10/09/20 03:49:00 FFo+4yIzP
>>392
「金持ちが憎い」と言っている時点で
金が欲しくてたまらん拝金主義者であると言う自白だろw
上の「神様」は「昔は貧しくても社会的に認めてくれたから、それならば貧しくてもいい。
今は貧乏人まで拝金主義で、金が社会的需要のバロメータになっているから金をよこせ」
というまっとうな論理を展開しているが。
「自分と金持ちの差は許せないが
自分より貧しいやつとの差は当然」
なんて恥知らずの論理に対する普通の反駁で、
それに反論できないから「金持ちが俺たちに反論できない論理を押し付ける」
と嘆いているだけだろ。
自分たちの疚しさを、金持ちの疚しさに摩り替えているだけさ。
「途上国も先進国も、金持ちも貧乏人も等しくなるべき」
といえば金持ちはそんな付け焼刃では反論できないから、
金持ちにグウの音も出させたくないならそう主張したらいい
401:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:50:58 PWT8uW3y0
>>389
神、だとか神の見えざる手、とか、
なんかこいつの言い回しってキモイな。
神の代理人にでもなったつもりなんだろうなwwww
402:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:52:38 eefDzMLz0
現実に即した結論ではあるよな。
実際問題、批判している連中は、正社員雇用が増えて、
尚且その恩恵が新卒以外へ及ぶと思ってるの？
403:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:52:57 Zt5WkHHM0
>>401
釣りなんだろうが、もし本気で言ってるとしたら自分の教養のなさを恥じたほうがいい。
中学生レベルでも知ってる人は知ってるぐらいの言葉なんだが。
404:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 03:54:31 mk994hHR0
>>396 >>399
だから遺失利益を経済的評価に限定し、物理的プラス面の利益しか計算ができていないからヤクザかと言っているんだよ
遺失利益は遺失利益であって、金の亡者でなければ何を意図し経済評価に限定するんだ？
君は人の収入の心配をするよりバイトでもいいから収入がどう発生するか学んだ方がいいよ
裁判官が濡れ手に粟でもなければ、高収入イコール高負担くらい身をもって分かるはずだ
405:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:54:51 luelf1Gy0
こりゃー、面倒くさい連中を敵に回したなｗ
406:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:57:01 luelf1Gy0
まぁ、仮に平等に扱ったとしても、弁護士がメシウマなだけなんすけどねｗ
407:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:58:38 nm4PguEx0
>>404
で、それがどうすれば、裁判官が自分の利益に執着しているように見えるのかと。
君にかけているのは日本語能力ではなく、論理的思考能力だったか。
408:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:59:58 1SESjfFa0
>>400
疚しさを糊塗しようとする拝金主義者であると告白したわけかｗ
問わず語りってやつねｗ
409:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:01:06 /sVApZj30
お勉強は出来たけど
頭は賢くは無かったみたいね
410:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:02:17 FFo+4yIzP
>>404
世の中の人に必要とされていない労働で負荷がかかっても所得は上がらんよ。
労働集約的なプログラマという職業では技能によって
負担と売り上げの大きな乖離が見られるとかザラだから。
ただし、人々は所得/負担の比率が高いほうを好むので、それが均一化される方向に収束する傾向はある、と言う程度。
これが近代経済学の回答。
そのギャップを算定するのはかなり難しいので、結局「実際の価格」で算定しているというのが
誰にでも明らかな計算方法である、という話さ。
っつかIDで検索してもらえば分かるが、
自分は慰謝料＋生活保障に絞って逸失利益を廃止することを否定してないぞ？
法律論としての逸失利益の計算から言えばあなたの主張はかなりおかしい、というだけの話。
411:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:05:09 Zt5WkHHM0
>>410
＞自分は慰謝料＋生活保障に絞って逸失利益を廃止することを否定してないぞ？
＞法律論としての逸失利益の計算から言えばあなたの主張はかなりおかしい、というだけの話。
まさにそうなんだよな。逸失利益の存在そのものを問うならまだしも、「逸失利益を平等とせよ」
というのはちゃんちゃらおかしいという話。だが、なぜかかたくなにそれを理解しようとしない人が多いｗ
412:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:05:28 FFo+4yIzP
>>408
で、君は「金持ちを非道徳とする＝金持ちへの嫉妬＝拝金主義の裏の表れ」にも
「自分より金持ちとの格差は許せないが、自分より貧乏人との格差は当然」という話も、
両方とも内容には反論できずに
外野の部分の疚しい疚しくないの人格攻撃に終始するわけだ。
まったくたいした道徳心でございますな。
413:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 04:05:56 mk994hHR0
>>407 >>410
金に固執しているから、金以外の利益には目がないんだろ
評価という金は、計算するが、同時に消失する提供は無視
負は無視で、財だけ相続しようという根性な
濡れ手に粟の仕事なら、提供している実感もないだろうな
君は人の心配よりともかく一歩社会に出ろよ
慰謝料、生活保障の話はしていないが何を言っているんだ？
414:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:09:29 FFo+4yIzP
>>413
金以外が重要だと思うなら
逸失利益の廃止を訴えるのが筋だろうと言っているわけでさ。
逸失利益は「その人の経済的価値を評価して賠償させる」という科目だから。
それは間違っていると言うのなら逸失利益自体の廃止を訴え、
慰謝料、生活保障への集約を訴えるのが筋だと言ってるわけ。
415:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:09:44 nm4PguEx0
>>413
補償金の計算をするときに、金以外のことを考えないのは当たり前で、
そんなことに噛み付く神経が理解できん。
で、そういうふうに考えると裁判官がどう利益を得るというのか説明してね。
416:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:11:06 pAlEzpvj0
若者の多くは「福利厚生がきちんとした会社の」正社員として働きたいのは間違いはない。
が、そうでない会社の正社員になるくらいならば目先の金や自由を優先する者も少なくない。
そして彼らはクソのような職歴と社会経験を積み重ねていく。
417:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 04:13:46 mk994hHR0
>>414
このスレの内容に反論しているだけだが
そういう項目なら何で今ごろ、こんな話が出るの？？？
>>415
このスレに裁判官の給料というのは3700万とあった
これ一般的に高い方じゃないの？
で、このスレにある主張だと、裁判官はその恩恵を受けることにはならない？
418:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:14:43 ye1ZjlNr0
>>416
今もそうなの？
若者の多くは「福利厚生がきちんとした会社の」正社員として働きたいが、
企業が新規に雇用する人数を大幅に減らしてるから、
仕方なく非正規やアルバイトを行ってるんじゃないの？
419:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:15:20 18cgnvvQP
逸失利益なんて妥協の産物だろ。
正しいわけない。
420:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:20:04 Zt5WkHHM0
3700万って長官の給料だろ…
家裁の判事なんて1000万もいってねえんじゃねえの
421:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:21:08 FFo+4yIzP
>>417
スレ序盤の>121でその問題提起はすでにされてるから。
その問題についてまじめに論じるのであればマジで民事の法改正が必要で、
家族の生活を支えていたであろう逸失利益を算定根拠とする限り、
その人の所得が問題になるのだから正確に計算しましょうという話だわな
裁判官は法律を忠実に実行するのが仕事であって
法律自体のよしあしを議論してはいけない（三権分立）
逸失利益という民事的な概念を忠実に計算するなら
生涯所得を現実に照らし合わせて評価すべきと言うことになる
422:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:26:20 +lgbqoEk0
>>353
「人に迷惑をかけない」は古来からあるけど
そもそも全てを自己責任といって
冷たくあしらってきたのは戦後の
しかもバブル崩壊くらいからだよ
つまり、現状の仕事による圧迫ってのはつい最近の話で
日本伝統の話じゃないんだな
ついでにいえば産休についても
元々分業制だったからその概念自体が無かったのはしょうがないといえばしょうがない
実際、会社から見れば女性社員てのはリスクの塊だよ
男に比べれば、だけどね
人材教育してもそこそこ使えるようになるくらいの時期で
やめる可能性が高すぎる
423:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:30:32 FFo+4yIzP
>>422
昔は「宵越しの銭は持たない」ってくらい金がきちんと天下を回ってたからね
個人金融資産がGDPの3倍に達するってのが史上初の事態であるとはいえる。
「老後貯蓄をするためには今の賃金は守らないとならない、
人件費を増やす余裕はないからサビ残してでも現状は守る」
というのが現状のその労働圧迫の、おそらく究極的原因と言うところ。
424:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 04:41:01 mk994hHR0
>>420>>421等
3700万でなくてもいいや、裁判官て平均よかいい方じゃないの？
話がずれているよ、受け取る家族というのは、本人の遺失利益が計算されたあとの話
裁判官側に立てば、自分が高給取りだとでも思ってごまかしているの？
この裁判官は、損害、遺失利益というものを、経済評価に限定しているってことは
裁判官の立場でしかないくせに、宗教ならともかく、即ち、神にでもなったつもりか
人間の評価価値は、経済活動、金銭的評価にのみ、あると定めているわけだ
こんな視野の狭いテメーに都合のいい発想しかもてないやつが、裁判官、
一人も友達いた経験すらないんじゃないか？
一度でも遊んだことあるやつなら、遊びも利益って分かるよ
じゃ遊び時間が多いやつは、遺失利益とは違う方で上積みされるの？
具体的に言うと、例えば、高給取りで自然を破壊しているやつのほうが、
低給だがボランティアしているやつ、ゴロゴロしているやつよりも上というわけだ
１，評価を経済のみに拘る点から、金の亡者、自分は得したいと考えられる
２，そして、生み出す金に付随するものであってもプラスにならない点は計算に入れない点からも金の亡者、
自分のスタイル自分の価値観、自分の生き方は肯定評価されたい、もの凄い身勝手自己中な犯罪者心理だね
君は質問ばかりで違うと言える点を何も挙げていないね
425:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:50:07 FFo+4yIzP
>>424
逸失利益という科目は経済的価値に限定されたもので、
それ以外の価値は別枠での評価なんだって。
精神的損害は慰謝料（損害賠償の一種）で定めるし、
そもそも人間に危害を加えたことは
刑法によって裁かれることになる。
これは交通事故の責任比率や過当防衛で責任相殺されることはあっても、
被害者の地位や所得によって影響を受けるものではない。
君が言葉の意味を取り違え、裁判の全容を知らないだけだよ。
それで裁判官にありえない攻撃をしている。
426:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:50:11 oZMQpX/z0
命の格差社会の始まりである
427:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:57:49 QZ0hAp2k0
>>326
結論が出てるな
428:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:01:13 mk994hHR0
>>425
キミの言っていることは抽象論なんだよ
人より良く寝ることだって利益だよ
眠ると気持ちいいしね
睡眠不足だと、病気になるし肌荒れるしね
仕事せず遊ぶことは、ストレス解消になるしね
勉強怠けて、漫画読むことも、楽しみだよ
適当に仕事することでストレス貯めないのも財産だよ
体壊したら大変だからね周りにも迷惑掛けるし
上記を死んだから関係ないと帰結するなら、経済的利益だって同じだよ
死んだやつはもうもう燃やされ埋められるだけだよ
なんでこの裁判官に都合よく、損害・遺失利益が、
テメーの生き方にあったものだけ経済だけ金銭的評価するようにしているの？
じゃ人よりよく眠る人は、違う項目で金銭的上積みされるの？
君は何も反論できてないじゃん、いいから一度社会にでなよ、女と話してみなよ
なにその自分の生き方だけは正しいみたいな、自分だけ良ければいいみたいな、ガキか
もうほんと、犯罪者並だね
429:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:03:14 HJpOLNoq0
>>425
＞被害者の地位や所得によって影響を受けるものではない
正しいが、
示談しているか否かで量刑は変わってくるよ。
強姦なんか親告罪だから、金持ちの愚息なんか刑務所行かないで済むこともある。
430:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:03:34 RzrYG+8c0
専業主婦なんかは夫の年収で値段決めればいいの？
それともタダでいいのか？
431:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:03:40 +vniUxW90
まとめてみると、
交通事故で死んだ場合に賠償してもらえるお金としては、
大きく分けて、１誰でも一律の慰謝料の部分と、
２死んだ人が得られたであろう稼ぎの部分とがあり、
この記事で問題とされているのは、２の部分に関してである。
２の部分に関して、これまでは、
若い人は将来稼ぐ可能性があるわけだから、
たとえ死亡時に無職であっても、平均賃金分くらいはもらえると考えよう、
という裁判官が多かった。
今回の論文は、そうはいっても、非正規労働者は、
将来において平均賃金分も稼げる可能性すらないのだから、
平均賃金分もらえるというの理屈が通らないのではないか、
と主張するところに目新しさがある。
ところが、この記事は、細かい分析を放棄して、
「命の値段」とレッテルを貼って、感情に訴えようとしている。
求められるのは、１と２を区別をした上での議論だ。
432:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:06:01 iFHbQLfg0
>>431
BNFとか交通事故で死んだらどうなるのだろう。
これまでどおり株で稼げるとみなすのか。
433:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:07:17 RXpoQ3HM0
人殺しの加害者側を擁護する形になるから
批判されるんだよ
結果的に得をするのは、加害者側と加害者側の保険会社
434:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:07:25 +vniUxW90
>>428
そこで挙げられてるよく寝る利益とかを含めて、
これ以上生きることができなくなったことに対して支払われるのが、慰謝料なんだと思う。
それと、稼いでいたのに事故で稼げなくなったことから生じる、
家族の経済的損失を補わせようとするのが、逸失利益の議論でしょう。
435:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:07:27 Fd5JfnAi0
こういうので派遣を叩くのは好景気に新卒だったという幸運を自分の実力で勘違いしてる奴なんだろうな
436:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:07:45 zhXTMfQz0
本音はともかく建前としては他人の将来・命を奪う行為に
高い安いがあっちゃいけないだろｊｋ・・・
437:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:10:34 mk994hHR0
>>425
刑法の話なんてしてないよ、何で君はしょちゅう話が飛ぶの？
だからなんでその経済の話が正しいなら今ごろこんな話が出るの？？？
君はどう考えるのか言ってみなよ
具体的に言うと、例えば、勉強し高給取りで金欲しさに自然を破壊しているやつのほうが、
低給だがボランティアしているやつ、ゴロゴロしているやつよりも上というわけだ？
何の項目があるか知らんけど、総合的に評価されていい金額は、高給取りが一番上なの？
一体何ナノ君は？
438:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:11:23 +vniUxW90
>>432
この論文の対象は、給与所得者じゃないの？
その議論に付き合うとすれば、たぶん、
その蓋然性を証明できれば、株で稼げたであろう分まで賠償させるんじゃないか？
裁判だから、「みなす」という話にはならず、
立証の問題になると思う。
439:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:12:02 HJpOLNoq0
>>434
お金で慰謝できるとして、
亡くなった人をどうやって慰謝するの？
カネで慰謝できるか否かは別にして。
本人分と家族分ということだよ。
440:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:12:43 18cgnvvQP
しょせん自分らは老年オス猿と中年メス猿なんだということをわかってないな。
441:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:13:14 FFo+4yIzP
>>428
まず一つ、
君が列挙しているものは金額に算定することが難しい。
客観的基準として見込み所得で評価することが現状最も明快。
あとそれは「人間としての価値」の部分に繰り込まれている性質のものでもあるだろう。
もう一つ、この損害賠償の請求者は遺族だわな。
そもそも、死んだ本人には請求権がない。
「遺族の」逸失利益の評価を金額でやってるわけ。
そのもともとの根拠が生活保障であるなら生活保障という別枠で取れ、という議論は否定しない。
442:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:15:25 tE/7LYtA0
社会の仕組みとして、全員が正社員になるのを認めない世の中になったんだよ。
トヨタが全員正社員なら、人件費高すぎて売れない。
社員1人に対して非正規社員10と言う比率はもうかえられないんだよ。
非正規社員ががんばって社員になればその代わりに社員が1人首になって、どこかで非正規社員になるんだよ。
443:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:16:16 +vniUxW90
>>439
亡くなった人について慰謝料が発生するのか、という議論はたしかにある。
しかし、それでは家族に不都合が生じる。
したがって、これまでの裁判では、亡くなった人に慰謝料が発生すると解釈して、
それを賠償させてきた。
裁判では、家族に固有の慰謝料なんて微々たるもので、亡くなった本人の慰謝料がほとんど。
444:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:17:35 Zt5WkHHM0
>>437
低級でボランティアしてるような心優しい人は生前お金を求めなかったんだから
死後もその意図を汲みとって賠償金を少なくしてあげてるんじゃないかｗ
あれだなそういう人にはお金以外の逸失利益を補償してあげればよい。
例えば優しく慰めてあげるとかｗ
445:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:17:46 mk994hHR0
>>434
また話飛んでいるけどじゃ家族いない人は
同じ労働し同じ評価されていても、経済的に遺失利益低い評価になるわけ？
遺失利益って死んだ本人の評価じゃないの？
446:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:18:46 +vniUxW90
>>441
たしかに実質的には、遺族の逸失利益だけれど、
それは法律の理屈として難しいので、
これまでは死んだ人本人の逸失利益として、
だましだましやってきたというのが実際のところだろう。
447:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:20:58 mk994hHR0
>>444
じゃ高給取りの欲張りな人は、いいやつじゃないから、総合的に低い評価でいいんじゃね
448:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:21:33 FFo+4yIzP
>>437
だから逸失利益の算定基準は家族にもたらされたであろう経済的稼ぎの部分に限られていて、
それが本人の価値を決めるものではないということだが。
君の言う公共的価値、市場外価値を評価するならば、
んなもんは家族に請求権があるわけはなく、
国が懲罰的損害賠償請求をするのが筋になるわけ。
君は人間の価値が金で決まるという発想にとらわれすぎてないか？
このケースでの逸失利益はまさに経済的損害に絞った項目であって、
本人がボランティアですごくいい仕事をしていたのなら
ボランティア活動のおかげで利益を蒙る人が補償請求すればいいし、
本人が生きているだけですばらしいと言うのなら慰謝料に繰り込まれ
葬式に出て墓参りが耐えないと言う部分などになるだろう。
金で評価できる部分は金で評価し、
金で評価できない部分は別枠で評価するなり、
裁判所の所轄外である部分は手をつけないと言う話なのに、
なぜ全てを裁判所の金銭的評価で決着しようとする？
449:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:23:25 18cgnvvQP
>>442
しるか。
経営者が努力してこなかったから人件費でひいひい言うんだろ。
なんで労働者にツケ払わしてんだよ。
450:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:24:09 +vniUxW90
>>445
逸失利益（遺失利益ではない。）が本人のものであること、
>>441の説明が中途半端であることは、>>446で指摘したから、参照されたし。
451:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:24:16 HJpOLNoq0
>>443
紆余曲折があって
今のカタチになったことは知っているよ。
即死の場合とそうでない場合でややこしくなってしまうからね。
今のカタチでいいと思う。
452:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:25:39 Zt5WkHHM0
しかしこう法律って独特の考え方みたいなのが存在するからそれを知らない一般人にとっては
法律家がアホにしか見えなくなることも多い。刑事裁判の被告人側の国選弁護人とか
真面目に仕事してるだけなのに犯罪者の肩をもつとかいわれて結構かわいそうだと思うわ。
あと地裁のトンデモ判決なんて単にどっちかが「どうせ地裁だから」と適当な弁証した結果に
過ぎないのになぜか裁判官が叩かれてたりな。
453:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:26:06 mk994hHR0
>>434
じゃ、良く寝る人は、良く寝ない人より、慰謝料多くなるんだね？
難しいで逃げちゃダメ
評価に簡単なことだけ評価するとしたら
簡単なことだけやっている人だけが有利になる不公平が生じる
それに提供しない時点で提供するという面倒なマイナスもなくなるんだからプラマイ零だよ
簡単でも引き算はやらないなんてもうほんとヤクザの心理だね
454:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:27:06 iFHbQLfg0
>>438
なるほどわかった。
株での稼ぎの蓋然性の証明ってのは困難だろうな。
455:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:28:20 iFHbQLfg0
>>452
昔に作られたものだから、現代の一般人と感覚が乖離してるのも
多いだろう。
裁判員制度は理念としてはそのへんを補おうと思ってるんじゃないの。
456:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:28:28 +vniUxW90
これまでは、本来的には賠償させられない分まで、
裁判所が被害者遺族のために、理屈を考えて賠償させてきたわけで、
そりゃあ、この論文のように、どこかで制限を設けましょうよ、
という見解が出てくるのは、とても自然なことだと思うけど。
457:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:28:57 HJpOLNoq0
年収が３０００万もあると、
所得税・住民税で５割くらい持っていかれるよな。
所得税・住民税を控除してから算定しないとダメじゃない。
俺は高額所得者を死なせたら、
最高裁までやるよ。
458:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:31:18 FFo+4yIzP
>>449
君も「労働者はエリートに支配されないと生きていけないほどの弱者」という発想の持ち主かい？
エリート様に金を払ってもらわないと死んでしまうトリクルダウンの信奉者か。
救われねーな。
>>450
了解
>>453
提供すると言う面倒も織り込み済みで引き算されてるから。
差分がプラスになると言うだけでな。
459:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:31:26 iFHbQLfg0
>>456
同意しますよ。
逸失利益という考えがおかしいんじゃないかと
思ったことはある。未来なんか読めないからな。
慰謝料はそのまま残すとしても、逸失利益の分は
被害者個人の保険で補えばよいのではと思う。
高給の人間ならそれだけの保険に入り、そうでなければ
それなりの保険だろう。
それが公平だと思う。
世界ではどんな感じなんだろうか？
460:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:31:42 +vniUxW90
>>457
当然その辺は実収入ベースでやるはずですが。
461:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:32:05 mk994hHR0
>>437
なんで金銭的評価を経済にするの？
実際被害を受けた裁判では、経済活動以外でも、金銭の評価はしているじゃん
経済活動だけだっけ？金を払うよう命じるのは
>>448
なんでまた家族の請求権とかに話が及んでいるの？
被害を受けた本人の評価だよ
いいから質問に答えなよ
462:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:33:24 HJpOLNoq0
>>453
生活費は労働のための経費とも考えられるよな。
今後稼ぐカネが４億と算定された場合、半分の２億が控除されるんだよ。
それでいいんじゃないのか？
463:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:33:35 hk0X3UdQ0
>>457
貰った側が税金掛らなきゃそうだけど
掛るからそれ意味なくね？ｗ
464:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:34:34 mk994hHR0
>>458
いったいそれはどういう差分？
差分が評価になるはずだか？
465:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:34:50 0uh2C5MS0
法律に関わる人間って裁判官に限らずヤクザな商売だよな。
その癖社会ステータスは並みより上ときたもんだｗ
今更ながら社会って一部の人間の都合の良いように作られると痛感するな。
466:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:35:54 +vniUxW90
>>461
代わりに答えるが、
この問題は、純粋に理屈で解決できる問題ではない。
遺族の補償のために、これまで裁判所がへりくつをこねて作り上げた理論。
家族の補償の問題を、死んだ本人の評価にすり替えているというのが実態。
これまで金持ちの暮らしをしてきた遺族には、同様の生活をさせてあげましょうということ。
467:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:37:33 iFHbQLfg0
>>466
被害者の遺族への保護っていう観点では優しい制度だよね。
賠償金に上限が合ってもいいんじゃないかとは思うのだけど。
468:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:38:48 FFo+4yIzP
>>461
寝る利益とかは慰謝料に織り込み済みで
別枠で稼ぎが算定されている、というだけだろ？
別なんでもない話だと思うが。
ついでに、君の理屈だと>192の質問にも答えないとならないよ。
>>464
労働の差し引きは生活費分、かつこれは所得比例換算。
所得の多い人は減じる相殺分も増えるという勘定になってる。
君の言う「所得の多いほうが負荷が多い」はここで吸収されてるから。
そのほか人生の楽しみは慰謝料繰り込み。
で、所得＝負荷説は、労働時間に対する稼ぎが全然違う人がいるとか
同じ労働でもその時々の市場価格で所得が全然違うとか
そういう事実を元にはっきりと否定されてるから。
469:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:38:53 Zt5WkHHM0
>>466
でもその割には利率が5％複利ぐらいに想定されていたりして
結構実態とかけ離れてるけどねｗ
470:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:40:59 mk994hHR0
>>466
そういえばいいのに、肩持つから困ったよ
俺はこの裁判官の言っている矛盾を論いたいだけさ
471:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:41:16 +vniUxW90
>>469
民法が法定利率を５パーセントと定めてるからしかたない。
ただ、ライプニッツ係数を乗じることで、その不都合の一部分を緩和してはいる。
472:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:41:31 exFTqnpp0
「正社員になりたくてもなれいない」が現実なのに、
地裁の裁判官がそれをまったく理解してないのは予想通り
労働白書引用www馬鹿だね
まぁそれはそれとして、
命の値段というか、補償額に差がつくのは当たり前
現実的に推定される逸失利益が算定の根拠なんだから当然だ
理屈では「命は平等」
ただし実務上の補償額は「命の値段は不平等」だね
473:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:42:48 FFo+4yIzP
>>470
そういわれると>414や>421で全く同じ説明をした後に食いつかれてるのが
超納得いかないんですけど
474:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:43:43 +vniUxW90
>>470
肩を持つも何も、>>466は交通事故関係訴訟では、
保険会社も含めて共通の前提となっていること。
法学部の授業でもやる。
この論文は、それを前提に書かれているわけで、
そういう意味では矛盾はないと思う。
475:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:43:47 kcO52scZ0
１５分に１人自殺する国、日本。
476:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:44:03 HJpOLNoq0
>>460
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
>>463
所得税法にかからないと謳ってあるよ。
477:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:44:57 Zt5WkHHM0
>>470
この裁判官が矛盾してるんじゃなくて、この裁判官が前提としてる土台に
矛盾がある（といいきれるかは分からんが）ということだろ。
この裁判官の理論展開自体は別に矛盾してない。
478:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:45:52 nm4PguEx0
>>472
まず、>>1を良く読む。で、裁判官がつけた３条件を確認する。
479:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:47:33 HJpOLNoq0
>>471
下級審で４パーセント判決は出たんだよ。
最高裁が「面倒だから民法で規定されている金利にしましょ。」
ということでしょ。
480:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:48:14 +vniUxW90
>>476
自分の認識が間違っていたのか。
教えてくれてありがとう。
481:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:51:29 +Onr28NQ0
さすが派遣切りと新卒採用抑制を後押ししてる司法だけのことはあるなｗ
「正社員の雇用保障を弱め社会の二極化を防げ」 WEDGE 09/2月号 大竹文雄
いわゆる「解雇法理の４要件」である。＜略＞４要件が満たされれば、合理的な理由として認められ、解雇権濫用に当たらないとされる。
特に②の解雇回避努力の中には、非正規雇用の削減や新卒採用の停止が含まれており＜略＞「非正規切り」を実施することが司法サイドからも要請されている
URLﾘﾝｸ(jgb.way-nifty.com)
「派遣社員は物扱い」とよく言われる。実際、派遣社員は帳簿上「物品費」として計上されるケースが多く、派遣採用も人事部ではなく購買担当が行っている
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
100円マスクを手に、着いた現場で派遣先の社員は防毒マスクのようないかめしいマスクをつけていた。
アスベスト(石綿)を使っていた施設の解体現場だ。<略>手取りは6000円程度だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
介護をしながら派遣社員…二日に一食
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
↓
労働ビッグバン
竹中平蔵は、安倍内閣発足に際し、労働市場の構造改革「日本版オランダ革命」を安倍晋三首相に提言…
主導者であった労働経済学者・八代尚宏は、…「同一労働同一賃金」の徹底を訴えた
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)労働ビッグバン
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オランダのワークシェアリング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自民党政策集J‐ファイル2010(マニフェスト)
３２ 雇用力強化労働法制の充実←５頁
「同一労働・同一賃金」…強力なセーフティーネットを構築します。
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
↓
日本自治体労働組合総連合 - “労働ビッグバン反対！！” 全労連・全労協・連合・中立系労組が共同で決起集会
民主党…日本共産党・社会民主党が激励
URLﾘﾝｸ(www.jichiroren.jp)
482:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:51:42 +vniUxW90
>>473
法的議論を少し知ってる人には同じような書き込みに見えるだろうが、
前提の議論が完全なフィクションであることを知らない人には、
まったく違う内容に見えると思われます。
483:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:52:32 mk994hHR0
>>468
じゃ良く寝ないやつより上積みされているの？
負荷だけでなく、提供だよ、価値の提供ね
価値の提供がなくなるんだから±０にしかならないよ
対になっていないリターンなんて犯罪くらいだよ
君さ質問に答えられないくせに、同じことばかり繰り返し言うなよ
484:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:53:25 1SL/jjlc0
非正規労働者など究極のゴミだろｗｗ
殺処分されないだけ幸せと思いたまえ。
485:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:54:12 TD2iIWzT0
結局、フリーターになったヤツラは、考えがなかったんだなー
実際正社員待遇なんて、できないしなぁ。。。。。
486:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:56:22 mk994hHR0
>>474 >>477
じゃなんで今ごろこんな話が出るの？
この裁判官の言っていることは、テメーにいい評価しかしないって事だけの金の亡者
487:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:57:15 +vniUxW90
>>483
その辺は、上積みしないで平等に考えられてると思います。
それが良いかどうかは別として。
488:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:58:34 EP0qU9tx0
人の命の価値に違いが生じるのは仕方ないだろ。
489:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:00:27 +vniUxW90
>>486
それは、本来は法的に払わせにくいお金なのに、
屁理屈を重ねているのだから、こういう世の中だし、
少し制限しませんか、ということだと思います。
490:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:00:52 HJpOLNoq0
>>483
加害行為が悪質な場合は慰謝料が増額されることもあるよ。
491:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:01:14 M5qcQ22d0
サイテーな人間ｷﾀｰ
裁判官てｗ
次の選挙で×だな。
492:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:02:57 IOa41ArC0
これ当たり前だろ？
免許取立てのころ、歯科医の人の車にコツンとぶつけたことがあったんだけど
保険屋さんはヒヤヒヤしてたわ
指先のちょっとしたケガでも、莫大な賠償になり得るんだと
その人はいい人で、そういう事にはならずに住んだけど
命どころかケガの値段すら、人によって違うんだから当たり前
493:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:03:00 HJpOLNoq0
>>491
それで罷免された最高裁判事はいないよ。
494:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:03:21 18cgnvvQP
正しいか正しくないかの判断は簡単。
民衆の前に出て声を大にして言えるかどうか。
「いやぁ～轢いたのが派遣でよかったわ」とか
「非正規なんて究極のゴミだろｗ」
なんて言えるか？
言えないなら正しくはないということだ。
495:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 06:03:35 mk994hHR0
>>487
どう平等に？
>>489
その制限は、言い出した裁判官には損がないようにと
496:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:04:37 FFo+4yIzP
>>483
そもそも生産した価値を売らずに手元に持っておけば価値は手元に丸残りという計算になってるだろ。
簿記に在庫を書き込むときは現にそうなってるだろうが。
君の理屈だと、たとえば100万円で売れる車を作れば手元に残って資産になるが
売った瞬間にプラマイゼロになるとかいう意味不明のロジックだから。
車を作るときに労働を投入したと言うなら労働時間とか生活費で測るべきだし
同じ労働をしても売値が違うと言うケースを完全無視だから。
会計上は物やサービスを売るってのは生産した価値を現金で評価する操作だし。
497:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:05:40 EP0qU9tx0
>>494
それで利益になるなら言えるんじゃない？
ただ、公衆の面前で言うことについて
直接の利益がないから言わないだけで。
498:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:06:45 AAocBeq90
何だこのキチガイ
499:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:08:24 bPDZrqKa0
他の先進国なら同一労働同一賃金で命の値段に差はないと裁判官言うだろうね
それに比べて我が国の裁判官は情けないな
この辺にアジア人の限界を感じる
500:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:08:38 9nvuj4yV0
裁判官って一般人の助けが無いと仕事が出来ないんだから
バイト以下の価値だな
501:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:10:26 Z6sXIJSx0
公務員こそ
付加価値生む訳でなく
ただダニの様に税にたっかて居るわけで
命の価格は、負債でしょう
どんどん死ね
502:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 06:11:44 mk994hHR0
>>496
またはじまったか
商品ではなく人間といっているのに
提供＝収入=評価だよ
裁判官は濡れ手に粟だからこんな論理平気で言ってられるんだな
マイナス面が対してないからプラスしか残らないってかｗ
保険会社は好きなようにやってろョ民間なんだから
>>497
それを言うなら、なんで利益にならないか考えなかったのおおぉ？
503:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:11:44 J0g2YNU+0
>>1
こういう算定にすると雇用の流動化が進まない。
これからは正規だってずっと正規ではいられない社会になる。
世間知らずの裁判官らしい考え方だな。
504:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:12:12 18cgnvvQP
>>497
利益がないからじゃなく、社会的に抹殺されるなど不利益になるから言えないんだよ。
505:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:13:08 bFL5cdX90
例の計算式みたいなので算出するから
その時の年収や見込みが反映されてしまって、結局差が大きく付いたりもするんじゃないの？
そういう話ではない？
506:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:14:04 5gkz7Ehr0
学生も学歴や成績によって上下させるべきだな
507:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:14:33 EP0qU9tx0
>>504
たとえば、叫ぶことで500万貰えたり、
裁判での賠償額に何らかの上乗せがあるなら
それぞれが叫ぶことのリスクに応じてやることもあるだろうが、
叫ぶこと自体がそうした利益を生むわけではないので、
そもそも叫ぼうとするインセンティブがない。
利益がなくて不利益の可能性がある選択では
バランスに欠くよな。
508:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:15:23 M5qcQ22d0
裁判官「リーマンブラザーズの元重役達の命の値段はすこぶる高いです。」
509:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:17:14 SY9NZyy70
公僕は安くて当然だが。
510:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:18:45 MW3O+xLZ0
>>494
＞「いやぁ～轢いたのが派遣でよかったわ」とか
＞言えないなら正しくはないということだ。
この論文を書いた椰子は、言えると思ってるんじゃね？ナマポより値段を低くされそうな椰子は以下にたくさんいるけど、こういうのが積み重なって戦争になるんだろうな。
「希望は戦争」と主張して物議を醸した赤木智弘氏について語った。彼にとって今の平和運動は、自分たちの生活を、安定を守りたいと思っている人々の運動だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
プロレタリア型右翼
URLﾘﾝｸ(www.nagaitosiya.com)
【社会】東大卒の無職男、ブログに文科省局長らの殺害予告し逮捕 「教科書と違う現実を知り、文部省にだまされた感情高まった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
今の３５歳は、昔より年収が２００万低下
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
稲作農家の労働報酬が、時給…179円
URLﾘﾝｸ(asyura.com)
林業「元派遣を月9万円ちょいで雇うぞ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ホームヘルパーの平均月収は13万2500円
URLﾘﾝｸ(www.chosakai.co.jp)
博士の末は・・年収140万で高い方
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
京都大＜略＞非常勤職員「常勤と同レベルでも年収２００万以下」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
550 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/07/16(金) 09:10:15 ID:Tg63VYxA0
今すぐに破綻した方が将来の日本人は得をする。今のつけを若者が払わなくてよくなる。
591 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/07/16(金) 09:20:52 ID:Tg63VYxA0
もう破綻した方が将来の日本人のためになる。今の若者のためにディフォルト支持します。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
511:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:20:02 vKGZ6hX60
こういう考え方してると
益を生み出さない、もっと言うと税金使って生かされてるような存在が殺されると
殺人者は周りからお金を頂くって形になるね
512:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:20:33 FFo+4yIzP
>>502
だから経済的評価の部分（逸失利益）と人間としての評価（その他）を分離してあるだけだってのに。
ついでに提供＝収入という複式簿記の考えでまさに人間の商品化じゃないのか？
ちょっとついていけないところがあるんだが。
513:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:20:46 /NVpzFNi0
>>508
当たり前、
いまさらなに言ってんだという話。
民事裁判は無理やり金というモノサシを当てはめる場所なんだから仕方ない
514:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:22:16 WaKwG7hr0
俺昼勤11時間夜勤13時間拘束の請負社員だが
上の人間の言う事はやっぱり違う
合理的だ
惚れました
515:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:22:56 HJpOLNoq0
>>502
君の理論だと、
他人の加害行為に因って重度の障害者になり労働能力を１００ぱーセント失った人にも
慰謝料だけでいいということだね。
516:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:23:23 vhjneIaw0
あげ
517:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:25:39 WaKwG7hr0
てか現状でも
老人安くて若い人は高いからな
こういう意見は出るとは思う
518:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 06:27:07 mk994hHR0
>>512
評価が抜けているよ
人間としての評価ってどう分離し評価してんの？
経済的評価って、対がある考えがあるから、成り立つんだよ
この裁判官の話は、商品化そのものだろ
519:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:27:10 wr9+BV6i0
ちょっと前に障害者が死亡した事故で、逸失利益ゼロを不服として遺族が控訴したときの、
おまえらの反応、覚えているか?
「当たり前だろ」「命の値段と逸失利益はちがう。馬鹿ですか?」という
反応一色だったよな。
なのに、このスレでは賛否が分かれているんだな。
おまえらのご都合主義にはあきれるよ
520:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:27:53 Z6sXIJSx0
非正規だって必死に生きている。
税が無ければ生きられない
ゴミ公務員より価値は高い
公務員が死ねばどらだけ税が浮くことやら
社会の癌 公務員
521:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:29:42 /NVpzFNi0
自分の財布から取られるのは嫌だ、
他人の財布から盗むのは良しって事だろう。
522:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:30:35 11cZ5clc0
非正規雇用の人間的価値の下落がまだまだ続くなぁ。
523:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:31:17 FFo+4yIzP
>>518
人間としての評価は慰謝料とかそのへんの、
本人の所得とは関係ないところでやるわけじゃない
あくまで本人の経済的生産力の評価を逸失利益の計算でやるわけで。
なぜ所得＝全人的評価と考える？
524:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:31:20 +vniUxW90
>>495
屁理屈を言い出した裁判官に損が行かないように、と思うのは結構だけど、
この問題の本質は、理論的に逸失利益があるといえるかというよりは、
被害者遺族の生活をどうしますかっていうところにあるわけ。
その辺りは、あなたはどう考えてるわけですか。
理屈が通らないなんてことは、法学部の学生でも知ってるわけです。
その上で、これまでは、被害者遺族の保護をした方が良いと考える人が多かったから、
これまでだましだましやってきたのです。
この論文が提起している問題は、非正規労働者の遺族をどこまで保護するかということです。
実際問題として、そのような人には、補償を考えないといけないような遺族はいない気もします。
そうだとすれば、この論文は至極まっとうなことを言ってるということになると思います。
525:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:32:37 M5qcQ22d0
こう言う奴が増えた結果が今の二極化なのにね。
526:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:33:04 EP0qU9tx0
>>525
何の二極化だ？
527:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:34:20 EhMRi3mNO
>>523
たぶん金が全てとか山田勝●みたいな寂しい考えの人なんスよ(^^;)
おそらくヤンマガと漫画ゴラクの見過ぎと思われます
528:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:34:56 MW3O+xLZ0
>>70
＞まぁ、もうすぐ、中国様に占領されて、この手の文官は、抹殺されるから。
日中互恵関係とは、日中戦争で日中双方の格差是正を行うことなのかもしれないなｗ
プロレタリア型右翼…戦争になれば、自国が勝とうが負けようが、自分たちの利益になる
URLﾘﾝｸ(www.nagaitosiya.com)
ギリシャ化すると何が悪いの？…インフレ６倍・円安６倍になると
１）国の借金はインフレで１/６に溶ける
２）老人ネズミ講年金、公務員、ナマポ既得権益が１/６に溶ける
３）日本製品の国際競争力が６倍に…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:188番)
中国当局、「ｉＰａｄ」生産工場での連続自殺の報道を規制
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
中国】台湾系メーカー富士康集団(フォックスコン)の工場でまた自殺
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【中国】 iPhone工場でまた自殺、会社が自殺しないとの「念書」書かせた直後［05/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
自殺相次ぐ中国のガジェット工場…台湾…鴻海精密工業
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
台湾の奇美電子：中国の組み立てライン従業員が自殺
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
529:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:37:05 +vniUxW90
>>518
経済的損失と人格的なものに対する慰謝料とに分けて評価するのも、
全部フィクションで、その方が法律的に説明がしやすいからに過ぎない。
なぜなら、慰謝料については民法に規定があるし、
経済的損失もその他の損害賠償と同様と考えることができるから。
人間を商品化してはいかんといわれても､
民法はお金で解決する仕組みしか用意してない。
そういったもろもろの制限の中で､遺族の補償をどこまでやりますか､
というのがこの問題の本質。
530:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:37:14 wr9+BV6i0
これ、マイケル・サンデルならなんて言うだろうね。
この裁判官の論文の根底にあるのは、
「自由万能主義」「功利主義」であることは間違いないね。
こういう考えを否定はしないが、それで社会がずっと安定するのか、疑問だな。
マルクス主義が再び魅力的に見える時代が来るだろう。
531:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:37:23 M5qcQ22d0
>>526
勝ち組、負け組、格差
532:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:39:04 EP0qU9tx0
>>531
格差が拡大すること自体は悪ではないからなあ。
多くの人間が望んだ結果だし、仕方ないんじゃね？
533:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 06:44:48 mk994hHR0
>>519
それは初耳だ
多分、その一色だったのは高給取り気取りの裁判官派だな
しかもあいつら公務員、特に警察な態度デカイ
意外と機動隊はいいけど
>>524
話逸らすな
長いこと本人の評価に拘っていたろうが
１読んだけど、遺族なんて裁判官言ってないだろうが
へー今、全年齢平均賃金なんだ
だから、この裁判官はこんな自分さえよければを言い出したんだろうが
なんで質問に答えなかったのかと言えば、こういう理由か
ますますこの裁判官、犯罪者並の心理だな、テメーさえよければ丸出し
これが理想じゃないか
だって、下のものが上に行くこともあるし上が下に行くこともある
下にいてもいい収入得ることもあるし、上にいても上手く行かないこともある
一部損するかも知れないし得もあるだろう、
しかしこれは加害者被害者になったときもあり得ることだ仕方ないよ
よく考えたものだ、
訴えた加害者というのは反省がないな完全な加害者である時点で押尾以下だな
534:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:46:06 FFo+4yIzP
>>530
「資本論」の第一章を読んだなら分かるが、
マルクスは功利主義者で労働者の自給自足が経済の原点であり
労働者の能力により所得格差が発生するのは当然としているぞ。
535:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:47:17 JF68sSvS0
まあ進学校の高校生と ＤＱＮ校の高校生でも賠償額が違うからなあ。
536:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:47:25 11cZ5clc0
>>534
今は「能力」ではないがな。生存力だ。
537:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:48:29 wr9+BV6i0
>>533
いや違うよ。1年以内にそういう事件があってそういうスレがあったと記憶している。
そういうご都合主義は、いくらでも指摘できるよ。
今のこの板でもね。
例えば、煙草を万引きした中学生に対しては「死刑にしろ！」
音楽データの違法ダウンロードに対しては
「音楽業界が魅力的な音楽を出していないからだ」
「買ってまで欲しいと思う音楽がない」
というように。
538:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:49:42 gAaPjBSr0
人が死んだときなどの損害賠償は具体的にどのような損害がいくらくらい生じるかを
説明できなければ裁判しても金をもらえない。よって無職や年寄りはほとんど０円！
慰謝料１千万円くらいがいいとこだ。
539:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:50:53 FFo+4yIzP
>>533 >>537
>127のこれだろ？
【佐賀】警察官による知的障害者取り押さえ死亡問題、遺族が県に約４３００万円の損害賠償を求める訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
540:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:51:14 IiXTJum90
仕方ないだろう。
別に死んだときに限る話ではないんだし、
非正規が障害負って逸失利益で丸儲けってのも変だしな。
541:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:51:44 HJpOLNoq0
>>533
>>515に答えろよ。
カタワになった人はお上から
生活保護をうければ、それでいいのかよ。
542:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:51:51 MW3O+xLZ0
>>532
＞格差が拡大すること自体は悪ではないからなあ。多くの人間が望んだ結果
世の中の格差が拡大してるからといって、世の中の多くの人が格差の拡大を望んでいるわけではないんじゃね？
【調査】日本の将来、「経済的に豊かな国」よりも「格差が小さい国」を求める意見が圧倒★3 [10/06/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【消費】消費意欲強いはずの「35歳」 この層の「絶望」が最大問題 「消費崩壊 若者はなぜモノを買わないのか」★2 [10/05/4]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
↓
３５歳平均年収、「１９９７年は５００～６００万円だったのに今は３００万円台に減少」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
生涯賃金3割ダウンの現実～『7割は課長にさえなれません』[10/02/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
↓
【労働環境】出世を望まない若者が増えている [10/09/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
イマドキの若い人はお金を求めない―この言葉の裏に潜むワナ(Business Media 誠) - livedoor ニュース
2010年08月27日13時38分 / 提供：Business Media 誠
社長や人事部の部長がこう答えていた。「いまの20～30代の社員は退職金を求めていません。何よりも、仕事のやりがいを求めています」―。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
↓
イマドキの若い人はお金を求めない―この言葉の裏に潜むワナ(Business Media 誠) - livedoor ニュース
2010年08月27日13時38分 / 提供：Business Media 誠
多くの企業で退職金制度の改革が行われたのは、1990年代後半から2002年くらいの時期だ。大きな理由として、2001年3月期決算以降、「退職給付会計」という会計制度が始まったことが挙げられる。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
543:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:51:57 +vniUxW90
>>533
本人の評価にこだわってるのはあなたでしょ。
>>1を読んでも､遺族の話が出てくるわけがないことは､
これまでも何度も説明しているとおり､
それが法学部でも教える当然の前提で､
おそらくこの記事を書いた記者がそのことを認識していないから。
あるいは､認識しているとしても､あえて伏せて感情に訴えて批判しようとしているから。
私としては､本人の評価なんてのは､あくまでフィクションであり､
その実態は､遺族の補償をどうするかという問題と認識している。
したがって､別に論点をずらすつもりはない。
むしろ､本当に論ずべきなのは､遺族への補償をどうするかであって､
その辺の意見を求めただけ。
もう一人､法的な説明をしている方がいらっしゃるが､
そのような次元で議論をしても平行線であると思っている。
544:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:52:04 FHMRBNJw0
利根川的だが真実だなｗ
r――――‐､
>､!!! _,,〃-‐ '''l≡≡|
. / ヾﾐ-=＝ l ≡ |
〈ヾ.､ r=＝- /_ ≡| 勝ちもせず生きようとすることが
た｡〉 "＝｡ラ .|Ｆ|≡| そもそも論外なのだ・・・・・・
|` 7 ‐-‐ |Ｆ| ミﾄ
| l ,, ､ ﾘﾉ ミ.| ＼＿
.-―! l｀====ヽ .|＼ ミ| | ￣
/＼ ≡ _ ! ＼| |
. / ｀ｧ-‐ '' "´ ／| |
545:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:52:20 wr9+BV6i0
>>539
いやもっと前。交通事故だった。
546:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:52:35 a4AsnlIa0
おまえらの価値は
そんなもんよ
547:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:53:24 WeK6/W370
別にこれは問題ないよ
じゃあ、身体・知的・精神障害者は非正規より安くするんだろうな？
障害者枠で市役所で働いてるのはどうなるの？？？
ふざけてるよな
もちろん 車で引いてしまっても前科ありだと安いんだろうな？？？
548:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:55:52 FFo+4yIzP
>>542
＞ 生涯賃金3割ダウンの現実～『7割は課長にさえなれません』[10/02/22]
これ、人口ピラミッドが逆転したんだから当たり前だろ
人口ピラミッドがピラミッド状なら年齢構造をそのまま組織のピラミッドに流用すればいいが、
いまの人口構成でそれやるとヒラより課長のほうが多いとかありえるし
実際そういう構成になった地方公共団体があって問題になったくらいだが。
お前さんさ、格差問題の真の原因を知らんのだろ？
549:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:56:50 qfS9GUS90
遺失利益と人間の価値を混同するから話がおかしくなるんだよ。
某DQN居酒屋チェーンの社長とモジリアーニ(有名になる前)、轢き殺したらどっちが
遺失利益が高くなるか、といえば、もちろん前者だろ。
一方は、大チェーンの社長、もう一方は売れない貧乏画家なんだから。
でも、それは「人間の価値」じゃない。あくまで「生きていたら将来見込まれるであ
ろう収入の黒字部分」に過ぎないんだよ。
550:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:58:39 NDYax1o90
>>547
無職の障害者は逸失利益0円の判例がほとんどだよ。
この論文の争点はそこではない。
551:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:59:10 WeK6/W370
知的障害者ひきころしても0円だよな
国から支払われるお金節約したことになるんだから
生活保護のやつらは0円というか逆に100万円もらえるんだよな？
552:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:59:21 EP0qU9tx0
>>542
でも、再分配は投票行動で決めることが出来るわけだし、
あえてそれを強化しないってことは、求めてないと一緒だよ。
553:名無しさん＠十一周年
10/09/20 07:02:04 M5qcQ22d0
>>548
所詮神風特攻隊時代のやり方と変わってないよ。
>>552
求めてるはずだけどな。
税制優遇、既得権益の恩恵を多大に受ける組織を中心に。
554:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 07:04:36 mk994hHR0
>>515 >>541
差は付かないといっているだけだ
この裁判官は差の話をしたんだろ？
それまでの質問全部答えろよ
>>543
１の内容、この裁判官の話と前から言っているが、何で遺族の話に刷り変える？
君が遺族の話をしてきたのはあとからだろうがとぼけんな
>>539
酷いな、それをした警察官、殺人罪悪くても、業務上過失致死罪だろ
無実の市民集団暴行で殺しておいて、名前も顔も殺人鬼のくせに晒されていないのか？
あー思い出した、現場を目撃した女子高生が、一方的に、警官が暴行を加えていたといっていたな
でしかもこの目撃証言は、封印されたんだよな
キチガイ集団だなこの警察は、公務員の中で最も態度悪いからな警官は
悪くないのに殺されたんだから4300万じゃ少ないだろ
555:名無しさん＠十一周年
10/09/20 07:06:44 EP0qU9tx0
>>553
国民が所得再分配機能の大幅強化によるジニ係数の縮小を求めているなら
それが実現してもいいはずだが、それは実現していない。
それを志向する共産党や社民党も国民的な支持を受けているとは言い難いからなあ。
556:名無しさん＠十一周年
10/09/20 07:07:38 FFo+4yIzP
>>553
イエース
日本は民主主義だから数からいって
金があり年金をもらえる人（福祉という名の再分配を要求）＞子育て世代＞派遣男性
って感じだからな
再分配で資産格差は拡大すると言う推計が話題になってたくらいで。
557:名無しさん＠十一周年
10/09/20 07:07:47 +vniUxW90
>>554
私がすり替えてるんじゃなくて､元々すり替わっている議論なの。
それは､法学部でも教える当然の前提なの。
それが理解できないんだったら､別にもういいよ。
理屈で説明がつかないことは､法学部でてればみんな知ってるんだから､
それをいまさらあなたみたいにああだこうだ言ってもしょうがないってだけさ。
558:名無しさん＠十一周年
10/09/20 07:08:36 pQRu2LH10
正規社員としての責任を負いたくないから非正規雇用で良いと思ってる人達と
正規社員になりたくて頑張ってきた人達との差はあるべきだとは思う
正規社員になりたくてしかたなく非正規雇用な人は努力が足りないんだろ
腕のアルやつなら非正規雇用から正社員にUpしてもらえるしな
559:名無しさん＠十一周年
10/09/20 07:11:30 11cZ5clc0
>>558
たっぷり差があるのにまだ差をつけたいのか。
根本的に奴隷になりきって欲しいようだな。
560:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 07:14:59 mk994hHR0
>>557
法学部だけに判決は通用する訳じゃないだろうが
元からすり替わっているって、この裁判官が認めたのか？
俺が論じたのは差であって、遺族への対応ではない
結局、君は説明できなかったって事だ
561:名無しさん＠十一周年
10/09/20 07:15:48 /NVpzFNi0
能力があるのに評価されないと言う人には
独立という手段もあるけどね。
562:名無しさん＠十一周年
10/09/20 07:17:12 iIGBZ4Mh0
やっぱり２ちゃんて底辺の人間ばかりなんだね。
派遣を煽るような朝日の恣的な記事にこんなにつられるなんて。
逸失利益なんて車の免許持ってるならだれでも知ってるだろ。
563:名無しさん＠十一周年
10/09/20 07:21:58 wg0DwE+D0
逸失利益の話をしているのに
好きで非正規雇用なわけじゃない、とかアホな教授だな
好き嫌いの問題じゃないだろ
564:名無しさん＠十一周年
10/09/20 07:22:11 qZToR2lx0
法務博士様が華麗にレスしてやろうと思ったけど低学歴が暴れてるっぽいからパス
565:名無しさん＠十一周年
10/09/20 07:22:14 +vniUxW90
>>560
法学部卒だけに通用する判決ではないのは当然だが､
裁判官は当然の議論は書かないで判決するのが普通だと思う。
元からすり替わっているというのは､
法学部卒の人なら誰でも知っているはずだ､といってるだけ。
この裁判官が認めたかなんて､知り合いでもないんだし､分かるわけがない。
あなたが「差」について論じたいのはよく分かったが､
それは法学部卒の人とこの問題について論じるにあたっては､無意味だ。
繰り返すが､ここで実質的に問題となっているのは遺族の補償である。
その是非について議論したくないということもよくわかった。
最後に､説明できなかったと言われているが､
たぶんそれは別の人と混同しているのだろう。
私ができる説明は､その点について理論的な説明はできない､というものだ。
566:名無しさん＠十一周年
10/09/20 07:22:30 M5qcQ22d0
また朝日か。麻生の時も酷かった。
567:名無しさん＠十一周年
10/09/20 07:26:05 pEAtWisq0
逸失利益とはつまるところ死んだときにいくらの財産をのこせるかということだろ。
２億かせいでも２億５０００万生活とパチンコでつかいこむ家族が死んだら、
家族の逸失利益はマイナス５０００万ではないか。生涯賃金をそのまま遺族にわたすと
いう発想がわからん。
専業主婦、低学歴女の夫である一家の大黒柱の父がなくなったとしても、一家の大黒柱だって
飲み食いして消費するわえだからその分はさしひいていいとおもうんだがな。
568:名無しさん＠十一周年
10/09/20 07:26:53 /NVpzFNi0
まぁ人間性を評価すべき、なんて言っても
そんなもの客観的に評価するモノサシを
僕らは持ち合わせてないんだからなぁ、、、
結局そろばんを弾くときに、
皆一律にして、結果的に
いっぱい稼ぐ人には少なく、稼ぎが少ない人には多く
としてしまうか、
過去から現在を参考に、将来の利益を算出してみるか、
どっちかなんだよね。
569:名無しさん＠十一周年
10/09/20 07:27:54 FFo+4yIzP
>>567
飲み食いして消費は現状でも割り引かれてるよ
570:名無しさん＠十一周年
10/09/20 07:34:11 EhMRi3mNO
>>559
そりゃまぁ未来永劫続く一族対抗リレーっスからね(^_^;)
次の走者に有利になるようにぶっちぎりです
571:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 07:38:06 mk994hHR0
>>565
またおかしなこといっているな君は
俺は１の内容に噛みついている
それに噛みついてきたのは君なんだよ
それを、元からすり替わっているとか訳のわかんないこというなよ
俺は何度もこの裁判官の話といったはずだ
ん？変なこといっているアホがいるな、理系の方が平均年収はいいからな
だけど乞食じゃないし桁違いの懐があるから、理系も文系も全部一緒にしてやろうといっているのに
じゃあ理系と文系は分けるべきだな
俺は文系は文系の良さがあるから、それは収入で計れないと思っているが
低収入文系が、理系から恩恵受けるのはずるいよな
572:名無しさん＠十一周年
10/09/20 07:42:15 FFo+4yIzP
>>571
この裁判官についてなら、
逸失利益は所得から計算されるから
それを厳密化すべきという議論であって
べつにまっとうな議論だと思うよ
可能性はある→統計的にはない
本当はやる気のある子なんです→自分でやる気がないといった人はもういいよ
そういう話だし
573:名無しさん＠十一周年
10/09/20 08:16:46 uvjiZ+xT0
つか当然だろ
574:名無しさん＠十一周年
10/09/20 08:18:20 zkLZl51f0
>>571
技術者の苦労の結晶の技術を、経営者が海外に流出させて技術者が苦しくなってるとかいうレスを見たことがあるわな。
どうせ逸失利益といっても力のある金持ちが有利になるように、法や社会の歪みを正当化する方面で用いられるんだろうな。
575:名無しさん＠十一周年
10/09/20 08:21:14 YKiEJXNqP
朝日新聞は徳永裁判官に取材を申し込んだが、名古屋地裁を通じて「お断りしたい」との回答があった。
自分のいうことに責任が持てないなら、そもそもいうな
576:名無しさん＠十一周年
10/09/20 08:31:00 TjbxSvOy0
>>575
しかし､取材を断られたことを記事にするなんて､八つ当たりもいいところだろう。
朝日の記者など､取材したって､そのとおりの記事になる保証がないんだし。
577:名無しさん＠十一周年
10/09/20 08:33:14 zjIhYHHN0
>>574
結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
578:名無しさん＠十一周年
10/09/20 09:38:24 5w5Pd9HI0
>>576
>取材したって､そのとおりの記事になる保証がないんだし。
新聞、テレビ、週刊誌全部だろ
朝日に限らない
579:名無しさん＠十一周年
10/09/20 09:47:31 YKiEJXNqP
この裁判官トヨタやキヤノンから何億握らされたんだ？死んだほうがいい
580:名無しさん＠十一周年
10/09/20 09:55:24 11cZ5clc0
非正規の未来に恐怖ばかり与えてどうしたいんだろうね。
581:名無しさん＠十一周年
10/09/20 09:56:00 gf8oUWGP0
何年か前だけど、ラジオを聞いていたら
元警察官の投稿があって、
「警察官は勘違いしている人が多い、警察権力は国民から与えられる
ものだけど、上から与えられるものと思いこんでいて、自分達の立場は
国民よりも上と勘違いしている人が上から下まで多いことに驚いた」
という投稿があったんだけど、
裁判は「国民から与えられるものか？」「上から与えられるものか?」
と考えたらどっちなんだろうね？
それと裁判官は国民よりも立場が上なのか？
君たちはどう考えるかな？
582:名無しさん＠十一周年
10/09/20 10:01:26 gf8oUWGP0
公務員組合も似たようなことを考えてるのかな？
公務員系の組合は組合を結成するなとは言わないけど、
政治や社会に口を出すことに制限を加えた方が良いよな？
583:名無しさん＠十一周年
10/09/20 10:04:28 18lSWlVF0
>>9
前職損保本社にいたから判るが人の命の値段はちゃんとある。
医者で３０代開業医とかだとだいたい２～２．５億が相場。
弁護士はそんなに高くない。所得階層の高い大手だけ。
大企業の社員殺る方が高くつく。
じいさんとか老人は引き殺しても300万程度で片がつくから
自賠責で終わるのでｳﾏｰ。
584:名無しさん＠十一周年
10/09/20 10:09:59 tQr1W4XA0
これを支持してる奴がチラホラいるが中二病ってこと気づいてないんだろうな
585:名無しさん＠十一周年
10/09/20 10:10:23 EhMRi3mNO
>>581
ウチらは与えた覚えはありませんので、上からってことでよいかと(^^;)
586:名無しさん＠十一周年
10/09/20 10:12:18 EhMRi3mNO
>>580
幼少期から漫画とかアニメとかゲームとかおもちゃとかなど飴ばっか喰って使えなくなったデブを鞭で叩いて痩せさせているとこ(^^;)
587:名無しさん＠十一周年
10/09/20 10:14:30 EhMRi3mNO
>>584
ウチのおとんが｢子供に資産を残すと堕落してロクなことにならんから一切残さん｣と言うとりますし、私も子供にはそういうスタンスで行こうと思います(^_^;)
588:名無しさん＠十一周年
10/09/20 10:18:57 Z6sXIJSx0
>>581
民主主義国家なら
総理大臣でも国民の雇われ人
国民が主権を持つているんだけど
日本は自民、民主の封建制度
数の力でやりたい放題
金持ち優遇の政策で国民踏み台状態
589:名無しさん＠十一周年
10/09/20 10:19:11 Bqdd9tu50
でもそういったところから非正規のデメリットを明示して
就業意識を高めるって方法もあるよな。
実際に期待される生涯賃金は明らかに低いんだし
いいんじゃねーの？
590:名無しさん＠十一周年
10/09/20 10:43:33 IFQEszc10
結局法曹界からみても日本に未来は無いと言ってるわけですね。
まぁ 同感だけど。
591:名無しさん＠十一周年
10/09/20 10:49:34 rzAHP6Dk0
>>590
非正規を正規にするには、どうしたらいいか、という方向へ行かないところが
日本に未来はないけれど、自分たち公務員は安泰と思っていて恐ろしいな。
592:名無しさん＠十一周年
10/09/20 10:55:45 RUwrXJxw0
自分の会社みてると、正社員になるのって別に難しくなさそうだけどね。
ただ、なった後は仕事も責任も待遇以上になるから要注意。
正規と非正規の対立は正社員の待遇を下げることに利用されてるからね。
593:名無しさん＠十一周年
10/09/20 10:58:22 6gzTBDzS0
当たり前田のクラッカー
594:名無しさん＠十一周年
10/09/20 10:59:04 cvI9IfkP0
冒頭の文章は白書から引用しているんだよね。
元の白書の内容がどうなのよって話。
595:名無しさん＠十一周年
10/09/20 11:01:53 MMJhlg8X0
>>1
引用がはっきりしないからどれが実際書かれてたことかわからんけど、
非正規で括るのはよくない
そんな名称出さなくても収入と将来性だけでも十分算出できるんでは
596:名無しさん＠十一周年
10/09/20 11:08:47 rBQK8U7W0
>>1
裁判官てDQN判決出す人が少なくないから
「またかよ」、と正直思ってしまった
597:名無しさん＠十一周年
10/09/20 11:10:09 LwLrJqUD0
だって、命には値段は付けられないもの。
だから、経済活動で生み出すであろう部分しか裁判では取り扱われない。
598:名無しさん＠十一周年
10/09/20 11:10:59 cvI9IfkP0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
労働径材白書が
「自分の都合の良い時間に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」
「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を選択している」
と書いているんだね。
それを論文に引用。
引用すること自体は間違っていない。
599:名無しさん＠十一周年
10/09/20 11:12:20 LwLrJqUD0
もし、その辺無視して命の値段って事で処理するなら、死んだ方が稼げる人間が出てくるぞ・・・
その方がおかしいだろう。
600:あほか
10/09/20 11:12:25 fgZXWxtO0
>>1
不況というよりこの裁判官のしつけの問題だと思う
楽して椅子にすわって判決を下すだけの人生
クソ坊主よりタチが悪い
601:名無しさん＠十一周年
10/09/20 11:20:54 ZG24/9KW0
今まで怠けてきた分賃金も低く使い倒せるし
不慮の事故で死んだときぐらい人並みに扱ってくれてもイージャンｗ
やっぱり非正規が理不尽なまでに差別されて
苦労させられてる姿を見ないと面白くないんだろうなー
この手の道を間違わずにやって来たエリートとゆーか正社員さんたちは
602:名無しさん＠十一周年
10/09/20 11:24:29 zwg+2+gj0
まあ、売名行為として論文を発表したのなら目的は達せられたな
603:名無しさん＠十一周年
10/09/20 11:39:51 e0jO4w2x0
はやく革命で公務員やら正社員やらの肩書きが一切無意味になる社会にしないと
604:名無しさん＠十一周年
10/09/20 11:46:09 fY46nVXE0
「命の値段」という表現が失笑をさそうが、今までの収入が違う以上、遺失損益が違うのは当たり前だろ
さんざん書かれたけど、今までだって女性より男性が多い等、現実を踏まえた判断にすぎん
605:名無しさん＠十一周年
10/09/20 11:53:14 dXtk0A1A0
テレビを見てて思うことあり。
事件発生
職業のところ。
派遣社員って出てくることが多い。
会社員も派遣社員も同じ給料もらってる労働者なのに。
606:名無しさん＠十一周年
10/09/20 11:56:24 11cZ5clc0
身も心も奴隷になれっていう風潮なのな。
607:名無しさん＠十一周年
10/09/20 11:57:41 e8aoNKCQ0
むしろ、若い方が遺失利益の格差は大きくなるだろJK
「命の値段」なんて表現するからおかしな事になるけど。。。
608:名無しさん＠十一周年
10/09/20 12:08:58 EhMRi3mNO
>>600
平日にパソコンから2chって時点で危機感無さ過ぎ(^_^;)
609:名無しさん＠十一周年
10/09/20 12:10:17 EhMRi3mNO
>>603
最近なんか新型戦車が導入されたって話ですし、お前らでは勝ち目無いかと(^_^;)
610:名無しさん＠十一周年
10/09/20 12:13:09 EhMRi3mNO
>>606
聖闘士とはそのようなもの(-_-)
611:名無しさん＠十一周年
10/09/20 12:15:58 cDCx+qHY0
前提となっている議論を理解せずにまったく明後日の方向の批判する奴しかいないな。
時間の無駄だぞ。
前提を理解して実際に論文を読めば突っ込みどころはあるんじゃないか。
まあ扇情的に書き立てた朝日が悪いんだけど
612:名無しさん＠十一周年
10/09/20 12:20:18 fY46nVXE0
>>611
>>まあ扇情的に書き立てた朝日が悪いんだけど
こういう騒ぎ？になって朝日にとってはウマーだろうね
狙ったのかなぁ・・・・
613:名無しさん＠十一周年
10/09/20 12:32:52 9JqHcOlv0
非正規労働者なんて
現代のエタ・ヒニンに成ってるのは
常識じゃんｗ
614:名無しさん＠十一周年
10/09/20 12:38:40 EhMRi3mNO
>>613
彼らの親御さんも、金に繋げるための勉強や仕事の大切さを幼少期から教えときゃこんな事態になりませんでしたのにね^^;
まぁ言ったにも拘わらず彼らが｢うるせークソハゲw｣などとありがたいお説教を足蹴にして、呑気にポケモンやってた可能性も大ですが
615:名無しさん＠十一周年
10/09/20 12:38:44 EhMRi3mNO
>>613
彼らの親御さんも、金に繋げるための勉強や仕事の大切さを幼少期から教えときゃこんな事態になりませんでしたのにね^^;
まぁ言ったにも拘わらず彼らが｢うるせークソハゲw｣などとありがたいお説教を足蹴にして、呑気にポケモンやってた可能性も大ですが
616:名無しさん＠十一周年
10/09/20 12:46:55 1OzslreB0
安月給の正社員とそれなりに高収入な派遣社員ならどうなるんだろう
どっちも低価値って事で処理されるのか
617:名無しさん＠十一周年
10/09/20 12:53:56 rzAHP6Dk0
不景気だし、次は日本人の命の値段も下がっていくのかねえ。
618:名無しさん＠十一周年
10/09/20 12:57:42 sdfOZ/Ov0
日本の司法とは変なもので、男性より女性の命の価値が低いんだよ。
大人よりも子供の命が軽くて、男児よりも女児の命が軽い。
成人男子を殺すより、女児を殺したほうがずっと減刑される。
裁判官にはそれが当然のことらしい。
619:名無しさん＠十一周年
10/09/20 13:00:10 CwT0EFDD0
自分の怠惰な生活を棚にあげて他人の裕福な生活を羨むなよ、貧乏人どもが。
620:名無しさん＠十一周年
10/09/20 13:02:37 Kt6BAwAb0
たとえ今回の事件が無事に終わったとしても
日本はすぐに忘れ去ろうとしないで
シーレーンの防衛を本気で議論したほうがいいな
621:名無しさん＠十一周年
10/09/20 13:03:07 sdfOZ/Ov0
どうして成人男子と女児の命に、ここまで 「命の値段」 の差があるんだろうな？
女児の殺害・虐待死が多いのは法的に最も軽くなるから。
女性軽視・児童軽視が日本の司法なんだよ。
622:名無しさん＠十一周年
10/09/20 13:25:10 11cZ5clc0
こういう話が出ちゃった時点で結論がどうなろうと一気に命の価値が下がっちゃったよな。
623:名無しさん＠十一周年
10/09/20 13:36:59 ye1ZjlNr0
正規雇用の「命の値段」も経済状況がこのまま下落してゆけば、どんどん下がっていくことになるのに。
自分たち正規雇用は非正規と比べればまだマシって、完全に騙されてるのに、バカじゃねーの
624:名無しさん＠十一周年
10/09/20 13:44:05 IHeIlr6Q0
減刑なんかされるわけないだろ。逸失利益と刑罰の重さを一緒にすんなよ。
625:名無しさん＠十一周年
10/09/20 13:44:17 Y0VOxJpm0
零細企業で年収300万の正社員なら派遣の方がマシだ
626:名無しさん＠十一周年
10/09/20 13:48:02 ye1ZjlNr0
>>598
何年前の労働経済白書を引用してるんでしょうねぇ
今現在の日本の雇用情勢と乖離してる過去の白書を引用されても説得力ゼロですね、
あなたも、この裁判官は新聞すら読んでないって事ですね
バカじゃねーか
627:名無しさん＠十一周年
10/09/20 13:49:15 DniJS3NE0
１円CEOは賠償金８０円くらいですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
628:名無しさん＠十一周年
10/09/20 13:50:38 11cZ5clc0
しかしこれは神レベルの命の価値の操作だな。滅多にない。
629:名無しさん＠十一周年
10/09/20 14:05:29 ye1ZjlNr0
公務員や国から守られる大企業の役員クラス以外の全労働者の「命の値段」は叩き放題！
630:くま
10/09/20 14:09:18 j7GYp1A00
非正規社員は、命まで差別されるんだ。
631:名無しさん＠十一周年
10/09/20 14:12:17 ye1ZjlNr0
>>630
次のターゲットは、ろくに出世も出来てないボンクラ正規雇用だな。
632:名無しさん＠十一周年
10/09/20 14:29:44 ye1ZjlNr0
人件非削減の為、新規雇用も減らして派遣を使っているが
会社の収益も悪化して、給与のベースアップも望めるかどうか解らない、
こんな会社にしがみ付いていなければならないような無能な正規雇用の方が
仕事が無くても蓄えた金でしのげて、家のローンも返済している個人事業主より上なのか？
ちなみに、来月からは正規雇用になり、新たなプロジェクトに参加する。
633:名無しさん＠十一周年
10/09/20 14:50:55 8AD8UIRN0
>>626
引用された労働経済白書は､
２００７年度のものっぽいから､そんなに古くないんじゃね？
634:名無しさん＠十一周年
10/09/20 14:52:03 0InrRuF90
そら、そうよ。
貧乏人は命の値段もお安くて当たり前だ。
635:名無しさん＠十一周年
10/09/20 14:54:56 8AD8UIRN0
>>618>>621
刑がそんな風に減軽されるなんて聞いたことがない。
具体例を教えて欲しい。
民事と刑事を混同しているんじゃないか？
636:名無しさん＠十一周年
10/09/20 14:57:56 gzh0kamu0
>>605
＞会社員も派遣社員も同じ給料もらってる労働者なのに。
同じ給料じゃないでしょ。
派遣社員の給料は正社員より少ないでしょ。
637:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:01:08 /pwhkp+P0
世襲があたりまえの公務員ならではの特権階級意識から出た
庶民蔑視の言葉だな
638:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:01:26 /2/V44XE0
何もおかしいとは思わないな。
ここで内容のない反論をしているのは正規雇用の枠に入ってない人間だろ。
選ばなければ正規の雇用なんてざらにあるのに、大企業、公務員しかいやだ、
時間が自由になるフリーターがいいとか舐めてんだろ。
なんかの事故があった場合、屑と正規雇用者の逸失利益が同じわけないじゃん。
考えれば普通わかるだろ。
派遣でも高等技術を持った高給派遣とか、自営とかは別の話。
639:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:06:58 8AD8UIRN0
>>673
どっかの村役場の公務員と国家公務員を一緒にするなんて､
そっちのほうがよほど世間知らず。
640:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:08:00 H5CfJI4J0
生保のひとは0円になるのん？
641:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:08:03 EhMRi3mNO
>>623
悪徳宗教の勧誘と同じ胡散臭い言葉で恐怖や不安を煽るやり方では、賛同者は得られませんよ?(^_^;)
642:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:08:12 IXrbUo8W0
>>635
>刑がそんな風に減軽されるなんて聞いたことがない。
>具体例を教えて欲しい。
>民事と刑事を混同しているんじゃないか？
十分可能性あるな
チューリップもタンポポも同じ花だけど
価値の高いチューリップは引っこ抜くと犯罪だが
タンポポをむしり取っても犯罪で捕まる事がない。
価値が無いと規範意識も変わる。
犯罪を増やそうと考える公務員的考え
643:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:12:57 8AD8UIRN0
>>642
意味がわかんないけど､
「犯罪を増やそうと考える公務員的考え」って書いたってことは､
裁判官が民事と刑事を混同しているという趣旨だね？
しかし､そんなことはないと思われる。
644:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:13:41 saMLQ0sL0
これ、もともとは冷静で客観的な論文なんじゃないの？
言ってることは当たり前のことだろ。
車で開業医を引き殺したときの「逸失利益」と、
正社員のそれとに、差があって当然。
もしもそれに文句を言う正社員がいたら、その正社員がおかしい。
朝日フィルターで、エモーショナルに書き立てているだけじゃないのか？
645:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:14:29 0z82j90F0
じゃあ野村HDの社員と地方企業の社員とでも差をつけるべきだし、
学者や研究員とサラリーマンも差つけるべきじゃね？
646:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:15:49 8AD8UIRN0
>>431-477あたりで大方の意見は出てるね。
647:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:16:20 IXrbUo8W0
>>643
人の命を安くする行為が、犯罪抑止と逆行しているのが
分からんのか？
648:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:16:26 mCDCRQ7V0
ふふ、裁判官失格だと思うよ。
ゆとり裁判官だと思う。
649:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:18:36 8AD8UIRN0
>>645
そのへんはもう差が付けられていて､
この論文は､じゃあ非正規労働者はどうかっていう､
かなり狭い範囲に限った､超専門的なものだと思います。
650:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:18:55 q+Uha3sI0
実態どおりの主張だな
金持ちの命は高く、貧乏人は安い
建前すら無く国家が不平等を推奨し始めるなら
体制を打倒するのもまた当然というわけだ
651:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:19:34 EqF3Wd550
非正規の給与はバブル期は正規を上回った。
日本がデフレ不況なだけで現時点の低い給与から導き出すのはおかしい。
～終了～
652:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:21:53 8AD8UIRN0
>>647
そんな相関関係があるとしたら､やくざの世界くらいじゃね？
普通の人は､だからといって犯罪に走ったりしない。
そもそも逸失利益は､「命の値段」などではないし。
653:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:22:04 saMLQ0sL0
オレは（大手企業でも有名企業でもないが）一応正社員だけど、
オレが死んだときの「逸失利益」と、開業医の「逸失利益」に差があることに、
何の疑問も、不満もない。当たり前過ぎて、そういう発想すら出てこないよ。
こういうことを不公平だとか、不満に思う非正規労働者の人が、もしいたら、
もう少しちょっと、世間の常識を身につけた方がいいんじゃないだろうか？
そもそも人前でそんな話をしたら、笑われるだろ。
654:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:24:04 RwIjvzu10
>>644
＞朝日フィルターで、エモーショナルに書き立てているだけじゃないのか？
とりあえずマスコミの人間は0円でいいよね。
生産性ないし、世の中に害しか及ぼしてないし。
655:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:27:51 VsstG18r0
生涯賃金＝命の値段ってわけじゃないからな
ただまぁ人生の価値の一つではあると思うけど
656:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:29:14 dqYBH/Oj0
さすがにマイナスという訳にはいかないけど
ゼロで良さそうな場合もあるね
逃走中の犯罪者とか、暴力団構成員とか
657:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:32:57 /j7Y5gkI0
>>653
自分の子供の命と開業医の命の値段に差をつけられても納得できる？
お前の子供は貧乏だからこれだけ
開業医は金持ちだからこれだけってね
658:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:34:02 Q8OgTiW8P
>>657
だから「命の値段」じゃないっての
659:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:36:19 15dgIEOP0
>>657
逸失利益という考え方の目的を理解していないね
660:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:38:38 saMLQ0sL0
>>657
子供の場合は将来何になるか分らん訳だから、
労働者の平均になるのかね？それにしても、
「ウチの子供が死んだときの逸失利益を、開業医の逸失利益と同じにしろ」
という発想は、それは出てこないわ。
661:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:38:54 hyCDcigk0
高校生同士だって、進学校とアホ高校じゃ逸失利益に差が有るよ。
昔からそう。何を今更だ。
662:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:41:29 NH1Y/mT80
>>608
平……日……？
663:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:45:03 sgwvjJ200
正社員になる気ないとかどこで判断するの？
ズルしてる企業多いのに
664:名無しさん＠十一周年
10/09/20 15:51:13 11cZ5clc0
議論すればするほど価値下落するな。なんて酷い。
665:名無しさん＠十一周年
10/09/20 16:27:10 Zy/Jwpt80
この論文の肝は、論文を書いた裁判官が「公務員の終身雇用を死守しようとしている」こと
だから終身雇用システム外の労働者＝悪のイメージを煽っている
本気で公務員改革するつもりなら、焼石に水な給与カットではなく
公務員終身雇用制の廃止、採用年齢制限の撤廃で、公務員労働市場を流動的なものにしなければならない
政治の流れをそうさせない為に、自分の職務の範囲内で出来る事で布石を打とうとしている
裏を返せば公務員の存在が国費を圧迫している事を自覚しているということ
それを解消する為に公務員改革の流れはもはや止められないことを感じ取っているということ
同等の学歴で民間に就職すれば給与はもっともらえる、なのにあえて給与の低い公務員になるのは
民間では得られない強大な権力を持った人脈と、労せずしてその人脈の上位に位置する権限を与えられるから
億の退職金を数度に渡ってもらえる高条件な次官クラスだけではなく
微々たる退職金しかもらえず月々の給与も学生バイト並という低条件でも公務員は天下りしたがる
例え薄給でもそのポジションに居る事で、定年退職した後も人脈内に留まり影響力を行使出来るから
そういった退職後もモノを言う公務員独自の人脈を堅持する為には、退職後の自分に権力を与えてくれる
現役公務員の立場を強固なものとして保たなければならない、個人主義な民間にはない結束の強さ
とにかく日本のマスコミは公務員の社会を知らな過ぎる
公務員労組が支持母体の旧社会党や民主を支持して事実をうやむやにして来たツケ
第4の権力たるマスメディアは、公務員を監視するのが本来の仕事なのだから
公務員労組政治団体とつるんでそれをやって来なかったのは職務放棄
666:名無しさん＠十一周年
10/09/20 16:37:48 GOJjbHym0
残された遺族は、派遣法の有無が賠償金を左右したとして、中曽根、小泉、竹中らを
訴訟する事ができるな。
ユーハイムの馬鹿息子の強姦魔が、１千万円で示談というのも加えて、どんどん金権主義に
なりつつある日本。
貧乏人はまともな暮らしを望まなくなるが、ゆすり、たかりを覚えて、金持ちだって
まともな神経じゃ生きていけない世の中になるぞ。
667:名無しさん＠十一周年
10/09/20 16:50:28 bhd+IH550
これは当然だと思う反面、
金持ちは自分で保険掛けて自衛しろよ、とも思う。
貧乏人は自衛すらできんのだからさｗ
668:名無しさん＠十一周年
10/09/20 16:52:12 Qorat6/c0
公務員は死ぬか就労完全不可能にならなきゃ遺失利益は
発生しないよ
だって首にならないんだもん
そんで、慰謝料見て唖然とするんだよ
同程度の身体的不自由になら
慰謝料は変わらない
２０代で片腕なくしても５０台でなくしても慰謝料は一緒
笑うのは保険屋だけだろ
669:名無しさん＠十一周年
10/09/20 17:01:57 imnSEKNW0
余計な事を言って裁判官の価値を下げてしまったな
670:名無しさん＠十一周年
10/09/20 17:13:15 EhMRi3mNO
>>663
在学中に取った資格でいいんじゃないっスかね?(^_^)
671:名無しさん＠十一周年
10/09/20 17:14:16 Yoyit08I0
仮にカン総理が車に轢かれて死んだとして
どれだけの値段がつくん？
672:名無しさん＠十一周年
10/09/20 17:15:08 EhMRi3mNO
>>669
いや、このへんはズバッと言っとかないと(^_^;)
673:名無しさん＠十一周年
10/09/20 17:16:25 mN9RXptw0
勘違いしてる人がまだいるっぽいね。
この「命の値段」ってのは逸失利益、すなわち加害者に対して起こす民事裁判で請求する賠償額の基準値みたいなもの。
量刑に関わるような刑事裁判では無関係でそもそも裁判を別に行うし、裁判官も違う。
この金を払うのは加害者であって、国庫から出るようなものでもない。
本人の価格というよりも、遺族へ事件後も同程度の水準の生活を補償するためのものだ。
金額が違うのは当然かなって、わかってくるだろ。
674:くま
10/09/20 17:24:05 zmlU/Awz0
非正規社員の命は、どんな理屈をつけても裁判上格差が付くのですね。
つまり、安い命なのね。
675:名無しさん＠十一周年
10/09/20 17:34:22 gS5SVSMf0
まあ、合理的に考えれば生涯賃金の計算法も異なるわけで
まったく正論。んで、現状ではまったく改善の余地がないのでこれで確定。
つか、公務員は国が存続するまで大丈夫だが、赤字財政なのでお荷物となる。
既得権益を放棄するはずもないので、状況は拡大すると考えてよい。
結論としては今後、公務を養う為の出費がかさんで内需を圧迫する。
さらに内需が円高で見込めないので税収は減少する。
さらに社会は高齢化して医療費が激増する。社会保険も増える。
対策は１つしかない。インフレを誘導することですw
公務員給与は急に上げれないので、据え置かれるから相対的に低下すると。
日本人は人目を気にして暴れないので、現状を放置しとけばいづれ消えるし
忘れっぽいので粛々と実施すれば問題無しw
676:名無しさん＠十一周年
10/09/20 17:36:01 Q9bDFysl0
赤紙で召集された兵隊が安い命だったのと同じ。
非正規社員は赤紙招集の兵隊。命は１銭５厘。
公務員は職業軍人。
ちなみにソビエトに抑留された軍属のうち、死者は98％兵隊だった。
677:名無しさん＠十一周年
10/09/20 17:40:58 HJpOLNoq0
>>564
歯学博士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三振法務博士様
678:名無しさん＠十一周年
10/09/20 17:41:36 gS5SVSMf0
>>676
軍属は軍人ではなく、軍で働く民間人だ。
さらに職業軍人は将校と志願兵のことだ。
言葉は正確に使おう。知識が乏しいのにわかったようなことを書いても
説得力はゼロですw それと平時に戦時ネタを展開しても無意味。
通用するのは停戦状態の国のみw あとは軍事国家なw
679:名無しさん＠十一周年
10/09/20 17:44:10 Q9bDFysl0
>>678
ごめんよ。
「軍属」の意味を間違えた。
戦前と戦後の今を比較するのは意味がある。
君は公務員？
680:名無しさん＠十一周年
10/09/20 17:47:17 HJpOLNoq0
>>673
そうだよ。
俺の車検切れの車に轢き殺されたら政府補償だけだよ。
俺の少ない資産を巻き上げてもその分政府補償の填補が減らされるよ。
681:名無しさん＠十一周年
10/09/20 17:51:06 HJpOLNoq0
>>676
馬より人間の方が安いといわれたが、
兵隊になれる年齢になるまでに教育費等が使われているだろ。
慰安婦＞馬＞兵隊（笑）
682:名無しさん＠十一周年
10/09/20 17:52:34 gS5SVSMf0
>>679
まあ、たしかに比較する意味はありますねw
昭和初頭の段階で日本の相対的GDPはすでに昭和４０年代の水準に達していたわけで
当時の列強として認知されておりますたw
だから経済圏の拡大を懸念した欧米が目の敵にしていたという実情があった。
これは極めて現代に似ている状況ですなw
あと、２ちゃんで身分を語っても何ら裏付けが取れないでそ。
君は雇われ工作員かな？休日も大変ですねw
683:名無しさん＠十一周年
10/09/20 17:52:49 Vaye5bLP0
逸失利益っていうのがそもそもおかしい。
死んだ人間にもし生きてたらとかファンタジーすぎる。
684:名無しさん＠十一周年
10/09/20 18:08:50 Q9bDFysl0
>>682
日本の経済力の問題がテーマじゃないだろ。
命の値段がテーマのスレに戦前の経済力を誇っても仕方ないぞ。
兵隊の値段は１銭５厘だから馬よりはるかに安かった、ということを言いたかっただけだよ。
裁判官を含めた公務員は、戦前では職業軍人に該当する。
職業軍人が腐っていたから日本は敗戦を迎えたんだけどね。これはテーマと関係ないかｗ
２ちゃんで「国家公務員」と名乗っているコテもいるよ。裏づけは取れないけどねｗ
君は公務員というより、むしろ在特会かな。
685:名無しさん＠十一周年
10/09/20 18:21:35 8MQofnlx0
何をいまさら こんな論文を今時書くなんてなんの意味が？
686:名無しさん＠十一周年
10/09/20 18:24:25 7ASlVEFr0
〈；｀〆´〉＜「お前らに投票の義務はない！ただひたすら納税の義務を果たせ！」ってことですか♪
〈；｀〆´〉＜「お前らに投票の義務はない！ただひたすら納税の義務を果たせ！」ってことですか♪
〈；｀〆´〉＜「お前らに投票の義務はない！ただひたすら納税の義務を果たせ！」ってことですか♪
〈；｀〆´〉＜「お前らに投票の義務はない！ただひたすら納税の義務を果たせ！」ってことですか♪
〈；｀〆´〉＜「お前らに投票の義務はない！ただひたすら納税の義務を果たせ！」ってことですか♪
687:名無しさん＠十一周年
10/09/20 18:41:59 8W2BR5D00
金持ちは３ナンバーの頑丈な車
貧乏人は軽自動車
事故時の死亡率には貧富による格段の差がある。
688:名無しさん＠十一周年
10/09/20 18:59:18 ye1ZjlNr0
>>633
これを見てから言え
URLﾘﾝｸ(docs.google.com)URLﾘﾝｸ(www.ablework.jp)
689:名無しさん＠十一周年
10/09/20 19:02:39 11cZ5clc0
>>687
そして軽自動車の4倍の増税。
まず非正規労働者を完璧に奴隷化するところから
スタートなのですかね。
690:名無しさん＠十一周年
10/09/20 19:28:38 DniJS3NE0
アカギでさえ２億の値段ついたのにお前らときたら
691:名無しさん＠十一周年
10/09/20 19:29:24 ye1ZjlNr0
この腐った裁判官は次のように主張しているが、
＞逸失利益を計算する際に用いられる「全年齢平均賃金」から一定の割合を差し引いて金額を算出する方法を
提案した。
なんで、地裁の裁判官程度の小物がこんな全労同者に関わる話に口をはさむんだ？
交通事故にからむ民事訴訟を主に担当する程度の名古屋地裁の裁判官が？
担当してる案件絡みで保険会社から賄賂でも貰ってるんだろ
692:名無しさん＠十一周年
10/09/20 19:31:50 Q9bDFysl0
>>682
「在特会かな」と訊いたら黙ってしまったところをみると、当たっていたようだな。
犯罪者集団の在特会かｗｗ
693:名無しさん＠十一周年
10/09/20 19:38:37 Au0jQ+8z0
逸失利益がその人の稼げる力ではなくて全員が一律になったら、
稼げる力のない人が事故に遭えば、自分が稼げる以上の金をもらえることになるよな。
694:名無しさん＠十一周年
10/09/20 19:41:06 Ip4bEdlT0
>>693
一律というか、いらない。
死人はもう稼げないんだし。
695:名無しさん＠十一周年
10/09/20 19:42:09 ye1ZjlNr0
>>693
他人の金を妬むなんてみっともないよ。
696:名無しさん＠十一周年
10/09/20 19:43:59 j0A+Ac3B0
>>692
ということは、君はﾁｮﾝ君だねw
697:名無しさん＠十一周年
10/09/20 19:46:27 Ty+Wmepk0
イケメンや美人の命の値段も高くするべきだよな
法曹界ブサい男多いけどｗ
698:名無しさん＠十一周年
10/09/20 19:51:53 Q9bDFysl0
>>696
君は朝鮮脳かいｗｗ
「朝鮮脳」の定義を貼ってあげようか？
699:名無しさん＠十一周年
10/09/20 19:53:29 j0A+Ac3B0
>>698
好きにすればいいけど、自己紹介しとくと正統派のﾈﾄｳﾖなんだw
700:名無しさん＠十一周年
10/09/20 19:54:47 kRN2N4sG0
障害者はもっと安いはずだね というか逆に金もらえるか
701:名無しさん＠十一周年
10/09/20 19:58:34 duFqsAwf0
Ｎ本電気に勤めていたが遅刻ばかりしてて結局自己都合で退職したＮ妻昭さんが
自己都合でＮ本電気を退職する前に死んだ場合に、将来の所得を勘案する意味はどれほどあるのだろうか
702:名無しさん＠十一周年
10/09/20 20:00:24 Q9bDFysl0
>>699
職業的ネトウヨですかｗｗ
703:名無しさん＠十一周年
10/09/20 20:00:47 duFqsAwf0
今は年商数十億稼いでる社長がﾌﾟｰﾀﾛｰ時代に死んだ場合には命の値段はゼロ円？
704:名無しさん＠十一周年
10/09/20 20:05:27 j0A+Ac3B0
>>702
いや、お前さんみたいにﾚｽｱﾝｶｰひとつで⑳円貰えるってわけじゃない。
ｱﾏﾁｭｱの正統派ﾈﾄｳﾖだw