10/09/30 10:17:35 1s3aI+/BO
更新制である「必要性」がないって反論は、
別に更新制であってもいいって事なんだけどね。実際に現行制度として
更新制があることを踏まえれば。
244:名無しさん＠十一周年
10/09/30 10:20:50 kz6nIDk30
少子化で生徒の人数は減ってるだから、小学校、中学校向け
の予算は、１／２くらいにしても良い。当然不要な教員は
リストラ。教えるのがうまくて、指導力のある優秀な先生
だけを残せば良い。リストラされた教師には、1年程度の
教育訓練を受けて貰って、他の職業についていただく。
削減された予算で、高校、大学の設備拡充。こちらも
定員は削減。大学院以上の奨学金、研究費等を拡充。
医師の養成には予算を増やしても良い。日本に医師が
余っても、世界中には医師の足りない国、地域が沢山ある。
箱物建設ＯＤＡは廃止し、国際協力は医師や技術者の派遣に
限定して実施。
245:名無しさん＠十一周年
10/09/30 10:21:01 MgFIRLem0
この制度を辞めさせたいのは、教員にとって恥だから
そもそも教員の能力に対する信頼が高ければこんな制度を入れる必要はない
つまりこういう制度が導入されたということは教員の能力に対する信頼がないということだ
講習自体は無意味で退屈だろう
だからこそ教員にとって屈辱なの
お前ら信頼ないから定期的にチェックしてやるよってことだもの
でもしょうがないよね
税金というコスト払ってでもそういう屈辱を覚えてもらわないといけない
そのぐらい信頼がない
246:名無しさん＠十一周年
10/09/30 10:22:52 Bseb/VBj0
>>239
講習を受ける側は更新という目的のための手段として講習を受けなきゃいけないだろ。
>>241
結局君は自分の意見は言ったという主張をするだけで実は何も言っていないんだね。
具体的にって君にだけは言われたくないよ。
木登りはどうするの？と聞いているのに具体的な異見なんかひとつも言ってないじゃん、
君は。
>>242
だからさ、木登りをさせるとどうやって能力が測れるの？
それをID:1s3aI+/BOに聞いたらさ、能力のないやつには木登りトライさせない、って言ったんだよ。
だったら木登りいらないじゃん、といったらごまかしているのさ。
木登りに変わる能力を測ることのできる講習は導入可能か、って話なのにね。
247:名無しさん＠十一周年
10/09/30 10:23:44 1d3kXTEqO
これさー教師の能力より
１性癖 ２思想 ３信条で判断した方がいいんでねーの？
あと、キチンとした労働組合を作ってスト権も与え日教組を排除する
248:名無しさん＠十一周年
10/09/30 10:25:39 JPKko1g+O
>>239
お前の日本語がおかしいんだよ。
ついでにいうと前提条件が違うから比較にならない。
｢講習を受ける｣というのが同じであっても、
｢金を他人に出してもらって、講習を受ける人間｣と
｢強制的に金を自前で支払う人間｣とじゃ、えらく違う。
前提を揃えたいなら、教員更新制度の費用は国や税金で全額負担するという条件ではじめて同じになる。
ちなみに、子どもが授業受けたくないなら、受けなくてもいいんだぜ。もらいものを捨てる権利は自由だ。
アメリカいけば、その権利を捨てて、読み書きがまともにできない人間なんて普通にいるな。
249:名無しさん＠十一周年
10/09/30 10:27:27 C9t/TuUu0
あらゆる事で基本なんだけど、
最初から完璧なシステムなんて存在しないんだよ。
やっていくうちに修正していって完璧に近づけていくというだけ。
最初は完璧にほど遠く、その為に弊害はあるだろうが、
その弊害を理由にシステムそのものを否定するなら、
否定する側がもっと良いシステムを提案し作る（最低でも協力する）というのが筋。
まあこういうと「自分達に権限が無い」とか言い出すんだけどね。
世間からしたら、今まで内部にいて腐敗を見過ごしていた時点で腐敗している奴らと同罪なのに。
250:名無しさん＠十一周年
10/09/30 10:28:46 Y853g5pt0
このスレ1割以上一人でレスしてる基地外がいる
必死すぎるだろww
251:名無しさん＠十一周年
10/09/30 10:32:19 +41aRQKz0
やたらと木登り木登りと言ってる奴は
きっと木登りが出来ない教師なんだよｗ
つらいんだろうな講習がｗ
252:名無しさん＠十一周年
10/09/30 10:33:20 C9t/TuUu0
>>246
>だからさ、木登りをさせるとどうやって能力が測れるの？
「木登りしたくないからやりません」なんて人が、
指導要領をはじめ、様々な規則を守ると思う？
『国に反対する俺カッコイイ』なんてのは10代で卒業しとけ。
>>239
君が自分の理解力不足を人のせいにする人間だと理解した。
253:名無しさん＠十一周年
10/09/30 10:35:41 1s3aI+/BO
>>246
君は教師を切るために更新制を設けるなら、更新制の必要性はない
って主張なんだろうけど、
教師を切るのに更新制を利用すればいいだろ、って考えればいいんじゃねーの？
そんな事必要ないっつーなら、じゃあどうすんの？っていう話しだけど
これに君はやることやればいいって返したんだよね？
254:名無しさん＠十一周年
10/09/30 10:36:55 c4AnKSBc0
>>3
少子化対策
教育産業の振興
反面教師
255:名無しさん＠十一周年
10/09/30 10:39:56 Bseb/VBj0
>>243
巧妙な論理のすり替え、って言ってあげたいけど残念ながらあまりに稚拙だ。
更新制には莫大な費用がかかっているけれどそれに見合った効果があるのか？
というのが論点だぞ？
普通は
・講習は無駄だからやめろ
・講習はコスト以上に得るものが大きいから存続しろ
という対立構造が生まれるのに君は
・講習の必要性はないけれど更新制であってもいいから存続しろ
という。
およそ非論理的だ。
>>249
協力はやぶさかではないけれど必要性を存続派に否定されたらどうすればいいの？
じゃあ提案
存続派は木登りを存続させた上で教師のそれまでの評価によって木登りにトライさせる
かどうかで教員免許の更新を認めるかどうかというシステムを提案するがこのシステムに
おいて木登りは冗長で意味を成さないので提案する本システムにおいては教師の評価に
よって教員免許を失効させるというシステムを提案する。
本システムにおいては存続派のシステムと比べて問題教員を排除するまでの期間が短
くなりさらに木登りシステムへの投資が不要となるためコストを低減化することができる。
よって本システムのほうが品質面でもコスト面でも存続派の提案するシステムより優位
である。
>>253
だから君の言っている話では切るために更新制を利用していないだろ。
更新講習の中で能力不足と判定しているわけじゃないんだから。
256:名無しさん＠十一周年
10/09/30 10:46:39 1s3aI+/BO
>>255
費用がかかってるという反論には正規教員のみでいいよ、と答える。
>>245みたいな観点からでも、まず正規教員だけでいいと思うし。
＞教師の評価によって教員免許を失効させるというシステムを提案する
なんだこれ？
257:名無しさん＠十一周年
10/09/30 10:46:53 FkuuLLIb0
現行制度は廃止で毎年やればいいじゃん
生徒だって成績悪かったら進級出来ないんだし
258:名無しさん＠十一周年
10/09/30 10:49:02 eSNJNSPp0
厳しいロリコンチェックもお願いします
最近の狂師は酷過ぎます
259:名無しさん＠十一周年
10/09/30 10:51:31 1s3aI+/BO
＞教師の評価によって教員免許を失効させるというシステムを提案する
これだけで、本システムは～とか言い出して・・・
ぶっとんじゃった？
260:名無しさん＠十一周年
10/09/30 11:02:33 Bseb/VBj0
>>256
>費用がかかってるという反論には正規教員のみでいいよ、と答える。
いや別に費用を節約しろって言っているわけじゃないよ。
正規教員だろうがなんだろうがまったく無駄だろ。君のプランでは講習には意味を持たせ
ないんだから。
費用対効果が悪いんじゃなくて0のものなんだから当然廃止だろ。君のプランにも必然性
がないんだから。
儲かるのは天下り先の教職免許更新センターだけじゃねーか。
>なんだこれ？
ずっと言っているだろ。まったく。
君のプランを導入しようとすれば教職免許法9条3項の3にたとえば
「3.別途定める評価基準に達しているもの」という一文を挿入することになる。
そんなただの浪費をしなくても同第10条に「4.別途定める評価基準に満たないもの」
と追加すれば講習を待たずに免許を失効させることができるし意味のない講習にに莫大な費用をかける
こともない。
261:名無しさん＠十一周年
10/09/30 11:19:35 +41aRQKz0
>>260
「別途に定める評価基準に満たない者」って誰がどうやって評価する。
評価するシステムそのものが免許更新制度ではないの？
現行では講習（木登り含むｗ）を受ければokの骨抜き法かもしれんが、
今後講習内容を厳しくしてパスできない者は更新不可とすることは可能だろ。
262:名無しさん＠十一周年
10/09/30 11:20:38 1s3aI+/BO
>>260
今までやってこなかったっていう実績があるんだから、しょうがない。
そんな事が簡単なら、もっと前に解決してるだろ。
結局、何の説得力もないんだよねえ。
263:名無しさん＠十一周年
10/09/30 11:31:46 Bseb/VBj0
>>261
おいおいそれは俺が言い出したんじゃないだろう。
免許更新システムとしてどうやって評価すればいいんだろう、木登りに代わる何かを、と
いったら評価の悪い教師には木登りさせない(=更新をうけさせない)、と ID:1s3aI+/BOが言
い出したんだぞ。
だったら木登り(=更新制度)の意味がないんだから木登りはやめちゃえ、評価だけしてろ、
と俺が言っているわけ。
俺 教師→更新制度→不適格は失効 にすべきだけど難しいね
ID:1s3aI+/BO 教師→評価が悪いと更新を受けさせない。更新制度に意味はないけど講習は維持→失効
俺 だったら 教師→評価悪い→失効 でなにが悪いの？
っていうごくごくささやかな疑問を呈しているだけだよ。
>>262
つまり君のアイデアでは教職免許法9条の改正はできるけど10条の改正はできないって
言う立場なんだね。
それってものすごいご都合主義だと思わないの？
264:名無しさん＠十一周年
10/09/30 11:39:45 Bseb/VBj0
たとえばID:1s3aI+/BOのアイデア
木登りに代わる不適格教員を見つけるのに実効的な講習制度のアイデアがあるか聞いたら
＞更新を正規教員に絞って、出勤日数何％に達しない者は受講資格を得られない
だって。更新制度を真っ向から否定しているよね…でも講習は意味はないけれど必要らしい。
265:名無しさん＠十一周年
10/09/30 11:50:03 +41aRQKz0
>>263
ああ、免許更新制度については肯定派な訳ね。
これは失敬した。
266:名無しさん＠十一周年
10/09/30 11:55:43 1s3aI+/BO
>>263
更新までの期間があるから、譲歩を引き出せる可能性はあるでしょう。
或いは、もっと小さな事から締め付けていけるかもしれんし。
更新期間なんて猶予期間と思えばいいんだよ。
今現在までで出来てなかったものが、変わるシステムとか説得力なさ過ぎでしょ。
267:名無しさん＠十一周年
10/09/30 12:06:06 1s3aI+/BO
つか、>>260のようにして更新の講習でその
別途定める評価基準に満たないもの
がどういうものか講習すればいいんだな。
そうすればクビ切る時の口実になるね。
268:名無しさん＠十一周年
10/09/30 12:18:10 MgFIRLem0
講習そのものは無駄
講習そのものに見合うコストではない
だけど「講習を受けさせることによって反省してもらう」という利益は
十分かけたコストに見合うものだと
269:名無しさん＠十一周年
10/09/30 12:29:52 N2iBr+cE0
Bseb/VBj0
こいつはただの屁理屈バカ。
「木登り」ってなんだ？例えやことわざかとおもいきやそうでもないし。
こいつの脳内にしか存在しない造語だろ。議論が成り立つわけがない。
270:名無しさん＠十一周年
10/09/30 12:52:46 uyZ+V1xZ0
サラ金、パチンコ。
その次は日教組。
271:名無しさん＠十一周年
10/09/30 13:37:13 ol2apwpx0
不祥事ばかり起こす教員がいるから導入しなければいけない
272:名無しさん＠十一周年
10/09/30 13:43:27 sbwIOgRHO
>>270
安倍ちゃんの法案ですね
わかります。
273:名無しさん＠十一周年
10/09/30 14:12:46 CO9PyQ4U0
資格は基本的に更新制にしろよ
特に医師、教師、弁護士は必要
274:名無しさん＠十一周年
10/09/30 14:55:59 jBfvxjW90
また馬鹿な小学校教諭が表面に出て来たなｗ
脅迫状をグループで作らせたって。
「共同作業する大切さを教えたかった」んだとさ。
また４０代の男性教諭。
いったいどうなってんだ？！
275:名無しさん＠十一周年
10/09/30 15:43:47 16I6YO3L0
更新とか講習とかマスゴミはもっと詳しく報道しろ
というわけで質問
１ 講習って各科目の講習？
２ 講習代自己負担と聞くがいくら？
３ 講習受けないと更新試験受けられないの？
４ 更新試験のレベルって普通の教師なら問題なしなの？
276:名無しさん＠十一周年
10/09/30 15:46:39 16I6YO3L0
更新試験レベルって
普通免許取得６年後に学科試験受けさせるレベル？（技能なし）
277:名無しさん＠十一周年
10/09/30 15:51:35 gB4XnTdd0
更新制は止めるべき。
実際、非常勤講師を現場は必要としている。
教諭の持ち時間を減らしてまでも、非常勤を雇う。
そうしておかないと、教諭の急な欠員のとき、教育委員会が非常勤講師を回してくれなくなる。
フリーランスの、流しの教員は潜在的にはかなり必要。
278:はとバス
10/09/30 16:41:48 R7ATB+1v0
教員免許更新制大賛成。更新講習で道徳教育をしろ。
ロリコン・エロ教員が多すぎ。
279:名無しさん＠十一周年
10/09/30 22:00:55 Bseb/VBj0
>>269
造語って木登りって言葉知らないの？木に登ることだよ。実際の更新講習の中身の一例だけど…
教科名はツリークライミングらしいけどな。
>>275
1,例)木登り、百人一首、オペラetc
2,3-5万ぐらい。交通費滞在費別
3,いわゆる更新試験というものはない。教科ごとのレポートみたいなのが試験。
成績評価はない。
4,合格率99.94% 残りは欠席とか
280:名無しさん＠十一周年
10/09/30 22:49:37 Wf5Apn+C0
>>275
国社数理音体美技家、どの科目でもあるよ。好きなヤツ受ければいい。
自己負担は5000円。講習受けないと免許失効します。
試験はするし、評価もするけど、まあ普通に講習受けてれば受かります。
こんな感じかな。
要は免許持ってるけど使ってない主婦とか会社員の免許を失効させるのが目的。
現場から長く離れてて知識も忘れてるのに復帰できちゃうと色々困るので。
ていうか現職教員も知識レベルが低くてビックリする。小学生並みの知識の
小学校教員とか…
あと大学側がものすごい持ち出しです。大体数千万単位で赤字出してます。
なのに、始まったばかりで「やっぱやめた」と文部科学省が言ったので大学連は
激怒してます。確か早稲田は降りちゃったはず。青くなった官僚が何とか継続に
漕ぎ着けた次第。
281:名無しさん＠十一周年
10/09/30 23:35:45 n9HSGrhR0
昨年度この講習を受けた。
受けるほうも、講師も、運営する立場の者も、
誰一人有益と思えるものはなかったはず。とにかく膨大な負担を全ての立場の者が担い、全くの骨折り損だった。
あんなことなら、毎年夏休みにやっている教員講習で十分だ。全ての教員が法律にのっとり、常に講習を受けていることを、
ほとんどの国民は知らないだろう。
282:名無しさん＠十一周年
10/10/01 00:21:53 MLSZH+gQP
これ私大救済策だからな
お金が動いてるのを止めるのは難しい
283:名無しさん＠十一周年
10/10/01 01:12:39 PDtg3KzXP
日教組出身の民主・輿石氏「教員免許更新制は廃止」
民主党の輿石東参院議員会長は１２日、甲府市で記者会見し、同党が
衆院選マニフェスト（政権公約）で「抜本的な見直し」を掲げた教員免許更新制について
「法律を変えないといけない。できるだけ早くやるという方向だ」と述べ、現行制度を
廃止する意向を示した。早ければ来年１月の通常国会に教員免許法改正案を提出し、
１１年度から実施したい考えだ。
教員免許更新制は、０７年に安倍内閣で法改正され、０９年度からスタートした。
教員を続けるには１０年に１度、講習を受けなければならないと定めている。これに対し、
教職員組合などから「国による教育統制が強まる」といった反発の声が上がっている。
輿石氏は日教組出身。民主党は政権公約で
「教員免許制度を抜本的に見直す」としている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
284:名無しさん＠十一周年
10/10/01 01:16:33 cc2FRPvf0
>>4
マジな話すると、非常に無駄が多いらしい
教師は学校を休んで、長期間、遠方に集められるという形らしい
廃止でなく見直しがベストそうなんだが・・・
そういう考えの政党がないな
特に学力とかより
異常な性癖みたいのをチェックする事は絶対時代が要求してると思う
285:名無しさん＠十一周年
10/10/01 01:55:02 TmVsEPtPO
>>284
見直しがベストなんだが、今導入している更新制が害悪でしかないからな。
教育改革の実績が欲しくて、安倍が無計画に導入したもんだから。
中途半端で無計画な行動はやらないことより害悪にしかならない典型だ。
いったん、計画凍結して、教育現場の正確なデータ化からはじめないと話にならない。
講習内容決める前に、そもそも教師は医者や警察と違って、職務も決まってなければ、まともな研修制度もないからな。
だいたい、私立出身が大半の官僚や政治家が金食い虫の教育にまともな改革やるわけないのに。
なぜか教育改革と頭につけると内容確認もせず、賛成するんだよな。
286:名無しさん＠十一周年
10/10/01 03:03:00 p8BYOdav0
管理職や教育委員会の指導主事は、免除されているよ。変じゃないか。