10/09/24 20:18:11 Xde2jozv0
こいつやくざか?
URLリンク(www.fnn-news.com)
301:名無しさん@十一周年
10/09/24 20:39:26 w+5RdKC70
>>253
99.9%の有罪率を誇るキチガイ集団だもんなwww
302:名無しさん@十一周年
10/09/24 20:46:07 jXizgVCw0
前田は村木さんの無実を知りながら罪に陥れようとした。
村木無実を指摘した女検事らに
上司は(それがどうした、いつものことだろ。青いなオマエラ)が内心。
ありがち。ありがち。
それにしても、よってたかって8人だったか、から複数検事で村木関与の供述にサインさせた。
オオコヮ。オオコヮ。
303:名無しさん@十一周年
10/09/24 20:49:15 0awjjREpO
>>287
不覚にもワロタw
304:名無しさん@十一周年
10/09/24 20:50:53 wPQ88YZd0
>>263
自分のゴッドハンドが触れれば、フロッピーの日付も手帳の内容も自然に書き換わると
思い込んでいたのだろう。
男として一番仕事がのっている時期だ。分かるだろ。この高揚感。
305:名無しさん@十一周年
10/09/24 22:17:22 JJFizR/N0
小沢のシナリオって、こういう陰湿なやり方なんだってわかった。
これで小沢の秘書だった石川議員は無罪判決がでるんだろうな。
306:名無しさん@十一周年
10/09/24 22:32:29 lvHU9b6C0
こんな奴のリーク情報を流し続けたマスゴミのバカ
307:名無しさん@十一周年
10/09/24 22:36:23 a4k6XiA00
>>300
くっだらねー自演してんじゃねえよ
産経も朝日と同じ検察のパシリ
最近こんなんばっかりだよ
何が椿事件だよ
お前ら毎日のようにヤラセ三昧じゃねえか
308:被害者参加制度@裁判員制度のため
10/09/24 22:47:18 tbYyNdJs0
【記録】葛城簡易裁判所平成9年(ロ)第303号【紛失】
URLリンク(s04.megalodon.jp)
きそけん.じの/裁判員制度/のどう.にゅうがな,んた.らう.んぬん_のこめ.んと マダァ-? (・∀・ ).っ/凵⌒☆チンチン >挨拶
とある制度の超説明会 (´・ω・)y-oO○
URLリンク(megalodon.jp)
>>288
懐かしい事件だな。
あのニュースには驚いた。
309:名無しさん@十一周年
10/09/25 00:05:59 vQPzzPPb0
今年の2月といえば・・民主が圧勝が予期されたとき。
敢えて保身の為に前田が改ざんしたんじゃなかろうか・・・。
でなければ、前田は一瞬にして干されるだろうし。
同時期にこの不正事件も敗訴は濃厚だったし、点と線、そして保身。
官僚同士の果し合いは痛み分けというところかな。
310:名無しさん@十一周年
10/09/25 01:47:05 2xT30o/70
>>309
確実に勝てる連中が、違法な手段を使う裏切り者を取り込む
必要ないだろ。
やってることは石井のアリバイでバレた偽証とおんなじ。
すべてにおいて捏造が雑だっただけ。
311:名無しさん@十一周年
10/09/25 02:53:52 0I5Y56cO0
今回のシナ人船長の釈放で検察が民主の言いなりなのはバレバレだからなあ
312:名無しさん@十一周年
10/09/25 03:00:09 Ylmn1GK80
自民党は犯罪者しか居ないしどうしようもないよな。
313:名無しさん@十一周年
10/09/25 03:11:43 KWE7xpo30
石井一議員・村木厚子氏
URLリンク(www.asyura2.com)
314:名無しさん@十一周年
10/09/25 10:31:10 b6fBlWPl0
「FDに時限爆弾仕掛けた」と!? なんといういいぐさだ
自分たちさえよければそれでいいんか!?
315:名無しさん@十一周年
10/09/25 10:51:13 vBwLbYRz0
だが待って欲しい。
これも自白捏造でないと言う証拠はあるのか。
なにしろ検察ですから。
316:名無しさん@十一周年
10/09/25 10:58:56 b6fBlWPl0
なるほど「時限爆弾を仕掛けられた」と発言していたのかも知れないな。
税金で給料をもらっている人たちも
今は消費税増税にはんたいしてほしーい。
317:名無しさん@十一周年
10/09/25 11:00:56 b8J8gwSs0
最高検は政治的判断で動くのだからこの件もなあなあで終わりだろうな。
検察以外が調べて罰せられるようにしないと駄目だ。
318:名無しさん@十一周年
10/09/25 11:35:25 b6fBlWPl0
うそつきはどろぼうのはじまり むかしからいわれているようなことも わすれているようなことがあるるようにおもう
319:名無しさん@十一周年
10/09/25 11:43:18 EAn4n/K80
嘘つきは検察官の始まりw
320:名無しさん@十一周年
10/09/25 11:47:09 ufKvjczJ0
わざわざフリーソフトをダウンロードして、私物パソコンで証拠を扱い、そこまでして
日付が変わったのは故意ではないといっても誰も信じないよ。
逮捕された検事は防衛戦を引き直すべき。
そういうこと。
321:名無しさん@十一周年
10/09/25 11:54:04 b6fBlWPl0
同感ですが、
わざわざフリーソフトをダウンロードしたということはどうして分ったのかな?
私物パソコンで証拠を扱ったということはどうして分ったのかな?
322:名無しさん@十一周年
10/09/25 11:56:21 b6fBlWPl0
パソコンの機械アドレスが分ればフリーソフトをダウンロードした証拠になるね。
323:名無しさん@十一周年
10/09/25 11:59:03 Gyp3J7Qq0
法治国家としては自殺したも同じ
もうこの国じゃ法の重みなんて無いに等しい
この役人も無罪で良いよ
324:名無しさん@十一周年
10/09/25 11:59:55 ufKvjczJ0
>>321
すでに報道されているが。
それ以外にどのようなストーリーがあるの?
地検のコンピュータに改竄ソフトをインストールしたとか。
そっちの方がおもしろいが。
325:名無しさん@十一周年
10/09/25 12:02:14 b6fBlWPl0
報道は何にもとずいてるのだろうか
326:名無しさん@十一周年
10/09/25 12:10:41 b6fBlWPl0
報道は何に基づいているのだろうか
327:名無しさん@十一周年
10/09/25 12:11:07 0Pbxst7g0
そりゃ最高検のリークだろ
328:名無しさん@十一周年
10/09/25 12:12:06 Eyz5ZySo0
沖縄の検察が釈放しちゃったのって、この件を吹っ飛ばす為なんじゃないのか?
329:名無しさん@十一周年
10/09/25 12:15:27 b6fBlWPl0
領海を通過するのは自由なんだってね 船にぶつかってきちゃだめだよね
330:名無しさん@十一周年
10/09/25 12:24:37 ufKvjczJ0
>>325
そういう態度を取るのであれば、本件を含めて刑事事件関係の話題に
立ち入らないことだよ。
331:名無しさん@十一周年
10/09/25 12:25:23 VAKSFtBe0
どっちが本当?
>>前田恒彦容疑者は最高検の調べには「故意ではなく過失だ」と主張し続けている。
2010.9.25 00:20
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
332:名無しさん@十一周年
10/09/25 12:28:33 iFmfGWqF0
こいつ悪い顔してるな。
333:名無しさん@十一周年
10/09/25 12:30:53 b6fBlWPl0
最高検は「故意は明らか」として全容解明を進めている。と
334:名無しさん@十一周年
10/09/25 12:34:45 PX474PPf0
>>333
最高検が「故意は明らか」としているのと
前田本人が「故意だった」と認めているのとの間には
マリアナ海溝より深い溝がある
335:名無しさん@十一周年
10/09/25 12:37:33 NEYFoPhK0
ある意味そうだと思うよ
ただし双方で仕組んだと思うね
336:名無しさん@十一周年
10/09/25 12:39:23 2HaZiqav0
検察はいい加減にリークによるイメージ操作はやめるべき。
情報流すなら公式発表で責任ある形でやってくれ。
リークで人を嵌めるやり方こそ今回の事件を生んだ土壌だよ。
337:名無しさん@十一周年
10/09/25 12:41:00 e1eAx/Bq0
はいはい、無罪無罪。釈放でいいよ。
このあとコイツの妻か親か子供が「釈放されないなら死を以って抗議する!」ってんでしょ?
家族の感情を考慮して、国内法に基づいて粛々と判断すれば、これは釈放・不起訴が妥当。
338:名無しさん@十一周年
10/09/25 12:43:41 VPjUSODk0
>>328
「まあ大阪の件はなんとかするから
早く釈放しろ」
みたいな
339:名無しさん@十一周年
10/09/25 12:45:28 b6fBlWPl0
マリアナ海溝より深い溝をつくることができるのなら地下700mに閉じ込められている人も早く救出してあげてください
340:名無しさん@十一周年
10/09/25 13:02:05 oIXQDtmY0
公務員犯罪を取り締まる部署を設ければいいんだよ。
各行政機関に置かれている監察は全部廃止して、統合させる。
341:名無しさん@十一周年
10/09/25 13:08:23 b6fBlWPl0
組織の作り方もそうじゃけど 一人一人の心がけしだいと
むかしの人にも言われとる気がする
342:名無しさん@十一周年
10/09/25 13:35:21 vYxEykI10
狙いは弁護側の証拠請求か FDに仕掛け、なぜ?
URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)
「フロッピーディスク(FD)に時限爆弾を仕掛けた」。押収資料改ざん事件で、
大阪地検特捜部の主任検事前田恒彦容疑者(43)が同僚に漏らしたとされる言葉が
憶測を呼んでいる。公判で厚生労働省元係長上村勉被告(41)側が元局長村木厚子
さん(54)の指示を主張し、自分に有利な証拠としてFDを請求するのを狙ったとの
見方も出ているが、真相は不明だ。
検察側は当初から、村木さんの指示を「2004年6月上旬」との構図を描いて
いた。検察側が上村被告の自宅から押収したFDには同被告が偽造した障害者団体の
証明書が保存されており、検察側にとって最も重要な証拠の一つだった。
前田容疑者の言う「爆弾」は、FDのデータ更新日を04年の「6月1日」から
「6月8日」に書き換えたことを指すとみられる。昨年7月の改ざん直後には、
求められていないのに上村被告の弁護側にFDを返却した。
6月8日の日付は「上村被告は指示を受けた従属的立場」と位置付けていた検察側の
主張を裏付けるとともに、量刑などで同被告にとって有利な材料にもなり得た。
上村被告が公判でも「指示があった」と主張し、執行猶予判決を得るために戻ってきた
FDを証拠請求する―。前田容疑者がそんな筋書きを描いたとしても不思議ではない。
343:名無しさん@十一周年
10/09/25 13:39:11 vYxEykI10
上村被告の弁護人の1人は「仮に弁護側がFDを証拠請求していれば、裁判所がより
信頼性が高いと判断する可能性もあった。わなにかかるところだった」と振り返る。
だが、村木さんは捜査段階から一貫して無罪を主張し、指示も否定。上村被告も
公判で一転して「単独犯」を主張した。
結局、検察側、弁護側ともにFDを証拠請求することなく、裁判所はデータ更新日を
「6月1日」と記した捜査報告書だけを証拠採用。「爆弾」は不発に終わった。
こうしたFDの取り扱いに裁判所も疑念を持っていた節がある。今年5月に開かれた
村木さんの公判で、裁判長は供述調書の大半を却下するとともに「フロッピーデータは
客観的で重要な証拠にもかかわらず、検察官からは請求されていない」と不自然さを
指摘した。
「爆弾」の意味についてジャーナリスト大谷昭宏おおたに・あきひろさんは
「村木さんの有罪を狙い、弁護側が請求するよう仕向けたのだろう」との見方を示した。
344:名無しさん@十一周年
10/09/25 13:42:15 b6fBlWPl0
なるほど 官官か 官民格差はんたーい 消費税率上げはんたーい。
345:名無しさん@十一周年
10/09/25 13:51:25 3HSrK5Yb0
まあ偽造は問題外としてもだ。
なぜ、被告が偽造証明書のフロッピーを自宅に持っていたんだ?
1) たしか被告と偽造した張本人は部署が違うかなんかで、直接的には
会話もしない関係ではなかったのか?
2) 偽造した張本人の単独犯行であったら、なぜ偽造書類のソフトコピー
を廃棄せず、しかもその偽造書類のもとデータが、全く関係ないはずの
被告の自宅で見つかったんだ?
3) なぜ被告はそのようなフロッピーを、オフィスではなく、自宅に持って
いたんだ?それって私用フロッピー?ならなんで無関係の被告が
普通は偽造者が削除でもしそうなファイルをどこから持ってきて、
フロッピーに入れたんだ?
ということを考えると、日付の矛盾があるにしても、検察が被告に強い
疑いを持つのも自然な流れだよな。
この辺りはどうなっているのか?
346:名無しさん@十一周年
10/09/25 13:56:53 YHokLYDx0
>>345
>>なぜ、被告が偽造証明書のフロッピーを自宅に持っていたんだ?
>>1) たしか被告と偽造した張本人は部署が違うかなんかで、直接的には
>> 会話もしない関係ではなかったのか?
意味不明だな
郵便不正事件の話なら
偽造した張本人は上村被告で
偽造証明書のフロッピーは上村被告の自宅から押収された
なんで、被告と偽造した張本人が別人だと思ってるんだ?
347:名無しさん@十一周年
10/09/25 13:57:43 vYxEykI10
>>345
>>1
>最高検の調べによると、前田検事が改ざんした疑いがあるのは、厚生労働省元係長の上村勉
>被告(41)の自宅から昨年5月に押収されたFD。
押収されたのは実行犯(元係長)の自宅でです。
348:名無しさん@十一周年
10/09/25 13:58:26 VPjUSODk0
>>345
被告って誰だ?村木のこと?
フロッピーは上村が作り上村から押収し上村に返したんだが?
村木は全く関係しないよ
なんかおかしいか?
349:名無しさん@十一周年
10/09/25 14:00:34 VPjUSODk0
てか
かぶっちゃったカコワルw
350:名無しさん@十一周年
10/09/25 14:07:19 b6fBlWPl0
先に700m地下に閉じ込められている人とか 今日の生活費がない日本の人を助けてくれー
351:名無しさん@十一周年
10/09/25 14:19:56 pLbRvLNj0
>>345の奴に限らず
なぜどのスレに行ってもスレの>>1の内容をちゃんと読まずに愚かな質問や意見を書く345のような奴がこうも多いのだろうか?
1すらも読みたくない怠け者なのか、一生懸命読んだが理解する能力がないのか
352:名無しさん@十一周年
10/09/25 14:20:09 VZwkWfQv0
>>136
だな。これを故意じゃないと判断する上司も完全にアホ文系脳だな。
353:名無しさん@十一周年
10/09/25 14:20:25 b6fBlWPl0
国体開会式と
354:名無しさん@十一周年
10/09/25 14:23:43 b6fBlWPl0
国体選手も一所懸命 がんばれー♪
355:名無しさん@十一周年
10/09/25 14:35:16 b6fBlWPl0
わかいちからと かんげきに もえよ
わこうど むねをはれ
かんき あふれる ユニホーム
かたにひとひら 花がちる
はなも かがやけ
きぼうに みちて
きそえ
せいしゅん つよきもの
356:名無しさん@十一周年
10/09/25 14:54:24 b6fBlWPl0
献火ランナーの引継ぎ協力はよかったー!
357:名無しさん@十一周年
10/09/25 15:04:42 LCX50z370
那覇池沼検察の話にしても、この大阪上層部にしても
なにかこう、性善説とか性悪説を遥かに超越した土着宗教的な匂いを感じるんだがw
358:名無しさん@十一周年
10/09/25 15:07:33 b6fBlWPl0
みんな地球という浮かんでる上に住んでると
359:名無しさん@十一周年
10/09/25 15:12:59 MEPdPOg00
ピザ前田君とその愉快な仲間達
・最高裁で「証拠開示の対象」という判例が出ていて、最高裁も保存を
指示していた「取り調べメモ」を何と6人もの検察官が廃棄
うち一人は「弁護側から証拠開示請求されるかもしれないと分かっていて捨てた」
と開き直る
・元部長の塩田に対して「お前が指示したという通話記録をこっちは抑えてる。自白しろ」
と迫る。塩田は「記憶にないが通話記録があるんじゃ私がそうしたんでしょう」と供述
後日塩田が「通話記録見せてください」というと「そんなものは存在しない」
・石井ピンが倉沢と東京で打ち合わせをしていたはずの時刻、ピンは千葉でゴルフを
していたということをゴルフ場に照会して知っていながら知らんぷり。弁護団に突っ込まれると
「照会はしたが証拠にはなっていない」という意味不明の開き直り
360:名無しさん@十一周年
10/09/25 15:20:31 t6G0p8UK0
「こんなこともあろうかとフロッピーに仕掛けておいた細工が役に立ったよ」とかいって自慢したかったのかもしれないな…
361:名無しさん@十一周年
10/09/25 15:29:08 b6fBlWPl0
納税者番号もってても荷物にはならんけどなー
荷物になる人もいるのかなー?
362:名無しさん@十一周年
10/09/25 15:52:08 ldsMATjB0
ファイルバイザーの人気が沸騰しそうな予感
検事のデータ改ざん容疑事件、別のファイルも書き換えか
URLリンク(www.asahi.com)
URLリンク(www.asahi.com)
363:名無しさん@十一周年
10/09/25 16:02:07 qZ+q0CTb0
>>328
どっちみち検察イラネって結論になるけどな。
ほんとに要らねえよこいつら。
364:名無しさん@十一周年
10/09/25 16:06:03 7ZdrIaTc0
この不祥事が霞む、、沖縄地検の歴史的醜聞。
365:名無しさん@十一周年
10/09/25 16:06:31 lCraj2vE0
このタイミングで、裏金問題、裏金揉消し疑惑を攻められたら、検察ギブアップっす!
366:名無しさん@十一周年
10/09/25 16:12:44 t6G0p8UK0
「前田と大阪地検がやったことです」
「沖縄地検が判断して釈放しました」
これって「秘書が勝手にやりました」と同じ言い訳なんだよな
367:名無しさん@十一周年
10/09/25 16:13:17 VPjUSODk0
>>364
検察の思う壺だ。
沖縄の件は政府の圧力って馬鹿でもわかるからな
368:名無しさん@十一周年
10/09/25 16:13:34 b6fBlWPl0
まったく 議員含め税金で給料をもらっている人のれんたいせきにんだー 今生活費に困っている人にもお金を渡せー 納税者番号をもたせろー
369:名無しさん@十一周年
10/09/25 16:16:04 BxuDyLD80
船長釈放で検察が泥かぶったのと、この件をバーターにしたな。
だからゲロたんだ。
検察も民主も薄汚れてるぜ。
370:名無しさん@十一周年
10/09/25 16:19:31 /CSFjheP0
釈放も大林が決めたらしいね。はいはい捏造&法律無視の検察不要。
371:名無しさん@十一周年
10/09/25 18:32:27 VPjUSODk0
この事件も風化して来たなw
372:名無しさん@十一周年
10/09/25 18:43:59 jKRO0YMY0
この特捜組織の崩壊あったけど、
検察に泥をかぶさないという条件で
中国人を解放なんだろうね。
特捜は大阪は解散するけど、あくまでも関係者のみの処分。
前田だけが懲戒処分。自主退職。法曹資格停止処分 (1年後に回復処分)
特捜前部長と副部長は、半年間の職務停止。
検事総長は、減棒1割くらいでおしまいだろうな。
前田も法曹に返り咲くよ。
373:名無しさん@十一周年
10/09/25 18:47:08 NMI91R3WP
国賊の検察を追放しようぜ
374:名無しさん@十一周年
10/09/25 19:35:23 DgF6UW0o0
>>372
検察が条件てw
日本の行政の制度がわかってないのか?
地検は最高検の命令に従わなければならず、
最高検は法務大臣の命令に従わなければならず、
法務大臣は首相の命令に従わなければならない
飼い犬である検察が飼い主である政府に条件を出せる立場じゃないんだよ
首相や法相や釈放しろと言ったら釈放
拒否とか条件闘争とかないんだよ
375:名無しさん@十一周年
10/09/25 19:43:59 rQGGq3ol0
>>1
こんな馬鹿が釈放されて、「検察にコネのあるヤクザの顧問」とかになられても困る。
自殺させろ。
376:名無しさん@十一周年
10/09/25 20:13:30 VPjUSODk0
>>372
いや前田は懲戒免職
大坪、佐賀も自主退職だろ
検事正、次席も懲戒処分ありだろ
377:名無しさん@十一周年
10/09/25 20:44:33 KnV+Bcbu0
>>372
法曹資格は回復するのが普通。
ただね、どこの弁護士会も入会を認めない可能性が高い。
採用されないから裁判官にはなれない。
もちろん検察官にも戻れない。弁護士登録も出来ない。
資格あっても使えないなら意味ないよね。
378:名無しさん@十一周年
10/09/25 20:50:48 R0M8niey0
そりゃ認めるしかないわな。
偶然、2004年6月8日に書き換えたなんて事はない。
379:名無しさん@十一周年
10/09/25 22:27:29 bWo5Ndm50
新聞報道があって、即座に最高検が前田の身柄を押さえたろ。
♪な~んでか?
それはね、「余計なことをしゃべられちゃ、最高検が困るから」なんですよ。
そもそも、
・大阪特捜の不正郵便(民主・石井氏起訴目的)
・名古屋特捜のマルチ(民主・前田氏起訴目的)
・東京特捜の政治とカネ(民主・小沢氏起訴目的)
が、ほぼ同時に動いた。時期は、政権交代直前。
大きな目的は、政権交代阻止。
こんな目的があって、最高検が知らないはずないじゃん。
当然、最高検の指示で動いてた。
前田に、これをペラペラしゃべられると困るわけよ。
380:名無しさん@十一周年
10/09/25 22:32:00 0s/3DV850
会社法務の中堅ぐらいは行けるだろうが
イメージ気にする企業では採用は難しいな>前田
381:名無しさん@十一周年
10/09/25 22:58:40 b6fBlWPl0
同僚が問題視し、改ざんの可能性を指摘。
当時の特捜部長や副部長もこのことを把握した。
しかし、特捜部長らは前田容疑者から説明を受けた結果、問題はないと判断。
地検上層部に対しても、「解決しており、問題ない」と説明していた。
前田容疑者は逮捕前の聴取に対し、「FDのデータをUSBメモリーにコピーし、
上村被告による改ざんがなかったか調べたが確認できず、中身を書き換えて遊んだ。
USBのデータをいじっていたと思ったが、
公判に入ってから、FDの方を書き換えていたことに気付いた」として、故意であることを否定していたという。
・改ざんの可能性ではなく、改ざんしているのになぜ問題はないと判断できるのか? 他の事件でもこのようなことを問題ないと判断してないか?
・なぜ地検上層部も「解決しており、問題ない」で不問にしたのか? 他の事件でもこのようなことはないか?
・他の事件でも証拠品の中身を書き換えて遊んだりしてないか?
・なぜ日付を書き換えるソフトを持っているのか? いつから持っているのか?他の事件でも書き換えてないか?
・なぜFDを書き込み禁止にしておかなかったのか?
・なぜFDを返却するときに書き換えたことを知らせて返却しなかったのか?
382:名無しさん@十一周年
10/09/26 00:13:29 emc3B92o0
改竄日として、
大阪児童殺傷事件の三回忌の日を選んだのは他に何か意図があったのか?
383:名無しさん@十一周年
10/09/26 00:28:16 eR823mFE0
>>5
・・・ちょっと署で話を聞かせてもらおうか?
384:名無しさん@十一周年
10/09/26 03:42:41 szNel9Lj0
この不正郵便に関する情報は、コントロールされてる。
鵜呑みにしてはダメw
例えば、小沢氏。「関係者によりますと」として西松だの水谷だので
違法なカネの問題がさもあったかのごとく報道された。ソースは検察。
経理書類一切を押収して、国税庁の応援を取り付けて、血眼になって違法性を探した。
で、結果はどうなった?
「違法性は問えない」だった。
おそらく、根も葉もないデタラメではなかろうが、コントロールされた情報だった。
世論をある方向に導くことが、そのコントロールの目的だ。
不正郵便に立ち返って、前田容疑者は新聞で報道されるや否や、最高検は直ちに身柄を抑えた。
余計なことをしゃべられては困るのだ。なにしろ前田は、様々なことを知っている。
前田が「ハメられた!」と思うや否や、週刊誌などに暴露される可能性があったのだ。
かつて三井環氏の身柄を抑え有罪を確定し、ほとぼりが冷めるまで世間から離したが、
同じことを前田はされるわけだ。
そもそも、政権交代阻止のための国策捜査だった。失敗すれば、高検や最高検などの
検察本体を守るために地方検人事など、丸ごと「シッポ」にしてしまうのだ。
そうして世の中から葬り去る。これで高検・最高検は安泰と言うわけだ。
385:名無しさん@十一周年
10/09/26 03:47:29 pEQ8w4IuO
こいつ禿のくせにやたら態度だけデカイよな
またすぐにバレるチープなカツラだし
こんな奴は一回死んでからやり直せよな
386:名無しさん@十一周年
10/09/26 04:58:33 qvW4KE59O
栃木の冤罪事件で証拠偽造してもお咎めなしなのに不平等すぎだと思うんです
387:名無しさん@十一周年
10/09/26 05:00:06 tv5vdY+V0
これも訴訟で
検事の作文ってなったらどーするの?とw
388:名無しさん@十一周年
10/09/26 05:03:11 WMYdzYLV0
/⌒ヽ
| / /\
| | / ⌒ \
| | / <◎> \
| | / \
| /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | ////W\ヽヽヽヽ\
| | ////WWWヽヽヽヽヽヽヽ
| | ////WWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E⊂////WWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
E//// ヽヽヽヽヽヽヽ
| | //WWWWWWWヽヽヽヽヽヽヽ
389:名無しさん@十一周年
10/09/26 15:17:38 pg+WpiD90
性格とかいろいろ見ると多分、こういう事だろ
前田恒彦 = 魅上照
390:名無しさん@十一周年
10/09/26 17:50:45 nFtWZ64S0
今まで この人が担当した事件は全部洗い直さないといけなくなった。
今までのシナリオに沿わされた冤罪者も多数いることでしょう。
故意の改ざんではないと発表した人も客観的な証拠があるとし、その捜査能力に
疑いが出てしまった。
捜査よりも操作に長けていたのかもしれない。
大阪地検特操部になってしまった・・・・
正義はどこに?
391:名無しさん@十一周年
10/09/26 17:56:57 zUIQYNcN0
時限爆弾が自分に炸裂かよ www
392:名無しさん@十一周年
10/09/26 18:20:54 HEQ4J7630
>>391
よくあるボンバーマンの自滅だろ
393:名無しさん@十一周年
10/09/26 19:29:48 1TcKH0/o0
前田恒彦 =オインゴだな
394:名無しさん@十一周年
10/09/26 20:08:27 FtiFAmD00
もう層化も終わりだなwwww
395:名無しさん@十一周年
10/09/26 20:31:25 3ojsyDuE0
この検事は、有事の際のただの「便利屋」だ。エースなんてとんでもない。
あの異常としか言いようが無い小室詐欺事件の検事だった男だ。
小室事件の時に「余計な事を言う」様な検事を担当させないようにと、
テレビ業界や音楽業界の偉方にお呼ばれして馳せ参じたのが明瞭すぎる。
小室を嵌めた奴らを連れて来たのは間違いなくテレビ屋だな。
396:名無しさん@十一周年
10/09/26 21:01:55 nWRHwHJ+0
結局誰が真犯人なの?
なんかごまかされてないか?
397:名無しさん@十一周年
10/09/26 21:07:09 qj2HtPTiP
>>396
素直に考えれば、下っ端が勝手にやったはずはなく、かと言って堅物の村木さんは
関わってないんだから、部長だろ。
もっと上の指示は、当時の与党自民党の厚生族か、言われてるような飯島秘書官だと
考えるのが筋が通る。
398:名無しさん@十一周年
10/09/26 21:58:19 BmM9qtNp0
>>397 厚生省側はそんな感じだね。
でも、前田のほうだって単独犯行とは違うかも知れないよ。
下書きを書いて、前田を動かしていった奴らがいるんじゃないのかな?
399:名無しさん@十一周年
10/09/26 22:06:21 Iqx2Qwa1O
メガネデブは信用するな!
400:名無しさん@十一周年
10/09/26 22:09:42 LKk7PxDn0
日本の司法の問題点
・長期間の監禁取調べ尋問
・全ての押収証拠を弁護側に開示する義務がない
・証拠品の管理がいい加減なので紛失・捏造し放題
・医療知識ゼロの警察官が基本的に死因を判断するので司法解剖率5%以下
・裁判所は不要と言わんばかりの有罪判決率99.9%
・公務員の犯罪の場合は一般人より量刑が一段階軽くなる
他にあるかな?
401:名無しさん@十一周年
10/09/26 22:14:29 /XCpoPLv0
>>387
その可能性もあるな。検察内の裏金の存在を告発しようとして、変な罪を着せた
三井環氏の件もあるしな。
402:名無しさん@十一周年
10/09/26 22:53:32 QP0cXLdh0
前田については、本人が故意を否認したままでも有罪に持ち込めるだろう。
前田が故意を認めると、次は、それを部長、副部長にげろしてるはずだと責められる。
そこを吐くと、かばってくれた部長、副部長がパクられるから、前田は、過失でしたと見え見えの嘘をついてる。
最高検は、部長、副部長に対して、捜査のプロのくせに前田の子供だましの嘘にだまされたのかとネチネチやってるはず。
403:名無しさん@十一周年
10/09/26 23:44:38 L04ORxoZ0
大阪地検特捜部の主任検事が、押収した証拠を改ざんしたとして逮捕された
事件で、主任検事がフロッピーディスクのデータを書き換えた可能性があることを知っ
た検事が、当時の特捜部幹部に「たいへんなことで公表すべきだ」と涙ながらに訴えて
いたことが検察関係者への取材でわかりました。
URLリンク(www.nhk.or.jp)
404:名無しさん@十一周年
10/09/26 23:47:19 gpAW0LK/0
>そこを吐くと、かばってくれた部長、副部長がパクられるから、
庇った理由があるんじゃないの?
彼らが筋書きを書いて、前田は思し召しにあうよう必死でおべっか使っただけとか。
はっきりそそのかしてはいないだろうけど。
405:名無しさん@十一周年
10/09/26 23:49:11 Y6hUUrIhO
このマエケン、高校時代はスラッとして弓道とかやってて割とイケメン風だったのに、25年経つと禿散らかしたデブ眼鏡と化すんだな
歳月は恐ろしいよ
406:名無しさん@十一周年
10/09/26 23:56:06 2AwmMUsh0
「涙ながらに」 ・・・こういうのはそそくさと発表するのなw
国民からの返答 ・・・「なにをいまさら」
407:名無しさん@十一周年
10/09/27 00:03:34 lTsnpIaL0
>>406
結局丸め込まれて隠蔽したんだから同罪なんだよな。
本当に正義を貫き通すなら、辞表出して弁護側や
マスコミに話すべきだった。
408:名無しさん@十一周年
10/09/27 00:11:53 R+cnGiC/P
>>407
マスゴミにリークしても「検事の思い過ごしだ」で片付けられる
409:名無しさん@十一周年
10/09/27 00:11:59 dNbSLW2DP
>>403
この情報も検察内部からのリークでね。
つまりこれは、「良い検事もいる」「悪いのは前田だけ」っていう検察によるアピール。
410:名無しさん@十一周年
10/09/27 00:22:33 i1/JUGtq0
「涙ながらに」を知ってたのは、その場にいた同僚検事3人と、副部長、副部長が相談した特捜部長だけ。
同僚検事には緘黙命令が出てるだろうから、事情聴取した最高検のリークだろうね。
411:名無しさん@十一周年
10/09/27 00:26:30 fhKwXh880
上村の弁護士達がFDは検察の罠だと判断して裁判には使わなかったとテレビで言ってたね。
これを使ったら上村の罪を軽くするよう弁護できるが冤罪被害者を出すわけにはいかないと。
412:名無しさん@十一周年
10/09/27 00:30:46 BJHSzFgE0
>>409
むしろクソ組織のごくごく一部にまっとうな検事もいる、としか見えないがw
413:名無しさん@十一周年
10/09/27 00:33:57 AFwe6QeH0
>411 NHK を見て、時限爆弾の意味がようやくわかった
前田は恐ろしい奴!
414:名無しさん@十一周年
10/09/27 00:45:14 i1/JUGtq0
廃棄したという取り調べメモとか、前田が特捜部長から返却してもらった「書換ミス」の報告書とか、
本気で捜査したら、出てくるはずだと思うんだが。
最高検も証拠隠滅をやるのかな?
415:名無しさん@十一周年
10/09/27 00:46:18 +DZ19hy30
大本営もやったから、最高検もやるだろう
証拠隠滅
416:名無しさん@十一周年
10/09/27 00:49:52 XwUxiS6U0
>>413
甘かったのは、専門家が調べれば改竄の日時まで
バレる事を知らなかった事。
弁護側に怪しまれてもはっきりした証拠はないから
自分が捕まる事はないと思い込んでいたんだろう。
417:名無しさん@十一周年
10/09/27 00:52:34 ATZ4DDQDO
いやですから
これは大阪地検からのリークですから。
最高検は
大阪検事正?から明日記事がでるのでよろしくと電話で言われただけ。w
最高検も村上さんの起訴を認めたから相当な傷を負わざるをえない。
418:名無しさん@十一周年
10/09/27 00:58:38 etVklom40
最低検察庁ってのはないの?
419:名無しさん@十一周年
10/09/27 00:59:06 +DZ19hy30
涙ながらに・・・・
なんて話も、検察リークだから
420:名無しさん@十一周年
10/09/27 01:00:08 BJHSzFgE0
>>414
検察が証拠を「破棄」したり「紛失」したりしても「証拠隠滅罪」にはならないんだよこの美しい国
だから破棄や紛失は日常茶飯事
捏造までしてやっと証拠隠滅罪が適用される
421:名無しさん@十一周年
10/09/27 01:03:54 +DZ19hy30
中国で日本国旗燃やしても犯罪にならないけど
日本で中国国旗燃やすと犯罪になるんだよ、この腰抜けの国
422:名無しさん@十一周年
10/09/27 01:11:43 0H4jLsx50
前田は組織の一人に過ぎず単独の犯行ではない
特捜部のトップと893の犯罪
423:名無しさん@十一周年
10/09/27 01:41:43 R+cnGiC/P
>>409
涙ながらに告発したのに封印し、告発者も黙ったってことで、
検察は全員悪人って感じになってるな
424:名無しさん@十一周年
10/09/27 02:04:05 rnEHqW+P0
リークしながら、検察はどこまでシッポ切りするか思案中。
高検検事長や検事総長も、減給=>早めの勇退くらいだろうし、
地検検事正まではいまのところ監督責任だけで救済できると一安心。
問題は特捜部長、副部長の二人で、停職=>自主退職にするか、
それとも、犯人隠避で刑事告発するかを様子見のところ。
425:名無しさん@十一周年
10/09/27 02:11:12 rnEHqW+P0
でも、その結論を出すときには内閣の承認を酉つけないとまずいだろうね。
戦国は、尖閣の失点を挽回するためにもここはきつく当たるはず。
特捜部長とハゲの逮捕、刑事告発は避けられないと思う。
426:名無しさん@十一周年
10/09/27 02:20:44 rnEHqW+P0
サンケイ「【検事逮捕】前特捜部長ら集中聴取 刑事責任の有無精査」
刑事責任の有無精査ってのは、しょっ引くかどうか様子見中ということ。
427:名無しさん@十一周年
10/09/27 02:31:39 rnEHqW+P0
もう寝るけど、さいごに検察にアドバイス。
自殺の恐れもあるし、さっさと逮捕して告発しチャイナ。
裁判の場で、有罪と出れば最高検の自浄能力がそれなりに評価されることになるし、
無罪で“99%”に傷がついても、身内にも厳しかったで検察の株は上がると思う。
428:名無しさん@十一周年
10/09/27 02:49:50 dNbSLW2DP
>>423
前田とトップの首でおさめるつもりなんだよ。
「検察の調書は信用できない」「取調べを可視化しろ」「特捜を解体しろ」
っていう世論が怖いから、得意のリークでなんとかこじんまりとまとめようと
してる。
429:名無しさん@十一周年
10/09/27 02:51:59 rnEHqW+P0
あれれ、告発=>起訴、に訂正だよ。おいらとしたことが、酒のせいだあ・・・
430:名無しさん@十一周年
10/09/27 09:34:15 HgpRw58z0
>>420
> 検察が証拠を「破棄」したり「紛失」したりしても「証拠隠滅罪」にはならないんだよこの美しい国
しかし、検察以外だと、たかがメールを削除しただけでタイーホされて銀行は
取り潰されて預金者の資産が失われる類の美しさ。
> だから破棄や紛失は日常茶飯事
> 捏造までしてやっと証拠隠滅罪が適用される
物証の捏造がバレて、だな。
調書の誘導・捏造は通常業務。そういう前提だから、ヤメ検コメンテーターによる
調書の捏造は問題ない風の発言がバンバン出る。
それよりいい加減に証拠隠滅容疑ってのはやめるべきだな。物証を改竄して
無実と判っている人をタイーホ・長期監禁したのだから、立派な拉致監禁罪、
公務員だから特別公務員職権乱用罪だ。
福島知事の福島県汚職事件では取り調べで死者も出ているのだから、プラスして
逮捕・監禁致死傷罪として扱わないとおかしいだろう。
431:名無しさん@十一周年
10/09/27 10:13:47 BJHSzFgE0
いやあのメール削除銀行は元々詐欺銀行で論外だったから引き合いに出しちゃいけないと思うけどw
ペイオフ前提でアホ金利の定期預金とか作るのって何らかの規制しないと潰し得になるよなぁ
432:名無しさん@十一周年
10/09/27 10:53:22 HgpRw58z0
検察調書の違法性は前々から存在していることだからな。むしろ引き合いとしては
お似合いだべさ。
433:名無しさん@十一周年
10/09/27 11:17:54 IDy5y6OjO
前田に指示を出していた、黒幕は誰ですか?
434:名無しさん@十一周年
10/09/27 12:16:28 Yru65I8w0
村木さん容疑者だった時
あんなに悪そうに見えたのに
無罪確定するとすごい温和な人に見える
メディアって怖いわ
435:名無しさん@十一周年
10/09/27 13:50:10 ukz8mr4Q0
飯島秘書官か・・
あいつはいやな奴だからな
436:名無しさん@十一周年
10/09/27 13:51:55 qqiOvjIO0
>>434
真実がすべて明らかになったとでも思ってる?w
437:名無しさん@十一周年
10/09/27 13:53:00 Zescba8h0
検察は今後いかなる証拠を出しても信用されないわけだけど
裁判ではその信用性の低い証拠を元に行われるわけか。
司法制度は終わったな。
438:名無しさん@十一周年
10/09/27 14:10:23 riHCuaAd0
>>437
一般人は信用しないけど、裁判官は検察の証拠を100%信用するのが前提で裁判を進めるんだなこれがw
というか判検交流とか言って、検察官が出向で裁判官をやってたりもするんだが(笑)
しかも地裁の裁判官は法的に10年の任期制だけど、実際は全員再任される公務員なんだな。
日本の司法はホント、ステキすぎwww
439:名無しさん@十一周年
10/09/27 14:17:55 0C2RjGbQ0
>>438
だから次は裁判官の信頼も無くなると
今回の件で判明したようにプロでない素人がプロ面しているのだから元々信頼など無いがなw
440:名無しさん@十一周年
10/09/27 14:57:09 L5E0+DXL0
西松事件では小沢の不起訴を決定して
今度は検察そのものに対する信頼をなくさせて
経世会から前田検事に一体どれだけの褒美が与えられるのか
数年後が楽しみだな
ノーパン天下り官僚が郵政のトップになったように
日本を裏切れば裏切るほど見返りは大きい
前田検事が手にするものは
刻印のない金の延べ棒だけじゃないだろう
441:名無しさん@十一周年
10/09/27 16:33:06 jZzVAGZa0
この種の電子的工作を文系に任せるのがそもその間違い
法曹関係も理系出身者を半分以上にすることを義務付けたらどうかね
442:名無しさん@十一周年
10/09/27 16:49:57 cmYcH3z+0
>>441
・・・・・・
443:名無しさん@十一周年
10/09/27 17:27:10 ljvgm3gZ0
このFDって、
・偽文書の最終更新日まで含めて特捜が文書化している
・昨年のうちに被告に返却されている
既に証拠としての意味を失ってるんだが、それの改ざんにどれだけの意味があるんだろうな?
444:名無しさん@十一周年
10/09/27 17:38:30 u01gLq0oO
前田って佐藤栄作久のも係わっていたよね
玄葉の義理父
445:名無しさん@十一周年
10/09/27 17:48:43 bvQvLXii0
>>443
先日のNHK特集によると、
日付改竄をした数日後に上村被告の弁護側に返却
日付は村木元局長からの指示とする検察のストーリーと合致
上村にとっては単独犯より上司からの指示とした方が刑が軽くなる
そう思って上村の弁護団がこのFDを新証拠として提出すればそれが「事実」となる
そして村木元局長の有罪の有力証拠となる
というわけ
押収直後の一通の報告書、そこに書かれたファイルの本当の
日付まで注意して見る人は少ない。今回は村木さん自身が
たまたまそれを発見したが、見逃される可能性も大きかった。
446:名無しさん@十一周年
10/09/27 21:32:11 x7EbStfN0
なんか故意は確定っぽい。
www.47news.jp/CN/201009/CN2010092701000793.html にある通りの筋書きならば
(というか最高検もここまでは掴んでいるようだ)。
まぁ、
* 個人のPCを規則に違反して持ち込んで
* 専用のプロパティ専用ツール使って
* FDのプロテクトを外し(外れてたかもだが)
* 検察の見込みの日付に改ざんして
容疑者(上村被告)に返送したわけで、これを過失での書き換えって主張し続けて
いること自体誰も信じないとは思うが。
447:名無しさん@十一周年
10/09/27 21:34:05 dirnbGlIO
前田は実行犯だから悪いのは当たり前として
捜査部長の対応の方がもっと悪いんじゃないか?
448:名無しさん@十一周年
10/09/27 21:40:07 3BY8e3Mh0
>>446
だって書き換えた3日後に弁護側に返却してるんだぜ。
普通なら裁判が終わるまで返さない押収品を。
間違ったんなら返さずに発覚を防ぐのが当然なのに。
これだけでも、わざとなのは明らか。
449:名無しさん@十一周年
10/09/27 21:40:41 x7EbStfN0
>>447
報道では、前部長と副部長(だっけ)の聴取が長引いているのは、どうやらここまでは
怪しいという最高検の見解っぽい、ってことのようにも読み取れるね。
まぁ、その上はいつも通りになるんだろうが(あるいは告発した同僚検事が仕事を苦に
...とか無ければ良いんだが)。
タマキンさんの告発がどういう流れになっていくかも注目かな。
450:名無しさん@十一周年
10/09/27 21:45:45 gVUG+X9t0
石井一を狙った事件なんだから
最高検だって全体の状況を知らないわけないw
あれだけ検察にとって注目の事件なのに
大阪地検の検事正 大阪高検のトップまで改竄の事実は上がっていたんだろ
改変知ってこれが故意じゃないと思う法曹関係者はいないはずw
トップがわからないなんでありえません
これで故意じゃないと思ったなら法曹に向いてないから全員やめた方がいいw
451:名無しさん@十一周年
10/09/27 21:54:05 x7EbStfN0
>>443
FD自体は証拠申請されてないんだよね、確か。
控訴審があった(場合に)被告、原告どちらかが証拠申請したらいったい
どうなるだろうか。
これはもし被告側が改ざんに気付かず、特捜事件でも数少ない物証だとすると、
調書の記述の誤りっていう扱いになるんじゃないかね。
だとすると、裁判所はどう判断するだろうね。
>>450
> 石井一を狙った事件なんだから最高検だって全体の状況を知らないわけないw
それ言っちゃおしまいよw
452:名無しさん@十一周年
10/09/27 22:39:01 PFwbb3z30 BE:958478944-2BP(0)
>>445
さる団体はこういうことを遣り慣れているんだろww
絶対、マスメディアには名前が出ないが。
453:名無しさん@十一周年
10/09/27 22:40:40 05Q0nfnjO
死んで詫びるのかな
454:名無しさん@十一周年
10/09/28 00:22:10 QAyKM6sS0
前田は低学歴だからコンプレックスがあったのかね
455:日本の監獄の衛生状況についての証言
10/09/28 05:47:09 K/9U9ukX0
日本の監獄の衛生状況についての証言
URLリンク(www.youtube.com)
大阪拘置支所
URLリンク(www.youtube.com)
独居房は、概ね基本構造は同じです。
「東京拘置所旧舎の場合は、水道管がサビついていて、水道水が茶褐色または白色
に濁り、鉄錆がじゃりじゃりと混入していたりするうえに、いったん、屋上の貯水
タンクに貯めた水を水道水として流しているので、厳冬期はザクザクと赤茶けた氷
のかけらの入った水、真夏には熱いお茶が出るといった状態」(全国監獄実態 四訂版
緑風出版 2006年3月5日)
456:名無しさん@十一周年
10/09/28 05:52:43 dG7/U7poO
改ざんして嘘ついて
イケイケだな
457:名無しさん@十一周年
10/09/28 19:37:39 uM4Os8Hn0
あーあ、親はエリート検事として自慢の息子を親戚・近所に吹聴してたろうに。
天国から地獄とはこの事だわな。
458:はてな?
10/09/28 20:32:03 7x167Pul0
ちなみに、前田が広大なら、大坪や禿はどこだ?
459:名無しさん@十一周年
10/09/28 20:42:41 2uuzkNWmO
>>438
だから今までがおかしかったんだよ。
警察→検察→裁判所が全部グルで、刑事裁判有罪率9割とかが変だった。
これからは法曹も増えるし裁判員裁判も始まったし、
こういうおかしな流れは是正されていくだろ。
今回の件はそれに拍車をかけると思う。
そもそも公訴権が検察官にしか与えられてないのがおかしいしな。
460:名無しさん@十一周年
10/09/28 20:44:38 0WHFiKrP0
とりあえず実刑にしないと検察組織は崩壊するぞ
461:名無しさん@十一周年
10/09/28 20:48:16 r8s0uNkW0
前特捜部長ら逮捕へ 犯人隠避容疑、最高検
URLリンク(www.47news.jp)
462:名無しさん@十一周年
10/09/28 20:48:30 sGeJwDr90
3人は帝国ホテル大阪で刑をつぐないます
463:名無しさん@十一周年
10/09/28 20:51:17 oOedlx9m0
>>461
ていうかこの事件に限らないけどさ、
検察がマスコミにリークして「これからあなたを逮捕します」
なんて「どうぞ自殺してください」って言ってるのと同じだよな
464:名無しさん@十一周年
10/09/28 20:52:23 2fL6XgLm0
告発した同僚検事が、「自分は辞職しても構わない!」と落涙しながら訴えたというのが、泣ける。
465:名無しさん@十一周年
10/09/28 20:54:22 T3yOzxaT0
これほどの大事件なのに、どうして大阪地検の家宅捜査をやらないのか。
文字通りの証拠隠滅されちゃうじゃないか。
466:名無しさん@十一周年
10/09/28 20:54:24 xqaf6S2Z0
>>440
2009の1~2月 前田検事が水谷=小沢捜査のために 東京地検出張応援中にバレたということは
「涙ながらに」の一件は おそらく東京高検 最高検察庁まで
口頭で あるいは内部情報としては 上がってたのでは
だから 小沢を2月4日 不起訴決定にした?!
前田が特捜部 検察に対して仕掛けた「時限爆弾」だったのかもw
467:名無しさん@十一周年
10/09/28 21:01:03 xqaf6S2Z0
>>466
訂正 2009→2010
>>464
なんか わざとらし 臭過ぎる
「涙ながらに」とか
「(前田が)捜査報告書が公判部にわたったときいて びっくりしていた」とか
当たり前じゃん
468:名無しさん@十一周年
10/09/28 21:11:25 r0RmMZltO
早くこういうクズを死刑にしてくれないかなあ
469:名無しさん@十一周年
10/09/28 21:15:30 CTOwqhjJ0
>>459
有罪の見込みが極めて低い被疑者もどんどん起訴するようにすれば
有罪率は劇的に下がるよ。
起訴猶予なんて制度をなくせば、君の望み通り、凄く低い有罪率が
待っているw
470:名無しさん@十一周年
10/09/28 21:23:04 udU0vZ0o0
>>469
当然,身体拘束しまくりの人質司法の廃止もセットだよな?
471:名無しさん@十一周年
10/09/28 21:30:37 kK8tgvXB0
いまこの時、最高検による関係者への自殺教唆という、醜悪きわまる犯罪行為が行われている!
ただちに大坪と佐賀を保護せよ!
472:名無しさん@十一周年
10/09/28 21:39:49 P7xkklee0 BE:1437718346-2BP(0)
俺は、同僚検事たちの安全を祈るばかりだ。
前例があるからなww
473:名無しさん@十一周年
10/09/28 22:58:08 J/ec+V1c0
いま時代はフロッピー
474:名無しさん@十一周年
10/09/28 23:01:25 2ZEZawd50
どういうソフトを使ったの?