10/09/28 00:10:00 FsG6qxglO
>>780
ペットと楽器は必ず明記してあるからね
最初に苦情言ってるらしいから、ヘッドフォンでもして弾いたらよかったのにな
それにしてもこの男は引越し当初から番号を盗みみたのだからピアノがなくても電話してたように思う
801:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:10:39 vjeuMKlf0
>>786
。。。
802:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:12:13 uvS3m2600
分譲なんてものを買うのがおかしい。
803:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:12:55 2POUQ46b0
>>798
しかもソースないのにここまで妄想できるんだから素晴らしい
もしかしたらアーレフの奴が加害者でも擁護するかもしれんな
804:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:13:01 9aCLBKCTO
>>783
＞夜は２２時３０分とかにオカリナ吹いたり
悪いがワロタｗ
管理会社に苦情入れろ
805:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:13:15 s3qI/Fhh0
ピアノと電子ピアノじゃまったく音が違うからいやなんだろうが…
うまくないならそこで弾くのヤメロよこれだけ苦情くるんだから
この前のラジオ最大音量ばあさんになりたくないだろ？
806:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:14:35 UNaNw09h0
みんなまーるく本溜ピアノ♪
807:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:16:35 uaZGD/Rh0
そういえば俳優の田中健が、夜、自宅でケーナ（笛の一種）の練習してたら
近所から苦情がきた、ってテレビで言ってたな。
808:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:17:10 4AE/+1V10
>>805
ぶっちゃげ電子ピアノのほうが音がいいよ
夜にどうしてもアップライトが弾きたいなんてよほどの偏屈
809:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:17:12 3IH6fnq40
どうしてもピアノが弾きたいでも部屋を防音する金はないというなら
ピアノ自体を改造してヘッドホン付けられるようにもできるんだよ
防音工事するより確実でやすい
810:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:19:17 vAPgK/xs0
引越の段階からピアノ騒音を想定して携帯番号控えてたのか
すごいなこの人
ってそんなわけあるか！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
811:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:20:17 PujsA16oO
うちの上の階のところのお子さんは弦楽器(恐らくヴァイオリン？)をひいてますがｗ
普通に聞こえてくるが、下手な感じがまた面白いｗ
812:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:21:24 ReK3dOsD0
>>808
そりゃそうだ
赤ん坊でもブーニンでも同じ音が出せるのが電子ピアノの最大の武器
自分は生楽器の指や腕や体に響いてくる音のほうが好きだが
813:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:21:52 LCboPnVcO
フルート バイオリン ピアノ こういうものをマンションでやるのは
どうかと思うよ。
報復はいけないが、書家の男性？気の毒だ。
814:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:21:55 pCCQTFW50
>>808
んなこたないと思うが
電子ピアノはワンクッション置いたようなちょっとこもった感じがする
聞こえないレベルの音が広がっていかない感じというか
何か違う
815:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:22:09 HodwDHtR0
>>620
じゃー真面目に言うけど、
引っ越した方がいいよ。
自分はもっとひどい状況で、何年も相手を呪い死を願ったけど
そういう相手には通じない。自分のエネルギーを消耗するだけ。
だから家を売って買い換えた。
ローンがあっても多分買い換えられるだろ？引っ越せ。
816:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:22:24 Yora8vJJO
すげえチャレンジャーだな。
ピアノ騒音母子殺人事件とか知らんのかこの母親。
生活音に苦情を言ったら空き部屋でしたってのも、まあ怖いけどさ(実話)
817:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:24:24 pCCQTFW50
>>816
なんで寝る前にそんな話を見せるんだ＜実話
818:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:25:08 ReK3dOsD0
>>811
その子がまだヘタで安い楽器使ってるからマシなんだよ
数年経つとデカい音を出せるようになるし、大枚はたいて良く響く楽器を買うよ
そうなると今みたいに面白いとか言えなくなるかも
819:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:25:23 2POUQ46b0
>>816
そういえばひきこもりの兄が2つとなりの部屋の妹の着替がうるさいって刺した事件があるな
部屋を挟んで聞こえる着替ってどんな音なんだろうな？
820:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:25:49 1/ypVJyP0
>>784
ど田舎じゃあるまいし、戸建てでもピアノ弾くなら防音設備は必要。
それができなきゃ身分不相応と認識してピアノはあきらめろw
821:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:26:12 yP3asyNU0
住居トラブルの話を聴くとだいたい少なくとも半分以上は
「（元）学校の先生」が元凶
822:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:27:16 PP6CVXu40
>>815
資産価値が目減りして身動きとれないから耐えてるんじゃ・・・？
823:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:27:48 FsG6qxglO
>>816
上だか下だかの住人の生活音が煩いとキレながら不動産屋にクレームつけてたジジイが、調べたらテメェんちの古びた冷蔵庫が原因でした
ってのならTVで見たｗ
散々とち狂って文句言ってたのに原因がわかった途端、謝りもせずにダンマリしてたわそのジジイ
824:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:28:14 1/ypVJyP0
>>818
楽器とは面白いもので上手に弾いてくれるなら
心地がいいもんだ。
上達してるなら時間帯さえ配慮してるなら問題にはならんと思われ。
825:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:29:18 sT5YVS4K0
>>819
毎回キューティーハニー見たいな着替え方とか？
826:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:30:15 s3qI/Fhh0
>>808
そうなの？俺は普通のピアノがいいや、重さとか音響とか
とりあえず音調節してあるピアノを苦情がでるほど下手に弾ける
この人はある意味才能？
827:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:31:13 XVeiICqJ0
つかプロも目指してない奴はエレピで充分。
最近はエスケープメント機構とかもついてずいぶん良くなってるよ。
>>814
まあ所詮スピーカーだしな。
響板全体から音が出るアコピとはどうしても音質・音場差は出る。
あとはスイッチ式・PCM音源の限界かな。
ダイナミクス的に自ずと限界がある。
まあ最近はその限界を超えるべくモデリング音源が出てきてるけどね。
ただモデリング音源はダイナミクス的な部分は良いが今度はリアルさが落ちる。
なかなか難しいね。
828:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:31:36 3yw73eYjO
>>825
パッパッパヤッパパヤッパ～♪
パァー!!
829:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:33:34 ReK3dOsD0
>>814
電子楽器には、弦楽器にある倍音が聞こえ無いからじゃ？
あなたとても耳が良い
830:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:33:35 acigk1ks0
>>816
固体音みたいな壁面や床面を振動が伝わってくる音（糸電話の原理）だと
斜めの部屋とか離れた位置に音が伝わることもある。
子供が走り回る音とか。
831:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:34:21 1/ypVJyP0
>>826,827
音質にこだわってピアノ弾きたくても
環境が整えられない時点で身分不相応。
貧乏人は貧乏人らしく、電子ピアノ&ヘッドフォンで我慢するしかないと思うけどね？
832:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:36:18 OBnYM8SXO
マンションでピアノ弾くとかキチガイとしか思えん
833:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:37:36 FCg7tcsj0
>>826
え、上手い下手の問題なの？
834:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:37:42 uhyqJIxVO
>>823
クレームつけられて、相手の勘違いだったことあるけど、謝ってくれなかったな。
気分的に謝れないもんなのか？
835:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:37:47 2xuM3tds0
今時、マンションでヘッドホンしないでピアノ弾くとかキチガイだろ
しかも毎日って・・・
このおばちゃんの方を逮捕しろよ
836:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:38:31 ReK3dOsD0
>>824
その子が上手になるまでヴァイオリン続けてくれると良いね
837:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:39:37 LCboPnVcO
一度 上階のレッスンが始まる時間にあわせて
CD でイングリット・ヘプラー ピアノソナタを大音量で ぶつけてみたら
案外やめてくれるかもね。
838:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:40:16 2xuM3tds0
毎日弾いてたのは小学５年生の娘かよ
そりゃヘタクソだし苦痛だよなあ
839:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:41:20 F41FkTM30
>>791
薄さじゃねーんだよ。振動は硬いものでも響くんだよ。
音が伝わるんじゃなくて、打鍵時の振動が伝わるんだよ。
だからPCのキーボードでも、ヘッドホンして電子ピアノでもうるさい。
840:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:41:55 pCCQTFW50
>>833
ピアノって上手下手で響きが違う
上手になってくると、音がしっかり立って（？）くるんだよ
お米が立ってるみたいな、シャボン玉のような丸みをおびてくるというか
下手なうちって音がべちゃっとした感じになる
841:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:41:57 jHv4S6LS0
マンションの住民全員が書道家の味方
内心よくやったと思ってるに違いない
842:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:42:13 Gbn1nPrZ0
マンションでピアノって
マジでキチガイ
843:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:42:27 1/ypVJyP0
>>839
PCのキーボードがうるさいって…
レオパレスに住んでるのか？
844:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:42:33 s3qI/Fhh0
>>831
ほんとにそう思う、一軒家でも隣りの家の聞こえるからな、
それなのにすぐ真上て…、どうやって部屋に運び込んだかは業者が
かわいそうだから聞かないがな
845:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:42:39 PP6CVXu40
日系ブラジル人の牙城群馬では賃貸アパートでも室内ギターの弾き語り余裕ですw
846:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:43:12 2/qCp4sQ0
>>824
才能にもよるだろうけど、ヴァイオリンも一端な音色になるまで
時間がかかりそう。下手な音色を聞かされたもんなんら
それこそ頭が痛くなるでしょ。
847:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:44:02 gSX+l0Lo0
つーか、着信拒否にするとか、電話変えるとか、色々方法あるだろ。
何で無言電話取るのかも分からんし、鳴ってても放置しとけよ。
俺も昔あったが、むしろ逆に
「毎日、毎日御苦労様です。
あ～ちょっとムカつくことあったんで聞いてもらって良いですかね？」とか、
受話器上げたまま電話が切れてますよコール鳴るまで放置とか、
一週間ほど繰り返したら無くなったぞ？
848:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:44:09 IX/BaGCeO
トルコ行進曲のサビ、しかも、つっかえながら繰り返し聴かされた時は参ったな。
849:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:44:15 ZyYLLSq8O
ピアノ売ってちょ～だい
850:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:44:37 /Do2CpS10
>>824
寝る時にドビュッシーやショパンをノーミスで弾いてくれるなら許さないこともない
851:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:44:48 F4pfy+NL0
隣の幼稚園の建て替え工事で騒音収まったと思ったら
次は隣の土地に建売工事の騒音
ヒッキーだから1年以上騒音地獄で頭おかしくなりそうだ
たまにドカチン相手に叫んでる、何時殴られるかな
852:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:44:52 D/6bFM9E0
無言で抗議内容が伝わるのか？
853:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:46:02 s3qI/Fhh0
>>833
全然違うぞ、向かいの家の子供が弾くのと隣の家のお嬢様が弾いてるやつと
比べたら泣けてくる
っていっても人それぞれ、ピアノとか楽器自体きらいな人いるからね
854:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:46:09 HodwDHtR0
>>841
うるさい奴と口うるさい奴、どっちもいなくな～れ、と思ってるんじゃん？
855:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:46:40 IX/BaGCeO
あ、あと、猫踏んじゃった…をつっかかりながらも、辛かった(笑)
856:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:46:54 1/ypVJyP0
>>852
書道家だから…
857:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:47:45 fkNqQcOW0
>>825
毎回「パ・パ・パヤッパパヤッパ♪ハァ～ン♪」ってBGMがつくのかｗ
858:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:48:01 1HLOlsef0
>>837
もしかして、Ingrid Haebler のこと？
彼女はピアノソナタ書いてるの？
859:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:48:11 F41FkTM30
>>843
たまにいるんだよ。振りかぶってエンターキーを叩くような馬鹿が。
カタカタカタッとこれでもか強く叩いて、10m離れた席なのにスゲー煩い馬鹿とか。
860:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:48:27 2xuM3tds0
> 女性宅では小学５年の長女が毎日ピアノを弾き、同容疑者が「うるさいからやめてほしい。
> 精神的に静かでないといけない」と訴えて何度も訪れていた。
うーん
抗議されてるのに、それでもヘッドホンするのが嫌だったのか？
861:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:49:19 WMWW7wjF0
>>849
タケモトピアノw
862:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:49:30 PNaR3qox0
ピアノがうるさくなることをはじめから見越して電話番号を控えたのか？
863:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:49:42 HodwDHtR0
>>847
それくらいは多分やってたんじゃないかな。
でも履歴見るだけで鬱だろ。
電話番号を変えるのは、相手に電話だけしか手段がない場合のみ有効。
こいつらはどこに住んでるか知られてるんだから、逆効果だよ。
864:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:50:17 gSX+l0Lo0
真上の部屋のガキがドタバタ走り回る音がうるさいので注意した。
一か月程で忘れてきたらしくまたドタバタ走り回るので、
デトロイトメタルシティの歌を何曲かCD-Rに入れて、
ミニコンポで大音量で15分ほど再生してやった。
その後今日にいたるまで、非常に静かですw
865:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:51:34 1HLOlsef0
>>829
倍音カットしたら、もはやピアノの音なんかしないんですけど・・・
866:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:52:11 kLtaRq+60
無職のアホって、基本的に一日じゅう家の中にいるからな。周りの音が気になって気になって
夜も寝られないから昼寝ます。
867:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:52:18 /nKUqfdpO
オッサンＧＪ
ピアノとか、やかましい事する奴は防音装置組むか一戸建て行け
防音出来ん一戸建て行けん貧乏人は、イヤホン使うとか諦めるかせぇ！
868:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:52:49 PP6CVXu40
書道家が騒音騒動に悩まされ無言電話したい衝動に駆られる
869:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:52:53 ZHvPvWR20
>>860
本物のピアノの場合はヘッドフォン使わないよ
もしピアノに消音器つけると電子ピアノの音になる
電子ピアノとピアノは別物
870:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:53:55 kRKr4xyu0
マンションでピアノを弾いていいのは俺とビリーだけ
871:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:54:59 ReK3dOsD0
>>865
あ～、和音＝倍音、みたいなそういう広義じゃなくてさ
楽器弾いてるんだろうからわかるでしょ？
872:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:55:43 kiVXQDjU0
書道家さんに同情します
何度抗議しても騒音止めない４０ババアは悪いことやってるのだが
法律的に逮捕するのは難しい
逆に書道家さんが切れて無言かけまくったのは法律違反でタイーホなのね
書道家さんが騒音で精神病んだのが立証されれば釈放だろ
日本社会のために騒音ババアをタイーホしてほしい
873:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:55:46 1/ypVJyP0
>>869
だーかーらー
本物のピアノを弾きたいなら、まず環境を整えろ。
それが出来ないならピアノなんかあきらめろ。
874:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:56:04 6ci8JxqU0
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
自称書道家本溜徹 ♀
875:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:56:23 DWigwhBPP
>>869
ピアノの音に拘るならマンションになんか住むべきじゃないよね
876:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:57:00 HodwDHtR0
>>869
家でコンサートやってんじゃないんだからさ、音とか関係ない。
しかも小学生の練習だ。電子ピアノ買ってヘッドフォンしとけって話だろ。
877:名無しさん＠十一周年
10/09/28 00:59:09 kLtaRq+60
引っ越ししてきた時から目をつけていたんだろ？これだから一日じゅう部屋に籠るキチガイは怖い。
ピアノ弾いてなくたって嫌がらせをしてたはず。
878:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:00:25 ZHvPvWR20
>>873
だーかーらー自分は弾いていいとは言っていない
何勘違いしてるんだ
879:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:01:04 1/ypVJyP0
>>877
残念だけど、他の住人は嫌がらせされてなさそうだけど？
どうかんがえてもピアノが原因。
880:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:01:58 TjxPILCsO
>>864
＞ デトロイトメタルシティの歌を何曲かCD-Rに入れてミニコンポで大音量で15分ほど再生してやった。
どんな曲なの？
うちの上の住人も子供２人が早朝 深夜と時間問わずドタバタ走り回り、うんざりしてます。親はなぜ注意しないのか…。
881:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:02:12 1HLOlsef0
>>871
狭義の倍音なんですが↓
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
狭義の倍音をカットしたら、みんな音叉みたいな音になる。
フルートの高音なんかが倍音がないと言われてる。
電子ピアノが（人間が聞こえる範囲での）倍音をカットしてるなんて初めて聞いた。
882:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:03:45 kiVXQDjU0
>>880
注意できる親だったら子供はドタバタしてないよ
883:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:05:29 1/ypVJyP0
>>878
弾くなとも言ってないじゃねーか。
コウモリ野郎w
884:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:05:55 kLtaRq+60
>>879
普通に抗議すればいいじゃん。直接に抗議じゃなくても、管理会社に言えば済む話。ピアノ騒音なんて有名な事件も
あるくらい大問題な事例だし、解決できたはずだよ。
携帯に無言電話を毎日数百回するとかほんまもんのキチガイだろーがｗｗｗｗ
885:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:06:28 gSX+l0Lo0
>>880
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
歌はよく聞いてから流してねw
886:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:06:41 ZHvPvWR20
>>883
楽しくなってきたじゃねーか
このやろうｗ
887:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:08:45 1HLOlsef0
というか、耳がいい以前のレベルで、誰でも電子ピアノとアコースティックピアノの
音の違いは分かるよ。（実際に楽器を目の前にして弾いた状態で、ね）
音の出方が構造的に全く違うんだから。
888:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:09:18 2lwmD2s+0
>>321
それ、警察にタレこまれたら間違いなくアウト
889:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:10:15 JdFAMWAWO
うちの嫁も音大卒でグランドピアノがあるんだが、このスレ見ると一軒家じゃないと厳しそうだな…
890:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:10:25 n2tuopjM0
どっちもどっちだな
ピアノなんて一軒屋でさえ気を使うのに
かといって１年以上も無言電話とか
双方とももっと頭使え
891:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:10:28 F41FkTM30
>>887
芸能人格付けチェックを毎年見てるとその意見はとても信用できんな。
892:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:10:43 x/Y6Dnla0
> 本溜容疑者は、ピアノや掃除機の音、足音などに対する苦情を言いに
> 何度も女性宅を訪れていた。女性はじゅうたんを三重に敷いたり防音
> カーテンをつけたりしたが、昼夜問わず無言電話がかかってきたという。
> （朝日新聞社）
どっちもどっちっぽいが、どっちがより酷いのかが掴みづらいな～
もし前に出てた「部屋には防音対策が施され」ってのが「防音カーテン」＋
「じゅうたん三重敷き」のことだったらふざけろよって話だけど
893:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:13:27 2/qCp4sQ0
>>892
＞ふざけろよ
ふざけるな でしょ？ｗ
894:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:13:53 kLtaRq+60
書道で字を書くことより、無言電話をかけることで有名になったしまった自称書道家の本溜徹さん（４４）
895:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:14:17 kiVXQDjU0
すべての原因は騒音ババアにある
なぜならババアが騒音を立てなければ
書道家も無言をやらなかったのである
896:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:15:04 v/vrrnry0
そもそもマンションでピアノ弾くなよ
897:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:15:37 F41FkTM30
加害者はばばぁ。被害者は書道家。
言っても聞かないので無言の抗議しただけ。
898:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:18:07 Yc6yaLbZ0
上手いとか下手とか以前に、うるさいもんはうるさい。
上手いからいい、上手ければおKではない。うるさいんだよ。
マンションで防音もせずに時間帯も考えずに、ピアノなんて弾かないでくれ
899:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:19:17 1HLOlsef0
>>891
だから、目の前にした状態だって。
少し離れると筐体の振動の差なんて実感できないから、
どれくらい違うのは、わかんない。
以前、ヤマハ楽器店ですごく綺麗なピアノがしたんで近づいてみたら、
電子ピアノだったことがある。いまの高い電子ピアノ（100万以上するはず）の
実力はすごいよ。
900:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:20:36 Iz8fevJq0
ピアノで苦情を入れても、まともに取り合わないか一切譲歩しなかったのかもな。
無言が賢い方法とはいえないが、気持ちはわかる。
901:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:21:08 G2/5+O3r0
弾くやつは基本聞かせたいだからな、どこでも弾くよ
902:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:21:35 2xuM3tds0
>女性はじゅうたんを三重に敷いたり防音カーテンをつけたりしたが、
>昼夜問わず無言電話が かかってきたという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
防音対策って、じゅうたんと防音カーテンかよ…そりゃないわ、切れるわ
903:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:22:10 XVeiICqJ0
厳密に言えば「音」だけじゃ基本的に違いは分からない。
だって今の電子ピアノは基本的にPCM、つまりCDと同じ原理で原音を録音・再生してるんだから。
もし電子ピアノの音を「これはピアノじゃない」と音そのものだけを指していうなら
それはCDで録音された音もピアノじゃないという話になる。
ただ実際に演奏して「これはピアノじゃない」というのなら話は別。
それはもちろん普通にあり得るしヘタクソでも素人でも解るレベル。
残念ながら電子ピアノはそこまでのレベルには達していない。
>>899
アバングランドか。
あれは構造からして従来のとはちょいと違うからな。
904:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:22:39 Y+QZAof70
ピアノは禁止にしろよ
905:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:24:28 hJxf3hIt0
>>899
> いまの高い電子ピアノ（100万以上するはず）
それならアコースティックのピアノを買った方が…
グランドピアノでも、安いやつなら100万円以下のものってあるんじゃない？
906:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:26:07 PP6CVXu40
書道家擁護してるやつってなんなの？
第三者である管理会社に相談して間に入ってもらい問題を解決するのがセオリーだろw
907:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:26:17 co5lz3DB0
カーテンとか絨毯なんて、超絶当たり前過ぎる最低限の処置だわ。それで防音とか笑わせる。
そんなの防音とは言わない。普通の生活音がいかないようにするレベルのマナーだわ。
908:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:28:08 F41FkTM30
>>905
なんで同じ値段で、不便で音の悪いほうを買う？
909:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:29:02 kiVXQDjU0
近所の騒音なめんなよ
騒音でうつ病→自殺した人知ってるよ
910:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:31:42 OfjOMRCSO
ピアノとかギターとか本当迷惑
911:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:32:51 XVeiICqJ0
>>908
音とタッチはさすがにホンモノのグランドピアノが上
912:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:32:54 JlDWyz1o0
吃音で色々あって自殺した弟に会いたい。
913:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:33:04 ylVpyrrEP
マンションて戸締りとか楽でいいなと思ってたけど結構たいへんなんだな
914:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:33:40 H/XqJvoG0
ピアノの音が原因とか思い当たるフシはなかったんだろうか
神経参るような人間がそんな配慮もできないなんて変
915:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:35:36 HodwDHtR0
>>894
「字もかけるし電話もかけるぜ！手錠もかけてもらったぜ！」
916:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:37:04 SMSZwwGoO
>>893
え？普通に意味通じるぞ
「馬鹿も休み休み言え」と
「馬鹿言うな」も両方通じるように
全く違和感ないし使う言い回しだと思うが
917:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:37:07 mVWYnswoP
ピアノってヘッドフォン付きのがあるよね？
なんでそれ使わないの
918:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:38:02 1HLOlsef0
>>905
床が弱い！
調律に金かけたくない！
近所迷惑になるので、音量を調節したい！
（アコースティックの消音は、音質そのものが変わるから）
などの諸事情があると思う。
919:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:38:22 HodwDHtR0
>>916
残念ながら、これがゆとりというものなのだよ。
920:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:38:39 2xuM3tds0
ヘッドフォンもつけたくない、防音室も施したくない、でも毎日ピアノは弾くよ
余りにも勝手すぎないか？
921:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:39:28 vFwlY72AO
入居当日からかなりうるさくしていたから抗議用に番号控えてたんだろ
マンションでピアノなんてキチガイだわ
書道のおっさんかわいそう
922:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:39:54 bHoo+K+e0
うちも近所から毎日一時間くらいピアノの音聞こえるけど
そんな時は好きなピアノのＣＤかけてると殆ど聞こえなくなる。
なるべく音符の密集してる曲のほうが防音効果が高いからバッハとかね。
923:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:40:27 0zcPRNvB0
確かにマンションのピアノ響く
割れ鐘を叩くような音
924:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:41:49 5Um+d3Bq0
まぁ一度音気になりだしたらもう夜も眠れないな。
大家にとりあえずクレームするだろ？
電話一万回はマジキチ
女性側って非通知拒否のやり方知らないのかな？
それとも非通知拒否できない環境なのかな？
925:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:41:54 s8MCdHaaO
>>916
言わんとしている意味は分かるが
違和感はあるぞ＠ふざけろよ
926:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:44:19 0zcPRNvB0
書道家だから、静かな環境で”書”を書きたかったんだろうなぁ
そこへカーテンとジュータン３重だけで防音対策してると思ったピアノが来た日にゃあ
927:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:44:37 hJxf3hIt0
>>914
まぁ、世の中には
他人には厳しく、自分には甘く
な人が多いわけで、それを考えると
> 神経参るような人間がそんな配慮もできない
というような人がいても不思議ではない。
# 「鈍感力」とかいうワケ分からん本が出て話題になったことがあったナァ
928:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:45:11 1HLOlsef0
>>926
「ふざけろ！」は普通にあるってば。
今はあんまり言わないけど、古いマンガとか読んでみな。
「とんだ騒ぎだな」「とんでもない騒ぎだな」
↑どっちも言うでしょ。日本語にはこういうことがある。
金田一春彦の『日本語』（岩波新書）でも言及されてたよ。
929:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:45:23 DWigwhBPP
>>924
分譲マンションらしいから、自分たちで解決するしかないんじゃない？
930:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:47:20 1HLOlsef0
>>928は>>925宛て ＞＜
931:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:48:04 qmi93As90
騒音被害は受けた者じゃないと分かりずらい
ステレオガンガンだってたまになら我慢できるが
一度具合悪くなった後だと、一瞬でも耐えらない
932:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:48:46 eXgfKf9c0
近隣トラブル（特に騒音）は解決しないよね。
無駄に戦わずさっさと引っ越すのが最良と思う。
933:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:48:56 k0sdJ6yyP
まてまて、そもそもピアノっていうのがこいつの幻聴、妄想かもしれんぞ
934:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:49:26 hJxf3hIt0
分譲マンションって、マンション全体で「ピアノ禁止」などの規定って
ないの？
今回の、このマンションは「ピアノ禁止」じゃなかったの？
935:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:50:09 6GbVMjol0
一日何時間練習してたのかが気になる
ピアノ可のマンションで30分か一時間ぐらいなら我慢するしかないかな
936:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:52:09 k0sdJ6yyP
「ふざけろ」は福本漫画では今でも使われてる
937:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:53:26 hJxf3hIt0
>>918
まぁ、確かにそうですね。
でも、俺だったら、100万以上する電子ピアノなんて買わないなぁ。
それ以前に、そんな金ないし、そんな環境じゃないしｗｗｗ
938:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:54:20 5Um+d3Bq0
>>929
分譲マンションってそういうトラブルは当事者同士でやってくれなのか？
と一戸建ての田舎者なんで知らなかったよ・・・
939:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:54:31 s8MCdHaaO
>>928
うん、だから最近はあまり使われない言葉もあるし
本来の意味とは変わってくる言い回しもある
言語なんてそんなもので、“正しい日本語“なんて形式的なもの
その時代の多数に通じる言葉が、正しいと思うで御座るよ
まぁスレチだし、ふざけろよ でも ふざけるな でも
俺は、全然大丈夫ｗ
940:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:54:44 9o1Mv/uxP
上手な演奏ならまだいいんだけど
同じところでつまずいて何回も繰り返す下手なピアノ練習とか
お互い一軒家でも気が狂いそうになるぜ
941:名無しさん＠十一周年
10/09/28 01:55:50 xqSOpSK80
そもそも何でマンションだけがうるさがられてるわけ？
一戸建てだって５０坪６０坪の区画分譲の木造だったら
ふつうに隣近所のピアノの練習聴こえてくるけどね。
バカみたい。
942:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:00:31 7trBndTMO
昔住んでいたマンションに夜の１１時から４０分間くらい爆音であみんの背の低い方の人の同じ曲を繰り返して聞いている住人がいたな。
943:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:01:42 FbVlaHtB0
お前ら隣人にするならピアノ女と無言電話男どっちがいい？
944:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:02:03 eXgfKf9c0
>>941
そりゃまず距離が違うんじゃ？
階下の人が立っていたら、ピアノ本体との距離は2メートル以下だろうし。
945:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:02:31 2/qCp4sQ0
>>941
同じ建物内に響き渡る音と
よその家からピアノが聞こえてくるのとは
全然五月蠅さがちがうでしょ。。
946:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:09:24 xqSOpSK80
おなじでしょ。一戸建てで窓開けっ放しと、鉄筋マンションで窓しめっぱなら
むしろマンションのほうが静かかもね。マンション生活知らないけど。
ちなみに一戸建ては普通に聴こえるけど、全く気にならない。
自分が起きてる分には。寝てたらうざいかもしれないけど、寝てるとき
弾かれてることがないからわからない。自分も昼間ならピアノは好きなだけひいてる
それこそつまんない曲やおもいついたままじゃんじゃんと。
947:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:10:02 YDA2sMaT0
ピアノ騒音より振動（ドタバタ、ドーン）が響くのがムカツク。
948:山 見
10/09/28 02:10:57 HySJ1Ghq0
集合住宅で楽器の演奏はやめて欲しいね。
１９７４年８月の平塚ピアノ騒音殺人事件を思い出した。
949:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:11:22 2xuM3tds0
>>946
>マンション生活知らないけど。
ポカーンｗ
950:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:13:22 eoU3/+dW0
日本国政治局員
橋爪大三郎
橋本尚幸
上田紀行
宮台真司
東浩紀
951:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:15:15 5Um+d3Bq0
>>949
知らないのに同じだと言っちゃう。脳みそが素敵
952:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:15:17 s8MCdHaaO
>>941が
集合住宅？
ふふん、一戸建て住宅に住んでいる私様には分からない問題ね
しかも一軒あたり６０坪も敷地があり閑静で
ご近所からほのかにピアノの音色が漏れ聴こえてくる
上品な住宅街に住む私が羨ましいでしょ、下民どもが
と読めた私は、歪んでいるのでしょうか？
953:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:15:45 eXgfKf9c0
>>946
>マンション生活知らないけど
知らずに言い切れるその根拠ってなんだろうな
いあうちの叔母がそんな感じの性格なんだが
女っておばちゃんになるとこんな感じに進化していくんだろうか
954:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:17:07 9DkyDWzT0
防音物件で（ピアノ可ってかいてあるとこ）弾いてるなら仕方ないね
とりあえず不動産屋に文句つけた上で改善なかったら何かしろよボケ
955:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:17:56 s8MCdHaaO
あ、携帯で長文をかいていたら続報がｗ
なんか思った通りの人っぽいｗｗ
956:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:20:21 eXgfKf9c0
ちなみに>>953のうちの叔母は
さんざん事情通っぽく色んな話した最後にいつも「知らんけど」って言う謎のおばちゃん。
もっというと
「あんた傘もっていきなさいよ。今日は雨よ。 知らんけど。」
って言う。マジ意味不明。
957:sage
10/09/28 02:23:29 qGofrZVI0
>>946
コンクリートで出来てる建物は、音を階下階上に伝えるって知ってますか？
俺は戸建しか住んでないから知らないぜとか素敵な言い訳待ってますねｗ
958:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:25:51 OTKpCp3u0
マンションの騒音は特殊。
直接の音波じゃなくてコンクリを伝わってくる振動だから。
音源がどこか探し当てるにも一苦労。
959:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:26:42 Ho3Rd/u1O
もともと下心あったんじゃねーの、この犯人には。
引っ越してきた段階ではピアノもまだ鳴っていないのに
車覗いて番号盗み見する始末。
ハァハァしてただけくせぇよ。
960:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:30:29 eXgfKf9c0
＞引っ越し作業中、緊急連絡用に携帯電話の
＞番号を書いた紙を車に置いて駐車していたところ、
＞本溜容疑者が番号を控えていた。
スレタイだけ見て書道家擁護の立場だったが
よく読んでみるもんだな・・・
普通控えないだろｗｗｗ
961:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:32:14 nSKgLNBtO
ここまでの嫌がらせは普通はしないけど、集合住宅でピアノは迷惑だって思ってる人は多いよね。
我慢したり、お互い様だってみんな思って言わないだけであって。
自宅で闘病中な人とか、自宅で仕事をするような人はたまらないと思う。
962:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:33:16 AVJWYWK50
隣人こえー
963:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:33:30 5wS3VQ+G0
そもそも本当に騒音あったのかという所から疑問だな。
難癖または被害妄想というオチな気がする。
964:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:34:51 2xDij8PC0
なんでこんなに伸びてるんだ？
そんなに食いつきの良い話題か。
965:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:36:59 0eAp5C2c0
>>960
引越し業者に頼んだ場合は、業者が事前に挨拶に来るけど
自力で引っ越し作業してたようだから、隣近所に挨拶しなかったのかな？
マンションだと身元のわからないトラックが長時間止まってたりしてると
いくら携帯電話番号記載してあっても、控えられて会長に２４されると泥棒の可能性があるから。
直接警察に通報される場合だってある。
966:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:38:11 wrT7f6OeO
>>964
これも日帝の陰謀ﾆﾀﾞ
967:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:52:19 OTKpCp3u0
一戸建てでもピアノは特に気を使うだろ。
風鈴でさえ苦情がくる世だぜ。
968:名無しさん＠十一周年
10/09/28 02:59:17 xqSOpSK80
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/28(火) 02:15:15 ID:5Um+d3Bq0
>>949
知らないのに同じだと言っちゃう。脳みそが素敵
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/28(火) 02:15:17 ID:s8MCdHaaO
>>941が
集合住宅？
ふふん、一戸建て住宅に住んでいる私様には分からない問題ね
しかも一軒あたり６０坪も敷地があり閑静で
ご近所からほのかにピアノの音色が漏れ聴こえてくる
上品な住宅街に住む私が羨ましいでしょ、下民どもが
と読めた私は、歪んでいるのでしょうか？
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/28(火) 02:15:45 ID:eXgfKf9c0
>>946
>マンション生活知らないけど
知らずに言い切れるその根拠ってなんだろうな
いあうちの叔母がそんな感じの性格なんだが
女っておばちゃんになるとこんな感じに進化していくんだろうか
底辺が必至で笑えるｗ
969:名無しさん＠十一周年
10/09/28 03:46:54 0eAp5C2c0
毎日弾かれたらたまったもんじゃない
２００８年ってことは、当初娘は小学３年生だろう
最悪だ
970:名無しさん＠十一周年
10/09/28 03:51:33 yOzpe1OW0
何故、通院するほど酷くなる前に
着信拒否にしないのか？
971:名無しさん＠十一周年
10/09/28 03:56:24 XgtQqAjIO
たぶんピアノが非常識。同じフレーズを繰り返し練習したりさ？
972:名無しさん＠十一周年
10/09/28 03:57:26 oBUFY4Gi0
なんで番号取られてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
主婦もばかだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
973:名無しさん＠十一周年
10/09/28 03:57:40 uIqnGZxl0
いたずら電話ですんでよかったな
ピアノ殺人事件ってあったな昔
っていうか非通知なら拒否したらよくね？この女何様だよとしか思えんのだが
ちなみにうちはトランペットの音が結構うるさい。上の方から聞こえてくるからとにかくうるさい。
しかも下手
jcかjkだと思うけど
974:名無しさん＠十一周年
10/09/28 03:59:41 XY41bzxA0
一万回電話する暇があったら
管理人通して抗議するか訴訟すりゃ良かったのに
975:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:00:57 goPYOh7z0
一軒家買えばいいじゃん
976:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:01:27 uIqnGZxl0
ﾁｭﾌﾟの壮大な釣りだったりして
977:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:04:09 Yora8vJJO
騒音に対向して無言電話って辺りのセンスが何とも
978:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:04:30 XELuZToQ0
私も上階からの騒音被害を経験しました．
大家に注意してもらったが，
この種の連中は，言っても，分かりません．
結局，半年で引っ越しする羽目になりましたが，
それにかかった費用は100万円以上で，
さらに部屋探し，引っ越しで無駄になった時間もありました．
その経験から言えば，原因は上階にあるのだから，
逮捕すべきは上階の人たちだと思います．
分譲住宅では，引っ越しで逃げることができないので，
今のマンションを買うときは，最上階限定で探しました．
金はかかりましたが．おかげで静かです．
979:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:06:06 YlvbKYjaO
うちも迷惑かけてる
妹が喧嘩ふっかけてきて、声デカくなってしまうし､途中でこっちが止めたいのに、しつこい
夜中の場合、寝ても自分が納得するまで気が済まないらしく、ドア開けて話しかけてくる
月１で最低１時間
周囲に申し訳ないのと､妹にムカついて二重でイライラして寝れない今
980:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:06:28 seKuZHEAO
うちの隣も最近引っ越してきてガキの水遊びや鬼ごっこの声がうるさい
騒音被害てノイローゼ気味になるよ
981:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:12:23 jT8N6YxuO
気持ち分かるけどやりすぎ、うちは一軒家だが隣りのガキ２匹が部屋を走り回ってものすごい足音が響く。なんで親は注意しないんかね。土日は地獄。夜勤なのに寝れねー
982:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:15:30 htBiZ6ww0
ピアノはうるさいよな どんどん抗議するべきだ
983:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:16:15 sBjhtEoC0
>>971
同じフレーズを繰り返し練習するのは別に非常識じゃないぞ
984:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:19:24 7XeDYSNj0
>>978
＞今のマンションを買うときは，最上階限定で探しました
雨漏りしたりねｗ
985:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:20:27 blNa37xMO
んでピアノの両隣の住人のコメントは？
986:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:20:49 QfZDlkG9O
余計な神経使いたくないんで住む部屋の真上と真下、合計３部屋を借りてるわ。
987:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:21:10 jT8N6YxuO
ガキのテンションの高さは異常、家の中を走り回るな、階段はゆっくり登れ。
988:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:23:29 QnOFJNbwO
マンションでサイレント無しのピアノ
弾かせる方が基地がい
うるさくない訳がない
ピアノなんか一軒家でもうるさいのに、
マンションみたいな壁続き＆上からの
あらゆる音聞かされるとホントに
殺意わくから
防音室加工しろやボケが
騒音だすやつは刺されても仕方ない
自業自得
つうか、マンションはすべて
カーペット無しの家具直床置きNG、
ピアノや楽器NGの規約にしとけやボケが
989:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:24:41 sqFuBsIq0
これはわかる。騒音は精神を崩壊させるからな。無罪、むしろピアノ馬鹿を逮捕しろ
990:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:27:41 YKBhJ8+C0
隣接地でマンション建設をやっているんだが、凄まじい騒音で体調に影響が出た。
「騒音が続く」ってのは本当に体調を崩すね。一時的なら気にならなくても。
991:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:31:24 seKuZHEAO
騒音で苦情言うと基地外だと思われそうで我慢するしか無いんだよね
992:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:32:21 AcIY7pDX0
騒音は殺意が沸くからな なんどやってやると思ったことか・・ そういう法律つくれや！
993:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:36:54 FsG6qxglO
気の毒だけど逮捕されてる時点で負けだよ
言っても分からないDQNには大家か不動産屋にクレーム言って処理して貰うのが一番
他の住人からすればどっちも迷惑
994:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:38:04 jT8N6YxuO
俺んちの斜め前はＤＱＮ大学生の溜まり場…なんど不動産屋に電話したことか。なんど窓開けて「うるせーぞ」と怒鳴ったことか
995:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:48:03 WO9/Aa460
カーテンや絨毯といった小手先で済まして、
防音室じゃない時点でピアノ親子の方がアウトだろ。
ピアノ可の物件もあるにはあるけど
音大の近くの音大生用物件くらいなもの。
練習時の騒音はたとえプロ奏者が出した音だろうと迷惑なもの。
書道家は気の毒だね。
996:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:57:19 Q9UplfMxO
ピアノとかコンポの音を二回以上注意されても改善しないやつは死刑でいいよ。
ついでに日本の木造アパート全部解体しろ。
鉄筋コンクリでも床薄やGL工法の壁を放置したまま
人様に物件貸してる大家も罰金な。
997:名無しさん＠十一周年
10/09/28 04:59:27 RyqDaEHPO
集合住宅でサイレントにしないでピアノなんてキ○ガイ認定。
書道家はやりすぎたけどピアノ騒音を出す方が悪い。
998:名無しさん＠十一周年
10/09/28 05:01:21 P0cyHI6Z0
マンションでピアノとかキチガイすぎ
999:名無しさん＠十一周年
10/09/28 05:01:51 P7HgbLNjP
もちろん自民党のせいです。
1000:名無しさん＠十一周年
10/09/28 05:03:10 jT8N6YxuO
糞ガキ
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