10/09/20 01:09:38 8khEbIw+0
>>242
君は俺の言いたいことをわかってくれていないようだ。
>現在の雇用形態という「現実」だけで評価しかねないという危険性を論じているわけだから、
・・・って、俺はそんなの論じたいわけじゃないんだよ。
俺が言いたいのは、
>たくさん勉強すれば、裁判官にも公務員にも大企業の社員にもなれる可能性が高まる。
>勉強しないヤツってのは、その可能性を自分で希望して狭めているんだよ。
ってことだよ。
要するに、自分で選んだ道、自業自得なやつがすげー多いってことだよ。
それは否定しないだろ。
そうじゃないやつもいるよ。わかってるから安心しろ。
251:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:14:31 FFo+4yIzP
>>250
だから君の言う「自業自得」かどうかを判断の基準にしたいなら
学歴で大半考えたらいいんじゃない？ってことになるわけでさ。
「そうじゃないやつ」を派遣だからと評価したら君の基準にそぐわないから
学歴だけでやったらいいんじゃない、とそういう意見ですな
252:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:18:29 wAoWKwiQ0
>論文をまとめたのは、交通事故にからむ民事訴訟を主に担当する名古屋地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）。田端理恵子
>裁判官（３０）＝現・名古屋家裁＝と共同執筆し、１月発行の法律専門誌「法曹時報」に掲載された。
未だにバブル脳のチンカスａｎｄ社会人経験ゼロが書いた論文みたい
253:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:19:28 bG4fae6I0
>>248
期待値ねえ。
もはや社会主義だな。
人間は社会の部品か？
事実はどうか知らない。
確かに正規の方が期待値は高いかもしれない。
だが、社会が人間中心動いている以上、
人間の理想や価値観を元に法律を作るべきじゃないか？
法律は誰のためのものだ？主権者のためのものだろ。
それで、この国の主権者は誰だ？
莫大な税金を払う金持ちか？国か？
違うだろ。誰もが平等に選挙権を与えられているだろ？
つまり、日本国はそういう理念のもとで運営されているんだ。
非常に大事なことだと俺は思う。
これを忘れたら、日本国は日本国では無くなる。
期待値？なるほど、部品や機械なら、維持費をそうやって管理した方がいい。
しかし、日本国民は、日本国という工場の設備機械や部品じゃない。
また、社会は社会の為に存在するわけじゃない。
社会に生きる人間の為に存在する。
底辺ＤＱＮだろうが、仕事をしている以上立派に社会に貢献しているだろ。
彼らだって社会にとって必要なんだよ。
そして、そのＤＱＮの成功する可能性。
ひきこもりニートですら、何かすごい哲学なり、創作物を発表しだすかもしれない。
そういった、ランダム性が資本主義社会を活性化させるんじゃないか？
そうでなければ、いけないと思う。
社会の全ての事象をある枠内の理論に当てはめてしまったら、そこに発展などないだろ。
254:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:20:18 u/wRcBM10
これさ、株価とかでも、10年後の価値が計算できるのか？
255:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:22:13 Zt5WkHHM0
>>254
そもそも株価というもの自体が会社の10年後程度の期待値価格を株数で割ったもの。
256:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:23:40 bG4fae6I0
>>255
株価は投資家や投機家のギャンブルで決まるんだろ。
誰が期待値を決めるんだ？国か？バカか。
257:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:24:22 FFo+4yIzP
>>252
>>253
「人間としての価値」は慰謝料の類の別枠での管理だから。
その人の収入は基本的には、
その人が他人から『金を払ってでもこの人の労働の成果が欲しい』と思われた金額の合計であり、
社会にいる人の評価が基準となっている。
その評価が人間としての価値を決めているようでムカつくというのかな？
まあ最終的に議論の焦点は「本人が死んでいるのになぜ遺族が逸失利益を請求できるのか？」ここに尽きるだろうが。
258:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:24:25 WYaNZmrc0
倫理的な観点より、
その見識で起こり得る状況について検討する事が大事
259:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 01:27:59 mk994hHR0
>>224
あともうちょっとだね、もう少し掘り下げて欲しい
>>203
ちがうちがう何をいってんだ？
負担だけじゃない、提供そのものがなくなるそれを含めて、負担といっているが
そしてこの裁判官は、遺失利益を、少なくとも１の内容では経済的評価に限定している
であるならば、犯罪や宝くじ当選以外は、評価が一定でなくても常に、
提供と評価はイコールである
そのイコールの関係が同時に消滅するんだから、±０にしかなりえようがない
損害・遺失利益を経済的評価に限定するならね
慰謝料というのは、苦痛に関するものであって、利益損失ではないから関係ないよ
この裁判官らは、社会経験以前に、幼稚園、小学の頃さえ友がいなかったんじゃないか？
こんなのが裁判官にいるなんて、国民が参加できる裁判ってやっぱりあった方がいいんだな
260:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:29:45 bG4fae6I0
>>257
>「人間としての価値」は慰謝料の類の別枠での管理だから。
>その人の収入は基本的には、
>その人が他人から『金を払ってでもこの人の労働の成果が欲しい』と思われた金額の合計であり、
>社会にいる人の評価が基準となっている。
>その評価が人間としての価値を決めているようでムカつくというのかな？
いや、そういう厨房みたいなことを言っているわけじゃない。
そういう社会でなければ、日本国の未来は無いと言っている。
この国が資本主義国家であり続けるつもりならな。
理念は大事だ。
「人は皆平等」
この理念は資本主義社会であるならば、絶対じゃなければならないと思っている。
何が起こるか分からないという、ランダム性は資本主義の原動力だろ。
261:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:29:48 Zt5WkHHM0
>>256
ギャンブルで決まる価格と期待値というのは同義だよ。
262:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:29:48 Ip4bEdlT0
つか死んだ人間はもう働けないし、
将来の稼げる額０円じゃねーの？ｗ
263:前スレまとめ
10/09/20 01:30:15 T2DfwT/K0
>>1
これは経団連が裁判官をワイロで取り込んで都合良く人をタダで使い捨て
しようという筋書きだろ
1.「新卒しか採用しない」という経団連企業がわんさか
2. 新卒を採用する年度は少ない、大手でも数年間、新卒採用をしない
企業は普通にある
3. 「非正規からは正社員にしない」という経団連企業が沢山
4. つまり正社員の割合が少ない企業がわんさか
5. 「新卒を非正規として安く使い続け、死んだらただでチャラに」という
経団連のもくろみ
6. これを実施すべく、裁判官に退官後の再就職優遇を約束して買収し
（例：大企業の顧問をやっている大手渉外法律事務所に優遇斡旋、
年収4000～5000万）、経団連に都合よいシナリオの論文を書かせ
ることで、組織的に労働者を使い捨てできるシステムを計画中。 ←スレタイ
7. この裁判官や経団連を批判する２ちゃん書き込みに対し、経団連は
工作書き込み会社ピットクルーID: DZPmZ1vcOを雇って必死の火消し
書き込み工作中 ←今ココ
264:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 01:31:49 mk994hHR0
>>203ではなく>>230の間違い
265:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:32:42 yoMXQs2E0
ふわふわ菓子も、究極ラーメンも、売春婦の価格も、CDの価格も
なんもかも横並びだし、絶対この国はおかしい。
どこをちょんぎっても社会主義。
266:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:32:59 u/wRcBM10
失われた10年で得られたはずの収入は誰が負担すべきなんだろう。
267:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 01:35:10 mk994hHR0
>>259は>>203ではなく>>230の間違い
訂正↓
>>230
ちがうちがう何をいってんだ？
負担だけじゃない、提供そのものがなくなるそれを含めて、負担といっているが
そしてこの裁判官は、遺失利益を、少なくとも１の内容では経済的評価に限定している
であるならば、犯罪や宝くじ当選以外は、評価が一定でなくても常に、
提供と評価はイコールである
そのイコールの関係が同時に消滅するんだから、±０にしかなりえようがない
損害・遺失利益を経済的評価に限定するならね
慰謝料というのは、苦痛に関するものであって、利益損失ではないから関係ないよ
268:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:35:14 T2DfwT/K0
>>266
>失われた10年で得られたはずの収入は誰が負担すべきなんだろう。
自民党議員と経団連と、糞小泉自民党に投票した当時の国民かな
269:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:36:59 FFo+4yIzP
>>256
株価は基本的には配当の期待値と議決権の価値で決まる
そこから乖離するのは難しい（純粋ギャンブルだと破産者続出で価値が維持できないから）
というのはもうずっと観測されてる事実だから
>>259
提供した価値と提供した負荷はイコールでは結べないと何回書いたら分かるん？
全く同じ労働を行っても売値が違うことがあるという理屈で
労働負荷が価値の基準だと言う説は破綻してるから、
10億円の価値の提供は10億円の負荷だという説はとっくに破綻してるから。
まあ、市場価値を労働の価値と認めている点で、
非正規の賃金が低いことは市場評価の結果であり
提供した労働の価値が低いから賃金格差は妥当だと認めているようなもんなんだが、
君はそれでいいのか？それは君の望みどおりなのか？
270:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:38:00 T2DfwT/K0
>>266
>>失われた10年で得られたはずの収入は誰が負担すべきなんだろう。
具体的には
1. くそ小泉純一郎と、
2. くそ御手洗経団連と、
3. 糞小鼠自民党に投票したバカウヨ有権者ども
が賠償することになります
271:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:38:55 DniJS3NE0
中小企業の正社員の方が少なくしていいんじゃね？
大企業社員＞大企業派遣＞中小企業社員＞ブラック社員
272:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:39:57 Zt5WkHHM0
>>269
横レスだが
＞10億円の価値の提供は10億円の負荷だという説はとっくに破綻してる
というのを認めないのが日本が停滞してる原因だろうな。
苦労した奴が偉い、苦労せずに成功した奴はずる賢いという評価ばかりだ。
だから苦労してるように見せかけるという非常に無駄な要領の良さが必要になっている。
273:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:43:31 qQoN1E1s0
そもそも裁判官に本当の一般人の感覚があれば裁判員制度なんて生まれなかった。
なんでこんなアホ連中税金で飼った上に、お手伝いまでせなあかんねん。
274:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:44:07 bG4fae6I0
>>269
天変地異、突然の倒産といったサプライズがあるだろ。株価には。
まあ、あんたの理論ではそれは織り込まれているっていうんだろうがな。
だが、情報を持たない多数の投資家にとってはギャンブルだろ？
あんたは、あくまでも平均のことを言いたいんだろうがな。
まあ、どうでもいいけどな。
275:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:44:59 FFo+4yIzP
>>260
君の主張を受け入れれば「逸失利益の損害賠償請求は根拠がないので廃止し、
慰謝料など命の価値の請求に一本化すべきだ」という議論になるわけ。
逸失利益はあくまで実際稼いでいたことに対する補償だから。
>>267
君は「市場価値の提供」と「労働の負担」を意図的に混同して扱ってるのさ。
法律論で扱えるレベルに落とせば
控除されるに値するのは負担からの開放であり「労働の負担」になるはずで、
それは「同じ労働でも市場価値が異なることがある」ことから、その人の賃金と同額であるとは事実から認められない。
で、提供された市場価値と労働の負担が同一であるなら
派遣が低賃金に甘んじているのは対して負担を負っていないクズであるということになる。
君はそう評価すべきだと思っているのかな。
276:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:46:35 gAtKzl240
どうせ、裁判官なんて、学会みたいなの開いて、
判断の妥当性とか認識の共有化なんて意識が皆無なんだから、
単なる意見の垂れ流しでしょ。
277:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:47:58 2lyQdqia0
まぁ、こういうのはねぇ、
何が正しくて間違っているかではなくて、
どのようなやり方が広く世の中の受け入れられるか
だよね。
278:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:48:22 +vniUxW90
よく分からないで書くけど、
提供がなくなるから逸失利益もない、みたいな人は、
提供できなくさせた責任を取らせるのが、
損害賠償の大本だということを理解していますか？
279:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 01:48:59 mk994hHR0
>>269
は？少なくともその論理では何も破綻してない。というより理解できていない
その10億の提供は、金を提供したものが提供されたものに対し評価したということだ
全く同じ労働かどうかなんて何の関係もない
犯罪と宝くじ以外で、対になっていない関係が経済評価にあるといいたいのか？
あったとしても、この裁判官は、中身の違う対の関係性で、差を付けるべきだと言っている
280:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:49:28 3P0E250h0
徳永＝典型的な朝鮮人の日本名
朝鮮人＝差別主義者
>>191
朝鮮人だから当然だ。
281:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:53:53 IH9+PVd8O
裁判なんて99％は、過去の判例を参照するんだから誰でもいいよ裁判官なんて
282:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:55:04 bG4fae6I0
>>275
>逸失利益はあくまで実際稼いでいたことに対する補償だから。
なるほど、勉強になった。
あとは、必要に応じて各個人が将来成功する可能性について、補償を求めればいいということか。
しかし、
（２）正社員として働く意思がない
これについては、どう証明するんだ？
それに、実際に稼いでいたことに対する補償なら、なぜ今までそのままなんだ？
そして、なぜ、今まで全年齢平均賃金にしてたんだ？
この法律を作った人間たちにとって何らかの理由があった筈じゃないのか？
283:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:56:19 FFo+4yIzP
>>279
労働の成果を売る行為自体は控除に値するものと到底考えられていない
でFAだな
どんなに頑張っても損得を考えたときに損に算定されるのは負荷であって売る行為そのものではない
売る行為そのものは価値の形態を変えたに過ぎないからね。
損益計算で「費用」に計上されるものは何だって話ですよ
284:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:57:11 KGlXpdT70
この論文について全文読んでないがスレを読んだ感想を一言いいます。現行民法は損害賠償額について差額説を採用しているとされる。
差額説とは不法行為がなかったと仮定した場合から不法行為が
発生した現状を比較して、その差額を賠償額とする考え方である。したがって逸失利益を算定する場合、不法行為時に従事していた
仕事の収入が基準となる。しかし差額説を徹底すると、子供や専業主婦、障害者等は独自の収入がないため、逸失利益が０になってしまう。
それでは公平正義に反する結果になりかねない。特に子供や若者は将来が予測しにくい。そこで先人の法曹や学者は解釈に努力を重ね、
平均賃金を基準に賠償額を算定することをしたのであろう。そこには死者の尊厳を守りたいという思いもあったと思う。今回の論文は
そうした先人の法曹や学者の思いが全く活かされていないように感じてしまう。法は社会の規範であり、解釈においても合理性だけでなく、
正義公平の理念を忘れてはいけないと思う。
285:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:57:15 CBUVAHMd0
そもそも正社員＝一生安泰という公務員的発想に基づく理論だなこれは
下手なブラック正社員と資産家のニート貸家持ちとかなら後者の方が稼ぐ率高いし
こんなこと言い出したらキリが無くなる
286:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:00:01 qQoN1E1s0
司法に民意を反映させたければ、安易に裁判員などに頼る前に
まず裁判官自身が一般人の生活を知る努力をせよ。
30そこそこの法律屋ごときに何が分かる。
自分じゃ酸いも甘いも噛み分けてるつもりか？
判例とやらで？
287:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:00:24 6bVf0Wmd0
「命の値段」で思い出した
学校で事故って寝たきりになり親が裁判で訴えて約1億勝ち取った同級生
俺から言わせれば↑こいつに1億の価値なんて無い
288:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:02:12 H9SIuQIr0
>>287
意味がわからん
289:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:03:52 iJO8+4Lk0
遺失利益とか、あまり真面目に考えない方がいい。
どんぶりで上等。
金食い虫の長病人を轢き殺したら報奨金が出るってわけじゃない。
290:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:03:52 i5VGkMLy0
損失利益が少ないなら、国に対して貢献もしなくていいという流れになるぞ。
291:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:06:20 FFo+4yIzP
>>282
>249とか>284参照。
「可能性だけは等しく評価してやるべき」（統一見解）
に対して
「実際等しくねーし」（今回の論文）
という会話。
賠償を請求される側からすれば統一見解は
現実に合わないゴネ得を認めていることになるから
それはそれで正義と言えるのか？という問題はある。
法の正義は法にかかわる全員にとって公正であるべきで、
被害者の「可能性だけはある」という見栄を尊厳扱いして
加害者側を不当に貶めることはあってはならない、という考え方も出来る。
そのへんはバランスだわね
>>285
ニート借家持ちは相続すれば別に継続して家賃を上げるから。
死んだことで失われる生産とはまた違う。
292:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:07:41 2lyQdqia0
>>284
フリーター、派遣はすでに就労しているだろ。
年１８０万程度でこの先も働き続ける奴が死んで
遺族が年５００万円で逸失利益を受け取ったら
正義に反するだろ。
>>285
不労所得がいくらあっても
働く気がない奴はゼロ。
293:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:07:58 bG4fae6I0
>>284
非常に勉強になった。
裁判官は自分の良心に基づいて公正な判断をしなければならないと聞いた事がある。
その法律に込められた先人の理念や思いを無視し、
ただ、効率性や合理性を求める。
1>>の裁判官には裁判官としての資格があるのか疑問だ。
まるで、工場の設備管理をするような目で社会を見ているように思う。
294:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 02:08:51 mk994hHR0
>>275>>278
ん？現状万能肯定主義か？だったなんで今ごろ、正社員より少なくすべきとなる？
１の内容、この裁判の話に限定してはなせよ
だから何度書けば分かる？同じ労働かどうかとか甘んじているとかしてないとか何の関係もない
甘んじてなければ、甘じてないことからの解放になる
甘んじてたものは、甘んじることができなくなる
この裁判官の主張は、遺失利益に差を付けるべきだだ。いいか？
差が作って事は、同時に、ついた差の負担、ともかくその提供がなくなるって事だ
遺失利益を経済評価に限定するなら、常に、対の関係、表裏一体の関係、イコールの関係は断ち切れない
なぜなら、評価する側と評価される側がいて成り立つからだ
それともなにか？都合のいいプラスの面だけは評価しろッテか？
遺産相続で言うところの、負債は受け取らないのを一部の者に限り認めろだな
まさに犯罪者の論理だな
295:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:09:52 zGfX0PoL0
正社員になりたくても成れないから非正規になってんだろｗ
みんな正社員になれるならなりたいに決まってるじゃん。
馬鹿な裁判官もいたもんだな。
296:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:11:36 2lyQdqia0
>>287
介護費用も含まれているだろ
297:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 02:12:54 mk994hHR0
訂正>>294
差が作って事は、→差がつくって事は
>>275>>278
ん？現状万能肯定主義か？だったなんで今ごろ、正社員より少なくすべきとなる？
１の内容、この裁判の話に限定してはなせよ
だから何度書けば分かる？同じ労働かどうかとか甘んじているとかしてないとか何の関係もない
甘んじてなければ、甘じてないことからの解放になる
甘んじてたものは、甘んじることができなくなる
この裁判官の主張は、遺失利益に差を付けるべきだだ。いいか？
差が作って事は、同時に、ついた差の負担、ともかくその提供がなくなるって事だ
遺失利益を経済評価に限定するなら、常に、対の関係、表裏一体の関係、イコールの関係は断ち切れない
なぜなら、評価する側と評価される側がいて成り立つからだ
それともなにか？都合のいいプラスの面だけは評価しろッテか？
遺産相続で言うところの、負債は受け取らないのを認めろだな
まさに犯罪者の論理だな
298:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:16:06 EhUb3GJS0
つーかなんで正社員と非正規なんて恣意的な分け方なんだ？
一流企業の正社員と三流企業の正社員ならかなりの隔たりがあると思うけどなあ。
個々に生涯収入を算出してそれを賠償額にするというのなら理解できるけど、こんなのただ派遣を馬鹿にしてるだけじゃんw
299:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:17:01 2lyQdqia0
>>294
働くためには飯を食わなければならない、
米とか味噌を購入しなければならない。
働くためには眠らなくてはならない。
眠るには、家、ふとんが必要だ。
通勤するには、服、カバンが必要だ。
死んでしまえば、米も家も服も必要ない。
生活費の控除があるんだよ。
納得した。
300:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:18:06 qQoN1E1s0
ええ、バイトやパートでも正社員と平等です。
多少賃金に差は出てくるかもしれませんが基本的に平等なんです。
クルマに轢き殺されるまでは・・・
301:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:19:11 R4G2lEfi0
つまり正社員の俺はいっぱい貰えるってことか
でも信者ったら本人貰えないじゃないか。何の意味もない
302:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:19:31 FFo+4yIzP
>>294
君の言う「売った価値＝生産のコスト」という説を採用すると
世の中に黒字の会社も赤字の会社も存在しないから。
経済的損失、（労働を売った価値）-（労働のコスト）を補償するのが基本。
売価 - 仕入れ値 は利得として計算できると思うが、労働の売価 - 労働の仕入れ値（生活費やらなんやら）
が補償の対象になってるんだよ。
303:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:19:59 gEjBhJ+qO
ちょうどいいな
チャンコロ共との戦争も秒読み段階だ
非正規労働者達はみんな軍隊に正規で雇ってもらえ
304:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:21:31 bG4fae6I0
>>300
賃金に差がつくのは仕方が無い。
しかし、死んだときぐらい平等にしてやるべきだよな。
305:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:22:36 EhUb3GJS0
>>304
賃金に差があるなら結果として逸失利益にも差が出るじゃんw
そりゃもう仕方ないんじゃねーの？
306:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:24:04 eZ93Fp0U0
命の選択を
307:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:24:21 bG4fae6I0
>>305
君がそういう社会を望むなら、それでいいんじゃね？
俺は望まないけどな。
308:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:24:22 FFo+4yIzP
>>295
そういうつもりでアンケートをとったら
意外と「正社員とか縛りが厳しいし」といって
企業側から正社員に採用するという申し出を断った人が多くて
厚生労働省がびっくりして「これってどういうこと？」と白書に書いちゃった。
2007年の「バブルを超える売り手市場」の時にそういうことがあったのさ。
>>298
個々に生涯収入を算出するときに
「派遣と言っても将来の可能性がないわけじゃないよ、可能性だけなら平均並みに評価しようよ」という主張に対して
「いや可能性も等しくないし」という反論を出している、という話。
>>299
まあ、そういう算定だね。
>>300
平等な部分は慰謝料で、
賃金の差の部分が逸失利益だよ。
309:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:24:23 +lgbqoEk0
>>22
主観じゃないぞ
判例を元に刑期を決めてるだけ
主観よりも性質が悪いかもな、公平であるとはいえるかもしれんが
過去の例を使うだけなら人間がやらなくてもいいなｗ
310:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:25:02 WiusGcZb0
「命の値段」という書き方が悪いだけだよ。
「個々の能力の価格には差がある」こう記事にかかれていたら、そんなに悪く受け取らないだろ？
311:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:27:27 U9eZ59Dh0
現在の職業で判断するってわけか？ｗ
312:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:28:04 EhUb3GJS0
>>308
> 「派遣と言っても将来の可能性がないわけじゃないよ、可能性だけなら平均並みに評価しようよ」という主張に対して
> 「いや可能性も等しくないし」という反論を出している、という話。
ああ、なるほど、ありがとうw
そういう話かw
そういう話なら確かに可能性は等しくないよな。
実際日本じゃ新卒でどこに就職するかで生涯が決まるしなw
三流企業の社員や派遣がどっかで逆転なんて基本不可能だしw
313:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:28:20 zGfX0PoL0
>>308
それ主婦のパートなんかが税金とられないくらいに働くのがちょうどいい
みたいなのが入ってるからだろどーせ。
男で非正規のままで遊びたいなんて奴がいたらただの馬鹿だよｗ
314:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:28:29 1SESjfFa0
さすがキチガイ自民党工作員の本質の醜さだ。
一生2ちゃんで日本人を貶める工作をしていなさいｗ
315:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:29:28 WGHB2Y3m0
特定の問題意識で書かれただろう論文の一部を切り取って、
感情的に煽るなんて、朝日新聞もずいぶん落ちぶれたもんだな
個人的には、労働白書の引用箇所はどうかと思うけどな
316:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:32:00 cKs6mCq60
裁判官の年収は３７００万円。自分たちは特権階級と思っているのでは？
317:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:32:49 WiusGcZb0
大事なのは、できる奴かどうかじゃなくて、できてる奴かどうかだから。
派遣はできる奴もいればできない奴もいるだろうが、全員ができていない奴。
318:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:33:54 1SESjfFa0
意味の通じる文章をまず書けキチガイ自民工作員。
319:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:35:38 Rais5O/g0
神様だけど、今日本人の民度を見極めてるよ。
これの結果次第で天罰与える予定。
ちなみに、少子高齢化の時代で当たり前のことだけれども、
「格差社会」「階級社会」「2極化社会」なんて、もうやってる暇ないよ。日本ちゃんの場合は。
ちょっと頭あれば分かると思うけど、十分な所得があっても結婚しない人が2割はいようかと言う時代。
おまけに経済事情で結婚しない人を人為的に作ってたら、出生率は恐ろしい速度で低下するよ。
本来なら、１８～４０の若年層なんか、
「お願いしてでも働いて頂く、働いて収入を得て下さることに感謝する」
ぐらいじゃないといけないぐらい。
それが若者が就職難で悩むケースが1人でもあるとかもうね。アホじゃないかと思う。
「負け組は努力不足の自己責任」「勝手に死ねば？」「派遣の命の勝ちなんかクズ同然だろｗ」
「格差はあって当たり前」「昔から格差あったし」「能力ない人間が淘汰されるのは当然」
こういう発言、全部チェックしてるからね。
勝手にすればいいけど、「自分だけ豊かになる」なんて甘い話しは、
勝ち組だけでも７人も８人も子供産まない限り「ありえない」よ。
既婚者の出生率が２．０２なんだから、全ての人が既婚してやっと人口維持ができるレベル。
すなわち不幸な人間を増やしたら、その分だけ少子高齢化が進み、
バカにしてた層が自社の商品を買わなくなり、結果内需がどんどん縮小し
全てのツケは等しく国民に降り注ぐよ。てかそういう風にセッティングしてるから。
そんなことぐらい、昔の日本人はみんな分かってたんだけどねー。
だから江戸時代から、国民全員で豊かになることを第一に掲げて発展させた。
人を差別し、能力のない人を見下し、どうしても努力が追い付かない人を蔑み、
冷遇するのは勝手だけど、その発言や行動の結果は全て我が身に返ってくるから
それもまたちゃんと「自己責任」で受け取ってね。因果応報、天網恢恢疎にして漏らさず。
情けは人のためならずって知ってる？あれ続きあるの知ってた？
「めぐりめぐって己がため」って言うんだよ。
人に情けをかけ慈愛の気持ちで接し支えることは、めぐりめぐって自分たちを助く。
そんなことも今の日本人は忘れたのよね。神様ちょっとかなしいわ。
320:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:37:12 qQoN1E1s0
>>318
この文章の主語、述語を答えなさい。
321:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:39:53 CReJpmd70
逸失利益なんてやめて
一人一律いくらにすればいいよ
それまで稼いでた人ならすでに貯金もいっぱい残せてるわけだしね
322:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:41:29 Ip4bEdlT0
いやさ、死んだらもう稼げないわけよ。
その責任とか言うけど、
現実問題として、死んだってことは、そういう能力しかなかったってことだろ？
有能な奴は、危機を回避するって。
いいか、危機管理能力が無い奴は若くして死ぬ。
もちろん、事前に危機管理能力があるか無いかは分からんよ。
でも、死んだという事実が残念ながら証明しちまっている。
死んだら終わりなんだよ。
323:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:41:57 FFo+4yIzP
>>319
今の状況って、
貧富の差と言うよりは単なる高齢化の結果による
マネタリー的な世代変動に経済が付いてきてないって結果のほうが大きいから。
割とみんな善意で動いてるのよ。
「孫が無職だし、少しでも遺産は残してやりたいから物を買うのは我慢する」
「物が売れないから無職になってしまいました……」
こういう関係ね。
324:ロバくん ◆puL.ROBA..
10/09/20 02:42:06 zc+7smdI0
シェイ～ヤレ～ロトティ～ヤ～♪＞（；-人-) ﾅﾑﾅﾑ
325:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:42:12 CwT0EFDD0
社会に何も貢献できないボンクラと、重要な仕事を任される人が同じ価値なわけないだろ。
差があって当然なんだよ。
苦労もせず生きてきたくせに、平等とか言ってんなと。
326:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:42:22 roTWxfqI0
獲らぬ狸の皮算用
327:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:42:54 nm4PguEx0
>>321
それまで稼いでいた人じゃなくて、
これから稼ぐ人をどうするかって問題なんだが。
328:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:43:51 CReJpmd70
>>327
今まで稼いでなかった人がいなくなっても家族は困らないでしょ
329:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:44:27 EhUb3GJS0
>>319
> 本来なら、１８～４０の若年層なんか、
> 「お願いしてでも働いて頂く、働いて収入を得て下さることに感謝する」
> ぐらいじゃないといけないぐらい。
企業がみんな海外に移転してしまうわ馬鹿ったれw
330:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:46:01 FFo+4yIzP
>>328
大人はともかく子育て中だと子供が困る
331:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:47:07 Ip4bEdlT0
>>327
だからさｗ
寿命を迎えず死ぬ奴なんて、能力がないんだろｗ
多くの人は７０代まで生きるんだよ。
それすら達成出来なかった奴に元々価値は低い。
332:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:47:27 18cgnvvQP
社会が荒んで恨みによる犯罪も増えてくる。
こうすることで権力者や社会的地位の高い人が
命を狙われる危険性を下げようって考えなんだろう。
333:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:47:36 iDHpA+kr0
すげぇ殺伐としてるな
人に値段がついて、命にも値段がつく時代か
世の中金だなー
334:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:48:00 1SESjfFa0
キチガイ自民党工作員は自分たちのキチガイぶりなんぞ全く気がつかないんだからなあ。
それで日本人の代表みたいな顔していられるんだから、わけがわからんｗ
335:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:48:24 CReJpmd70
>>330
だから皆一律の人並みのお金で生活すればいいでしょ
336:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:50:40 FFo+4yIzP
>>329
もしほんとうに「働いてくださることに感謝する」ような状況まで行くと
労働の価値が高騰して圧倒的売り手有利になるからな。実際。
労働者の側が今の状況から脱する有効な方法は
外貨を稼いだら円に変換せず外貨で貯蓄したり消費したりすること。
円がダダ下がりになるので、円に依存している人たちは
それなりに購買力が低下する。
>>335
そういう理屈は全然あり。
「遺族が逸失利益を請求できる根拠は何か？」
の回答が生活費保証であるというのならば、
生活費保証は定額であっても構わない。
337:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:50:42 qQoN1E1s0
>>334
問題に答えていない。
あなたこそマトモな文章書きなさい。
338:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:51:46 Ip4bEdlT0
まぁ哲学の世界だな。
個人的には、若くして死んだ人は自助努力が足りん。
運もあるんだけど、結局の所７０まで生きたフリーターより
人生の価値は低い。
339:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:53:35 1SESjfFa0
>>337
そんなことよりこの国をこれ以上貶めるのはやめろキチガイ自民工作員ｗ
340:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:54:28 nz0t9LWyO
正しいっちゃ正しいが、どうせなら減額制じゃなく、年齢による一律の額を決めた上で稼ぐであろう額を加算するパターンにした方がベターだろ。
341:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:56:45 FFo+4yIzP
>>340
それは加害者を不当に貶める請求をしていいのか？という問題に対する回答にはなってない
342:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:56:47 qQoN1E1s0
工作員なんて呼ばれたの初めてです。
なんか、かっこいいね。
343:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:57:01 EhUb3GJS0
>>336
> もしほんとうに「働いてくださることに感謝する」ような状況まで行くと
なんでそんなことになると思えるんだよw
脳になんか悪い虫でも湧いてるのかお前？w
344:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:58:27 18cgnvvQP
労働でも交通でも弱者優勢が基本なのに
これでは、強者は殺されにくく、弱者は殺されやすい、という
真逆の思想じゃないか。
345:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:00:48 CwT0EFDD0
ろくな資産も残さず、程度の低い教育しか受けさせなかった自分の親を恨めよ。
社会的評価の低い奴らの本当の敵は、お前らのクズ親なんだよ。
346:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:01:23 1SESjfFa0
>>342
まあ頑張れよｗ
347:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:01:46 nz0t9LWyO
あれ？流れを読まずに書き込んだだけだったんだが、このスレは何か書くと変に絡まれるスレだったのかw
348:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:03:07 FFo+4yIzP
>>343
インフレ・デフレ論がそれだよ。1980年代には
「高齢化で労働年齢人口の比率が下がれば
消費＞生産に大きく傾き物不足でインフレになって高齢者は暮らせなくなる、
だから生産性の向上に努め、女性や高齢者も働くようにすべき」
とかなり大真面目に言われていた。
まあ実際2007年頃は、景気のいいところに団塊の大量退職が来て、
「腹炊いてくださることに感謝する」ように企業が好条件で求人を出しまくったという経緯もある
実際、その時期に一瞬だけCPIやCGPIがインフレ基調になったことがある
直後にリーマンショックで元鞘だったが。
349:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:03:17 qQoN1E1s0
>>346
ハイ！同志っ。頑張ります！
350:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:03:30 bG4fae6I0
>>319
江戸時代は宗教が日本人の精神を救ってたんだろうな。
日本の風土に根差した仏教的価値観だな。
因果応報とか、貧しくても救われるとか。
江戸時代に限らず日本では貧しさは恥では無かった。
しかし、神も仏もいない現在では、法律が正義だ。
法律から人間社会の理念や理想が失われたら、
底辺は犯罪犯すしかなくなるよな。
351:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:03:33 WiusGcZb0
>>327
高校生くらいならまだしも、大人になってこれから稼ぐ奴とかないから。
稼げてる奴は今後も稼ぐし、底辺にいる奴は今後も底辺。これが普通。
例外はもちろんあるが、例外を基準にすることはできない。
352:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:03:54 1SESjfFa0
>>345
自民党支持者らしい発想ｗ
353:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:06:09 Rais5O/g0
引き続き神様ですけど、
日本人はいま「国民性」で重大な危機にさらされてることに気付いた方がいいよ。
それだけヒントで教えておいてあげるね。私を偶然みかけたそこのあなたともご縁だから。
日本人は非常に「厳格」で「規律正しい」ことは自他共に認めるよね。
それが「武器」になってたのが今までの日本社会。
遅刻する子は論外、就職失敗した子は論外、レールから一度でも外れた子は論外、
病気した子は論外、障害背負った子は論外、家庭の事情で職場に迷惑少しでもかけたら論外・・・
そうやって、「１００％」を出せない、たとえ９０％でも、１００％じゃない人は
全ての人を排除してきたよね。
あろうことか、出産のために育児休暇とる、どう考えたって仕方がないことで
子供産んで国に貢献してくれる人にまで
「職場の迷惑考えろ」と吐き捨てるほどの、キチガイじみた「他人に迷惑かけるな」病。
そういや電車自殺した人にもそんな言葉平気で吐き捨ててたね。日本人って。
それによる犠牲があっても、そのぐらいなら誤差の範囲とばかりに見捨てて、
自殺者３万人超してても世界2位までいってたよ。
でもこの少子高齢化では、この国民性が仇になるよ。
あなたやあなたの周辺でも、認知症両親抱えた労働者世代なんかもう
珍しくなくなってきてるでしょ？
これからこういう家庭ガンガン増えるからね。
そしたら今までみたいに会社の望み通りに朝８時にきて夜11時に帰宅なんて
生活できない人、ワラワラでてくるから。家庭に拘束されて。
しかも労働者自身も高齢化してるから健康問題を抱える割合がどんどん増えてる。
それでも今までみたいに「少しでも企業に迷惑かける奴はクビになって当然。甘えんな。自分が悪い」
と言う残酷なものの考え方してたらどうなるか？
企業の要求満たせない人続出で、失業者だらけになって、生保だらけになるよ。
ほんのちょっとの配慮で、納税側に回れる人を、日本人は１００出せないなら甘えとして捨ててきた。
派遣をしてた人を見捨てるのも含めね。犯罪犯したわけでもないのに。
でもそんなことしてたら、どんどん労働者人口は減るよ。
職歴だの付き合いができないだの、家庭の事情があるだの、
今まで切ってきたそういう人達でも働けるように意識改革と職場環境における技術革新をしなさい
354:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:06:15 CWA3jqXi0
みんな同じ値段にしておけばいいじゃない
他人より高いという人間とかはその分自分に保険かけとけばいいじゃない
他人より高いというのなら自分で自分の価値をつければいい
355:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:07:08 IHeIlr6Q0
医者も社長も非正規もバイトも一律で同じ値段にしろよｗｗｗｗ
356:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:07:15 Ip4bEdlT0
>>351
それでも死んだら終わりなんだよ。
ランダムで死んだわけじゃない。
危険なところへ行ったとか、何かしら危機管理が出来なかったんだからな。
そういう奴に高い値段を付ける必要はない。
357:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:07:33 bG4fae6I0
>>351
そういう社会になってしまってんだろ？
せめて法律がそういう社会に歯止めを掛けるべきだろ。
何のために日本は封建社会の身分制を撤廃したんだ？
近代国家になって、人的資源を最大限に利用する為だろ。
358:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:10:01 UCfGmvVp0
この裁判官みたいな考え方が蔓延する国は大抵
国民が悲惨な環境になる。
正論だろうが何だろうが国民が反発するのは当然
359:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:10:47 WiusGcZb0
>>357
生まれながらに勝者がいる事実は認めるけど、
ほとんどの奴は努力してきて、今稼いでるんだぜ。
なんでそれを法律で地ならしされなきゃならんのだ？
年齢は取り返せないけど、努力のし直しはできるだろ。
どっかのアナウンサーで司法試験に通った人とか。
360:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:11:42 nm4PguEx0
>>351
極端な例外は除外するとしてもだ。
そこそこの大学を出てそこそこの会社に入った奴が20代で急死したとして、
それまでの稼ぎはたいした額ではないが、
これから稼ぐはずだった額はそれなりに多いよな。
361:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:12:07 qQoN1E1s0
>>345 程度の低い教育しか受けさせなかった自分の親を恨めよ。
義務教育で勉強しなかっただけだろうが。親のせいにするな。
最悪だな、このヤロ。
362:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:12:30 1gz2Lv+t0
まぁ、ぶっちゃけ保険会社が悲鳴上げているんでこの裁判官に金積んで
言わせているだけなんじゃないかと思うんだが？
363:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:12:36 Ip4bEdlT0
>>359
だから独力して生き残れよｗ
死んだという実績がある以上、大した価値がないんだよ。
364:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:13:20 bG4fae6I0
>>354
同意。収入があるんだから、自分で自分に保険を掛ければいい。
金を使えば金も回るだろう。
365:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:14:44 1SESjfFa0
独力して生き残る、死んだという実績
どこの元日本領の自民党を支持するキチガイなんですかｗ
366:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:15:37 FFo+4yIzP
>>357
ずばっと言えば
「今の人的資源を生かすために金を払うより
将来の補償のために金を貯めておく」
人が多い、というのが現在の状況。
これはデフレ問題とか需要不足とかで語られるところ。
「賃金を上げれば消費が増える」ってのはマジ。
ただし、これをやろうとすると、その分のマネーを
誰かの借金でまかなうか、株価を上げて見合いの資産を増やす必要がある。
とりあえず国が借金してでも金を失業者に撒こうぜってのが、かつての麻生とか、麻生政策を結果的に継承した菅政権。
株価を上げて資産を嵩増しすれば高度成長期のように投資が出来る、としたのが竹中あたりの時代の話。
あと日本では金持ち＝老人の半分だったりするので
その辺がとてもコントロールが難しい。
一部の人に突出して集まってるなら狙い撃ちが成立するが、
金持ちの枠が広すぎてなかなか手がつけられないのが現状。
367:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:16:44 blFlHYky0
宅間守獄中手記
しかし、宝くじ３億当たっとたら、今回のブスブス事件は起こしてないよ。やはり金
なのかな、イライラカリカリしていても、温泉につかり、マッサージされて、美人に
酌でもしてもらったら少しはおだやかになれるだろう。やはり、皆が言うように金だな、
世の中は金、世の中は金。金があれば美人の嫁も買える。
遺族は、国から７５００万もらってホクホクですな。よろしいな、自分の子供に
保険金かけて、殺す親もいるのだから、転り込んだ７５００万円よろしいな。
368:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:18:04 qQoN1E1s0
>>365
おい、同志、意味が分からん。
ここでは遠慮なく日本語で話してくれ。
369:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:18:19 bG4fae6I0
>>359
感情論でしか言えないんだな。
「自分は頑張っているのに、頑張ってない底辺はなんで？
僕は特別多く国から貰うべきでしょ？」
って、子供かよ。
頑張って働いているんなら、自分で自分に保険を掛ければいいだけだろ。
誰のために働いているんだよ？自分の為だろ。
国家には国家なりの理念や理想があるべきだと言う話だ。
370:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:18:20 uixOXOll0
努力にも結果を出すためには元手がいるものだけど
最初から元手があってあたりまえの環境に育った奴は
それも気がつこうとしないよね。
受験や試験なんて努力ではなくてテクニックなのに。
371:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:18:34 ye1ZjlNr0
>>362
俺もそう思う。
372:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:18:48 ryVci9uL0
弾劾裁判モノだな。
373:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:18:59 FFo+4yIzP
>>365
生産活動の本質は自給自足よ。
これはマルクスも新自由主義者も共通して言っている。
労働者は弱すぎて誰かが職を与えてやらないと死んでしまうので
エリート様が職という餌を与えて支配してやるべき、
なんて言った経済学者はいない。
繰り返すが、
マルクスも「努力して自給自足するのが生産の本来の姿」と言っている。
ここから「工場にわざわざ搾取されに行くなんて馬鹿馬鹿しい」と言う流れになる。
374:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:20:28 1SESjfFa0
>>368
何をファビョってんだ？ｗキチガイ自民工作員。
おまえみたいなクズに同士呼ばわりされる覚えはねえｗ
匿名だからってエラく強気だなあｗ
375:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:22:28 WiusGcZb0
>>360
それ普通に込みで勘定されるよ。その企業の給与ベースとかね。
派遣じゃそうはいかないだろうけど。
例えば、医大生なんて所得はバイトが精々なわけで学生なんだが、
車でひき殺したりすると逸失利益が膨大で、賠償が億単位になる。
376:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:22:36 FFo+4yIzP
「避けられなかったほうが悪い」という釣り餌と、
その釣り餌に狂喜して食いついて「さすが自民信者」と喜ぶ魚。
良い取引関係だこと。
377:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:23:09 nm4PguEx0
>>369
中年パチンコ狂ニートが車にはねられたときにニートの親が受け取る補償額と、
必死に働いていたエリートが車にはねられたときに、遺された妻子が受け取る補償額が
同じであるべきか違うべきか、ってのはたんなる感情論ではないと思うが。
378:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:25:02 1SESjfFa0
単なる感情論だなｗ
379:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:25:35 11cZ5clc0
なんだよ、結局、
中の下程度にがんばれるレールに乗れている奴が
レールに乗れていない奴をぶっ叩くスレだな。
380:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:26:37 Rais5O/g0
またまた神様ですけど、最後にもう一度だけ念を押しておくね。
「あなたが勝ち組になったら、率先して弱者を助けなさい。それがあなたを、
ひいては国を必ず幸せにするから」
これね。これだけ肝に銘じとくといいよ。素直にね。
人並みの努力ができない子といっても、その背景には様々な事情を抱えてたりするよ。
本当に単に怠け者もいれば、原因不明の人に理解されない障害を抱えて隠して生きてきて社会に適応できない子、
どうしても人となじめない子、総合職の労働環境にとても耐えられない体力の子、
家庭の事情を抱えた子、大きな責任を負う勇気と能力がなく精神的に追い詰められてる子・・・
日本人は学歴や経歴、職歴の有無、空白の有無、年齢、男らしさの有無、私生活の充実度、
酒が飲めるか、ゴルフができるか、カラオケできるか、企業のために全てを捧げられるか・・・
本当に、くっだらないどうでもいいことで人を品定めして、
「１００％」を出せない人を「欠陥品」扱いしてきた。
とても真面目で誠実なのに、一人暮らしの子で朝起きるのが苦手で
年に数回遅刻がちょっとあるぐらいで、人間失格レベルで否定して解雇してた。
親の介護があるから週に４回しかどうしてもこれない人も、正社員なんかにしなかった。
精神疾患を一度でもかかえた人を、偏見ですぐさま解雇してきた。
育児休暇をとる人に、退職圧力をかけてきた。腰を痛めた非正規の人を、すぐさま解雇してきた。
少子高齢化で、続々要介護家庭が増え、労働者に対する負担は
生活面でも増し、労働者自身も高齢化し健康トラブルを抱えるのに、
社会の厳格さは一向に変わらず、「１００％企業の都合にあわせない奴は甘え」といって
捨ててるよね。日本では１００じゃなかったら即失業で、生活保護しかなくなる。
自分たちのその厳格さこそが生活保護を逆に増やしてるのに、そのことに気付いてない。
がんとして自分たちの非を認めず、ちょっとみんなで知恵だして
労働者に優しい環境を一生懸命、技術的にも意識的にも作ったら、
みんな温かい寛容な環境で安心して働けるし、行く行くは障害者でも納税できる環境が整うのに
知恵を出そうとも、変えようともしないのよね。
根性論で甘えとか言い訳とか言い続けて思考停止。それでやってけるならいいけど、多分もう20年もたないよ
381:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 03:27:21 mk994hHR0
>>302
なんかさ、反論しやすいように解釈してないか？これじゃ次のステージに進めない
この裁判官の話をベースに進めようなまず
君がいうさ、生存時の賃金の差というのは、この裁判官の話では、働きや努力や志の差といっているんだよ
別に、その差でなくてもいいが、ともかく、提供と評価、その差があるんだ
遺失利益を経済評価に限定するなら、その差を生み出す、提供からも解放されるから、
±０で差はつかないよ
商品じゃなくて人間だよきみ、提供＝収入でしかないよ経済的評価は
負があって成した財の、財だけ相続しようという根性はイカンよ
自分だけがいい思いしよう、自分だけが得しようなんてこの裁判官は思っているから
単純な論理矛盾が起こるんだよ
この裁判官の親は「金、金、金、金」五月蠅かったのかなｗ
名前忘れたけどあの子がそう思ってはいけないといっていたよライアーゲームで
382:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:27:24 1gz2Lv+t0
>>379
収入の格差という部分で日本人同士を争わせているだけの工作スレ
383:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:28:29 1SESjfFa0
自民党工作員だと名乗るキチガイも現れたしｗ
384:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:28:41 m+kOobCI0
新アパルトヘイトじゃね？日本の新しい身分制度を作ろうとしてるとしか思えない。
385:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:30:23 WiusGcZb0
>>369
金の出所は国じゃなくて、損害賠償なんかで加害者から受け取る金の話だよ。
死んで国から金が出るなんてバカな話は誰もしてない。
386:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:31:24 mt1yf01g0
金は命より重い・・・！
利根川コピペがあると思ったのに
387:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:31:46 Zt5WkHHM0
なんか命の値段は平等と言い張ってる人多いけど、そういうんじゃないから。
「逸失利益」というものの定義上、それを計算する上では年収期待値から
弾きだすのが当然というだけだから。
平等論者は「逸失利益」は人皆同じじゃなくてそもそも「逸失利益」なるものの
正当性を論じるべきじゃないの。額を一緒にするべきなんて言ってる奴は論外だと思う。
388:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:32:52 1gz2Lv+t0
>>386
所詮はマンガ、普通に考えりゃ利根川にもかぞくがいるだろう・・・
389:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:33:11 FFo+4yIzP
>>380
市場が日本国内の現時点で閉じてればその主張は実に経済的にまっとうな理屈であり
竹中的自由化で補正される部分になるだろうが、
実際には高齢者は貯蓄に励み新興国に投資してそこから安い物資が流入してくるからねえ。
君は「格差を解消すると利益がある」と言っているが、
日本国内の格差を解消する利益より、
日本と外国の格差を解消する利益のほうが大きい。
グローバル化時代の神様は世界全体を見ているから、
神の見えざる手は先進国と途上国の格差を縮小しようとしているんだよ。
あと「神は死んだ」と宣言したニーチェの言葉を送ってあげる。
「金持ちは犯罪的とかそういうことをする人は報いをうけるとか信じてる人たちって、
要するに金持ちへの嫉妬に狂って妄想の中で金持ちを成敗してニヤニヤしてる気持ち悪い人だよね。
ブッダみたいに本当に欲がない人は金持ちを見ても嫉妬しないからそれについて文句は言わないし。」
390:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:34:09 atRLThxk0
裁判官はでたらめな判決しか出さないから生きる資格を認められない。
391:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:34:14 Ip4bEdlT0
ブッダは王子。嫉妬なんかするわけがない。
身分も豪商より上だし。
392:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:36:41 1SESjfFa0
>グローバル化時代の神様は世界全体を見ているから、
>神の見えざる手は先進国と途上国の格差を縮小しようとしているんだよ
拝金主義者が疚しさを糊塗しようとして持ち出してくるな、この理屈ｗ
393:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:37:08 C1jGWkRm0
美人はブスより生涯通して一億円得するらしいから上乗せだな
394:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:37:08 Q/VtUAtt0
でたらめな判決出すことが多い地裁のやつらに価値はあるのだろうか
395:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 03:42:55 mk994hHR0
財だけ相続しようという根性はイカンから、相続する場合、負も伴わせるのに
この裁判官は金の亡者だな
それともたいしたことやっていないのにいい金貰っている実感でもあるのかな
自分が神にでもなったつもりか
396:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:43:45 FFo+4yIzP
>>381
だから経済的評価に限定して利益と負担を話しているわけで。
裁判官が意志を問題にしているのは、
より高い経済的評価を得る意志がない場合は経済的評価は低く算定するにやぶさかではない、
という論旨なわけよ。
あと提供したことで簿記上の資産の減少があるとしているが、
取引しなければそのまま生産して資産が手元にあるというのと同じ状況だから。
市場への提供＝売却と言う行為がなかったとしてそのまま資産としてとっておいたとしても、
その資産の生産を毀損させたことになるから、その分を補償の対象としているわけでね。
カネカネカネといっているのは君のほうだよ。
裁判官は純粋に労働で自分のために価値を提供することさえ妨害していると言っているわけだしね。
397:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:44:41 18cgnvvQP
>>387
そりゃあってもいいが、働き方の違いだけで区分されても困るだろ。
これだけ生き方も多様なのに無理がある。
398:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:45:48 atRLThxk0
>>394
そんな奴らの配偶者や子供が、そのでたらめで得た報酬で生活するのは不正行為であり
絶対に許せない。
399:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:46:19 nm4PguEx0
>>395
裁判官の元の文章のどこをどう読めば、
この裁判官が自分の利益に執着しているように見えるんだろう。
君が今、底辺にあえいでいるとしたら、
その原因の一つは「日本語を理解できないから」だろうよ。
400:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:49:00 FFo+4yIzP
>>392
「金持ちが憎い」と言っている時点で
金が欲しくてたまらん拝金主義者であると言う自白だろw
上の「神様」は「昔は貧しくても社会的に認めてくれたから、それならば貧しくてもいい。
今は貧乏人まで拝金主義で、金が社会的需要のバロメータになっているから金をよこせ」
というまっとうな論理を展開しているが。
「自分と金持ちの差は許せないが
自分より貧しいやつとの差は当然」
なんて恥知らずの論理に対する普通の反駁で、
それに反論できないから「金持ちが俺たちに反論できない論理を押し付ける」
と嘆いているだけだろ。
自分たちの疚しさを、金持ちの疚しさに摩り替えているだけさ。
「途上国も先進国も、金持ちも貧乏人も等しくなるべき」
といえば金持ちはそんな付け焼刃では反論できないから、
金持ちにグウの音も出させたくないならそう主張したらいい
401:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:50:58 PWT8uW3y0
>>389
神、だとか神の見えざる手、とか、
なんかこいつの言い回しってキモイな。
神の代理人にでもなったつもりなんだろうなwwww
402:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:52:38 eefDzMLz0
現実に即した結論ではあるよな。
実際問題、批判している連中は、正社員雇用が増えて、
尚且その恩恵が新卒以外へ及ぶと思ってるの？
403:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:52:57 Zt5WkHHM0
>>401
釣りなんだろうが、もし本気で言ってるとしたら自分の教養のなさを恥じたほうがいい。
中学生レベルでも知ってる人は知ってるぐらいの言葉なんだが。
404:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 03:54:31 mk994hHR0
>>396 >>399
だから遺失利益を経済的評価に限定し、物理的プラス面の利益しか計算ができていないからヤクザかと言っているんだよ
遺失利益は遺失利益であって、金の亡者でなければ何を意図し経済評価に限定するんだ？
君は人の収入の心配をするよりバイトでもいいから収入がどう発生するか学んだ方がいいよ
裁判官が濡れ手に粟でもなければ、高収入イコール高負担くらい身をもって分かるはずだ
405:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:54:51 luelf1Gy0
こりゃー、面倒くさい連中を敵に回したなｗ
406:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:57:01 luelf1Gy0
まぁ、仮に平等に扱ったとしても、弁護士がメシウマなだけなんすけどねｗ
407:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:58:38 nm4PguEx0
>>404
で、それがどうすれば、裁判官が自分の利益に執着しているように見えるのかと。
君にかけているのは日本語能力ではなく、論理的思考能力だったか。
408:名無しさん＠十一周年
10/09/20 03:59:58 1SESjfFa0
>>400
疚しさを糊塗しようとする拝金主義者であると告白したわけかｗ
問わず語りってやつねｗ
409:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:01:06 /sVApZj30
お勉強は出来たけど
頭は賢くは無かったみたいね
410:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:02:17 FFo+4yIzP
>>404
世の中の人に必要とされていない労働で負荷がかかっても所得は上がらんよ。
労働集約的なプログラマという職業では技能によって
負担と売り上げの大きな乖離が見られるとかザラだから。
ただし、人々は所得/負担の比率が高いほうを好むので、それが均一化される方向に収束する傾向はある、と言う程度。
これが近代経済学の回答。
そのギャップを算定するのはかなり難しいので、結局「実際の価格」で算定しているというのが
誰にでも明らかな計算方法である、という話さ。
っつかIDで検索してもらえば分かるが、
自分は慰謝料＋生活保障に絞って逸失利益を廃止することを否定してないぞ？
法律論としての逸失利益の計算から言えばあなたの主張はかなりおかしい、というだけの話。
411:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:05:09 Zt5WkHHM0
>>410
＞自分は慰謝料＋生活保障に絞って逸失利益を廃止することを否定してないぞ？
＞法律論としての逸失利益の計算から言えばあなたの主張はかなりおかしい、というだけの話。
まさにそうなんだよな。逸失利益の存在そのものを問うならまだしも、「逸失利益を平等とせよ」
というのはちゃんちゃらおかしいという話。だが、なぜかかたくなにそれを理解しようとしない人が多いｗ
412:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:05:28 FFo+4yIzP
>>408
で、君は「金持ちを非道徳とする＝金持ちへの嫉妬＝拝金主義の裏の表れ」にも
「自分より金持ちとの格差は許せないが、自分より貧乏人との格差は当然」という話も、
両方とも内容には反論できずに
外野の部分の疚しい疚しくないの人格攻撃に終始するわけだ。
まったくたいした道徳心でございますな。
413:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 04:05:56 mk994hHR0
>>407 >>410
金に固執しているから、金以外の利益には目がないんだろ
評価という金は、計算するが、同時に消失する提供は無視
負は無視で、財だけ相続しようという根性な
濡れ手に粟の仕事なら、提供している実感もないだろうな
君は人の心配よりともかく一歩社会に出ろよ
慰謝料、生活保障の話はしていないが何を言っているんだ？
414:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:09:29 FFo+4yIzP
>>413
金以外が重要だと思うなら
逸失利益の廃止を訴えるのが筋だろうと言っているわけでさ。
逸失利益は「その人の経済的価値を評価して賠償させる」という科目だから。
それは間違っていると言うのなら逸失利益自体の廃止を訴え、
慰謝料、生活保障への集約を訴えるのが筋だと言ってるわけ。
415:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:09:44 nm4PguEx0
>>413
補償金の計算をするときに、金以外のことを考えないのは当たり前で、
そんなことに噛み付く神経が理解できん。
で、そういうふうに考えると裁判官がどう利益を得るというのか説明してね。
416:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:11:06 pAlEzpvj0
若者の多くは「福利厚生がきちんとした会社の」正社員として働きたいのは間違いはない。
が、そうでない会社の正社員になるくらいならば目先の金や自由を優先する者も少なくない。
そして彼らはクソのような職歴と社会経験を積み重ねていく。
417:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 04:13:46 mk994hHR0
>>414
このスレの内容に反論しているだけだが
そういう項目なら何で今ごろ、こんな話が出るの？？？
>>415
このスレに裁判官の給料というのは3700万とあった
これ一般的に高い方じゃないの？
で、このスレにある主張だと、裁判官はその恩恵を受けることにはならない？
418:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:14:43 ye1ZjlNr0
>>416
今もそうなの？
若者の多くは「福利厚生がきちんとした会社の」正社員として働きたいが、
企業が新規に雇用する人数を大幅に減らしてるから、
仕方なく非正規やアルバイトを行ってるんじゃないの？
419:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:15:20 18cgnvvQP
逸失利益なんて妥協の産物だろ。
正しいわけない。
420:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:20:04 Zt5WkHHM0
3700万って長官の給料だろ…
家裁の判事なんて1000万もいってねえんじゃねえの
421:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:21:08 FFo+4yIzP
>>417
スレ序盤の>121でその問題提起はすでにされてるから。
その問題についてまじめに論じるのであればマジで民事の法改正が必要で、
家族の生活を支えていたであろう逸失利益を算定根拠とする限り、
その人の所得が問題になるのだから正確に計算しましょうという話だわな
裁判官は法律を忠実に実行するのが仕事であって
法律自体のよしあしを議論してはいけない（三権分立）
逸失利益という民事的な概念を忠実に計算するなら
生涯所得を現実に照らし合わせて評価すべきと言うことになる
422:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:26:20 +lgbqoEk0
>>353
「人に迷惑をかけない」は古来からあるけど
そもそも全てを自己責任といって
冷たくあしらってきたのは戦後の
しかもバブル崩壊くらいからだよ
つまり、現状の仕事による圧迫ってのはつい最近の話で
日本伝統の話じゃないんだな
ついでにいえば産休についても
元々分業制だったからその概念自体が無かったのはしょうがないといえばしょうがない
実際、会社から見れば女性社員てのはリスクの塊だよ
男に比べれば、だけどね
人材教育してもそこそこ使えるようになるくらいの時期で
やめる可能性が高すぎる
423:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:30:32 FFo+4yIzP
>>422
昔は「宵越しの銭は持たない」ってくらい金がきちんと天下を回ってたからね
個人金融資産がGDPの3倍に達するってのが史上初の事態であるとはいえる。
「老後貯蓄をするためには今の賃金は守らないとならない、
人件費を増やす余裕はないからサビ残してでも現状は守る」
というのが現状のその労働圧迫の、おそらく究極的原因と言うところ。
424:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 04:41:01 mk994hHR0
>>420>>421等
3700万でなくてもいいや、裁判官て平均よかいい方じゃないの？
話がずれているよ、受け取る家族というのは、本人の遺失利益が計算されたあとの話
裁判官側に立てば、自分が高給取りだとでも思ってごまかしているの？
この裁判官は、損害、遺失利益というものを、経済評価に限定しているってことは
裁判官の立場でしかないくせに、宗教ならともかく、即ち、神にでもなったつもりか
人間の評価価値は、経済活動、金銭的評価にのみ、あると定めているわけだ
こんな視野の狭いテメーに都合のいい発想しかもてないやつが、裁判官、
一人も友達いた経験すらないんじゃないか？
一度でも遊んだことあるやつなら、遊びも利益って分かるよ
じゃ遊び時間が多いやつは、遺失利益とは違う方で上積みされるの？
具体的に言うと、例えば、高給取りで自然を破壊しているやつのほうが、
低給だがボランティアしているやつ、ゴロゴロしているやつよりも上というわけだ
１，評価を経済のみに拘る点から、金の亡者、自分は得したいと考えられる
２，そして、生み出す金に付随するものであってもプラスにならない点は計算に入れない点からも金の亡者、
自分のスタイル自分の価値観、自分の生き方は肯定評価されたい、もの凄い身勝手自己中な犯罪者心理だね
君は質問ばかりで違うと言える点を何も挙げていないね
425:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:50:07 FFo+4yIzP
>>424
逸失利益という科目は経済的価値に限定されたもので、
それ以外の価値は別枠での評価なんだって。
精神的損害は慰謝料（損害賠償の一種）で定めるし、
そもそも人間に危害を加えたことは
刑法によって裁かれることになる。
これは交通事故の責任比率や過当防衛で責任相殺されることはあっても、
被害者の地位や所得によって影響を受けるものではない。
君が言葉の意味を取り違え、裁判の全容を知らないだけだよ。
それで裁判官にありえない攻撃をしている。
426:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:50:11 oZMQpX/z0
命の格差社会の始まりである
427:名無しさん＠十一周年
10/09/20 04:57:49 QZ0hAp2k0
>>326
結論が出てるな
428:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:01:13 mk994hHR0
>>425
キミの言っていることは抽象論なんだよ
人より良く寝ることだって利益だよ
眠ると気持ちいいしね
睡眠不足だと、病気になるし肌荒れるしね
仕事せず遊ぶことは、ストレス解消になるしね
勉強怠けて、漫画読むことも、楽しみだよ
適当に仕事することでストレス貯めないのも財産だよ
体壊したら大変だからね周りにも迷惑掛けるし
上記を死んだから関係ないと帰結するなら、経済的利益だって同じだよ
死んだやつはもうもう燃やされ埋められるだけだよ
なんでこの裁判官に都合よく、損害・遺失利益が、
テメーの生き方にあったものだけ経済だけ金銭的評価するようにしているの？
じゃ人よりよく眠る人は、違う項目で金銭的上積みされるの？
君は何も反論できてないじゃん、いいから一度社会にでなよ、女と話してみなよ
なにその自分の生き方だけは正しいみたいな、自分だけ良ければいいみたいな、ガキか
もうほんと、犯罪者並だね
429:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:03:14 HJpOLNoq0
>>425
＞被害者の地位や所得によって影響を受けるものではない
正しいが、
示談しているか否かで量刑は変わってくるよ。
強姦なんか親告罪だから、金持ちの愚息なんか刑務所行かないで済むこともある。
430:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:03:34 RzrYG+8c0
専業主婦なんかは夫の年収で値段決めればいいの？
それともタダでいいのか？
431:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:03:40 +vniUxW90
まとめてみると、
交通事故で死んだ場合に賠償してもらえるお金としては、
大きく分けて、１誰でも一律の慰謝料の部分と、
２死んだ人が得られたであろう稼ぎの部分とがあり、
この記事で問題とされているのは、２の部分に関してである。
２の部分に関して、これまでは、
若い人は将来稼ぐ可能性があるわけだから、
たとえ死亡時に無職であっても、平均賃金分くらいはもらえると考えよう、
という裁判官が多かった。
今回の論文は、そうはいっても、非正規労働者は、
将来において平均賃金分も稼げる可能性すらないのだから、
平均賃金分もらえるというの理屈が通らないのではないか、
と主張するところに目新しさがある。
ところが、この記事は、細かい分析を放棄して、
「命の値段」とレッテルを貼って、感情に訴えようとしている。
求められるのは、１と２を区別をした上での議論だ。
432:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:06:01 iFHbQLfg0
>>431
BNFとか交通事故で死んだらどうなるのだろう。
これまでどおり株で稼げるとみなすのか。
433:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:07:17 RXpoQ3HM0
人殺しの加害者側を擁護する形になるから
批判されるんだよ
結果的に得をするのは、加害者側と加害者側の保険会社
434:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:07:25 +vniUxW90
>>428
そこで挙げられてるよく寝る利益とかを含めて、
これ以上生きることができなくなったことに対して支払われるのが、慰謝料なんだと思う。
それと、稼いでいたのに事故で稼げなくなったことから生じる、
家族の経済的損失を補わせようとするのが、逸失利益の議論でしょう。
435:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:07:27 Fd5JfnAi0
こういうので派遣を叩くのは好景気に新卒だったという幸運を自分の実力で勘違いしてる奴なんだろうな
436:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:07:45 zhXTMfQz0
本音はともかく建前としては他人の将来・命を奪う行為に
高い安いがあっちゃいけないだろｊｋ・・・
437:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:10:34 mk994hHR0
>>425
刑法の話なんてしてないよ、何で君はしょちゅう話が飛ぶの？
だからなんでその経済の話が正しいなら今ごろこんな話が出るの？？？
君はどう考えるのか言ってみなよ
具体的に言うと、例えば、勉強し高給取りで金欲しさに自然を破壊しているやつのほうが、
低給だがボランティアしているやつ、ゴロゴロしているやつよりも上というわけだ？
何の項目があるか知らんけど、総合的に評価されていい金額は、高給取りが一番上なの？
一体何ナノ君は？
438:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:11:23 +vniUxW90
>>432
この論文の対象は、給与所得者じゃないの？
その議論に付き合うとすれば、たぶん、
その蓋然性を証明できれば、株で稼げたであろう分まで賠償させるんじゃないか？
裁判だから、「みなす」という話にはならず、
立証の問題になると思う。
439:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:12:02 HJpOLNoq0
>>434
お金で慰謝できるとして、
亡くなった人をどうやって慰謝するの？
カネで慰謝できるか否かは別にして。
本人分と家族分ということだよ。
440:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:12:43 18cgnvvQP
しょせん自分らは老年オス猿と中年メス猿なんだということをわかってないな。
441:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:13:14 FFo+4yIzP
>>428
まず一つ、
君が列挙しているものは金額に算定することが難しい。
客観的基準として見込み所得で評価することが現状最も明快。
あとそれは「人間としての価値」の部分に繰り込まれている性質のものでもあるだろう。
もう一つ、この損害賠償の請求者は遺族だわな。
そもそも、死んだ本人には請求権がない。
「遺族の」逸失利益の評価を金額でやってるわけ。
そのもともとの根拠が生活保障であるなら生活保障という別枠で取れ、という議論は否定しない。
442:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:15:25 tE/7LYtA0
社会の仕組みとして、全員が正社員になるのを認めない世の中になったんだよ。
トヨタが全員正社員なら、人件費高すぎて売れない。
社員1人に対して非正規社員10と言う比率はもうかえられないんだよ。
非正規社員ががんばって社員になればその代わりに社員が1人首になって、どこかで非正規社員になるんだよ。
443:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:16:16 +vniUxW90
>>439
亡くなった人について慰謝料が発生するのか、という議論はたしかにある。
しかし、それでは家族に不都合が生じる。
したがって、これまでの裁判では、亡くなった人に慰謝料が発生すると解釈して、
それを賠償させてきた。
裁判では、家族に固有の慰謝料なんて微々たるもので、亡くなった本人の慰謝料がほとんど。
444:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:17:35 Zt5WkHHM0
>>437
低級でボランティアしてるような心優しい人は生前お金を求めなかったんだから
死後もその意図を汲みとって賠償金を少なくしてあげてるんじゃないかｗ
あれだなそういう人にはお金以外の逸失利益を補償してあげればよい。
例えば優しく慰めてあげるとかｗ
445:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:17:46 mk994hHR0
>>434
また話飛んでいるけどじゃ家族いない人は
同じ労働し同じ評価されていても、経済的に遺失利益低い評価になるわけ？
遺失利益って死んだ本人の評価じゃないの？
446:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:18:46 +vniUxW90
>>441
たしかに実質的には、遺族の逸失利益だけれど、
それは法律の理屈として難しいので、
これまでは死んだ人本人の逸失利益として、
だましだましやってきたというのが実際のところだろう。
447:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:20:58 mk994hHR0
>>444
じゃ高給取りの欲張りな人は、いいやつじゃないから、総合的に低い評価でいいんじゃね
448:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:21:33 FFo+4yIzP
>>437
だから逸失利益の算定基準は家族にもたらされたであろう経済的稼ぎの部分に限られていて、
それが本人の価値を決めるものではないということだが。
君の言う公共的価値、市場外価値を評価するならば、
んなもんは家族に請求権があるわけはなく、
国が懲罰的損害賠償請求をするのが筋になるわけ。
君は人間の価値が金で決まるという発想にとらわれすぎてないか？
このケースでの逸失利益はまさに経済的損害に絞った項目であって、
本人がボランティアですごくいい仕事をしていたのなら
ボランティア活動のおかげで利益を蒙る人が補償請求すればいいし、
本人が生きているだけですばらしいと言うのなら慰謝料に繰り込まれ
葬式に出て墓参りが耐えないと言う部分などになるだろう。
金で評価できる部分は金で評価し、
金で評価できない部分は別枠で評価するなり、
裁判所の所轄外である部分は手をつけないと言う話なのに、
なぜ全てを裁判所の金銭的評価で決着しようとする？
449:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:23:25 18cgnvvQP
>>442
しるか。
経営者が努力してこなかったから人件費でひいひい言うんだろ。
なんで労働者にツケ払わしてんだよ。
450:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:24:09 +vniUxW90
>>445
逸失利益（遺失利益ではない。）が本人のものであること、
>>441の説明が中途半端であることは、>>446で指摘したから、参照されたし。
451:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:24:16 HJpOLNoq0
>>443
紆余曲折があって
今のカタチになったことは知っているよ。
即死の場合とそうでない場合でややこしくなってしまうからね。
今のカタチでいいと思う。
452:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:25:39 Zt5WkHHM0
しかしこう法律って独特の考え方みたいなのが存在するからそれを知らない一般人にとっては
法律家がアホにしか見えなくなることも多い。刑事裁判の被告人側の国選弁護人とか
真面目に仕事してるだけなのに犯罪者の肩をもつとかいわれて結構かわいそうだと思うわ。
あと地裁のトンデモ判決なんて単にどっちかが「どうせ地裁だから」と適当な弁証した結果に
過ぎないのになぜか裁判官が叩かれてたりな。
453:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:26:06 mk994hHR0
>>434
じゃ、良く寝る人は、良く寝ない人より、慰謝料多くなるんだね？
難しいで逃げちゃダメ
評価に簡単なことだけ評価するとしたら
簡単なことだけやっている人だけが有利になる不公平が生じる
それに提供しない時点で提供するという面倒なマイナスもなくなるんだからプラマイ零だよ
簡単でも引き算はやらないなんてもうほんとヤクザの心理だね
454:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:27:06 iFHbQLfg0
>>438
なるほどわかった。
株での稼ぎの蓋然性の証明ってのは困難だろうな。
455:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:28:20 iFHbQLfg0
>>452
昔に作られたものだから、現代の一般人と感覚が乖離してるのも
多いだろう。
裁判員制度は理念としてはそのへんを補おうと思ってるんじゃないの。
456:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:28:28 +vniUxW90
これまでは、本来的には賠償させられない分まで、
裁判所が被害者遺族のために、理屈を考えて賠償させてきたわけで、
そりゃあ、この論文のように、どこかで制限を設けましょうよ、
という見解が出てくるのは、とても自然なことだと思うけど。
457:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:28:57 HJpOLNoq0
年収が３０００万もあると、
所得税・住民税で５割くらい持っていかれるよな。
所得税・住民税を控除してから算定しないとダメじゃない。
俺は高額所得者を死なせたら、
最高裁までやるよ。
458:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:31:18 FFo+4yIzP
>>449
君も「労働者はエリートに支配されないと生きていけないほどの弱者」という発想の持ち主かい？
エリート様に金を払ってもらわないと死んでしまうトリクルダウンの信奉者か。
救われねーな。
>>450
了解
>>453
提供すると言う面倒も織り込み済みで引き算されてるから。
差分がプラスになると言うだけでな。
459:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:31:26 iFHbQLfg0
>>456
同意しますよ。
逸失利益という考えがおかしいんじゃないかと
思ったことはある。未来なんか読めないからな。
慰謝料はそのまま残すとしても、逸失利益の分は
被害者個人の保険で補えばよいのではと思う。
高給の人間ならそれだけの保険に入り、そうでなければ
それなりの保険だろう。
それが公平だと思う。
世界ではどんな感じなんだろうか？
460:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:31:42 +vniUxW90
>>457
当然その辺は実収入ベースでやるはずですが。
461:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:32:05 mk994hHR0
>>437
なんで金銭的評価を経済にするの？
実際被害を受けた裁判では、経済活動以外でも、金銭の評価はしているじゃん
経済活動だけだっけ？金を払うよう命じるのは
>>448
なんでまた家族の請求権とかに話が及んでいるの？
被害を受けた本人の評価だよ
いいから質問に答えなよ
462:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:33:24 HJpOLNoq0
>>453
生活費は労働のための経費とも考えられるよな。
今後稼ぐカネが４億と算定された場合、半分の２億が控除されるんだよ。
それでいいんじゃないのか？
463:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:33:35 hk0X3UdQ0
>>457
貰った側が税金掛らなきゃそうだけど
掛るからそれ意味なくね？ｗ
464:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:34:34 mk994hHR0
>>458
いったいそれはどういう差分？
差分が評価になるはずだか？
465:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:34:50 0uh2C5MS0
法律に関わる人間って裁判官に限らずヤクザな商売だよな。
その癖社会ステータスは並みより上ときたもんだｗ
今更ながら社会って一部の人間の都合の良いように作られると痛感するな。
466:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:35:54 +vniUxW90
>>461
代わりに答えるが、
この問題は、純粋に理屈で解決できる問題ではない。
遺族の補償のために、これまで裁判所がへりくつをこねて作り上げた理論。
家族の補償の問題を、死んだ本人の評価にすり替えているというのが実態。
これまで金持ちの暮らしをしてきた遺族には、同様の生活をさせてあげましょうということ。
467:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:37:33 iFHbQLfg0
>>466
被害者の遺族への保護っていう観点では優しい制度だよね。
賠償金に上限が合ってもいいんじゃないかとは思うのだけど。
468:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:38:48 FFo+4yIzP
>>461
寝る利益とかは慰謝料に織り込み済みで
別枠で稼ぎが算定されている、というだけだろ？
別なんでもない話だと思うが。
ついでに、君の理屈だと>192の質問にも答えないとならないよ。
>>464
労働の差し引きは生活費分、かつこれは所得比例換算。
所得の多い人は減じる相殺分も増えるという勘定になってる。
君の言う「所得の多いほうが負荷が多い」はここで吸収されてるから。
そのほか人生の楽しみは慰謝料繰り込み。
で、所得＝負荷説は、労働時間に対する稼ぎが全然違う人がいるとか
同じ労働でもその時々の市場価格で所得が全然違うとか
そういう事実を元にはっきりと否定されてるから。
469:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:38:53 Zt5WkHHM0
>>466
でもその割には利率が5％複利ぐらいに想定されていたりして
結構実態とかけ離れてるけどねｗ
470:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:40:59 mk994hHR0
>>466
そういえばいいのに、肩持つから困ったよ
俺はこの裁判官の言っている矛盾を論いたいだけさ
471:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:41:16 +vniUxW90
>>469
民法が法定利率を５パーセントと定めてるからしかたない。
ただ、ライプニッツ係数を乗じることで、その不都合の一部分を緩和してはいる。
472:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:41:31 exFTqnpp0
「正社員になりたくてもなれいない」が現実なのに、
地裁の裁判官がそれをまったく理解してないのは予想通り
労働白書引用www馬鹿だね
まぁそれはそれとして、
命の値段というか、補償額に差がつくのは当たり前
現実的に推定される逸失利益が算定の根拠なんだから当然だ
理屈では「命は平等」
ただし実務上の補償額は「命の値段は不平等」だね
473:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:42:48 FFo+4yIzP
>>470
そういわれると>414や>421で全く同じ説明をした後に食いつかれてるのが
超納得いかないんですけど
474:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:43:43 +vniUxW90
>>470
肩を持つも何も、>>466は交通事故関係訴訟では、
保険会社も含めて共通の前提となっていること。
法学部の授業でもやる。
この論文は、それを前提に書かれているわけで、
そういう意味では矛盾はないと思う。
475:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:43:47 kcO52scZ0
１５分に１人自殺する国、日本。
476:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:44:03 HJpOLNoq0
>>460
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
>>463
所得税法にかからないと謳ってあるよ。
477:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:44:57 Zt5WkHHM0
>>470
この裁判官が矛盾してるんじゃなくて、この裁判官が前提としてる土台に
矛盾がある（といいきれるかは分からんが）ということだろ。
この裁判官の理論展開自体は別に矛盾してない。
478:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:45:52 nm4PguEx0
>>472
まず、>>1を良く読む。で、裁判官がつけた３条件を確認する。
479:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:47:33 HJpOLNoq0
>>471
下級審で４パーセント判決は出たんだよ。
最高裁が「面倒だから民法で規定されている金利にしましょ。」
ということでしょ。
480:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:48:14 +vniUxW90
>>476
自分の認識が間違っていたのか。
教えてくれてありがとう。
481:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:51:29 +Onr28NQ0
さすが派遣切りと新卒採用抑制を後押ししてる司法だけのことはあるなｗ
「正社員の雇用保障を弱め社会の二極化を防げ」 WEDGE 09/2月号 大竹文雄
いわゆる「解雇法理の４要件」である。＜略＞４要件が満たされれば、合理的な理由として認められ、解雇権濫用に当たらないとされる。
特に②の解雇回避努力の中には、非正規雇用の削減や新卒採用の停止が含まれており＜略＞「非正規切り」を実施することが司法サイドからも要請されている
URLﾘﾝｸ(jgb.way-nifty.com)
「派遣社員は物扱い」とよく言われる。実際、派遣社員は帳簿上「物品費」として計上されるケースが多く、派遣採用も人事部ではなく購買担当が行っている
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
100円マスクを手に、着いた現場で派遣先の社員は防毒マスクのようないかめしいマスクをつけていた。
アスベスト(石綿)を使っていた施設の解体現場だ。<略>手取りは6000円程度だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
介護をしながら派遣社員…二日に一食
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
↓
労働ビッグバン
竹中平蔵は、安倍内閣発足に際し、労働市場の構造改革「日本版オランダ革命」を安倍晋三首相に提言…
主導者であった労働経済学者・八代尚宏は、…「同一労働同一賃金」の徹底を訴えた
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)労働ビッグバン
【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め／同一労働同一賃金
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
オランダのワークシェアリング
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自民党政策集J‐ファイル2010(マニフェスト)
３２ 雇用力強化労働法制の充実←５頁
「同一労働・同一賃金」…強力なセーフティーネットを構築します。
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
↓
日本自治体労働組合総連合 - “労働ビッグバン反対！！” 全労連・全労協・連合・中立系労組が共同で決起集会
民主党…日本共産党・社会民主党が激励
URLﾘﾝｸ(www.jichiroren.jp)
482:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:51:42 +vniUxW90
>>473
法的議論を少し知ってる人には同じような書き込みに見えるだろうが、
前提の議論が完全なフィクションであることを知らない人には、
まったく違う内容に見えると思われます。
483:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:52:32 mk994hHR0
>>468
じゃ良く寝ないやつより上積みされているの？
負荷だけでなく、提供だよ、価値の提供ね
価値の提供がなくなるんだから±０にしかならないよ
対になっていないリターンなんて犯罪くらいだよ
君さ質問に答えられないくせに、同じことばかり繰り返し言うなよ
484:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:53:25 1SL/jjlc0
非正規労働者など究極のゴミだろｗｗ
殺処分されないだけ幸せと思いたまえ。
485:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:54:12 TD2iIWzT0
結局、フリーターになったヤツラは、考えがなかったんだなー
実際正社員待遇なんて、できないしなぁ。。。。。
486:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 05:56:22 mk994hHR0
>>474 >>477
じゃなんで今ごろこんな話が出るの？
この裁判官の言っていることは、テメーにいい評価しかしないって事だけの金の亡者
487:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:57:15 +vniUxW90
>>483
その辺は、上積みしないで平等に考えられてると思います。
それが良いかどうかは別として。
488:名無しさん＠十一周年
10/09/20 05:58:34 EP0qU9tx0
人の命の価値に違いが生じるのは仕方ないだろ。
489:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:00:27 +vniUxW90
>>486
それは、本来は法的に払わせにくいお金なのに、
屁理屈を重ねているのだから、こういう世の中だし、
少し制限しませんか、ということだと思います。
490:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:00:52 HJpOLNoq0
>>483
加害行為が悪質な場合は慰謝料が増額されることもあるよ。
491:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:01:14 M5qcQ22d0
サイテーな人間ｷﾀｰ
裁判官てｗ
次の選挙で×だな。
492:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:02:57 IOa41ArC0
これ当たり前だろ？
免許取立てのころ、歯科医の人の車にコツンとぶつけたことがあったんだけど
保険屋さんはヒヤヒヤしてたわ
指先のちょっとしたケガでも、莫大な賠償になり得るんだと
その人はいい人で、そういう事にはならずに住んだけど
命どころかケガの値段すら、人によって違うんだから当たり前
493:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:03:00 HJpOLNoq0
>>491
それで罷免された最高裁判事はいないよ。
494:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:03:21 18cgnvvQP
正しいか正しくないかの判断は簡単。
民衆の前に出て声を大にして言えるかどうか。
「いやぁ～轢いたのが派遣でよかったわ」とか
「非正規なんて究極のゴミだろｗ」
なんて言えるか？
言えないなら正しくはないということだ。
495:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 06:03:35 mk994hHR0
>>487
どう平等に？
>>489
その制限は、言い出した裁判官には損がないようにと
496:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:04:37 FFo+4yIzP
>>483
そもそも生産した価値を売らずに手元に持っておけば価値は手元に丸残りという計算になってるだろ。
簿記に在庫を書き込むときは現にそうなってるだろうが。
君の理屈だと、たとえば100万円で売れる車を作れば手元に残って資産になるが
売った瞬間にプラマイゼロになるとかいう意味不明のロジックだから。
車を作るときに労働を投入したと言うなら労働時間とか生活費で測るべきだし
同じ労働をしても売値が違うと言うケースを完全無視だから。
会計上は物やサービスを売るってのは生産した価値を現金で評価する操作だし。
497:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:05:40 EP0qU9tx0
>>494
それで利益になるなら言えるんじゃない？
ただ、公衆の面前で言うことについて
直接の利益がないから言わないだけで。
498:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:06:45 AAocBeq90
何だこのキチガイ
499:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:08:24 bPDZrqKa0
他の先進国なら同一労働同一賃金で命の値段に差はないと裁判官言うだろうね
それに比べて我が国の裁判官は情けないな
この辺にアジア人の限界を感じる
500:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:08:38 9nvuj4yV0
裁判官って一般人の助けが無いと仕事が出来ないんだから
バイト以下の価値だな
501:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:10:26 Z6sXIJSx0
公務員こそ
付加価値生む訳でなく
ただダニの様に税にたっかて居るわけで
命の価格は、負債でしょう
どんどん死ね
502:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 06:11:44 mk994hHR0
>>496
またはじまったか
商品ではなく人間といっているのに
提供＝収入=評価だよ
裁判官は濡れ手に粟だからこんな論理平気で言ってられるんだな
マイナス面が対してないからプラスしか残らないってかｗ
保険会社は好きなようにやってろョ民間なんだから
>>497
それを言うなら、なんで利益にならないか考えなかったのおおぉ？
503:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:11:44 J0g2YNU+0
>>1
こういう算定にすると雇用の流動化が進まない。
これからは正規だってずっと正規ではいられない社会になる。
世間知らずの裁判官らしい考え方だな。
504:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:12:12 18cgnvvQP
>>497
利益がないからじゃなく、社会的に抹殺されるなど不利益になるから言えないんだよ。
505:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:13:08 bFL5cdX90
例の計算式みたいなので算出するから
その時の年収や見込みが反映されてしまって、結局差が大きく付いたりもするんじゃないの？
そういう話ではない？
506:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:14:04 5gkz7Ehr0
学生も学歴や成績によって上下させるべきだな
507:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:14:33 EP0qU9tx0
>>504
たとえば、叫ぶことで500万貰えたり、
裁判での賠償額に何らかの上乗せがあるなら
それぞれが叫ぶことのリスクに応じてやることもあるだろうが、
叫ぶこと自体がそうした利益を生むわけではないので、
そもそも叫ぼうとするインセンティブがない。
利益がなくて不利益の可能性がある選択では
バランスに欠くよな。
508:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:15:23 M5qcQ22d0
裁判官「リーマンブラザーズの元重役達の命の値段はすこぶる高いです。」
509:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:17:14 SY9NZyy70
公僕は安くて当然だが。
510:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:18:45 MW3O+xLZ0
>>494
＞「いやぁ～轢いたのが派遣でよかったわ」とか
＞言えないなら正しくはないということだ。
この論文を書いた椰子は、言えると思ってるんじゃね？ナマポより値段を低くされそうな椰子は以下にたくさんいるけど、こういうのが積み重なって戦争になるんだろうな。
「希望は戦争」と主張して物議を醸した赤木智弘氏について語った。彼にとって今の平和運動は、自分たちの生活を、安定を守りたいと思っている人々の運動だ。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
プロレタリア型右翼
URLﾘﾝｸ(www.nagaitosiya.com)
【社会】東大卒の無職男、ブログに文科省局長らの殺害予告し逮捕 「教科書と違う現実を知り、文部省にだまされた感情高まった」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
今の３５歳は、昔より年収が２００万低下
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
稲作農家の労働報酬が、時給…179円
URLﾘﾝｸ(asyura.com)
林業「元派遣を月9万円ちょいで雇うぞ！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ホームヘルパーの平均月収は13万2500円
URLﾘﾝｸ(www.chosakai.co.jp)
博士の末は・・年収140万で高い方
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
京都大＜略＞非常勤職員「常勤と同レベルでも年収２００万以下」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
550 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/07/16(金) 09:10:15 ID:Tg63VYxA0
今すぐに破綻した方が将来の日本人は得をする。今のつけを若者が払わなくてよくなる。
591 ：名無しさん＠十周年 ：sage ：2010/07/16(金) 09:20:52 ID:Tg63VYxA0
もう破綻した方が将来の日本人のためになる。今の若者のためにディフォルト支持します。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
511:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:20:02 vKGZ6hX60
こういう考え方してると
益を生み出さない、もっと言うと税金使って生かされてるような存在が殺されると
殺人者は周りからお金を頂くって形になるね
512:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:20:33 FFo+4yIzP
>>502
だから経済的評価の部分（逸失利益）と人間としての評価（その他）を分離してあるだけだってのに。
ついでに提供＝収入という複式簿記の考えでまさに人間の商品化じゃないのか？
ちょっとついていけないところがあるんだが。
513:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:20:46 /NVpzFNi0
>>508
当たり前、
いまさらなに言ってんだという話。
民事裁判は無理やり金というモノサシを当てはめる場所なんだから仕方ない
514:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:22:16 WaKwG7hr0
俺昼勤11時間夜勤13時間拘束の請負社員だが
上の人間の言う事はやっぱり違う
合理的だ
惚れました
515:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:22:56 HJpOLNoq0
>>502
君の理論だと、
他人の加害行為に因って重度の障害者になり労働能力を１００ぱーセント失った人にも
慰謝料だけでいいということだね。
516:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:23:23 vhjneIaw0
あげ
517:名無しさん＠十一周年
10/09/20 06:25:39 WaKwG7hr0
てか現状でも
老人安くて若い人は高いからな
こういう意見は出るとは思う