10/10/05 11:53:05 EVahXm0V0
>>574
それはデメリットとは言わないし、問題点をごまかすための詭弁でしかない。
587:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:55:36 iSL+17Ql0
>>196
脳死とは全然レベルが違うけど、私もその状態になった事があるなあ。
失神後に意識が戻った時、しばらくその状態だった。皮膚の感覚や周りの呼び掛けは全部分かるんだけど。
周りの人達はきっと私にまだ意識がないと思ってたと思う
588:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:56:16 eechX/qm0
マスコミがいちいち押しかけてくるだろ。
家族にめいわくかけられんわ。
589:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:56:45 lgbgtwc60
>>586
提供したくない事の自由意志が尊重されるべき
というのと同レベルで
提供したいという自由意志も尊重されるべきだと思うぞ
なので、
オンライン・家族療法ともで意思が確認できない場合に提供するかどうかは
議論の余地があると思うが、
家族又はオンラインで本人が提供したいという意志があったことが確認できれば
それは提供すべきだと思う
590:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:57:34 EVahXm0V0
>>581
>>467>>477あたり読んだら、登録しても確実に拒否できる保証はないということはすぐに分かる。
591:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:58:18 DrJx3lPK0
>>20
その漫画小さい頃に見たわｗ
未だに記憶にしっかり残ってて，強烈な漫画だったなと思う
ちなみに俺は絶対拒否。
提供なんぞしないね
592:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:59:44 fbSMBKysO
>>576
それ日本でか？
593:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:59:45 D1BSJaaIP
欧米でも３，４割は臓器提供拒否だそうで、
やっぱり死んだ後に切り刻まれるってのは嫌なんだよ。
594:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:00:12 lgbgtwc60
>>590
それこそ詭弁だろ
595:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:01:36 7r0AbrzVO
臓器提供する条件に葬儀一式と書けよww
596:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:03:17 mtEzAMMk0
そんなに人様の死に際、まだビクンビクンしているような人から剥ぎ取った臓器を使ってまでも生き延びたいのかい？
597:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:03:20 iSL+17Ql0
>>588
改正後の「家族の同意による移植」のニュースで、
臓器が各地の病院にクーラーボックスで運ばれてく映像を何回か見たけど
全く他人の私でも「ああ…」って感じだったな。
本人はほんとにこれで良かったのかな？ほんとに助からなかったのかな？
でももう遅いんだ、あのクーラーボックスの中なんだ…という
598:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:04:56 NTk2r7uW0
>>592
日本のは、メス入れたら、大暴れしたんで慌てて麻酔かけて手術だから、
意思表示する暇とかはないんじゃね？ｗ
599:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:05:12 72hpb830P
ネットで登録できるの知らなかった
さっそく登録してきた
2ちゃんねるで知ったって書いたよ
もちろん拒否した
600:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:06:21 EVahXm0V0
>>589
だから同レベルではないって。
自由意思が尊重されるべきというなら、それこそ直ちに
本人の意思が不明な人からは臓器提供不可という以前の法律に戻すべき。
601:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:06:48 tZ44ODnZ0
臓器移植で儲かるのって移植コーディネーターと医者だけなんだよね～～
602:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:06:50 8HHzLV19P
もともと臓器移植には反対のところ
臓器移植が美談扱いされてるふいんきがそれに拍車をかけています
603:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:07:55 HTvIvWKe0
ただで臓器を貰おうなんて虫が良すぎると俺も思っていたよ。
俺も騙されないぞ！！
604:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:09:01 tZ44ODnZ0
無料で提供される臓器で金儲けする人たちがいる事に拒否反応。
605:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:09:09 EVahXm0V0
>>594
現実にあったニュースが詭弁とは？
606:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:09:14 jQSu26gT0
診断書偽造も横行してる医者の倫理を信用しすぎ
ヤ○ザの息の掛かった病院なら、合法的に消したい奴を・・・
607:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:11:43 udHtzrsaP
現手段では拒否りたい奴はきちんと意思を表示するしか手段は無いが、
今後としては改悪された法改正を元に戻すことも考えないとな。
608:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:13:05 DhPQXQpWO
>>605
2 ごくまれな反例を取り上げる
てやつかな？
それを含めて考えても簡単に判断できる問題じゃないがな。
609:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:14:02 lgbgtwc60
>>605
海外の全然別のシステムで起きた事例と
日本のシステムにどんな関連性があるんだ？
610:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:14:21 EVahXm0V0
>>607
なんとしてでも元に戻してほしい。
拒否したい側に意思表示を義務付けるなんて全く納得いかない。
法律を元に戻すためにはどうしたらいいのか、教えてほしい。
611:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:16:14 v77MAo7cO
理由がなんであろうと、健康な人が死ぬのを待ち望むような社会はおかしいと思うんだ。
612:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:18:30 NTk2r7uW0
>>610
＞拒否したい側に意思表示を義務付ける
意思表示できない子供目当てってことなんだろうね。
613:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:20:58 8HHzLV19P
積極的に拒否の意思表示をしないと
臓器移植されてしまうかも知れないという制度は
臓器が欲しい側に都合が良すぎる
情弱や意思表示する術を持たない人は、いつどこで臓器ぶんどられるかわからないってこと
意識がはっきりしている状態で臓器移植希望と明確に意思表示できる人の臓器しか
使えないよう限定して欲しいわ
614:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:23:15 PNL94tw10
>>609
URLﾘﾝｸ(fps01.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(fps01.plala.or.jp)
615:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:23:58 EVahXm0V0
>>609
全てが信用できないってことだよ。
文句言ってる暇があったら、法律を元に戻す方法を一緒に考えるべき。
それによって拒否したい人の自由意思は守られる。
提供したい人の自由意思については、また別の方法を考えればいい。
616:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:24:51 i9HTddDIO
拒否ならともかく、提供の意思を登録するのは怖いな。
臓器盗るために真っ先に命狙われそう…
617:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:27:22 H5RJQh/20
脳死って、移植しない場合は死んでないってことになるんだよね。
家族からしたら、脳死が生きてるって事になると、
それはそれで地獄なんじゃないかな……。
自分は臓器提供の意思を持ってるけど、
それは提供者の為というより、残された家族の為だな。
618:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:27:54 lop/oiPc0
自損交通事故で保険利かないニートがICYいれられて一日数十万請求されれば
すぐ脳死にして臓器摘出してくださいっていうよ、家族は普通。
619:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:30:10 lgbgtwc60
>>615
そこまで他人を信用できないなら
社会生活送るの不可能だよ
病気に成って病院に行っても
医療ミスで殺されるかもしれないってビクビクしてるのか?
620:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:30:33 PNL94tw10
>>612
俺は、子供を盾に大人も一緒くたに変えられたって感想だな。
しかも、子供の対象年齢をある程度下げるのは、臓器移植法ではなくて、民法の遺言可能年齢を下げる事で可能だった。
つうか、旧移植法自体が子供の移植を直接制限していたわけではない。
書面での本人の同意が不可欠だから、運用段階で遺言可能年齢以下を制限していたにすぎない。
621:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:30:51 h2NQt+Sa0
同意してた人だけの臓器を使えるように変更すればいいのに。
デフォルトは拒否が普通だろ。
622:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:33:31 NTk2r7uW0
>>617
尊厳死をちゃんと明確に決めればいい。
一定期間たてば、
家族の同意後、生命維持装置を外すことができるってな風に。
医者は罪に問われないと。
実際、今でもそれは行われてるわけで、見ないフリしてるだけだし。
623:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:37:10 lgbgtwc60
>>620
直感的には子供は別けて考えるべきだと思うが
どうしたら良いのか思い浮かばん
提供する、しないのどちらにしても情報が足りて無いのが最大の問題だと思う
高校ぐらいでこの手の教育義務化して、
必ずどちらか択ぶ様にさせた方がいいんじゃね?
624:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:38:45 1PUDUzRe0
>>1
自分勝手な奴が多いからなー。今の日本は。誰も他人を助けたいなんて思わない。そりゃ外国勢力も
入り込みやすい。スパイが一番入りやすいのは、団結力の無い組織。
625:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:39:45 EVahXm0V0
>>619
今の法律だと、病院での脳死の扱いについて不安や不信感はあって当然。
病的に他人を信用できないような話とは全く関係ない。
少なくとも、提供の意思表示をしてなければ臓器は取られないという以前の法律に戻すべき。
626:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:39:55 nafZun7E0
>>622
日本独特のルールを付加してもいい
家族が脳死チェックを医師の指導でやってみるとかの
何か納得するための儀式的な手続き
627:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:41:08 eHMsrgG+0
〈１〉脳死と心停止のいずれの場合も提供
〈２〉心停止の場合のみ提供
〈３〉提供しない
この質問矛盾してるだろ
心停止後に移植なら脳死判定なんていらんし
臓器移植法そのものもいらん
628:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:41:13 1PUDUzRe0
>>625
それさえクリアになれば提供賛成なんだな？
629:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:41:36 Cploc6v30
自分が脳死になってから自分の体がどうなるかを心配するより
もっと大事なことがあるんではなかろうか。
脳死になるより飛行機が墜ちたり自動車事故に遭う確率の方が
はるかに高いだろう？
自分の作り上げたイメージで自家中毒を起こしてる感じだな。
630:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:42:01 ephwcQla0
>>611
梅原猛編 「脳死」と臓器移植で君と同様のことが書いてあったよ。
それは、人の死についての重要な項目だからね。無視することはできない。
健康な人が死なないことを呪うようにもなって死ぬのはまともなことではないとも。
631:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:44:48 dKatVewn0
家族が植物人間になったら、面倒みるのが大変だから、提供しちまえってのが増えるんだろうな。
まぁ、俺が植物人間になった側だったら、別に提供してくれてもかまわんけどさ。
やっぱ、本人の意思は重要だな。
632:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:45:38 PNL94tw10
>>623
今の法律は、A案が成立した物。
審議の過程ではB案とかD案が存在していた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
633:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:45:57 lgbgtwc60
>>625
拒否の登録をしたシステムが書き換えられる心配するなら
以前の法律に戻しても、提供の意思ありに捏造されるぞ
カード一枚書くだけ何だから簡単に出来る
634:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:46:00 1PUDUzRe0
>>611
それいうなら葬儀屋も寺も病院も、死ぬ人間を待ち望んでいるビジネスということになるな。
635:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:46:20 Btg2hhav0
>>609
＞海外の全然別のシステムで起きた事例と
＞日本のシステムにどんな関連性があるんだ？
共通点ならあるよ
「脳死者をいっぱい作って臓器移植をやりまくりたい連中が家畜を集めてる」
な
636:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:46:52 Skws1TuC0
臓器のリサイクル
エコなんだよエコ
637:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:47:31 DhPQXQpWO
>>611
まさに統計は人を殺すという奴だな。
638:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:47:58 1PUDUzRe0
脳死という現象がある。そして臓器を必要としている瀕死の患者がいる。
助からない命を使って助かる命を助ける、という合理的な発想。理解できない馬鹿が多いからうんざりするだろうな。この国の
為政者も
639:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:48:10 uArP+ZHq0
俺は眼球以外は○にしたけどな。
640:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:49:00 H1W3sGRaO
>>627
いやいやいや
明らかに死亡→心停止と記載してるだけだろ
641:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:49:02 QhCYOW/p0
技術向上のおかげで復活に対する理解が必要になってきた。
一度死んだ人の人格をどう扱うベキか？悩ましい問題だ。
642:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:49:34 NTk2r7uW0
>>636
一番のエコは死ぬことだろｗ
643:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:49:42 jRmdaMzM0
臓器提供者に墓と葬儀代を出して貰えるなら別にいいや。
しかし、タダではやらん。
644:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:50:26 EVahXm0V0
>>628
自分の提供は拒否。
>>633
確かにそれはある。
だから、「少なくとも」以前の法律に戻すべきと言っている。
645:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:51:02 3t03vph+0
>>160
あれ淡々としすぎててあまり心に来なかった
646:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:51:10 3nEIbvQb0
僕は脳死状態で全部提供してもいいよ。
それで困っている人が救われるのならね。
647:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:51:12 Btg2hhav0
>>629
よく知ってんじゃん
ソース忘れちゃったが、脳死判定を出された犠牲者の何割かは交通事故に遭ってそうなった
与党の臓器移植検討会は５日、脳死を一律に人の死と定めて、遺族の同意だけで脳死臓器提供を
認める臓器移植法改正案について、市民団体などから意見を聴いた。
「全国交通事故遺族の会」（井手 渉会長）は、
「身内が脳死になった者として、脳死患者は生きているものと考える。
救急医療の体制も不十分な中、脳死臓器提供には納得できない」と反対を表明した。
一方で移植を受けた患者団体「トリオジャパン」などからは、賛成の声がでた。
【高木昭午】（毎日新聞） - 4月5日21時18分更新
648:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:51:18 lgbgtwc60
>>638
脳死が助からないか
の結果が出てない
前提条件が間違ってる
649:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:51:37 0omzFEkY0
臓器提供自体は賛成だけど
人の死に医者と家族以外の人物が関与するシステムが嫌だ
650:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:52:52 1PUDUzRe0
>>644
理由をいってみ。どうせ幼稚な理由だろ？
651:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:54:00 bD5uKTC6O
生まれた時に両親が産まれた子供の脳死状態での臓器提供をするかどうかを出生届に記入させる事にして、
一年毎に市役所で意思の変更も受け付け、
中学の卒業時に本人のみの意思でどちらにするか選ばせて登録。
その後も一年毎に変更を受け付ける。(誕生日の前後３０日くらいの期間で)
ただし、臓器提供を拒否している一年間はどんなに移植が必要な状態に本人がなろうとも他人の臓器提供は受けられない。
そして、過去に一度でも臓器提供を受けた人は臓器提供を拒否できないって感じに法律変更すればみんな納得するんじゃない？
652:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:54:38 1PUDUzRe0
簡単な解決方法は、臓器提供のサインをしてない奴は日本国内で提供を受けれない、ということにしたらいい。
おれも提供を拒否してる自己中に自分の臓器が使われるのは嫌だ。
653:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:55:01 cSBCrU2MO
>>643
棺代ぐらいだな
654:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:55:35 EVahXm0V0
>>650
提供拒否がどんな理由であろうが、責められる筋合いは全くないよ。
655:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:55:49 PNL94tw10
>>647
脳卒中とかだとある程度高齢のケースが殆どだろうが、交通事故だと若い人も対象になるからな。
だから、交通事故の遺族会は、反対派の様だな。
656:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:56:25 Btg2hhav0
『脳死』 ってなに？
>>537に書いたとおり
『脳死』 とは
医者「生きた人間から部品を取り外したいなー。
もうさ、脳が活動してなきゃ死体ってことにしちゃおうぜ？」
というところから生まれた概念だ。
「生きた人間を解体できたらいいなあ」が出発点だった。
俺は殺されたくない。
だから臓器提供をしない。
人殺しも嫌いだ。
だから臓器移植なんかもうやめちまえって言うよ。
657:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:59:18 1PUDUzRe0
>>654
民主国家である以上、議論にタブーはない。議論が啓蒙活動の基礎になり国の世論を作るんだから。
その主張は権力者が国民に対してやってはいけない、という意味でしか通用しない。
658:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:59:46 lgbgtwc60
>>654
全く持って同意
ただし、心情的には
>おれも提供を拒否してる自己中に自分の臓器が使われるのは嫌だ。
というのも有る。
現行法上じゃどうしようもないけど
659:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:00:16 TTGf9fQUO
自分の臓器で生きられないなら死ね
一番手間のかからない合理的な結論だ
660:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:01:20 lgbgtwc60
>>657
別に、何となく嫌だだろうが何だろうが
拒否することは自由だろ
議論うんぬんは別の話
661:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:01:30 1PUDUzRe0
間接喫煙が問題になり犯罪のように扱われるのに、臓器提供を拒否する冷酷というか未開な人間が問題に
ならないのはおかしいんだよな。日本は配慮するほどの価値のあるまともな宗教ないんだから、全員義務化すればいいんだよ。
662:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:03:33 EVahXm0V0
>>652>>658
そもそも提供を拒否したら自己中って思う時点でもう洗脳されてるよ。
663:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:04:30 lgbgtwc60
>>662
自己中というか、保険と一緒で相互主義であるべきだと思う
片方が一方的に利益を取るシステムは破綻するよ
664:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:05:33 i8d8HAcT0
<4> 臓器は切り取っても良いが、意思登録に記載のない血を 1 滴でも流せば、
契約違反として全臓器を没収する。 ( ´･ω･) 取るか取られるか。
665:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:06:02 TTGf9fQUO
臓器がイカれるお粗末な遺伝子のやつを無理矢理生かして何になんの？
666:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:06:23 F4B2sk7y0
>>661
病室で提供者待ってるのかなｗｗｗ
667:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:06:54 1PUDUzRe0
>>662
自分は何のリスクも負わずにイザというとき自分だけ助けてね、なんて人として恥ずかしくないのかな？
668:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:07:28 ejpISCxRO
自分の体から臓器取り出す費用がタダなら提供してもいいかな
669:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:08:13 Btg2hhav0
臓器提供を拒否するやつがもっともっと増えればいい
そしたら
>おれも提供を拒否してる自己中に自分の臓器が使われるのは嫌だ。
こういうふうに思うやつも一緒に増える
そりゃそうだ
「困ったときはお互い様だから～」とかなんとかで殺人システムを許容してたバカ連中は
「臓器提供なんてしねーよバーカｗｗｗ」という考えのやつが大嫌いだからな
この繰り返しで「脳死になったら臓器提供します」なんてバカが絶滅すればいい
死の商人は干からびて死ぬか、日本から出て行くかだ
めでたしめでたし
670:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:08:59 lgbgtwc60
>>665
少なくても、おまえが生きてるより
スティーヴン・ホーキングが生きてる方が、
世の中にとって1万倍は有益
671:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:10:08 PNL94tw10
理論武装用資料
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
672:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:10:42 TTGf9fQUO
>>670
誰だか知らないけど赤の他人持ち出して来て偉そうに言われてもな
どんなやつでも死んだら終わりなんだよ
673:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:11:19 jRmdaMzM0
>>670
1万倍ってw
子供かwwwwwwwwwwwwwww
674:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:11:42 1PUDUzRe0
>>660
だからその結論が果たして正しいのか？という議論は必要だし、避けるべきじゃないだろ。
倫理とは議論によって作られてきた歴史を知らんのかよ。
675:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:12:57 EVahXm0V0
>>657
どこかの地域の移植団体のサイトでは、以前に
提供に○つけてる人は天使のイラスト、×つけてる人は悪魔のイラストで表して
心理的圧力かけてるという話があったけど。
>>667
じゃあそれと同じことをまず、移植が必要な患者や、移植が必要な子供を持つ親にでも言ってきたらどうなの？
彼らが全員、臓器を提供する登録してるとは思えないし。
676:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:13:25 T2hBneNC0
もっと細かな条件つけたい。
身内が移植を待っていたり、赤の他人でも自分の遺族に充分な謝礼を払ってくれるなら
脳死でも提供おｋ、それ以外は心停止後に提供、とか。
いい機会だから自分も、とりあえず「拒否」で登録してこよう。
677:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:13:44 lgbgtwc60
>>673
ネタだから
678:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:14:07 hkIqMTdaO
このスレ見て、臓器提供に拒否の意志を示そうと思った
なんか移植推進派の言うこと気持ち悪いんだもん
679:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:14:38 1PUDUzRe0
昔は奴隷制度も障害者差別も女性差別も正しかったんだよ。全て議論によって倫理をバージョンアップさせる
ことで世論が変わり、法律が変わり近代社会ができあがった。ちょっと難しいかな？
680:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:14:48 Btg2hhav0
>>667
ないね
おまえは道路で眠り込んで凍死した酔っ払いに同情するか？
俺はしない
そんなバカのおかげで俺の命が助かるなら上等じゃん
681:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:14:54 NTk2r7uW0
提供する側がどういう扱われ方をするのか、
ハッキリさせないから、痛かったらイヤだと拒否する人も出てくる。
ちゃんと痛みに対する処置を生きてる人と同じようにやってくれるなら、
提供しても良いって人も増えるはず。
ビデオ撮影して、のた打ち回ってないか確認できるような制度も欲しい。
麻酔しますよ、と言いながらしない場合もあるだろうしね。
682:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:16:13 tZ44ODnZ0
医者、看護士、移植コーディネーターが臓器提供した話を聞いたことがないけど
何でだろう？不思議です・・・・・
683:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:17:09 L0EjN5/F0
本人が臓器提供について意思表示していない場合、「家族の承諾」があれば提供して良い、
というのは悪い事とは思わないが。
「家族の承諾」の貰い方について何も規定されてないみたいだね、臓器提供についての
交渉は弁護士立ち会いもとで行い、そこで得られた承諾でないと無効とかちゃんと運用ルールも造れよ。
強面の臓器ブローカーが病院をウロウロしてるなんて状態は嫌だからな。
684:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:17:14 Btg2hhav0
>>681
痛い痛くないなんて問題じゃない
臓器取りは商売だ
その商売のために助かる患者に脳死判定を出してる
殺人が行われてる
685:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:17:38 NhnNreju0
酔っ払うと自己矛盾で抑圧
そんなことが分からん奴は人類の敵
686:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:17:42 EVahXm0V0
>>679
今回は一部の団体の圧力によって法律が改悪されたんだけど。
687:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:18:45 TTGf9fQUO
募金で金稼ぎして海外で移植受けた後死んだガキいたよな
あのガキの親に臓器提供お願いしたら「五体満足じゃないと天国に行けない、綺麗な身体のままじゃないと」って言って臓器提供拒否したんだぞ
他人の臓器を横取りしたあげくこの発言
誰が臓器提供なんか肯定しようと思う？
688:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:19:12 i8d8HAcT0
登録するとその節には改ざんされたりして。
「ﾎﾗ、あなたの息子さんは提供のご意思を示されてましたよ。
「(´･ω･｀) まぁ…。
689:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:19:25 0omzFEkY0
「あの時早期に脳死判定してもらってよかったのだろうか」と
残された家族が考えることがないようにしたいので拒否します
690:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:19:47 NTk2r7uW0
>>684
被害者（ドナー）になるとしても、
できるだけ痛くないほうがいいだろ？ｗ
691:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:19:49 Btg2hhav0
>>688
俺がモツ屋ならそうするよ
誰にも確認できないし簡単だもん
692:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:20:38 1PUDUzRe0
>>680
お前見たいな自己中が国民の８割を超えたら、どんな国になるか？その小さな脳みそで想像してみろ。
693:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:21:59 Btg2hhav0
>>692
想像してみたけどｗｗｗ
日本人が誰も臓器提供してくれなくて、人殺しのモツ屋どもが困り果ててるだけだったｗ
いい国じゃん
694:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:22:26 TTGf9fQUO
>>692
脳死になったら臓器提供するのが普通って考え自体が自己中なんですケド
そんなやつが国民の８割以上いたら恐ろしいわ
695:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:22:26 i8d8HAcT0
「10 月は、臓器移植普及推進月間です！」。 ( ´･ω･) 引くわ。
696:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:24:11 nt7aln/0O
なんか他人の臓器を自分の身体に入れるって、単純に気持ち悪いと思ってしまうが。
病気の人はそんな事言ってられないのか…
697:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:25:17 tZ44ODnZ0
臓器提供意思仮登録（控え） を複数枚コピーし至る所にしまいました！
臓器ブローカーの思い通りにはさせんよ。
698:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:31:04 NhnNreju0
移植待ってる奴らって、自分が死んだ時は、残った健康な部分を提供する意思表示してるんだろうな？
だったら、自分がさっさと死んで、他の患者を生かしてみせろ！！
半分の患者が、そうやって見せてくれたら、俺も考えを改める。
699:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:31:25 dRZA990V0
安楽死させてくれたら、今すぐ臓器提供してもいい。
700:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:31:27 Btg2hhav0
>>697
オンライン登録って便利だぜ
その控えのコピーよりも新しい日付でサーバのデータを更新すればいい
それが「最新の本人の意向」になる
控えもコピーも無効
遺書も無効
「拒否しときたいなー・・・あ、オンラインで出来るんだ！」
っていうやつを釣る作戦なんじゃねーの？これ
701:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:31:58 PNL94tw10
そもそも、何が人の死かを議論したり法律で定めるのに馴染むのかというのが疑問だな。
今は、脳死を人の死と法律で規定しないと、人の死とは認められない段階のようだが、心臓死(三徴候死)を人の死と定めた法律は無かったはずである。
つまりは、人の死と言うものは、法律で定めて国民に強制する事には馴染まないのである。
法律で人の死と定めなくても、世間で当たり前に人の死と受け入れられるまで、脳死を法律で持って人の死と定めるべきではない。
702:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:34:51 37q3uEIX0
拒否の人は臓器移植受けられないようにすれば良い。
俺はやらんけど、いざとなったらくれは都合良過ぎ
703:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:36:04 TTGf9fQUO
他人の臓器なんかいらねーよ
十二指腸であやとりするしか使い道がない
704:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:37:41 Btg2hhav0
>>702
できるわけねーだろ馬鹿かｗ
コンビニで売ってるアイスに年齢制限があるか？
俺は見たことない
705:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:37:47 NhnNreju0
ところで、死刑囚の臓器ならば反対しない
706:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:40:21 czckMx2AO
やらない
いらない
で問題解決だろ普通に
707:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:40:23 ephwcQla0
>>650
>>654のように、どんな理由でも責められる筋合いはないし、日本で臓器移植のための
脳死について法律を決める前に、各分野の人達が多くの議論を行い、本もいくらか出版
されている。ネット上でも多くの意見が述べられているよ。
幼稚な理由て言うのは、これらの事を知らないて言ってるように受け取られるよ。
ていうか、これらの議論が行われたことすら知らないのじゃないの？
>>634
臓器移植を待つ人が、健康で若い(健康で若くなければ臓器移植に適さない)人が不慮
(臓器が移植に適さなくなる死はダメで、交通事故とかで頭のみがダメになることが望ましい)
の死にならないか望むようになるのはおかしいて意味だろ。
健康で若くて幸せな生活してる奴、俺のために突然の事故に会って体は全く無事な状態で
頭だけ死にやがれ、ちくしょう、今日も死な無かった、こっちくら時間がないのだよ、早く死ね。
何で死なないのだよ。死なないのを呪ってやるて状態になって、死を迎えたいと？
708:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:41:18 Zm5tA/7n0
>>664
ベニスの商人かよ
709:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:42:47 37q3uEIX0
>>704
随分生き汚いんだな。
移植を待つ患者やその家族からすれば提供しないお前より
提供する意思表示をして路上で死んだ酔っ払いの方が有りがたい存在だよ。
710:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:43:47 pwdIhoZl0
自分が提供しないと意思表示している人は移植も当然出来ないようにしろ
あげたくないけどもらいたいは都合よすぎ
711:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:44:11 0BRAxGb4O
どうせあれだろ？
拒否登録していようが医者の都合のいい臓器持ってたら拒否登録がなかったことにされるんだろ？
712:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:45:40 NhnNreju0
>>699
俺は自分には自分で引導渡す。
１０年前、１２トントラックに、わざと正面衝突してやった。
車は全損だったが、自分はまったくの無傷だった。
ま、それからの人生だって苦労の連続だがね。
神は人を試すだけの存在。
人が存在を信じなければ神は無い。
幸せってのは、そっちこっちに転がってるもんよ。
ひとつのことしか見えないのが不幸の源。
神にすがる無意味さを多くの人が気づくべき。
ありのままの自分、そのまま死んで、それで足るべき。
713:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:46:15 r0WHPkeQ0
>>710
でも臓器移植法改正前でも心臓死後の子供の臓器は親の同意で提供できたのに
提供数ほぼゼロだったって。
臓器提供賛成の人も自分の子供は差し出さないんだよねー
世の中そういうもんです
714:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:46:52 Btg2hhav0
>>709
それで？
それがどんな意味を持つの？
おまえは事故にあった
意識不明の状態が続いた
医者は臓器が欲しい
モツ屋のコーディネーターも臓器が欲しい
医者はおまえの治療をやめて、家族を説得して、おまえの治療を中止する
おめでとう
おまえは脳死者になった
おまえはコンビニのアイスと同じ、商品になった
また普通に生活できたかもしれないのに、部品の福袋にされてしまった
俺はかわいそうなおまえの臓器をもらって元気に生きるよｗｗｗｗ
せっかくおまえがくれた臓器なんだから大事に使わせてもらうよｗｗｗｗｗ
臓器提供なんてぜったいしないから、安心してくれｗｗｗｗ
715:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:47:37 tUOx+moU0
>>709
お前は生きてるだけのゴミだがなｗ
716:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:49:49 37q3uEIX0
>>714
俺は使える物全部にしてるから
制度が変わらなければもしかしたらお前に行くかもしれんね。
その時は仕方ないからよろしく頼むよ。
頑張って生きてくれ。
717:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:50:05 a94TpVUP0
今仮登録してきた、当然拒否、こんな汚い物他人様に提供など出来ません
土は土に、灰は灰に、塵は塵に
718:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:50:32 Btg2hhav0
>>716
助かるかもしれない状況で、他人の利益のために殺されることをなんとも思わないなら
今すぐ首吊って死んでも同じだね
719:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:52:52 57QySxWAO
>713
自分はドナーカード持ってるし、使って欲しいと思うけど
子供は無理
720:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:54:41 lgbgtwc60
>>713
自分の子供と自分自身は別だと思うなぁ
そういう意味では、家族が提供するかと言われても拒否すると思う
721:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:54:42 37q3uEIX0
>>718
回復の見込みがない状況でどうするかを想定してるので
今すぐって訳にはいかんよ
722:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:55:21 NhnNreju0
やっぱさ、自分の内臓にすら裏切られて、
自分を愛せなくなってる連中ってのは、
当然ながら、他人を愛せなくなってるみたいだな‥
助ける価値無いよ。
723:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:55:51 DIkE7s2qO
なんか提供の意思がある人達もこんな人にはあげたくないとか条件つけたがってるんだね
それ考えると黙ってたらそんな意思関係なく誰かに提供せざるを得ない現状は問題ありそう
基本は拒否、なんらかの意思がある人はきちんとそれを表示して可能な限り希望に沿うよう対処
ってできればそれが一番いいんだろうな、難しいだろうけど
724:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:56:30 1wg2vxdt0
>>1
新しい健康保険書のカードの裏にこれが印刷してあったんだけどん、なにこれ？？
725:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:58:43 NnhPPzke0
手足にコンクリつけて海に沈められても自殺で済ます国だからなー
もし自分が大物政治家とかの臓器移植にピッタリのドナーとかだったら
盲腸とかで入院しても神経プチっとやられて脳死状態にさせられる可能性がある
726:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:59:55 Btg2hhav0
>>721
ほれ詰んだ
＞回復の見込みがない状況でどうするかを想定してるので
回復の見込みがあるか、ないか
脳死判定を下すか、否か
決めるのは誰？
臓器取りたくてウズウズしながらヨダレたらしてるお医者さんだよｗｗｗｗｗ
727:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:04:38 37q3uEIX0
>>726
相当な医者嫌いと思われるけど
臓器取りたくてウズウズしてる医者に誰かの臓器を移植してもらうのは平気なの？
728:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:05:05 Btg2hhav0
日本医師会
臓器の移植に関する法律の見直しに伴う
「脳死判定による臓器移植に関する日本医師会の見解」
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
>この間、わが国の臓器移植は遅々として進んでいない。
>法の不備、法の運用面での問題があることは周知の事実であり、
>立法府においてこの議員立法の法律を議論しすみやかに検討を加え、
>法改正を一刻も早く行うことを望むものである。
>１５才未満の臓器移植について
>１５才未満の脳死判定、臓器提供については、本人の意思は尊重するが、
>拒否の意思のない場合は、親族の承諾で行うことが出来る。
>臓器移植の普及啓発については、
>ドナーカードの医療機関窓口への常備等や、
>被保険者証及び運転免許証等に臓器提供の意思の有無を記載できるようにすることを行う。
>さらに国及び地方公共団体は、国民があらゆる機会を通じて移植医源に対する
>理解と関心を高めるよう努めるべきである。
怪談もホラー映画もいらないな
現実がこれだもの
729:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:05:23 7BASi6qYO
拒否した人が移植しないと死ぬ病気になった場合には本人家族が移植を希望しても待機に入れないで却下すればよし
提供拒否するやつに臓器を受け取る権利なし
730:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:07:20 lop/oiPc0
>>727
移植したくてうずうずしている外科医はいっぱいいるけど
脳死判定をしたくてうずうずしている救急医はいない
誤解のないように
731:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:07:37 Btg2hhav0
>>727
車に轢かれて死ぬのはイヤだけど、車はとても便利だ
>>729
永遠に実現しないから安心しろｗ
732:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:07:41 fMaDs99o0
お前ら何でこの話題になると急にカトリック教徒やらオカルトマニアにジョブチェンジするんだ？
俺はもうその状態になったらサクッと臓器とってくれていいわ。
別にボランティア精神がある訳じゃないが、尊厳死があまり浸透していない日本で
さっくり死ぬ事ができるのはこれぐらいだからな。
無駄に延命治療の費用ばっかりかかってあほらしい。
家族にも負担がかかってしまう。
特に>>725とか>>726はなんなんだ？
人間不信か？
そこまで疑り深いと近寄り難いわ。
733:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:07:58 8p6WDukT0
臓器移植関係なく、ID:Btg2hhav0はきもい
734:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:08:26 GuMCjyAfO
難しいことは分からんのだけど、>>395に思いっきり同意！
735:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:11:04 wajF3lr60
自然に死のうや。
736:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:12:03 pVHWvYoJ0
世の中みんな仲いい家族じゃないからね
報復のために提供に同意する奴も出るだろう
737:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:12:55 nafZun7E0
まあ臓器移植なんてできないのが当たり前だったんだから
素直に諦めるという考え方もありだよね
無料じゃないんだし残る人には金が必要だし
738:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:14:22 yCD2Gf8jO
昔、えんじぇるびーととかいうアニメがあってだな
739:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:16:31 UwpdHzPM0
死んでからも家族に迷惑かけるなよ
移植手続き、マスコミ取材、中身の無い身体で葬儀
残された家族に金が渡るならいいけど、そうでないなら負担が増えるだけ
740:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:18:45 37q3uEIX0
>>730
俺は医者が臓器の収穫祭したくてうずうずしてるとは思ってないよ。
>>727に合わせてみただけなので。
741:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:20:10 pVHWvYoJ0
ちなみに昨日出たニュースだが、おまいらこれどう思うよ？
日本臓器移植ネットワークは３日、関東地方の病院に脳出血で入院していた７０代の女性が、改正臓器移植法に基づき脳死と判定されたと発表した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
70代女性が18歳女性の体の一部として蘇るのなら、臓器提供してもいいかもと思う後期高齢者女性多いかもよｗ
ただ移植されるほうの心境と提供臓器の余命は知らんけど^^；
742:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:22:50 r0WHPkeQ0
>>741
臓器移植の待機リストの上位はほとんど50～60代だよ。
743:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:24:39 wipNvV4s0
>>738
「エンジェルハート」じゃないのか？
744:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:25:08 9AcSddv90
今医療について素人の俺がぐぐったところ、
心臓以外は脳死以外の移植方法があると出たぞ。
他の治療法があるのに何で提供強制されなきゃいけないんだよ。
心臓は国連が加盟国に金ださせて莫大な懸賞金つけて
作り方公募すればOK。
745:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:29:33 qmhlnLwu0
死んだ時に使える臓器があるならくれてやるよ。
だって、燃やしちゃうから、体の中身があろうがなかろうが関係ない。
葬儀もやらなくていいし、墓もいらない、どっかに散骨してくれればいいよ。
746:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:30:27 7t9/guOk0
>>742
散々人生謳歌して、更に若いやつの臓器まで奪い取ろうってか…
ﾏｼﾞ外道以外の言葉が出てこないわ
747:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:30:36 vXyWGj5t0
臓器移植をした人が助かって結婚しただの
その後の幸せそうな人生を知るとあげる気無くす
748:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:31:27 nafZun7E0
>>743
どちらも正解
749:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:45:44 dlebZe/v0
脳死で自分の肝を誰かに提供する。
その誰かもその肝を誰かに提供する。
その誰かもその肝を誰かに提供する。
そんな具合に臓器生き残りにチャレンジしてみたい！
ついでに肝を移植された人がみんな小心者になったら面白いな
750:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:47:19 GuMCjyAfO
>>104間違ってないよ！
自分もそう思う。
751:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:49:44 dlebZe/v0
>>110
>>112
クソわろたｗ
表記を入れ替えたら、少し印象変わるかもｗ
〈１〉心停止の場合のみ提供
〈２〉脳死と心停止のいずれの場合も提供
752:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:50:48 H1W3sGRaO
>>745
散骨は一応死体遺棄になるんじゃなかったか
753:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:52:36 NhnNreju0
脳移植だったら拒否しない
754:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:55:24 a94TpVUP0
>>752
違法になるのは正式な焼却手順に拠らず勝手に焼却した場合、じゃなかっか？
755:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:56:03 jQSu26gT0
>>730
なんで断言できるんだｗ
756:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:58:36 B0PHStQdO
自殺するなら大事な臓器を傷つけない方法を考えろよ
ユトリはデフォが知能障害者だからな
757:名無しさん＠十一周年
10/10/05 14:59:04 lop/oiPc0
>>755
救命救急センターではたらいてるから
758:名無しさん＠十一周年
10/10/05 15:02:30 Btg2hhav0
>>757
コーディネーターからお小遣いもらって脳死判定しちゃう人はいそうだね
759:名無しさん＠十一周年
10/10/05 15:09:45 mrtF2pyV0
臓器提供OKのカード持ってると、
「助かる見込みがあるのに脳死判定される」可能性がある。
少なくとも脳死のほうに判定が前倒しされる可能性は高い。
医者だってビジネスのために動いてるわけだしね。
医療が信用されてないのが問題。
760:名無しさん＠十一周年
10/10/05 15:16:00 lop/oiPc0
>>759
微妙にちがう
脳死判定～移植するような病院はあまりビジネスに関係ない
移植数や脳死判定数を多くして、自慢したいってだけの動機
脳死患者はICU占拠するのではやく追い出して回転をよくしたいってのが一番の動機
761:名無しさん＠十一周年
10/10/05 15:33:01 DKJ3fUAGO
>>732
ぶっちゃけオレは脳死＝死には反対じゃないんだ。どーでもいい。
ただオレの臓器を半ば勝手に、しかもタダで持ってきゃーがって。
払うもん払えと。
作者やアーティストの死後に儲ける出版社とかレコード会社みたいだよな。
762:名無しさん＠十一周年
10/10/05 15:35:28 Z4S6jQzx0
>>1
登録しておかないと、拒否のカードは握りつぶされちゃうからな
763:名無しさん＠十一周年
10/10/05 15:41:03 qakw4BPc0
>>714
いい表現だなぁ、モツ屋、部品の福袋。
まさにそんな感じだよね。
764:名無しさん＠十一周年
10/10/05 15:45:17 CmhtQpkU0
管に繋がれて長生きなんかしたくないけど、臓器提供もしたくない。
脳死になったら家に連れて帰ってもらって、そのまま死んで
一晩通夜して葬式してもらいたい。
人様の役に立つのは生きてるうちだけでいいやん。
765:名無しさん＠十一周年
10/10/05 15:51:41 yLA3m9U/0
遺族に謝礼が支払われるなら、よろこんで提供する。
イザと言う時、優先的に臓器提供しれくれるって交換条件でも良い。
現状は取られるだけでまず回ってこない。治療を放棄される可能性すらある。
とても臓器提供する気になれないよ。
766:名無しさん＠十一周年
10/10/05 15:58:02 9AcSddv90
>>765
よく考えたら優先的に臓器提供っていい考えだよな。
臓器提供可の人間に優先的に移植して、
結局提供された人がなくなった場合でもその人の臓器が
また他の人を助けるわけだ。
不可のヤツに移植したらそいつが死んだら終わりだもんな。
767:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:03:14 4DVDMnBy0
俺は提供に◯で登録済みだが
単純に子供や嫁が提供を待つ立場になったらと考えての事なだけだな
そうなれば他人殺してでも欲しいから自分に何かあれば他人にあげるってだけ
身内が受ける立場になっても死んでって言える人は提供する必要ないだろうな
768:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:07:21 4DVDMnBy0
お⁉
ID同じ人がいた！
769:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:11:33 DKJ3fUAGO
>>766
優先の定義が曖昧。
同じ条件で要人がマッチングすれば、あなたは後回し。
当たり前だけどね。
どう考えても皇族の方々や、政治家どもより優先権とれるわけないし
770:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:11:49 ytU3VYQ1O
>>767みたいな意地の悪い論調が
大概のハラワタ強奪推進派なんだよなー
身内がそうなった時に「市ね」と言えるか？だっておw
771:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:13:32 r0WHPkeQ0
>>767
逆に子供がそういう状態になった時に提供できるかっていう話だが大抵の人は出来ない。
心臓死の子供ですら提供する人はいなかった。
あなたはするんだね？
772:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:21:18 NRKv2zi30
>>771
それはよく分かる。
自分はよしとできても、子供は脳死って言われても諦めきれない。
嫁なんかペットでも死後硬直が始るまで、まだ温いのにって
手元から離さなかったのに、子供なんか絶対無理だと思う。
773:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:23:29 lgbgtwc60
>>771
子供は無理だなぁ
自分は幾らでも取って良いけど
774:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:31:27 cu57ZPmW0
俺は提供の意思を家族にも話してるけど、
意思表示してない人が死んだ場合に、遺族が提供OKするまで無理やり説得するような状態にはならないでほしいな。
775:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:32:56 DKJ3fUAGO
だから賛成派は、死んでまで親に迷惑をかけるんだよ。
基本が反対なら悩まなくていい問題なのに。
776:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:34:24 786ar8GD0
身近な人間の子供ならそういう状況になれば提供してあげるけど
募金詐欺師のガキにだけは絶対に提供しない
777:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:37:26 lop/oiPc0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
なぜ臓器移植には反対しない
778:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:38:13 ephwcQla0
>>744
新鮮な臓器が欲しいからに決まってるだろ。
脳にダメージを受けたときに、脳低温療法てのもあるのだけど、
これやると臓器が痛むので(回復した場合は治癒できる)臓器移植したい
場合は、やらないかもしれないて話もある。
779:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:39:47 yDyMiQuy0
>>776
募金詐欺の子供かー、それもあったなあ。周りがクソなだけだけど
あげてもいいけど提供できる人選ばせて欲しいわ
取りあえずレイプ犯やら犯罪歴がある奴にはやらん、死んで欲しい
780:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:41:31 ixvokAuY0
「中国人と朝鮮人には提供しない」
って項目も入れといてくれ。
781:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:41:48 lhnRK3ZJ0
【レス抽出】
対象スレ：【社会】脳死臓器提供の意思、「拒否」登録が大幅増
キーワード：天使
63 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 01:37:41 ID:2ZZ6ZoP10 [3/3]
○付けた奴は天使、×付けた奴は悪魔に見立てたイラスト掲載してた所あったよな
675 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 13:12:57 ID:EVahXm0V0 [20/21]
>>657
どこかの地域の移植団体のサイトでは、以前に
提供に○つけてる人は天使のイラスト、×つけてる人は悪魔のイラストで表して
心理的圧力かけてるという話があったけど。
>>667
じゃあそれと同じことをまず、移植が必要な患者や、移植が必要な子供を持つ親にでも言ってきたらどうなの？
彼らが全員、臓器を提供する登録してるとは思えないし。
抽出レス数：2
臓器移植でエンジェルビーツの天使ちゃんが出ないとは
流石オッサンだらけの＋
782:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:42:08 Btg2hhav0
>>767
子供はまだだけど嫁はいるよ
そのうえで臓器提供なんて絶対しねーよ
取られ損のオ馬鹿乙
783:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:42:21 c284jbCD0
そりゃ死体損壊とかイヤだろｗ
784:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:42:35 uTD+kbDU0
家族にあげるのならいいけど
他人にあげたくはないな
785:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:44:45 NSSOENdF0
俺ならグラム1000万で売る。
786:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:45:36 9AcSddv90
>>774
いやそれは生きている間に家族全員説得してサインもらって
おいたほうがいいのでは･･･。
俺は臓器提供したくないしもらいたくない。
臓器提供が医療とは思えんから。
家族が提供したい病気になったらもらいたいというのは
止めないが。
>>767の論理はおかしいんじゃないか。
自分が病気になったとき、家族に自分は死ぬと言えるかが
問題だろう。
787:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:46:02 IPt/OZsnO
拒否者が増えたんじゃなくて、
拒否を示さないとだめになっただけ
788:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:48:53 L3vcWbuR0
ID:Btg2hhav0は結婚してんのか
知能レベルから高校生ぐらいかと思った
789:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:48:57 Hy6JXZXZ0
医師から脳死判定されて、臓器提供する場合は、そのまま臓器取り出されるのだろうけど、
提供しない場合って、霊安室→自宅→葬儀ってことになるの？
790:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:51:17 lop/oiPc0
>>789
ICU→一般病室→人工呼吸器をつけたまま自宅→経済的に破綻して家族一家心中
791:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:51:23 0gXSzHV80
そらそうよ
792:名無しさん＠十一周年
10/10/05 16:53:11 lgbgtwc60
781
天使ちゃん、マジ天使
これでいいか?
793:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:02:11 1nS1NLGR0
>>92
ipsは自分の細胞を分化させるから拒否反応は少ないんだぞ。
ips細胞の方が効率が上ならips細胞選ぶだろ無知は黙っとけ。
他人の方が拒否反応出るし馬鹿だな。
794:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:06:19 Hy6JXZXZ0
>>790 thx
判定後の延命治療に関しての判断は誰がするんだっけ
という疑問が浮かんだんだが、ググったら出てきたので貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
僅かな可能性にかけて近親者に相当な負担をかけるくらいなら、
俺は現役世代かそれ以下の世代に提供することを前提に提供可かな～。
795:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:06:43 pqvMYe5v0
>>1
これ、俺も登録したんだけど、住所変更とか記載事項に変更があったら
HPにまめに変更登録しないと意思確認ができません、って注意書きがあったが、
住所変更忘れてた
→意思確認ができない
→家族に半ば脅迫的にOKをもらう
→移植の為に臓器かっぱぎ
・・・って路線を狙ってないか？
796:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:12:21 Btg2hhav0
>>795
臓器提供を拒否してるやつが事故って意識不明になったら
「臓器提供します」に書き換えてもいいしな
更新日時なんていくらでもいじれる
797:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:13:43 z7X6Ev6J0
家族は提供してもいいといっているが、
その場になったら俺は拒否するだろうな。
でも「本人は提供したいっていってるんですよ！」って
説得されちゃうのかな。いやだなあ。
798:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:14:02 fMaDs99o0
つうかここで人間不信ばらまいてる連中の言ってる事が本当なら
そもそも意思表示カードなんて関係ないよ。
拒否にチェックつけようがつけまいが
エライ人から金もらって（笑）
意思表示カードを握りつぶして無理やり移植すればいいじゃん。
疑り深いのも過ぎるとただのビョーキだ。
それこそ精神科に行け
799:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:14:35 d/ISYtga0
>>1
そりゃそうだ
一連の動きに疑惑を抱くとそうなる
800:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:17:09 KlkeNjON0
生前に臓器移植に興味があるような話をしていたってだけで眼球まで持っていかれるんだもんなぁ。
801:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:17:22 QHlbj9nM0
保険証の裏が意思表示カードになっているので、「拒否」にした
802:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:18:43 cu57ZPmW0
まあ、家族が死ぬこと自体に比べたら、その臓器を提供するなんてのは本来小さな問題なんだよ。
家族の死自体を消化できなくて、同じくらいの大きさに感じちゃうけど。
提供しなくてもどっちみち火葬しちゃうんだぜ？
803:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:18:45 l5sze0L70
今まではYESといわない限りNOだったが、
これからはNOといわない限りYESになるからな。
はっきり拒否したいやつがNOって言ってるだけだろ
別にそれ以上でもそれ以下でもないし
804:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:19:12 Btg2hhav0
>>798
>>732
>無駄に延命治療の費用ばっかりかかってあほらしい。
>家族にも負担がかかってしまう。
延命処置拒否しとけばいい
リビングウィルを残せよ
臓器提供をする必要なんてどこにもない
延命処置は拒否します。
モツ屋の商売道具にもなりたくありません。
できるんだよ。普通に。
805:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:20:41 0fZahXFK0
国が仲介して金で売買できるシステムを作ればいいのにね。
倫理とかキレイごとなんて言ってる場合じゃないのに。
806:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:22:11 fMaDs99o0
>>804
そーっすか。
いやね、別に博愛精神がある訳じゃないんだが
どうせ臓器だって燃やしちまうんだからさ、
それだったら何かに使った方がマシってもんだろ？
そりゃあ対象はいたいけな少年少女かもしれんし、
いけすかないジジババかもしれん。
だがそれでも0になるよりかはマシ。そういうことだ。
まぁそんな根も葉もない都市伝説めいた物事を信じているならそれでもいい。
ただ、もしリアルでもそんな事を吹聴してまわってるとしたら
かなり頭のおかしな人だと思われてるだろうよ。
807:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:24:34 WPscGC/j0
内臓くらいやれよ。
俺はやるぞ。
植物状態になったら入院費もかかるのに・・・
もったいない精神を忘れるな。
人の体に移植されればそこで「生きる」ってことだよ。
「死」はそれで内臓も全て死ぬだけ。
808:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:28:06 1wg2vxdt0
国民健康保険のカードの裏に臓器提供の意思カードを印刷するのは辞めてもらいたい。
提供の意思のある人だけが持てばいいだろうが。
809:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:29:36 Btg2hhav0
>>806
>どうせ臓器だって燃やしちまうんだからさ、
>それだったら何かに使った方がマシってもんだろ？
そうだな
そのために殺されてもいいならな
>まぁそんな根も葉もない都市伝説めいた物事を信じているならそれでもいい。
和田心臓移植事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この２人の青年の死も都市伝説なわけだ
へー
810:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:29:48 9AcSddv90
大人になると世の中には自分の想像を超えた善人と
想像を超えた悪人がいることを知るから用心深くなるんだと思うw
811:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:31:39 yDqlY1G6O
>>808
拒否も書けるんだろ
明確にする機会が増えるからいいだろ
812:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:31:51 vGZ0x1o50
コーディネーターが提供しないやつは人間の屑といわんばかりに誘導してくるからな
残された家族に精神的な苦痛を与えるクソッタレがいることを考えると提供する気も失せる
813:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:34:20 Btg2hhav0
>>810
こんな環境で臓器提供したがるような人間は、ガキか、何も考えてない馬鹿か、殺す側のモツ屋
814:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:34:59 1wg2vxdt0
>>811
俺はあの文章見るだけでもおぞましいんだよ。
善意の押し付けは気持ち悪いわ。
815:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:35:20 Pxb7CPto0
拒否カードが普及すればもっと拒否は増えるだろ
泥棒みたいな移植はもうすぐ終わりだ
ざまああああああああああああ
816:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:35:22 cu57ZPmW0
>>809
そんな昔のこと持ち出されても。
脳死・移植に至るまでのルーチンが現体制と全然ちがうでしょ。
817:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:36:02 AswGxCA30
医療の進歩で「脳死は、人間の死じゃなかった」
って こんな事実が判明したら
今まで良心で臓器提供して来た人達の苦痛を
知った親族達は、発狂するだろうね
生きながら切り取られたんだから
人類の色んな拷問より一番苦しい死に方だったろうよ
激痛で
818:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:36:50 fMaDs99o0
>>809
極稀なケースを持ち出すって詭弁のガイドラインに書いてただろ。
819:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:39:31 rOeJW6h6O
せっかく五体満足で生まれたのに細切れになって死ぬなんて
820:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:39:32 1PUDUzRe0
他の先進国ではこんなことしてないだろ。日本は自己中の国民に甘いわ。臓器提供拒否は、沖縄の基地反対
運動してるカスと一緒
821:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:39:34 Btg2hhav0
>>816
何がどう変わった？
意思表示が無かったら好きに解体していいよって法律ができたぐらいかｗ
>>818
>>284
284 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/05(火) 08:04:37 ID:Btg2hhav0 [15/51]
韓国 脳死判定から５年後に意識回復
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
＜脳死＞米国・カナダで判定の３人、日本帰国後に意識回復
URLﾘﾝｸ(shizaimemo.exblog.jp)
2010年8月6日、女優の南美江さんが肺炎でお亡くなりなられた。
南さんは、同年１月に脳死判定を受けていたが、３月に意識をとりもどしている。
脳死判定が覆った事実を日本で初めて報道された症例であり、大きな問題を含む
が、その事実をクローズアップするマスコミは現時点ではなく、報道においてもＦＮＮニュースが一度、報道する
も、その後は記事が削除されており、全国的に報道管制がしかれているようである。ただしネット上では、問題に
なりつつあり、「報道管制がひかれている可能性があるということは、南さんの回復例は、氷山の一角ではないか」
という懸念も含め、今後の論議が注目されている。
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
ちょっとググるだけでゴロンゴロン出てくるねｗｗｗｗｗｗｗ
822:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:41:38 rKGg3HMI0
一番の問題は、崇高な思いをエサに、ボロ儲けしてる人間がいるということ
823:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:41:43 Btg2hhav0
URLﾘﾝｸ(shizaimemo.exblog.jp)
報告によると、０２～０５年度に、
旅行や仕事で米国、カナダに滞在中の旅行保険契約者９人が脳血管障害で入院。
主治医は家族や損保の現地スタッフに「脳死」と説明した。
うち３人の家族は「治療中止は納得できない」などと訴え、チャーター機で帰国。
日本で治療を受け、意識が回復した。
搬送費用の約２０００万円は保険で支払われた。
残り６人は、チャーター機手配に必要な額の保険に加入していなかったことなどから帰国を断念。
現地で死亡したという。
意識が戻った６０代男性の場合、カナダで脳梗塞（こうそく）となり、入院した。
人工呼吸器をつけなくても呼吸できる自発呼吸はあったが、
医師は家族に「脳死」と説明したという。
しかし、男性は帰国後１カ月で意識が戻り、記憶も回復した。
↑
カナダの医者「なんか…しょぼいジャップだし…脳死でいいか…めんどくせえ…」
824:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:43:37 NXDCdJeZO
拒否の仮登録してきた
恐ろしい世の中になったもんだgkbr
825:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:45:46 9AcSddv90
>>816
医者の人間性はたいして変わっていないと思うぞ。
いい医者もいれば悪い医者もいる。
>>817
脳死移植は「死体」が動くことがあるから麻酔を掛けるし
痛くもないはず。
遺族が発狂する点は激しく同意。
特に脳死が人の死じゃないと判明した直前に提供したヤツの
家族とか最悪だろうな。
826:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:46:00 xggHM3RZO
今の制度なら拒否だな
827:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:48:29 YmRblyOtO
10月から新しくなった相模原市の国民健康保険証の裏には、臓器移植の意志確認の印をつける文章が印刷されててビックリ。
慌てて｢提供しません｣に〇を付けましたw
他の自治体も同じなのかな？
828:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:48:30 Btg2hhav0
国内で臓器提供するやつなんて１人もいなくなればいい
食い詰めて、国内でガチ人身売買やって、露見して大騒ぎになって、移植・脳死判定制度ごと崩壊しろ
829:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:49:06 9AcSddv90
ふと思ったんだが、発展途上国が減って臓器売買が
しづらくなったから、今まで臓器買ってた金持ちが
一般人から取ろうと思うようになったんじゃないか･･･。
830:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:49:29 fMaDs99o0
>>823
普通にどれも稀なケースだな。
全体のうちの10％は越えるようにならないとダメだな。
いまあげた脳死からの蘇生は、蘇生しなかった割合と比べてどうなんだろうね？
831:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:51:59 yBj+q3Ok0
拒否したら悪魔ちゃんカードかと思ったら一応
天使だった。
みんなちゃんとwebから登録して家族の署名も
貰っとけよ。
URLﾘﾝｸ(www.odnir.com)
URLﾘﾝｸ(www.odnir.com)
832:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:53:12 UgfFvbnjO
>>809
怖すぎる。
833:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:56:11 Btg2hhav0
>>830
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
日本臓器移植ネットワークは２２日、
東海地方の病院に脳血管障害で入院した５０代の女性が、
法的に脳死と判定されたと発表した。
女性は臓器提供の意思表示を書面で残していなかったが、家族が提供を承諾した。
家族は臓器提供について本人と話をしたことはないと説明。
「誰かの役に立てたい。体の一部がどこかで生きていてくれたらうれしい」と話しているという。
その後、２１日に女性が脳死状態にあると判断した主治医が、
あらためて家族に対し臓器提供の選択肢を提示。
同日午前１１時１０分、病院から移植ネットへ、移植コーディネーターの説明を求める連絡が入り、
同日午後４時４０分、家族が脳死判定と臓器摘出の承諾書にサインをした。
コーディネーターの説明を受けたのは５人ないし６人の家族で、女性の父、兄、姉の３人が中心となり、提供を決断したという。
女性が提供を拒否していないことについて、移植ネットは、意思表示カードを持っていないこと、
健康保険証、運転免許証に記載がないことなどで確認したとしている。
２回行われる脳死判定は２２日午前５時４１分に終了。臓器摘出手術は同午後３時５０分ごろに始まる予定。
脳死判定→医者がモツ屋に連絡→コーディネーター飛んでくる→洗脳完了→次の日摘出
生き返るヒマもねーわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:56:32 sc2nQXZ30
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗネット登録jゃなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
835:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:58:15 V/ywMMEPO
アメリカの人達がハイチの地震のときに孤児を養子にするために連れ出そうとしていたのは
臓器移植のために使うためと噂されてたな。
836:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:58:16 wPavaAbe0
脳が死んでも心臓が動いてたら
切られたりしたら死ぬじゃん。
ありえんわwww
837:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:58:20 fMaDs99o0
>>833
うん、じゃあいいんじゃね？
生き返るかわかんねーもんをダラダラ生かしても金の無駄っしょ。
838:名無しさん＠十一周年
10/10/05 17:59:21 Btg2hhav0
>>837
釣り宣言乙
今までのレスのどこを縦読みすればいいのか教えてねｗ
839:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:02:57 nHI8JCct0
>>808
なるほど。
提供の意思のある人だけが保険で医療を受けられると。
840:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:05:24 fMaDs99o0
>>838
だってその通りなんだもん。
過程はどうであれ脳死判定をされる → 臓器移植（臓器は無駄にならない）
↓
蘇生するまで延命治療を受ける（金の無駄）
↓
臓器移植せずに尊厳死（臓器の無駄）
ようするにこういうことよ。
数日で蘇るなんて1％もないような奇跡にかけるよりよっぽどためになる。
841:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:07:11 wLSe/ssvO
死後の残りカスが気になる人って、結構いるんだな。
灰にしちゃうくらいなら、使える人にあげればいいと思うのだが…。
もしかして、カノプス壺を購入済みなのか？
842:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:07:23 rXFDnOcP0
意外だな
俺は臓器提供意思表示カードは全部の欄に○してあるわ
脳みそ死んでて意識無いのに体は生きてる
そんな状態になってまで人に迷惑掛けたくないわ
とっととあの世へ行って、死にかけの人のためにでも使ってくれって感じだ
それ以前に、日曜の夜とか「永眠できますように」とか普段でも思ってるのにｗ
843:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:07:24 Btg2hhav0
>>840
>過程はどうであれ脳死判定をされる
じゃあ俺がおまえを殴り殺しても同じだな
過程はどうあれ
臓器は無駄にならない
844:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:08:05 9AcSddv90
>>835
恐ろしい･･･。
俺は大人は多少羅生門状態でもいいと思っているが
子供はひどいな。
自分で身も守れないんだし。
845:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:09:51 e7Y8J9kC0
ここセキュリティは大丈夫なの？
提供って登録したとたん不慮の事故にあったりしないかすら
846:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:11:50 fMaDs99o0
>>843
それもそうだな。
死ぬほど殴打を受けた体が臓器移植に適するとは思わないけどな。
847:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:13:04 Btg2hhav0
>>845
たぶん逆
「提供しない」って登録したら、不慮の事故にあったとき「提供する」にされるんじゃね？
俺がモツ屋ならそうする
848:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:14:13 MEXL+wSOP
>>840
為になるならないが判断基準なら、
お前がお前より優秀だと思える奴にさっさと臓器提供でもしてこいよ。
こういう問題を合理性だけで判断して無駄が無いとか言い切る奴は
倫理観がどう考えてもまともじゃない。
849:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:14:53 3+COX9aS0
>>808
拒否しますの欄あるじゃん
自分が動けなくなってどうやって意思表明する気？
850:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:17:04 fMaDs99o0
>>848
何いってんだおまえ？
俺はまだ生きてるじゃん。
851:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:17:06 9AcSddv90
>>847
自分のサイトなんかにも提供不可って書いてあって家族友達も
知ってますってカードに書いておくとか？
他に取れる臓器があるのに訴訟リスクのあるような
臓器は狙わないだろう。
本当は臓器提供反対の団体があって、反対者はそこに登録しておく
形式のがいいな。
852:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:17:47 MEXL+wSOP
>>850
で、何の役に立ってるって？ｗ
853:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:18:10 v42XZIIDO
あの世に逝って五体不満足じゃ嫌
854:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:18:39 fMaDs99o0
>>852
納税してるよ！
855:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:20:53 MEXL+wSOP
>>854
並程度なら代わりは幾らでもいる。
納税が役に立ってる証明なら、
高額納税者は優先して臓器提供受けられる権利があるとでも？
856:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:23:00 fMaDs99o0
>>855
ないよ。
そもそもお前の質問は最初から論点がズレてるんだもん。
857:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:24:20 Btg2hhav0
>>851
相手は人間バラしてころがす死の商人だぞ
何やるかわからん
俺はガード不能だと思ってる
脳死判定されるようなケガしないように気をつけるのが一番だな
858:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:25:23 MEXL+wSOP
>>856
ズレてるのはお前の感覚。
859:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:26:18 4laHTmHM0
臓器目的に殺されるかも知れないと思っている人が結構いるということだろう。
860:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:27:28 9AcSddv90
>>857
確かに絶対に危険がないとは言えないが、たとえば空き巣は
侵入に10分かかると諦めるっていうし、コーディネーターも
諦める分岐点があると思うんだよな。
861:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:29:54 fMaDs99o0
>>858
だって俺は脳死判定を受けた後の話をしてるのに、
お前は生きている時の話をしている。これはどう考えても論点がズレてる。そう思わないか？
そりゃ、脳死判定を覆して蘇る可能性はある。
今後の技術革新で脳死そのものが覆る可能性もある。
だがそんなかすかな可能性にかけている間も延命治療の費用はバカにならない。
かといってそのまま燃やすのも臓器がもったいない。
だからどうせなら誰かにくれてやったほうがいい。
俺はそーゆー話をしているんだ。
何かの主義思想を交えた話をしてるんじゃない。
862:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:31:10 +STfWWx60
提供したくない人が提供しないって意思表示するんだから別にいいだろ
>>831
奈良の移植組織は提供しない人を悪魔の絵にしてたよなｗｗｗ
しかも提供する人は天使の羽で上方に向かってとんでるのに
提供しない人は悪魔の羽でしょぼくれた表情で下方に向かって飛んでくの
あれが本音だよなｗ
863:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:32:50 MEXL+wSOP
>>861
お前はそう思うんだろうけど世間はそう思わないから誰も提供してくれない。
で、困った末の落とし所が拒否しない限り回収しますカード。
お前の理屈はあれだなｗ
困ったらカニバリズムします、
死刑囚は人体の不思議展の展示物になりますっていう
中国並みの倫理観だなｗ
864:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:34:17 Btg2hhav0
>>860
提供拒否側は声も小さいし組織もないからすごく弱いから
どんだけ対策立てても強い側の好きなようにされそうなんだよなあ
>>861
>だがそんなかすかな可能性にかけている間も延命治療の費用はバカにならない。
>かといってそのまま燃やすのも臓器がもったいない。
>だからどうせなら誰かにくれてやったほうがいい。
じゃあ俺が脳死判定出すよ
医者がやってることと変わらん
おまえは脳死体だ
ほれ、病院に電話して、部品使ってくださいって伝えて、自殺しろ
もったいないだろ
部品が
865:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:37:31 1wg2vxdt0
>>827
俺は川崎市だけど同じく裏見てビックリしたわ。
注意力ない人は裏すら見てない人いるんじゃないか？
866:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:44:30 UdIMY0uy0
家族に勝手にされないようにか。
867:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:45:31 YnFwtm+R0
情弱は死んでも金持ちに内蔵を取られるってことか。
868:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:51:11 UsA+QAUJ0
提供してもいいとおもう奴はそう意思表示すればいいし
提供したくない奴はそう意思表示すればいい。
意思表示が心配なら家族に念書でも書いておけばいい。
それ以上議論することあるのか？
Btg2hhav0 は妄想狂か？
869:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:53:58 Btg2hhav0
>>868
今の状況で、提供してもいいとおもう奴がいること自体、問題だと思うよ
和田心臓移植事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この事件から何が変わった？
「意思表示が無い場合は提供したがってるに決まってる」という狂った法律ならできたな
870:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:58:23 UsA+QAUJ0
>>869
それは貴方の考え。
貴方や貴方の関係する人が提供しないようにすれば
誰が提供しようが貴方には迷惑のかからない話。
871:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:59:32 1wg2vxdt0
意思表示カードに書いておけば、移植コーディネーターが
家族に「カードには移植拒否、そう書いてありますが、移植を待っている同じ年齢のお子さんの為に考えなおしてはいただけませんか？」
とか絶対言わない保障とかあるのかな？
独善的な左巻きの人間は信じられないんだよね。
872:名無しさん＠十一周年
10/10/05 18:59:45 37q3uEIX0
>>843
どうしてお前はそんなに殺意むき出しで臓器回収したがるんだｗ
873:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:00:24 Btg2hhav0
>>870
俺が俺の考えわめきちらすのは俺の自由だし、それを聞くも聞かぬもプゲラするもひとの自由だよ
な？
874:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:01:34 TsM/Hn8D0
俺も拒否だなあ
移植を待ってる人には悪いけど、遠くの移植待ちの他人より
身内の気持ちを移植関係者に踏みにじらせないほうが大事だ
少なくとも今の状態じゃ移植したいとは思わない。
875:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:01:49 qOyZBMFc0
拒否カードだけでは不十分
できるだけ多くの人に「臓器提供をしない」と宣告しておき
なおかつ弁護士などに臓器提供拒否の遺言書を預けておかないと
殺されて臓器を抜き取られるのが現在の法制度
876:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:02:33 Btg2hhav0
>>872
臓器回収したがるやつらのマネしてるだけだよ
意思表示カードの、「臓器提供しない」の絵柄を悪魔にしちゃうような連中だぞ
俺がネタで言ってるようなことを本気で考えてるかもな
877:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:04:41 UsA+QAUJ0
>>873
そうそう各自の自由な考えを尊重しなきゃね。
878:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:04:52 lgbgtwc60
>>873
オナニーしたいなら周りから見えないところでやれよ
お前は見られて嬉しい変態かもしれないが
世の中そんな人ばかりじゃないから
879:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:05:49 9AcSddv90
>>872
まてまてw
どうせなら>>840だろう。
>>843はこのレスでは臓器回収に否定的w
まあにちゃんだし意思表示が有効じゃない年齢のヤツだって来るさ。
880:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:06:13 cu57ZPmW0
>>873
なるかどうかもわからない脳死のことで、会ったこともない人によくそこまで敵意むき出しにできるね。
881:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:07:22 MEXL+wSOP
>>877
そうだよなｗ
沈黙してる奴、気付かなかった奴は賛成に違いないって
根こそぎ奪っていく制度はどう考えてもおかしいよなｗ
882:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:07:45 UsA+QAUJ0
>>873
付け加えるなら自分の考えを尊重して欲しいのなら
他人の考えも尊重すべきだわな。
883:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:13:03 UsA+QAUJ0
>>881
法律は知らなかったから破ってもいいということにはならないのと同じではないかな。
知ってるなら意思表示すればいい。登録が信用できないなら家族に伝えておけばいい。
情報弱者の権利を守れ、っていうのは世間に甘えすぎていると思う。
884:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:14:21 Btg2hhav0
臓器提供拒否者は『悪魔』 奈良のキチガイ臓器バンク
119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:11:56 ID:iZL7hX5p0
>>106
本当だ。こりゃひどい。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 20:13:15 ID:njuZ/55d0
これはさすがにどうかと思う。
これだけは反対派に同意するわ。
84 ：可愛い奥様 ：2009/07/16(木) 16:08:15 ID:1xbWl2zg0 (3 回発言)
>>81
その「善意」がおかしい
こっそり削除されたけど、奈良の臓器移植バンクHPでは
臓器提供する人は天使の羽を付けて上のほうに飛んでいくイラスト
提供しない人は悪魔の羽と尻尾を付けて下のほうに飛んでいく（落ちていく？）イラストで
表現されていた。
臓器提供をすれば天国に行けますよ
提供しないと地獄に落ちますよ的な
（さすがに直最適には言わないだろうけど）
カルトまがいの説得で得られた同意を「善意」といえるのかな？
その画像→URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
こんなことする連中よりはまともだよｗｗｗｗ俺だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
885:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:15:21 cu57ZPmW0
>>883
そうだよな。法律に関しては無知は罪とも言える。
誰にでもありえることだし、これだけ新聞・ニュースでやってるんだし
知らなかった、考えたくなかったでは済まされない。
拒否は認めないって言ってんじゃないんだから。
886:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:16:57 Btg2hhav0
ソース的にはここもあるね
脳死臓器移植について【奈良県臓器バンクは劣悪】
URLﾘﾝｸ(moromoro.org)
887:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:16:59 UsA+QAUJ0
>>884
Btg2hhav0 はさ、家族に自分の意志を伝えるってことはできないの？
一日中PCの前にいて家族と話しもしないとか？
888:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:17:43 37q3uEIX0
>>876
なるほど。
お前さんのレス色々見てたから、受け入れられんが多少理解できた気はする。
俺自身はガキの頃輸血で生き延びたんで
自分が使い終わった後はご自由にって感じだな。
>>879
昼頃俺も>>876に殺されて臓器回収される所だったからねｗ
889:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:18:07 e7Y8J9kC0
提供拒否って刺青でもいれとくか
890:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:19:10 Btg2hhav0
>>887
今寝るよｗ
891:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:19:10 mQ48mrvn0
>>871
意思提供カード(提供拒否)に父親の署名もらう
際に母親も呼んで、「ネットで提供拒否の意思を
登録してある」。と伝えて予備のカードも渡して
あるが、古い人間なのでモツ屋の手練手管に耐え
られるか心配だ。
892:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:19:26 1wg2vxdt0
>>885
それなら「地デジ」みたいにしつこく宣伝してもらわないとね。
テレビ画面で常にL字の所に流し続けてね。
893:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:20:42 hfxubgWs0
オペしたけど傷みなんか感じなかったよ
大丈夫だから 臓器提供しなさい
それぐらいしか社会に貢献できない奴ばっかりなんだから
894:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:21:50 Muw++5RhO
助からないと判断されたら直ぐ決断迫られる状況は嫌だなぁ
困っている人を助けるために内臓が新鮮なうちにとかいうけど、一生後悔するのは嫌だよ
提供後遺族のケアについて全く無いみたいだし
895:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:22:09 UsA+QAUJ0
>>892
そんなふうになんでも親切丁寧に手取り足取り教えてもらわないとだめな人間って
臓器提供以前に社会の手練手管の食い物にされてそうだw
896:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:23:02 cu57ZPmW0
>>892
へえ、そうなってんだ。とっくに地デジ化したから知らなかった。
897:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:23:46 7wC+oMW4O
ターミネーター4の心臓移植でねーよと突っ込んだのは俺だけじゃないはず。
898:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:24:03 1wg2vxdt0
>>891
２ｃｈでも前にそんな話がスレになって大騒ぎになったんだよな。
自分の子供が急死して動揺している間に
移植コーディネーターの手練手管でつい移植を承知してしまって、後で自分を責め続ける父親の話。
899:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:27:16 1wg2vxdt0
>>895
それこそ臓器移植を推進している左巻きさんたちの得意分野じゃないの？
弱い人達への奉仕ってのはさｗ
900:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:28:04 rgFLDFgFO
臓器移植は、在日を優先しそうで怖いわ。
反日外国人になんか提供したくないよ。
901:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:28:31 MEXL+wSOP
>>895
告知にさほど力入れないで
保険証の裏側にこっそり書いておきましたってのは
姑息って言われるんだけどなｗ
結局周知されると拒否のが多数になるから困るってのが本音だろうに。
902:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:30:56 1wg2vxdt0
>>901
激しく同意
903:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:31:04 LXr/KBe50
音無結弦ｶﾜｲｿｽ
904:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:34:37 /ldN3LzW0
>>14
あなたが亡くなった時に何故かそれが紛失してたりするもんだ
905:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:36:33 hOZaWd8c0
いいことだよ
日本人が自分の死とか
死んだら体をどうするとか
真剣に考え始めたってことだから
私は１０年前から提供しないに○してます。
906:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:36:58 4ivboBHl0
どうせ死んだら燃やして仕舞うんだから、「最後の
恩返し」と思って登録した。
四の五の言っても、死んじまったら何も判らん。
907:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:41:31 mUxEMLxi0
脳死は死ではないと考えるから自分も提供しない。
908:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:42:38 B/p6vTTc0
移植待ちで死にかけも、脳死で死にかけも、どっちも死にかけなのに
移植待ちで死にかけを助けるために、脳死で死にかけを殺すってのも
なんか不公平感があるんだよなあ
まあ、脳死は死にかけじゃなく「お前はすでに死んでいる」と解釈強制されてるけどw
909:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:42:47 MEXL+wSOP
>>906
本当に医師の判定が正確で、機材に故障が無く、蘇生の可能性、残された家族の感情、
モツ屋の醜聞、その他諸々を無視出来るならそれでもいいんだけどなｗ
910:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:46:58 YpS9tblb0
>>802
それはそうなんだけど、生きてるか死んでるか遺族がよくわからないまま
臓器が抜かれることに抵抗があるんだろ。
ご臨終ですって言われて、冷たくなって死後硬直してって言う過程を経て
遺族は死んだことを確認するんだよ。遺族は医者じゃないんだから。
実のところ医者だってみんな臓器提供するわけじゃないんだろ？
911:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:53:37 f+nVedHq0
>>807
脳死状態になったら延命治療をやめればいいだけ。
生きるのは生きてるうちに頑張ればいいし。
それに貰う側は「いらないもの」だから貰うって考えるらしいよ。
そうでなければ他人の「生」を貰って生きるって現実に
押しつぶされるらしい。
ips細胞が早く実用化されればいいんだけど。
912:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:55:36 lgbgtwc60
>>910
それは、医者という職業ではなく個人の問題だろ
医者だって、提供する意思の人はいるだろうし
913:名無しさん＠十一周年
10/10/05 19:58:05 cu57ZPmW0
嫌だったら拒否すればいいだけでは。
義務じゃないんだし。
914:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:04:05 0HlR5x3dO
提供したいやつはお好きにどうぞって感じだが俺や家族が提供受ける側になるのはいいが提供する側ってのはやっぱり嫌だな。
まあでもうちの子供らと同い年くらいの子供になら提供してもいいかもしれんな。した家族になら喜んで提供するが。
915:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:04:54 hOZaWd8c0
>>14
もらったよ！
同僚が「どうしよう名前書いちゃった！消さなくちゃ！」って言うから、
提供したくないなら
提供したくないに○をつけるんだよと教えてあげた。
提供したくないって決めたわけじゃない
家族にだったらあげたい
と、彼女は言ってた。
916:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:06:03 9AcSddv90
拒否しても提供されそうと考えてる奴が多いから
スレが伸びるのでは。
917:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:07:05 hOZaWd8c0
>>913
そうそう、
臓器提供意思カードはドナーカードじゃない。
まず、そこから始めるべき。
提供したくないという意思は尊重されるべき。
逆に、提供したい人が死後、その意志を尊重されないという
ケースはよくないと思うけど、
救急やってる医者も、臓器の話まで手が廻らないのが現実。
918:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:08:49 MEXL+wSOP
>>913
制度の在り方、脳死の捉え方、移植医療ってものへの考え方、受け入れ体制の整備なんかから始まる、
問題点の諸々を何もかも置き去りにしてる現状が問題なのであって、
義務じゃないから嫌だったら拒否すればいいとか言う誰でも知ってるような話じゃねえだろ。
919:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:17:12 lgbgtwc60
>>918
具体的に何がどう問題で、どうなれば良いと思ってるわけ?
920:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:19:46 hOZaWd8c0
>>916
そんなに心配なら目立つ場所に刺青いれたらいいと思う。
わたしはぞうきをていきょうしない
って
私は日ごろから、家族や友達や同僚に
提供しないってカードや免許証を見せて話している。
921:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:21:08 DIkE7s2qO
>>888
輸血を受けた経験があるなら臓器提供は無理だと思うよ、献血すらできないんだしね
それより脳死で提供する意思があるならアイバンクの登録頼む
こっちは輸血歴含む大抵の病歴も現状の視力も年齢もほぼ関係ないからさ
脳死による臓器提供に反対の人達もよかったらアイバンク登録お願い
角膜は脳死じゃなくてきっちり死亡してても摘出できるからね
あと骨髄バンクも。これは存命中に提供できるからなお安心だよ
922:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:21:37 Upq3fw2a0
>>911
「悪魔の飽食」だな。
923:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:22:34 MEXL+wSOP
>>919
問題点なんざこのスレでも散々上がってるからログ読んでくれば。
少なくとも現状の制度は前のに戻した方が良いな。
924:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:24:28 Upq3fw2a0
>>921
骨髄バンクとアイバンクは登録しようと思っている。
925:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:25:18 SAuH1luBO
>>921
HPによると輸血=提供不可ではないみたいよ？
眼内レンズなので角膜は行けなそう。使えるなら提供したいとは思うが…
926:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:25:24 KPnhmsGwP
>>911
>それに貰う側は「いらないもの」だから貰うって考えるらしいよ。
>そうでなければ他人の「生」を貰って生きるって現実に
>押しつぶされるらしい。
なるほど
臓器提供者を待つという事は誰かが事故で脳死になるのを待つって
思っちゃったら最悪ですもんね。
927:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:28:08 lgbgtwc60
>>923
臓器提供の意思を示すと、ID:Btg2hhav0に殺されることか?
問題点だか知らんが、捏造されるだのの基地がいな書き込みが多いし
他人の書き込みじゃなく、お前の言葉でかいてよ
現実的な解決法とセットで
928:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:28:26 QE6m17oX0
俺も即効拒否にしたわ
929:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:29:36 MEXL+wSOP
>>927
うぜえ馬鹿だな。２ｃｈ使うなら情報の取捨選択ぐらい自分でしろよ。
930:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:31:09 qEaWSy9G0
俺は真っ先に拒否で登録した。
理由は、生きる可能性があっても殺されるから。
そんなわけが無いと思うかもしれんが、
病院としては臓器移植の症例数が欲しいんだよ。
更に、日本の１例目となった大阪大学の例だけど、
現場にいた人の知り合いから聞いた話だが、
脳死判定した後なのにメス入れたら一瞬血圧が上がったんだって。
つまり脳が痛みを感じたという事。
つまり脳死していなかったのに脳死した事にさせられたって事。
確かに当時、脳死移植の第１例目がどこの病院がとるかって
競っていた時だったからなあ。。。
大阪大学は、いろんなので第１例目を獲得してるけど、
こういう殺人がたくさんあったからだと思うよ。
そういうわけで、
私は、自分自身も、家族にも、
みんな「拒否」のカードを持たせています。
殺される可能性が僅かでもあるのに「提供」なんてカード持てるかっつーの。
931:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:32:09 3nEIbvQb0
家族は脳死移植提供を申し出ることによってのみ、
人工呼吸器に繋がれ何の反応も無い、いつまで続くか分からない飼い殺しの状態から解放される。
これが本人の意志が確認できないにも関わらず家族が提供に同意する、第一の理由だろうな。
932:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:32:12 Upq3fw2a0
悪魔の飽食 臓器移植
933:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:34:10 kYmdGSxz0
>>931
> 人工呼吸器に繋がれ何の反応も無い、いつまで続くか分からない飼い殺しの状態から解放される。
「脳死」なら、いつまで続くか分からない飼い殺しの状態にはなりませんよ。
脳死なら、何もしなくても数日で必ず死にます。
本当に脳死なら、ね。
934:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:34:30 Upq3fw2a0
人間とは心臓が動いている人の臓器を食ってまで生きようとするのか・・・・
935:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:36:17 lgbgtwc60
>>929
選別しても、お前がどう思ってるのかは解らんが?
936:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:37:15 cu57ZPmW0
>>918
で、具体的にお前が取れる方法は？拒否しかないじゃん。
937:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:38:24 MEXL+wSOP
>>936
で、お前はどれかに○付けて思考停止、とｗ
938:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:40:35 lgbgtwc60
>>933
脳死と判定されてから数年生きた例もあるし
本当の脳死って何
939:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:40:41 SB+xhLGs0
>>926
アメリカで移植待ってた人の家族だったかなんかが
「金曜の夜が待ち遠しかった」（金曜の夜が事故が多い）
みたいなこと書いてたような。
人間は大義名分さえあれば、どこまでも悪魔になれると
アイヒマンテストでも言われてたな。
940:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:41:43 3nEIbvQb0
>>933
脳死判定って24時間間隔空けたりするけど、
それなら家族はたった数日の内に悩んだり、判断を下したり、
そっから脳死判定してもらったり、
結構ばたばたするものなのですか？
941:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:42:21 SZimgcPy0
なんで臓器提供いやがるんだ？
942:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:42:27 OBlZrGtZO
年寄りには絶対やらないｗｗｗさっさとくたばれ！！
10代から40代までだな。
943:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:42:38 MEXL+wSOP
>>935
6分足らずで900レス超精査してきたの？やり直してくれば？ｗ
944:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:43:09 lgbgtwc60
>>939
正義の為の戦争で、散々無関係な人殺してるし
今更じゃね
945:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:44:17 cu57ZPmW0
>>941
無理やり臓器とられると思い込んでるようです。
946:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:45:21 SB+xhLGs0
>>944
できるなら戦争も臓器移殖もしたくないなって話。
947:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:46:10 lgbgtwc60
>>943
批判してる俺かっこいい
って思ってるだけならいいや
948:名無しさん＠十一周年
10/10/05 20:46:34 MEXL+wSOP
>>941
脳死判定が曖昧で胡散臭いし、
本人の意志の尊重なんて言ってみたところで、
子供の意志なんかあらゆる側面で軽んじまくってるだろ。
蘇生の可能性ぶった切ってニコイチなんて医療じゃねえよ。
心停止なら許す。