10/10/05 09:10:06 xrbPgGYuO
こんなの登録しようがしまいが貧乏人は臓器取り出されるんでしょ。
372:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:10:19 tX0OPdKT0
まあ脳死と判定されてても取られる側の意識がある例があった品w
373:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:10:50 XzSkcLFr0
>>369
本当に死んでるのって言うのが問題なんだけど？
今の技術で生き返らないということと、その時点で死亡しているというのは
おなじ意味じゃないでしょ？
374:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:11:49 4h5pcZS90
>>371
日本だと保険があるからアメリカみたいに取り出し放題は無理
移植で患者を殺すより治療するほうがお金が入るもん
375:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:12:12 znUGj3pz0
提供できる相手をいくらか絞り込めたらなぁと。
893やヨゴレには血液一滴でも提供したくない。
376:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:12:35 L5m0jB8jO
>>361>>366
それは、あなたたちが死ぬほどの苦しみをしたことがないからですよ。
377:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:13:10 kktvGT0L0
ラザロ徴候
でググれ！
378:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:14:34 OalCi1mD0
やだもう痛い痛いよこのスレ痛い
精神的に痛いんじゃなくて
肉体的に痛い、怖い。
脳死とか言って実際はどうだかわかんないケースもあったりするんだよね?きっと。
体動かせない、目も開けない、声も出せない、でも意識は覚醒していて痛みも感じるのに
内臓取り出されでもしたらどうすんだよこれ
耳元でカチャカチャとかよ…ぞっとするんだぜ
…てかその状態は脳死ではないな。
取り乱した、スマソ。
379:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:14:35 4h5pcZS90
だいたいドナーカードの普及率は少ないのにそう簡単に脳死になるかが疑問だった
ドナーカードを持ってる人から合法的に殺して移植していたが正解なんだろうね
当然自民党も関係してることぐらいわかるからネトウヨ禁止なの
380:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:14:52 lYaPAnjC0
>>369
骨髄も結構怖いらしいからな。
簡単にドナー登録して、いざとなったら拒否する人が多いらしい。
まぁ、何日か拘束されて、後遺症のリスクもあり、
それらに対する補償や報酬がほぼゼロだから当然と言えば当然。
381:ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs
10/10/05 09:14:55 nbSiMBbcO
ミ,,ﾟAﾟ)ρこのスレもなんか｢提供するのが当たり前｣みたいな雰囲気出してる奴がいて困る
そのうち臓器提供を強要してきそうだなー
382:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:15:21 lgbgtwc60
>>373
そんな状態に成った時点で殺してくれて構わない
自由意思と行動が取れない状況で生きていたいと思わない
なので、俺は臓器提供も受けたくない
383:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:16:14 sH+i350I0
昭一の肝臓、安倍のポンポン、麻生の脳とかが強制的に移植されるの？
怖～い！ｗ 鳩山さんの脳なら兄弟とも優秀だからＯＫですが・・・
384:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:16:17 SS0KXlEM0
>>378
脳死で合ってるよ
違うのは全脳死
脳死は医者に判定された時点で脳死になるから
385:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:16:49 9kU3p7S20
このスレ見てると、臓器提供拒否してる奴っていかにも往生際が悪そうな感じだなｗ
386:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:18:05 LlsvXs9eO
アメリカでは脳死判定された人が十数年して意識が回復した事例がある。
その人は今では普通の人と同じようにバリバリ働いている。
脳死はアメリカで始まった新しいビジネス。勝手に脳の機能の停止を死と定義して臓器売買で儲けようとしている。
俺は絶対に臓器提供に同意しない
387:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:18:27 Jw0nYQDI0
俺はカードに「臓器から皮膚から骨から、使える所は全部使ってくれ」と記入してるが
多分肝臓は脂肪肝で使えねぇなw
388:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:18:39 XzSkcLFr0
脳死ギリギリの状態で、脳死判定フルコースを食らったら普通に死にそうだよねｗ
389:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:18:49 qakw4BPc0
>>381
わかる。
臓器提供に反対する奴はカルト宗教とか言い出すんだよな。
それ、自分のことちゃうんかと。
390:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:19:17 zjn0ebktO
脳死状態で生きたくないけど提供する人くらい選ばせて欲しい
391:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:19:39 qFIJBuBw0
医療関係者の近縁で臓器移植を待っている人が居たとしよう。
一刻でも早くドナーが現れ新鮮な臓器をと願うだろう。
脳死判定に個人的な感情が入らない方が不自然だ。
392:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:20:35 3HBDeAsU0
仮登録で拒否しておいたわ
バイク乗るし、そろそろくも膜下になってもおかしくない年になってきたからな
393:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:21:11 i/3fP5050
大事な人が死んだのにその体の欠片がどこかで生きているのは割り切れない。
そんな思いで家族や恋人を苦しませるのは嫌だ。
海難事故で遺体の引き上げに拘る国の人に、臓器提供はあまりなじまない。
394:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:21:18 4h5pcZS90
臓器摘出時に「脳死」の患者が動くって、
本当ですか？
URLﾘﾝｸ(fps01.plala.or.jp)
続きはオカルト板のほうがいいか？
395:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:22:22 F4B2sk7y0
いらんし やらん そこまでの命 しっかり生きるだけ
396:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:22:27 XvtgHwdGO
>>390
そんなこと言うなよぉー！誰だって、お前の臓器を
貰うの嫌なわけじゃん？
397:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:24:25 786ar8GD0
ラザロ徴候の動画はないのかね？9割の人間を拒否派にすることができるぞ
398:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:25:00 kktvGT0L0
人の死について、
体温が有り、心臓が動いているのに、
死んでいると認めるかどうかは宗教や考え方の違いから
国民全員の合意が成立しないので、
これを民主主義の多数決のルールで「殺人」と取られかねないことを決めるのは
慎重でないといけない。
同意している人間が臓器移植をいくらやろうが構わないが、
他人に臓器移植をするなと強要したり、
ドナーカードに提供の意思を示すことが人として当然だろと価値観を押しつけたりするのは
慎むべき。それはグローバリズムであり異文化を認めない非寛容な姿勢だろ？
399:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:25:20 zjn0ebktO
>>389
むしろ逆かと
君みたいな意見が一番指示されるんじゃないかな
とりあえず犯罪者とか左翼政治家や活動家にあげたくない
医療費だって馬鹿にならないし早く死ねるならそっちがいいし悩むわ
400:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:26:26 iO7OmQaS0
脳死患者の足をメスで切りつけたら意識が回復したとか
身内がもう脳死したら強い衝撃与えるぐらいのことはしたほうがよさそうだな・・・
401:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:26:27 4h5pcZS90
ところがシューモンさんの慢性的「脳死」と言う考え方が意味していることは「脳 の働きが多少、悪くなって『脳死』状態になっても、何ヶ月も生きていられる。脳が 生命の中心と思っていたけれども、それほど中心ではなかった。
生命とはネットワークみたいなもので、どこか一カ所がやられたから必ず致命的になるわけではない。脳だけが特別に大事なわけではない、ということをはっきりと示した」ことなのです。
URLﾘﾝｸ(fps01.plala.or.jp)脳は生命の中心ではない？
ここ印刷して家族に読んでもらうといいんじゃないか？
脳って一部の機能がなくなったら違う部分が働くっていうよね
402:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:26:35 NTk2r7uW0
>>391
息子が臓器移植を待ってて、
臓器提供される可能性が高そうな人を母親が殺しまくるって小説があったな。
拒否してないと臓器移植ってな現状だとありえるかもな。
403:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:26:59 Jw0nYQDI0
考えはそれぞれだから人には強要しないが、
俺は脳死と診断されるほど脳にダメージ受けたなら
もし誤診だったとしても、後遺症なく復帰するのは無理だろうから
切り刻んでもらって構わないと思ってる。
404:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:28:38 lgH5zyv20
家族承諾で臓器提供って虐待親にとっては好都合な制度だな
405:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:28:53 5s+rxODu0
自分が脳死判定される時のために家族か友人にでも頼んどけ
足の裏をバーナーで炙ってもらうんだ、焼きゴテあてるとかなｗ
働かなくなった脳を、強烈な神経から刺激で揺さぶってやるわけだ
火葬中に死体が生き返るのと同じことね
生き返っても体が悲惨な状態じゃ死んでた方が良いかもだけどなｗ
406:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:29:13 zjn0ebktO
痛いのヤダから微妙な時は麻酔かけてね
407:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:30:23 XzSkcLFr0
>>398
脳死状態だから、それ以上の治療はやりませんっていうあたりなら、コンセンサスが
成立すると思うよ。
それと、もう死体なんだから切り刻んで臓器を取り出そうって話とは次元が違うでしょ、
拒絶も疑惑も生まれるだろうね、和田移植の例もあるし。
408:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:31:05 Cgm82gRH0
人間なんて、遅かれ早かれ死ぬのに何故延命したいと思うのが不思議。この先、生きていても良い事あるか分からないのにな。
409:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:31:17 NTk2r7uW0
>>403
自分もそう思うよ。
でも、痛いのはイヤだｗ
410:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:31:27 hI1MJMkg0
ここで必死で拒否拒否と言ってる奴は親とろくに話をしたことないんだろうか。
俺は拒否だ、と親に言えば済む話じゃん。
411:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:31:32 4h5pcZS90
>>397
途中からラザロの内容がある動画ならあるよ
心臓移殖募金問題・死ぬ死ぬ詐欺
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
412:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:32:04 hrHcvFpp0
臓器提供の意思を表示すると医療を放棄したものとみなされるからな
実務上は必ずこうなる
医者は臓器がほしくてたまらないんだから
あれだ、警察が冤罪作るのと同じ
413:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:33:13 obf0H8PX0
俺は提供しないにした。
肺はニコチン＆タールで真っ黒、肝臓は脂肪肝こんなんもらっても仕方なかろう
414:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:34:12 kktvGT0L0
>>352
それは当然だろ。
拒否は人の死について脳死を認めないと言う立場を表明したも同然だから、
臓器移植を受けたら、ダブルスタンダードになる。
ドナーカードの有無で、治療の内容を変更すべき。
医者は患者を助けるために最善の方法を尽くすのが倫理のようだけど、
一生払えないような医療費を押しつけたり、
宗教上の禁忌を犯すような思想を押しつけるのは、
もはや治療ではなく、精神的殺傷。
ヒポクラテスの誓い
自身の能力と判断に従って、患者に利すると思う治療法を選択し、害と知る治療法を決して選択しない。
依頼されても人を殺す薬を与えない。
同様に婦人を流産させる道具を与えない。
リスボン宣言 1981
3. 患者は十分な説明を受けた後に、治療を受け入れるかまたは拒否する権利を有する。
URLﾘﾝｸ(www.kanazawa-med.ac.jp)
415:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:35:34 i8dbcu9g0
死の定義が時代によって変わるのはしかたがない。
聴診器の発明（驚くなかれ19世紀になってから）以前は腐敗死だったわけだし。
しかし今の脳死判定は疑問がありすぎる。どうみても移植目的で甘くしている
としか思えない。
416:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:36:01 5v+4Cx8b0
移植希望者 → 金持ち
臓器提供者 → 貧乏人
臓器を移植されるのは金持ちだけ
ばからし
417:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:36:19 hrHcvFpp0
医者「これは緊急オペだな」
教授「こ、この患者・・80％後遺症が残るぞ・・何でこんなの引き受けた」
医者「で、でも・・」
教授「医療ミスで訴訟なんてたまらん、おい、患者の荷物！」
看護師「カバンです」
教授「探せ」
医者「あ、ありましたドナーカード！」
教授「脳死ケテーイ！解体始めっ！」
418:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:36:37 zjn0ebktO
>>414
え？そうなの？
419:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:36:42 tIJflGyoO
提供するのが当たり前みたいな流れが嫌
拒否するのも自由だろ
420:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:36:46 XzSkcLFr0
>>415
移植医の少しでも新鮮な臓器がほしいって息遣いが聞こえるようだよね。
421:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:37:02 fjI+et+20
質問していいかな。
保険証の裏に意思確認の署名すればいいんだよね？
422:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:38:40 4h5pcZS90
>>416
実際アメリカはそうなんだよ
オバマは日本のような保険の仕組みを作ったのに反対派が共産党員に多かったのも利権構造が理由
オバマの保険制度が適用されれば4000万人前後の貧乏人が医療をなんなく受けることが出来るのに
423:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:38:46 PyZWDjwN0
>>389
まあとりあえずここにいるアンチ提供厨をどうにかしないとなw
424:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:39:10 lgbgtwc60
保険証の裏に記入欄作る前に、
早くうちの保険証をカードにしてほしいw
紙のでかい保険証なんか持ち歩くわけ無いんだから、
裏に何書いてても無意味過ぎる
425:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:39:25 zjn0ebktO
>>419
そんな流れになってねえよ、むしろ419みたいな主張の流れ
426:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:40:04 7MePYJK70
│Ａ案では、「脳死」を宣告さると、本人が生前に臓器提供に拒否していなければ、家族
│が同意すれば、移植のために心臓や肺、肝臓などの臓器を摘出されるのです。
│
│あまり一般の人には知られていませんが、できるだけ新鮮な臓器が必要なので、心停
│止の前に手術場に移動されます。
│
│そして、全身麻酔をかけられて、心臓や肺などの臓器を移植チームの医師たちが次々
│と、摘出していくのです。
│
│「脳死」の人は、メスの痛みに反応して、血圧が上昇したり、動いたりすることが多いの
│で、全身麻酔がかけられるのです。
│
│Ａ案が認められれば、このような状態が、日常的に日本の医療現場で起こるのです。
│
│全身麻酔をかけなければ臓器を摘出できない「脳死」状態の人を、死体といえるので
│しょうか。死体は、動いてはいけないのです。
│
│生きている人から臓器を摘出するために、殺人罪に問われないために、法律で「脳死」
│を死と合法化するのです。
427:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:40:08 CaKRh7sdP
これって献血と一緒で提供側は無償、でも病院や仲介屋には金ががっぽりって仕組みなんでしょ？
428:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:42:23 lgbgtwc60
>>423
別に自由意志だから、本人が提供する・しないは好きにしろって思うが、
偏った知識だけを回りに広げるのは害悪だと思う
もちろん、どちらの立場でも一緒
429:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:42:38 AFKSrrDP0
臓器移植しないと生きていけない奴は「臓器死」です、と言って安楽死させてやれば万事解決ｗ
430:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:42:46 grsPPZU90
>>65
┌──────────────────┐
│ 動物の捕食・堵殺に反対します │
│ 全国動物の痛みを理解する会 │
│ │
│１、味覚的快楽だけの目的で、動物を堵殺・捕食する事に反対します。 │
│ │
│２、人間（酪農家）といえども、動物（卵）の意思を無視して、堵殺・捕食する権利は │
│ ありません。 │
│ │
│３、酪農家の堵殺に関する情報を徹底的に公開し、「動物の死」と「捕食」に関する│
│ 国民的合意を得てください。 │
│ │
│４、動物性たんぱく質に変わる栄養摂取方法の、さらなる充実を求めます。 │
│ │
│５、料理人は、動物に頼らない食事法の開発を急いでください。 │
└──────────────────┘
http：//www.kik-izoku.com/news-pixs/zouki-isyoku05.pdf 2005/02/01
431:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:43:25 odPSAVaiO
生体移植はおけ
432:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:44:12 nafZun7E0
たぶん定義をはっきり以下のようにしておかないと
「何となくヤダ」って言う奴ばっかりになるな
臓器移植OKとは：
自分が脳死の際に他人に臓器を提供する＋
自分が臓器移植で救命できる可能性がある場合これを受ける権利を持つ
臓器移植NOとは：
自分が脳死の際に他人に臓器提供しない＋
自分が臓器移植で救命できる可能性があってもこれを受ける権利を放棄する
433:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:44:18 kktvGT0L0
>>407
脳死が死体だと言うのは、まだ一般に広く受け入れられている常識では
あり得ないよ。
そもそも医者が脳死判定をして初めて死体になるわけで、
さらに脳死判定の後も心臓が長期に動き続ける例が出てきた。
子供を虐待する親による臓器売買の可能性も政府によって指摘されている。
＞脳死判定を行ってから心停止までに30日以上要した症例が25例あった
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
434:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:45:57 zjn0ebktO
まあパターンによるね。もっと細分化して欲しい
435:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:47:46 QhCYOW/p0
とりあえず拒否しとかんと、狙われて殺される可能性があるもんなぁ
「ちっ、こいつは使いものにならん」
436:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:48:25 U0dRJ+0o0
俺も臓器を提供するのを拒否登録してるよ。
*ただし韓国人、中国人に限る
437:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:48:27 Skws1TuC0
臓器提供OKな人は健康保険料が半額とかにすればいい
438:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:49:32 i8d8HAcT0
>>420
ｵｰ、ﾌﾚｯｼｭ ﾐｰﾄ♪ (・∀・)
439:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:49:33 vJMxSOYT0
>>435
むやみやたらと殺すわけ無いじゃん。
臓器提供を受けるほうとの白血球の型が合わないと拒絶反応が起きるし。
そういう意味では骨髄バンクに登録される白血球の型は貴重の情報源だね。
440:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:49:39 rMNrQZNwP
現代日本は個人主義に陥り過ぎている。もう少し、家族とか血統とか考えても良い。
息子がバイクで脳死しても、その金玉から精子を抽出して、孫を作る事ができるんだよ。
新婚ほやほやで夫が脳死した場合でも、同様。そんなケースでも、臓器移植を優先させるなんて、
そりゃ、包丁持って人を追っ掛けてるのと同じ。
441:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:49:55 V/ywMMEPO
７０代の人に臓器提供されても困るよな。
442:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:50:43 AFKSrrDP0
生きのいい死体が出ると何処に潜んでいたのか知れない様な臓器コーディネーターわらわらと集まってくるのがキモすぎる
443:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:55:05 DGK0K7D0P
俺様の目が移植されるのだけは許せない
俺が死んだあとも俺の目が何かを見続けるなんて絶対許せん
444:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:56:34 oFdwk8MD0
私は現時点では臓器を提供しませんし、提供されません。
もちろん臓器を提供したい、提供されたい人も居る訳で、その人達の自由を奪う権利はありません
のでやりたい人同士で勝手にどうぞ。
現時点ではというのは拒絶反応の問題が一番大きいね。延命率が低いし、免疫抑制剤を使用し続け
なければならないので免疫低下による合併症も多発してる。恒久的な治療ではないのに多額の費用
も掛かる訳で、全く無駄な手術だと思ってる。これらの問題が全て解決されれば、考えを改めるかも
しれない。
445:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:58:08 4h5pcZS90
実際に移植で成功してる事例って多いの？
移植した後の続報ないからわかんないし
446:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:58:10 wUTGiJuE0
はっきり拒否っとかないと危ない
手を尽くせば助かるものも、臓器が抜けるとわかった途端に
わざわざ脳死になるようにやられるぞ
特に子供の臓器な。どこも喉から手が出るほど欲しがってる。
447:名無しさん＠十一周年
10/10/05 09:58:55 +X9HzoXkP
>>442
わらわら湧いてきたりしないだろ。
基本、病院がコーディネータを手配する。
448:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:00:35 4h5pcZS90
こういう脳死判定って町医者とか地方の病院にも義務付けてるもんなの？
うちの地方だと脳死って聞かないからわからない
449:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:00:53 kktvGT0L0
医者のレベルが一定なら問題無いが、藪医者が、
生きている人間に対して「お前はもう死んでいる」
とやっちゃったら怖いだろ？
そのミスの可能性も許容できる人同士で
臓器移植を実行すべき。
臓器移植後の生存率は心臓で7割。肺で4割。
心臓
生存率
1年 85.8 ％
3年 76.6 ％
5年 69.4 ％
URLﾘﾝｸ(www.medi-net.or.jp)
450:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:00:58 8AOoOaZv0
脳死判定の脳波測定が大脳新皮質表面だけしか測定できなくて
生物としては生きてるのに解剖されるって本当？
脳死判定の行為が重体の人には殺人的な危険があるって本当？
酸素マスク外すとか聞いたんだけど
451:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:03:27 AFKSrrDP0
>>447
どっかから聞きつけてきた奴も「自主的」に来るぞ？どういう訳か知らんが
452:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:05:51 4h5pcZS90
>>449
それほど高くはないんだね
元々自分の組織ではないものを体の中に入れるからあたりまえだけど
生きてても何かの服薬は必要なのかな？
453:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:07:07 oFdwk8MD0
>>445
今のところ余命は最長で29年じゃなかったかな？10年以内に半数以上が死亡。
拒絶反応は無くても免疫抑制剤は一生飲み続けないといけないので免疫低下→エイズのような状態。
ちょっとしたことですぐ感染症にかかります。一番多い死因は風邪引いて肺炎になっちゃうのじゃ
なかったかな。エイズの死因もだいたい肺炎でしょ。
454:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:07:48 +X9HzoXkP
>>451
来ても医者が面会させないだろ。
もし勝手に会ったりしたら個人情報保護法の観点からも問題だが。
455:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:08:55 kktvGT0L0
>>437
それは医療費の高騰を招くし、
財政が破綻するぞ。
臓器移植賛成の人が寄付金で臓器ビジネスを賄うべき。
で、会員制でドナーカードを持つ人だけが臓器提供を受けられるようにした方がいい。
税金を入れて振興すべきじゃあない。
456:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:10:32 fbSMBKysO
>>448
脳死判定が可能な病院や医師は限られている
認定制度。
457:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:11:26 4h5pcZS90
>>453
やっぱり免疫抑制剤飲み続けなきゃいけないんだね
生物学的に他人の組織を体に入れると拒否反応以外にも臓器を作るための組織構成も違うだろうし
実際に移植した人ってどう思ってるのかも気になる
458:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:11:56 ryIeuNot0
>>446 虐待餓死の子供達が臓器提供死にクラスチェンジしそうだな
459:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:12:02 QUxRglsA0
>>448
人工呼吸器が前提だから町医者ということはありえんわ
交通事故と脳卒中がほとんどだろうから田舎の救急病院で当直がやぶ
ということはありそうだけど
460:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:12:40 Hv52cuAR0
どうせそのうち拒否登録した人も勝手に臓器移植できるような改正されるよ
この件は手術することありきで動いてるだけなんだから人の気持ちなんて考えてない
461:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:13:12 QhCYOW/p0
拒否していない人に、生命保険金を払うのはまずい。
保険対象からのぞいておかないといかん。
死亡率が上がって赤字になっちゃう。
462:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:13:53 1AZnQG7l0
残される家族のこと考えると拒否しとくのが一番面倒がなくていいかなーって思っちゃうんだよな
463:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:14:21 lgbgtwc60
>>451
葬儀屋と勘違いしてないか？
464:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:14:28 4h5pcZS90
>>456>>459
サンクス
465:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:14:43 G+/Xf4UJO
俺はクリスチャンなので提供するのもされるのも拒否
466:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:15:14 nafZun7E0
いずれ自分の細胞から自前の臓器を作れるようになるから
より良い人生を送れるかという観点で移植を考えると
他人からもらうという選択はナンセンスになっていくだろう
467:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:15:30 J4HBrg1C0
>>1>>166
海外だと公的機関のシステムでもバグで間違った臓器移植が大量に行われていたのに
ましてや移植推進派のネットワークなんて信用できるか？
アクセスするだけでも気持ち悪い。
325 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/03(木) 11:53:15 ID:N3ql7Y4l [1/5]
UK probes organ donor blunder
URLﾘﾝｸ(www.presstv.ir)
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
英国の保健省による臓器提供の意思表示データの大規模な処理エラーにより、80万件の臓器提供意思が間違って記録されていることが
判明した。これまでに既に21件の間違った臓器移植が実施されていることが実際に確認され、推定で何千もの間違った臓器移植が実施され
ているのではないかと考えられている。間違いは1999年から始まり、昨年本人に意思を再確認したところ処理エラーが発覚したとのこと。
468:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:16:03 fbSMBKysO
>>453
全ての移植患者の予後が逐一学会に報告されてるわけでもないしね
主治医が発表しなけりゃ患者のその後なんてわかるもんか
469:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:17:19 oFdwk8MD0
>>457
今のところ免疫抑制剤飲み続けなくて良い移植は輸血と骨髄移植ぐらいだね。
470:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:17:48 kktvGT0L0
・ラザロ徴候
・移植後の生存率
・ミスの可能性
これを国民に説明しないで、
医者や臓器移植を望む人たちの圧力だけで決めるのは問題。
「脳死になった我が子から、もし臓器を取り出さなければ、
その子は脳死のまま何百日も成長を続けるかもしれないのです」
大阪府立大学教授 森岡正博
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
471:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:18:44 l9fQpzyAO
別にちょっとくらい早く死んでも変わらんから提供することにしてる
別に長生きしたくもないし
472:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:21:22 J4HBrg1C0
移植推進派のネットワークに個人情報など登録したくもないが、
登録しておかないといざという時にカードが見つからず、臓器を抜かれる恐れがあるってことだろ。
拒否したい人はどうしろっていうんだ。
473:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:23:27 nafZun7E0
>>470
森岡の言い分は
「栄養補給が必要な髪が伸びる人形を家に置け」
ということ
極めて低い割合で自己満足したい親はいるだろうが
本人とその他の親のより良い人生という観点で言えば
素直に死なせてやった方が幸せ
ただ一般人が判断するのに必要な情報を探すのが大変という現状は
非常によろしくない
474:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:23:51 fbSMBKysO
>>455
ところが臓器移植を推進する方が
全体的には医療費の節約になる
というのも、世間では臓器移植で話題になるのは心臓ばかりだが
実際に移植需要がダントツなのは腎臓だからだ。
心臓の場合は移植が間に合わなければ死んでしまうだけだが
腎臓の場合、移植しなくても人工透析があるから死にはしない
ところがこの人工透析ってのが恐ろしく税金食いなんだよ
若い腎不全患者には片っ端から移植を受けさせるのが
医療費の面からみたら公的資金の節約になる
心臓や肺ってのはマスコミには取り上げられやすいけど
まだまだ少数のイレギュラー移植で、移植医療の本流とは言えない。
移植医療ってのは臓器別に状況が違うし、
一つの特定の臓器にこだわって話を進めると全体的にはロスになるよ
脳死の問題もしかり。
475:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:24:24 CaKRh7sdP
それより安楽死制度を早く制定してくれないかな？
苦しんで倒れて脳死になって前後不覚のまま部品どりされるより、
死にたいから部品どりしていいよって方がよっぽど健全じゃね？
なんとかカリウムを注射したりした臓器は使い物にならないの？
476:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:27:01 fbSMBKysO
>>465
なぜクリスチャンだと拒否なん？
欧米のクリスチャンはプロテスタントもカトリックも移植推進派だけど？
素朴な疑問。
ちなみにアジアで移植推進力が強いのは仏教国のタイね。
日本で移植否定派が目立つのは特定の宗教とはあまり関係ないんじゃないかと思う。
477:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:29:16 Btg2hhav0
臓器取りたくてヨダレたらしてる連中のサーバに
個人情報を登録して
「ぼくは臓器提供しません！！！」
意味あるの？
登録内容なんていつでも改ざんできる
サーバの中身と本人の意向を定期的にチェックしてくれる第三者でもいるのか？
いるわけないよな
478:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:29:23 cnGsrrmyO
別に当事者合意の上ならば、脳死判断に手心加えたり商業主義が酷かったりしなきゃ、手続きを踏んだ上での臓器移植には何ら反対しないよ。
しかし、意思表示のない人間を提供者にするのは非常におかしい。
479:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:30:12 O9EuklAA0
どうせ焼かれるのに
拒否する意味がわかりません
480:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:31:02 7MePYJK70
ドナーカードもっていますが、今の移植前提ありきの状況を鑑みて俺も家族も移植提供絶対拒否ですね。
481:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:31:28 Btg2hhav0
>>478
＞脳死判断に手心加えたり商業主義が酷かったりしなきゃ
この部分の改善はないよ
たぶん永遠にない
医者とモツ屋は臓器を取るために人を殺し続ける
482:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:31:33 oFdwk8MD0
>>476
日本人が遺体に強い執着心を持つのは世界的にも有名。
483:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:31:34 4h5pcZS90
>>476
ヒント 輸血拒否
484:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:31:40 8AOoOaZv0
>>476
エホバじゃね
485:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:32:38 QJYbY/CIO
長生きさせれば良いってもんでもないだろうに
486:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:33:12 H5RJQh/20
法改正によって、勝手に取られる恐ろしさを感じた人が
思ったより多かったんだろうな。
でもまあ、本当に嫌な人は登録しときゃいいんだから、
それでいいんじゃないのかな。
487:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:34:29 fbSMBKysO
ならクリスチャン云々関係ねーじゃん
勝手に宗教のせいにすんなや
488:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:34:38 pOv38Ic80
臓器無いと三途の川渡れないだろ
どうすんの移植したヤツラ
489:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:35:05 Yk0nhy560
提供拒否派には提供を受けないこともセットにしてくれ。
こいつらに俺の臓器を提供したくない。
490:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:35:30 nafZun7E0
>>476
日本人は神道と仏教が混じった独特の宗教観で
死後も生前の肉体を保持しておきたい意識が強い
死んでも肉体と魂は一体のままと見てるんだろう
アブラハムの宗教は肉体は不浄なもの仮のものという感覚が強く
死んだらこれを捨てて神の審判を受けるから
残り物を使いたいならどうぞってだけ
タイは喜捨とか布施の延長の感覚だろう
491:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:35:45 mtEzAMMk0
当たり前のことだけど
今丁度欲しい（欲しがっている人がいる）臓器を新鮮な状態のまま脳死判定だけOKになるようにするテクニックがあるんだろうな
延命治療を数年続けるだけの患者より
高額の移植手術をして障害者一級を獲得し
その後も免疫抑制剤投与等 高額の医療を生きている間ずっと続ける予定の移植を待つ患者の為に使ったほうがずーーっと儲かるよな
様々な料金免除があり障害者年金があって一定の収入がある上に医療費のほとんどが保険でまかなえるから
国民の払った保険から保険点数として取りはぐれがない素晴らしい収入になる
心を鬼にして移植用臓器をどれだけ手に入れられるかが その病院の繁栄につながるんだろうな
492:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:36:35 oFdwk8MD0
>>474
腎移植でも最長で余命29年、半数以上が10年以下なんだからさ、やるだけ無駄ってもんよ。
人工透析は不要になっても免疫低下による感染症リスクは飛躍的に上昇する訳で。
知人でも生体腎移植した人いるけど、水虫、カンジタ症、全身のニキビ等酷い状況だよ。
人工透析時代は確かに血色不良やいろいろ問題もあったけど、明らかにそれよりQOL低下してる。
493:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:37:29 Btg2hhav0
>>486
>でもまあ、本当に嫌な人は登録しときゃいいんだから、
登録データの改ざんなんて簡単だ
意思表示カードの偽造も簡単だ
「いや、ご本人が臓器提供を望まれてますからｗｗｗｗｗｗ」
ってことにされたら
いくら家族がそんなはずないやめてとか言っても無意味
助かる状態なのに脳死判定出されて福袋だよ
ガード不能状態
>>489
俺は絶対に臓器提供しないけど死にそうになったらおまえの臓器もらうよｗ
人の役に立ててうれしいだろｗ
494:ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs
10/10/05 10:37:35 nbSiMBbcO
>>488
ミ,,ﾟAﾟ)ρ臓器無くても渡れたよ
495:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:37:59 L5m0jB8j0
提供したいと言っていて、適合者がいなくて結局焼却されたっていうのもイヤだな。
496:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:38:10 G+/Xf4UJO
エホバじゃねー（笑）
ちゃんと聖書読めば臓器移植なんか受け入れるわけない
欧米のクリスチャンなんて葬式仏教みたいなもん
497:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:38:39 EVahXm0V0
>>1
本人の意思が不明でも家族の同意だけで臓器提供
という点にももちろん反対だけど、改正法だと
家族のいない人は本人の意思が不明なら直ちに法的脳死判定→臓器提供
という流れになる。
独り者で、カードが見つからなければ（もしくはカードをなかったことにされれば）臓器を取られるってこと。
このことをマスコミがちゃんと報じないのはおかしい。
改正法は、家族不仲の人や家族のいない人にとってあまりにも冷たすぎる法律。
一生結婚しない予定の人達にとっては全く人ごとではないよ。
498:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:39:07 lgbgtwc60
>>492
URLﾘﾝｸ(www.nagoya2.jrc.or.jp)
統計によりますと生体腎移植では10年目で
70%、献腎移植では65%となっています。
半分以下なの？
499:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:39:50 xmIkeN980
待ち望まれた死を迎えるのは、遠慮申し上げたい。
人の死と引き替えに長生きしたいとも思わない。
500:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:39:53 P9u5Z9l5O
臓器の為に脳死じゃなくても脳死にされるかも
ってのがけ
501:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:39:58 kktvGT0L0
>>473
樽に住む哲学者ディオゲネスはアレクサンドロス大王に
「何か望みはないか？ 何でも叶えてやろう」
と言われて、
「アンタがそこにいると影になってひなたぼっこができないからどいてくれ」
と言い返した。
幸せは本人の主観がバロメーターなんだから、
他人から不幸に見えてもそれを取り上げるのは問題。
髪が伸びる人形じゃなくて、生殖が可能だという点で、
人間なんだよ。
502:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:40:06 fbSMBKysO
>>490
そうなんだろうなーと思うよ
仏教でもキリスト教でもない日本教なんだろうなーと
でも「俺クリスチャンだから」なんて言う>>465みたいな奴もいるわけで
自称クリスチャンのエホバならわかるが。
503:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:40:17 upBdgKQaO
残された家族にお礼金が入って葬式代やその後の暮らしの足しになるならするが
今の制度では無理
それどころか提供拒否しとかないと誰かお偉いさんのドナーにされる目的で
事故や病死に見せかけて殺されかねんな
504:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:41:00 r0WHPkeQ0
>>495
よほど特殊な脳死体でないと、適合者は誰かしらいるはず。長い列が出来てるからな
505:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:41:01 pOv38Ic80
キリスト教って戦争で人ころしても
日曜日に懺悔すればチャラになるんだろ気分的に。
だからなにやっても懺悔でチャラ
506:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:42:12 p+B/VH0ki
提供者の残存思念が強ければ、相手の体を乗っ取る
とはいかないまでも、性格くらいなら、ある程度、変化させうるらしい。
507:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:43:49 fbSMBKysO
>>492
腎移植患者は知り合いに沢山いるんだが
それは人によるよ
最長29年ってのは心臓移植の方じゃないか？
腎移植の場合、移植予後が悪けりゃ透析に戻るだけだから
移植者でそんなに悲惨な奴はあまりいないと思うけど。
それに自分のまわりの移植者は透析生活よりマシって言う人が多いよ。
508:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:43:56 2/vECnCq0
>>505
迷惑掛けた相手に許しても貰うのじゃなくて、神に許してもらえばOKってのがどうもなぁ・・
509:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:44:04 9Q7BxnrJ0
今、〈３〉提供しないで登録してきた
510:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:45:40 kktvGT0L0
>>482
死体損壊という罪もあるし、
死者に敬意を払う国だからこその葛藤だな。
広末涼子 Ryoko Hirosue - おくりびと 予告篇
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
511:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:46:35 pkZvgmeEP
臓器を提供するのは嫌だけど、自分が臓器移植しないと死ぬというのであれば臓器移植を選ぶよ。
現状では提供する相手を選べないのだから、臓器提供OKという人は臓器提供したくない人の命を助けても本望だろ。
臓器提供を拒否する人は臓器移植も拒否しろとか意味がわからん。元から表裏一体ではないだろ。
俺は自分の命と身体が一番大事だという筋を通す。
512:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:47:16 eIbAFIbh0
>>3
脳みそが死んでも筋肉の反射とかは残ってる
つまり膝をこんと叩くと足が上がる機能みたいのは健在
メスを入れたらぴくっと動いちゃって血管傷つけちゃって
大量出血して移植不可とかになったら問題だろ
そうならないための薬を投与
>>495
角膜は誰にでも提供できるからそれはないだろ
どちらかというと病原体にやられてて提供不可のほうが多そうだ
513:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:47:16 G+/Xf4UJO
倫理観が欠如してるのが大半だからザル法案が通りまくりだな
514:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:47:21 lgbgtwc60
>>510
そもそも、脳死が死かの議論を十分にせずに進めているのが
説明責任を果たしてない気がするが
もっと前提として、何を持って生きているとするか
と言うのがあるけど
515:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:48:43 P9u5Z9l5O
途中で書き込んでしまった
臓器の為に、脳死じゃなくても脳死判定されるかもって
心配する人が増えたから、拒否する人が増えたんじゃないかな？
実際俺もドナーカードに全て提供って数年前に書いてた(家族の署名なし)
それを財布の奥にしまってて、すぐ見つからない様にしてた
いざって時に、家族が落ち着いてからカード見つけてくれたら
その時に正しく判断してくれると思ったからだ
でも、今回のとりあえず提供ってのになって怖いから
一応、提供はしないって事にしてる
必要なら使って欲しいが、自分を犠牲にはしたくない
516:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:49:33 Hg47vjny0
>>514
議論する暇はあったのにしないで
緊急事態になっていきなりゴリ押しだからね
517:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:49:53 eIbAFIbh0
骨髄移植のドナーが脳死臓器提供にも応募していて
適合者がいて移植が決定して移植前に脳死になったら
骨髄移植が優先なのか臓器移植が優先なのか
518:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:50:46 lgbgtwc60
>>513
倫理観何って、社会的背景で幾らでも変わる
キリスト教の原理主義者ならセックスするときゴム使うなよ
オナニーも禁止だ
519:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:50:55 fbSMBKysO
>>514
だよね、説明も議論も少なすぎる
あとは想像にお任せします、で判断させられてるようなもんだ
520:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:51:07 +OLxQWwS0
これで子供の提供者が出てきたら、大騒ぎだな
521:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:52:30 t8rFWAWxO
自分の臓器で誰かの命が救えるなら、提供してあげたい気持ちはあるけどな。
しかし今は、文化大革命政権下だからなぁ
下手に登録して、反政府的な行動したら友愛されて
勝手に臓器提供されそうで怖いわ
522:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:53:09 Btg2hhav0
ラザロ徴候
・胴体や腕、足等に鳥肌が見られる。
・腕が持ち上がり硬直する。
・背中が反る。
医者「いやｗｗｗそれぜーんぶ脊髄反射だからｗｗｗｗホントｗｗｗｗ」
医者「脊髄が生きてて反射してるだけだからｗｗｗｗ」
医者「それ死んでるからｗｗｗ」
医者「臓器ください」
和田心臓移植事件
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
523:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:53:25 lgbgtwc60
>>517
最終合意後で、骨髄提供出来る状態なら骨髄が優先されると思う
なぜなら、最終合意後に患者は骨髄を破壊する前処置をされてるから、
そのままの状態で長くは生きられなくなってるから
524:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:53:40 kktvGT0L0
>>511
人の生死を左右する事柄で、
自分さえ助かれば他人を害する結果になっても構わない
という考え方が広まるのは賛成しかねる。
それに臓器移植を受けられるのは金持ちだけ。
525:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:53:54 4zmuDI6+0
俺は角膜だけOKにしたよ。
他の移植は、どうも移植受けた人がそんなに助かるとも
思えねえ。
526:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:54:31 nafZun7E0
>>508
いろんな文化の集団が入り混じってきたからね
お互いに合意できるところがないってことが頻繁に起きる
そうすると外に絶対正しい判断をするって存在を作るしかなくなるし
その絶対性を維持するために
絶対性を否定する者を抹殺するようになる
日本は海に囲まれてるし
大規模な異文化集団の移入を受け入れた経験がないから
何がしか合意点がある相手だけと付き合えた
人類史的には隣人が「話せばわかる」相手という方が珍しいのだ
527:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:55:20 EVahXm0V0
>>514
脳死が人の死かどうかは関係なく、どっちにしろ意思不明な人から臓器を取る法律はおかしいよ。
こっちが希望してなくても拒否しない限り届き続けるメルマガと同じようなもの。
しかも脳死は命に関わることであり、カードがたまたま見つからなったら？など問題点が多すぎ。
528:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:56:19 Hg47vjny0
>>524
みんながそんな考えになったら
臓器移植にＮＯの人だらけになって制度破綻するさ
529:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:57:07 oFdwk8MD0
私は臓器を提供しないし、されない。
530:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:58:40 pkZvgmeEP
>>524
「臓器移植するけど臓器提供しない」というのが「他人を害する結果になっても構わない」
という考え方になるのが分からないのだが。決して害してはないだろ。
誰かに臓器提供をしたいと思ってた人の願いが叶うのだから。
531:名無しさん＠十一周年
10/10/05 10:59:13 lgbgtwc60
>>527
本人が提供する意志があるのに、カードが見つからず無駄になる
と言うのと、
本人が提供を拒否したかったのに、
カードが見つからずかつ、
家族の同意が得られて提供される
のどっちを取るかの問題だから、
単純な議論は難しいと思うよ
拒否したいんだったら、家族及び隣人に拒否の意志を事前に示すとともに、
第三者(?)のネットワークに登録するぐらいしかないかも
それも信用できないってなら、あきらめるしかないね
532:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:00:20 Zm5tA/7n0
>>383
>>383
>>383
>>383
>>383
>>383
>>383
>>383
>>383
>>383
>>383
>>383
533:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:01:24 fbSMBKysO
>>520
そのくせ外人の子供の臓器をもらう事には抵抗ないんだから
ダブスタもいい加減にしろ、だ。
534:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:02:40 QPZMY5bd0
他人の死の上に生きるだけの価値があると、
自分を思える奴らは、傲慢である。
少なくとも、彼らの中には俺様より生きる価値のある奴は居ない。
臓器移植が必要になった時点で、自分に引導を渡さない奴らは往生際が悪いだけ。
自分で生きれない奴らを擁護するのは、介護もそうだが、もう一切やめるべき。
535:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:02:58 lgbgtwc60
>>530
最近そういうひと増えたけど、
基本的には相互主義であるべきだと思う
フリーソフトで、ユーザが作者に「使ってあげている」という意識を持ってたり、
掲示板で教えてもらって当たり前という態度を取ったり
まさしく、倫理観の欠如かと
536:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:03:45 fbSMBKysO
>>524
臓器移植を受けられるのは金持ちだけ、ってどこから判断してるん？
537:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:04:03 Btg2hhav0
そもそも「脳死」っていうのが、臓器移植のために発案された定義なんだよ
知ってるか
世界初の心臓移植は1967年の南アフリカ
ドナーは黒人の女
レシピは白人の男
術後に医者は言った
「我々はこの移植手術に人間に近いものを用いた」
これは簡単だった
人間じゃないけど人間に近いのがいっぱいいたから殺してパーツを取れた
でも状況が変わってきた
そこで困った
「角膜を取りたい」
「でも取ったら失明しちゃうよな」
「心臓を取りたい」
「でも取ったら死んじゃうよな」
「なんとかできねーか」
「死んだら腐って使えない」
「生きた死体を作れないものか」
「 『脳死』 ってのどうだろう」
そういう経緯で、今に至る
これマジな
538:中の人見習補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6
10/10/05 11:05:06 iaGArP/5O
>>534
釣りはヨソでやれ
539:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:06:34 EVahXm0V0
>>531
>本人が提供する意志があるのに、カードが見つからず無駄になる
>と言うのと、
>本人が提供を拒否したかったのに、
>カードが見つからずかつ、
>家族の同意が得られて提供される
前者は全く問題ないよ。
比較するまでもなく、後者は明らかに人の命がかかった重大な人権問題。
しかも家族がいなかったり仲が悪かったりしたら拒否できないなんて有り得ない。
あきらめるしかない？
こんな理不尽な法律に納得しろというほうがおかしい。
540:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:08:32 lgbgtwc60
>>539
何を持って、「もんだいない」としてるの？
541:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:10:25 a8imH9STO
使えるものは全部使って欲しいな ただ火葬するよりエコな気がする
542:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:13:03 2+tznVhg0
移植される奴、コーディネーター、医師はｳﾊｳﾊなのに、提供者に何のメリットも無いんだもん
何かおかしいよこの制度。
543:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:14:38 eHMsrgG+0
臓器提供しませんって刺青しとけば安心
544:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:14:57 4h5pcZS90
>>542
>>537が真実ならドナーは家畜扱いだから提供者にメリットなくてあたり前
545:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:14:57 EVahXm0V0
>>535
関係ないけどフリーソフトは作者だって使ってほしいと思ってたり
アフィリエイトで儲けてたりするんだから、ユーザーがどういう意識持とうが勝手だよ。
気に入らないならシェアウェアにするか、公開しなけりゃいいだけ。
臓器移植で倫理観を問題にするなら、本人の意思が不明なのに臓器を取ってもいいという発想そのものが
倫理観の欠如。
546:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:15:29 QPZMY5bd0
同情とは、あくまでも「してあげる」もの。
同情を「してくれよ」と要求した時点で、そいつは相手に刃を向けている。
臓器は提供、「恵むもの」であって、要求されるものではない。
ドナーが全てを決める。
決める人が居なければ、何も起こらない。
それが絶対。
547:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:15:42 NTk2r7uW0
>>541
中身（内臓）がないと、燃やす時間が短いのか？ｗ
548:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:16:56 zeYHPsYn0
カードなんか見なかったことにすればいいだけだし
549:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:16:58 r0WHPkeQ0
>>541
実際臓器を貰う側はそういう意識になりやすいらしいな。
他人の死によって生かされてるという事実は重過ぎるから
「捨てるゴミを拾ってやっただけ」と思い込むことにより自己を保つ。
だから臓器提供者への感謝もない。
550:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:17:21 7MePYJK70
URLﾘﾝｸ(bolbo13.blog54.fc2.com)
死亡が確認された男性が２日間蘇った－ラザロ徴候－
551:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:17:25 vwpkwm5a0
思うんだがさ、何かあったときに臓器が優先的にもらえるのは、
「臓器提供意思をしていた人間にするべき」
と思うんだが、どうだろうか？
特に腎臓なんて誰でもやっちゃう可能性あるんだし。
552:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:19:09 qeyPZ/O2O
脳死が人としての死だと思うから
メリットなんて考えもしないけどなあ
553:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:19:33 kktvGT0L0
>>530
おまいID:pkZvgmeEPの立場がよく解らん…
＞臓器を提供するのは嫌だけど、自分が臓器移植しないと死ぬというのであれば臓器移植を選ぶよ。
＞俺は自分の命と身体が一番大事だという筋を通す。 >>511
自分は上げるけどもらわない、と言う自己犠牲の立場なら、
反対は少ないだろうが、
自己犠牲を政府が国民に強いたり、
社会が個人に、他人が他人に強いるってのは
恐ろしいがな。
554:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:19:40 LO5vA+WB0
提供する方が条件を選べるようになったら提供するわ。
将来のある子供とか子供が小さい親とかならOK。
自業自得なヤツとか年寄りとかはマジ勘弁。
自分が生き返る可能性を捨てて提供するんだから
相手を選ばせてくれるぐらいいいだろ？
555:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:20:09 7MePYJK70
URLﾘﾝｸ(jiyuu-gennsou.at.webry.info)
数日後、どころか、長期にわたって「脳死状態」を生きつづけている事例が、
子どもだけでなく、大人のなかでも数多く報告されているからだ。
脳死になれば臓器摘出されるか、あるいはただちに人工呼吸器のスイッチを切られる情勢下で、長期の脳死状態の例がこれだけ多く見つかったことの意味は大きいと
シューモンは強調してる。なぜなら、そのままにしておけば長期の脳死状態になるであろう元気のよい患者こそが、まっさきに臓器摘出の候補になるからである。（32頁）
脳死患者の実態は、素人が予想するものとは、だいぶ異なる。
1982年、The New England Journal of Medicineに、テンプル大学病院のＳ・マンデルらによる驚くべき報告が記載された。28歳の男性が脳死となった。その15時間後に、
患者は左脚を自分の力で持ち上げ、手足を動かした。両腕は、45度まで上がった。そして両手で祈るような動作をして、手のひらを握りしめた。その後、両腕が離れて、
身体の横の元の位置に戻った。そのあいだ、両脚はあたかも歩いているかのような動きを見せた。この動作は、4日間自発的に続いた。この患者の心臓はその後
2ヶ月のあいだ動き続けた。マンデルらは、未知の現象として、この事例を報告している。
1984年、マサチューセッツ綜合病院のＡ・Ｈ・ロッパーは、脳神経科学専門誌Neurologyに、同様の症例を5例、詳細に報告し、これを「ラザロ徴候」と名付けた。（34頁）
脳死と判定された脳死患者は、じっと横たわっているのではない。
手足を動かすのである。
どうしてこうした事実を移植推進派は社会に広く知らしめようとしないのだろうか？
おそらく彼らにとって都合のわるい事実だからであろう。
556:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:21:47 X2mWR1R80
普通に臓器が星井側と、提供する側で交渉して売買すりゃいいだろ。
で、同意できる条件ならおｋ、ダメならお流れなり、他の人へって感じでさ('A`)
変わりに双方裁判所とかに色々身分証明になるもの提出して
確認と保管義務付けりゃいい。
あと、日本人以外やり取り不可で。特亜のゴミ屑が入ってくると絶対おかしくなるから。
>>536
普通に入院、手術にアホみたいな金かかるからでしょ。
後で申請すりゃいくらかはもどってくるけど、一度は金清算しないとだめだし。
557:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:22:32 ZWA3wY7o0
>>541
なすすべなく完全に死んだ後ならそうも思うけど、実際は生きてるうちに摘出しないといけないから
瀕死の状態に陥った時点で
治療に全力を尽すか、治療は止めて臓器を提供する準備に入るか選ばなきゃいけない(家族が)。
どうする？
558:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:25:08 EVahXm0V0
>>540
逆に何の問題があるっていうの？
臓器を提供できなかったからといって、脳死患者や家族には何のデメリットもない。
>>426さん、そのコピペに
家族のいない人は直ちに摘出されることになっている件も追加していただけませんか？
559:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:26:11 z9wcrA7/0
無料で人様の臓器をもらおうって制度が許せないな
560:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:26:19 qeyPZ/O2O
>>557
脳死を瀕死(生存)状態と考えるか
事実上死亡状態と考えるかの違いって大きいね
561:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:27:48 QPZMY5bd0
命を唯一無二と認識してるのが間違い。
世界中で幾らでも生まれ、幾らでも死んでいく。
命は自分で頑張っているから美しく、美しく思えるから大事にしたくなる。
自分で頑張れない命は美しくない。
結局、自分の治癒力の範囲を拡大するのはきりが無い。
他人の命を利用するのは、介護もそうだが、とにかく「きりが無い」。
絶対に死の尊厳を守るべき。
移植してまで生きるのは、諦めるべき。
別な命は次々にやってくる。
移植医療を即刻、放棄させよう！
562:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:28:02 lgbgtwc60
>>545
感謝しろとは思わんが、
自分の意見が通らないと暴れる馬鹿が居るからな
気にくわなきゃ自分で一から作れっての
>>555
事実が事実として認知されてないのは問題だと思うので
確に議論が不十分だと思う
ただ、俺はそんな状態で生きたいとは思わないな
563:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:30:07 DhPQXQpWO
>>557
うちに寝たきりの家族がいるから悩むな。
国が医療費を全額負担してくれるなら話は別だが、経済的負担を考慮すると簡単に延命措置を続けて欲しいとは言えない。
かといってすぐに諦めるという選択肢もとりにくい。
なにもかも無駄になるのが一番楽なんだろうな。
564:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:30:17 bD5uKTC6O
提供を拒否する人には移植が必要な状態になっても家族以外からは提供できませんって形でいいんじゃね？
あとは本人の好きにしろって事で。
565:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:31:20 lgbgtwc60
>>558
脳死者の自由意思が尊重されてない事が問題
これは、提供する・しない どちらについても言えるから
566:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:31:33 Btg2hhav0
>>562
＞ただ、俺はそんな状態で生きたいとは思わないな
そんなことはどうでもいいんだよ
この話と何も関係ない
>>299がいいこと言ってる
脳死や臓器移植の議論はすべて>>299に収束する
＞死人に口なし
＞事故で入院した病院の医者と利害が一致しないとか勘弁
患者「助かりたい」
医者「脳死になってくれたら部品取れるなあ･･･」
この恐怖がすべて
567:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:32:00 TBcRNPeI0
家では家族一同「提供しない」
で意思統一しておきました。
568:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:32:04 EVahXm0V0
>>562
提供したい人が提供するのは勝手にすればいいんだよ。
意思表示をしていなければ勝手に取られるという法律が周知徹底されていない点や、
提供したくない人が確実に拒否できる方法がない現実は明らかに問題。
569:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:33:44 a65gyDi70
これ知らない人は恐ろしいことになるな
570:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:35:03 pOv38Ic80
いつか絶対トラブル起きると思うよ
本人は提供したくないって言ってたのに
家族がウソ言って提供してしまって
あとからバレテしまうとか。
571:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:36:35 lgbgtwc60
>>568
で、現実的な落とし所は拒否のカード持って
家族にも拒否の意思伝えとく位しか無いだろ
どうやたって、意識の無い人間の意思をその場で確認するのは無理なんだから
572:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:36:48 EVahXm0V0
>>565
だから提供したいという自由意思が尊重されなかったとして、
脳死患者本人やその家族に何のデメリットがあるっていうの？
573:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:37:55 Btg2hhav0
>>572
＞だから提供したいという自由意思が尊重されなかったとして、
＞脳死患者本人やその家族に何のデメリットがあるっていうの？
よう人殺し
574:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:38:43 lgbgtwc60
>>572
自由意思が尊重されない事自体がデメリット
575:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:39:59 sgcmCgTlP
移植を拒否するかしないかは個人の自由だと言って、自由を強調するけど、
結局、この制度によって脳死判定が軽はずみに出される可能性や、
命の重みがドナーより移植患者に偏る危険性があるんだよな。
拒否する人が多かろうと、全員が拒否しようと、この制度がある限り
脳死判定にまつわるグレーゾーンはついてまわる。
576:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:40:10 a65gyDi70
>>572
脳死の判断がかなりいい加減で、一度脳死判定されたにも関わらず
意識が戻ったケースが数例ある
完全に意識が戻らなくも感覚は戻ってる可能性のある人はもっと居るってことだ
それを生きたまま出来るだけ臓器に傷をつけない様解剖して
１つづつ臓器を取り出して行き、最後に心臓を切り取ってやっと死ねる
577:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:41:13 guWRnitW0
『 敬神生活の綱領 』
一、 神の恵みと祖先の恩とに感謝し、明き清きまことを以て祭祀にいそしむこと。
一、 世のため人のために奉仕し、神のみこともちとして世をつくり固め成すこと。
一、 大御心をいただきてむつび和らぎ、国の隆昌と世界の共存共栄とを祈ること。
578:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:42:35 EVahXm0V0
>>571
拒否のカード持ってても事故や災害で紛失したり、たまたま持ってなかったりする可能性なんて
いくらでもあるよ。
家族に意思を伝える以前に、家族がいなければどうにもならないし
そもそも密室で拒否のカードがなかったことにされないという保証もない。
問題を解決するには、改正法を再改正して
本人の意思が不明な人からは臓器提供不可という以前の法律に戻すしかない。
普通に考えたら分かる。
579:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:42:50 DhPQXQpWO
>>576
でもそれってそのままデメリットにも繋がる。
ほとんどの場合はそのバランス。
580:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:42:59 NTk2r7uW0
提供したい、しますってカードを持ってる人だけ脳死判定すれば無問題。
581:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:44:10 Hg47vjny0
>>576
ホムペ登録しとけばカード紛失しても大丈夫だろ
582:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:44:55 7RAuZo/vO
>>574
提供したいってならそうだろうけどね
拒否してないからってする必要はないな
583:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:47:45 EVahXm0V0
>>573>>576
ちょっとちょっと、自分は改正臓器移植法に反対派だよ。
IDで辿ってちゃんと流れ読んでよ。
「意思不明な人から臓器を取る法律はおかしい」と自分が言ったら、
ID:lgbgtwc60が>>531のように言ってくるから反論してるわけ。
584:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:48:48 a65gyDi70
こんな馬鹿な法律で運用してる国が他にあるのかね？
完全に人権侵害になるんじゃないのかね？
585:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:48:49 Btg2hhav0
ああなんだ
人殺しはID:lgbgtwc60か
脊髄反射した
ラザロ徴候だな
586:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:53:05 EVahXm0V0
>>574
それはデメリットとは言わないし、問題点をごまかすための詭弁でしかない。
587:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:55:36 iSL+17Ql0
>>196
脳死とは全然レベルが違うけど、私もその状態になった事があるなあ。
失神後に意識が戻った時、しばらくその状態だった。皮膚の感覚や周りの呼び掛けは全部分かるんだけど。
周りの人達はきっと私にまだ意識がないと思ってたと思う
588:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:56:16 eechX/qm0
マスコミがいちいち押しかけてくるだろ。
家族にめいわくかけられんわ。
589:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:56:45 lgbgtwc60
>>586
提供したくない事の自由意志が尊重されるべき
というのと同レベルで
提供したいという自由意志も尊重されるべきだと思うぞ
なので、
オンライン・家族療法ともで意思が確認できない場合に提供するかどうかは
議論の余地があると思うが、
家族又はオンラインで本人が提供したいという意志があったことが確認できれば
それは提供すべきだと思う
590:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:57:34 EVahXm0V0
>>581
>>467>>477あたり読んだら、登録しても確実に拒否できる保証はないということはすぐに分かる。
591:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:58:18 DrJx3lPK0
>>20
その漫画小さい頃に見たわｗ
未だに記憶にしっかり残ってて，強烈な漫画だったなと思う
ちなみに俺は絶対拒否。
提供なんぞしないね
592:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:59:44 fbSMBKysO
>>576
それ日本でか？
593:名無しさん＠十一周年
10/10/05 11:59:45 D1BSJaaIP
欧米でも３，４割は臓器提供拒否だそうで、
やっぱり死んだ後に切り刻まれるってのは嫌なんだよ。
594:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:00:12 lgbgtwc60
>>590
それこそ詭弁だろ
595:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:01:36 7r0AbrzVO
臓器提供する条件に葬儀一式と書けよww
596:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:03:17 mtEzAMMk0
そんなに人様の死に際、まだビクンビクンしているような人から剥ぎ取った臓器を使ってまでも生き延びたいのかい？
597:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:03:20 iSL+17Ql0
>>588
改正後の「家族の同意による移植」のニュースで、
臓器が各地の病院にクーラーボックスで運ばれてく映像を何回か見たけど
全く他人の私でも「ああ…」って感じだったな。
本人はほんとにこれで良かったのかな？ほんとに助からなかったのかな？
でももう遅いんだ、あのクーラーボックスの中なんだ…という
598:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:04:56 NTk2r7uW0
>>592
日本のは、メス入れたら、大暴れしたんで慌てて麻酔かけて手術だから、
意思表示する暇とかはないんじゃね？ｗ
599:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:05:12 72hpb830P
ネットで登録できるの知らなかった
さっそく登録してきた
2ちゃんねるで知ったって書いたよ
もちろん拒否した
600:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:06:21 EVahXm0V0
>>589
だから同レベルではないって。
自由意思が尊重されるべきというなら、それこそ直ちに
本人の意思が不明な人からは臓器提供不可という以前の法律に戻すべき。
601:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:06:48 tZ44ODnZ0
臓器移植で儲かるのって移植コーディネーターと医者だけなんだよね～～
602:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:06:50 8HHzLV19P
もともと臓器移植には反対のところ
臓器移植が美談扱いされてるふいんきがそれに拍車をかけています
603:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:07:55 HTvIvWKe0
ただで臓器を貰おうなんて虫が良すぎると俺も思っていたよ。
俺も騙されないぞ！！
604:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:09:01 tZ44ODnZ0
無料で提供される臓器で金儲けする人たちがいる事に拒否反応。
605:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:09:09 EVahXm0V0
>>594
現実にあったニュースが詭弁とは？
606:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:09:14 jQSu26gT0
診断書偽造も横行してる医者の倫理を信用しすぎ
ヤ○ザの息の掛かった病院なら、合法的に消したい奴を・・・
607:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:11:43 udHtzrsaP
現手段では拒否りたい奴はきちんと意思を表示するしか手段は無いが、
今後としては改悪された法改正を元に戻すことも考えないとな。
608:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:13:05 DhPQXQpWO
>>605
2 ごくまれな反例を取り上げる
てやつかな？
それを含めて考えても簡単に判断できる問題じゃないがな。
609:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:14:02 lgbgtwc60
>>605
海外の全然別のシステムで起きた事例と
日本のシステムにどんな関連性があるんだ？
610:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:14:21 EVahXm0V0
>>607
なんとしてでも元に戻してほしい。
拒否したい側に意思表示を義務付けるなんて全く納得いかない。
法律を元に戻すためにはどうしたらいいのか、教えてほしい。
611:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:16:14 v77MAo7cO
理由がなんであろうと、健康な人が死ぬのを待ち望むような社会はおかしいと思うんだ。
612:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:18:30 NTk2r7uW0
>>610
＞拒否したい側に意思表示を義務付ける
意思表示できない子供目当てってことなんだろうね。
613:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:20:58 8HHzLV19P
積極的に拒否の意思表示をしないと
臓器移植されてしまうかも知れないという制度は
臓器が欲しい側に都合が良すぎる
情弱や意思表示する術を持たない人は、いつどこで臓器ぶんどられるかわからないってこと
意識がはっきりしている状態で臓器移植希望と明確に意思表示できる人の臓器しか
使えないよう限定して欲しいわ
614:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:23:15 PNL94tw10
>>609
URLﾘﾝｸ(fps01.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(fps01.plala.or.jp)
615:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:23:58 EVahXm0V0
>>609
全てが信用できないってことだよ。
文句言ってる暇があったら、法律を元に戻す方法を一緒に考えるべき。
それによって拒否したい人の自由意思は守られる。
提供したい人の自由意思については、また別の方法を考えればいい。
616:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:24:51 i9HTddDIO
拒否ならともかく、提供の意思を登録するのは怖いな。
臓器盗るために真っ先に命狙われそう…
617:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:27:22 H5RJQh/20
脳死って、移植しない場合は死んでないってことになるんだよね。
家族からしたら、脳死が生きてるって事になると、
それはそれで地獄なんじゃないかな……。
自分は臓器提供の意思を持ってるけど、
それは提供者の為というより、残された家族の為だな。
618:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:27:54 lop/oiPc0
自損交通事故で保険利かないニートがICYいれられて一日数十万請求されれば
すぐ脳死にして臓器摘出してくださいっていうよ、家族は普通。
619:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:30:10 lgbgtwc60
>>615
そこまで他人を信用できないなら
社会生活送るの不可能だよ
病気に成って病院に行っても
医療ミスで殺されるかもしれないってビクビクしてるのか?
620:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:30:33 PNL94tw10
>>612
俺は、子供を盾に大人も一緒くたに変えられたって感想だな。
しかも、子供の対象年齢をある程度下げるのは、臓器移植法ではなくて、民法の遺言可能年齢を下げる事で可能だった。
つうか、旧移植法自体が子供の移植を直接制限していたわけではない。
書面での本人の同意が不可欠だから、運用段階で遺言可能年齢以下を制限していたにすぎない。
621:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:30:51 h2NQt+Sa0
同意してた人だけの臓器を使えるように変更すればいいのに。
デフォルトは拒否が普通だろ。
622:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:33:31 NTk2r7uW0
>>617
尊厳死をちゃんと明確に決めればいい。
一定期間たてば、
家族の同意後、生命維持装置を外すことができるってな風に。
医者は罪に問われないと。
実際、今でもそれは行われてるわけで、見ないフリしてるだけだし。
623:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:37:10 lgbgtwc60
>>620
直感的には子供は別けて考えるべきだと思うが
どうしたら良いのか思い浮かばん
提供する、しないのどちらにしても情報が足りて無いのが最大の問題だと思う
高校ぐらいでこの手の教育義務化して、
必ずどちらか択ぶ様にさせた方がいいんじゃね?
624:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:38:45 1PUDUzRe0
>>1
自分勝手な奴が多いからなー。今の日本は。誰も他人を助けたいなんて思わない。そりゃ外国勢力も
入り込みやすい。スパイが一番入りやすいのは、団結力の無い組織。
625:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:39:45 EVahXm0V0
>>619
今の法律だと、病院での脳死の扱いについて不安や不信感はあって当然。
病的に他人を信用できないような話とは全く関係ない。
少なくとも、提供の意思表示をしてなければ臓器は取られないという以前の法律に戻すべき。
626:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:39:55 nafZun7E0
>>622
日本独特のルールを付加してもいい
家族が脳死チェックを医師の指導でやってみるとかの
何か納得するための儀式的な手続き
627:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:41:08 eHMsrgG+0
〈１〉脳死と心停止のいずれの場合も提供
〈２〉心停止の場合のみ提供
〈３〉提供しない
この質問矛盾してるだろ
心停止後に移植なら脳死判定なんていらんし
臓器移植法そのものもいらん
628:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:41:13 1PUDUzRe0
>>625
それさえクリアになれば提供賛成なんだな？
629:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:41:36 Cploc6v30
自分が脳死になってから自分の体がどうなるかを心配するより
もっと大事なことがあるんではなかろうか。
脳死になるより飛行機が墜ちたり自動車事故に遭う確率の方が
はるかに高いだろう？
自分の作り上げたイメージで自家中毒を起こしてる感じだな。
630:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:42:01 ephwcQla0
>>611
梅原猛編 「脳死」と臓器移植で君と同様のことが書いてあったよ。
それは、人の死についての重要な項目だからね。無視することはできない。
健康な人が死なないことを呪うようにもなって死ぬのはまともなことではないとも。
631:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:44:48 dKatVewn0
家族が植物人間になったら、面倒みるのが大変だから、提供しちまえってのが増えるんだろうな。
まぁ、俺が植物人間になった側だったら、別に提供してくれてもかまわんけどさ。
やっぱ、本人の意思は重要だな。
632:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:45:38 PNL94tw10
>>623
今の法律は、A案が成立した物。
審議の過程ではB案とかD案が存在していた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
633:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:45:57 lgbgtwc60
>>625
拒否の登録をしたシステムが書き換えられる心配するなら
以前の法律に戻しても、提供の意思ありに捏造されるぞ
カード一枚書くだけ何だから簡単に出来る
634:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:46:00 1PUDUzRe0
>>611
それいうなら葬儀屋も寺も病院も、死ぬ人間を待ち望んでいるビジネスということになるな。
635:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:46:20 Btg2hhav0
>>609
＞海外の全然別のシステムで起きた事例と
＞日本のシステムにどんな関連性があるんだ？
共通点ならあるよ
「脳死者をいっぱい作って臓器移植をやりまくりたい連中が家畜を集めてる」
な
636:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:46:52 Skws1TuC0
臓器のリサイクル
エコなんだよエコ
637:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:47:31 DhPQXQpWO
>>611
まさに統計は人を殺すという奴だな。
638:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:47:58 1PUDUzRe0
脳死という現象がある。そして臓器を必要としている瀕死の患者がいる。
助からない命を使って助かる命を助ける、という合理的な発想。理解できない馬鹿が多いからうんざりするだろうな。この国の
為政者も
639:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:48:10 uArP+ZHq0
俺は眼球以外は○にしたけどな。
640:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:49:00 H1W3sGRaO
>>627
いやいやいや
明らかに死亡→心停止と記載してるだけだろ
641:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:49:02 QhCYOW/p0
技術向上のおかげで復活に対する理解が必要になってきた。
一度死んだ人の人格をどう扱うベキか？悩ましい問題だ。
642:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:49:34 NTk2r7uW0
>>636
一番のエコは死ぬことだろｗ
643:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:49:42 jRmdaMzM0
臓器提供者に墓と葬儀代を出して貰えるなら別にいいや。
しかし、タダではやらん。
644:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:50:26 EVahXm0V0
>>628
自分の提供は拒否。
>>633
確かにそれはある。
だから、「少なくとも」以前の法律に戻すべきと言っている。
645:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:51:02 3t03vph+0
>>160
あれ淡々としすぎててあまり心に来なかった
646:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:51:10 3nEIbvQb0
僕は脳死状態で全部提供してもいいよ。
それで困っている人が救われるのならね。
647:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:51:12 Btg2hhav0
>>629
よく知ってんじゃん
ソース忘れちゃったが、脳死判定を出された犠牲者の何割かは交通事故に遭ってそうなった
与党の臓器移植検討会は５日、脳死を一律に人の死と定めて、遺族の同意だけで脳死臓器提供を
認める臓器移植法改正案について、市民団体などから意見を聴いた。
「全国交通事故遺族の会」（井手 渉会長）は、
「身内が脳死になった者として、脳死患者は生きているものと考える。
救急医療の体制も不十分な中、脳死臓器提供には納得できない」と反対を表明した。
一方で移植を受けた患者団体「トリオジャパン」などからは、賛成の声がでた。
【高木昭午】（毎日新聞） - 4月5日21時18分更新
648:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:51:18 lgbgtwc60
>>638
脳死が助からないか
の結果が出てない
前提条件が間違ってる
649:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:51:37 0omzFEkY0
臓器提供自体は賛成だけど
人の死に医者と家族以外の人物が関与するシステムが嫌だ
650:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:52:52 1PUDUzRe0
>>644
理由をいってみ。どうせ幼稚な理由だろ？
651:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:54:00 bD5uKTC6O
生まれた時に両親が産まれた子供の脳死状態での臓器提供をするかどうかを出生届に記入させる事にして、
一年毎に市役所で意思の変更も受け付け、
中学の卒業時に本人のみの意思でどちらにするか選ばせて登録。
その後も一年毎に変更を受け付ける。(誕生日の前後３０日くらいの期間で)
ただし、臓器提供を拒否している一年間はどんなに移植が必要な状態に本人がなろうとも他人の臓器提供は受けられない。
そして、過去に一度でも臓器提供を受けた人は臓器提供を拒否できないって感じに法律変更すればみんな納得するんじゃない？
652:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:54:38 1PUDUzRe0
簡単な解決方法は、臓器提供のサインをしてない奴は日本国内で提供を受けれない、ということにしたらいい。
おれも提供を拒否してる自己中に自分の臓器が使われるのは嫌だ。
653:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:55:01 cSBCrU2MO
>>643
棺代ぐらいだな
654:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:55:35 EVahXm0V0
>>650
提供拒否がどんな理由であろうが、責められる筋合いは全くないよ。
655:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:55:49 PNL94tw10
>>647
脳卒中とかだとある程度高齢のケースが殆どだろうが、交通事故だと若い人も対象になるからな。
だから、交通事故の遺族会は、反対派の様だな。
656:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:56:25 Btg2hhav0
『脳死』 ってなに？
>>537に書いたとおり
『脳死』 とは
医者「生きた人間から部品を取り外したいなー。
もうさ、脳が活動してなきゃ死体ってことにしちゃおうぜ？」
というところから生まれた概念だ。
「生きた人間を解体できたらいいなあ」が出発点だった。
俺は殺されたくない。
だから臓器提供をしない。
人殺しも嫌いだ。
だから臓器移植なんかもうやめちまえって言うよ。
657:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:59:18 1PUDUzRe0
>>654
民主国家である以上、議論にタブーはない。議論が啓蒙活動の基礎になり国の世論を作るんだから。
その主張は権力者が国民に対してやってはいけない、という意味でしか通用しない。
658:名無しさん＠十一周年
10/10/05 12:59:46 lgbgtwc60
>>654
全く持って同意
ただし、心情的には
>おれも提供を拒否してる自己中に自分の臓器が使われるのは嫌だ。
というのも有る。
現行法上じゃどうしようもないけど
659:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:00:16 TTGf9fQUO
自分の臓器で生きられないなら死ね
一番手間のかからない合理的な結論だ
660:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:01:20 lgbgtwc60
>>657
別に、何となく嫌だだろうが何だろうが
拒否することは自由だろ
議論うんぬんは別の話
661:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:01:30 1PUDUzRe0
間接喫煙が問題になり犯罪のように扱われるのに、臓器提供を拒否する冷酷というか未開な人間が問題に
ならないのはおかしいんだよな。日本は配慮するほどの価値のあるまともな宗教ないんだから、全員義務化すればいいんだよ。
662:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:03:33 EVahXm0V0
>>652>>658
そもそも提供を拒否したら自己中って思う時点でもう洗脳されてるよ。
663:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:04:30 lgbgtwc60
>>662
自己中というか、保険と一緒で相互主義であるべきだと思う
片方が一方的に利益を取るシステムは破綻するよ
664:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:05:33 i8d8HAcT0
<4> 臓器は切り取っても良いが、意思登録に記載のない血を 1 滴でも流せば、
契約違反として全臓器を没収する。 ( ´･ω･) 取るか取られるか。
665:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:06:02 TTGf9fQUO
臓器がイカれるお粗末な遺伝子のやつを無理矢理生かして何になんの？
666:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:06:23 F4B2sk7y0
>>661
病室で提供者待ってるのかなｗｗｗ
667:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:06:54 1PUDUzRe0
>>662
自分は何のリスクも負わずにイザというとき自分だけ助けてね、なんて人として恥ずかしくないのかな？
668:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:07:28 ejpISCxRO
自分の体から臓器取り出す費用がタダなら提供してもいいかな
669:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:08:13 Btg2hhav0
臓器提供を拒否するやつがもっともっと増えればいい
そしたら
>おれも提供を拒否してる自己中に自分の臓器が使われるのは嫌だ。
こういうふうに思うやつも一緒に増える
そりゃそうだ
「困ったときはお互い様だから～」とかなんとかで殺人システムを許容してたバカ連中は
「臓器提供なんてしねーよバーカｗｗｗ」という考えのやつが大嫌いだからな
この繰り返しで「脳死になったら臓器提供します」なんてバカが絶滅すればいい
死の商人は干からびて死ぬか、日本から出て行くかだ
めでたしめでたし
670:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:08:59 lgbgtwc60
>>665
少なくても、おまえが生きてるより
スティーヴン・ホーキングが生きてる方が、
世の中にとって1万倍は有益
671:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:10:08 PNL94tw10
理論武装用資料
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
672:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:10:42 TTGf9fQUO
>>670
誰だか知らないけど赤の他人持ち出して来て偉そうに言われてもな
どんなやつでも死んだら終わりなんだよ
673:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:11:19 jRmdaMzM0
>>670
1万倍ってw
子供かwwwwwwwwwwwwwww
674:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:11:42 1PUDUzRe0
>>660
だからその結論が果たして正しいのか？という議論は必要だし、避けるべきじゃないだろ。
倫理とは議論によって作られてきた歴史を知らんのかよ。
675:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:12:57 EVahXm0V0
>>657
どこかの地域の移植団体のサイトでは、以前に
提供に○つけてる人は天使のイラスト、×つけてる人は悪魔のイラストで表して
心理的圧力かけてるという話があったけど。
>>667
じゃあそれと同じことをまず、移植が必要な患者や、移植が必要な子供を持つ親にでも言ってきたらどうなの？
彼らが全員、臓器を提供する登録してるとは思えないし。
676:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:13:25 T2hBneNC0
もっと細かな条件つけたい。
身内が移植を待っていたり、赤の他人でも自分の遺族に充分な謝礼を払ってくれるなら
脳死でも提供おｋ、それ以外は心停止後に提供、とか。
いい機会だから自分も、とりあえず「拒否」で登録してこよう。
677:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:13:44 lgbgtwc60
>>673
ネタだから
678:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:14:07 hkIqMTdaO
このスレ見て、臓器提供に拒否の意志を示そうと思った
なんか移植推進派の言うこと気持ち悪いんだもん
679:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:14:38 1PUDUzRe0
昔は奴隷制度も障害者差別も女性差別も正しかったんだよ。全て議論によって倫理をバージョンアップさせる
ことで世論が変わり、法律が変わり近代社会ができあがった。ちょっと難しいかな？
680:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:14:48 Btg2hhav0
>>667
ないね
おまえは道路で眠り込んで凍死した酔っ払いに同情するか？
俺はしない
そんなバカのおかげで俺の命が助かるなら上等じゃん
681:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:14:54 NTk2r7uW0
提供する側がどういう扱われ方をするのか、
ハッキリさせないから、痛かったらイヤだと拒否する人も出てくる。
ちゃんと痛みに対する処置を生きてる人と同じようにやってくれるなら、
提供しても良いって人も増えるはず。
ビデオ撮影して、のた打ち回ってないか確認できるような制度も欲しい。
麻酔しますよ、と言いながらしない場合もあるだろうしね。
682:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:16:13 tZ44ODnZ0
医者、看護士、移植コーディネーターが臓器提供した話を聞いたことがないけど
何でだろう？不思議です・・・・・
683:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:17:09 L0EjN5/F0
本人が臓器提供について意思表示していない場合、「家族の承諾」があれば提供して良い、
というのは悪い事とは思わないが。
「家族の承諾」の貰い方について何も規定されてないみたいだね、臓器提供についての
交渉は弁護士立ち会いもとで行い、そこで得られた承諾でないと無効とかちゃんと運用ルールも造れよ。
強面の臓器ブローカーが病院をウロウロしてるなんて状態は嫌だからな。
684:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:17:14 Btg2hhav0
>>681
痛い痛くないなんて問題じゃない
臓器取りは商売だ
その商売のために助かる患者に脳死判定を出してる
殺人が行われてる
685:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:17:38 NhnNreju0
酔っ払うと自己矛盾で抑圧
そんなことが分からん奴は人類の敵
686:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:17:42 EVahXm0V0
>>679
今回は一部の団体の圧力によって法律が改悪されたんだけど。
687:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:18:45 TTGf9fQUO
募金で金稼ぎして海外で移植受けた後死んだガキいたよな
あのガキの親に臓器提供お願いしたら「五体満足じゃないと天国に行けない、綺麗な身体のままじゃないと」って言って臓器提供拒否したんだぞ
他人の臓器を横取りしたあげくこの発言
誰が臓器提供なんか肯定しようと思う？
688:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:19:12 i8d8HAcT0
登録するとその節には改ざんされたりして。
「ﾎﾗ、あなたの息子さんは提供のご意思を示されてましたよ。
「(´･ω･｀) まぁ…。
689:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:19:25 0omzFEkY0
「あの時早期に脳死判定してもらってよかったのだろうか」と
残された家族が考えることがないようにしたいので拒否します
690:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:19:47 NTk2r7uW0
>>684
被害者（ドナー）になるとしても、
できるだけ痛くないほうがいいだろ？ｗ
691:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:19:49 Btg2hhav0
>>688
俺がモツ屋ならそうするよ
誰にも確認できないし簡単だもん
692:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:20:38 1PUDUzRe0
>>680
お前見たいな自己中が国民の８割を超えたら、どんな国になるか？その小さな脳みそで想像してみろ。
693:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:21:59 Btg2hhav0
>>692
想像してみたけどｗｗｗ
日本人が誰も臓器提供してくれなくて、人殺しのモツ屋どもが困り果ててるだけだったｗ
いい国じゃん
694:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:22:26 TTGf9fQUO
>>692
脳死になったら臓器提供するのが普通って考え自体が自己中なんですケド
そんなやつが国民の８割以上いたら恐ろしいわ
695:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:22:26 i8d8HAcT0
「10 月は、臓器移植普及推進月間です！」。 ( ´･ω･) 引くわ。
696:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:24:11 nt7aln/0O
なんか他人の臓器を自分の身体に入れるって、単純に気持ち悪いと思ってしまうが。
病気の人はそんな事言ってられないのか…
697:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:25:17 tZ44ODnZ0
臓器提供意思仮登録（控え） を複数枚コピーし至る所にしまいました！
臓器ブローカーの思い通りにはさせんよ。
698:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:31:04 NhnNreju0
移植待ってる奴らって、自分が死んだ時は、残った健康な部分を提供する意思表示してるんだろうな？
だったら、自分がさっさと死んで、他の患者を生かしてみせろ！！
半分の患者が、そうやって見せてくれたら、俺も考えを改める。
699:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:31:25 dRZA990V0
安楽死させてくれたら、今すぐ臓器提供してもいい。
700:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:31:27 Btg2hhav0
>>697
オンライン登録って便利だぜ
その控えのコピーよりも新しい日付でサーバのデータを更新すればいい
それが「最新の本人の意向」になる
控えもコピーも無効
遺書も無効
「拒否しときたいなー・・・あ、オンラインで出来るんだ！」
っていうやつを釣る作戦なんじゃねーの？これ
701:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:31:58 PNL94tw10
そもそも、何が人の死かを議論したり法律で定めるのに馴染むのかというのが疑問だな。
今は、脳死を人の死と法律で規定しないと、人の死とは認められない段階のようだが、心臓死(三徴候死)を人の死と定めた法律は無かったはずである。
つまりは、人の死と言うものは、法律で定めて国民に強制する事には馴染まないのである。
法律で人の死と定めなくても、世間で当たり前に人の死と受け入れられるまで、脳死を法律で持って人の死と定めるべきではない。
702:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:34:51 37q3uEIX0
拒否の人は臓器移植受けられないようにすれば良い。
俺はやらんけど、いざとなったらくれは都合良過ぎ
703:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:36:04 TTGf9fQUO
他人の臓器なんかいらねーよ
十二指腸であやとりするしか使い道がない
704:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:37:41 Btg2hhav0
>>702
できるわけねーだろ馬鹿かｗ
コンビニで売ってるアイスに年齢制限があるか？
俺は見たことない
705:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:37:47 NhnNreju0
ところで、死刑囚の臓器ならば反対しない
706:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:40:21 czckMx2AO
やらない
いらない
で問題解決だろ普通に
707:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:40:23 ephwcQla0
>>650
>>654のように、どんな理由でも責められる筋合いはないし、日本で臓器移植のための
脳死について法律を決める前に、各分野の人達が多くの議論を行い、本もいくらか出版
されている。ネット上でも多くの意見が述べられているよ。
幼稚な理由て言うのは、これらの事を知らないて言ってるように受け取られるよ。
ていうか、これらの議論が行われたことすら知らないのじゃないの？
>>634
臓器移植を待つ人が、健康で若い(健康で若くなければ臓器移植に適さない)人が不慮
(臓器が移植に適さなくなる死はダメで、交通事故とかで頭のみがダメになることが望ましい)
の死にならないか望むようになるのはおかしいて意味だろ。
健康で若くて幸せな生活してる奴、俺のために突然の事故に会って体は全く無事な状態で
頭だけ死にやがれ、ちくしょう、今日も死な無かった、こっちくら時間がないのだよ、早く死ね。
何で死なないのだよ。死なないのを呪ってやるて状態になって、死を迎えたいと？
708:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:41:18 Zm5tA/7n0
>>664
ベニスの商人かよ
709:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:42:47 37q3uEIX0
>>704
随分生き汚いんだな。
移植を待つ患者やその家族からすれば提供しないお前より
提供する意思表示をして路上で死んだ酔っ払いの方が有りがたい存在だよ。
710:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:43:47 pwdIhoZl0
自分が提供しないと意思表示している人は移植も当然出来ないようにしろ
あげたくないけどもらいたいは都合よすぎ
711:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:44:11 0BRAxGb4O
どうせあれだろ？
拒否登録していようが医者の都合のいい臓器持ってたら拒否登録がなかったことにされるんだろ？
712:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:45:40 NhnNreju0
>>699
俺は自分には自分で引導渡す。
１０年前、１２トントラックに、わざと正面衝突してやった。
車は全損だったが、自分はまったくの無傷だった。
ま、それからの人生だって苦労の連続だがね。
神は人を試すだけの存在。
人が存在を信じなければ神は無い。
幸せってのは、そっちこっちに転がってるもんよ。
ひとつのことしか見えないのが不幸の源。
神にすがる無意味さを多くの人が気づくべき。
ありのままの自分、そのまま死んで、それで足るべき。
713:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:46:15 r0WHPkeQ0
>>710
でも臓器移植法改正前でも心臓死後の子供の臓器は親の同意で提供できたのに
提供数ほぼゼロだったって。
臓器提供賛成の人も自分の子供は差し出さないんだよねー
世の中そういうもんです
714:名無しさん＠十一周年
10/10/05 13:46:52 Btg2hhav0
>>709
それで？
それがどんな意味を持つの？
おまえは事故にあった
意識不明の状態が続いた
医者は臓器が欲しい
モツ屋のコーディネーターも臓器が欲しい
医者はおまえの治療をやめて、家族を説得して、おまえの治療を中止する
おめでとう
おまえは脳死者になった
おまえはコンビニのアイスと同じ、商品になった
また普通に生活できたかもしれないのに、部品の福袋にされてしまった
俺はかわいそうなおまえの臓器をもらって元気に生きるよｗｗｗｗ
せっかくおまえがくれた臓器なんだから大事に使わせてもらうよｗｗｗｗｗ
臓器提供なんてぜったいしないから、安心してくれｗｗｗｗ