10/10/04 18:39:37 BPfdjkgX0
お塩先生も無罪確信してましたよ
3:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:39:47 B3szvzX10
ムネオもそんな事言ってたなぁ
4:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:39:48 Tp1j+doZ0
すぐいる？
5:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:39:53 /TP7r//p0
ギルティ
6:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:40:19 a8WDHDj60
小沢起訴を忘れさせるためにお塩保釈かｗｗ
7:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:40:43 SVibvFJcP
小沢さん消えたら日本沈むよ、ウヨサヨ関係なく支持しろ
8:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:41:31 ZiaIZQ470
あしたはゲンダイ余裕スレで楽しめそうだな
9:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:42:46 yoP3dHArO
無罪確定するために戦う事を決めた小沢さん、潔いと思った
小沢ファンになりました
10:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:43:07 ZZ4bC9YU0
昭和の一悪い政治家のくせに
11:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:43:17 a5dOVEjn0
今夜は飯がうまい。 とりあえずビールで乾杯 ！！！
12:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:43:37 y2FfnPwi0
司法にも圧力かけるんか
13:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:44:17 Tp1j+doZ0
無罪か、友愛宣言かな？
14:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:44:40 lJYENvBLP
>>9
余裕ですね、小沢先生。
15:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:45:29 a5dOVEjn0
汚沢の「喜び組」が無罪を確信しています。
応援団： 三宅、青木、田中 その他大勢
16:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:45:41 4W2gUJH/0
控訴やら上告やらでだらだらと１０年くらいやっててくれ
17:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:45:47 SvR0s1ez0
起訴された時点で、一般人は小沢は犯罪者ってことになってるよ
小沢先生は広東包茎。
18:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:46:19 LgMi9Tjr0
>>12
去年の4月頃に鳩山さんが
「最高裁長官は内閣が指名するから、首相は裁判所にも命令できる」って言ってたよ
19:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:46:26 9Y5VGbLhP
民主党だから超法規的措置で即日無罪あるよ
20:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:47:34 KQAGGaor0
スレタイｗ
21:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:48:00 a5dOVEjn0
日刊ヒュンダイ 涙目
22:J('A& ◆XayDDWbew2
10/10/04 18:48:06 tvq2IpHvP
うやむやにしておけばいつまでもダーティーなイメージを植えつけられるのに
これで無罪になったらどうすんの。
23:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:49:07 h8JgHXIh0
いいからさっさと辞めて次の選挙でまた立候補しろ
ほんとに民主党は言うこととやることが一致しないな
24:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:49:07 MBR05Rg00
おいおい、これって一方的に小沢側が悪だと断定しているだろ！
ざっと見ても自民党のほうが悪人が揃っているじゃないか・・・・・
ワンパターンな嫌がらせの応酬劇みたいだなｗ 政治家が意地の
はりあいしているをしてる場合じゃない。 日本の危機的状況だろ。
無論、俺はこんな政治家や自民党に見切りを付けた人間だ。
実際問題、正直者がバカを見る社会にしたのは自民党だろ。
だって与党の義務を果たせるのは、小沢民主党しかないからな。
25:孫悟空
10/10/04 18:49:11 myNHX0rO0
あの検察が起訴できないのに
なんで素人の検察審査会が起訴できるんだろう？？？？
素朴な疑問ですけど。
26:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:49:39 UWJJKInA0
>>22
さぁ？無罪になったら考えるだろ。
27:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:49:57 7bG1LcWp0
>>24
俺
も
そ
う
思
う
28:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:50:54 P23D2cAV0
政治資金規正法の虚偽記載でここまでくるとはね
これが万が一有罪になろうものなら後に続く政治家連中は首を洗って待っとけよｗ
29:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:51:44 Y7Wc/pIJO
信者入れ食い状態だなｗ
30:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:52:30 5Pk08frcO
>>24
そういう自民党の象徴だったのが小沢だよ。
31:J('A& ◆XayDDWbew2
10/10/04 18:52:58 tvq2IpHvP
>>28
身辺が汚い政治家とバカな政治家は、まとめて消えてほしいわ。
32:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:53:17 kk0JsHd80
まあ実際無罪だと思う
犯罪行為にノータッチだとはつゆ思えないが、状況証拠じゃ
有罪にはならないからな
33:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:53:45 s+UtI11Z0
土地代金原資の説明の変遷
2007年2月会見 皆様の献金
2007年10月陸山会説明 定期預金担保の融資
2010年1月16日弁護士 父親の遺産
2010年1月23日会見文書 家族名義の預金
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
34:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:53:56 R1ztcOkN0
>>7
沈まねーよカス
35:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:54:02 Bu5I2Xt00
田中角栄、金丸信、小沢一郎。
きれいにそろったな。
36:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:54:15 AHazhhIvP
小沢"被告"だろ > 共同通信
捏造するなよな。
37:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:54:45 y2FfnPwi0
>>18
やりかねないなあｗ
38:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:55:28 Hx6uZ3vb0
結果無罪でも事実上の敗北だろうなー。
これから阿漕な事件の経緯が明らかに・・・。
39:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:55:38 yxWaPIWLO
そんな事よりはやく議員辞職してね
40:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:56:08 p3GWdGEm0
>>28
政治資金規正法が強化されたのは、収賄罪の立証が難しいからその代用なんだよ
小澤事件は本質的には収賄罪だ
41:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:56:09 LgMi9Tjr0
>>32
まあそうだね
会社法改正で経営者には不作為責任が求められるようになったけど
政治家ってのは経営者ほど責任のある仕事じゃないしね
42:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:56:30 1s96c7pAO
>>25
裁判員制度の亜種だろ
43:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:56:36 hUIBEOes0
>>37
結審の頃は少数野党だろ
44:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:57:31 WmA0Ng4B0
なんで起訴されるんだろ？わからない、、
、と汚ざわがぱっくれてます、今のうちだぞそんなこといってられんのは
早く牢屋に入れよ、国賊め！！
45:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:58:21 Ix8joLZ40
小沢「私はやってない 潔白だぁ～」
46:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:58:54 IJn1WenQ0
押尾も同じこと言ってた
これ豆な
47:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:58:58 P4DBXF2n0
コイツも金丸的最後を迎えることだろう。 弟子としては本望か？ｗ
48:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:59:41 UnF1pNol0
もう負けたし、民主から生け贄として手頃だろ
今までの政治不振、外交問題をなすりつけるにちょうど良い
粛正の準備段階だな
49:名無しさん＠十一周年
10/10/04 18:59:50 iwacHT0k0
仙谷！フランケン岡田！
離党勧告出せるか？(笑) さっさと出せよ！「クリーンな政党」なんだろ？(笑)
ほ～れ ほ～れ(笑)
50:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:00:52 bWEXqHlk0
>>1
押尾学被告と同じレベルのコメントと予想してスレを開けば、
小沢も、押尾も、お前らも、俺も、みーんな 同じレベルｗｗｗ
小沢の政治生命も終わり、ってか、政治家レベルじゃなかったってこったｗ
51:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:01:14 4NcI0B9m0
無罪でも国民的不人気は不動だから安心しろ
52:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:03:03 N04JINuM0
潔白だといっているんだから、まるで、菅谷さんのように戦うなどと
勇ましいこといわなくても、無罪なんでしょ。ｗ
まあ頑張って戦ってくれ。途中で心筋梗塞にでも
なってくれたら、いうことない。
53:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:03:28 KRpOGByCO
無罪＝潔白と信じるのは、お前の親派だけだからｗ
54:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:04:06 3JVkLIjdO
逮捕された三人の秘書が
自分の判断で勝手にやりました
って言い張るから小沢に罪はないよ
裁判の表舞台に立つことが重要だから
無罪でもいいんだけどね
55:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:04:34 vUACIcby0
ヒュンダイが涙目でファビョーン↓
56:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:06:49 a8Ujz9xz0
国民は間違えるのが普通。だけど従わなければならないのが
民主主義。それが分かっていて国民誘導する記者クラブ怖い。
中国を刺激したくなくて尖閣デモを報道しない記者クラブ。
あれだけ検察と一緒になって郵政不正事件の
村木厚子をたたきまくった記者クラブ、
ジャーナリズムとして日本の新聞、テレビメディアは終わってる。
小沢は有罪でも罰金数万円で済む程度の罪。多分無罪。
まったく税金の無駄遣い。国力の浪費。
新聞を信じない人がどれだけ増えたか。
ネットは強い！！早くメディアも気付きなさい。
57:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:06:57 LgMi9Tjr0
>>44
いや小沢さんは正しいと思う
小沢さんは法の網をちゃんとくぐったはず
証拠隠滅、口裏合わせも抜かりはない
なのに起訴されるのはおかしいだろう
「（金の出所は）タンス預金。親から遺産」という説明は
窃盗、強盗、恐喝、詐欺、薬の密売など日本中の犯罪者が表に出せない金について同じ説明をする
わざわざそんな説明をしたのは
「これは非合法な金だよ。でも犯罪の証拠がないだろ？バーカ」という小沢さんの自身の表れだ
58:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:07:43 cNz21e1y0
田中角栄も、金丸も
無罪を確信している、ってコメントしてたよな
お前も黒だ、小沢
59:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:07:55 3XNDSarKO
確信なさるのは閣下のご自由ですが・・・
60:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:08:21 WmA0Ng4B0
強制起訴だけでお赤飯炊いたよ、有罪で監獄に放り込まれたら何しようかいまからワクワク想像しちゃうwww
61:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:08:38 +7Jh1c03O
無罪判決でたら検察審査会は廃止になるね
62:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:08:48 Py4PuY50O
秘書の罪は政治家の罪
63:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:08:50 EFabkKX30
なんだかもう、下り坂を転げ落ちている感じだな。
64:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:09:38 P23D2cAV0
>>40
秘書3人もひっぱって必ずその先があるからといってたのに
結局でてこなくて負け惜しみでそんなこと言ってたなｗ
65:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:10:17 EdL3k3v70
ムネオや、山口敏夫とかと同じセリフなのが痛いな。
収監覚悟と言うことか。
66:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:10:23 6ipWrsKGO
黒に見えても決定的な証拠が無くて今まで起訴出来なかったんだよな。
秘書までで。
こんな状態で起訴して罪を問えなかったら真っ白ってことになっちゃうよ。
検察の意向に関わらず、証拠不十分なうちに強制起訴させて、無罪判決を勝ち取り、どんなに黒に近くでても白にしてしまうという、新しい禊ぎの方法が確立してしまう。
67:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:10:24 I88RVBXf0
お師匠さんも同じ事言ってたよね
68:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:10:38 5jNRG0jpO
ムネヲが一言↓
69:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:11:26 E7JVKJOZ0
さて、小沢グループの議員たちの迷走が始まるよ！
70:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:11:28 /Oh1EuAv0
NHKの捏造報道きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全会一致ではなく、8人以上の賛成と報道wwwww
捏造警報ｷﾀｰーーーーーーーーーーーーーー
71:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:11:29 knjoewWC0
犯罪者は皆そう言うんだよ
だいたい、国会議員たるもの、法律の解釈や立場によって違法か合法か判断が分かれるような、
そーゆーグレーゾーンなことをそもそもするなっつーこと。
検察は１００％有罪にできると確信がもてる事件しか起訴しないから、
検察が起訴しない＝無実が証明された ってことじゃない。
９０％くらい有罪だろうなと思ってても起訴しなかった。それが強制起訴された。それだけだろ。
72:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:12:10 WVMYpfhyP
これは仙石が裏で糸を引いてる
売国奴仙石無茶苦茶なヤツだな
73:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:12:11 JftZOr6SP
検察が証拠不十分で不起訴にしたくらいだから余裕で逃げ切るだろ
白にするくらいならむしろ灰色のままのほうが良かったわ
74:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:12:36 E+g5XofBO
まぁ、聞かれたらそう言うしか無いわな。まぁ好きにしてくれどうせ小沢の話なんか信じる奴は居らん。法律を利用して法律に守られる！悪の典型。
75:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:13:01 vUACIcby0
岩手県知事が涙目でファビョーン↓
76:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:13:07 E7JVKJOZ0
>>72
そう、この件でいちばん得するのは仙谷なんだよな
77:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:13:15 P5asRe/D0
検察審査員ってのは、ずぶの素人だからなあ。
78:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:13:17 EdL3k3v70
有罪３代やね。
田中角栄 金丸信 小沢一郎
正統な後継者であると・・・・・。
79:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:13:26 pGXYbuSR0
>>80
起訴相当と決議するための条件だろ？8人以上ってのは。
80:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:13:58 pkXKK1rw0
>>66
これから数年は「起訴されてる政治家」扱いだからいいんじゃない？
とりあえず民主党首脳部の動きが楽しみだｗ
81:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:14:03 ITK8t+tM0
どうせまた検察が捏造するんだろ
無罪を有罪へ、逆もまたしかり
とんでもない世の中ですね
82:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:14:39 keSK3Xmk0
ど素人が下した起訴相当（笑）
馬鹿馬鹿しい（笑）
83:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:15:18 +47UBXc60
小沢が悪人なのは周知の事実だが、仙谷も悪人だ。
小沢が人生最後に与えられたチャンスは、千谷を巻き添えにして心中すること。
それが出来れば一躍汚名挽回できるかも。
84:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:16:16 wHyNMSuPO
もし一審無罪になったら、誰が控訴するの？
85:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:16:35 LuY14vYX0
小沢は確信犯
86:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:17:32 4kcMkGmp0
小沢を叩けば極左の仙石が喜ぶだけなのにな。
それほど管政権の存続を望む国民が多いのか
87:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:17:40 Gz2xK6tN0
北朝鮮と朝鮮総連が一番悔しがってるに違いない。
88:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:17:47 HzDRE8BUO
まあそうだろ ただのパフォーマンスだろ
仙石の尖閣諸島の借りを返そうとしてるだけだけだろ
89:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:17:58 i8pcIOHx0
どうなんだろうな。岡田の発言は、不起訴が確定したら小沢に国会で説明をさせる流れだったのに。そっちの方が小沢的にはきついんじゃないか。
90:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:18:23 +5k13mOwi
検察がいい加減だからなぁ。。
91:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:18:25 1po7+lG/0
おまいらのうち何人かは、あほかよ。
今の構図
①検察ＶＳ検察審査会
②自民ＶＳ民主
③与党民主弁護士は圧力をかけられない。政治家としての圧力はあるけどな。
92:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:19:23 P23D2cAV0
仙谷がどう動くか非常に楽しみだなｗ
93:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:19:25 NUT26+1uO
引き延ばした方が小沢にダメージを与えられたのに…もし無罪になったら今まで批判してた人達はどうするんだろう…日本伝統のスルーかな…
94:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:20:16 wi6sMhiL0
有罪にされた犯罪者はだいたい無罪主張してたよ
95:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:20:25 IOD7Y+YgP
そいえば、まじめな話、この裁判の費用は誰が負担すんの？
96:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:20:45 IHqdm510P
無罪であるなら無罪である証明をしなければいけない。
どっちにしろ説明はしないといけないだろ？
97:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:20:47 Iiul32FFP
犯罪者っていつでもそう言うよねｗｗ
98:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:20:58 P23D2cAV0
無罪を主張し続けてそれを勝ち取った村木さんていうのもいるけどなｗ
99:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:21:24 Ud7NiFTi0
お塩先生も、検察批判してたし、
裁判では無罪を確信していたね。
実際検察は控訴しなかったね。
高等裁判所でもはお塩先生は、無罪になるんじゃないかな？
100:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:21:29 i8pcIOHx0
弁護士が検察をやるって捜査までやるのかな。
101:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:21:32 iLcQocsPO
ウラミ魔太郎がくる
102:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:21:39 cx+8wDRCO BE:1156961063-2BP(0)
どんな結果になろうとも、今の清々しい気持ちは忘れない。
103:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:21:55 3IWydZ040
熊沢天皇になったコメントはまだかなあ？
104:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:22:05 gfGoJKiS0
無罪と無実は違うんだよね
まさか混同している人はいないと思うけど
そこまでバカな日本人がいるとは思いたくないけど
105:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:23:41 Ud7NiFTi0
>>103
熊沢天皇陛下は由緒ある、
16弁の菊花紋を使えることが許されているのか、
どうだか知らないけど、
家の紋章は天皇と同じ、
１６弁の菊花紋をお使いなんだぞ。
106:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:23:45 RssJBH7j0
本当は悪人じゃないよ、マスコミの作り上げたイメージだよ。
説明してない人もいる自民党より一人で10倍は説明しているよ。
米+検察+リークマスゴミ VS ゆとり日本国民 だよ。
政治と法律に関心をもっと持たなくちゃ駄目。
というか、今は尖閣の問題の方がすごい重要なんだがそっちはスルーか?
107:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:25:28 EdL3k3v70
熊沢天皇も、今なら、ＤＮＡ検査で証明可能だよな。
108:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:25:30 Iiul32FFP
小沢にとってもいいだろ白黒ハッキリつけられるんだから
そもそも国会から逃げ続けなきゃこんなことになってないし
109:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:25:43 P4DBXF2n0
>>106
自民党議員なら、秘書が捕まった時点で辞職してると思うぞ？ｗ
110:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:26:44 oW8ctvFKP
ノ´⌒ヽ,, ,. ､ / .／
γ⌒´ ヽ, ,.〃´ヾ.、 / ／ 私の名言を思い出そうではありませんか！
／／ ""⌒⌒＼ ） ／ |l ',
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） r'´ ||--‐r､ ', 「秘書の罪は議員の罪！」
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ..,..ィ'´ l', '.j '.
| （__人_）r '´ ',.r '´ !| ＼ ハイ！みなさん大きな声でご唱和ください！
＼ ｀ー' l! ....:.:.:.:.:.:ヽ､ ,ｌ ＼
／ ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
/ （ ﾐ
| ＼ ,r'´ i
111:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:27:22 5ACSqmiQ0
特捜の中に 何ぼか貰ったり
特典をを受けている奴が いるんだろう
特捜は 信用できない
検察審査会 がんばれ
112:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:28:52 DlbIuQ8X0
>>109
少なくとも秘書が正式に起訴されて刑事訴訟中のまま、
衆院選という国民の審判を受けることのないまま
党首選挙に立候補したケースは
自民党では聞いたことがないな・・・。
113:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:28:52 NUT26+1uO
>>109
寝ぼけてるのか？
菅みたいな事を言うなよ♪
114:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:31:26 EdL3k3v70
>>110
>「秘書の罪は議員の罪！」
鳩山は、確かにこう言ったけど、実際の動きは
「秘書の罪は秘書の罪！」 となった。
言ってることとやってることが違うよ。
115:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:31:32 MCnQqw3PO
そもそも政治資金で土地買った理由は？
116:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:31:47 WESRdvUAO
不細工だから有罪
117:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:32:21 NUT26+1uO
>>104
無罪なのに文句言うなら…噂のしほうだいだな…ゴミの人かな？
118:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:32:25 lLKbZQlk0
最近は、推定無罪とか言う言葉が流行るなｗ
自民の時の、説明責任、政治責任、道義的責任、任命責任、なんて言葉はどこいったのかねえ。
それで良いって言うのか？＞自称ジャーナリスト達
119:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:33:04 L766VEZDO
岩手県出身の知人が「小沢は無罪」って言い張ってる。
やっぱり小沢王国なんだね、岩手は。
120:小沢とは何か？・・・・
10/10/04 19:34:00 d69oFXfKP
小沢は大義のための権力闘争＝議席獲得競争という終わらないゲームに身を置くことで
自己の真っ黒な在りようを正当化する
と同時に、悪徳を積んだ者も小沢を支持することで
いっぱしの大義を自らに背負うという欺瞞の御旗を得ることができる
このようにおよそこの世の悪徳を小沢というアイコンへと収斂させていくと同時に
カネをかき集めていく虚構の単一方向的運動（けして貧乏人の方には振り向かない、金持ちの味方・・）
これが小沢という政治屋、あるいは日本政治史における小沢という運動の正体であり本質である
121:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:34:17 P4DBXF2n0
>>112,113
正確に言えば「辞職してる」と言うより「辞職に追い込まれてる」だがな。
自民の場合、疑惑発生時点で「辞めろ!!」の大合唱だから。
その「辞めろコール」をしてた人達の今の体たらくを見たら、
自民党議員は勿論国民だって納得しねえやな。
122:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:35:59 vccyhfRlO
なんで小沢が判決下すんだ？wwwwww
123:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:36:59 lLKbZQlk0
散々自民を批判してた連中が、自分の身に火の粉がかかると、
推定無罪だの、母親が振り込んでたから、ほんとに知りませんだの、好き勝手な事を言うんだから、呆れた門だ。
124:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:37:56 DlbIuQ8X0
>>121
＞自民の場合、疑惑発生時点で「辞めろ!!」の大合唱だから。
2002年の時の鈴木宗男もそんな感じだったな。
7年後の2009年には民主党の手によって一二審有罪判決の鈴木宗男が
衆議院外務委員長に起用されたけどなｗｗｗ
125:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:38:27 ZYS1y3ff0
>>24
ひ
ん
ぬ
ー
も
す
き
だ
126:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:38:49 zahHCGaXP
民主党は下記の失態を引き起こして、それが引き金で参議院議員
選挙で負けたから、小沢一郎氏の活躍が期待されるんだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
127:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:40:02 pmkSmozfO
>>121 身内をかばわない選挙第一主義政党だからな。
128:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:40:31 P4DBXF2n0
>>124
責められてた宗男と、
責めの急先鋒だった辻本が握手して共闘しちゃうこんな世の中じゃｗ
129:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:41:58 gfGoJKiS0
>>117
黙れよキチガイ
130:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:42:06 1srcbJDg0
>>119
普通に無罪だと思うけどね
ただ、政治的には終わりだろ
裁判で、最速で1年、控訴やらなんやらして、
また、検察役の弁護士が時間稼ぎをして、
何年かかるかわからん
その間に、脱小沢組が権力を固めてしまえば、
無罪判決が出たところで、小沢先生の復権は難しい
ま、中国と戦争になっていれば話は別だが
131:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:43:18 TQkid4GmP
検察が降りたのに、勝てるわけないだろ。
小沢は師匠達が捕まったのを見て、対策を打ちながらやってるんだから、ほぼ完璧だ。
というか、政治家が聖人君子たる必要は無い。
金に汚くても国民生活を良くしてくれれば問題ないね。
小沢がどういう生活をしようが庶民には関係ないし。
菅や仙谷が聖人君子だったとしても、俺たちの生活は良くならないんだよ？
能力がある奴は必然的に周りがボンクラになる訳で、どうしたって権力や金が寄ってくるわ。
132:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:44:34 P23D2cAV0
対中交渉で小沢組の力を借りた仙谷はどう動くのかねｗ
133:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:44:42 LI8HU2VM0
各メディアとも小沢容疑者と呼び方を変えるべきじゃないかと
いつまでも元幹事長なんて言うのは印象操作と捉えかねない
134:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:46:48 gfGoJKiS0
無実かどうかはともかく、無罪にはなるかもしれない
ただその頃には立派な死にぞこない老人だ
小沢被告人万歳
135:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:48:21 osvOTg2I0
小沢は離党しないで裁判受けるの。
136:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:49:06 CgFeqpG70
裁判で無実証明
↓
シナの漁船を買い叩いて巡視船にぶつける。管死亡
↓
単独シナと交渉して和解。在日有権者3000万の恒久的の支持を取り付ける
汚沢さん流石やで
137:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:50:17 1srcbJDg0
>>133
印象操作だわな
ただし、小沢不利の印象操作だ
容疑者とすると、容疑をかけられた一般人並に人権に配慮しなければいけない
しかし、前幹事長とかつけると法的責任と政治的責任を綯い交ぜにして、
小沢先生をぶっ叩けるわけだ
一般被疑者に、これだけの報道をしたり憶測の記事を書いたりしたら、
重大な人権侵害といわざるを得ないが、その配慮が不要になるわけだな
138:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:50:32 0vU82zuT0
もう完全にスケープゴートじゃん小沢
ほとんどの国民は「よく分かんないけど悪い奴！そいつに勝った菅さんかっこいい！」って感じだろ。
尖閣問題はじめ他の与党の失策バーゲンからの体のいいめくらましじゃないか。
139:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:51:41 URRPD3XuO
>>131
おざーは日本国民を良くする気持ちなど持ってないが
140:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:51:54 OuYG5LiN0
あくまでも手続きに関する法律だから有罪になっても、軽微だし、無罪の可能性も大きい。
対策を打っていたとしても、もう一度、金の流れをすべて調べられるのが苦しいんじゃないのか？
141:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:51:56 ZYS1y3ff0
>>133
逮捕も起訴もされてないんだから当たり前だろ
142:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:52:05 LI8HU2VM0
これでも小沢を信じてる奴ってどうよ
143:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:53:05 P23D2cAV0
ここで小沢切ったら
尖閣問題での交渉経過を小沢組にばらされるよ
そうなれば仙谷もただではすまないし当然菅内閣崩壊というわけだｗ
144:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:55:09 F+w8F9BI0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
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/ ..... ........ /: : : :: : : : i ＿＿＿＿＿＿＿
|| .) ( /: : : : : : : : :i ／
/-・=‐ ‐・=- ＼: :: : : : : : :i ／
./'ー .ﾉ 'ｰ-‐' |:: :__,=-: / ＜ 有罪確定しなければ大丈夫と思ってる
l ﾉ(､_,､_)＼ |:/ tbﾉﾉ ＼
l . ＿＿ ＼ `l ι';/ ＼ 政治家（６６・男性）
ヽ くｪｪｭｭゝ -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ. ー--‐ ／ /
＿＿＿_ヽ:::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
145:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:56:48 gfGoJKiS0
起訴されたら立派な「小沢被告」になるさ
マスコミの報道の常識からしてそうとしか呼ばないはず
正しくは被告人だけどまあいいや
146:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:56:59 qbiw5RPq0
>>143
大多数が望む流れじゃん
147:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:57:52 7Opv4Bmg0
小沢さんが被告人席に座るのか
総理の椅子とはえらい違いだな
それになんだな、小沢支持者は一歩間違えると被告人席に座らされるような奴を
総理大臣の椅子に座らそうとしてたんだな
148:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:58:00 i8pcIOHx0
>>130
裁判所が指名した弁護士って一審無罪だと控訴までするものなの？
149:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:58:02 zVwrweLH0
＞お騒がせしていることを心からおわび申し上げる。
あーんでもねえよ、国民の大部分は喜んでいるから！
150:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:58:58 HdQBLfzQ0
今ある間接証拠で9割有罪に出来る。
地裁の事実認定能力をなめたらあかん
最後には「・・総合すると～～の事実に合理的な疑いは生じない。被告の弁解は信用できない」
ざまぁｗｗｗｗ
151:名無しさん＠十一周年
10/10/04 19:59:29 1srcbJDg0
>>139
小沢先生の意図はどうでもいいんじゃないか？
結果として、どうなるか？
ま、古い政治の見本みたいなもので、
今となっては、一部の国民にしか利益にならないという評価もありえるだろうけどな
しかし、菅内閣、実質的には仙谷先生がすべてを取り仕切っている政権で、
どうやって、日本国並びに日本国民の利益にかなう政治をするのか？
その説明の方が難しいんじゃないか？
152:踊るガニメデ星人
10/10/04 20:00:04 rlSzipPS0
この強制起訴ってのは制度としておかしくないかな?いったん不起訴と決まったのに
勝手に強制起訴するなんて一事不再理の原則に反するだろう、被告人側にしても、
せっかく不起訴になってほっとしているのに後になってやっぱり起訴するなんて事を
されたんじゃたまったもんじゃないだろう。
153:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:00:34 7RLnCp5vP
最終的に無罪の判決を勝ち取るまで
少なくとも5年は掛かるって誰か言ってたんだけど？
嘘？
だから例え5年後に無罪になっても
それまでの5年間は政治的には死んだようなものだから
それが「小沢は終わった」と言われる所以だと聞いてたんだけど
デタラメ？
154:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:00:35 E03Pwumr0
もはや教祖様のありがたいお言葉だなｗ
155:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:00:37 LZspUbw+0
民主主義ってのは民意がすべて。民意が正義なんですよ。
これは民主党や小沢さん自身がずっと主張してきたこと。
民間人からなる検察審査会が起訴相当って言ったら有罪で死刑なんですね。
小沢さんがずっと追い求めてきた「本当の民主主義」が実現したということですよ。
156:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:01:06 Ma2IP3Pq0
>>24
俺
もも
そ そ
う う
思 思
う う
157:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:02:17 Repwi7ef0
...-‐‐‐‐‐‐‐‐----..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::＼
// u ）( ヽ:::::::::::ヽ
l | ....... `ー' ......⌒ ,/::::::::::::::| 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
|| ___＼ ( ,, .＼ |:::::::::::::::::| ＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。 ＞
|-=・=-./-=・=-//＼|;;/⌒i ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。. ＞
. |`≡='ﾉ ミ≡彡 ∪ ）| ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。 ＞
| ﾉ(､_,､_)＼ u ノ ＜ 俺たちには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
|u __＿＿_＿.＼,､ ∪ |_ ＜ 信じよう。そしてともに戦おう。 ＞
| くドｴｴエ-┴''´/ /| ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。 ＞
ヽ `┴┴┴しｗ/''’ / /: YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
/＼ ー=-‐ ／ /
158:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:02:42 gfGoJKiS0
>>152
民主党、賛成したじゃない
検察審査会法の改正案に民主党は多くが賛成したじゃない
自公がごりおしたんじゃないよ
建前論じゃなくて、この場合は現実に国会がその総意として善意で決めたんだよ
司法の手を逃れる悪を国民が引きずり出すのだって感じでね
それで民主党も賛成したんだよ
159:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:03:18 Ksd5eQI20
擬制民主主義=衆愚(裁判員制度+検察審査会)／世論誘導マスコミ
裁判所が「村木裁判」と同様に検察審査会の冤罪構造に踏み込んだ場合・・さてどうする、マスコミ大手各社。
対日政治支配のツールとして、アメリカに要請された擬制民主主義・・さてどうする、日本司法。
160:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:03:26 E03Pwumr0
どこにでも躊躇なく手を突っ込むのが小沢スタイルだからな
検察審査会に対するそれは途中でバレちゃったけど
信者の猛抗議で補助弁護士の決定が延びたとさえ言われている。
まあ週刊現代との訴訟にも負けちゃったくらいだから
あんまり期待するなよ。
161:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:03:38 CsnXE4X/0
小沢の誤算は堅気には手が出せなかったことだ。公僕には平気であいくち突きつけるけど、
堅気にそれやったらおしまいだもんな。
162:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:03:48 P23D2cAV0
小沢なら議員をやめない限りなんとでもなるでしょ
ムネオだって収監されるギリギリまで頑張ってこれたんだから
163:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:04:20 yVlKKiKsO
これが無罪なら検察いらないわ
164:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:04:32 AZxVMvod0
小沢有罪で飯うま状態になりたいもんだが･･･
165:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:04:49 xyu4OgMEO
自信あるんだな
当然の話だがな
何で無罪とわかりきった話でこんなに盛り上がれるんだか
もう寝ろよおまいら
166:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:04:52 ikEGSDH8O
小沢の年齢考えると起訴された時点で政治家としては終了
167:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:05:07 3N517gq70
有罪無罪はともかく確定するまで時間かかるからなあ
168:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:05:09 gfGoJKiS0
みんな賛成した以上、それはそんなに悪い制度ではないはずだ
仮に悪い、おかしな制度だとしたら
そんなおかしな制度に賛成した当時の国会議員（もちろん民主党議員含む）の罪は大きいと思わないか？
169:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:05:10 h9rdrdw00
キミらそろそろ晩飯とか食べんか？
170:踊るガニメデ星人
10/10/04 20:05:11 rlSzipPS0
>>158
でもさぁ、いったん不起訴と決まってほっとしている被告人にやっぱり起訴するなんて
言うのは残酷だと思うけどな。
171:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:05:13 6sEOOIJU0
_..-―-- ..._
.. -―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
／ ... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
/.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
. /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.| ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
. |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::丨:/ |::.::: ::::| `＿::::::::::: : : :: |
. ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::| ￣ ＼￣::|:: : :: ::|
｜.::::::::.|::.::::::::|: 二 ＼::.:::| ＿ ＼::|::: :: :: |
|..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ ＼| 彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
｜ ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ﾉ 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| . ￣ ,|::.:.:::::/:､|
|::.::::八 _ /::.:::／
|ﾄ､::::::::＞- ..__ _..〃:／ ま、おざっち起訴で
. ∥ ＼:::: ,r=ァ― T＜´ /／ 一番困ってるのは検察だろうね
￣.／:::::::丿 Ц:::＼ 結局無罪だから
／.... . ...├―─‐┤: :::＼
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
/＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ
172:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:05:25 KKbIFb4L0
たとえ無罪でもちゃんとおまえの口からすべてを語れ
それが国民の望むことだ
今までみたいに誤魔化すなよ
173:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:06:11 P4DBXF2n0
>>152
コレ作ったのは、民主党や社民党始めとする人権派（笑）政党だから。
文句言いたくても言えないだろ。
いや、一部のバカは経緯忘れて言ってるかｗ
174:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:07:09 u/PgIZbr0
>>173
民巣等や社民党が、
作ったのかよ！
175:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:07:56 AZxVMvod0
>>171
だろうなぁ･･･
小沢は隠蔽完了してるだろうし･･･
結局悪は勝つんだろう･･･
176:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:08:19 gfGoJKiS0
検察審査会法は閣法だけどね
野党もこぞって賛成したさ
花火将棋倒しの例の件で警察幹部が逃げおおせるのは不当だって義憤があってね
177:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:08:19 ikEGSDH8O
制度に問題があるなら変えればいい
もちろん制度改正前の小沢は適用外w
178:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/10/04 20:09:07 vVArIpymO
>>152 当然だが、一事不再理が絶対正義ではないからさ。
やり直した方が良い物はやり直した方が良い、俺は納得してない。
179:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:09:16 g1VHKn4M0
田中角栄も、有罪ならなかったけど、裁判ってだけで印象操作できたしな。
「起訴」だけで有罪って勘違いする馬鹿まだまだいるから
有効な手なんじゃないのかな、印象操作としては。
180:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:10:29 gfGoJKiS0
一事不再理というのはこの場合当たりません
181:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:10:48 spL4I4o30
田中→金丸→小沢
やっと一つの時代が終わった
182:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:11:10 7Opv4Bmg0
与党の立場にいる人間が
「無罪を確信」なんて言い切れちゃうんだ
なんか恐いなぁ
しかしこんな発言をした小沢を
マスコミが全く問題にしないのが もっと恐い
自民が与党の時にこんな発言をする議員がいたら
「失言だ！」とか「公権力介入だ！」とか
「仮に直接的な介入が無かったとしても、政治家の発言は重い」
とか騒いでたのに
183:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:11:38 fTqn+eSS0
それでも民主党支持者の目は覚め・・るよな？
どんな馬鹿でもw
184:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:13:12 pCPuwnpo0
裁判の生中継キボンヌ
185:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:13:29 99XcLfwm0
無罪確信するのは勝手だけどさ、判決出るまでは国政に関わるなよ？
被告人なんだからｗ
186:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:14:46 rwVG78nfO
>>183
学ぶ術を持っていないから馬鹿なんだ。
見くびってはいかん
187:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:14:50 Ksd5eQI20
アメリカのユダ公がアホな民族だと腹を抱えて笑い転げておるｗ
戦争に負けた民族のキズが癒えるには100年はかかる・・
さては、小沢君は尊敬すべきドンキホ－テイであるか？
問題は骨のある裁判官が居るかどうかだｎこの島国に。
188:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:14:55 AZxVMvod0
有罪に出来るならやってると思うんだよなぁ･･･
俺はもう小沢に関しては諦めてる
秘書逮捕から何度小沢自身に追求が来ても不起訴不起訴だったし
189:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:15:52 F+w8F9BI0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ....∪ ..... |:|
||::::::::／ ) (. .|| ＜強制起訴？ もう一度尖閣に・・・
／〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´｀ゝ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
ノ ノ^,-,､ し ／(_,､_,)ヽ u |
/´ ´ ' , ^ヽ ／ ＿＿_ .|
/ ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>∪ |
人 ノ＼／ー--‐ ／|:＼＿
／ ＼＿／＼ ＿＿＿／ /:::::::::::::
::::::::::::::::::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
190:踊るガニメデ星人
10/10/04 20:16:24 rlSzipPS0
>>173
いや、べつに私は小沢さんを擁護したくて文句を言ってるわけじゃなくてさ、たんに
一事不再理の原則に反するから制度的に問題があるんじゃないかなと思うんですよ。
>>178
うーーーん、しかしこういう事されると被告人の側は非常に大きな落胆をするだろうねぇ、
せっかく不起訴になったのに、ぬかよろこびもいいところですしねぇ。
191:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/10/04 20:16:40 vVArIpymO
>>187 リチャードコシミズかよｗ
192:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:17:10 leRfhzU50
中国はなぜ黙ってるんだ、解放軍の野戦司令官殿だぞｗ
193:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:18:40 uOrJ6uXnP
>>192
もう役目は終わったんじゃないか？
194:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:22:07 CzUCHZzp0
そのころポッポ嫁は素手でｷﾑﾁ作り
【日韓】 「進化する韓流、韓国文化に魅せられた日本」…朝鮮日報が報道 [10/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
代表的な親韓派として知られる鳩山由紀夫前首相の幸夫人が韓服
（韓国の民族衣装）姿でキムチ作り 実演イベントに登場した。
幸さんは主催側が準備したビニール手袋をはめず、素手で辛いキムチを
漬け込んだ。「手袋をはめたら、韓国のおふくろの味がしない」からだ。
URLﾘﾝｸ(file.chosunonline.com)
汚汚汚
195:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:22:34 HdQBLfzQ0
いいか～？制度の知識ない奴が的外れなコメントするなよ～？
196:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:22:35 CsnXE4X/0
>183
民主党狂信者が困ってるのは小沢のダーティイメージの方じゃね。
とばっちりくらうのがいやなんだよ。ポッポが小沢つれてきたときも
なんでそんなやつ連れてくるんだよ、みたいに冷ややかだったし。
だいたい民主党は非自民・非小沢の議員たちが小選挙区対策で集まった選挙互助会政党。
新進党結成のときもさきがけは政局バカの小沢を毛嫌いしてたもんな。おれんちに自社さ
連立が出来たときの古い新聞（朝日）とってあるけど、社会党の議員が「政官業癒着のど
真ん中にいた小沢たちといっしょになるより彼らのいなくなった自民党のほうがまし」と
コメントしている。
197:踊るガニメデ星人
10/10/04 20:24:01 rlSzipPS0
いったん不起訴になったんだから、裁判官は無条件で無罪判決を出すべきだと思う。
198:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/10/04 20:25:19 vVArIpymO
>>190 厳密にはて言うか小沢は何度か取り調べを受けてるが、不起訴を決定して来たのは行政側の都合で、
司法が無罪を決定した訳ではないから、小沢自身は裁判を受けて居ないだろ？
199:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:25:20 P4DBXF2n0
>>190
>一事不再理の原則に反するから制度的に問題があるんじゃないかなと思うんですよ。
その点に関しては俺も同じ疑問を持ってるし、止めるべきだとも思う。
でも、そう言うケジメを蔑ろにする為に一部勢力が頑張って作った制度だからね。
そう言う制度が現存する以上、ソレに従うのが筋でしょう。
政治家も、反論したければ先ず制度の不備を主張して改善に着手するべきじゃ無いですかね。
200:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:25:48 eTPJBT2PO
まあ無罪になるんだろうけど…
法廷では明らかにはされんだろうけど…
これだけは言える
黒に違いないw
201:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:30:39 XeKDzIyZO
>>24
小沢のせいで国が危機なんだろバカ野郎！
小沢が自民党時代に何やらかしたかくらい調べろ
202:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:31:07 gfGoJKiS0
>>199
疑問持つのは勝手だけど反してないもの
だから法律が通ったんだし
国会議員だってバカじゃないよ
203:踊るガニメデ星人
10/10/04 20:33:02 rlSzipPS0
>>198
でもいったん不起訴になったという事実をないがしろにするべきではないと思いますよ、
今回の場合は無条件で無罪判決を出すべきケースだと思いますよ。
>>199
法律上問題が無ければなにをやってもいいというわけではないと思いますよ、
今回の強制起訴はいくらなんでもひどすぎると思いますよ。
204:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:33:19 P23D2cAV0
特捜検察の集めた証拠自体に重大な疑義がある状態なのにどうするのかね？
205:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:35:04 QEyn/U5M0
糞サヨはまだ小沢に期待してるのか
206:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:37:08 6RyXRTl+0
さすがは大悪党。大物はカッコイイわ。
207:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:37:12 ULPBpNZcO
３週間前に起訴相当は決まっていて今日公示だったんだね…
検事の証拠捏造事件が気になってたけど良かった良かったｗ
208:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/10/04 20:38:23 vVArIpymO
>>203 んなん言ったら地裁とか最高裁とか再審請求とか要らないぢゃん、死刑判決を簡易裁判所で出して即日死刑にしないと可笑しい。
209:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:39:10 DSoffUMX0
とりあえず小沢さんは仙谷さんを道連れにしろよ
それで晩年は多少評価されるよ
210:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:39:50 bzW1tcsMO
無罪でなくとも無実ではない。
211:踊るガニメデ星人
10/10/04 20:40:21 rlSzipPS0
べつに小沢さんを擁護するつもりはないけどさ、いったん不起訴と決まった事をそんなに
軽々しくくつがえすというのはやっぱりどうかと思いますよ、不起訴と決まってほっとしている
被告人に、やっぱり起訴しますだなんて言うのはあまりに残酷ですよ、こういうのは一事不再理
の原則から見ても問題あると思いますよ。
212:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:40:57 LGfkao5c0
無罪になっても、
検察審査会を潰さないようにな。
213:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:42:46 gfGoJKiS0
第39条 何人も、実行の時に適法であつた行為
又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。
又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。
既に無罪とされたに当たると思う？
無罪とする主体は検察じゃないよ。裁判所だよ。それも三審制を考慮に入れた上で
214:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:42:51 F+w8F9BI0
あのね
汚沢はいくつかの建議が掛けられてるんだよ
それぞれを別の審査会で審議されていて
それぞれで結論が出されるんだよ
容疑も一つじゃない
215:踊るガニメデ星人
10/10/04 20:43:46 rlSzipPS0
>>208
しかし、控訴した場合でも一審の判決は非常に重視されるのが普通だし、ましてや今回の場合は
検察がいったん不起訴を決めたわけでしょう、検察がいったん不起訴と決めた事をそんなに
軽々しくくつがえすというのはやっぱり問題があると思いますよ。
216:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:43:51 h9rdrdw00
小沢が有罪になることはないんじゃね？お金とかいっぱい持ってるしー
217:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:44:59 gfGoJKiS0
検察のやることを一事不再理の対象にしてたら
それは検察に裁判権をすべて委ねるようなものだ
一方で検察不信をぶち上げておいて
一方で検察を妄信するかのような
そういうダブルスタンダードはどうかと思うよ
218:踊るガニメデ星人
10/10/04 20:49:49 rlSzipPS0
>>217
でもそれじゃ一事不再理の原則は破棄したも同然となってしまいますよ、いったん不起訴と決まって
これから新たな人生を始めようとしている被告人にやっぱり起訴しますだなんて言うのはやっぱり
残酷だと思うよ、やっぱり、いったん検察が不起訴と決めたらその判断を軽々しくくつがえしては
いけないと思うよ。
219:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:51:42 xRDNpOdz0
相続した嫁の預金、合計３回、５億円６千万の原資
を銀行から引き出して、土地購入するためにその
内の４億を立替払いしただけだろ
マスゴミは何故もっと報道しない
アホらし
220:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/10/04 20:51:56 vVArIpymO
>>211 不起訴に成って喜ぶのは容疑者の勝手で事実や社会規範との関係は何も無い。
221:踊るガニメデ星人
10/10/04 20:54:22 rlSzipPS0
>>220
しかし、検察がいったん不起訴と決めた事をそんなに軽々しくくつがえす事は一事不再理の原則
から見て問題があると思いますよ。
222:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/10/04 20:55:17 vVArIpymO
>>218 新たな人生生活を始めたいとか言うのなら身包み剥いで無一文にして社会に放り出せ。
223:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:57:49 Bu5I2Xt00
>>218
判決くつがえしてるわけじゃないんだし、
きちんと裁判で白黒つけましょうってだけでさ。
224:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:57:51 54e6/6EtO
これ、指名弁護士とやらが無理矢理クロにしようとしても挫折感で自殺する気がするんだが。
225:踊るガニメデ星人
10/10/04 20:57:52 rlSzipPS0
>>222
でもさ、もしあなたが被告人の立場だとしたら、いったん不起訴と決まったのにそれを軽々しくくつがえされたら
どう思いますか?
226:名無しさん＠十一周年
10/10/04 20:58:53 UWJJKInA0
>>221
いいじゃねぇか検察不信なんだろ
227:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:00:25 ULPBpNZcO
今回は助言する弁護士も民間１１人も前回起訴相当出したメンバーと違うからよっぽど怪しいんだろな
228:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/10/04 21:00:45 vVArIpymO
>>221 検察は行政、裁判所の司法、三権分立をちゃんと分けて考えないと、中学の時に習ったっしょ？
229:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:01:12 Bu5I2Xt00
>>225
軽々しくくつがえしてるわけでもないだろう。
時間かけて審査してるし、審査されてるのは検察だしな。
230:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:01:52 uMxXOJcJ0
>>221
しかし、その検察の正しさは誰が保証するのかって話もあるよ
231:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:02:11 qmBqjkjt0
>議決は誠に残念
コクミンガー、シロウトガー、シンサカイガーですね。わかります
232:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:02:53 kmK1q7a90
これも政治判断で、朝鮮に返すんでしょ？
233:踊るガニメデ星人
10/10/04 21:03:06 rlSzipPS0
>>223
>>226
でもさ、いったん検察が不起訴と判断したという事実は重視するべきだと思いますよ。
こういうやり方は一事不再理という重大な法秩序を根本からゆるがしかねない行為だと
思いますよ。
234:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:04:32 Bu5I2Xt00
>>233
一事不再理ってのは、判決が確定してる場合に言うんじゃねーの？
235:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:06:11 zPH0t6HG0
>>25
小沢から何十回も接待受けてる大林検事総長から、
「100%有罪になる証拠を、短期間で集めなければ起訴は認めない。」
との指示が来ないから。
236:踊るガニメデ星人
10/10/04 21:06:21 rlSzipPS0
>>228
>>229
>>230
こういうやり方は一事不再理の原則から見てどうかと思うけどなぁ・・・。
>>234
以前は検察が不起訴と判断した場合も一事不再理になってましたよ。
237:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:06:47 UWJJKInA0
>>233
尖閣の船長を勝手に不起訴にした検察の言うことなんだから
国民が信用しなくて当たり前だろ
238:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:06:53 RVBDM5UG0
実際無罪になる確率はどの程度だろ？
239:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:06:53 h8JgHXIh0
内閣法制局廃止！官僚答弁禁止！違憲法案作りまくるぞって息巻いていた去年がウソのようだ
在日参政権みたいな売国法案もこれで終わりだな
240:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:07:16 tndpm8Hi0
>>233
公判にすら至ってないのに一事不再理とはこれいかに
241:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:07:54 cj3VwBESO
NHKのアナウンサーが同様してますよo(^-^)o
242:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:08:09 uMxXOJcJ0
>>236
それは裁判員制度そのものの否定だな
243:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:08:20 Bu5I2Xt00
>>236
じゃあいまの検察審査会の制度を変えないとな。
強制起訴できるようになったのはわりと最近だったと記憶するが。
244:巫山戯為奴 ◆X49...FUZA
10/10/04 21:08:53 vVArIpymO
>>225 俺は九条なんちゃらとは関係のない護憲派なので元々法に反する様な行いが少ない。
て言うか犯罪者の立場で考えるのが可笑しい、俺が裁判官だったら罪状から読み上げて死刑って言ってやりたいわ。
245:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:09:23 RVBDM5UG0
そういえば公判で判決が確定して無いんだから一事不再理の該当する案件じゃないな
一事不再理云々はミスリードもいいところだ
246:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:09:28 v2Pne9y/O
ムネヲ
「汚沢くん、一緒に仲良くやろうや。」
247:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:10:30 WY+pZexJO
>>236
民主党も改正に賛成してましたよw
248:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:10:33 F0FEoDoX0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
. // ...U ........ /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
.| 'ー .ノ 'ー-‐' ）.| 太陽が夜明けの空に挨拶を三度する前に・・・・
| ノ(、_,、_)＼ U ノ
|. ＿＿_ ＼ |_ .
.| くェェュュゝ /|:＼＿
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
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249:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:10:43 P4DBXF2n0
>>233
万人が納得する結果を求めること事態がそもそも無理なんだよ。
検察審査会の制度自体、以前無かったものが「要望によって」作られたモンなんだから。
一事不再理も検察審査会も、現状どちらも法律的には同列に扱うべき。
色々矛盾はあるが、それも様々な議論を重ねた結果の事だし、
それを否定するなら一部の人間に合わせて「一事不再理」自体を再検証しなきゃいけなくなる。
250:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:10:54 uMxXOJcJ0
>>242
間違えたｗ
検察審査会だったｗ
251:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:11:11 anfuzppf0
_..-―-- ..._
.. -―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
／ ... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
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. /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.| ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
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｜.::::::::.|::.::::::::|: 二 ＼::.:::| ＿ ＼::|::: :: :: |
|..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ ＼| 彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
｜ ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ﾉ 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| . ￣ ,|::.:.:::::/:､|
|::.::::八 _ /::.:::／
|ﾄ､::::::::＞- ..__ _..〃:／ 一事不再理を辞書で引いてごらん
. ∥ ＼:::: ,r=ァ― T＜´ /／ この件でいつ小沢に無罪判決が確定したのかな
￣.／:::::::丿 Ц:::＼
／.... . ...├―─‐┤: :::＼
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
/＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ
252:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:11:47 GWt6BoX20
こんなに報ステが楽しみなのは初めてだ
253:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:12:16 +WakxO1s0
結局オザーは一年中検察のお世話になってんじゃん。 どうなってんのよ？
254:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:13:18 RVBDM5UG0
踊るなんたらの人は小沢シンパ……もしくは釣り師……と
255:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:13:25 8dTR2GVH0
>>1
どうでもいいけど、その「小沢元幹事長」って肩書きやめてくれないかな？
正しくは「小沢被告」ね。
報道は正しく平等に頼むぜ。
256:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:14:15 P23D2cAV0
仙谷、推定無罪とか言ってるのか
離党勧告なしじゃん
さすが責任を取らない民主党
この件はまだまだ続くなｗ
257:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:14:31 Lqbe2kKLP
身の潔白を明らかにできるチャンスが得られて本当に良かったですね。
小沢先生、おめでとうございます。
258:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:15:04 q19OeGXxP
加藤紘一の秘書が逮捕された時、ポッポが以前こんなこと言ってたなあｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
259:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:16:43 btUwgtkBO
これからは小沢被告っすね(笑)
260:踊るガニメデ星人
10/10/04 21:16:48 rlSzipPS0
>>237
尖閣の件はまた別問題ですよ。
>>240
>>242
>>243
>>244
いったん検察が不起訴と判断したという事実を重視するべきですよ。
>>247
いや、べつに民主党がどうこうというんじゃなくて、一事不再理の原則から見て
こういうやり方はおかしいと言っているのですよ。
>>249
でも、こんなやり方を認めたら一事不再理の原則は破棄したも同然ですよ、
こういうやり方はやっぱりおかしいと思う。
261:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:18:19 7iLi1AWGO
証拠は全部隠蔽した！！さぁこい！！
ってとこか
無実になろうとなるまいと
少しでも恥と思うがあれば普通は表には出てこないよ
厚顔無恥とはまさにこの事だな
262:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:18:37 OnJNHrzTO
被告がお題目にしてた｢国民の声｣が下した判断じゃん♪
263:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:18:41 tndpm8Hi0
>>260
で、検察が不起訴と判断したからなんなんですかね。
公判に至っていない以上、別に一事不再理には抵触してませんが。
264:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:18:51 gfGoJKiS0
同じ論理は二度言う必要はない
一度で十分だ
一度でわかってもらえる
同じことを繰り返すのは嘘つきのやることだ
265:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:18:59 RVBDM5UG0
原則原則って言ってるけど前提が間違ってるから
それは弾力的な法の運用の温床であり人治主義だよね
同意しておいてでもと続けるあたりがいかにもアレで困る
266:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:19:08 uMxXOJcJ0
>>260
兵庫県警の例ではこのやり方で有罪まで行ってるよなあ。
検察の正しさは証明されてないね。
267:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:19:50 vccyhfRlO
｢プロ(検察)が決めたことを素人(検察審査会)が覆していいのか？｣
というﾏｽｺﾞﾐ＆ｺﾞﾐコメンテーターwwwwwwwwwwww
268:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:20:24 ZFz/T9b50
起訴は良いニュースだが・・・何度も不起訴になってるしなぁ
かてんのか？
269:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:20:46 H7cZgz6C0
今頃、地裁に圧力かけまくってるんだろうな (´ー｀)y─┛~~
270:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:22:35 P4DBXF2n0
>>267
>｢プロ(検察)が決めたことを素人(検察審査会)が覆していいのか？｣
だったらお前等マスコミも黙ってろよ… って話だよな。
271:踊るガニメデ星人
10/10/04 21:23:09 rlSzipPS0
>>266
はっきり言ってこういうのはやっちゃいけないんですよ。
272:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:23:53 H7cZgz6C0
プロというのは職業にして生活がかかっているので圧力に弱いのだ (´ー｀)y─┛~~
273:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:24:26 uMxXOJcJ0
>>271
君がそう思うのは君の自由だとしか言いようが無い
274:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:24:55 tndpm8Hi0
>>271
理由は？
とりあえず、一事不再理には抵触してませんが。
275:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:24:57 RVBDM5UG0
>>268
無罪が確定したら小沢フィーバーが巻き起こるんだろうｗ
日本人は濡れ衣着せた相手には必要以上に優しいからなwww
276:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:26:39 ic4KeTUH0
>>260
一事不再理は裁判で無罪だから。
検察が起訴をするかしないかが問われているだけなのでちと違うんだな。
277:踊るガニメデ星人
10/10/04 21:29:03 rlSzipPS0
>>274
いいえ、被告人が際限なく処罰を受けるリスクを負う事になるので不公正であるという
英米法の理念にはあきらかに反しますよ。
278:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:30:14 uMxXOJcJ0
>>277
まだ処罰など受けてないはずだけど？
279:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:30:51 Q8U9db6YO
汚沢「お塩だって保釈されたんだ、俺だって…」
280:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:31:30 tndpm8Hi0
>>277
ここは日本なんで、英米法は一切関係ないですなｗ
ドイツ観念法ですら直接関連はないわけで。
281:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:32:27 ZwfWSlkb0
>>277
法改正のときに、おまえが同じように騒いでりゃあなぁ
282:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:32:28 RVBDM5UG0
米国の法律でも三浦社長は既に判決を受けているから…という論旨だったな
283:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:32:57 +WakxO1s0
そうかオザーは無罪なのか。 で、ナンボもらったの？
284:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:33:08 mejQvojA0
ヽ /
（)_(） ･･･。
最高裁までやった結果、無罪になったら、それはそれで良いんだよ。
小沢のやり方は合法だった。それだけ。
他の政治家も安心するんじゃね？ｗ
しかし、それじゃ納得いかない人も沢山いるのだから、
んじゃもっと機能するよう法律を変えなきゃね、となる。
変えないのなら、小沢の方法は罷り通るけど無問題だから皆やろうぜ！となる。
それがまともな進み方だろうに。
285:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:33:18 0XtJzTjM0
>>24
俺はデカイほうがいいな
286:踊るガニメデ星人
10/10/04 21:33:43 rlSzipPS0
>>276
>>278
今回の場合、被告人が際限なく処罰を受けるリスクを負う事になるので不公正であるという
英米法の理念に反している事が問題だと思いますよ。
287:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:34:59 uMxXOJcJ0
>>286
際限なく処罰を受けたりしないじゃないｗ
裁判が終わらないと誰も処罰できないよｗ
288:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:35:27 b9GtIOP50
ま、無罪は確定だろうな。
証拠をねつ造する検察でさえ、立証できなかったわけだし。
そもそも、自分の政治団体に金を貸したぐらいで逮捕とか、
実にアホらしい。
289:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:35:36 Pcd5nje70
松本サリン事件、騒音おばさん以来の事件だな
290:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:35:45 Fha6893vO
汚沢「さて友愛するか。」
291:踊るガニメデ星人
10/10/04 21:35:55 rlSzipPS0
>>280
いや、一事不再理の原則の大本の理念に反している事を問題としているのであって。
292:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:37:00 H7cZgz6C0
>>290
審査員は友愛されるのか
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
293:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:37:30 gfGoJKiS0
よっ！小沢被告！
294:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:37:48 tndpm8Hi0
>>291
そもそも一事不再理に反してない以上、問題にすらなりませんがｗ
>>274から逃亡したことをもう忘れましたか。
295:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:37:56 RVBDM5UG0
理念理念理念…理念ねぇ
被爆者救済法の理念は被爆者をあまねく救うものであって(中略)
居住する土地によって被爆者の救済に格差が生まれてはならない
国内法の適用範囲を海外にまで拡大したり海外の理念を国内に適用したり理念ってすげぇな
296:踊るガニメデ星人
10/10/04 21:38:10 rlSzipPS0
>>287
起訴されるかどうかもまた処罰のリスクを受ける事であって、その意味で今回の場合も
一事不再理の原則に反するのですよ。
297:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:39:58 tndpm8Hi0
>>296
それがどの最高裁判決に基づく法解釈かｋｗｓｋ
298:踊るガニメデ星人
10/10/04 21:40:22 rlSzipPS0
>>294
なんで?一事不再理の原則に反していますよ。
299:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:40:31 RVBDM5UG0
原理原則理念にこだわる人間のことを教条主義者といいます
有名なところではイスラエル、アルカイダ、キリスト教福圓派、シーシェパードなどがそうです
300:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:43:01 P4DBXF2n0
>>288
その阿呆らしい事を殊更騒ぎ立てて政権を奪取したのが今の民主党だからな。
自分の時だけ見逃してｗとか言われても、
マトモな常識持ってる人間は納得せんだろ？
301:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:43:30 mejQvojA0
>>298
一事不再理って、裁判の話じゃないの？
小沢はまだ裁判受けてもないだろうに。違うの？
302:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:43:39 tndpm8Hi0
>>298
「一度判決が出た罪状を再度裁かせない」というのが一事不再理という言葉の意味だからですが。
判決どころか公判にすら至ってないわけですが。
違うというのなら、最高裁判例での一事不再理の解釈を示してくださいな。
303:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:44:03 ic4KeTUH0
金丸師匠をまねて上申書か？
304:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:46:24 qqaAOVKM0
>>147
お前がもし痴漢の冤罪で逮捕されても誰も助けてくれないだろうな
ご愁傷さま
305:踊るガニメデ星人
10/10/04 21:46:28 rlSzipPS0
>>301
一事不再理の原則はべつに裁判での確定判決だけに適用されるわけではありませんよ、
そもそも原則なんですから理念が重視されるのは当然の事でしょう。
306:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:47:41 tndpm8Hi0
>>305
で、その解釈がどの最高裁判例に基づくのかｋｗｓｋ
307:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:48:16 OyeIL/xLO
オザーがﾊﾞﾗﾏｷのアップを始めたかな
大変だね、後援会やら献金団体やら岩手県民は
今ならタバコ屋より金がありそうだから狙われるかもな
そしたらﾒｼｳﾏｰ
308:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:48:21 RVBDM5UG0
明文化されて無い部分が明文化された部分に勝るなら法律なんて要らないわな
309:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:48:34 IavktiB50
非常にアバウトな議論で申し訳ないが、違っていたら指摘してくれ
問題は小沢が秘書らの政治資金規制法違反に該当する恐れのある行為を認識していたか否かだろ？
それなら、４億円の借入れ申込書の直筆サインで十分じゃないのか？
小沢は形式的に「めくら判」を押した（サインした）と主張しているようだが、無理があるだろ？
現預金残高がたかだが数億円で小沢を含めて数人で管理している団体が４億円の銀行借入をしたというのに、
「めくら判」は絶対に通用しないぞ
310:踊るガニメデ星人
10/10/04 21:50:16 rlSzipPS0
>>302
>>306
一事不再理の原則とはあくまで原則なのですから、定義よりも理念の方が重視されるのは
当然でしょう、原則とは理念に基づく物であって定義に基づく物ではありませんよ。
311:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:50:53 AfJ0loUpO
そもそも資格持ったプロが下した結論を
検察審査会とかいうド素人がその上の権力を持って覆すとかなんたる欠陥制度
検察審査会が検察官で構成されてるならまだしも一般市民って
俺は廃止を訴える
312:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:51:34 RVBDM5UG0
>>309
常識的にはありえないことでも、経過を立証できなければ認定されないべ
ナイフで相手をぶっさしても殺意が認定されないなんてのが日常茶飯事だし
313:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:51:42 mejQvojA0
>>305
いや意味が判らん。
検察が不起訴にすれば、無罪確定なのか？と。
当然、起訴すれば有罪なのか？となる。
理念と言うなら、それは司法手続きに則って出た結論を、翻すのはいけない、という理念じゃないの？
この件に関しては司法の判断は出ていない。
314:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:52:24 tndpm8Hi0
>>310
で、言い逃れはどうでもいいんで、それがどの最高裁判例に基づく解釈なのかｌｗｓｋ
別にお前の「ぼくのかんがえたほうりつ」には興味はないんで。
315:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:52:35 b9GtIOP50
>>309
小沢から金を借りたから違法というわけじゃないだろ。
小沢から金を借りたことを
報告書に記載しなかったことで、秘書が有罪となって、
記載しなかったことを小沢が知ってたか、知らなかったかが問題になってるだけで、
金を貸したことは何にも悪くない。
316:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:52:46 cGqxzWQlP
一事不再理の一事てこれ含むだよな
317:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:52:54 Z453z7N+0
朝鮮民主党員は推定無罪とかほざいとるが
国民の代表に起訴された時点で終わりだな
説明責任も果たさず逃げ回り国会の審議にも出てこない
税金泥棒 政策より選挙命
潔く議員辞職しろ
318:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:54:04 P4DBXF2n0
>>311
それ言い出すと、マスメディアの政治批判も否定する事になるけど宜しいか？
それどころか、
「昨日今日政治の世界に入った新人議員は官僚の言う事聞いてりゃ良いんだよｗ」
って話になるけど宜しいか？
319:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:54:31 GEuopuS60
どういう流れなんかは知らないが尖閣問題で参考人招致を免れるためとか？
基本的に国会審議を無駄なことに削るための工作にしか見えないけどな
320:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:54:51 IavktiB50
>>312
最低でも、秘書に対する監督責任は問われてしかるべきだろ
サインをする際に、小沢が犯行を指示したかどうかまでは証明できなくとも
321:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:55:16 AtYfL4Dp0
権力闘争に負けた負け犬一郎の末路
322:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:55:33 H7cZgz6C0
検察は万が一有罪に出来なかったら、小沢の復讐で自分の将来が危ないので逃げたんだな
プロだから (´ー｀)y─┛~~
323:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:56:01 RVBDM5UG0
>>311
政治の素人である一般市民が議員様を選ぶだなんてとんでもない
軍事の素人である文民が軍人への指揮権を持つだなんてとんでもない
そんなことをいい始めたらきりが無いな
324:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:56:47 1srcbJDg0
基本的な事実が証拠で立証できない限り、有罪にしようがない
無罪判決が出ても、一般人は、疑心暗鬼のままだろうけどな
足利事件の場合は、証拠の評価をあやまっていたとして、無罪
村木さんの場合は、検察官の調書を、証拠採用しないから、無罪
明石の場合は、事実を証拠で十分立証できるが、
こういう事案を処罰の対象にしていいのか
ということが問題になったわけだが、それでＯＫということで有罪
結果はいろいろだが、検察の判断としては事実を証拠で十分立証できたと判断できる事案なんだな
今回の小沢先生の場合は、今ある手持ちの証拠で基本的な事実を立証しようがない
証拠を偽造したり違法な捜査までして有罪にしたがる検察がな
何か怪しげな動きがあるからといって、基本的な事実すら立証できないのに無理矢理裁判に持ち込む
ありもしない犯罪をでっち上げて、ある人物またはグループを社会的に葬り去ろうとしている点で、
大逆（幸徳秋水）事件と同じような構造を持っていると思う
325:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:58:02 pv+1ruBn0
小沢やその秘書連中は推定無罪なんだから、大阪地検の前特捜部長や前特捜副部長、前田主任検事も
「法の下の平等」の精神から言って、推定無罪だよな。
326:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:58:11 RVBDM5UG0
>>320
最低でも後者を立証できなきゃ刑事罰での有罪には持ち込めないだろう
監督責任だけだと
マスコミ「道義的責任が～」
小沢「責任は日本をよりよい国としていく事で果たしたいと思っております」（ｷﾘｯ
で終了
ていうかそのパターンは既に昨年からで見飽きた
327:踊るガニメデ星人
10/10/04 21:58:44 rlSzipPS0
>>313
>>314
どうも話がかみあってないな、私はさっきから一事不再理の原則に反すると言っているのに、
どうして裁判だのなんだのという話になるのか理解できませんね、定義と原則をごっちゃに
しているんじゃないですか。
328:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:59:26 gfGoJKiS0
検察は組織であって、しょせんは組織の論理でしか動けない
負ける勝負はできない
国民は違う
法に則り自由に判断できる
329:名無しさん＠十一周年
10/10/04 21:59:42 Z453z7N+0
検察も信用できないからな
裏で小沢が座布団渡したんじゃないの
330:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:00:42 AfJ0loUpO
>>318
だったら国民投票にしろよ検察官も
そういうことになる
331:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:01:09 tndpm8Hi0
>>327
その原則はあくまで六法あるいはその解釈者である最高裁の判例に基づかなければ
ただの俺様解釈にすぎませんからなあ。
で、そうでないソースをどうぞ。
332:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:01:15 t8DIFW820
>>327
定義と原則がわかってないのはお前だけw
333:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:01:32 CWbZe4nm0
検察ですら起訴できない裁判なんだから無罪判決は決定的。
小沢としても白黒がついていいんじゃないか。
334:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:01:58 ZkqfuGjh0
裁判なんて関係ないんだよｗ
証人喚問→入院→政界引退
しかおまえには残ってないからな無能小沢ｗｗｗ
335:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:02:23 IavktiB50
>>326
後者が立証できたら、小沢自身が政治資金規正法違反だろうが
なんでこう小沢工作員は強引なんだ？
336:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:02:59 mejQvojA0
>>327
え？そりゃ噛みあわんよｗ この件に一事不再理を持ち出す時点で詭弁だもの。
337:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:03:48 Bu5I2Xt00
>>311
じゃあ、あの明石の件はどうなるんだ？
鳩ぽっぽやプリンスホテルみたいに
検察審査会に不起訴相当と判断してもらった連中もいるんだが？
仮に小沢が裁判で無罪になったとして、
それなら検察の不起訴という判断が正しかったということにしかならない。
がたがた騒ぐようなことなのか？
国民の不信感を裁判で払拭するいい機会じゃねーの。
338:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:04:41 tndpm8Hi0
>>324
で、そのデッチ上げにたいして、なぜかｵｻﾞｰさんは自ら具体的な反論をすることもなく、
参考人招致や政倫審やタウンミーティングから逃げ続けてると。
不思議だねｗ
339:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:06:15 P4DBXF2n0
>>330
まあそういう事だ。
弁護士も国民の審判受けなきゃいけなくなるし、
官僚も国家公務員も国民審査受けなきゃいけなくなる。
そう言う世界をお望みか？
340:踊るガニメデ星人
10/10/04 22:06:31 rlSzipPS0
>>331
>>332
じゃあ聞くけどさ、一事不再理の原則を生み出した理念と、一事不再理の定義との間に
矛盾が生じた場合、理念と定義のどちらが一事不再理の原則だと思いますか?
341:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:06:58 gfGoJKiS0
>>340
ﾜﾛｽ
342:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:07:34 RVBDM5UG0
>>335
政治資金規正法での起訴で、小沢の裁判なのにそこ以外のどこを争うんだよ
なんでいちいち工作員認定して来るんだ？
343:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:08:16 AfJ0loUpO
じゃあ
検察いらないじゃねえか！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
起訴も判決も全て国民がやれよ！！！！！！！！！！！！！！！
344:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:08:37 P4DBXF2n0
>>340
どちらも法だ。 それしか言いようが無いな。
345:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:08:49 SwwTsc360
>>337
審査会の強制起訴権は、本来検察が事件を握り潰すのを防ぐことが目的なんだよ
今回は検察が暴走しまくった挙げ句に自爆した事案。なのになぜか国民側が検察の尻ひっぱたいて「起訴起訴」と騒ぎ立ててる
当初の想定とは全く逆の使われ方をしているんだよ
346:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:09:05 tndpm8Hi0
>>340
無論法制度化された定義のほうですが。
第一、その理念とやらが明文化されていなければ意味はないですな。
で、無様に逃げ回ってないで、とりあえず法務省か最高裁が明文化したソースをどうぞ。
347:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:09:31 oLRds+wb0
お前の存在感はこの瞬間１００分の１になった。
お前はル－ザ－。バイバイ。
348:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:10:17 vcsN1y5v0
オザワ（人民解放軍野戦指令官）の首をとられて癇癪起こすミンス教徒がマジウケル
普段は「国民の権利」「官僚・エリートに好きにさせるな」「国民主権」
とかかっこいいこと言っておきながら、こういう事態になると
と た ん に 「 素 人 」 な ん て 言 い 出 す
ご 都 合 主 義 者 の ミ ン ス 教 徒 ｗｗｗｗｗｗｗ
349:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:10:21 IavktiB50
>>342
小沢工作員がいるのは明らかだし、強引に小沢を擁護する奴が工作員認定されてもしかたないだろ
350:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:10:23 qezn+CPy0
>>337
小沢が無罪だとイコール検察が正しかった
つまり前田も正しいことをしていたってことになり
事件はうやむやになり検察は今まで通りに戻る
ただそうなると石川は当然として村木も危なくなるけどな
どっちみち逃げ道がない秘書どもを飼ってる小沢や
村木を囲ってる民主党にはマイナスでしかねえｗ
351:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:12:05 1R39ceIl0
確信するのは勝手だけど、国民から嫌われまくってるのは自覚した方が良いぞ
352:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:12:26 58B47dFm0
4億円の出所について供述が二転三転したのは致命的だな
353:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:13:46 UBGKSSGU0
↓ジャーメインが一言
354:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:14:45 By9HqXDb0
テレビ見ていると、まず最初に無罪か有罪か立ち位置を決めてからコメントする人ばかり。
起訴に足る証拠があったんだから、それについて議論すればいいのにね
355:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:14:46 1R39ceIl0
>>24
縦に騙されかけたわ・・・
356:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:16:13 ZkqfuGjh0
40億以上もの小沢が主導した公金横領←証拠もほぼつかんでるけど時効だから検察は立件できない
小沢が横領した金で土地売買やマネーロンダリングした秘書たち←こいつらだけが今立件されてる
↑
この状況を見て小沢起訴すべしと一般人が判断するのは至極当然のことだと思うけどね
357:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:16:22 RVBDM5UG0
>>349
他の誰かと勘違いして無いか？
IDで過去レスたどったらそんな感想は出ないはずだが
少し落ち着け
358:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:16:27 ic4KeTUH0
>>296
バカの一つ覚えという言葉がふさわしいねｗ
というかどこかの工作員じゃねーのこいつ
359:踊るガニメデ星人
10/10/04 22:18:23 rlSzipPS0
>>346
それでは原則ではなくただの規則でしょう、そもそも原則というものは、法律に矛盾が
生じるなどして判断に迷いが生じた場合、どちらをより優先するべきか判断するための
物であって、当然原則の実態は定義ではなく理念にあると判断するべきものですよ。
360:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:20:19 jY9wLOrs0
>>350
そもそも村木だって
結局は「不正は部下が独断でやりました。私は関知していません」
というトカゲの尻尾切り答弁だしな
あれで悲劇の人扱いとか愚かにもほどがある
361:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:20:50 58B47dFm0
子分の秘書達に「仕事」を仕込んだのは、親分である小沢被告なんだろ？
裁判楽しみだわ
362:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:20:58 6+H8d8m/0
>>340
おまえ結構知ってそうだから1から順番にこの事件をまとめてくれよｗ
363:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:24:24 1srcbJDg0
>>338
具体的な反論はいらないんで、でっちあげならでっちあげといえばいい
で、実際に、検察の取調べに対してそうしているし、その後の記者会見でもそうしている
刑事裁判では当然だが、一般の議論のルールとしても、
こういう事実がありますよというなら、きちんと証拠に基づいて立証するべき
もちろん、裁判で有罪にできるほどの裏まで取れとはいわんけどな
国民がというか、マスコミが怪しいとか言って騒ぎ立てたら、
それが収まるまで、説明しないといけないというのも酷だろうし、
そうしたところで、怪しいから懸命に弁明しているととられるだけだ
脱税総理の鳩山とか、足利事件とか、明石歩道橋事件のように、
基本的な事実はあるけれども、犯人と被告人が同一といえるのか、
処罰するのが妥当なのかということが問題になる事案と違って、
そもそも犯罪となるだけの基本的な事実がないという争い方をしているんだから、
我々が、何かありもしない犯罪をでっち上げられたら、同じようにするんじゃないか？
例えば、会社で金がなくなったとするな
で、なぜか自分が盗んだといわれたら、
自分はやってないとしか言いようがないんじゃないか？
こんなの自分がやってないなんて証明できんだろ、
犯人が別に見つかるか（この場合は基本的な犯罪事実はある）、
盗まれたと思われた金がひょっこり出てくるとかしないと（この場合は基本的な事実すらない）
364:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:24:25 i99kmRCJ0
有罪
365:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:24:49 xFq1MeKfO
「国会の場で説明をして下さい」
→「ただいま検察の捜査中で、裁判も控えています。その過程で明らかになりますので、国会では話せません」
「捜査も裁判も終わったのだから、そろそろ国会の場で説明してください。」
→「既に捜査、裁判で説明は尽くされましたので、国会の場でお話しすることなどありません。」
366:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:26:05 gfGoJKiS0
>>363
その頭をそんな屁理屈に使うなんて空しいとも思わない？
367:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:31:27 1kH6oHcn0
いくら腐れ公務員の工作員が頑張っても潮目は既に変わっちゃったよ
まあ、どうせヒマなんだからどんどん書き込んだらいいんじゃないかな？
368:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:31:34 AHVR2K8nO
有罪なる資料はないが、明らかに金の流れが異常
また金の流れの説明が何回も変わったこと
自由党時代の金問題
その問題が発覚した当日、事務所(資料もろとも)が火災で全焼(元藤井の事務所)
369:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:34:16 +3voFJgx0
有罪 → 辞職勧告決議 → 引退
無罪 → めくら判を押していた → 管理能力なし、無能 →引退
まあ、いずれにせよ、政治家失格。
これ以上議員をやらせちゃあだめだろ。
あ、そういや最初から政治家じゃなくて政治屋だったか。
370:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:35:18 1srcbJDg0
>>365
鳩山システムだよな
基本的な事実はばっちりでてるから、そうやって逃げるしかないわな
しかし、小沢先生の場合は、鳩山システムを使う必要もないし、
総理でも国務大臣でもないんだから、鳩山システムを使えないな
>>366
屁理屈じゃなくて、議論の当然のルールだと思うけどな
日本の社会では、通じないかもしれないな
怪しいなと思われたら会社でも居辛いわな
371:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:37:43 4jlYLz9n0
/: ;.r' ´ !: : l: ､: / l: :./ l: : / .V
' ´ l: : ｲ: :./` l:､/ !:./ l じ い
l: /,l: /＿_ﾚ_｀_ ﾚｭ、 l ご い
. /j'‐､l'´.l l::::i_ ｊ:::! l. l く わ
l f_j __ヽ、ゝ:::::ノ / .l で け
ヽ/, -- ､ゞ, ｰ- ‐ ' l は
l l ◎ .} ll l き
,.! ゝ....ノ ll l. く
／: :! !l , --- l
／: : : : '､ ､__ ,.r'ﾘ.、 { ＿＿__ ）､
. ￣/: : : :.ヽ --ｨ l ｀ ‐ ,. _ , ゝ、
'' ´｀l: __ﾄ===!ll` ｰ.､ﾉ ￣￣ ! ｿ ‐--...- '
ｨ´ l ﾄ､l / ヽ ヾ:..､ ＼/`'
/r' =､､! ! .）{ /､ ﾘ::::::＼
l.ｆ､ .l l｀ 'ヽｰ' ､::::` ー‐‐ ' ｧ､::::::ヽ
ll ｀ ｰ- ニ ...イ／ ｀ ｰ - ‐ '´ ヽ::::::ヽ
372:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:39:29 brED5KHY0
この裁判て裁判員裁判？
地裁で無罪とかになって控訴したら
次の裁判は検察官がやるの？
373:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:41:33 cugAtLvpO
小沢と鳩山は逮捕で
374:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:43:30 G5LcwWKCO
>>363
今回の場合は秘書が数億を独断で動かせるものかと言う疑問もある。
さらに秘書の小沢が関与したとの証言もあるよ。
で、当たり前だが裁判はこの２点で有罪無罪が決まる。
あとさ、しかし政治家に作為はもちろんミスも許されないんだよ。少なくとも審査会はそういう考え。
で、どんな微罪だろうが罪は罪だよ。
｢これ検挙しなさいよ｣と言っているのが審査会なんだよ。
金額の大きさってのも有るだろうね。
起訴するかどうかの匙加減を審査会にも与えることを決めたのは立法府だよ。 立法府の一員である小沢がその制度に従うのも当たり前。
さらに説明しておこう。
例えば速度違反で｢たった時速１０キロオーバーだから許す｣と考えるのは現場の警察や検察だが、裁判になれば｢あんた、それ違反だよ。有罪｣となるんだよ。
(５キロくらいの違反なら誤測定を考慮し無罪だろうが→赤城農相の７００円記載ミスがこれにあたるか。)
375:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:50:23 UWhEiwlN0
ついに念願のお縄一郎を手にｒｙ
376:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:56:03 tndpm8Hi0
>>359
で、その理念とやらの明文化されたものはいつ示してくれるんですかね？
377:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:58:19 brED5KHY0
>>376
いろいろ詳しそうなので>>372について教えていただければうれしいです。
378:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:58:32 tndpm8Hi0
>>363
それ別に、政倫審や参考人招致やタウンミーティングから逃げてる理由には一切なってませんが、
あたまわるいの？
379:名無しさん＠十一周年
10/10/04 22:58:47 8Df9P1rB0
>>372
人が死んでないからならない
380:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:03:34 tndpm8Hi0
>>377
裁判員制度は刑罰が重い犯罪に対して行なわれるので、政治資金規正法程度では
対象になりえないかと
381:踊るガニメデ星人
10/10/04 23:04:46 rlSzipPS0
>>346
ようするにさ、そもそも原則という物は、法律に矛盾が生じたり、判断に迷いが生じた場合に、
法律を生み出した大本の理念、すなわち大本の考え方に立ち戻る事によって法律の不備を
おぎなうための物であって、そうした原則のもともとの目的を考えるならば原則の実体は
理念にあると判断するべきなのですよ、したがって、もし原則の定義と理念の間に矛盾が生じた
場合は当然理念の方を優先するべきなのですよ。
382:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:05:39 xyQoOh/u0
三浦さんみたいに留置場で首吊りとかしないでね
383:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:07:31 tndpm8Hi0
>>381
で、とっととそのお前のゴミみたいなルーリングを裏付ける判例と、理念の現物とを示してくださいよｗ
384:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:09:01 QsFv8st60
ムネオが務所で待っているぜｗ
いずれミンスから除名もされるだろうから、これで名実ともに務所族だｗｗｗ
385:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:16:01 RzkieNrm0
Ｏｚａｗａ！
Ｏｚａｗａ！
386:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:16:37 CsnXE4X/0
ま、神のみぞ知る。人殺しても物証がないのをいいことに嘘はきまくって嫌疑不十分になり不起訴
のままのうのうと生きているやつもいれば、濡れ衣を着せられて冤罪でとっつかまるやつ、両方い
るってことだろ。百人が百人ともあいつがやったにちがいないと思っても証拠がないとどーしょー
もねぇ。供述だけで公判が進んだ関根元と風間博子は無罪だとかいう理屈とおなじだな。
387:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:17:34 BxxKvl/10
無罪だといいはるのなら、国会審問におうじろよ
本当に汚い屑民主
388:踊るガニメデ星人
10/10/04 23:20:09 rlSzipPS0
>>376
>>383
番号をまちがえてしまったので一部が381とダブってしまうけど、ようするにさ、そもそも原則という物は、
法律に矛盾が生じたり、判断に迷いが生じた場合に、法律を生み出した大本の理念、すなわち大本の
考え方に立ち戻る事によって法律の不備をおぎなうための物であって、そうした原則のもともとの目的を
考えるならば原則の実体は理念にあると判断するべきなのですよ、したがって、もし原則の定義と理念
の間に矛盾が生じた場合は当然理念の方を優先するべきなのですよ、私が何度も何度も原則だ原則だと
くりかえし言ってきたのも、原則の実体はあくまで理念にあるのであって定義にあるのではないという事を
言いたかったからなのですよ、そして、一事不再理の大本の理念とは、被告人が際限なく処罰を
受けるリスクを負う事になるのは不公正だというものなのだから、それが裁判による無罪判決か
それとも検察による不起訴判断かは一事不再理の原則とはあまり関係が無いという事なのですよ。
389:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:22:32 1srcbJDg0
>>374
小沢先生が、非常に怪しいのは否定しないし、
実際に証拠が不十分なだけで、犯罪に当たる行為をやってるのかもしれない
しかし、それと小沢を証拠不十分でも起訴しろとか、政治活動をやめろとかというのとは、
かなり距離があるような気がするんだな
あくまで怪しいというだけであって、でっち上げの可能性も十分あるからな
で、でっちあげだとすると小沢先生の行動は非常に合理的に説明できるんじゃないか
実際に有罪なら、こんなふてぶてしい恥知らずな行動はないという評価になるんだろうけど
秘書の小沢が関与したとの証言については、よく知らなかったんで、勉強しなおす
ありがとう
>>378
なってるとおもうけどね
鳩山前総理とかが逃げているのは解せないが、
小沢先生については、でっちあげだといっているんだから、
法律上どうしてもしなければいけない必要最小限の弁明をし、
後は話すに値しないバカバカしいことということで、黙殺するということだな
390:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:23:00 tjW9rnAM0
>>388
被告人が際限なく処罰を受けるリスクを負う事になるのは不公正だというものなのだから、
それが裁判による無罪判決かそれとも検察による不起訴判断かは一事不再理の原則とはあまり関係が無い
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑
違う。終わり。
391:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:24:32 tndpm8Hi0
>>388
だから、別にお前個人のゴミみたいな妄言には一切興味がない。
とっとと日本の政府が示した理念とやらをソースとして出せ。
>>389
あのー、３つとも自分でやると言っておきながらなぜかｵｻﾞｰさんは逃げてるんですけど、やっぱあたまよわいの？ｗ
392:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:31:19 1srcbJDg0
>>391
だから、呼べばいいじゃない
国政調整権に基づく証人尋問と違って任意なんだろうけど、
それでも呼ばれたら行くと思うよ
検察の取調べも任意だし
呼ばれもしないのに、行ってもいいのは葬式だけだ
393:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:34:16 Fhwl4nlk0
汚沢の場合、司法すら買収してる恐れとかあるので、本当に無罪になったりしないか心配いているｗ
394:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:34:38 tndpm8Hi0
>>392
政倫審は呼ばれもしないのに行ってもいい場所ですが。
タウンミーティングはｵｻﾞｰさんが主催して呼ぶ立場ですが。
で、あたまよわいんですか？って訊いてるんですが、はいかいいえで答えられる質問も
理解できないんですかね。
あと、証人尋問ってなんですか？
証人喚問なら知ってますが。
395:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:36:23 7KYouH+20
アメリカとその手先の検察による小沢つぶしだろ。
396:踊るガニメデ星人
10/10/04 23:36:42 rlSzipPS0
>>391
まあとりあえずさ、裁判がどうの原則がどうのみたいな話の本筋とは関係の無い議論はここらで終わりにして、
小沢さんの裁判の話に戻りませんか、話がちょっと脱線しすぎましたしね。
397:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:37:04 GL7GojJY0
敬愛する角栄は「党に迷惑はかけられない」と言って裁判前に自分から潔く離党したってのに、この出来の悪い子分ときたら・・・
398:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:37:43 BxxKvl/10
絶対に有罪にしてみせる
それが情報操作をして、犯罪を隠蔽しようとしたマスゴミに対する報復でもある
399:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:37:58 Hgt+hN/j0
敏腕弁護士雇って黒を白に変える位余裕だろ
400:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:40:40 tndpm8Hi0
>>396
うん、そのためには一事不再理の最高裁の解釈を示してもらわにゃならんわなあ。
お前の主眼はそれなんだから。
ほれ、どうぞ。
401:名無しさん＠十一周年
10/10/04 23:41:01 ZkqfuGjh0
さて問題です。
野党はすでに証人喚問を要求しています。
反抗的で黒い噂の絶えない一兵卒くん・・・政府と党がかばう必要があるでしょうか？
総理は古き悪しき政治を打破しクリーンな政治に変革したいと願っています・・・
さて、この一兵卒くん、どうしましょうかねぇｗｗｗ