10/10/28 14:21:50 fEPpcUBx0
こういうのって熊牧場とかに送られるのかとおもってた
209:名無しさん＠十一周年
10/10/28 14:30:26 8Tey503k0
>>208
それって何の解決にもならないんだよね。
今の子どもは動物というとペットか動物園というイメージなのかも
しれないけど、それって歪んでる
210:名無しさん＠十一周年
10/10/28 14:32:02 X+gslT1f0
>>208
受け入れるだけコスト掛かるから無理だな
多少は受け入れる例もあるのかもしれないけど
211:名無しさん＠十一周年
10/10/28 14:33:41 1r1iP8Hu0
>>201
横レスだけど、
都市を建設し、地面をコンクリートやアスファルトで固め、そこに人間が密集して居住し
電気製品や自動車などを利用して近代的生活を営んでいること、でしょう。
>>200
ちょっともちつけ。
>>209
当面の解決にはなる。少なくとも、人間の前から危険が除去されるからね。
「歪んでいる」 というのは、どのような状態を 「歪んでいない」 とした場合のことですか？
212:名無しさん＠十一周年
10/10/28 14:34:13 O+NUdHgAP
>>206
おまえの家の中にクマ放たれてもいいのか。
213:名無しさん＠十一周年
10/10/28 14:39:56 ohQ5UXDvO
>>212
いいよ～
熊が出るような環境にいた俺ら家族が悪いってことだろ？
214:名無しさん＠十一周年
10/10/28 14:41:29 TDdKw341O
殺し方が問題だ
215:名無しさん＠十一周年
10/10/28 14:41:51 8Tey503k0
>>211
地球には「野生」っていうものがあるっていうことさ。
ペットや、動物園で人によって管理されているだけでなく、
人間の手の届かないところで生きている動物もいるということ。
だが、この「野生」を「知らない」という状況を指して
「歪んでいる」と言ったわけ。
歪んでいない状況とは、野生というものがあるということを理解し、
「何が危ない」「どうしたらいけない」というサバイバル知識を
人間が持つこと。
そうやって地球の全ての生物は何十億年も生きてきたわけだからね
216:名無しさん＠十一周年
10/10/28 14:42:38 XWsXQNJdP
>>213
じゃ朝鮮人と中国人も放ってやる
217:名無しさん＠十一周年
10/10/28 14:43:49 BU1j+Did0
やつらドングリとか食ってるんだからさ、山と町の間に野菜くずでも置いて
おけば、それ食って山に戻るとおも。イノシシでも同じじゃん？
お供えものみたいなもんで襲われなくなるなら、野菜くずや間引いた秋野菜
なんかで済めば御の字だろ。どっかのリンゴ園がクズとして捨てるリンゴを
園の外に置いたらこなくなったって言ってた例もある。
むやみに危ないから処分しちゃえというほどの頭数じゃあるまいに。
218:名無しさん＠十一周年
10/10/28 14:47:38 ohQ5UXDvO
>>216
調子にのってすいません、ほんまごめんなさい
だからそれだけは勘弁してください
219:名無しさん＠十一周年
10/10/28 14:54:30 1r1iP8Hu0
>>215
その「野生」の状態から、人間は離れて久しいからなあ。
「野生」を知らないのは、ここ数千年の人間の活動の結果とも言えるかと。
「歪んでいない」状況を理想としているのかもしれないけど、それに近づけるには
多くの労力と危険を それを望まない人にも 受け入れさせなければならない。
目に見えて得るものが説明できないと、危険を受け入れてもらうのは難しそうな。
220:名無しさん＠十一周年
10/10/28 14:57:28 BVi24sTu0
>>216
三国人と熊を一緒にしたら熊に失礼だろ
221:名無しさん＠十一周年
10/10/28 14:58:57 8Tey503k0
>>219
それ、あまりにもゆとり的じゃないか？
まともな親を持ってれば、昆虫でも小動物でも、
あるいはナショナルジオグラフィでも、
「野生」くらいは知ってると思うが。
野生を受け入れられないというのは、
無菌状態で住みたいというのと同じくらい無理なことだと思う。
222:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:01:39 Klcyl95w0
>>215
「野生を知らない」というから「歪んでいる」
>>221
「野生」くらいは知ってると思うが
アホだから、こいつ
223:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:03:38 8Tey503k0
>>222
知ってたら「飼えばいい」なんて答えは出てこないだろバカｗ
224:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:05:16 6A5i7CjJ0
>>222
完全に矛盾しとるなw
自分の書いたことも忘れるんだろう
225:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:07:12 1r1iP8Hu0
>>221
「野生」があることは知っていても、「野生」がいかなるものか、実体験して
知っている人は少ないでしょう。
あなたも、「本やネットで見て知っている」ことを指したのではないんでしょ？
226:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:10:11 8Tey503k0
>>225
実体験って？
昆虫を観察するとか、ビオトープに行ってみるとか、
庭に来る鳥の行動を見て種類を百科事典で探すとか・・・
山の中で野犬にあって怖い目にあうとか（今はもういないのか）・・・
こういうのも立派な実体験だと思うよ。
別にアフリカのサバンナでキリンをジープの中から見ることが
野生の実体験じゃないｗ
227:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:13:37 XWsXQNJdP
>>224
そうなんだよ。里山を整備しろって言うから里山整備は大変だよって話をすれば里山はほとんど残ってないとか言い出すし、
そもそも熊が出てこないようにする里山整備がどういうことなのかまったくわかってない。
現在、多くの自治体が進めている里山整備事業が動物の住まない針葉樹林と荒れた広葉樹林を作り出すって言う問題点すら理解していない
228:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:13:44 yTDvn2zO0
確かに獰猛な動物ではあるけどかわいそうだ。
動物園引き取ってやればいいのに。
トラやライオンでも世話できるんだから。
229:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:14:06 dPjYB7bK0
実体験どころか、知識すらないことがやばいんじゃないの。
ここにも「クマだ、ぎゃーっ」みたいな意見結構あるし。
230:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:14:42 1r1iP8Hu0
>>226
「野生」を「知っている」状況、すなわち「歪んでいない」状況とは、あなたが言っているのでは
>「何が危ない」「どうしたらいけない」というサバイバル知識を人間が持つこと。
これは、昆虫やビオトープや野鳥を見るだけでは無理だと思うが。
野犬にあうのは街中では無理だろうな。
231:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:16:09 8Tey503k0
>>227
よくそこまで自分が言ったことを曲解して書けるなｗ
>>229
ま、そういうことなんだよね。
ヒグマとツキノワグマの区別もつかず、
クマはもれなく人を食うと思ってる人ばっかりｗ
232:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:21:39 8Tey503k0
>>230
まあ、それは色々だね。
都会だけど、秋口はなるべく明るい色の服を着るとか、
蜂の巣を見たら絶対近づかないとか、
公園に行く時は白っぽい帽子をかぶせるとか、
洗濯物を取り込む時はハチが止まってないか要注意とか、
庭の蛇が出て来そうな石の下は無闇に動かすなとか、
まあ、そういうのもサバイバル知識だよね。
そのくらいは大都会に住んでても普通に子供を持つ親なら
やってるでしょう。
233:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:25:40 IonorHum0
クマは話の通じない基地外通り魔みたいなもんだろ
クマに説得しても無理
234:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:25:56 zHmRlrOB0
人里に降りた熊は放す事は出来ないから、殺すか隔離するしかない。
子熊なら、隔離でなんとか為らなかったのかとも思うが、受け入れ先の事を考えると結局は金だ。
しかし、ツキノワグマ殺し過ぎ。何とかしないと野生の熊がいなくなるな
235:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:26:46 8Tey503k0
>>234
その放すことができないって、都市伝説でないの？
まあ、降りてこないようにすることが第一義なことは確かだけどさ。
236:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:26:52 4bO5KGVB0
人の生活圏が山を切り開いて拡大するから野生動物が町に下りてくる。
人は野生動物の保護に責任を持たなければいけない。簡単に殺せとか言う奴は無責任な馬鹿。
237:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:27:16 aeB9lI/y0
銃を使ってないから良心的だよねｗ
238:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:27:53 OucskZeI0
>>228
こういうの全部受け入れてたら、全国の動物園がクマだらけになってしまうな。
239:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:28:04 2ZNL24RhO
熊肉は職員が美味しくいただきました
240:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:28:14 1r1iP8Hu0
>>232
それはあなたも言っているように、都市型サバイバル知識としては、ですね。実体験も
しやすいでしょうし。
ここで議題になっている、熊などを相手にする知識は、都市の住人には厳しいでしょうね。
なにより実体験が難しい。
それとも、熊を相手にする知識は本やネットで仕入れたもので充分、ということかな？
241:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:31:22 8Tey503k0
>>240
都市の住人がクマが出る山に行ったときの
サバイバルってこと？
そりゃあそれこそ「自己責任」でしょうがｗｗ
だって自分が楽しくてハイキングに行くんだから、
そのくらいは自分で知ってから行くべき。
それは最近の登山者にも言えるんだけど、
ちゃんとした装備や計画、知識は自己責任で持つべき。
242:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:32:53 XWsXQNJdP
>>241
そもそも君に熊の出る山がわかるんか？
243:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:33:00 2v+/9OOnO
切ないなあ
244:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:34:14 tvSz1LzS0
イルカさんかわいそうっていってるバカ外人となんにも変わんねーなw
245:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:34:40 8Tey503k0
>>242
そりゃハイキングに行くとなったら調べるでしょうよｗｗ
そんなの調べないで行くなんて、自己責任の放棄もいいとこ。
甘い気持ちで山に入って登山事故に遭う人が増えすぎ。
中高年の登山ブームだか、山ガールだかしらんが、
趣味を楽しむなら、責任はしっかり果たさないとね。
246:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:35:34 XWsXQNJdP
>>245
どうやって調べるんです？？
247:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:37:13 8Tey503k0
>>246
具体的にどこの山にどのルートでどう登るかをまず決めるでしょ、
そうしたら、ガイドブックで調べる。
なんでこんな簡単なことがわからないんだろ？？
248:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:38:02 s23JwNv90
野生動物ってのは恐ろしいぞ。
猪でさえ、マムシを食べるし罠に脚が引っかかると
脚をちぎって逃走する。熊なら尚更・・・
249:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:38:11 XWsXQNJdP
>>247
君にはそれだけで熊の出る出ないがわかるんだ・・
250:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:39:24 8Tey503k0
>>249
ガイドブックに嘘書いてどうすんのｗ
目の前の箱でも調べられるけど、
一体なんでこんな簡単なことがわからないんだろ？？
不思議だよ。
251:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:39:56 30q0Tos80
>>247
それだけではわからないからこそ、野生を知ることに意味があるんじゃないの？
なんか君はネットや本さ見たらわかるというゆとりっぽいね
252:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:40:07 1r1iP8Hu0
>>241
あの、
最近は、都市にも熊が出るんですが。で、かなりの人が先制攻撃で襲われています。
このスレの熊も、都市部に現れています。人を襲っているかは不明ですが。
それで、
都市部に出没した熊を熊牧場に送る案が出たあたりで、あなたが「野生」がどうこう
言い出したんですよ。
元々は、都市住人と熊との問題です。宜しいですか？
253:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:43:23 XWsXQNJdP
じゃ、ガイドブックやPCで熊が出るから気をつけなさいよと書かれてたらどうすればいいの？
鈴を付けてても襲われた人はたくさんいるけど
254:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:43:47 PGs7augf0
,､＿,､
ｌ ﾟ(･)ﾟｌ りょうしさんへ げんきですか。いまかきたべてます
( ｀Д);y=ｰ うるさい死ね 柿くうな殺すぞ
,､＿,､
ｌ ﾟ(･)ﾟｌ ごめんね。くまおなかへってかきたべたから、ごめんね
( ｀Д);y=ｰ うるさいくたばれ 柿くうな
,､＿,､
ｌ ﾟ(･)ﾟｌ おなかがいっぱいになりました。いまからやまへかえります。
( ｀Д);y=ｰ･∵. ﾀｰﾝ
255:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:45:07 8Tey503k0
>>251
どこの噛みつかれてるのかわからんｗ
ハイキングや登山をするなら、事前に十分下調べを
しましょうって言ってるだけだけど、
当然、下調べをすれば、自分が登ろうとする時期に
クマが出るのか出ないのかはわかるし、
クマ注意だったら登山計画書を出した時に言われる。
そんなのは基本なんだが・・・・
>>252
具体的に都市ってどの規模のどんな話？
先制攻撃って？
一体何例くらいあんの？
>>253
それが嫌なら、行かなければいいだけじゃないｗｗ
何を言ってるんだか。
滑落や雪崩が怖かったら、冬山に行かなきゃいい、
水難事故が怖かったら、スキューバダイビングをしなきゃいい。
自己責任ってそういうことだよｗ
自分で責任をとって趣味を楽しむってこと。
256:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:46:16 OucskZeI0
>>255
40万都市の海岸で釣りしていて
背後から襲われた例がありますが・・・
257:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:46:36 dPjYB7bK0
>>240
そりゃ、実体験難しくても知識あった方がマシなのは当たり前でしょう。
そして実体験があっても野生相手に充分って事はない。
せいぜいやれる事くらいはやっておこうくらいなもん。
258:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:48:43 hqDGTqpQ0
街で出てるからニュースになってるんであってね
山奥で出ても別に大きなニュースにはならんよ
地理的に田舎でも街なんだから、年寄りでもびっくりしてる
259:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:49:32 XWsXQNJdP
>>255
あなたは趣味に限定していますけど、趣味の人だけじゃないでしょ？？
それを分けるのはどうしてですか？
260:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:51:52 8Tey503k0
>>256
その一例をあげられてもなあ。
だから？としか言いようがない。
で、その記事読みたいからどこの場所でいつ頃か教えて。
検索してみる。
>>259
具体的に都市部の住人がクマが出る山奥に分け入るのは
他にどんな理由が？
開発の仕事とか？
それも自己責任でちゃんと会社側がガイドつけるとか
するべきだと思うよ。
で？
261:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:52:13 1r1iP8Hu0
>>255
> 具体的に都市ってどの規模のどんな話？
> 先制攻撃って？
> 一体何例くらいあんの？
えーと、この質問をしているのは、あなたが本当に知らないからですか？
それとも、私の知識や情報を試しているんですか？
それによって、答え方が違うんですが。
262:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:54:03 hqDGTqpQ0
>>260
街で出てるから騒ぎになってるのに山奥に分けはいるとか馬鹿ですか？
263:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:54:42 XWsXQNJdP
>>260
開発でもいいでしょう。熊の出る所に行かざるを得ない場合ガイドはどういった人がいいですか
264:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:54:51 dPjYB7bK0
どっかの海岸で釣りしてた爺さんがやられたってのはあったな。
265:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:56:21 pxN2L3nw0
介護業者の事務所に出たとかね
街に出てるんだよね
266:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:56:25 8Tey503k0
>>261
ホントに知らないから。
ネットの記事のURLとかも教えてくれると助かる。
あのさあ、「試す」とか陰険な考え方するなあｗ
楽しく２ちゃんでお喋りをしてるだけなのに、
なんかケンカ腰？と感じちゃうんだけどｗｗ
>>262
ハイキングの話をしてたんだけど？？
>>263
それは自己責任でその会社がふさわしい人を選ぶべきだろうねｗ
わざわざ個別の開発のためのガイドをここで聞いてどうすんの？
不思議な人だなあｗ
267:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:57:49 XWsXQNJdP
>>266
ガイドを雇う意味を聞きたいからです。会社はどんな人をガイドにつけるべきなんでしょう？？
268:名無しさん＠十一周年
10/10/28 15:59:32 j4V7D8Ew0
>>266
こういうのは先制攻撃じゃないのかや？
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
269:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:00:20 s23JwNv90
>>267
横やりで申し訳ないけど、そこの山を知らない人が林道から外れて
その山に入るって凄く危ない事だよ。熊とかそれ以前にね。
季節によっちゃマムシがごろごろいるし、地元の猟師が猪、鹿駆除用の
罠を仕掛けているかもしれない。野生の猪でも子育て期だった場合なんか
逆に襲ってくるよ。よくよく気をつけた方が良いんだ。
270:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:03:07 XWsXQNJdP
>>269
だから、どんな目的でどんな人にガイドを頼めばいいのかをID:8Tey503k0 に尋ねているのです
271:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:03:47 OucskZeI0
>>264
これか
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
>>265
これか
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
272:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:04:00 8Tey503k0
>>267
なんでそれをここで聞いてんの？？
会社なんて日本にいくつもあるんだから、
それぞれの会社で違うのは当たり前だし、
ざっくり「会社は」と言われてもねえｗ
>>268
先制攻撃、まあ、こっちが攻撃してないから、そうだねえｗ
273:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:05:01 s23JwNv90
>>270
俺ならそこの地主さんに尋ねてその山で林業をやってる人または地元の猟友会に頼むけどね。
横やりすまんかったね。
274:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:06:10 XWsXQNJdP
>>272
君に聞きたいから、君の意見が欲しいんです。会社じゃなくてもいいよ。熊の出る山に入る事になった都市の開発業者はどんなひとにガイドを頼めばいいと思うんだい？
275:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:07:24 8Tey503k0
>>274
>>273みたいなのでいいんじゃない？
なんでそんなに知りたいのかわかんないけどｗｗ
276:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:07:55 1r1iP8Hu0
>>266
ソースはリンク切れがありそうなので、2chのスレからここ最近のを挙げてみたよ。
【岐阜・飛騨】クマが会社事務所に侵入、従業員は窓から脱出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】男性が、公園で、クマに襲われる…額から頭頂部にかけ裂傷を負う - 石川・金沢
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【福井】新聞配達中の男性、クマにかまれる けがなし クマ逃げる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【富山/いきなり背後からクマ】海岸で釣り人が引っかかれる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【京都】クマ、７７歳女性に背後から抱きつく…民家に侵入、お年寄り２人が負傷-福知山
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【山形】高橋さんと妻の明子さんが、自宅前でクマに襲われる…飯豊町
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【福井】女性看護師を襲い、デイケア施設に篭城していたクマ…地元猟友会に射殺される
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【クマー】 中学校にクマ侵入、職員襲われけが…射殺 山形 [10/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
277:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:10:02 XWsXQNJdP
>>275
都市の住人がクマが出る山に行ったときのサバイバルでしょ？
君が言い始めた事だが
278:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:10:58 8Tey503k0
>>276
ご親切にありがとう。
>>277
で、君の中では解決したよねｗ？
よかったじゃん
279:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:11:26 j4V7D8Ew0
>>275
林業やってる人もいなければ猟友会もない所の方が多いだろ。
猟ってどこでも出来るわけじゃないぞ。
山があれば誰かが入ってるだろうと思うの？
それなら野山で遊んでるガキのが知り尽くしてるかもね。
280:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:13:07 yuC+fhl0P
命は地球より重いとか、アホな教育するから、妙な幻想を持つ奴が
増えるんだよ。
邪魔な熊を人間が殺すのも、ただの自然現象に過ぎないのに。
問題は、それが得か、損かってだけの事。
281:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:13:12 8Tey503k0
>>279
てゆーか、その「架空の開発会社」に
そこまで心配することなくないｗ？
282:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:13:31 XWsXQNJdP
>>278
だから都市の住人がクマが出る山に行ったときのサバイバルとしてどんな人をガイドにつければいいのか君が教えてくれよ。
クマが出る山に行ったときのサバイバルってのは、熊が出たときのサバイバルも当然含むぞ
283:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:14:14 pZ7bqd6oO
熊殺しても根本的解決にはならない
山に豊富な食べ物がないとダメ
284:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:14:59 s23JwNv90
>>279
俺の言う山って言うのはだね車で山地に何十分も林道を走ってそこから
まともな舗装もない、勿論対向車も通れない道を抜けて、
さらにそこから上がる山だから、子供じゃ無理。地元の人間でも無理な所。
その辺の子供でいけるところは山って言わないよ。
285:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:15:45 j4V7D8Ew0
>>278
第１里山を作ると簡単に言うが、里山の手入れが出来る人間がもうホントいない。
野山は広くて、とても一人でなんとか出来る規模じゃない。
それに山には資源があるから、入られるのをいやがる地主も多い。
おまえらポツポツある程度の山ならなんとかなるが、西日本や北日本は山しかない。
一度分け入ったら手入れに一週間くらい山ごもりする覚悟がいる。
自然がたくさんあったって、じりじり人里に降りてきて襲いまくって、
「クマ、お前ら山間部にこもってろよちょっと分け入ったら山しかないだろ」て所でも出る。
286:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:15:55 8Tey503k0
>282
だから>>273みたいなのでしょ？
一体君が何をそんなに一生懸命噛みついてるのかわからんわーｗ
そもそも架空の開発会社にそこまで肩入れするってｗ
>>283
それはそう。
だから里山保全ですよ。
287:二酸化炭素で安楽死
10/10/28 16:15:57 LEzxAVS9O
∧__∧
( *´∀) 簡単な死刑手段だな！
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘） サクッと殺っチャイナ！
/ ﾉ∪
し―-Ｊ |l|
(＠Ａ＠ )-=3
ペシッ!!
288:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:16:13 OucskZeI0
>>283
豊富な食べ物があると、
今度は獣の異常繁殖の原因になるんだよ。
適度に淘汰されないとバランスを保てない。
289:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:16:48 dPjYB7bK0
>>276
本当にいきなりってのは、
【富山/いきなり背後からクマ】海岸で釣り人が引っかかれる
くらいじゃないの？
290:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:17:32 pxN2L3nw0
>>286
里山なんか残ってないとか言ってたくせにw
291:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:19:05 1r1iP8Hu0
>>289
その結論に至ったあたりを、もう少し詳しく。
292:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:19:20 8Tey503k0
>>285
里山ってそこまでハードコアな山じゃなくて、
しいたけ農家がほたぎを詰んでたり、
人がマイミツバチ箱を置いてたり、
とちの実拾ってとちもち作ったり、みたいなんでしょ。
293:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:19:55 XWsXQNJdP
>>286
熊の出る山＝熊の出る里でも通るわけだ。
熊が出たら、逃げるか殺すだ。
294:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:20:09 pZ7bqd6oO
>>288
食べ物ありすぎてもダメなのね
しかし人里に降りて来られても困る
難しいね
295:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:22:04 j4V7D8Ew0
>>284
話しがずれてるだろ
俺が言ってるのは林業も猟友会のない所が多いって話
それにそんな山奥でなくてもイノシシは出るしクマも出る
林道から離れて入ったら危険なのは、子供が入る山でも同じだよ
296:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:23:20 s23JwNv90
>>295
林業も猟友会も無いデータのない山に入るなんて
自殺行為はオススメできません。以上。
297:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:24:29 dPjYB7bK0
>>289
それ以外はお互い認知してるの後のことなので、
対応次第で状況変わるって事。
298:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:24:37 8Tey503k0
>>290
戦前レベルでは「残ってない」けど、
少しは残ってる、と言ったね。
だから全力で保全すべき、とも言ったｗ
>>293
さっきから思うけど、君の日本語はわからんｗ
＞熊の出る山＝熊の出る里でも通るわけだ。
通る？？？
どういう意味？
299:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:28:51 pxN2L3nw0
残ってない里山をどう保全？>>146
少し残ってるとしても少しだから、あんまり意味ないね
300:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:30:40 8Tey503k0
>>29
その意味が大ありなんだよ。
昔から里山っていうのは「山」と「里」の間の
マージナルな「少し」だったわけ。
その「少し」が意味があったわけ。
実際に行ってみるといいよ。
あるいは、NHKが「里山」というずばりの映画を作ってるから
それを見てみてもいい。
ほんの「少し」がどれだけの働きをしているかがわかる。
301:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:32:23 b9CHIaP00
ほとんど残ってない里山の保全が「一番の解決策」だってw
やらないよりはましだろうけど一番て
アホかw
302:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:33:23 OxaOBLAa0
どんぐりを増やしたら、増えた熊が里に下るだけだろう。
303:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:33:49 8Tey503k0
>>301
じゃ、他にどんな解決策が？
ない以上、一番は一番でしょうｗ
304:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:34:14 HPl0O3Dn0
ID:8Tey503k0によれば、里山は宅地になってるらしいね>>150
保全しようがないというねw
305:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:36:01 XWsXQNJdP
>>302
クマが食べているのはブナの実。彼らが撒いているのは里に多いコナラやクヌギの実だからなｗ
306:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:37:41 g4GmZwv5O
>>30
マジで害獣だからなあれは
307:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:37:49 8Tey503k0
>>304
そんなこと一言も言ってませんがｗ
308:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:38:19 XWsXQNJdP
>>304
幽霊でも住んでるんじゃね？山村も過疎になるわけだなｗ
309:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:39:05 PyZgJfLo0
なんでこんなに伸びてるの？？？
310:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:39:46 Yr+5XyCl0
超絶馬鹿がいるから
311:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:40:56 BJTZkpQDO
>>309
みんなクマが好きだから
312:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:41:49 STtEmDTfO
↓動物愛護団体から
313:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:42:46 JUN/Bee+0
失明、骨折、百針以上縫合・・・ １匹のツキノワクマに１０人の大人が病院送りに
これを読んでツキノワの恐ろしさを実感するべき
URLﾘﾝｸ(ha3.seikyou.ne.jp)
314:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:44:12 1r1iP8Hu0
>>297
ソースには「お互い認知してる」とは書いていないような。
背後から襲われたり、家の中に入ってきたり、家の前で襲われたり等々、都市部で、対応する間もなく
熊が攻撃をしてきたと読めるのだが。
それとも、判断に何か違うソースを使ったとか？であれば、その辺り詳しく。
また、野山だけではなく、都市部で人が熊に襲われる、というのはおｋ？
315:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:47:23 dPjYB7bK0
>>313
驚異だと思うけど、これくらいの殺傷能力なら大型犬でもあるでしょう。
316:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:47:25 gCH1tiSL0
少子化で困ってるんだから熊を養子にすればいいのに
317:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:50:42 OucskZeI0
>>316
クマに戸籍を与えるのか
318:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:51:26 1r1iP8Hu0
>>314
訂正、最後の一文は削除します。
319:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:54:35 1r1iP8Hu0
>>303
一番は、人里に出てきた熊、特に人や農作物に被害をあたえたものを駆除することでしょう。
里山の保全は長期的対策だから、まずは今日・明日の効果を持つ対策をとらないと。
320:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:57:46 8Tey503k0
>>319
それって何の解決にもなってないよね。
病気で言うところの対処療法。
それも、その時一時のことだけで、身体を悪くして死期を早める
悪い対処療法。
その対処療法も、たとえば里山エリアに餌を置くとか、
ゴミ置き場の金網化を徹底するとか、
オルタナティブ可能だと思うんだよね。
321:名無しさん＠十一周年
10/10/28 16:57:50 E4uqrvotO
団地のマズイ柿食っただけで命とられちゃうから可哀相だな。
俺のとこきたらドッグフード食わしてやったのに！
322:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:02:18 1yX/rXukP
正義も糞もあったもんじゃねえ！！
323:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:04:31 1r1iP8Hu0
>>320
> それも、その時一時のことだけで、身体を悪くして死期を早める
> 悪い対処療法。
その根拠は？また、駆除だけ、とは言っていませんよ。
324:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:04:57 4mZS3m620
対処療法も否定したら悪化するだけ
325:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:06:25 8Tey503k0
>>323
そう、駆除だけでないならいいよ。
というか、駆除よりも、>>320に書いたような
対処療法がいいと思うな。
>>324
>>320にオルタナティブの「対処療法」を書いておいたから、
読んでみてねんｗ
326:ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs
10/10/28 17:07:13 VyWizfxtO
ミ,,ﾟAﾟ)ρキムンカムイとシャトゥーン、どっちがいい？
327:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:08:11 OucskZeI0
>>320
だから里山に餌おいたらダメだっての。
生態系をなんだと思ってる。
人間のところに行けば餌くれると知らせてるようなもんだ。
328:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:09:18 8Tey503k0
>>327
？？意味不明。
里山って何だか知ってる？
329:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:10:41 dPjYB7bK0
>>314
背後からいきなりってのが、他の事例にもあったらそれはどうしようもないね。
あとはクマ見て必要以上にパニックになった結果だろう。
あ、状況からの想像ね。クマの知識が少々ある人なら分かると思うけど。
都市部で人身事故があるから問題なんでしょ？
今更何を…
330:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:10:50 4mZS3m620
ないと言ってる里山に餌とかもう無茶苦茶
331:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:12:41 8Tey503k0
>>330
ちょっと待てｗ
誰が里山はないと言ったんだ？
少なくともオレは言ってないよｗ
332:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:13:35 OucskZeI0
>>328
・そこになかった種子（つまり外来種）などを持ち込んだらどうなる？
・クマ以外の生物も来るわけだが、異常繁殖を招いたらどうする？
・人間の匂いのついたもの食わせて、ますます人間を恐れなくなったらどうする？
333:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:15:03 Yul3cUbD0
>>330
元里山の宅地に置けってことじゃない？
コワーw
334:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:15:40 8Tey503k0
>>332
外来種を持ち込まなければいい。
具体的に異常繁殖を招くのはどの動物？
人間の臭いのついたものを食べさせなければいい
335:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:16:33 c8ahwNyD0
今度は「里山残ってる」って言い出したか
何か言われるたびに言い分変えるから
議論しても意味ないんだよね
336:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:17:32 Thf5VF180
なんか日本全国の熊が怒ってるな
絶対なんか人が怒らすようなことしちゃったんだよ
337:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:18:51 otYgKK3YO
>>334
おいおい。
自然好きのふりして、全く知識がないだろ。
338:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:19:02 OucskZeI0
>>334
・外来種を持ち込まなければいい。
じゃあどこから何を持ち込むんだ？
山になかったら山以外から持ってくるしかないだろ
クマーフードでも開発すんのか？
・具体的に異常繁殖を招くのはどの動物？
イノシシ、シカ、タヌキ、サル、その他ありとあらゆる山の動物
・人間の臭いのついたものを食べさせなければいい
誰が持って行くんだよwwwロボットか？
339:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:22:13 otYgKK3YO
今、海外でも人間の介入こそ悪ってのが基本。
出来るだけ自然の流れに任せなきゃいけない。
ほんの小さい善意が環境崩すことはあるんだから。
340:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:22:42 8Tey503k0
>>334
その前に里山がなくなったなんて言ってないからｗ
>>338
ちょっと難しい話になるが、例えばブナのドングリを例にとる。
メダカなんかは、場所が違うとDNA型が全く違うので、
川一つ違うと、違うDNAになるが、日本のブナのDNAは
そこまでバラエティに飛んでるわけではないので、
「外来種」と言うほどの違いがない。
また、繁殖の畏れのない植物でも同じように用は足りるね。
鹿と猿に関しては、考えなきゃいけないだろうね。
もしかしたら、この作戦は鹿や猿のまとまった駆除と
ある意味背中合わせかもしれない。
臭いをつけないためには、ビニール袋という文明の利器があるのだよｗ
341:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:23:42 H8o0kl4J0
言ったことも言ってないとか言う奴と話ししても空しいだけだってw
342:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:24:19 hiBP47ueO
【くま】
343:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:25:46 8Tey503k0
>>339
それってどこの海外？
動物の保護に携わる人はたくさんいるけど。
344:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:26:07 OucskZeI0
>>340
結局駆除しなきゃならんのなら同じじゃねえか
鹿猿ならよくてクマはだめなのか？
345:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:29:39 OucskZeI0
>>339
山で生きて行けなくなった個体は淘汰されるほうが、
むしろ自然の流れに近いとも言えるな。
346:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:32:38 rLUmVQKT0
熊を殺すな、バカチョンよ。
347:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:33:19 8Tey503k0
>>344
そういうこと。
命は全て同じ、なんてのはグリーンピース的きれい事。
そんな奴は勝手にフルータリアンになるか、飢えて死んだらいい。
まず、なぜ鹿と猿がここまで増えてしまったのか
その原因を知ってる？
348:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:37:41 otYgKK3YO
>>343
ああ、グリーンなんとかとか？
349:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:38:36 OucskZeI0
>>347
クマだけダメってほうがよっぽど綺麗事ですがな。
350:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:40:22 8Tey503k0
>>348
グリーンフォレストだっけ？
ボルネオだかでオランウータンの保護してる人たち？
>>349
クマだけじゃないよ、
もちろんライチョウやイリオモテヤマネコなんかもダメ。
これもきれい事かなｗｗ？
351:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:41:30 otYgKK3YO
>>347
いやまあ、行き過ぎた奴はあれだが、生物多様性の維持ってのは支持するよ。
環境保全を無視してしゃしゃり出る奴はいらんが
352:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:42:39 OucskZeI0
>>350
クマがいつ天然記念物になったんだ？
353:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:45:12 otYgKK3YO
>>352
ツキノワは確か、危惧種ではある
人畜無害ってわけではないから、山猫と同等
354:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:46:25 8Tey503k0
>>351
生物多様性の維持ってやつにはオレも賛成
>>352
天然記念物？？
一体どこから急にそんな言葉がでてきたんだ？
355:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:46:50 OucskZeI0
>>353
毎日人間に目撃される絶滅危惧種って矛盾してるだろ・・・
356:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:47:22 rr8lyKk0O
本当に死なせていいものか？自然って人間だけのものか？
357:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:47:38 aRFkGny4O
クマ食べてみたい
358:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:48:59 OucskZeI0
>>356
自然ってのは生物同士の殺し合いですよ
人間だって野獣のいるところに行けば瞬殺ですから
死なせていいかどうかなんて問い自体自然には無意味
359:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:49:41 0Uc0GxCDO
我が地元朝来と聞いて！
360:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:49:52 H8o0kl4J0
だな
>>356のような考えこそ自然からはほど遠い
361:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:50:07 3sZsG+R20
民主党政権に代わったんだから、くま手当てや、くま参政権を導入すればいい
362:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:50:33 otYgKK3YO
>>353
失敗。
同等と考えてる奴はどうかしてるが。
今、自治体では猟の禁止を訴えてるところも出てきたし、これ以上に介入する必要はない。
多様性を支持するが、熊が人間の生命より重要なことはないし、絶滅させる選択も特に大きな問題にはならないのが現実。
363:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:51:28 8Tey503k0
>>355
矛盾はしてない。
言葉は忘れちゃったけど、絶滅、レッドへの歯車って
一回回り出すと加速度がついて、止まらないそうだ。
ドードー鳥だっけ？だって、日本狼だって、そうだった。
>>358
自然には無意味？なんで？
日本人が狼を絶滅させてしまったお陰でこうなってるのに？
そうやってどんどん「自然なんて無意味」と言って
「いらないもの」を殺していくつもり？
364:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:53:34 gW95kCFx0
ホームレスには炊き出しするのに
熊にはなにもなしか？
餌もないしそりゃ里に下りてきちゃうわ。
365:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:54:22 SOMH88YxO
生物多様性の重要さに世界が気づき始めたのにいまだにこんなことしてるのか？
熊殺して当たり前て言ってるやつはおまえの親殺されてもそういえるのか？
366:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:54:39 aRFkGny4O
>>363
国に訴えたらいいよ。クマが減ってる！って
鳩山辺りに訴えかければ動いてくれるんじゃね多分。
367:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:55:19 dPjYB7bK0
>>354
批判するつもりはないんだけど、
今、巷で騒いでいる生物多様性って信用していいのか？
COP10なんか見てると、先進国が生物資源確保したくて、
自然保護派が利用されているようにも見えるんだけど…
というのは生物多様性って実はもの凄く難しい概念だと思うから…
里山だって元々は人間が二次的に作ったものでしょ？
本来の生物多様性って事から考えると、維持してることにならないんじゃないかな？
368:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:55:23 otYgKK3YO
>>355
それはツキノワが人間に対して脅威だからだよ。
猿は人間に害がなければ確認されても無視されるだけ
369:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:56:37 OucskZeI0
>>363
自然自然って言うなら、クマが里山から脱落して淘汰されるのも自然だろ？
人間は一切反撃しないのが自然だとでもいうの？
370:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:58:47 wVnh5Zyr0
どうせなら菅や仙石を二酸化炭素で殺せよ
371:名無しさん＠十一周年
10/10/28 17:59:30 gW95kCFx0
>>369
捕獲＝殺傷の負の流れがまずいっていってるだけだろう。
人は殺人犯したって死刑にならないときがあるのに熊だけ
柿食べただけでいきなり死刑だもの。
372:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:01:00 otYgKK3YO
>>367
生物多様性は、昔の日本人は特に説明なくても出来て、欧米人こそ理解されないことだったんだがな。
人間のエゴから言っても、意外な薬品が意外な生物から採取されることもある。
一生物を失ってから生態系に多大な負荷を与えてしまったことを近代になってわかったこともある。
373:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:02:15 /bMgpW1G0
なんか里山を勘違いしてる人が居るなあ。
熊を養殖する所じゃ無いよ。
これが正解。
＞292：名無しさん＠十一周年 ：：2010/10/28(木) 16:19:20 ID: 8Tey503k0 (60)
>>285
＞里山ってそこまでハードコアな山じゃなくて、
＞しいたけ農家がほたぎを詰んでたり、
＞人がマイミツバチ箱を置いてたり、
＞とちの実拾ってとちもち作ったり、みたいなんでしょ。
これプラス山菜やキノコを採ったりの集落の共有山。
だから里山も人間が利用してる以上そこに熊が現れても困る訳だ。
374:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:03:28 8Tey503k0
>>366
まあ、里山保全に関しては国がやるしかないと思うよ。
どうやっても民間じゃペイしないから。
対中国ODAのほんのちょこっと先っちょを削れば出る予算だｗ
>>369
まず、その自然がどんどんなくなっていくことが
自然じゃないんじゃないかな。
375:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:04:03 1r1iP8Hu0
>>329
> 都市部で人身事故があるから問題なんでしょ？
> 今更何を…
>>314の最後の一文は、他の人宛と間違えて入れてしまったのです。申し訳ない。
376:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:04:19 BsWrXITl0
>>371
人とクマを同列にするのかお前はwww
じゃあ街に来たクマ同様、お前とお前の家族は殺処分だなwww
銃と二酸化炭素どちらがいい？
眠らせて山に返すのはナシなwww
377:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:05:23 dPjYB7bK0
>>375
了解。
俺もあとで、訂正に気付いた。
378:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:05:28 SJ/1aApg0
ネズミ捕りにかかったネズミを逃がしてやるなんてことするのか？
人間社会に目障りな害獣は殺すだけ
379:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:07:45 8Tey503k0
>>373
それを書いたのはオレだけど、
プラスして、クマがいるハードコアな山と、
人が住む里の間のマージナルエリアって言いたかったのよ。
そこでクマを養殖するというのは間違いだね。
>>378
無知もここまで来ると痛々しいな
380:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:08:03 /bMgpW1G0
>>374
里山保全したってそこを利用する人がいなければ、
１年で駄目になるわな。
381:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:10:41 s23JwNv90
うーん。里山を緩衝地帯とかよく言ってるけど
里山が多く残る四国ではツノワグマはほぼ絶滅してるんだよな。
里山にも人がいるから出てくれば殺すしかない。
里山に住む人は人身御供ではないからね。
382:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:10:55 XWsXQNJdP
>>374
里山保全と言うのが具体的に何なのか？ってところをはっきりさせろよ。
今、国や自治体でやってる里山ｘｘ事業って言うのは、野生動物被害の防止、生物多様性の維持、林業の促進を同時に進めている。
判るか？森林の下枝を払い下草を刈れば野生生物が出て来ない、と言い、下草が育つことによって生物多様性が維持されると言い、
下草刈りで林業促進になると言っている。
383:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:11:15 8Tey503k0
>>380
だからそれができるようにしないとね。
当然、税金を突っ込むのは必要になる。
最初は養蜂でもしいたけでもとちもちでも山菜でも、
軌道に乗るまでは助成しないとねえ
384:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:14:15 8Tey503k0
>>381
人肉の味を知っているヒグマと違って、
ツキノワグマは人を食いに来たりはしないよ。
そりゃ、ミツバチの巣箱を仕掛けてたら、
遭遇する危険性はあるけど、それは仕方ないよね。
385:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:14:17 XWsXQNJdP
>>383
養蜂でもしいたけでもとちもちでも山菜で里山が再生されると思ってるから馬鹿だと言う。
生活様式の変化から戦前並の里山整備は不可能だ。
386:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:15:12 SJ/1aApg0
今の日本人じゃあ里山作ろうが里山に害獣来たら殺すだけだｗ
387:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:15:36 OucskZeI0
>>383
＞当然、税金を突っ込むのは必要になる。
問題は、
俺たちのゼイキンガーゼイキンガーと騒ぐ都会の人間の理解が
到底得られないだろうということだ
そんな田舎に住んでる奴が悪いとか言い放つやつも少なくないし。
388:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:16:28 z1KUz7kxO
猛獣が減って今日も飯がうまい
メシウマ
389:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:16:40 8Tey503k0
>>385
「戦前並の里山」って具体的にはどういうこと？
今現在、生きている里山はあるよね。
どういう意味だろ？
390:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:18:51 8Tey503k0
>>387
だから「対中国ODAの一万分の一でいいからかけてみやがれ」と
政府に言ったらいいと思うんだ。
「対中国ODAは必要だけど、里山整備にオレの税金を使うな」と
文句を言う奴がいたら、そいつの国籍を疑った方がいいｗ
391:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:19:35 sv8ZtAaK0
このスレタイいいのか？
曲がりすぎだが
392:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:20:52 otYgKK3YO
ツキノワ本位で考えるなら、他国のように保護区を儲けて、人間と隔離するしかないな。
それなら餌やりも害はないし、もう歪んでるんで環境保全どうのは二の次になる。
393:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:21:36 /bMgpW1G0
>>385
里山再生は実際に難しいだろうね。
しいたけもビニールハウスやプレハブで栽培してるしなあ。
394:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:21:39 XWsXQNJdP
>>389
今現在、生きている里山と君が言っているのは、放置され荒れ果てた里山だ。
上にも書いただろう、燃料の採取の為に柴拾い、炭焼き等での潅木の伐採、肥料の採取。昔の山はそうして維持されてきた。
具体的に判りやすいように言えばキツネやウサギを追いかけて大の大人が駆けずり回れるくらいきれいだったんだよ。
まぁ多少誇張してるけど解れ。
395:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:21:51 edTvuVAOO
しかしクマ出過ぎだろう。今日も兵庫で子熊が出たらしいぞ。
その子熊は山に帰されたらしいがこことの違いは何なんだろう。
396:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:24:12 8Tey503k0
>>394
NHKがとった「里山」っていう映画見てみて。
ちょっと考えが変わると思う。
それで生計を立ててる人は、まだ存在してるんだよ。
そして、立派な里山もある。
そこでできるなら、他でできない理由はないと思うんだ。
397:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:25:38 OBycNfO20
生活変わってるから里山なんか維持されんよな
398:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:26:28 otYgKK3YO
>>395
母熊が一緒にいるかいないかだろな。
399:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:26:47 XWsXQNJdP
>>396
あのね、丘陵地の里山とクマの出る山間地の里山じゃ違うんだよ。
生活が出来てるから里山？？まぁ現代の定義としては認めよう。
だが、野生動物の緩衝地帯としての里山はそれじゃ意味がないんだよ。
言葉のすりかえをするな
400:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:27:24 /bMgpW1G0
>>396
横レスだけど今生きてる里山は利用する人がいるからでしょう。
限界集落なんどの里山に補助を出しても使わなければ再生しないわな。
401:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:27:27 8Tey503k0
ああ、とりあえず「里山」見てみてくれ。
話はそれからだ。
>>399
意味がない？なぜ？
意味は十分あると思うが。
402:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:29:44 XWsXQNJdP
>>401
クマの隠れ場所がないくらいきれい、遠くからクマが視認できる。人間が毎日入る。って事が緩衝地帯としての条件
403:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:30:18 +Ku+YQAn0
こんなスレで話は映画見てからじゃねーだろw
言葉で説明しないと駄目だろwww
404:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:30:30 otYgKK3YO
>>397
治水、地盤、他環境などに結構影響でるぞ。
荒放題が自然回帰と間違った発想は危ない。
405:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:30:39 8Tey503k0
>>400
限界集落は難しいだろうね。
でも、今は都市にクマが出る時代らしいから、
「限界集落ではない集落」はたくさんあると思うよ。
逆に限界集落だったらクマ歩いてるのはある程度日常かとｗ
406:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:31:12 1r1iP8Hu0
>>401
NHKがとった「里山」、ってこれかな？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
407:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:35:16 8Tey503k0
>>406
それかなあ。映画だったけど
408:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:36:36 /bMgpW1G0
>>405
よく里山に迫った新興住宅地を見るけど、
そう言う所なら再生出来そうだけど住民の意識改革から始めないと無理だろうし。
今の時代みんなの共有物って意識が無いからなあ。
409:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:38:40 1r1iP8Hu0
>>407
他人に紹介するなら、詳細ぐらい説明しないと。特に自説のソースに使ってるし。
410:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:38:53 rLUmVQKT0
熊を殺すな。
里山整備なんて寝言はヤメレ。
それより増えすぎて困っているカラス、鹿、猪に猿を
猟友会に一頭当たりの単価を決めて自治体や国が発注しろ。
そうすると食害が減って森林が健全になって熊も街には降りてこない。
猟友会も趣味が仕事になるんだから、猟師も増えるだろ。
カラス一羽500円、鹿・猪・猿が一頭5万円くらいで、やる気が出るだろ。
411:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:39:00 8Tey503k0
>>408
うん、日本は美しい自然に恵まれた国だから、
オレらは自然を当然そこにあるものとして大事にしないで
きちゃったからね。
本当に「豊か」な国になるために、意識改革は必要だね
412:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:41:57 +Ku+YQAn0
>>408
意識改革でできるようなもんじゃないよ
産業構造から変えないと難しい
413:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:42:17 SOMH88YxO
生き物の生き死にをどうしようかなんておこがましいと思わんかね
414:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:42:19 8Tey503k0
>>409
ああ、ごめんごめん。コレ
URLﾘﾝｸ(satoyama.gaga.ne.jp)
>>410
どのあたりが寝言なんだ？
オレは大まじめに言ってるんだけど
415:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:43:42 C7NeOcLz0
>>412
意識が遅れてるから里山が荒れてるとかいう話じゃないからねえ
意識改革でできるならある意味簡単だ
416:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:45:27 8Tey503k0
>>412
産業構造の改革って？具体的にどういうこと？
>>415
意識改革でできるって、何ができる？
417:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:45:32 c8qMwEGD0
∩＿＿＿∩
| 丿 ヽ
/ ● ● |
| ∪( _●_) ミ 何食やいいんだよ。
彡､ ヽノ ,,/
/ ヽ ⌒)
. | ＼.⌒ヽ⌒ヽ..
＼ へ_ノ ＼ ___）
＼＿＿＿ノヽ＿__)
418:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:47:44 BsWrXITl0
>>417
知るか
飢えて氏ね
419:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:47:56 XWsXQNJdP
>>406
すごいきれいな山だね。今はしいたけ栽培がされているって言うから、しいたけ農家が伐採、管理をしてきたのだろう。
こんな所はもはや幻想に近い。俺の知ってる里山は暗くうっそうとした針葉樹の林と足を踏み入れるのも困難なヤブになった広葉樹林だ
420:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:50:31 QqqRoDYD0
>>412
結局は経済であり産業の問題だな
経済的に利用価値があれば、きちんと人手が入るね
421:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:50:59 /bMgpW1G0
>>417
人の家に無断で入って柿を盗むからこういう事になるんだよ。
この団地の人間も柿の実を処分しておかなかったから責任は有る。
熊の餌になる様な物を外に出さないのは鉄則なのに。
422:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:51:23 8Tey503k0
>>419
幻想ではなく、実際にあるからｗ
こんなきれいな山を見たのは一箇所じゃないよ。
君の知識が全てじゃないってことがわからないかなあｗ
423:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:52:15 TdDeF9SU0
兵庫県朝来市にはアイヒマンがいっぱい。
424:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:52:37 DBrpabCC0
>>388
猛獣が減ってメシウマだし、ガスを使っての駆除だからキチガイ猟友会も発砲できなくて更にメシウマｗｗｗｗｗｗｗｗ
425:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:52:41 XWsXQNJdP
>>422
どこ？
426:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:52:58 I7i6PNABO
>>421
クマが来たことがない場所だったんだろう
427:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:53:36 QqqRoDYD0
幻想に近いほど少ないから
荒れてるって話になってるわけでw
荒れてないなら問題ないw
428:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:55:23 8Tey503k0
>>425
福島、三重、埼玉、秋田・・・
福島は、うちの遠い親戚がしいたけと炭焼きやってて、
仕事手伝ったことあるけど、素晴らしかったなぁ
429:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:56:26 f1pU/xRbO
地元民ですが、小熊捕殺後にも、日曜に熊が人襲った場所付近で熊が目撃されているようです
ﾏｼﾞｺﾜｲﾖ
430:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:57:57 1r1iP8Hu0
>>414
どちらも滋賀県北部で、婆ちゃんの写真が同じだから、同じ素材を扱ったものかと。
431:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:58:50 1Am7iBW+0
ムツゴロウさんは言っている
殺せ・・と
URLﾘﾝｸ(sukeroku.blog55.fc2.com)
432:名無しさん＠十一周年
10/10/28 18:59:47 HBn4P2zk0
ニコルさんに聞いてみよう
433:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:00:27 /bMgpW1G0
>>426
この話は10月26日だけど兵庫県朝来市で24日にも人が襲われてる。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
熊の目撃情報も有るし知らなかった事は無いよ。
434:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:01:41 I7i6PNABO
>>433
＞ >>426
＞ この話は10月26日だけど兵庫県朝来市で24日にも人が襲われてる。
＞ URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
＞ 熊の目撃情報も有るし知らなかった事は無いよ。
435:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:03:11 Qz5neK+hO
コグマ「むしゃむしゃむしゃ、ごっくん、うぁーめっちゃ甘い柿だー、後でママにも教えなくちゃ」
お巡り、公務員「くそガキ、人間舐めやがって叩き落としてしまえ」
コグマ「やめて痛い痛い、人間さん痛いよー」
お巡り、公務員「おーし捕まえた。くっくくくどーして殺してやるか、生きたまま、ナタで真っ二つにしてやるから縛りつけろや、そろからマス塵には安楽死にしたと言っとけよ」
コグマ「僕が何したんだよー、お腹が減ったから食べただけじゃん、山に帰してよー、二度と食べたりしないし、山で良い子にするから助けて助けて助けて、ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
お巡り、公務員「それいっくぞー1、2、3、ダー、ﾌﾞｼｭｯｯｯ」
コグマ「痛い、あっ血が血が、さようならママ、ｸﾞﾌｯ」
436:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:03:34 hiBP47ueO
逆をやったら熊に殺される
熊擁護の奴は、その肥大化した自尊心を諫めろ
437:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:04:20 I7i6PNABO
>>433
だった一日で対応しろと言われても無理だよ
人手がかかるんだよ
438:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:04:38 8Tey503k0
>>436
逆ってなんの逆？
逆をやるって何をすんの？
439:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:05:15 sAbLtFvS0
コグマまで殺す意味がわからん
将来絶滅するぞ
九州や四国みたいに
440:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:05:49 /bMgpW1G0
里山に幻想を抱くのは良いけど、
結局は里山内で熊が処分されてたからニュースにはならなかったと言う事だ。
441:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:06:35 hiBP47ueO
里山の保全は熊自らやるべき
442:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:06:38 0DO7mD97O
日本人を絶滅させたほうが早くね？
443:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:09:43 /bMgpW1G0
>>437
これだと6日前。
URLﾘﾝｸ(sukeroku.blog55.fc2.com)
日時：2010年10月20日午後3時50分ごろ
場所：朝来市和田山町寺内
状況：親子グマ2頭が柿の木に登る。
通報を受けた警察が駆けつけたときにはすでにクマは姿を消していたという。
444:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:11:09 8Tey503k0
>>440
幻想って？
445:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:13:58 I7i6PNABO
>>443
６日でも同じこと。
街中の柿を一斉大処分する人手を
いったい誰がどうやって用意するのかな？
446:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:15:46 r+8AvaPI0
子熊物語にして、殺処分の
是非を問いたいね。
447:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:17:26 /bMgpW1G0
>>445
自分家の柿の実の処分なら簡単だわな。
まあ団地だから誰かやると放置してたのかもしれんが。
448:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:22:15 8Tey503k0
>>447
普通の団地なら自治会とかありそうなもんだけどね
449:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:22:50 SJ/1aApg0
人様の土地に入ってきて餌食い荒らす害獣殺して何が悪いんだ？
特に田舎じゃあネズミはガンガン殺してますな
ネズミはOKでクマはNGな理由でもあんのか？
450:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:23:09 WUgA2WhS0
熊が出るって分かってるならそれなりの準備してだな。
殺さないようにしろよ。
外人の生活保護とかやめて熊の保護に利用しろ。
外国人教師とか公務員がいたらそいつ等も追い出せ。
政府の通達には法的根拠はないので憲法違反。
451:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:25:32 I7i6PNABO
>>446
子鹿物語なら
殺すしかなかったの一択だろ
452:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:27:56 /bMgpW1G0
>>448
人手も有るよね。
20日の目撃から土日を挟んでた。
食物が無ければ人家に近付かなかった。
餌でおびき寄せて殺すなんて最低だわな。
URLﾘﾝｸ(www.city.toyota.aichi.jp)
ツキノワグマを人里に近づけないためには…
生ごみを野外に放置しない（人が出すごみの味を覚えると、頻繁に人の生活圏に近づきます）
柿などの果樹を木につけたままにしない
お墓に供物を供えたままにしない
山際の茂みを刈り取る（クマが身を隠せる場所を作らない）
453:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:30:02 BfDg6Ffi0
2010年10月28日 16時38分 (2010年10月28日 19時20分 更新)
福島、親子グマ射殺に抗議相次ぐ 困惑する西会津町 全国でクマ出没が相次ぐ中、
親子グマ２頭を射殺した福島県西会津町に「かわいそう」と抗議電話やメールが相次いでいることが２８日、
町への取材で分かった。町はクマよけ装置設置など対策を進めているが、入り込むのを防ぎきれない。
住民の安全確保と野生動物保護の間で山あいの町は困惑するばかり。
２３日朝、住宅近くの空き地で親子グマが柿の木にいるのを住民が発見。
町は住民の安全を優先、地元猟友会会員が２頭を射殺。
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
454:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:33:19 8Tey503k0
>>449
すんげえバカだなｗ
グリーンピースに近い狂信的なものを感じる。
クマを殺すな、だからネズミも殺すなってｗｗ
>>452
まあ、今の「メンドクサイから殺しちゃおう」っていう
考え方は改めないとね
455:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:36:48 I7i6PNABO
>>452
自治会がそんな素早く動いてくれるなら苦労せんわ
456:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:41:16 8Tey503k0
>>455
自治会って土日は草取りだ側溝清掃だ
秋祭り準備だって、なんだかんだかり出されるイメージだけどなｗ
特に田舎。
457:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:41:43 eNuWwhEr0
ひでえな
殺すことねーじゃん
458:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:41:45 /bMgpW1G0
>>455
緊急事態なんだし自治会に任せる必要は無いよ。
何人かの有志で実行すれば良い事。
それとも住民の過半数の賛成が無いと、
柿の実を処分出来ないって規約でもあったのかなあw
459:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:48:55 8Tey503k0
>>457
これに関してはそう思う。
手負いにしちゃったわけでもなければ、
第一このクマは人を襲った熊ではないだろうし
460:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:51:54 S2q158wWO
柿の実を何とかしろってアホかw
461:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:55:11 8Tey503k0
>>460
え？何が？柿の実をとっちゃうのは、基本だけど、
何言ってんのｗ？
462:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:56:01 /bMgpW1G0
>>459
でもね一度でも人里で餌を見つけると常習的に食べに来る様になる。
次は人と遭遇するかもしれないから殺処分はやむなしです。
463:名無しさん＠十一周年
10/10/28 19:58:02 8Tey503k0
>>462
それって、本当なのかなあ？
だって、今日のニュースでは捕まえたクマを
麻酔で眠らせて山に返してたよ。
大体、そろそろ冬眠に入るわけだし
464:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:01:03 /bMgpW1G0
>>463
このブログを隅々迄読んでみ。
勉強になるから。
ツキノワグマ事件簿
URLﾘﾝｸ(tukinowaguma.net)
465:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:02:00 8Tey503k0
>464
その個人ブログを君が絶対的に信じる根拠は？
今日クマを逃がした人が大変な間違いをしたってこと？？
466:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:02:01 S2q158wWO
>>461
愛熊家が広大な地域から、熊の餌になりそうな果物類（自生も含む）と畑に生えている野菜、
生ゴミその他全てを、土日に取り除いて、かつ野菜に付いては補償するコストを
負担してやれよ。そしたらテディベアは助かるから。
467:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:05:42 /bMgpW1G0
>>465
大変な間違いじゃないけど戻って来る確率が高いから。
URLﾘﾝｸ(tukinowaguma.net)
468:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:05:46 I7i6PNABO
>>465
まだ人間界の餌を食ってないならセーフだな。
469:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:06:19 8Tey503k0
>>466
そういうのって、国の予算でやるべきだと思うよ。
里山の保全と、ゴミ捨て場の金網化。
電柵助成。
中国に出してるODAのほんの先っちょ予算でできる話だ。
470:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:08:46 jwBKLrjJ0
クマ増えてんじゃないの？
林業ダメだし山村なんて過疎やら限界集落やら廃村やらで
山の方に人が少なくなってそうだし
471:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:09:29 2Co5Pxre0
子供向け業界が熊をデフォルメし過ぎなんだよな
だから影響されて保護しなきゃとかむやみに殺すのは良くないとかほざくウンコが現れる
熊に食われた人の写真でも見せてやりゃ黙るかね
472:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:09:32 /bMgpW1G0
>>465
もう一つ。
私は信じる信じないとかじゃ無く客観的な要素しか読んで無い。
情報を見て本当か嘘を判断するのは貴方だ。
473:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:10:30 8Tey503k0
>>467
あのさあ、これまでも日本に限らず、クマは手負いにしてない限り
山に返すのが一般的だったわけだけど、それ全部間違いってこと？
そう思う根拠は、その個人ブログ？？
>>470
クマの数って、誰もちゃんと数えてないらしいよ。
まずは、数数えるところからだね
474:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:13:06 I7i6PNABO
>>473
狭い日本の山と海外の例を
一緒にしないように。
クマは１日に100キロ移動出来る。
475:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:13:36 8Tey503k0
>>472
その「客観的な要素」を言うなら、
個人の１ブログだけでは片手落ちってやつだね。
何十人、何十通りの意見を読んで初めて、
「客観的」な事実がわかるものだから。
「要素」はあくまで「要素」で客観的かどうかは
個人ブログの１つだけかは判断できないね
476:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:13:44 kaXxMe8x0
>>469
だから里山の保全ってのは具体的になんなんだよ、何度もいわせんなよ馬鹿。
ＮＨＫの番組の里山はそこでの経済が成り立って維持出来て来た例だかんな。
今度は再生の成功例を出して来い。
それから、本州で一番出没が多いのは長野県で、里の標高は８００ｍだとかあるからな。
当然里山は１０００ｍ級だ
477:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:16:07 S2q158wWO
>>469
熊を年間数頭だけ保護して、一部の愛好家の満足感を満たすために、広大な
ド田舎街を柵で囲う予算がつくとでも？
割り当てられた、限りある予算内で出来る事が殺処分だろ。
小動物を保護したいなら、近所の保健所に行って自腹で何匹か引き取れば良い。
毎年何万と炭酸ガス処分されてるんだから。
478:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:17:03 8Tey503k0
>>476
だから、そこで経済を成り立たせるために助成をするわけよ。
「どぶろく特区」みたいに「里山特区」を作るなんていいじゃない。
里山地区での新規就農援助とか、熊追い犬飼育補助、
電柵補助、低予算の事業資金貸し付け、ふるさと雇用制度と
緊急雇用制度を利用した雇用の創出・・・
色々考えられるよね。
なんか、自分で書いてる間に絶対これやるべきって気がしてきたｗ
479:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:20:02 kaXxMe8x0
>>478
里山地区での新規就農援助・・・・・ふぅ
里山の木の利用法がなければ誰も整備しないっての。なんでわかんねぇかな？
480:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:21:14 1r1iP8Hu0
>>475
> 何十人、何十通りの意見を読んで初めて、
> 「客観的」な事実がわかるものだから。
であれば里山についても、先に挙げられたNHKの映画だけでは片手落ち、となりますな。
481:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:22:23 8Tey503k0
>>477
一部の愛好家の満足を満たすためってどういう意味？
熊を保護するって、どうすんの？
熊牧場みたいな話？
それなら反対だけど。
>>479
木の利用法、炭焼きどう？
実際にうちの親戚は里山で炭焼きとしいたけで生計立ててるよ
482:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:24:41 7MDgHEbQ0
この子グマ、親と離れた理由は何だったんだろうな。
空きっ腹で、一人でやっと見つけた柿の木に登って柿を食べていたら
無理矢理下ろされて炭酸ガスで窒息死か。
483:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:25:19 kaXxMe8x0
>>481
いいかい？現在、炭焼きで生活できる人が居るのは炭焼きが出来る人が少ないから。
全国でやりだしても供給過剰で生活できないですよ。しいたけも同じ。どこの森でもしいたけの木が生えてるとか思うなよ。
484:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:27:50 8Tey503k0
>>483
別に全国でやってどれだけの過剰供給になるんだｗ
過剰供給ってｗｗ
その試算は一体どこから来たんだ？
今やお宝扱いの国産ハチミツも君の言い方では
「過剰供給」になりそうだなｗ
485:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:28:11 S2q158wWO
>>481
お前みたいなのが満足するようにっていう意味。
486:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:29:01 kaXxMe8x0
>>484
戦後どれだけ炭焼きが廃業したと思ってるんだ？？馬鹿すぎて話にならん
487:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:31:48 8Tey503k0
>>485
？？意味がわからない。
正しい自然保護で満足しない人って逆に誰？
動物を殺して土地を二束三文で買いたたいて
宅地にしようとしてる開発業者とか？？
>>486
ごめん、それも意味わからん。
多くの第一次産業従事者が戦後廃業したけど、だから何？
488:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:32:07 OxaOBLAa0
>>484
現在存在する地場プロパンガス業者のほとんどが、薪炭小売業からの転進です。
489:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:35:06 8Tey503k0
>>488
だから、それが何？
意味がわからないんだけど。
多くの第一次産業従事者が戦後廃業したけど、だから何？
もしかして、今も彼等が廃業した時代と同じだと思ってる？
また、新たな第一次産業の創出が必要な時代だということがわかってない？
或いは、その必要性を認めていない？
どっち？
490:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:38:29 /bMgpW1G0
ID: 8Tey503k0は12時からスレの２割を書き込んでるけど、
人が答えたレスを全く理解してないのが良くわかった。
結局はお花畑さんw
491:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:40:16 Iv/m8V3NO
ナチスの毒ガスと一緒やないか
492:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:40:38 8Tey503k0
>>490
え？全く理解してないってどのあたりが？
てーか>>489の質問に答えられる？
493:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:43:36 kaXxMe8x0
>>489
あなたの親戚は炭焼きをやってるんでしょ？もちろん持ち山が有るってことだよね。
個人でやってるのか事業でやってるのか知らないが、どのくらいの面積で炭焼きを維持出来ているか聞いてきなさい。
であなたの求める里山整備の為にはどのくらいの炭焼き業者が必要か試算してみると良い
494:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:45:17 S2q158wWO
>>487
採算度外視で「里山を守れ」なんていう」メルヘンちゃんのために、
熊の殺処分を完全に防ぐ金も人出も無いって言ってるの。
自分と縁遠い土地の自然保護をうんぬんする前に、近所のドブ川のゴミ拾いでもやってくれば良い。
495:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:51:00 8Tey503k0
>>493
聞いてみるね。
別に炭焼きに限った話じゃなく、養蜂だってしいたけだって
山野草だって、色々可能性はあると思うよ
>>494
採算度外視って、そのために特区作って助成って言ってるんだけどｗ
対中国ODAに日本がいくら使ってるか知ってる？
そんな無駄金を垂れ流して反日教育されるなら、
美しい日本の自然保全に使ってほしいというのは
日本人としては当然だと思うんだけど。
そもそもこういう「採算がとれないこと」のために
税金って使うもんじゃん？？
もしかして対中国ODAの削減といのが気にくわなかったとか？
496:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:54:33 1r1iP8Hu0
>>494
正確には、「熊を守るために」 「里山を護れ」 と言っているのでしょう。全ては熊保護のため。
そのためには、新たな第一次産業の創出が必要なのでしょう。壮大な計画ですな。
まあ論のひとつではある。国民の理解が得られるか、国家として実行可能な規模かは別として。
ちょっと聞きたいのだが、ID:8Tey503k0の論の根底には、自然環境云々より前に、熊への愛情が
あるんでしょ？バカにしたり煽ったりするのではなくて、その心理が知りたい。
497:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:56:50 BsWrXITl0
何で熊の為に里山を整備しなきゃならんのだ
ふざけんな
熊がやれ熊が
498:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:58:09 8Tey503k0
>>496
里山の保全は熊のためだけじゃないよ。
里山は日本の美しい文化であり、童謡「ふるさと」の世界。
それが失われないようにしよう、というのは
日本人なら当然なんじゃないかな。
499:名無しさん＠十一周年
10/10/28 20:59:51 kaXxMe8x0
>>495
あのね、かつて、各家庭で薪や炭を燃料として利用していた時代には森林の周縁部はすべて里山だったと言っていい。
里山の経済的利用ってあなたは言いますよね、じゃぁ、かつての広葉樹林を伐採して植林された。もはや財産価値もない針葉樹はどうするんです？
野生生物の緩衝地帯としての経済的里山として利用する為には、これをすべて広葉樹林にすべきと思いますか？
500:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:01:03 f1pU/xRbO
>>497
熊がやれワロタww
501:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:03:56 8Tey503k0
>>499
全ては無理でしょｗ
まあ、百年計画というなら別だけど、
何でそういう風にゼロワン思考になっちゃうのｗｗ
502:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:05:01 dPjYB7bK0
>>498
ツキノワグマやヒグマは豊かな自然の象徴。
観念的な意味合いでもクマを守るってのはある意味正しいと思うけど。
503:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:09:38 8Tey503k0
>>502
まあ、それは場所によりけりでないの？
象徴がライチョウってところもあるだろうし
504:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:12:35 kaXxMe8x0
>>501
いいですか？針葉樹であろうと広葉樹であろうと、荒れた里山は経済的利用が出来ないから放置されているんです。
これは忘れないでくださいね。
今税金を使って里山の事業が展開されていますが、あれこれ言っても林業の促進と言う名目で経済的利用を目的にしています。
そういう意味で植林されたしか手が入っていません。それでも効果は不明です。あてになりません。
505:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:15:19 8Tey503k0
>>504
だから、里山特区とかやって助成しようって言ってんのｗ
わかんない人だね。
「どぶろく特区」みたいに「里山特区」を作るなんていいじゃない。
里山地区での新規就農援助とか、熊追い犬飼育補助、
電柵補助、低予算の事業資金貸し付け、ふるさと雇用制度と
緊急雇用制度を利用した雇用の創出・・・
色々考えられるよね。
これ、林業の促進なんていうちっちゃいはなしじゃないわけよｗ
506:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:19:22 iUmeerl80
相続税、維持費とかどうすんの
507:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:22:02 OxaOBLAa0
話を大きくすれば借金取りが来るのが遅れる、とはそごうの社長が言った言葉でしょうか？
それとも公的年金を各種事業に乱費した政治家・官僚の言葉でしょうか？
508:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:26:24 kaXxMe8x0
>>505
内容がめちゃくちゃで話がよく見えないけど、里山資源の経済的活用って話じゃなかったの？？
新規就農とか電柵とかまぜこぜにしてるけど、この際それは関係ないよ。
里山資源の経済的活用が出来れば雇用は増えるんだから
509:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:27:35 8Tey503k0
>>508
え？それが里山の経済的活用ってことでしょ？
それが雇用でしょ？
どこがわからないのかわからないんだけど。
わからないところがわからない。
もうちょいkwsk
510:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:30:30 kaXxMe8x0
そして、目的が山村の活性化などという小さな話じゃなく、野生生物の緩衝地帯としての里山整備っていう壮大な話なんでしょ？
里山資源の大規模な経済的活用が必要な話ですよねｗ
511:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:31:31 8Tey503k0
>>510
そう、だから
「どぶろく特区」みたいに「里山特区」を作るなんていいじゃない。
里山地区での新規就農援助とか、熊追い犬飼育補助、
電柵補助、低予算の事業資金貸し付け、ふるさと雇用制度と
緊急雇用制度を利用した雇用の創出・・・
色々考えられるよね。
ということになるｗ
わかりやすいっしょ？
512:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:35:13 kaXxMe8x0
>>511
馬鹿？？山里の人間が里山そのものの経済的活用が出来ないから山が荒れてるの。
農業者がふえても里山資源の価値は上がる事はないでしょ
513:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:36:49 8Tey503k0
>>512
だから、それを助成しようって話なわけ。
だから特区なわけ。
そうやって、経済的活用の基盤を作るわけ。
なんで理解できないんだろ？？
514:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:38:00 kaXxMe8x0
>>513
で、具体案が炭焼きとしいたけ？？？？？
515:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:39:15 8Tey503k0
>>514
養蜂なんかもいいかもね。
今日本ミツバチものすごく減っちゃって
国産ハチミツはもはや「溶かした黄金」と呼ばれるくらいだから。
516:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:40:01 XkLOlP2Z0
熊肉ってうまいの？
517:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:40:51 FW46fbK60
からしスプレー振りかけて山へ返せば大丈夫だ
518:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:42:12 kaXxMe8x0
>>515
日本ミツバチの養蜂で現在有る里山資源がどれだけ活用できるの？？丸太一本でどれだけ巣箱が出来ると思ってるの？
519:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:43:45 rN2/jQIL0
この国の熊はこのままだと絶滅するな
520:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:43:50 8Tey503k0
>>518
どれだけ活用できるのかはわからないし、
巣箱って丸太で作るものじゃないし、
その質問は答えようがないなあｗ
というか、さっきから質問の意図がわからない
521:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:43:57 s23JwNv90
里山の近くに住んでいるんだが、現実はそんなに甘くないよ。
麓の町といってもど田舎だが、そこに行くまで山を一時間近く
くだらなければならない。ガードレールもない、対向車線もない
軽トラ一台がやっと通れる細い道をね。
そんな場所で今時誰が暮らすんだ？現代の防人状態になるからな。
それを道路インフラ整備などは莫大な経費がかかりその保持は地元自治体。
そういう場所の自治体は赤字でその上高齢化。
語る理想は楽だが、現実は非常に厳しいんだよ。
522:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:46:17 8Tey503k0
>>521
だからもう地方自治体じゃダメなんだって。
そんなのはアホでもわかる。
民間企業もますます無理なのは当然。
そうなるともう国がやるしかないわけよ。
だから、対中国ODAの先っちょだけでもこっちに回せって言ってんの。
日本が中国に無駄にいくら毎年あげてるか知ってる？
523:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:47:53 XWsXQNJdP
>>520
うちの近辺のニホンミツバチの養蜂家は刳り貫いた丸太を使ってるんで違ったら悪かった。まぁ製材も丸太からつくるがｗ
現在あれている里山資源の活用って言うのは、荒れた里山の木を切って金に換えるってことですよ。
524:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:48:17 aPKweIPm0
人間の怖さを教えてから山に放してやれよ。
関西人よりツキノワグマの子グマの方がよっぽど貴重で可愛いのに。
525:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:49:38 aT05Rm3dO
>>521
そういう所を大企業が超大規模農業をやればいいと思うんだが。
526:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:50:32 8Tey503k0
>>523
そんな前時代的なのじゃダメだよｗｗ
もっと、新規就農者が入れるようなスキームがないと、
だって木は切って売っちゃったらそれでおしまいだし、
価格的競争力はないし。
もっと里山ならではの資源を利用するために
しいたけやったり炭焼きやったり養蜂やったり、山野草やったり、
いくらでも頭を柔軟にすればやりようがある。
527:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:51:37 s23JwNv90
>>522
作業できる人がいない。山ってのを舐めちゃあかんよ。
そこに住む人を生み出さなくちゃならんのだが、日本人で
そこに好んで住む人いるか？中国からの移民なんてのは
問題外だがな。国、国と簡単に言うが日本全国の里山整備となれば
数兆円ではきかないぞ。人材の育成から始めなきゃならないしね。時間も掛かる。
とてもじゃないが大票田である都会の人間の賛同を得られるとは思えないんだよな。
だから、都会に出てる地元人間が多少無理をしてでも帰ってやらなきゃならん。
とりあえず俺はそうした。
528:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:53:01 Bog2NERR0
クマも遭遇したときの対処を誤らなければケガさせられるようなことはないんだがな
地域住民の間で勉強会なんか開いて、クマへの正しい対処法を教えたらどうだ？
529:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:53:12 XWsXQNJdP
>>526
だから何回言えばわかるの？？炭焼きでもしいたけでもいいが、継続的の木を切るってことが里山の維持なの。
君が紹介してくれた里山もそうやって維持してきた訳。解る？？
何が切ったら終わりだよ。ふざけんじゃない
530:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:54:04 8Tey503k0
>>527
だからそこで助成ですよ。
今、これだけ若者が就職にあぶれて絶望してる。
田舎での就農を希望する人も多いけど、
まだまだ農業法人も少ないし、受け皿がない状態。
まあ、一石二鳥というやつね。
それから、その数兆円ではきかないっていうのの
試算の内訳教えて。
そんなにかからないと思うんだよなあ
531:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:54:05 s23JwNv90
>>525
里山ってのは急斜面の場所も多く大規模農業には向かない。
一番良いのは建材価格の高騰。建材の価値が上がれば
里山も整備されやすくなるんだろうが・・・
532:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:54:54 T8GdXUH/O
子熊だから可哀想とかは差別だからイルカみたいに撲殺したらいいと思う
柿の収穫を楽しみにしてたじいちゃんばあちゃんが気の毒すぎる
533:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:56:26 lP+9VGdZ0
【社会】「俺を殺してくれ！その拳銃で俺を撃ってくれ！」２８歳自殺志願男捕獲 その後、箱に入れ二酸化炭素充満させて死なせる 兵庫県朝来市
534:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:56:55 OucskZeI0
>>525
採算取れると思うかアホ。
大企業なら、そんな田舎から真っ先に切り捨てる。
535:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:58:01 bwdNz3VT0
麻酔打って山に帰すもんじゃないの？
536:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:58:13 s23JwNv90
>>530
だから自然を甘く見るな。先日も近くの里山で養鶏をやってる爺さんが
帰ってこないとばあさんが騒ぎだし朝、足を踏み外して崖に転落して
死んでいたんだわ。職にあぶれて絶望している若者は都会に住みたいんだろう？
なんで田舎のネットも車もコンビニもなーんにもない、夜になったらイタチが
走り回ってフクロウが鳴く山奥に住みたがるんだよ。
数兆ってのは適当だが、絶壁に安全な車道を引き直したり、通信などのインフラを整えるのは
山には入れば入るほど経費がかさむ。日本は山だらけの国家でそこにそれなりの
整備をするとなると凄い工数のはずなんだがね。
537:名無しさん＠十一周年
10/10/28 21:58:26 8Tey503k0
>>534
だからこその助成であり、特区ですよ。
大規模はまあ無理でも、農業法人として独立採算とれるまではね。
538:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:00:13 OucskZeI0
>>524
どうやって？
食い物があって生きて帰れるところを、
怖い場所なんて感じると思うか？
自然界にはもっともっと怖い場所が
いくらでもあるんだからな。
足でもへし折らない限り、怖さなんて染み付かんよ。
お前それやるか？
539:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:01:01 B5cSoIcRO
母熊は？
小熊だけなら冬越せず勝手に死んだんじゃね？
540:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:01:18 XWsXQNJdP
>>537
ほう、中山間地での農業の超効率化ですか？なかなか面白い事を言いますね。
で？あぶれた農民はどこいくの？？
541:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:01:19 8Tey503k0
>>536
>職にあぶれて絶望している若者は都会に住みたいんだろう？
そうとばかりは言えない罠ｗ
「農」ブームだからね。
みんな都会に住みたいというのは、誤解誤解ｗ
もうそんな時代じゃない。
でさっきの数兆の内訳は？
とてもそんなにかかるとは思えないんだけど。
542:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:02:26 OucskZeI0
>>535
麻酔じゃダメなことはとうに実証されてる。
そもそもクマに麻酔を扱える獣医師が少なすぎる。
犬や猫じゃないんだぞ。
543:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:02:38 j3/tT+ik0
こんだけクマを手厚く擁護するのは２ちゃんだけだろうな
どんだけ脳みそ侵されてるんだよ
544:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:02:44 1r1iP8Hu0
>>541
> とてもそんなにかかるとは思えないんだけど。
どれくらいで実現可能とお考えで？
545:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:03:41 kaXxMe8x0
>>541
君の言ってるのは中山間地での農業の超効率化ということですよ。
つまり１０軒の農家でやってる農地を一人で耕作するってことですよ。
546:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:04:06 s23JwNv90
>>541
別に数兆円の内訳はてきとうだと書いておいた筈だが。
逆に君は全国の整備でどれだけの経費で出来ると思ってるんだ？
里山のある自治体がポンプの整備や道路の修復で
貧乏になってる事実も知らないっぽいが。
農業が好きだろうが実際に山に入って一月もすれば逃げ帰る。
お前さんもたぶんそうなるだろう。
547:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:07:00 AsdCo1GuO
あれ？馬鹿テレビでは山に逃がすと報道してたけどな・・・
548:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:07:03 8Tey503k0
>>542
え？たった今日麻酔かけて山に放してたよ。
実証されてないじゃん？
>>544
具体的な数字は出せないけど、数兆はないと思う。
>>545
ごめん、意味わからない、kwsk
>>546
まあ、そうなるかどうかはまだわからないからねｗ
だからもう自治体では限界、国が税金を使わなきゃ、と
何度も書いてるんだけどなあｗ読んでる？
549:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:07:47 JjEnaT1m0
どこに苦情言ったらいいの？
本当にこれはあまりに残酷よね。
550:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:11:36 kaXxMe8x0
>>548
法人化して大規模農地を取得して効率的に農業をやるって話でしょ？
基本的に植え付けと出荷の時しか人手はいりません。アルバイトを雇います。
仮に10軒分の農地を取得して、経営者は一人になります。
農地を手放した農家はもう農業を続けられません。
551:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:11:39 s23JwNv90
>>548
国が税金使うのに都会の人が賛同するのか？と>>527で書いてるぜ。
実際に山に入って何もない場所で一月過ごしてみな。
夜が静かで人の気配がないってのが慣れてない人間にはどれだけ恐ろしい事か
解ってないのさ。
それにな、里山の復活には学校も必要なんだよ。残念ながら里山の学校は殆ど廃校。
そういうインフラも全部作り直しになるんだよ。学校があり生徒が一人でもいるなら
ならそこには教員と教頭、校長が居なくちゃならない。これも凄い経費だ。そして教員は地方公務員。
口で理想論を唱えるのは簡単なんだよ。
552:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:12:13 1Ux3oPJZ0
そんなことより日本猿殺してもいい法律つくれよ
553:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:12:56 aPKweIPm0
韓国のツキノワグマはほぼ絶滅したらしい。
ニダーが手当たり次第に殺したことが原因。
兵庫人が日本のクマを絶滅させようとしてるのも、
半島渡来系の血の影響だろうね。
554:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:13:15 Bog2NERR0
>>549
こん中のどっかじゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.city.asago.hyogo.jp)
555:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:15:18 8Tey503k0
>>550
法人化はそうだけど、大規模農地の取得云々はそうでもない。
農業法人っていうと、大規模農地云々だと直結しちゃう人がいるけど、
そうじゃなく、流通との一本化とか、色んな法人の形態があるんだよね。
>>551
都会の人に聞いてみ。
中国ODAと里山保全、どっちに税金を使いますか？って。
中国ODAと答える人がいたら、そいつの国籍を疑った方がいいｗ
556:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:17:54 s23JwNv90
>>555
ODA止めたその税金がそのままこっちに来るわけ無いだろうに。
557:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:18:53 8Tey503k0
>>556
だから、そもそもが政府が「まだ」やめると言ってないじゃんｗ
「意見として」対中国ODA止めてその先っちょ分くらいでいいから
こっちに回せ、と言ってるわけで
558:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:19:01 0IfzJ5Uf0
猟友会に入ろうぜ
559:名無しさん＠十一周年
10/10/28 22:19:08 kaXxMe8x0
>>555
あぁ自営か法人かってだけの話ですか？