10/09/20 23:13:13 8AD8UIRN0
>>753
そのたとえは的を射ている。
たとえば、死んだ人が浪人生で、現役の時は私立の医大には合格していて、
ただ、国立の医学部に入るために勉強していたというような場合とかは、
もしかしたら、医者の平均賃金で払うことになるのかもしれない。
一方、医学部に入れなかったので、たとえば薬学部に入って、
その後薬剤師の資格をとったような人が死んだ場合、
医者の平均賃金ということは難しそうだ。
そうすると、４０くらいになっても非正規労働者であるような場合、
その後正規労働者になる可能性はきわめて低いのだから、
正規労働者の平均賃金で逸失利益を払わせるのは、逆に不公平だろう。
この論文は、その辺の当然なことを言ってるだけと違うのだろうか？
755:名無しさん＠十一周年
10/09/21 00:03:18 ItfUpopz0
>>754
ひでえ詭弁だな。
つーか、文盲か？
＞４０くらいになっても非正規労働者であるような場合
「４０くらい」が若い非正規労働者に該当すんのか？
756:名無しさん＠十一周年
10/09/21 00:10:29 Wq0m+W600
>>1
こういうこと言い出すと、全て現実にあわせて、
癌の発生し易い家系の若者は損害賠償が低くあるべきとか、
公害の発生した地域の若者は損害賠償が低くあるべきとか、
欝になり易い真面目な若者は損害賠償が低くあるべきとか、
貧困世帯の若者は損害賠償が低くあるべきとか、
そういうことも言えると思う。
ことさらに非正規労働者だけ低くても良いと言うのはおかしい。
757:名無しさん＠十一周年
10/09/21 00:12:21 4kB+5Td80
>>754
うん。論文で言う算定方法は、別に問題ない。
しかし、問題があるのはその点（逸失利益の算定方法）じゃない。
問題は、もともと政治色たっぷりの労働経済白書の「非正規雇用者は進んでこの道を選んでる」
というたぐいのフレーズを引用して、これを上記算定の基礎にしていること。
この引用部分が、結果として真実か否かも関係ない。
政治的、社会的に未だにナイーブな話なのに（竹中でさえ表面上は気を遣っている）、その点につき
感想文と大して変わらないフレーズをとってくるところに、裁判官としての頭の弱さがにじみでている。
裁判官は政治家とは違う。徳永・田端は、自分達は偉いと勘違いしているのか、
世間知らずなのか、単に法曹としての自覚がないのかはわからないが。
758:名無しさん＠十一周年
10/09/21 00:17:03 iCCKmctK0
相変わらず自称勝ち組、上から目線の嫌われ者のキモヲタどもが
得意になって書き込んでるなw
759:名無しさん＠十一周年
10/09/21 00:22:21 4+2DPe4Q0
>>754
長文書いて馬鹿丸出し
760:名無しさん＠十一周年
10/09/21 00:24:15 i7vxwExA0
イケメン補正はどのくらいだろうね。
ブサメン補正は・・・勘弁してほしい。
761:名無しさん＠十一周年
10/09/21 03:08:50 gqD2nMGb0
>>755
>>754は別におかしくない。４０で非正規というのは一つの例に過ぎないだろう。
つまり、>>1は「若い」非正規労働者について、
１）実収入が相当低い（２）正社員として働く意思がない（３）専門技術もない―などの場合、
賠償額を低くすると言っているのに対し、
>>754は、「若くない」非正規労働者については、それよりも緩やかな条件で、
賠償額を低くするといっているということ。
762:名無しさん＠十一周年
10/09/21 03:18:16 gqD2nMGb0
>>757
ナイーブな問題だとすれば、白書の記載を引くのはよくないかもしれない。
ただ、「正社員として働く意思がない」場合などに限定しているのだから、
その人はたくさん稼ぐ気がさらさらない人なのであって、
そういう人については、もともと多くの逸失利益など生じないと考えるのが、論理的であろう。
763:名無しさん＠十一周年
10/09/21 03:39:32 ZZZZ2rtN0
徳永幸蔵と田端理恵子は殺してもおｋってこと？
764:名無しさん＠十一周年
10/09/21 06:09:57 PtgUUc6EO
>>763
通報しときました
765:名無しさん＠十一周年
10/09/21 07:27:12 c1pEMlFZ0
ところで、お前ら引用されている労働経済白書は読んだのか？
「労働経済白書」でググれば簡単に見つけることは出きるから読んでみな
766:名無しさん＠十一周年
10/09/21 10:13:56 PtgUUc6EO
>>758
オタクでないのに非正規て、お前学生時代勉強もせず遊びもせず家で寝てただけなん?(-_-||)
767:名無しさん＠十一周年
10/09/21 12:19:32 a8EDPx+T0
とりあえず毎週ロト６かトトビッグ買っておけおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうすればこんなに情熱を注いだんだから当たったかもしれないってことで
２億くらいはいけるんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
768:名無しさん＠十一周年
10/09/21 15:25:30 hXMkrxQw0
金持ちは高い掛け金の任意保険に入ってれば済む話だから
一律でいいんじゃね？
769:名無しさん＠十一周年
10/09/21 15:47:06 vhMjUKhY0
命の値段って表現どうにかならんのかｗ
770:名無しさん＠十一周年
10/09/21 15:59:10 mzA9YQU/0
金持ちが金持ちであることは当然だが、
金持ちの家族が高額の賠償を受け取らねばなんない必然はなかろう？
771:名無しさん＠十一周年
10/09/21 16:47:25 etnf1Zfy0
そもそも、今までは保険会社は、横並びの意識が強かった反動。
それが、ネット専業や株式会社化などで、環境が変わり始めている。
業界全体が過当な価格競争によって、保険会社の経営の安定性確保や
健全な永続性が損なわれるのでは無いかと、心配していたが、ワリと
顧客にもすんなり受け止められている事から、次なる差別化への布石として、
命の値段という感情に訴えるのに最適な部分で、明確な差別化をはかり、
商売として繋げたいのであろう。
772:名無しさん＠十一周年
10/09/21 17:10:58 etnf1Zfy0
そのうちペイオフやった銀行のように、どうせ破綻したときには、
保険契約者保護の仕組みで、補完されるわけだから、
うちの保険では、ほかよりコレだけでまっせとか、商売っ気だして、
加入者をやるだけやって、保険会社自身モラルハザードに
なる所が出てくるはずだね～。
収入補償保険も盛んにアピールしてる事だし。
773:名無しさん＠十一周年
10/09/21 23:09:37 c1pEMlFZ0
金融庁の通達によりソルベンシー・マージン比率（支払い余力）の見直しを迫られた保険会社は
順位が入れ替わることを避ける為、支払う保険料を減らそうとしてるんじゃないかと思うんだけど
違うかな？
774:名無しさん＠十一周年
10/09/22 04:23:24 lGuY+Lk00
そんなに間違ったことだろうか。
775:名無しさん＠十一周年
10/09/22 07:46:15 PA5TqQEb0
>パートや派遣として働く若い非正規労働者が交通事故で亡くなったり、障害を負ったりした場合、将来得られたはずの
収入「逸失利益」は正社員より少なくするべきではないか―。
酷過ぎるな・・・たまに、こういう道徳の欠片もない輩が勉強だけできて司法試験に合格→裁判官になってたりするんだよな
障害を負った後で掛かる費用は元が正社員だろうが非正規だろうが関係ないだろ？
要するに正社員になれなかったら 不慮の事故を負って障害者になったときにまで差別されるってことを
裁判官が論じるのは職務を逸脱している
たしかに、給与格差は埋めることはできないかもしれないが、若くて障害を負った人が
正社員だったか非正規だったかで貰える金額を算定するのは
明らかな 身分差別！！だろ 障害者に元正社員とか元非正規なんて関係ない
776:名無しさん＠十一周年
10/09/22 08:40:33 EF6wgNMW0
>（１）実収入が相当低い
>（２）正社員として働く意思がない
>（３）専門技術もない
単に非正規労働者じゃなくて
上記のような連中の事でしょ？
777:名無しさん＠十一周年
10/09/22 10:09:34 yMjnOb5H0
加害者に優しくする意味がもとよりない気がするけどな
「良かったねえ殺したのが非正規で。あなたの賠償額もグッとお得。」
社会的にどんなプラスの意味がある？
加害者にとっては相手が正規だろうが非正規だろうが関係ないのだから、
あえて差を設けることはないだろう
778:名無しさん＠十一周年
10/09/22 14:39:02 EF6wgNMW0
>>777
優しいとかいう問題じゃないよ
あくまでも、交通事故における損害賠償
その損害査定の問題じゃないの？
まともに働かない人間と、まじめに働いている
人間の逸失利益が、若いというだけの不確かな
将来性に鑑みて同等に扱うのはおかしくね？
という話しでしょ
それに被害者の事しか考えていないみたいだけど
交通事故は自分や自分の大切な人が、いつ加害者の
側になるかわからないんだよ？
779:名無しさん＠十一周年
10/09/22 15:25:52 X4o0GG3A0
まじめに働いても安いままだよーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中小正社員、ブラック正社員、派遣、パート、アルバイト、離婚女は安くなりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780:名無しさん＠十一周年
10/09/23 00:28:14 ZygyoTib0
どうも元の論文を読んだ奴がいないようだな
前スレの事は知らんが
781:名無しさん＠十一周年
10/09/23 00:37:23 lJPfwB40P
頭固いのが多いな。
まず正常な雇用環境の社会にしてから言えっつってんのｗ
782:名無しさん＠十一周年
10/09/23 13:16:57 4qWB7msv0
加害者側が負担する損失利益を減らして得するのは誰でしょうねぇ
スレタイに釣られて叩く相手を間違ってる奴が多すぎ
頭悪過から「逸失利益」も減らされちゃうよｗｗｗ
783:名無しさん＠十一周年
10/09/23 13:23:43 o6ArthSS0
労働者派遣って種類があって
その中には定められた期間の後、派遣先が雇い入れを申し込む義務が
あるんじゃないのか？
それに派遣法等が改正され非正規は正規より賃金は高くなくてはならない等と
なったら、そんな論文はあっさりと忘れ去られるなｗ
大いなる暇人よ、もっと良いことを考えてくれよ。貴方の賃金も税金の
中からなのだからｗ
784:名無しさん＠十一周年
10/09/23 13:25:08 4/QzbrAk0
>>1
じゃあ、高齢者を車でひき殺せばお金がもらえるのか？
コンボでひけばボーナスも入るのか？
785:名無しさん＠十一周年
10/09/23 13:36:42 SPowdNIG0
「命」というコトバでナイーブになっているのかｗ
大笑いだな、２ちゃんねる（笑）
786:名無しさん＠十一周年
10/09/23 13:47:46 4qWB7msv0
この腐った裁判官の論文に賛同しても正規雇用の「損失利益」が増える訳ねーのに、バカ多いな
正規雇用ってバカだらけなのか？
787:名無しさん＠十一周年
10/09/23 14:35:06 J8GsmEjQ0
公務員なんて
１）馬鹿
２）資本主義社会での適応性がない
３）専門技術もない
４）税を当てにするだけ
逸失利益を低く見積もるべきだ
788:名無しさん＠十一周年
10/09/23 19:32:10 SkLmO2ac0
殺伐としてるなぁ。
たとえば、
・税金を無駄に食う公務員を殺してしまったら？
・生活保護で税金を消費している人間を殺してしまったら？
線引きをずらすと言うことは、そこまで見えてしまうことに直結する。
789:この裁判官、犯罪者並だなｗ
10/09/23 21:42:51 cy3xSFxj0
>>572
いや全くおかしいよ、別に俺は可能性で言ってるわけではないし理由↓
所得による厳密な計算、といっていること自体が可能性だよ、それによる将来性だから
君、論理だててものしゃべれないの？反論に適した現状の一部だけこうだから、
こうだと肯定し軸にするならご都合主義だよ、なら現状こそ正しいじゃん
＜まとめ・この裁判官の異端振り＞
１，遺失利益を経済評価にクールに限定するなら、ならなぜ経済の大原則
(労働等)提供＝評価＝収入の方程式は無視するのか？能力でもいいがそれを
提供せずに済む以上は、経済評価のみだからこそ、±０にしかなりえない
裁判官は濡れ手に粟なのか提供という実感がないのか・・・
２，本人が遺失する利益をなぜ、経済評価に限り、金に換算するのか？
俺は今になって昼寝するのび太が面白く見える
つまり、のび太にはのび太の人にはない莫大な昼寝という遺失利益が生じる
それをこの裁判官は自分の生き方にあったものに限定、
出来君だけ基軸に遺失する利益を認め、金に換算すべきとしている
犯罪者特有のこのご都合主義の延長でその論文が出たとしかいいようがない
(今の平均方式は、結果的にのび太の昼寝という遺失も換算されることになる)
つまり、介護とかやらず平和な環境で働ける人、裁判官と同じ生き方を選んだ人だけが得する不公平を生む
790:この裁判官、犯罪者並だなｗ
10/09/23 21:55:40 cy3xSFxj0
３，それも人より勉強したするなら、その負の上の成果なのに、成果だけを遺失にする
つまり、遺産相続するが負債は相続しないという我が儘稚拙な意見
障害者は映らない北朝鮮のように、独裁共産金権主義、自分さえよければの犯罪者心理
しかし、遺族対策、平均方式もだが初めて知った。確かに家族は貰える金が違う。
だが、あくまで本人の遺失利益ということなのでこういえる
それとこういうことが昔あったよな
帰国予定のある在日外国人の女が日本で暴行か離婚か慰謝料を巡る裁判があった。
しかし、祖国の経済状態が低いことで、日本人女の一般的な慰謝料より低かった。
（慰謝料はその国の物価状態で相対的価値だから、これは当然と思うが）
そこで怒り高裁に訴えたら、加害者がその恩恵を受けられるのはおかしい、
ということで日本人と同じに引き上げられた。
つまり、事故での人殺しをやったことにかわりないのに、加害者が、
収益力のある金持ちを轢いたときと比べ安く済む恩恵を受けられるのはおかしいはず
>>574
不景気のせいもあって経験積んだ技術者自体を放出させてしまっている
成長過程の海外の方がいい金だしてくれるから
本題に関しては、結局、自分にに都合よくしたいだけ。論理が完全にそう
まあこの裁判官はいい歳して中二病だな
791:生活保護受けているものをひき殺したら・・・
10/09/23 22:01:17 cy3xSFxj0
この裁判官に裁かれれば
国の遺失利益を防いだことで
逆に国から礼金でるかも知れないな
792:名無しさん＠十一周年
10/09/23 22:07:59 /1ffT8sL0
定年後にロースクール教授に天下るための論文発表だったのに
裏目に出てしまいましたね。
793:名無しさん＠十一周年
10/09/23 22:19:28 2bjXYlbK0
当たり前じゃん
794:名無しさん＠十一周年
10/09/23 22:30:56 clJnNvIe0
>>786
被害者になる若年非正規労働者でない大多数の人にとっては、
自動車保険料が安くなるという話なんだぜ。
795:名無しさん＠十一周年
10/09/23 23:33:54 4qWB7msv0
>>794
自動車保険料が安くなる？
そんな事どこに書いてあるんだい、
只でさえ支払い余力の見直しを通達され、損保の合弁が進んでいるのに
保険料下げる理由がどこにある？
やっぱ正規雇用ってバカだな
796:名無しさん＠十一周年
10/09/23 23:36:08 EFbIUuiBO
>>795
よし、非正規のまま死ね(^^;)
797:名無しさん＠十一周年
10/09/23 23:50:55 PIhqf9No0
>>789
論理だてて短くまとめて書けよ馬鹿
798:名無しさん＠十一周年
10/09/23 23:55:13 r7MRqi+O0
すると池沼とかは生まれた瞬間に命の値段が低いってことになるの？
賃金水準とかを基準にするならそうなるよね？
799:名無しさん＠十一周年
10/09/24 00:10:55 185cRHPG0
売れない作家とかだとどうなるんだろ
その作家が賞とって売れっ子になる可能性だってあるのに
800:名無しさん＠十一周年
10/09/24 00:11:14 LZuqa6LO0
実際糞ニートひき殺したらどうなるの？
その後就職したであろうと想定して遺失利益を算出するの？
正社員と非正規のどっちで計算する？
801:名無しさん＠十一周年
10/09/24 00:11:35 Exi1LJNF0
俺も派遣社員だけど、妥当な意見だと思う
802:名無しさん＠十一周年
10/09/24 00:28:15 185cRHPG0
うちの従兄弟は無職で父親は交通事故で重い後遺症、母親はアルツハイマーで介護してるんだけど、
命の値段は安くしろとか言われるのね
803:名無しさん＠十一周年
10/09/24 02:33:36 NTwcESZj0
自分たち正規雇用の損失利益が高くなることで喜ぶならまだしも、
他者の損失利益が減らされることを喜ぶ卑しい人間が居ることに絶望するよ
804:名無しさん＠十一周年
10/09/24 02:35:49 My12ea1A0
命の値段とはこの裁判官は一言もいってないぞ
逸失利益の話にアカヒが勝手に付け加えただけ
805:名無しさん＠十一周年
10/09/24 02:39:48 EX3ZPYIi0
じゃぁ社会扶助うけてる貧乏人ころしたら国からお金くれるの？
806:名無しさん＠十一周年
10/09/24 02:47:43 NTwcESZj0
>>804
論文のテーマの「逸失利益と過失相殺をめぐる諸問題」も朝日新聞が付けたの？
807:名無しさん＠十一周年
10/09/24 02:49:11 YWry9Rj40
図書館で読んできたが
徳永・田端の基調報告での労働経済白書の引用は1.安易な職業選択云々にとどまらず、
2.高卒・大卒問わず非正規割合が上昇している点、
3.非正規の賃金水準及びその上昇の低さが技能等形成機会及びその評価機会の乏しさによるという点
にも及んでおり、
これらは若年非正規の賃金上昇や正規化が俄には期待し辛い現状にある事を説明するためのものにとどまる。
「こうした状況を踏まえ」などという強引なまとめ方を許すものではない。
>正社員の若者と非正規労働者の若者の逸失利益には差を設けるべきだとの考えを示した。
正社員は逸失利益の比較の対象とされていない。
単に非正規の一部につき条件を付して「全年齢平均賃金の相当割合」によるべきとするだけである。
このまとめ自営業や農民や漁民は無視ですか?と言われても仕方がない。
808:続き
10/09/24 02:51:23 YWry9Rj40
>脇田教授は朝日新聞の取材に
>論文は若者が自ら進んで非正規労働者という立場を選んでいるとの前提に立っているが、
嘘。安易な職業選択云々は非正規の一部について述べたに過ぎない事が明白であり、
当然のことながら非正規の増加には雇用情勢の厳しさがあることも考慮している。
>裁判官の間にも異なる意見がある。大阪地裁の田中敦裁判官（５５）らは同じ法曹時報に掲載された論文で「逸失利益
>については、若者の将来の可能性を考慮すべきだ」と指摘。若い世代の逸失利益を算出する際、正社員と非正規労働者
>に大きな格差を設けるべきではないとの考え方を示した。
田中・小倉が別論文を寄稿したかのように書いているが、同じ論文の中の一項目に過ぎない。
ここでも正社員は比較対象にされていない。
大きな格差を設けるべきでないなどという結論が示されているわけではなく、
「直ちに実収入額を基礎とするのではなく、事案に応じた柔軟且つ適切な対応を採るべき」という論旨に過ぎない。
徳永・田端の立場と大きく異なるわけではない。
809:続き
10/09/24 02:54:26 YWry9Rj40
>逸失利益をめぐっては、東京、大阪、名古屋３地裁のベテラン裁判官が１９９９年、将来に可能性を秘めた若い世代に
>対しては手厚く配慮することをうたった「共同提言」を発表。
三庁共同提言は逸失利益判断における基礎収入認定の具体化精密化を図ったものであって、
若者に殊更「手厚く配慮」しようというものではない。
(具体化精密化が成功したかどうかについては議論が分かれるだろうが)
結論…阪本・脇田による同一性保持権侵害に近い。
810:名無しさん＠十一周年
10/09/24 03:11:29 qW4LeqL30
あなたは時速100kmのスピードで走っている車を運転しているが、
ブレーキが壊れていることに気付きました。前方には１人の弁護士がいて、
このまま直進すれば間違いなく弁護士は亡くなります。横道にそれれば
５人の非正規労働者を巻き添えにするだけですむ。あなたならどうしますか？
サンデル教授は、架空のシナリオをもとにしたこの質問で授業を始める。
遺失利益は弁護士一人分が非正規労働者５人分よりはるかに高い。
811:名無しさん＠十一周年
10/09/24 03:20:57 Ib3/x4Qf0
>>徳永幸蔵裁判官（５８）。田端理恵子裁判官（３０）
顔写真をさらせ。
812:名無しさん＠十一周年
10/09/24 03:23:25 NTwcESZj0
対人対物無制限の自動車保険に入っているので被害者が少ない方を選びます。
813:名無しさん＠十一周年
10/09/24 03:25:56 If5XqqKTP
命は命で払え！
死んでもらいます
814:名無しさん＠十一周年
10/09/24 03:48:14 0PXytGfx0
労災殺し得の時代が来るなｗ
ブラックであればあるほどいいってか
815:名無しさん＠十一周年
10/09/24 06:21:45 Oq5xC/fa0
ヨーシ俺が公務員の逸失利益を見積てあげる。
ざっとだけど２００円どうですか
納得しました不満は、裁判でやり合いましょう。