人間の入札になっていたら、自動的に延長させる
・適当なところで必ずBOTに落札させ(つまり本当の売買は一切なし)
同じ商品をまた1円で出品する
なんてことをしていたら、完全に入札料だけ騙し取る詐欺だ。
入札に金を払う、なんて異常なシステムだから成立していることだな。
733:名無しさん＠十一周年
10/11/03 17:05:41 z7XIkS8F0
>>729 の言われ方が酷いので擁護
日本ペーニーオークション黎明期 サクラなしＢＯＴ無しでやった会社は２ヶ月で撤退その後倒産しました。
734:名無しさん＠十一周年
10/11/03 17:07:39 z7OnRGCc0
>>648
真っ黒だけど法が追いついていない。
麻薬指定認定される直前のマジックマッシュルームとでも思えばいい。
勿論MMは今は非合法。
警察天下りで利権化でもしない限り時間の問題。
735:名無しさん＠十一周年
10/11/03 17:10:15 z7OnRGCc0
>>710
作った奴そのものは、そのシステムをbotシステム込みで売りまくって儲けている。
しかも詐欺行為には直接関与していないという点で頭のいい部類だと思うよ。
736:名無しさん＠十一周年
10/11/03 17:55:41 KpCTPU0r0
>>735
ああ、スレにもあったけど、システムを考えたやつがそれを売るのが一番儲かるというのはそういうことか。
後々乱立することを考えてのことなら、自分が胴元になるまでもないわけだ。
ある時期を境に急に類似オークションが増えたのもなんか怪しいしな。
737:名無しさん＠十一周年
10/11/03 18:00:37 6RS+oFTS0
>「○○オク」は○月のサービス開始以降、健全な運営を行って参りましたが、
健全なら続けろよw
738:名無しさん＠十一周年
10/11/03 18:03:23 6RS+oFTS0
健全なサイトの一例w
URLﾘﾝｸ(www.treasurebank.net)
誰もいねぇ。Botもいねぇ。
これ入札したらどうなるんだ？
いきなりBOTの応札が始まるのか？
全部１０円で買えそうな過疎っぷりだが。
739:名無しさん＠十一周年
10/11/03 18:19:48 z7XIkS8F0
>>737
だからぁ健全な運営をしたら潰されるんだよ。
740:名無しさん＠十一周年
10/11/03 18:21:42 8qAuIQad0
もうLinuxのインスコはできないんだっけ？
できたら3,000払って買ってもよかったんだけど・・・
741:名無しさん＠十一周年
10/11/03 18:39:30 a08Lo0ew0
民法第90条 (公序良俗)
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。
これもあてはまるね。とにかく遡って処罰してほしい。
742:名無しさん＠十一周年
10/11/03 19:35:10 z7OnRGCc0
>>738
無理だろうな。
ずっと0円のまま誰かが終了直前まで待って入れたとしても
何故か突然他の奴(＝bot)もタイミング合わせて入札するだろうからｗ
そうやって詐欺行為で儲けていくビジネスモデルだし。
743:名無しさん＠十一周年
10/11/03 20:10:08 DOhW+IDkP
基本、詐欺ですよ。
GEOのペニーオークションにしても、ポイント使って落札できない大多数への補填は、
商品購入時に使用ポイント分を値引きするという、とんでもない斜め方向のものｗ
安く買うなら欲しくても、定価からちょっと引いただけなら普通欲しくもないでしょｗ
つまりこれも詐欺同然と言う事さｗ
744:名無しさん＠十一周年
10/11/03 20:12:56 dX04tVmb0
まあ民主政権である限り1万年経っても法規制はないだろうな
745:名無しさん＠十一周年
10/11/03 20:13:52 5kCnAtVR0
>>741
信義則にも反するな。製品を用意しているかも怪しいわけだし。
って、これは商行為になるのかな。わからんけど。
746:名無しさん＠十一周年
10/11/03 20:19:33 I9alBB3TO
>>745
用意しないよ
発送は尼だったはず
747:名無しさん＠十一周年
10/11/03 20:19:51 4tAfPpnm0
最近知ったんだが
詐欺としか思えないシステムｗ
利用してるやつの気が知れない
748:名無しさん＠十一周年
10/11/03 20:23:51 5kCnAtVR0
>>746
ワロタ。じゃあこいつらってただの代行じゃんw
749:名無しさん＠十一周年
10/11/03 20:26:21 xawExLd10
特別法で対処しなくても民法とかで規制できると思う
行政で対処して欲しい
750:名無しさん＠十一周年
10/11/03 20:35:13 DQbrvdkD0
かなり前のことだけど、
天下のファミ通にゲーム機が格安で入手できるという広告が出てたのを思い出した。
コレはやっぱり抽選なんだけど、申し込みにダイヤルQ2を使わせるというのがポイントで
「申し込みや当選発表の確認が全て有料（数百円）」
小中学生とか結構ひっかかったのかなぁ・・・
751:名無しさん＠十一周年
10/11/03 20:37:57 I9alBB3TO
>>738
利用規約より
>落札者が商品の封を開けた場合は、返品ならびに返金はできないものとします。
法的に不味くないか？
752:名無しさん＠十一周年
10/11/03 20:56:21 meBkONSKO
こんなのちょこっと考えたらおかしい事判るだろ、やる奴ら馬鹿すぎだろ
これを規制しても他の何かでまた騙されるのがオチ。
753:名無しさん＠十一周年
10/11/03 21:19:25 3PwUAC/10
どうみても虚業じゃないか。。。。
754:名無しさん＠十一周年
10/11/03 22:21:08 FtpCdOQX0
>>751
開封品を返品ってアホか？
初期不良以外一般の店でもよう引き取らんわ
755:名無しさん＠十一周年
10/11/03 22:52:28 lUrSaaes0
>>738をずっと見てるけど誰も入ってこないな
あと166時間もあるのがびっくりだけど
756:名無しさん＠十一周年
10/11/03 22:58:06 JotwuLUS0
>>738のリンク先は閑古鳥のようだけれど、試しにどれかを入札してみると直ぐ競合相手が現れるんだろうw
誰か試しにやってみないかな。
757:名無しさん＠十一周年
10/11/03 23:06:59 dc4P0xog0
>>756
新規入会で5コインくれるならやってもいいけど。
いや、逆に狙い目なんですかねｗ
758:名無しさん＠十一周年
10/11/03 23:07:07 OVPagJZO0
如何にも怪しい、って馬鹿でも分りそうなもんだけど。