10/10/24 12:42:16 qNzEQkFp0
>>196
モラル＝民間人に対する態度。米兵が捕虜になる状況は初戦以外考えつかない。
201:名無しさん＠十一周年
10/10/24 12:43:27 PNhitnPI0
>>187
日本人がモラルが高かったというのは幻想だろうけど
日本人は特別モラルが低かったというのもまた変でしょ
人がどう行動するかなんて状況次第だ
余裕があるときは誰でも善人
なくなればどんな教育を受けてようとどんな信仰してようと
気が狂った野蛮人になる
個人個人を考えれば例外もあるだろうが、
○○人というような大きなくくりで考えたら
たぶんそんな感じ
202:名無しさん＠十一周年
10/10/24 12:44:55 AwBBqGxm0
アメリカ本土が戦場になったことがないのだから国民にはしょせん他人事
203:名無しさん＠十一周年
10/10/24 12:46:39 qNzEQkFp0
>>196
あ Ｂ２９の搭乗員なら捕虜あったけど、日本の山中逃げ回って農夫を
ピストルで撃ち殺し後にアメリカ軍に救助されたパイロットいた。
204:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/10/24 12:46:47 freAz1Fb0
>>200
現地調達が基本の日本軍なんだから、戦局が悪化して補給が滞ってきたら徴発の連発で
民間人に対する虐待が増えても仕方がないと思いますけど？
米兵は飢えても紳士だったってことなのか？
あと、戦闘中の捕虜は各会戦事に発生したし、航空機搭乗員は恒常的に捕虜になりましたけど？
つか、モラル＝民間人に対する態度なんて定義は初めて聞いた。
205:名無しさん＠十一周年
10/10/24 12:48:30 EuENXex60
>>195
日本が自己責任教に席巻されてるのは
一度落ちたら終わりだよ、っていう社会になったことが大きいんじゃないか。
リストラされたら終わり、生活保護を受けるのは恥、死んだ方がマシ、みたいなとこあるし。
困った人を助ける精神的・物理的な機構が機能せず
一度転んだら終わり、誰も助けてくれない、二度と立ち上がれない、って思想が蔓延し、
「倒れたお前の自己責任」と言って他人の苦境を見てみぬふり、自分が倒れたら「俺はダメな人間だ」と絶望して自殺する。
206:名無しさん＠十一周年
10/10/24 12:48:36 G6glPbxb0
>>204
ついに開き直りました。
207:名無しさん＠十一周年
10/10/24 12:50:52 qNzEQkFp0
>>204
戦争のモラル＝「兵士同士の殺し合い→民間人に手をださない」
＞初めて聞いた。
勉強不足ｗ 仕方がないで話が済めば何も問題はおこらないｗ
208:名無しさん＠十一周年
10/10/24 12:53:19 X/vDhUbNO
逆に民間人に被害の起きない戦争って何？
209:名無しさん＠十一周年
10/10/24 12:53:28 Xp6VL/tj0
戦争をやり過ぎて
もう誰が敵なのかが分からないんじゃないか
９．１１で戦争始めちゃったけど
あれはイラクが戦争を仕掛けたってわけじゃないでしょ
大変な国だよな
210:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/10/24 12:55:27 freAz1Fb0
>>206
非常時にはどの国の軍事であろうともモラルは崩壊する。
それを日本軍独自の特色のように言い放つ方が馬鹿じゃんｗ
米兵は紳士的に飢え死にするってかｗ
>>207
兵士のモラルは軍規の遵守にあるわけで、住民保護等は副次的なものなんだけど？
兵士は民間人とつき合うのが仕事なのか？
馬鹿じゃないの？
てか、米兵捕虜の存在も知らなかったんだから、単なる無知だな。
211:名無しさん＠十一周年
10/10/24 12:55:50 z8HyVctV0
独立戦争や南北戦争では自国が戦場になって多くの人々が死んだのに、
そういう意識や経験を受け継ぐ人が少数派になるくらい、移民が増えたのだろうかね。
あるいは教育の成果かな。
212:名無しさん＠十一周年
10/10/24 12:57:43 YOfmMDYZO
近代の戦争が一般市民巻き込んでの総力戦になった時点でモラルもなにもないとおもうけどな
昨今は一方的破壊だから忘れがちだけど
213:名無しさん＠十一周年
10/10/24 12:58:24 veet9F6cO
ランボーの松原仁編がつべでみれないな
削除されたのかなぁ
214:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:00:07 ghzL8/Jo0
>>17
＞日本は攻撃されて当然
さすがにこんな事言わないだろ
215:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:01:18 G6glPbxb0
>>210
軍紀の中に民間人対応も規定されているんじゃないの。
君のいう軍人なら遵守するよね。
216:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:02:21 EuENXex60
>>211
教育の成果なんじゃないか。
移民だらけだからこそ、選挙の時は派手なパフォーマンスで人々を一つの思想にまとめあげなければならない。
外に敵を作ればそれはより容易になる。
217:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:06:04 S+AKZE3O0
士気のこともモラルというから一連の会話が非常にややこしいな
218:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/10/24 13:06:47 freAz1Fb0
>>215
食料を現地調達しながら○○地点に移動せよと命令が来たら、民間人保護よりも
食料調達と行軍を優先させるのが軍人なんですけど？
民間人保護は副次的なものだと俺は言ったのですけど、日本語は理解できませんか？
219:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:07:54 Mb7pTHJcO
多数の人間をてっとり早くまとめるには
共通の敵をつくってやるのが一番近道なんだよなぁ
人間なんてそんなもん
220:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:10:36 hQ5XqIhf0
>>217
議論している連中は、まさかmoralとmoraleが違う単語、概念って分かって
ないとかねーよな？
221:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:10:41 qNzEQkFp0
>>210
絨毯爆撃して民間人を虐殺せよという命令に従うのは軍規に従っている。
命令にないことをやるのは軍規違反。日本軍の命令に直接民間人を殺せという
のはなかったろ（結果的に死ぬことは大いにあった）。一兵士がそういうの
するのは「軍紀」が乱れているというの。兵士のモラルというのは軍紀の方。
222:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:13:24 qNzEQkFp0
>>220
士気が落ちて民間人に悪さし始めるんだから繋がってはいるだろ
223:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:14:11 goKPa9aI0
パヤたんの歌
224:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:14:44 +KulA+2N0
>>204
現地調達が基本とか、ナポレオン時代のままの最悪の軍勢だな。
225:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:16:30 XNfPCneR0
>>217
人によって定義がまちまちで噛みあってないように見える
226:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/10/24 13:16:37 freAz1Fb0
>>221
既に意味不明なんですけど、何が言いたいの？
俺はお前のお母さんじゃないんだから、きちんと説明されないと理解できませんけど。
227:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:17:03 qNzEQkFp0
>>218
そういうのは今度は作戦参謀の「モラル」の話しだなｗ
228:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:21:33 cbNfzUFE0
キル・ポイント思い出した
>>24
むかし上野の地下道にいた人たちのことかな
229:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/10/24 13:21:46 freAz1Fb0
>>227
都市部を無差別爆撃したり原爆を投下したり、無制限潜水艦作戦を発動した米軍のモラル最高ー！
ですか？
わかりません。
230:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:21:51 qNzEQkFp0
>>226
「兵士のモラル」を軍規（命令）にしたがうことだと思い込んでいるお前がバカだと
問題になっているのは一兵士の行動。兵士はロボットでなくて現場では裁量の余地が
あるんだよ。
231:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/10/24 13:24:24 freAz1Fb0
>>230
更に言っていることが謎なんですけどｗ
232:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:25:45 CeKyrZh50
>>228
あれ最後まで観てないんだけど、結局どうなったの？
233:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:26:06 TqWbZhC3P
志願して人を殺しに行ったんだからしょうがない
234:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:27:07 ZZVflRP40
>>36
つまりルーデルやヘイヘに殺された数千人のロシア人は
殺されて当然の存在だった
だからルーデルやヘイヘは健康に長生きしましたとさ
戦場で多くの人間を殺しても特に健康だった奴は
そいつに殺された奴が殺されて当然の殺しても罪にならない奴だった
こうですね？判ります！
>>69
頭潰したり 黒人を殺すバイオ5と大して変わらん気がするｗ
235:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:27:47 nmo+Dm0V0
アメリカの底辺層はバカだから仕方ない。
236:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:36:50 ZZVflRP40
>>134
そんな連中まで救えるシステムなんて地球上には無いｗ
>>159
原始社会では
族長「お前ら略奪に行くぞ！」
村人「族長（オサ）！族長（オサ）！族長（オサ）！」
と言うノリだった
そういうノリで志願してるんじゃね？
>>186
アメリカでは酒みたいなものだ
紙幣の90％からコカイン反応が出る
基本的に共産主義的な軍隊から
資本主義社会に出ることで感覚が狂うんじゃないか？
237:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:41:24 cbNfzUFE0
>>232
ネタバレするきはないのでＤＶＤかったらどうでしょう
238:名無しさん＠十一周年
10/10/24 13:41:40 EuENXex60
>>236
アメリカってカード＋小切手社会だからな～
紙幣で良く使われるのは20ドルまで、それ以上の紙幣はほとんど使われない。
239:名無しさん＠十一周年
10/10/24 14:17:59 ghzL8/Jo0
>>172
もともとおかしいからとかいう発想はないのか
240:名無しさん＠十一周年
10/10/24 14:23:45 G6glPbxb0
>>211
逆だよ。
戦争になると移民を奨励するんだよ。
南北戦争でも大量のアイルランド系移民を招致して戦場に向かわせた。
ベトナム戦争でも、日本人なんかが米兵に志願してグリーンカードを取得している。
今でもアフガンやイラクに海兵隊として従軍したらグリーンカードを取れる。
そうやって国家の非常時に、危険な仕事をさせるために移民を利用してきたのがアメリカ。
戦争を民族間の防衛戦と捉えている人間とは価値感が違う。
241:名無しさん＠十一周年
10/10/24 14:41:31 6TBc3Sbf0
中隊長より大ガラスへ
242:名無しさん＠十一周年
10/10/24 14:56:16 UHuUer3P0
>>10
>>6のいう
「アメリカの志願制っていうのは金持ちだけフリーライダーで徴兵逃れできる
インチキシステム」
という意見は、
「アメリカの制度を批判し、日本で徴兵をやる場合は、金持ちも徴兵免除の
フリーライダーはなし。そうしないと統率が付かない」ということだろ
なんで、身銭切って援助しないと言えないことになるんだ？
それより、顔が火傷で溶けた米兵とか、目や手足を失った米兵の写真を
みたことがあるのか？
オマエの大学の学費を援助してやるから、アフガン行って、手足を失ってこい！
それが出来ないなら、「悪いトレードじゃない」などと知った風な口を利くなよ
性格の捻じ曲がったチンカス！
243:名無しさん＠十一周年
10/10/24 15:05:22 qx00sHbvO
志願すると帰還後に大学の奨学金が貰えるだか授業料が免除されるだかそういう優遇措置があるんだよな
それで、大学に行きたい貧しい若者が志願して、ろくすっぽ訓練も受けないまま前線に送られて散っていく
たとえ帰還出来ても、まだ若くて繊細な上に訓練もろくに受けなかった若者の心は壊れてしまってる
244:名無しさん＠十一周年
10/10/24 15:05:31 ZZVflRP40
>>242
ついうっかり魔が差して
14歳少女を集団レイプ＆家族皆殺し＆放火
でも
ゲーム機の有る快適な刑務所で5年ほどですむ温情もある
手足ぐらいトヨタの工場でも失う
過労でも死ぬ
働くと言うことはそういうこと
245:名無しさん＠十一周年
10/10/24 15:08:33 hqbtUYwg0
>>65
それ子供も吹っ飛んだのか？
246:名無しさん＠十一周年
10/10/24 15:18:12 vTsVs96t0
>>65のセリフはこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
247:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/10/24 15:29:35 freAz1Fb0
>>242
危ない橋を渡るのが嫌なら、スラムでギャングとして生きていけばいいし
年収2万ドル以下でパートタイムジョブにでも就けばいい。
248:名無しさん＠十一周年
10/10/24 15:34:24 k8L7Tgzw0
>>48
反戦派は、それは軍事費を奨学金や職業訓練に回したらいいだけと主張している。
何も人殺しをさせる代償に学費をあげるなんてことしなくていいだろ、と。
249:名無しさん＠十一周年
10/10/24 15:42:36 qx00sHbvO
全てのリスクを知った上での選択なら完全に自己責任で済ますのもいいけどな
まだ情報が全然なかったイラク戦争の初期に、安全な地域の作業で国に貢献して奨学金で大学に通い明るい未来を手にしよう！みたいな宣伝に無知な貧しい若者が引っ掛かってしまうのを自己責任で片付けるのは気の毒だわな
250:名無しさん＠十一周年
10/10/24 15:49:15 MLsJ3tx7O
そんな事より日本は年間３万人以上の自殺者を何とかしろ。
251:名無しさん＠十一周年
10/10/24 15:54:35 LTY831o4O
>>250
だよな そこら辺の紛争地帯の戦死者数より多そうだな
252:名無しさん＠十一周年
10/10/24 15:54:36 ZZVflRP40
>>248
一方アメリカの右翼は
「ハァ？その金は戦争で石油分捕ってきて興した産業で稼いでいるんだ！」
と発言するｗ
正直な点は好感が持てる
253:名無しさん＠十一周年
10/10/24 15:59:55 GqxF2snl0
>>186
長時間の単独飛行で覚醒状態を保つために、特に、空軍では覚醒剤はよく使われてる。
もともと、そういう目的で軍用に開発された薬だし、日本でも、覚醒剤取締法ができるまではそうだった。
今の日本では、そう滅多な事じゃ処方されないが、アメリカでは、日本での睡眠薬と同程度の規制で処方されてる。
254:名無しさん＠十一周年
10/10/24 16:02:20 OC28rm1N0
成績さえ良ければ、大学の学費は奨学金でどうにでもなる。
奨学金の制度は、日本よりはるかに充実してるから。
馬鹿が無理に大学に行こうとするから、軍隊に入るしかなくなる。
255:名無しさん＠十一周年
10/10/24 16:05:21 UeLVOYvc0
左翼ババアと在日マスゴミがでしゃばる前は酒飲んでご機嫌でロシア人ぶっ殺しまくった
話をする爺ちゃんとかいたよな。
256:名無しさん＠十一周年
10/10/24 16:05:41 0R9mhdJb0
軍に入るのは食い詰めた犯罪者予備軍みたいなクズ
257:名無しさん＠十一周年
10/10/24 16:08:09 j66I+ZEVP
最新の装備の扱い方と軍事技術勉強できて更に奨学金も貰えるとか最高だな！！
俺もアメリカ軍人になります。頑張ります。
258:名無しさん＠十一周年
10/10/24 16:10:09 qo4F8c1m0
日本だって同じじゃん。
元自衛隊なんて犯罪者スレスレで、退職後の仕事と言えばトラック運転手だろ。
軍って組織は、士官学校出た一握りのエリートが、下層階級を奴隷として使うように出来てんだよ。
259:名無しさん＠十一周年
10/10/24 16:13:22 3ZjMJ/BS0
こいつらって何の罪もないイラクやアフガンの民間人を何十万人も殺しておいて
よくもそんなふけた口がきけるもんだ
260:名無しさん＠十一周年
10/10/24 16:15:36 SxIRa2YT0
まあ古来から軍隊つうのは食い詰める男に対する公共事業の側面も強いからなあ。
女についてそれに相当する職業が風俗。
>>6ってのはある意味当たり前な話。
日本はまだ幸せだ。その幸せも政府が領土問題を真剣に扱わないから
バラバラと瓦解してるけれど。
261:名無しさん＠十一周年
10/10/24 16:15:45 HhiqJtBeO
>204
日本軍は現地人の反感を招くからと、徴発はしなかったと思ったぞ。対価を払って買ってたはずだ。
どこの戦線で徴発があったんだい?
262:名無しさん＠十一周年
10/10/24 16:20:03 poAkq9KZ0
面白半分に現地人を殺して頭蓋骨を奪ってるような連中を温かい目で見ろとか言われても無理だろ
263:名無しさん＠十一周年
10/10/24 16:37:07 qNzEQkFp0
>>261
中国戦線で挑発あった。ベトナムなんか種籾まで（フランス人経由で）買い取って１５０万人餓死者
出してますが。
264:名無しさん＠十一周年
10/10/24 16:47:09 SqpUjOIuO
>>263
アホ
265:名無しさん＠十一周年
10/10/24 16:49:22 qNzEQkFp0
>>264
中国戦線の兵士はピンピンしているけど他んところはガリガリ
266:名無しさん＠十一周年
10/10/24 16:52:43 Vxw+VbfZ0
>>1
>だが、「二つの戦争」からの出口を急ぐオバマ大統領に話が及ぶと
>冷静さを失い、言葉が荒くなった。「自分たちの犠牲は何だったのか。
>オバマは何も分かってない」
日中戦争も、「いま撤退しては、英霊たちに申し訳ない」という呪縛の
せいで戦争をやめる機会を逃して、そのまま太平洋戦争へ拡大したん
だけどな。
博打も戦争も、どこかで「損切り」しないといけない。
267:名無しさん＠十一周年
10/10/24 17:00:56 sS9h2TAI0
どこだったか、＋のスレで、イラクやアフガン派遣の米兵は厚遇を受けてるとか言ってた馬鹿が完全に論破されてたな
米軍のプロパガンダみたいな奴だった
268:名無しさん＠十一周年
10/10/24 17:03:05 h0h2Sx2Q0
>>1
> 抗議デモを戦死者の葬儀に近づけない活動もしている。葬儀が抗議グループに襲われる事態が多いためだ。
はあ? なぜ? 何のために?!
269:名無しさん＠十一周年
10/10/24 17:04:34 jqzrcNRJ0
>>261>>264
残念だけど、徴発そのものはあった
中国戦線の他にも、南方でもけっこうあった
そもそも徴発は国際法上違法だが、
補給が厳しい軍の進行では普遍的にあるもの
やってないことまで日本軍のせいにするのは御免だが、
やったことも否定してると他の主張まで疑いをかけられる
270:名無しさん＠十一周年
10/10/24 17:07:05 HhiqJtBeO
>263
インパール作戦でさえ、タイやシンガポールなどからかき集めて一会戦分集めている。もし、戦闘に勝ち進み、インドまで進撃していたら徴発したのは否定できないが…
中国で徴発があったと言うが、対価を払っての事だろう。｢どうせ作っても日本軍に…｣となれば、農民は作らなくなるし、ゲリラ化する。
大陸打通作戦でも憲兵隊が軍紀の取り締まりと共に徴発の代金支払いや、損害賠償の交渉をやっている。
ベトナムの餓死の話が出たが、二毛作、三毛作出きる土地だ。米を徴発したんではなく、日本軍が綿を高値で買ってくれるが為に、米作をやめた農家が頻発したのが原因で、徴発とはちと違う。軍票で物資が集められなくなり、金貨を南方に送ってた位だよ
271:名無しさん＠十一周年
10/10/24 17:15:56 HhiqJtBeO
>269
徴発があったのは事実ですが(推敲が足りず、全否定みたいな書き込みになりまして済みません)
ただ>204氏が言うみたいに、共産ゲリラみたいなやり方はなかったと言いたかったのが真意です。
272:名無しさん＠十一周年
10/10/24 17:20:30 G6glPbxb0
せいぜい、軍隊が勝手に買値を決めて、軍票で払っていく程度だろ。
対等な売り手と買い手の関係かね。
あと、徴発について、
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
273:名無しさん＠十一周年
10/10/24 17:22:59 G6glPbxb0
毛沢東軍に関しては、農民から徴発はやっていない。
商店や事業主から流行ったんだろうが。
だから、農民の支持を得て蒋介石軍に勝利できたんだろう。
274:名無しさん＠十一周年
10/10/24 17:41:31 FgWOFXpQ0
フィリピンで日本軍が組織的に徴発略奪やったのは事実だろ
フィリピン戦が始まる前は軍票使って強制買い上げ
戦闘が始まってからは徴発、負け戦になると略奪
土民の反感買ったおかげでゲリラになぶり殺しされる日本兵続出
275:名無しさん＠十一周年
10/10/24 23:47:39 y3vHvA0+P
どうやら日本軍擁護派ですら、
日本軍がモラルが高かったとは言えないようだな
276:名無しさん＠十一周年
10/10/25 08:20:31 JvziXqzk0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
帰還兵の悲哀と苦悩をこれほど切実に訴えた歌はありはしない…
277:名無しさん＠十一周年
10/10/27 05:27:19 fnCQxh1O0
>>1
民間人の幼女や婦女子を片っ端からレイプしといて、英雄ヅラかよｗ
ほんと、ﾁｮｰｾﾝ人は恥知らずだわ．．
と思ったら、米国か。
ま、奴ら米国人もチョンと同じ事してた訳だから同情しないわ。
278:名無しさん＠十一周年
10/10/27 21:57:51 Ie+LT1Qk0
>>274
徴発くらいはどの国の軍隊でもやる。結果的に無効になったから恨まれるのは仕方がないにしても、
軍票を置いていったのならば、まだ良心的。
279:名無しさん＠十一周年
10/10/27 22:09:27 Zgl41dX5O
自国が戦場になったことがないからなぁ…考えが及ばないんじゃないか
そして、自国が戦場になったことがないからあんなに戦争が好きなんじゃないか