10/09/19 20:41:54 0
パートや派遣として働く若い非正規労働者が交通事故で亡くなったり、障害を負ったりした場合、将来得られたはずの
収入「逸失利益」は正社員より少なくするべきではないか―。こう提案した裁判官の論文が波紋を広げている。損害
賠償額の算定に使われる逸失利益は「命の値段」とも呼ばれ、将来に可能性を秘めた若者についてはできる限り格差
を設けないことが望ましいとされてきた。背景には、不況から抜け出せない日本の雇用情勢もあるようだ。
論文をまとめたのは、交通事故にからむ民事訴訟を主に担当する名古屋地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）。田端理恵子
裁判官（３０）＝現・名古屋家裁＝と共同執筆し、１月発行の法律専門誌「法曹時報」に掲載された。
テーマは「逸失利益と過失相殺をめぐる諸問題」。若い非正規労働者が増える現状について「自分の都合の良い時間
に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を
選択している」とする国の労働経済白書を引用。こうした状況を踏まえ、正社員の若者と非正規労働者の若者の逸失利
益には差を設けるべきだとの考えを示した。
具体的には、非正規労働者として働き続けても収入増が期待できるとはいえず、雇用情勢が好転しない限り、正社員化
が進むともいえないと指摘。（１）実収入が相当低い（２）正社員として働く意思がない（３）専門技術もない―などの場合、
若い層でも逸失利益を低く見積もるべきだとした。
そのうえで、逸失利益を計算する際に用いられる「全年齢平均賃金」から一定の割合を差し引いて金額を算出する方法を
提案した。朝日新聞は徳永裁判官に取材を申し込んだが、名古屋地裁を通じて「お断りしたい」との回答があった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
前スレ ※★１ 2010/09/18(土) 07:45
【社会】「非正規労働者の『命の値段』は安い」 お値段のお高い裁判官の論文で波紋★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:ＢａａａａａａａａＱφ ★
10/09/19 20:42:13 0
この論文に対し、非正規労働者側は反発している。
「派遣労働ネットワーク・関西」（大阪市）の代表を務める脇田滋・龍谷大教授（労働法）は１２日に仙台市で開かれた
「差別をなくし均等待遇実現を目指す仙台市民集会」（仙台弁護士会など主催）で論文を取り上げ、「企業の経費削減
や人減らしで非正規労働者が増えた側面に目を向けていない」と指摘した。
脇田教授は朝日新聞の取材に「論文は若者が自ら進んで非正規労働者という立場を選んでいるとの前提に立っているが、
若者の多くは正社員として働きたいと思っている。逸失利益が安易に切り下げられるようなことになれば、非正規労働者は
『死後』まで差別的な扱いを受けることになる」と話す。
裁判官の間にも異なる意見がある。大阪地裁の田中敦裁判官（５５）らは同じ法曹時報に掲載された論文で「逸失利益
については、若者の将来の可能性を考慮すべきだ」と指摘。若い世代の逸失利益を算出する際、正社員と非正規労働者
に大きな格差を設けるべきではないとの考え方を示した。
なぜ、１本の裁判官の論文が波紋を広げているのか。
逸失利益をめぐっては、東京、大阪、名古屋３地裁のベテラン裁判官が１９９９年、将来に可能性を秘めた若い世代に
対しては手厚く配慮することをうたった「共同提言」を発表。おおむね３０歳未満の人が交通事故で亡くなったり重い後遺症
が残ったりした場合、事故前の実収入が同年代の平均より相当低くても、将来性を考慮したうえで全年齢平均賃金など
に基づき原則算出する統一基準を示した。
3:ＢａａａａａａａａＱφ ★
10/09/19 20:42:26 0
２０００年１月以降、この基準が全国の裁判所に浸透したが、長引く不況による非正規労働者の増加に伴い、事故の
加害者側が「平均賃金まで稼げる見込みはない」として訴訟で争うケースが増えている。交通事故訴訟に携わる弁護士
らによると、実際に非正規労働者の逸失利益が正社員より低く認定される司法判断も出てきているという。
こうした中で発表された徳永裁判官らの論文。非正規労働者側は、交通事故訴訟に精通した裁判官の考えが他の
裁判官にも影響を与え、こうした動きを後押しする可能性があると不安視する。（阪本輝昭）
〈逸失利益〉 交通事故などで亡くなったり、重度の障害を負ったりした人が将来的に得られたとして算定される収入。
以前は男女別全年齢平均賃金などを基準とする「東京方式」と平均初任給を基準とする「大阪方式」で未就労者の逸失
利益を算定する方法があり、地域格差があった。２０００年１月以降は東京方式に沿った基準に統一され、不況で急増した
若い非正規労働者にも適用されている。２５歳の男性が交通事故で死亡した場合、６７歳まで働けたとして、０９年の男性
の全年齢平均賃金（約５３０万円）をもとに生活費を半分差し引いて試算すると約４６００万円になる。
-おしまい-
4:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:43:24 zGjZgPGg0
４
5:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:43:43 6yvZYRj30
まともな感覚じゃないな
日本は既に先進国ではない
6:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:43:56 DPoj6vSA0
じゃあもっと前から保険業界に反発しとけよ
7:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:44:03 +pTQynwtP
休みたい時に休めるなら命の値段なんか低くていいよ
8:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:44:15 99YtsnNu0
えーっと、一体何の問題が？
今の日本の実態に合ってるでしょ？
9:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:46:05 jOa1NDnW0
社会的地位に応じて価格に差が出るのは今に始まった事じゃないですよね？
医者とかを事故で死亡させると、賠償額がそれ相応の高額なものになるって
話を聞いた事があるっす
10:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:46:50 juoFVUzD0
よくパートや派遣って聞くけど請負は？
11:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:47:03 QVr3y5yq0
>>1
＞そのうえで、逸失利益を計算する際に用いられる「全年齢平均賃金」から一定の割合を差し引いて金額を算出する方法を
＞提案した。
その論法なら、正社員は割り増しするのか？
12:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:47:07 uTjNjByp0
派遣の奴は、会社ズル休みしてパチンコのイベント行ったりするから、
正社員の１／８くらいでいいぞ
13:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:47:41 QdKwEWgK0
なにに反応してんだよ
逸失利益と命の値段を同じに考えるなんて
言葉遊びだろ
14:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:48:01 36lgnuyy0
医学生を事故で死亡させると大変とか聞くけど、実際のところどうなんだろ？
15:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:48:12 48GN+1Vi0
名古屋地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）
田端理恵子 裁判官（３０）＝現・名古屋家裁
こいつらの命の値段の算定は誰がするのかな？
個人的には派遣以下だと思うけどなぁ。
16:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:48:13 exj6d7S2P
>>5
真の意味の「命の値段」、すなわち慰謝料算定や罰金算定は同じ。
これは「逸失利益」であって「命の値段」ではないな。
単に「残りの人生で稼げた金」の評価でしかない。
17:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:48:31 6yvZYRj30
てか良く考えたらこれって女が一番低くなっちゃうよな
女轢いても男の半分で済むってことか？
それ系の利権団体が黙ってなさそう
18:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:49:13 QVr3y5yq0
学校行事で複数人の死亡事故があったら、成績で賠償金額が異なるのかな？
19:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:49:23 As2UTBc10
無職はただっていいの？
20:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:49:33 Bu8rE59X0
世間知らず、一般常識欠如の裁判官だから、論文だけならアホですか？で済ませられるだろうが、
出典の労働白書を作った奴、何ら現状を把握していない。 いったん馘首にして、現状を体感すべき。
21:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:49:37 Qxv+4qEw0
＞自ら進んで非正規労働者という立場を選んでいるとの
非正規全員じゃなくて、自ら進んで非正規の場合に適用するって話だろ。
22:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:50:24 WkyuysS90
つーか、労働価値で言えば、裁判官て何か社会の役に立ってるん?
警察官は防犯や犯罪捜査を行う
弁護士は裁判以外でも行政関係の相談窓口をやってる
検察は立件や有罪に向けての立証を行う
で裁判官は? 紙読み上げて主観で判断するだけだろ?
23:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:51:08 JhGsHeji0
命なんて安いものだ、特に俺のはな
24:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:51:17 yranhTQO0
なんなのこの裁判官。
世間知らずもいいとこだね。
25:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:51:26 aDkBKJC00
ていうか逸失利益の概念自体なくすべきだろう
その後何十年もえられたはずなんて推定するほうが無理がある
事件にまきこまれた当時たまたま無職だったら
安くなってしまう
それにその利益とやらは別に元々遺族にいく筋のものではない
26:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:52:27 BmG7uFAQ0
>>17
女もそうだけど在日部落沖縄県民とやばいところはいくらでもある
27:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:52:36 MCRYvlM7P
この裁判官は世間知らずなんだろなｗ
こういう裁判官は辞めさせるべき。
28:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:53:17 exj6d7S2P
>>22
動く金の額は裁判がらみは大きいし、
主観どころか法律判例悉知したうえで判断する必要がある
あんたさんが判事でもやったら、最初の事件を裁ききる前にクビ確定になるぜ
29:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:53:30 WqR06X5I0
逸失利益を命の値段にすり替えるなんて詭弁そのもの
こういう報道してる朝日に悪意を感じる
30:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:53:57 KBXvTnAQ0
なんか屁理屈言ってるのが気にいらんが 安くなるのはそのとおりだろ
31:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:54:26 dBa0f9fy0
誰も『命の値段』なんて言ってないのに、
新聞記事で突然言った事にされる不条理ｗ
朝日のクオリティが良く分かるｗｗ
32:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:54:31 qN5QgAr00
ほんとうのこといっちゃった
33:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:55:04 RRtWvvVv0
損害賠償とかの査定額だろ、これ？
こんなの値引いても犯罪者の特にしかならんのに。
34:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:55:58 exj6d7S2P
>>17
現状でも女のほうが安いよ。
URLﾘﾝｸ(ht4.hp.infoseek.co.jp)
逸失利益の算定で、特にやっかいなのは年収額の証明です。
賃金体系や昇給、退職金等の基準がはっきりしている公務員や大企業の社員は、ほと
んど問題ないのですが、中小企業の社員、自営業、自由業の人は必ずしもそれらの基
準が明確になっているとは限りません。
ですからあらゆる資料を使って証明しなければなりません。、
ってな感じだからね。
35:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:56:20 A4kotWoS0
リアルで頭おかしいな。
36:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:56:30 g5l70exQ0
>>22
「自分の仕事は大変、他人の仕事は楽」って思う人間の典型的な考え方。
まるで俺みたいだな。
37:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:56:58 AEF3ff5u0
正社員にする価値が無いから非正規労働者なのだよ
企業に八つ当たりしてないでもっと自分の価値を高めなwww
38:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:57:06 AO5Va0cW0
当然だろ？
無いが問題なの？
問題がるとかいってる奴は派遣や無職なの？
39:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:57:35 T0a64aDx0
>>34
え？女は子供産めるんだからもっと高くしろよｗ
40:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:58:14 pSNLTGcx0
「私はアメリカの経営者に対し，所得格差を20倍以上にするなと何度も言ってきた。 これを超えると，憤りとしらけが蔓延する。
私は1930年代に，あまりの不平等が絶望を招き，ファシズム全体主義に力を与えることを心配していた。」
ドラッガー
41:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:58:24 KGl+qVdF0
まあ、妥当だな。
公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞民間の経営者＞＞＞＞＞＞正社員＞＞底辺従業員＞＞＞＞＞派遣＞＞フリーター＞ニート≧ホームレスだよな。
42:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:58:34 QehFdEo70
ホームレスがリサイクルチェーンの社長になったり
不良少年あがりの飲食チェーンの社長で儲けたり っていうのを否定するんでつね
43:名無しさん＠十一周年
10/09/19 20:58:37 uhJXRjtQ0
フリーランスで稼いでもゴミ同然ってことな。
会社に属してない人間全てが非正規ってこと。
44:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:00:05 yGLpcwnu0
正論
ニートとか世の中のカス
45:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:01:21 x/HUoLKu0
うんうん、池沼の時と同じ流れだ。これぞ2ch。
46:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:01:49 ARclDGjT0
10年前に決めたことがおかしかったってことだろ？
ちょうど派遣とかフリーターとか盛り上がってた時期だったシナ。
時代が変わったな。
47:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:02:34 cvQ5ECV80
労働者がここまで馬鹿にされるって先進国じゃ日本だけだろうな。
そもそも入った企業によってサービス残業で際限なくこき使われる現状を
何も変えないで違法企業側を優遇してるから
こういう格差社会になったんじゃないの？
過労死するくらいならバイトで時間給でやったほうがマシだってね。
48:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:03:04 ge6aJAuB0
こればっかりは同意しかない。
公務員の俺が最上位なのは認めてもらいたいものだ。
49:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:03:16 exj6d7S2P
>>40
日本は所得格差3～4倍がせいぜい。
人口の半分は残り半分人口のの半分の収入しかない、
このへんが格差を感じる所以だろうな。
50:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:03:35 4zj7Xshp0
保険会社が保険金を払いたくないという理由で
裁判でゴネだしたからだろ？
裁判官より保険会社を批判すべきじゃないか？
51:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:03:51 uq20R+iI0
というか、裁判官自体いらんだろ。
裁判員制度を、すべての裁判に適用すれば、いいだけ。
52:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:03:57 yKk0LPJV0
この裁判官は典型的な頭でっかちの世間知らずだろ
53:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:03:58 9c+K4tp/0
法的に過失利益を算定することは可能だけど、何が起きるか分からない未来に関する
収入を適正に算定するなんてことは不可能。
会社が倒産して職を失うかもしれないし、逆に起業して億単位の収入を得るかも
しれない。
過失利益は、老若男女高所得者無収入者関係なく全ての成人の平均収入を算出
し、誰でも一律にその額に平均余命をかけて出せばいいと思う。
54:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:04:42 YPYgJbI30
高知県で白バイ警官がスクールバスと衝突した事故に関する判決を憶えているだろう。
地裁、高裁、最高裁の判事が、先生、生徒、目撃者の証言を切り捨てて、利害関係者の高知県警の証言のみを採用した判決だ。
無残なまでに司法への不信を呼んだ裁判だった。最高裁判事津野修の名前はこの裁判によって不朽になった。
Ａ氏による平成18年所得に関する二重課税控訴審は、同じ意味で司法への不信を露わにする判決だ。
判決で裁判長は、Ａ氏の証明になる最低課税所得者に対する５％の増税を、「所得税法改定と地方税法の改定とが
同一の時期に施行されなかったといって著しく不合理なものであるということはできない」」と一行の文章で片づけた。
「それでもボクはやっていない」で周防監督が描いた事実を見ようともしない裁判官は健在なのだ。
見ようとしないものには、いくら正しい証明しても無駄である。
Ａ氏の調べによると、平成18年に課税所得695万円を超える者は、3％の減税を受けている。
東京高裁判事ともなれば課税所得2000万円を超えるだろう。
つまり、国から減税分60万円あまりの賄賂をもらって、国に有利な判決を下したといえる。
3％の減税を知らなかったとは言えない。精査する資料はあるし、精査すべき立場だったのだ。
同一の時期に実施されなかったから、3％の減税と5％の増税が生じたのである。
この奥田隆文裁判長による判決は、説得力を欠くというより、恥ずべき醜い判決である。
奥田氏は60万円を国に返却してから、この判決文を書くべきだった。
55:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:05:18 YqR+5igi0
既にカースト制度
56:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:05:54 tsGy8mAu0
そもそも支払うべき人間が
支払い能力無いと言ってトンズラこいちゃいば
いくら差を付けても何の意味も無いんだよ
57:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:06:31 QVr3y5yq0
>>36
俺は逆www
自分の仕事は楽、他人の仕事は大変そう
俺は技術屋だけど、営業や事務、製造現場って自分には勤まりそうもなく、連中が偉大に思えるwww
58:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:07:05 SLyoNFfNO
羨ましかったら公務員になれ！公務員以外は人ではない！に無理やり理屈を付けただけ
人殺しに高いも安いもあるか馬鹿者
論破完了
59:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:07:51 LVI8PKo3P
休めないほどに働いてる人がかわいそうでならない
惨めだよなほんと…
60:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:08:02 buejsOOT0
ムショクだったら、遺失利益０だなｗ
61:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:08:07 As2UTBc10
将来の可能性ではなく、死ぬまでに払った税金･年金の額で算定するのはどうだろう
62:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:08:07 AHI9Zb6s0
正論を言うと、袋叩きにあう現在の日本。
ここで裁判官を叩いている怠け者は、
自分の価値を向上させることの労を厭うな。
はっきり言うが、世間知らずはお前らだ
恥を知れ
63:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:08:18 vwC5cHgH0
これ、逸失利益に関する話でしょ？
非正規の逸失利益が、正規より低く算定されんのは当然でしょ。
なに熱くなってんの？
64:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:08:49 QdKwEWgK0
>>60
ずっと無職が確定ならな
65:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:08:57 Sd/HgL8h0
そもそも、当該論文に「命の値段」と書かれてるかが問題。
どうせマスコミが適当に言ってるだけで、書かれてないでしょ。
66:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:09:42 LJjqcVoe0
これは正論だろ。
4年も5年も派遣をやっている人に向上心はない。
どんなにベテランだろうと派遣のベテランは自慢にもならない。
正社員になろうと努力もしないし、すべてハローワークのせいにしたり、
仕事がないと言い訳ばかりしている。
世の中のせいにする人ほど責任感はまったくゼロ。
社会適応力がない人間の命なんて一つ二つ消えたところで日本は傾きはしない。
それより公務員の新人のほうがまだ人間的に見ても将来に期待できる。
当たり前のことだよ。
67:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:09:45 Y3tuB2K60
まぁ、生涯賃金とか、そういうのを勘案したら、「命の値段」の非一律性という
議論はあってもいいと思うが、
>「自分の都合の良い時間 に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」
>「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を 選択している」
これを引いてきて、議論の起点とするのは公的な高級職業についている者が
することではないな。政治家や裁判官はタテマエ、偽善を失うべきではない。
まぁ、マスコミがこういう論調で意見を言うのはいいけど
68:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:10:03 gCJkJqkBP
ニートについては書かれていないのか
この論文は欠陥品だ
69:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:10:43 buejsOOT0
人間は、環境に左右される生き物で
生まれた環境で、鳩山や麻生、安部が首相になったりする
本人の努力とは無関係だと思う
生まれただけで、金持ちで社長とかありえるんだよ
公務員も世襲が大半
ところで、デイトレーダーとか、高収入で年数億稼いでいたら、やっぱり遺失利益は百億円くらいになる？
70:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:11:32 /PaMpSvH0
>>1
まぁ、もうすぐ、中国様に占領されて、この手の文官は、抹殺されるから。
71:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:11:42 O2BuZNe10
> 若い非正規労働者が増える現状について「自分の都合の良い時間
に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」
「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を
選択している」とする国の労働経済白書を引用
酷いな・・・どう考えても派遣の現状は自己責任にしているし。。。
この労働経済白書を作成したのは？経団連？
全くと言って雇用・求人の現状を無視している。。
こんなのを作成している役所は税金泥棒もいいところだろ
72:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:11:58 GD+JfWzl0
正社員だとか非正規だとか言い出すから変に反発されるんだよ
「今までは若者ってだけで、逸失利益にあまり差をつけませんでしたが
今後は実収入や技術をベースに逸失利益計算したほうがいいのでは？」
っていう至極真っ当なことを言ってるだけだろ
73:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:12:06 SLyoNFfNO
可能性を言うなら、突然宝くじに当たったり、教え子に手を出してクビになったりするわけだよね
年収審査員は神様気取りか？
終身雇用なんかいつの時代の話だ
団塊脳死ねよ
74:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:12:42 exj6d7S2P
>>47
日産みたいに正社員の首切りが増えただけだろ？
赤字で内部留保がなければそうならぜるを得ないんだがなあ。
それが嫌だからサビ残でもやるやつがいるだけでさ。
>>67
実際のアンケート結果を論拠にしている気はするがなあ
タテマエ上でも働かせるなら、北欧的な
「能無し無職どもは企業様のお気に召すまで徹底的に叩きなおしてやる！」
タイプの労働政策がいいかもな。
75:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:13:24 buejsOOT0
ちなみに森元の息子より、お前らの方が遺失利益は少ないからな
76:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:13:46 YPYgJbI30
>>62
学生時代に勉強ばかりしていた裁判官が無知な判決を下すことへの疑問はないのか？
>>54をどう思う？
77:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:14:17 gI3+x4wY0
>>1
・・・そんなの論文で発表するまでもなく
当たり前のことだろ？
78:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:14:23 NdKffxxl0
差別主義者だろ？
名古屋地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）
田端理恵子 裁判官（３０）＝現・名古屋家裁
79:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:15:31 SLyoNFfNO
暇な労組の大活躍で不自然に賃金が下がらない公務員のための論文だ
虫酸が走る
カイジを愛読しているような馬鹿はコロッと騙されそうだが
こういうの好きそうだもんな
80:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:15:47 AHI9Zb6s0
>>76
論点を逸らすな
お前らみたいな卑怯者の常套手段だな
81:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:16:00 kNS7IhD80
男（５８）と女（３０）のほうが気になるよな
82:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:17:14 4zj7Xshp0
この裁判官は保険会社の顧問弁護士になるつもりなんだろ？
83:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:17:28 sxlge96v0
キモチ悪い論文だね
非正規だろーと不慮の事故に遭遇して死んだりしたら
平均賃金で計算して逸失利益出してやればイーと思うけどね
常に自分以外の他人を値踏みして見下す癖がついてる人達なんだろなー
84:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:17:38 YPYgJbI30
>>80
別の論点を提起したまでだよ。
ところで>>54をどう思う？
85:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:17:41 exj6d7S2P
>>71
厚生労働省だが、
実際正社員以外の人員で「希望したとおりの職業だった」が50%いるな。
本文だとその半々である点について、問題視派と問題視しない派の両方にとって
実に微妙な数字と言う感じの書き方ですな。
86:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:17:54 buejsOOT0
こんなやり方で、この先３年も高齢化社会の日本が持つと思うなよｗ
87:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:18:11 SLyoNFfNO
団塊脳に虫酸が走ったから論破しといた
もう少し伸びるだろうが、私の単純明快な主張が結論だ
88:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:18:59 cQHJxraT0
命の値段？？？また朝日のミスリードかよｗ
単に生涯賃金の予測の話だろ？
これ否定されたら生命保険の保険金とか計算できねーぞ？
89:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:19:54 DVoci1EH0
>>62
ばーかｗ
90:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:20:24 COOKDEQz0
この論文ってあんまりじゃないかい。
裁判官だって勤務地や裁判内容の難易度が違ったら
給料がすごく違ったらムカつくだろうに。
裁判官の給料は、俸給何号で決まるわけだろ。
91:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:20:41 AHI9Zb6s0
>>84
議論を始めてもいないのに、別の論点を提示するな。
お前じゃ話にならん。
てか、俺はお前に用はないんだ。そもそも誰だお前は。
つっかかってくるな。鬱陶しい。
92:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:20:43 exj6d7S2P
>>87
「命の値段」と「逸失利益」は別だとさんざ書かれてるんですが……
93:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:21:33 99YtsnNu0
>>91
なんでいちいち、基地外の相手をしようとするの？ ねぇ、なんで？
94:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:22:04 K+dFXqOK0
まあ、これが日本の裁判官の正体だ。こんなのが国民のための裁判をできるはずがなく、判決の基準は、
「どんな判決をすれば、自分たち（裁判官）の得になるか」
にならざるを得ないだろう。
95:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:22:25 YPYgJbI30
>>80
それに世間知らずは裁判官も同じという主張をしているんだが、どこが論点逸らしになるのかな？
96:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:23:01 bD1LTsWB0
そういえばWTCテロで亡くなった高給取りの人の遺族が、
「○○万ドル稼いでいたのに他の人と同じ補償なのはおかしい」と言ってたな
97:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:23:31 BZFIHx4e0
>>1
この裁判官、日本人じゃないだろ？
まともな神経と教養のかけらすら見当たらない。
98:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:23:39 9Dn5AtBJP
命の値段とあだ名が付けられるのは、まあそうだろうけど
それを持って真剣に命の値段がどうのこうの言い出すのは詭弁のロジックと同じ意味の無い事
神は光である。光は波動性と粒子性をあわせ持つ。よって神は波動性と粒子性をあわせ持つ
なんて言い出すのと同じように意味が無い
命の値段じゃなくて
その後生きてたとして稼ぐはずだった金の補償なんだから
命の値段ではない
99:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:23:46 wVoJsnte0
これって派遣会社の安全配慮義務違反とか
そういう話にならないのはなんでなんでなんだよ？
100:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:24:35 YPYgJbI30
>>91
裁判と司法制度に対して批判的な見方をしているものです。
鬱陶しいなどといわないでください。
そんな個人攻撃しかできないのですかｗｗ
101:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:24:44 u+xz2Wy20
そりゃ職業によって逸失利益に差が出るのは当たり前。
102:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:25:22 NxaQCX9a0
俺の命はうまい棒より高いと思うぞ
103:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:25:31 SsdCuDsR0
>>1
言いたい事は分かるが、これを一旦許すとじゃあ
男なら？女なら？学歴の高低は？IQは？入社・昇進テストの成績は？各々の性格も考慮しましょう
って事になって際限が無くなる
将来に対する機会は誰にも見通せないからこそ公平に年齢で決め撃ちするのであって
こいつらは自分が神様か何かと勘違いしてるんじゃないか？
104:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:25:32 MaXzGfjC0
司法浪人とかはどういう扱いになるんだろう？
105:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:27:02 hSclnyCc0
一般に派遣の給料が正社員以下なのは事実だからしょうがない
一部の高給専門職の派遣はちゃんとそれなりの値段がつくんだろうし
何の問題もない
106:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:27:41 KP+4sdLW0
その人がいくら稼げる（はずだった）か
これがその人間の価値でしょ
そうでなければニートを馬鹿にする奴なんていない
1円も稼がない、稼ごうとしない奴は馬鹿にされて当然でしょ
非正規だって正社員より稼げないんだから価値の低い人間だよ
107:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:27:55 /T7C0bLL0
>>103
逸失利益算定に学歴，男女は当然考慮されてるよ
108:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:28:05 exj6d7S2P
>>96
だって犯人からの保障じゃなくて国から給付された「命の値段」だから。
日本でも災害とかで見舞金が出るときには「命の値段」は変わらない。
あくまでこれは逸失利益の損害賠償の話だから。
損害賠償の判断基準を変えるなら民法に手を入れる必要がある
>>103
実際無茶苦茶論争になってるよ。
で、それなりの「期待値」で損害を計算することになる
あなたの主張だと、医者の遺族「現実にすごく稼いでたんですけど」
をどう否定するかと言う話になるな。
109:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:29:17 g84LdsG30
>>104
それを許すとみんな死んだ時に司法浪人中って言うだろうなぁ
110:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:31:19 SsdCuDsR0
>>107
現在の収入額が基本になるだけで、
学歴や男女差はファクターとはされてないんじゃない？
一般的に平均収入としてって観点では参考にされるけど
111:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:31:24 Ou/2z2Mg0
そもそもの賠償額が低すぎる
差をつけたいなら、
正社員の値段から差し引くのではなく、
全体的に値上げし、上乗せする分で差をつけるべき
112:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:32:26 O2BuZNe10
国の労働経済白書を引用している時点で
能無し裁判官だろ！少しは外に出て自分の足を使って世間を見ろよ。。
全くと言っていいほど現状とズレてる
こんな仕分けで廃止レベルの労働経済白書を引用するような裁判官
に裁かれたくないな・・・
113:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:32:34 9u4T9Eha0
>>15
> 名古屋地裁の徳永幸
うわくさっ
自分らは生活保護だからいいよな
一番要らないのは外国人への生保だろ
生活基盤もなく出稼ぎに来た外国人に生活保護が与えられる
そんな馬鹿な国ねーよ
114:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:34:45 exj6d7S2P
>>112
君は労働経済白書を読んだことあるの？
読んでから何ページのここが悪いと批判して欲しいところだが
115:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:34:51 k4Y0xSZhO
言ってることはわからんではないが…
現実問題として遺失利益の算定が面倒になる上に揉めるだけのような気がする。
116:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:35:05 /T7C0bLL0
逸失利益の算定がフィクションで全員が気持ちよく納得できないことなんて現場の裁判官，弁護士は百も承知なんだよ
でも，神でもない限り，命の値段なんて誰も計算できないから，将来得られるべき利益を便宜上用いている
今回の論文もそれをできるだけ正確にしましょうというだけの話
117:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:36:48 bD1LTsWB0
>>115
そこそこの歳でリストラ人生破滅組と本社残留高級組が
分かれそうな会社勤めだと揉めそうだ
銀行とか銀行とか銀行とか
118:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:37:58 exj6d7S2P
>>111
差をつけたいんじゃなくシンプルに損害賠償であるがゆえに差が付くだけ、というところ。
逸失利益ではない「命の値段」の部分を増やしたいならそれもアリ。
国に引き取られる懲罰的罰金とかな。
119:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:38:00 Sd/HgL8h0
>>99
単純に議論の段階が違う。
120:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:38:53 WHbwVTz50
>>114
>>112は単に罵倒すれば自分が優位に立てると思ってる人だから。
放置しておけ。
121:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:40:10 k0wXQrmA0
>>108
遺族の財産的期待まで、逸失利益といったちょっと無茶な法律構成を
用いて保護するんか？という根本的な疑問もあるんだよな。
まったく保護しないのもその後の生活という面で非道だけど。
逸失利益という構成もはじめは死者の遺族の生活の保障という点からの
理屈であったのが、金持ち遺族のタカリに摩り替わってるようにも見える。
まさに年齢一律でいいような気もするけどね。
122:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:40:12 /T7C0bLL0
死亡逸失利益だけで考えるから混乱する
お前ら交通事故起こして，後遺症逸失利益の算定でニートが突然平均賃金主張してきたらハア？って思うだろ
123:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:41:09 InRH8GN60
役人にここまで言われるとは。
ほんと日本は公務員がえらぶってるな。
公務員以外の日本国民と、公務員は別個の共同体なんじゃないかと最近思ってきた。
明らかに生きてる階層が違う。
役人は上段から
餌はもっと少なくしてもこき使えるなあなどと計算しているんだよ。
124:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:41:53 4HgODwst0
>>31
この裁判官は「命の値段」とは言ってないのにね。
125:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:42:02 21fjWByK0
>若い層でも逸失利益を低く見積もるべきだとした。
加害者側からすると納得いかんのかもしれんが、若い層で
特に大卒などは正社員になれる可能性があると思うのだが…
126:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:42:32 1zXDTs8i0
スレタイだけ見るとひでぇと思うけど、
> パートや派遣として働く若い非正規労働者が交通事故で亡くなったり、障害を負ったりした場合、
> 将来得られたはずの収入「逸失利益」は正社員より少なくするべきではないか―。
これは当然のような気がするなぁ。
127:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:43:23 s2rNRqwi0
【佐賀】警察官による知的障害者取り押さえ死亡問題、遺族が県に約４３００万円の損害賠償を求める訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
31 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 00:50:25 ID:sxhjUoLD0
4300万円請求の根拠は何だろ？まさか、逸失利益か！？
69 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 01:06:51 ID:PT94+8MyO
まーた死体換金ビジネスか。
108 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 01:22:29 ID:EiPkOFKJO
4300万って、どーいう内訳よw
葬式代の実費分でいいだろ。
みっともない。
178 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 02:06:18 ID:/tGPShVjO
4300万の価値ないだろ。むしろ迷惑かけた警察官に慰謝料払うレベル。
199 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/24(火) 02:43:55 ID:io/F7ycNO
お荷物片付けてもらって4300万も貰おうってのか？
図々しいにも程がある
498 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/26(木) 00:11:01 ID:ohNRACX80
4300万なんてありえんｗｗ
128:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:45:14 4HgODwst0
>>83
カネ払う方は納得しないだろ。
129:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:48:23 k0wXQrmA0
>>128
金稼いでるその人ではなく、ウスラバカかもしれない遺族に億の金くれてやるような
状況も納得できんのじゃないの？
130:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:48:30 ktEl8Muq0
逸失利益、慰謝料などの他に命の値段が５千万円加算されるといいねｗ
131:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:50:32 LeF2te0J0
なにこの煽動的スレタイはｗ
内容はまともだと思うが。
132:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:51:02 4HgODwst0
１０年近くフリーターとか日雇い派遣をやってきた男性が
男性の全年齢平均賃金（約５３０万円）を稼げるようになる蓋然性は高いでしょうか？ 低いでしょうか？
１）高い
２）低い
133:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:53:36 XLjdZ1HF0
命の値段とは言ってないが、意味する所は「命の値段」。
貧乏人が金持ちに迷惑かけると損害賠償であるいみ頃される。
上限設定が必要。金持ちは自分の金使って自分を守れ。
134:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:53:44 ktEl8Muq0
オルタナティブ、パッパラパーｗ
135:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:54:59 bD1LTsWB0
あたし中卒やからね
補償もらわれへんのやと書いた
136:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:57:24 +CASZ6YRP
将来得られたはずの収入？
そんなもん、ゼロに決まっている、死んだんだから
死んだ時点で、そいつの人生が終わった以上
それ以降の収入を算定するなんてナンセンスだ
137:名無しさん＠十一周年
10/09/19 21:57:41 U5fJkL2G0
命の値段は一緒だろ
そこから人間や人生、職業としての年収といった価値が加味されていくべき
一緒くたにするから変になるんだよｗ
そうした方が分かり易いんだ
138:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:00:36 A4kotWoS0
命の価値が搾取されているという考え方はないようですね、おまえら。
139:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:02:44 W7B0apUN0
通ってた学校で金額に差がつくのが当たり前だったし、何をいまさらこんなことで騒いでるの？
就業前なら学校の評判で命の価値が決まって、就業年齢後なら実際の就業実態で命の価値が決まるっていうのは
バカにでもわかりやすい判断基準だと思うんだけど。
いい学校通っててもニートになったヤツはニートとしての社会的価値判断が下されるのは当然だ。
140:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:04:13 AEbDr7eJP
命の値段＝慰謝料
慰謝料＋逸失利益＝損害賠償額
って思ってたけど、違うの？
141:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:06:01 9nGOThCu0
ああ、この事件の裁判官か…納得
◆天皇肖像権侵害認めず…富山地裁
URLﾘﾝｸ(www.mkimpo.com)
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cinra.net)
142:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:06:45 5xYkHJ+kP
糖尿病の家系は短命だったり失明したりするから、公務員でも安くなるね。
総額は年金受け取り総額も含むのかね？
公務員を殺したら大変だな。
143:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:07:58 Xz10R9PT0
交通事故や自殺って、目撃者多数の場合を除くと、ほぼ殺人だろ。
そう考えると命の値段にこだわる理由が見えてくる。
144:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:10:07 V0Zu7zzj0
派遣社員より、生活保護者の命の値段が高くなる。
145:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:11:06 Tbm9Ompy0
>>15
狙われないように気をつけないといけないな。
146:
10/09/19 22:11:32 iNQVMzEY0
今頃の時期にこういうニュース流すってことは
国会・行政もマスコミの報道によってミンス勝たせてガタガタにさせたし，
今度は司法もガタガタにさせようって魂胆だろうね
損害賠償論なら当然のこと（無職と高給取りのマスゴミが死んだ場合も当然
逸失利益は異なる）を今ごろこういう風に持ち出して煽って
国民間の分裂を煽り，また国力を殺ごうとしてるな
本当にマスコミなんとかしないと，こういう報道にホイホイ乗せらるやつも
いるんだから，もう本当に日本どうしようもないわ
147:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:13:32 8oq7Fdlw0
>>1
部落民になりたい若者が急増
奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。
これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
148:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:13:39 sBa3ZEdi0
元々収入格差があるんだし、文句を言っても始まらない
差があるのはおかしいって言ってる奴は、乞食ホームレスが死んでも正社員と同じ金を払えと言うのか？
149:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:15:31 oqfWFXzl0
この裁判官は死んでいいよ
150:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:16:14 wcMT64No0
エリート思考はこんなもんだよ。
後付けの倫理をもった人間の集団が上にいるんだよ。
151:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:17:12 exj6d7S2P
>>133
日本人には薄い考えだが
「収入」＝「金を払ってでもその人（の作る価値）は必要とされている」
という側面はあるよ。
医者を轢き殺したとしたら、医者の診ている患者も損失がある。
まあ、公務員は値段ほどに人に必要とされてるの？という議論があるから
そのへんはなんともいえないところだがね。
>>136
現状でもいっしょくたではない
ちゃんと現状は知っておいたほうがいい
152:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:17:24 Ij5uFtyR0
>>144
確かにそうだｗｗ下手すりゃそこらの正社員より高いしなｗ
医療費無料で公共施設も無料
死ぬまでリストラはないし安定した収入あるしなｗ
癌治療で何千万かかろうが国から金引き出して払うから
そこらの平民より医療機関に支払い貢献があるしｗ
153:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:17:30 Jxv+kuUv0
これは命の値段は基本単価で一律平等にしといて、
付加的に役職手当とかで調節すればいいのに、
ソニーの社長が逝くのと、末端派遣作業員が逝ったら同じにはできんからな
154:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:17:36 ktEl8Muq0
>>122
無職の親父が自転車で骨折させられ、治療中は日当に当たるものも当然貰えた。
大丈夫？ｗ
155:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:24:28 wcMT64No0
本来現在のような給料格差を生む資格がこの国はない。
義務教育はあるだけまだましだ。しかし肝心の家族問題についてこの国は放置だ。
悲惨な家庭から這い上がってきたやつもいるが、這い上がれなかったやつもいる。
その這い上がれたやつだけを見て、這い上がれなかったやつを自己責任で片づけるのが
この国だ。
156:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:27:18 exj6d7S2P
>>155
それはこの国に限らん話だなあ
北欧はフォローしてくれるが
「お前らクソの役にも立たない人間は企業の役に立つまで徹底改造だ」というノリだぞ
157:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:34:50 5DfQ0TIX0
「非正規労働者への待遇は憲法違反」
以上。
即時是正で解決
全員正規採用すべし
158:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:44:28 6gQ3EAxO0
じゃあ障害者の値段は？
159:
10/09/19 22:46:32 iNQVMzEY0
法律を学んだことある者にとれば当たり前だけど，損害賠償の基礎も知らずに
非難してる人もいるみたいだな
判例検索したら，新聞記者が受け取った賠償額が分かる判例あったから上げとくわ。
（事件番号:平成14年（ワ）第20064号 東京地方裁判所平成17年10月27日，損害賠償請求事件
これは,記者は死んでなくて，下半身は麻痺したけど，上半身は動くので
引き続いて新聞社で働いて給与もらってる事案な
「１ 被告らは，原告Ｂに対し，連帯して，２億８３３６万２０３２円及び
これに対する平成１１年９月１５日から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。」
つまり，約２億８０００万円に加えて，遅延損害金 ８４００万 が認められてる
ちなみに，新聞記者が請求した額は５億８８０６万１７８４円（＋遅延損害金）な
160:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:48:17 AEbDr7eJP
基本的に、本人の稼ぎは本人が全部使うってことで良いんじゃないだろうか。
生きていれば、遺族（例えば妻）の利益になっていたっていうのはちょっと変な気もする。
161:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:49:43 exj6d7S2P
>>157
非正規を禁止にしても、非正規が正規として雇われるわけではないぞ
非正規の代替は雇わない、または海外に持っていく。
これは労働系で労組側の立場の学者さえ認めている事実。
162:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:52:26 5DfQ0TIX0
>>161
それでいいよ
あとは政治の仕事
同一労働に同一待遇
この原則をまず公務員と嘱託に適用すればいい。
163:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:54:46 exj6d7S2P
>>162
同一労働同一待遇＝北欧系か。
「企業に見向きも去れない無能は、
企業様のお気に召すように国が責任持って改造してやる」
っていうタイプの労働政策な。
164:名無しさん＠十一周年
10/09/19 22:55:58 P8KmhEWN0
これからは非正規労働者は「奴婢」と呼ぶべきかもなｗ
165:名無しさん＠十一周年
10/09/19 23:07:07 Tbm9Ompy0
>>161
いいんじゃないか？
海外に行く企業は行けばいいじゃん。
日本は空洞化して死んでいくが、そんなこと企業には関係ないもんなw
166:名無しさん＠十一周年
10/09/19 23:10:45 KZwbqMAR0
>>161
＞非正規を禁止にしても、非正規が正規として雇われるわけではないぞ
まずは第一段階だからな。過渡期というモノはしかたないｗ
167:名無しさん＠十一周年
10/09/19 23:11:11 /nHdJhmy0
前科がある人が低いなら、政治家のオッサンとかどうなるんだろうな
168:名無しさん＠十一周年
10/09/19 23:13:49 Tbm9Ompy0
>>167
殺した場合、報酬がもらえますw
169:名無しさん＠十一周年
10/09/19 23:16:18 TeX3TGwb0
若年期にほぼ人生が決定してしまうのはこの国でも常識だろ
それを追認しただけのことじゃないか？
170:名無しさん＠十一周年
10/09/19 23:18:10 exj6d7S2P
>>166
政権交代直後に「無駄を省きます」→公務員新卒採用停止
とか、今年の新卒は無駄でした～で済ませてるところでして
第一段階というが、正社員保護を維持して年功序列もなるべく維持、
その上で最低賃金を上げて正社員の採用を増やす、という方向だと、
行き着く先はフランス型になる。
1) 35歳までまともな就職はない。若年失業率は30%超が普通。学生の暴動は日常茶飯事。
2) 「一生最低賃金」の人たちが急増、都心部にスラムが出来る。
3) パリの高等教育機関で学んだエリートが巨大な政府組織と政府系企業を操る
って感じだな。
そこへの第一段階、と。
171:名無しさん＠十一周年
10/09/19 23:19:19 +CdCFeKt0
流石、裁判官
非常に全うな考え方だ
小泉改革時の景気がよかったとき
正社員なんて時間に縛られ安い給与で働くなんてあり得ない
こんなことを言って、フリーターをやっていた若いのは沢山いたし
そんなコメントをＴＶで良く流していたよ
それが、景気が悪くなった途端助けてくれなんてｗｗ
172:名無しさん＠十一周年
10/09/19 23:28:02 ktEl8Muq0
＞それが、景気が悪くなった途端助けてくれなんてｗｗ
ソースのどこに書いてあるの？教えてください。
173:名無しさん＠十一周年
10/09/19 23:28:18 2pAJMBb80
子供や学生が死亡した時の慰謝料も
平均賃金から計算しているんだっけ？
あれも親の年収から計算した方が現実的だと思う
174:ヤクザ並の発想だなｗ
10/09/19 23:39:44 31Td0clD0
マイナスの計算ができない
例えば10億稼ぐには、横領や宝くじでも当てるかズルでもしない限り、
10億分のことをするということだ
だが殺されれば、その10億分の負担から解放される
つまり遺失利益が労働の対価だけと考えるならば±０になる
175:名無しさん＠十一周年
10/09/19 23:40:59 Xo2VHXye0
ばくぜんとしか覚えてないが、自分が座学で聞いてたころは逸失利益に男女差があったよ。今はあいまいになりつつ
あるようだが絶対的に平等にはなってないだろ。
逸失利益の男女差を長年肯定してきた社会が、もっと判りやすい正規と非正規の稼げる金の差という事実を
否定するのはダメだろう。
176:ヤクザ並の発想だなｗ
10/09/19 23:43:03 31Td0clD0
(男女)差がないことが平等というのであれば
差があってはならないことになる
177:名無しさん＠十一周年
10/09/19 23:43:05 zrcYlLgj0
＞（１）実収入が相当低い（２）正社員として働く意思がない（３）専門技術もない
これ、この書き方だと、加害者が立証するんだろ。
交通事故で、被害者に後遺症負わせた加害者が、被害者に向かって、おまえは収入少なくて、正社員になる気もなくて、専門技術もないんだ、だから払う金まけろって主張しろっていうことだろ。
この裁判官正気か？
178:名無しさん＠十一周年
10/09/19 23:44:19 exj6d7S2P
>>174
労働価値説とか19世紀の理論だから。
現代的には労働の対価とは
他人に「金を払っても欲しい」ほど喜ばせた価値 - 他人に「これだけの金額なら自分の時間とスキルを提供してよい」と納得してもらい払った額
の差額だ。
要するに「自分が世間から必要とされる度合い」の突出度といえる。
179:ヤクザ並の発想だなｗ
10/09/19 23:48:43 31Td0clD0
>>178
つまり、その必要とされる度合いというのが、金、での評価だろ？
その金を得るにはそれに応じた価値の提供が伴う
その提供をせずにすむわけだから、±０にしかならないよ
遺失利益が労働価値説のみだと
180:名無しさん＠十一周年
10/09/19 23:49:31 exj6d7S2P
>>176
「命の価値」の本体の部分には差がない
問題は稼げる額＝他人が金を払ってでも提供してくれと思っているその人の特別さ、
を逸失利益として保障すること。
他人に必要とされている人は、それが収入金額として自然に表れてくるのさ。
>>177
逸失利益の立証責任は加害者側じゃなくて被害者側。
命の価値じゃなくて、働いて社会に提供していたはずの価値はコレコレくらいだったからよこせ、という主張だからな
181:名無しさん＠十一周年
10/09/19 23:54:47 W1k8lvnL0
派遣屑なんぞに金を払う必要はない
汚らしく這いずり回って小金を貯める奴らの見るに堪えない生き様はグロテスクだ
しかも人間様に集ってくる
臭い臭い犬畜生だ
182:名無しさん＠十一周年
10/09/19 23:55:11 exj6d7S2P
>>179
実際には逸失利益の労働負荷は時間で計測されるわけよ。
社会の人に対して必要とされてないことでどんなに苦労しても、へぇ、で終わるわけ。
労働価値説、すなわち「苦労しただけ報われる」という説明は19世紀で死んでるから。
労せずして人に必要とされる人もいるし、苦労しまくっても世の中の役に立っていないと評価される人もいる。
判断基準は「世の中の人がその人の産物を金を払ってでも欲しいと思うかどうか」とね。
お前さ、「俺はこんなに苦しい生活をしているぞ！」と言いながらガラクタを作ってるゲージュツ家様の労苦と成果をどう評価してるのさ。
183:名無しさん＠十一周年
10/09/19 23:55:14 zrcYlLgj0
>>180
これ、原則として逸失利益の立証責任は被害者側にあるけど、被害者が賃金センサスでの算定の主張をしてきた場合に
被害者側に(1) ～(3) の条件があることを加害者が立証したら、安くできるってことじゃないの？
184:名無しさん＠十一周年
10/09/19 23:57:16 Uup4IOoL0
>>177
立証は、お金を請求する被害者側
185:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:00:35 +vniUxW90
>>177
保険会社側は当然そうやって争う。
被害者側が平均賃金を主張したら、
平均賃金を稼げたとの立証をしろと反論するということ。
おそらく被害者側は、立証できない。
186:ヤクザ並の発想だなｗ
10/09/20 00:02:08 mk994hHR0
>>182
だからこの裁判官の発想だと、プラスの計算しかできていない
芸術家の評価なんてどうでもいいんじゃない
遺失利益でしょ、
だから何度も言っているようにさ、この裁判官が言うように、労働対価、評価価値で考えるなら
その対価は得られなくなるが、提供もなくなるわけだからそれは犯罪でもしない限りイコールの関係になる
つまり±０にしかなり得ないよ
187:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:02:30 WMYRJqJG0
命の価値は平等だ
188:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:03:29 8E3/Ayeu0
>>187
んなわけないw
189:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:05:28 1x3Erpu40
命は平等じゃないんだぜ
可愛い幼女を殺した犯人と、無職のおっさんを殺した犯人では
同じ殺人でも刑罰に差ができるんだから
他にも顔面を損傷した場合は女のほうが男よりも高い賠償を得れる
天は人の上に人をつくらずって言葉も人間の価値は平等じゃないから勉強しよう
って意味だしな、誤解されて広まってるけど
190:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:07:47 u/wRcBM10
非正規が将来も非正規であるという前提は、社会として良いこととは思えないがなあ。
今は非正規だけど、将来は違うという社会にしていかないとマズいんじゃないのかな。
191:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:07:50 1vchBgrb0
>>1
>>「自分の都合の良い時間 に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」
>>「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を 選択している」
名古屋地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）。
田端理恵子 裁判官（３０）＝現・名古屋家裁＝と共同執筆
↑
こいつら正気でこんな論文書いてるのか？
192:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:09:27 +vniUxW90
理念としての命の平等性は理解できるけど、
それを損害賠償に持ち込むのってどうなの？
極論すれば、すごく稼ぐ人が死んでも全く稼ぎのない人が死んでも同じになって､
借金しまくった人はやくざに保険かけられて殺されちゃうんじゃね？
193:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:09:30 0DIXsMba0
>>172
派遣村なんてコジキ活動やってたんじゃんよｗｗ
ソースからとか、どんだけ思考能力停止の情報欠如やろーだ？？ｗｗ
そーやってあることまんま、一面からしか物事捉えれないから
面接で落とされ続け、いつまで経っても正社員になれないんだよｗ
そもそも能力だって低いし、学歴だって満足じゃねーんだろ？
194:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:10:39 KfiJVC/V0
でも、実際、そうなんじゃないの？
事故とか事件で死んだ方への賠償額って、
生涯賃金、予定賃金（？そんなのあるのか、
どうなのか、わからんが）を基準に算出する
もんじゃないの？？
195:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:10:51 YFsFup7w0
でも、これがとおるなら、５％っていうアホみたいな高金利で計算されている経過利息も削れって主張通りそうだな。
ライプニッツ係数での目減りは異常だよ。
196:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:11:11 FFo+4yIzP
>>186
お前さんは
（労働の対価）⇔（労働の苦労）
が等価だと主張しているが、世間的にはそうじゃないから。
馬鹿はどんなに苦労しても社会から必要とされる度合いが少ないから
馬鹿の場合は苦労に対して対価が少なく、
頭がよければ苦労に対してより必要とされて対価が大きい、というのが原則。
っつかお前さんは労働価値説が「なぜ市場で異なるものに同じ基準で値段がつけられるのか」
という議論から始まったことを良く理解してないんだと思う。
その理論は「道端で拾った宝石の原石に高値が付く理由」とか
「道端の宝石の原石を見抜く特殊スキルを持つ人は1年に1日だけ働けば遊んでられる」
といった現実が説明できずに死んだ理論だから。
>>188
命の価値は等しいよ
ただしその人の活動が他人にとってどれだけ価値があるか＝逸失利益は人によって違う
197:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:11:53 7VU5rGFF0
>>193
ソースには書いて無いんですねｗｗｗ くやしいのーｗｗｗ
198:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:11:55 +vniUxW90
>>191
それは労働白書を引用した部分でしょ。
引用するのが適切かどうかは知らんが。
199:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:12:43 cDCx+qHY0
>>154
治療中の話なんてまったく関係ない
逸失利益のイロハのイも知らずに知った顔すんな
200:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:13:37 9V8acWlU0
そんな解りきったことを論文にするなんてねぇ
頭のいい人は世間ズレしがちだなぁ
201:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:14:32 +vniUxW90
>>199
ちゃんと教えてあげてよ。それは､通院慰謝料だって。
202:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:14:33 u/wRcBM10
10年後、トヨタやパナソニックが無くなっていても不思議ではない時代に
生涯賃金って、どうやって予想すればいいんだ？
203:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:15:13 7VU5rGFF0
>>199
知った顔なんかしてないぞｗｗｗ バカだろお前は。
俺が全部計算して相手から金を取ったんだよ、悪かったな。
204:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:15:42 FFo+4yIzP
>>194
慰謝料とかそっち＝命の価値 と その人が稼ぐ金＝逸失利益 の合算
前者は人によって違ったりしない。後者は人によって違う
>>200
たくさんの人の行き先を決める重要なことなんだから、
データも理屈もしっかりしていないとならない
205:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:16:43 g2anqpcv0
スレタイみたら、命の値段に差があるのはひどいと思ったけど
現実に稼げる金額からすると、正規・非正規で将来にわたる逸失利益に
差が発生するのも予想付くしな。
むずかしい問題だよな。
206:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:17:11 +vniUxW90
>>203
君がやった計算はたぶん物損と通院慰謝料。
207:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:18:44 FFo+4yIzP
>>205
本人ではない遺族が逸失利益を請求できる理由は何か？
命の価値を問うなら、ここまで戻って法律と判例とにらめっこしないとならない
208:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:18:47 cDCx+qHY0
>>203
だからそれは今回の問題と全然違うんですよ
逸失利益がどういう場面で問題となるか知らないで書いてるしょ？
209:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:19:03 7VU5rGFF0
>>206
エクセルで項目に、日当や慰謝料とかも全部書いたけどね、プロからすればそうなるのかもな。
210:ヤクザ並の発想だなｗ
10/09/20 00:19:29 mk994hHR0
>>196
全然分かってないね、それとも分かっているから逃げているの？
苦労なんてどうでもいいんだよ
俺はそんな理論や歴史なんて勉強してないよ
被評価＝提供なんだよ、取得や利益が、犯罪や宝くじでない限り
この裁判官は、評価面を遺失といっているんだよ
で、それに差を付けようと言っているわけだ、人によって被評価は違うから
しかしそれは同時に、遺失利益が、評価と限定するなら、提供も同時になくなる
だから永久に±０にしかなり得ないんだよ
211:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:20:11 8NN9WJPe0
「事故に遭うまで」の収入ベースで計算することに何の問題も違和感もないな。
可能性なんて言い出したらホントにキリがないよ。何を問題としてるか全く理解できない。
212:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:20:25 +385hgw80
>若い非正規労働者が増える現状について「自分の都合の良い時間
に働けるなどの理由で就業形態を選ぶ者が少なくない」「長期の職業キャリアを十分に展望することなく、安易に職業を
選択している」
裁判官とあろうものがこういう認識であるっていうのがショックというか、死ね！ と言いたくなるなw
213:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:21:35 0DIXsMba0
>>197
それも良く2ちゃんで見る表現だな
便所の落書きでさえ、思考停止、思考放棄してんだから
リアルで通じるわけねーだろ、オマエの言葉なんかｗ
フリーター、ニートは、低賃金で単純作業だけやって使われていれば良い
オマエラみたいのに未来はないのだから
今までの人生と同じように、これからの人生も
マスゴミが何を言おうとも、何も考えず、疑問に思わず
職場の上の人の言うことをただただ真面目に聞いて行っていれば良い
214:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:23:09 USAG8+zo0
当たり前な意見としか思えないんだが。
命の値段には格差が無いとか、本当にそう思うのかな？
可能性はあくまでも可能性であって、それ以上の評価の対象にはなり得ないんじゃないの。
可能性にすがりたい奴はたくさんいるんだろうけどね（笑）
215:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:24:01 4BRbtXYx0
命の値段ではないな どれだけ稼げたかって話しだし
逆に稼ぎ関係なく年齢で決めてもいいかもな 公平にネｗ
216:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:24:35 cDCx+qHY0
命の値段に差はない
損害賠償額としての逸失利益には差がある
ただそれだけ
217:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:27:18 ye1ZjlNr0
日曜日にこんなところに書き込んでるヤツの生涯賃金が高いとは思えないんですけど、ちがう？
218:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:27:55 u1PsCNve0
差がないほうが逆差別だよな
生活保護受けてるような奴は逸失利益はゼロにすべき
219:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:28:46 9V8acWlU0
あす（敬老の日）はお休みなもんで
サラリーマンは休日が決められているからその中で楽しまないとね。
220:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:28:53 n+HrcJk70
>>212
裁判官は子供の頃から勉強ばかりしていて、世知に疎い人が多い。
頭の程度は凡庸な人間。
221:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:29:52 Cfzm2EGZ0
>>212
自分の担当した被告を基準にしてんじゃねーの？
世間知らずになっていくのは世間のダークサイドばっかり見てるからかも知れんな。
222:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:29:59 t/tywNKY0
社会情勢に即すのであれば、格差固定化だけに着目しないで
若い世代は75とか80とかまで働くものとして計算してほしいな
どうせ年金受給年齢がどんどん上がっていくんだからｗ
223:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:31:53 FFo+4yIzP
>>210
いや、真っ向から答えてるよ。
>174で10億円の対価を受け取るには10億円の負担をする必要がある、としているだろ。
これが間違ってる。
現実には、全く同じ労働をして全く同じ負荷がかかったとしても
市場評価によってその対価は異なる、というのが現代の労働について法律論でも受け入れられている主流の考えなわけ。
宝石の原石を拾うことは全く同じことでも、
宝石の値段によってまったく市場評価は違うと、それが現代的な考え。
お前さんはプラマイゼロになる理由を10億円の対価⇔10億分の負担の等価関係を根拠に主張しているが、
10億円稼ぐ負担が10億円とは限らない、というのが現実であり、
プラスとマイナスが独立に計算されている、というのが現実ですな。
224:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:32:39 8khEbIw+0
>>210
横からだが、君の言いたいことはよくわかる。
死んじゃったら労働が提供できなくなるから、プラマイゼロだろって話。
でも、逸失利益の考え方は、そうじゃないんじゃないかな。よくわからんが。
彼が労働を提供すれば、金がもらえて、
その金は、子供を育てたり、家を建てたり、妻においしい物を食べさせたり、
とにかく将来に向かってたくさんのものを生み出す原資になる。
死んでしまったら、それが得られなくなる。
そういう考え方でできてるんだと思うよ。
納得はいかないと思うが、これでお前さんは袋小路から抜け出せないか？
225:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:32:43 wg0DwE+D0
命の値段にも差はあるだろ
226:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:33:22 2RPiAbPf0
>>15
さすが団塊とそのJr考えがさすがです。
227:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:33:52 ye1ZjlNr0
>>216
損害賠償金を支払う保険会社は損失利益に差があった方が好ましいよな。
他人の受け取る損害保証額に口出しするなんて、余計なお世話だよな。
228:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:33:55 o9hz6z120
命の値段じゃなくて、生涯賃金の差を言ってるだけだろ。
ほんと、増すごみは百済ねーなｗｗｗ
そんなに命の値段を結うのなら、下請けにまともな賃金払えや。
229:いや犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 00:34:58 mk994hHR0
ヤクザというより犯罪者だね
犯罪者って基本、自分のことしか考えないよね
殺されれば、(労働以外の価値の)提供も労働もなくなるから、損害０だよ
遺失を経済評価に何を意図してか限定するなら
230:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:37:59 FFo+4yIzP
>>221
知り合いの弁護士も
弁護士に頼らなければならないほどの状況になるのはクズばっかだから
守ってあげたい人間が来るとほっとして全力で安く助けちゃうとか言ってたな
「人権派弁護士」とは、人助けをしたいという同機と、
一般人なら助けたいとは到底思えないクライアントとのギャップに苦しみ、
助けたい人間を無理やり求める心の苦しみなのかもしれない
>>229
だから「命の値段」にあたる部分、たとえば慰謝料なんかは別に計算させてるから。
「負担から開放された」というその「負担」の部分も、市場評価で変わりまくる稼ぎと等価とはしてないから。
231:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:40:40 8khEbIw+0
>>212
おい、仕事を選ぶってのは、学校に行ってるときから既に始まってるんだよ。
たくさん勉強すれば、裁判官にも公務員にも大企業の社員にもなれる可能性が高まる。
勉強しないヤツってのは、その可能性を自分で希望して狭めているんだよ。
「長期の職業キャリアを十分に展望することなく」安易に勉強を怠っているんだよ。
232:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:40:59 IH9+PVd8O
交通事故で死亡事故を起こしてしまった場合でも
相手の将来性によって賠償金が違うのと一緒だろ
233:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:43:23 ulJ1UJTx0
将来の可能性なんて考慮されるなら、
大金持ちほど将来、莫大な借金を背負う可能性が
あるし、貧乏人ほど将来、大成功する可能性も低い。
・・・結局、年齢で人間全員、一律の値段でよくね？
234:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:43:41 FFo+4yIzP
>>231
その回答の仕方では
「新卒の年次が1年違うだけで、同じ学歴、
よりよい成績で卒業しながら生涯所得が1億円も違うのはなぜ？」
という疑問に答えられないな
235:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:46:04 wg0DwE+D0
二人が毒蛇に噛まれて、血清が一人分しかない場合は命の値段が問われるだろ
政治家と派遣だった場合はどっちを助ける？
236:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:46:56 ye1ZjlNr0
>>232
さらに厳密に査定した方がいいの？
正規雇用だって会社が傾いてたら満足できる保証金受け取れないかもしれないのに
237:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:47:49 FFo+4yIzP
>>235
自力で乗り越えられなさそうなほうを助ける
ただしトリアージで黒判定が出そうな場合はそうでないほうを助ける
日本の救急では命の値段は同じ
238:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:48:38 8khEbIw+0
>>234
そりゃそうさ。仕事とか賃金とかを決めるのは、それまでの勉強の量だけではない。
「運」という要素も結構効いてる。
でもさ、勉強をたくさんすれば、いいとこに就職できる「可能性」は高まるだろ。
学校に行ってるとき勉強を怠けたヤツは、可能性をドブに捨ててるんだよ。自由意思で。
239:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:50:55 Zt5WkHHM0
成功すると自分の実力、失敗すると運のせいにする人は多いが、
そのほとんどはどちらも単に実力の結果に過ぎないことが多いと思う。
240:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:51:38 w6jJiImu0
>>1
バイクに乗る若者は皆暴走族です的な発想に驚いたｗ
大概こいう馬鹿な思想を振り撒く奴ってのは、頭の偏った一部のおっさんと
考えの浅い女性がセットなんだよな。
今回も見事にそれらにマッチしていて笑える。
241:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:54:33 bG4fae6I0
派遣は一生派遣か？
なんか、コンビニでもなんでも仕事は溢れているとか、
若者は怠け者だとか、中国人の方が一生懸命だとかいうけどさ（笑
日本に来ている中国人には夢があるだろ？
日本で働いて仕送りすればそれなりの金になるんだろ？あっちのひとにとっては。
日本の若者はアルバイトしちまえば、一生フリーターだぞ。
アルバイトごときに自分の人生かけられると思っているのかね、こんなことを言う50代60代は。
あんたらが日本の若者の未来を否定してるんじゃないか。
せめて、「愚直でも真面目に頑張れば日本の未来は明るい、家族も養える」
そう、嘘でもいいから力いっぱい保証してみたらどうだ？
「日本の未来は暗い」だとか、「愚直なだけではダメなんだよｗ」
なんて言われれば、ますます底辺労働なんてやりたがらないわな。
挙句は、派遣の命の値段は正規よりも安いだ？
今は派遣でも、若いのなら将来成功する可能性はあるだろうが。
いつからこの日本は封建時代に逆戻りしたんだよ。
マジでこういう奴らは死ねばいいと思う。一番危機感が無い奴らだろ。
日本の将来にとって癌以外の何物でもない。
若者を現場で本気で指導する教師や上司以外、
こんな無責任なことを公の場でしゃべるんじゃねえよ。
こういう奴らが、
242:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:54:46 FFo+4yIzP
>>238
「可能性に対する努力」の評価を、
現在の雇用形態という「現実」だけで評価しかねないという危険性を論じているわけだから、
「可能性を追い求めたことを評価の対象に加えるべき」なら学歴オンリーで評価すべきだろうな。
>>212
加藤の後の調査で
「全員正社員になりたいはずだが障害は何か」という前提で調査したら
「正社員で雇いたいと申し出たが断られた事例」がボロボロ出てきたという現実はある
21年度版の白書でも成人男子の非正規に「今の職は希望通りか」とアンケートして
半分は「まあ希望していた通り」と回答している。
高いとも低いとも言い切れずに苦労する数字。
243:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:55:49 ye1ZjlNr0
東京、大阪、名古屋３地裁のベテラン裁判官が示した統一基準に反する、
何年前の経済白書を引用してるか解らない名古屋地裁の裁判官の論文に賛成してるのはなぜ?
自分も安く見積もられるかもしれないのに。
244:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:56:08 Ue1d+ZXa0
まーだやってるのかｗ
こんなもん、逸失利益だけなら、年収の差で差がでるのは仕方ない
が、糞裁判官が被害者の年収の理由付けを被害者の責任にして、その責任論を以て
逸失利益が低く出ることの根拠としているという、わけのわからん迂回論理で
こういう結論を出していることが、馬鹿過ぎるってのが、この件の結論。
同時に、現実社会が見えていない盲目さもな。
245:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:56:32 CA7YHNP20
底辺DQNにウン億円支払われたら納得するのおまいら？
246:名無しさん＠十一周年
10/09/20 00:58:47 GLgggoLe0
>>210
その考えも一理あると思う。
死んだ場合は生活費の控除があるんだわ。
あと所得税の問題もあるな。
247:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:00:34 bG4fae6I0
>>245
底辺ＤＱＮだって、社長になって成功するかもしれないだろ？
そういう社会じゃなきゃ、ダメだろ。
資本主義国家だぞ、日本は。
248:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:06:24 Zt5WkHHM0
>>247
期待値の問題であって特殊なケースを全体に当てはめるのは詭弁の典型例だよ
249:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:07:29 FFo+4yIzP
>>247
それが>243の共同見解。
で、「明日から本気出すって本気出したためしがないし、
明日から本気出すとさえ言ってないやつの将来性とか評価する必要あるの？
深夜に酔っ払って赤信号に飛び出してきた派遣に急ブレーキかけて止まって、
それでも車対人で過失責任を免れないときに、
バカ派遣の過剰な主張を認めて家庭を守るサラリーマンに金をせびるってヤクザの発想だよね」
っつー主張が>1だ。
250:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:09:38 8khEbIw+0
>>242
君は俺の言いたいことをわかってくれていないようだ。
>現在の雇用形態という「現実」だけで評価しかねないという危険性を論じているわけだから、
・・・って、俺はそんなの論じたいわけじゃないんだよ。
俺が言いたいのは、
>たくさん勉強すれば、裁判官にも公務員にも大企業の社員にもなれる可能性が高まる。
>勉強しないヤツってのは、その可能性を自分で希望して狭めているんだよ。
ってことだよ。
要するに、自分で選んだ道、自業自得なやつがすげー多いってことだよ。
それは否定しないだろ。
そうじゃないやつもいるよ。わかってるから安心しろ。
251:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:14:31 FFo+4yIzP
>>250
だから君の言う「自業自得」かどうかを判断の基準にしたいなら
学歴で大半考えたらいいんじゃない？ってことになるわけでさ。
「そうじゃないやつ」を派遣だからと評価したら君の基準にそぐわないから
学歴だけでやったらいいんじゃない、とそういう意見ですな
252:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:18:29 wAoWKwiQ0
>論文をまとめたのは、交通事故にからむ民事訴訟を主に担当する名古屋地裁の徳永幸蔵裁判官（５８）。田端理恵子
>裁判官（３０）＝現・名古屋家裁＝と共同執筆し、１月発行の法律専門誌「法曹時報」に掲載された。
未だにバブル脳のチンカスａｎｄ社会人経験ゼロが書いた論文みたい
253:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:19:28 bG4fae6I0
>>248
期待値ねえ。
もはや社会主義だな。
人間は社会の部品か？
事実はどうか知らない。
確かに正規の方が期待値は高いかもしれない。
だが、社会が人間中心動いている以上、
人間の理想や価値観を元に法律を作るべきじゃないか？
法律は誰のためのものだ？主権者のためのものだろ。
それで、この国の主権者は誰だ？
莫大な税金を払う金持ちか？国か？
違うだろ。誰もが平等に選挙権を与えられているだろ？
つまり、日本国はそういう理念のもとで運営されているんだ。
非常に大事なことだと俺は思う。
これを忘れたら、日本国は日本国では無くなる。
期待値？なるほど、部品や機械なら、維持費をそうやって管理した方がいい。
しかし、日本国民は、日本国という工場の設備機械や部品じゃない。
また、社会は社会の為に存在するわけじゃない。
社会に生きる人間の為に存在する。
底辺ＤＱＮだろうが、仕事をしている以上立派に社会に貢献しているだろ。
彼らだって社会にとって必要なんだよ。
そして、そのＤＱＮの成功する可能性。
ひきこもりニートですら、何かすごい哲学なり、創作物を発表しだすかもしれない。
そういった、ランダム性が資本主義社会を活性化させるんじゃないか？
そうでなければ、いけないと思う。
社会の全ての事象をある枠内の理論に当てはめてしまったら、そこに発展などないだろ。
254:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:20:18 u/wRcBM10
これさ、株価とかでも、10年後の価値が計算できるのか？
255:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:22:13 Zt5WkHHM0
>>254
そもそも株価というもの自体が会社の10年後程度の期待値価格を株数で割ったもの。
256:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:23:40 bG4fae6I0
>>255
株価は投資家や投機家のギャンブルで決まるんだろ。
誰が期待値を決めるんだ？国か？バカか。
257:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:24:22 FFo+4yIzP
>>252
>>253
「人間としての価値」は慰謝料の類の別枠での管理だから。
その人の収入は基本的には、
その人が他人から『金を払ってでもこの人の労働の成果が欲しい』と思われた金額の合計であり、
社会にいる人の評価が基準となっている。
その評価が人間としての価値を決めているようでムカつくというのかな？
まあ最終的に議論の焦点は「本人が死んでいるのになぜ遺族が逸失利益を請求できるのか？」ここに尽きるだろうが。
258:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:24:25 WYaNZmrc0
倫理的な観点より、
その見識で起こり得る状況について検討する事が大事
259:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 01:27:59 mk994hHR0
>>224
あともうちょっとだね、もう少し掘り下げて欲しい
>>203
ちがうちがう何をいってんだ？
負担だけじゃない、提供そのものがなくなるそれを含めて、負担といっているが
そしてこの裁判官は、遺失利益を、少なくとも１の内容では経済的評価に限定している
であるならば、犯罪や宝くじ当選以外は、評価が一定でなくても常に、
提供と評価はイコールである
そのイコールの関係が同時に消滅するんだから、±０にしかなりえようがない
損害・遺失利益を経済的評価に限定するならね
慰謝料というのは、苦痛に関するものであって、利益損失ではないから関係ないよ
この裁判官らは、社会経験以前に、幼稚園、小学の頃さえ友がいなかったんじゃないか？
こんなのが裁判官にいるなんて、国民が参加できる裁判ってやっぱりあった方がいいんだな
260:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:29:45 bG4fae6I0
>>257
>「人間としての価値」は慰謝料の類の別枠での管理だから。
>その人の収入は基本的には、
>その人が他人から『金を払ってでもこの人の労働の成果が欲しい』と思われた金額の合計であり、
>社会にいる人の評価が基準となっている。
>その評価が人間としての価値を決めているようでムカつくというのかな？
いや、そういう厨房みたいなことを言っているわけじゃない。
そういう社会でなければ、日本国の未来は無いと言っている。
この国が資本主義国家であり続けるつもりならな。
理念は大事だ。
「人は皆平等」
この理念は資本主義社会であるならば、絶対じゃなければならないと思っている。
何が起こるか分からないという、ランダム性は資本主義の原動力だろ。
261:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:29:48 Zt5WkHHM0
>>256
ギャンブルで決まる価格と期待値というのは同義だよ。
262:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:29:48 Ip4bEdlT0
つか死んだ人間はもう働けないし、
将来の稼げる額０円じゃねーの？ｗ
263:前スレまとめ
10/09/20 01:30:15 T2DfwT/K0
>>1
これは経団連が裁判官をワイロで取り込んで都合良く人をタダで使い捨て
しようという筋書きだろ
1.「新卒しか採用しない」という経団連企業がわんさか
2. 新卒を採用する年度は少ない、大手でも数年間、新卒採用をしない
企業は普通にある
3. 「非正規からは正社員にしない」という経団連企業が沢山
4. つまり正社員の割合が少ない企業がわんさか
5. 「新卒を非正規として安く使い続け、死んだらただでチャラに」という
経団連のもくろみ
6. これを実施すべく、裁判官に退官後の再就職優遇を約束して買収し
（例：大企業の顧問をやっている大手渉外法律事務所に優遇斡旋、
年収4000～5000万）、経団連に都合よいシナリオの論文を書かせ
ることで、組織的に労働者を使い捨てできるシステムを計画中。 ←スレタイ
7. この裁判官や経団連を批判する２ちゃん書き込みに対し、経団連は
工作書き込み会社ピットクルーID: DZPmZ1vcOを雇って必死の火消し
書き込み工作中 ←今ココ
264:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 01:31:49 mk994hHR0
>>203ではなく>>230の間違い
265:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:32:42 yoMXQs2E0
ふわふわ菓子も、究極ラーメンも、売春婦の価格も、CDの価格も
なんもかも横並びだし、絶対この国はおかしい。
どこをちょんぎっても社会主義。
266:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:32:59 u/wRcBM10
失われた10年で得られたはずの収入は誰が負担すべきなんだろう。
267:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 01:35:10 mk994hHR0
>>259は>>203ではなく>>230の間違い
訂正↓
>>230
ちがうちがう何をいってんだ？
負担だけじゃない、提供そのものがなくなるそれを含めて、負担といっているが
そしてこの裁判官は、遺失利益を、少なくとも１の内容では経済的評価に限定している
であるならば、犯罪や宝くじ当選以外は、評価が一定でなくても常に、
提供と評価はイコールである
そのイコールの関係が同時に消滅するんだから、±０にしかなりえようがない
損害・遺失利益を経済的評価に限定するならね
慰謝料というのは、苦痛に関するものであって、利益損失ではないから関係ないよ
268:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:35:14 T2DfwT/K0
>>266
>失われた10年で得られたはずの収入は誰が負担すべきなんだろう。
自民党議員と経団連と、糞小泉自民党に投票した当時の国民かな
269:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:36:59 FFo+4yIzP
>>256
株価は基本的には配当の期待値と議決権の価値で決まる
そこから乖離するのは難しい（純粋ギャンブルだと破産者続出で価値が維持できないから）
というのはもうずっと観測されてる事実だから
>>259
提供した価値と提供した負荷はイコールでは結べないと何回書いたら分かるん？
全く同じ労働を行っても売値が違うことがあるという理屈で
労働負荷が価値の基準だと言う説は破綻してるから、
10億円の価値の提供は10億円の負荷だという説はとっくに破綻してるから。
まあ、市場価値を労働の価値と認めている点で、
非正規の賃金が低いことは市場評価の結果であり
提供した労働の価値が低いから賃金格差は妥当だと認めているようなもんなんだが、
君はそれでいいのか？それは君の望みどおりなのか？
270:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:38:00 T2DfwT/K0
>>266
>>失われた10年で得られたはずの収入は誰が負担すべきなんだろう。
具体的には
1. くそ小泉純一郎と、
2. くそ御手洗経団連と、
3. 糞小鼠自民党に投票したバカウヨ有権者ども
が賠償することになります
271:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:38:55 DniJS3NE0
中小企業の正社員の方が少なくしていいんじゃね？
大企業社員＞大企業派遣＞中小企業社員＞ブラック社員
272:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:39:57 Zt5WkHHM0
>>269
横レスだが
＞10億円の価値の提供は10億円の負荷だという説はとっくに破綻してる
というのを認めないのが日本が停滞してる原因だろうな。
苦労した奴が偉い、苦労せずに成功した奴はずる賢いという評価ばかりだ。
だから苦労してるように見せかけるという非常に無駄な要領の良さが必要になっている。
273:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:43:31 qQoN1E1s0
そもそも裁判官に本当の一般人の感覚があれば裁判員制度なんて生まれなかった。
なんでこんなアホ連中税金で飼った上に、お手伝いまでせなあかんねん。
274:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:44:07 bG4fae6I0
>>269
天変地異、突然の倒産といったサプライズがあるだろ。株価には。
まあ、あんたの理論ではそれは織り込まれているっていうんだろうがな。
だが、情報を持たない多数の投資家にとってはギャンブルだろ？
あんたは、あくまでも平均のことを言いたいんだろうがな。
まあ、どうでもいいけどな。
275:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:44:59 FFo+4yIzP
>>260
君の主張を受け入れれば「逸失利益の損害賠償請求は根拠がないので廃止し、
慰謝料など命の価値の請求に一本化すべきだ」という議論になるわけ。
逸失利益はあくまで実際稼いでいたことに対する補償だから。
>>267
君は「市場価値の提供」と「労働の負担」を意図的に混同して扱ってるのさ。
法律論で扱えるレベルに落とせば
控除されるに値するのは負担からの開放であり「労働の負担」になるはずで、
それは「同じ労働でも市場価値が異なることがある」ことから、その人の賃金と同額であるとは事実から認められない。
で、提供された市場価値と労働の負担が同一であるなら
派遣が低賃金に甘んじているのは対して負担を負っていないクズであるということになる。
君はそう評価すべきだと思っているのかな。
276:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:46:35 gAtKzl240
どうせ、裁判官なんて、学会みたいなの開いて、
判断の妥当性とか認識の共有化なんて意識が皆無なんだから、
単なる意見の垂れ流しでしょ。
277:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:47:58 2lyQdqia0
まぁ、こういうのはねぇ、
何が正しくて間違っているかではなくて、
どのようなやり方が広く世の中の受け入れられるか
だよね。
278:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:48:22 +vniUxW90
よく分からないで書くけど、
提供がなくなるから逸失利益もない、みたいな人は、
提供できなくさせた責任を取らせるのが、
損害賠償の大本だということを理解していますか？
279:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 01:48:59 mk994hHR0
>>269
は？少なくともその論理では何も破綻してない。というより理解できていない
その10億の提供は、金を提供したものが提供されたものに対し評価したということだ
全く同じ労働かどうかなんて何の関係もない
犯罪と宝くじ以外で、対になっていない関係が経済評価にあるといいたいのか？
あったとしても、この裁判官は、中身の違う対の関係性で、差を付けるべきだと言っている
280:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:49:28 3P0E250h0
徳永＝典型的な朝鮮人の日本名
朝鮮人＝差別主義者
>>191
朝鮮人だから当然だ。
281:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:53:53 IH9+PVd8O
裁判なんて99％は、過去の判例を参照するんだから誰でもいいよ裁判官なんて
282:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:55:04 bG4fae6I0
>>275
>逸失利益はあくまで実際稼いでいたことに対する補償だから。
なるほど、勉強になった。
あとは、必要に応じて各個人が将来成功する可能性について、補償を求めればいいということか。
しかし、
（２）正社員として働く意思がない
これについては、どう証明するんだ？
それに、実際に稼いでいたことに対する補償なら、なぜ今までそのままなんだ？
そして、なぜ、今まで全年齢平均賃金にしてたんだ？
この法律を作った人間たちにとって何らかの理由があった筈じゃないのか？
283:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:56:19 FFo+4yIzP
>>279
労働の成果を売る行為自体は控除に値するものと到底考えられていない
でFAだな
どんなに頑張っても損得を考えたときに損に算定されるのは負荷であって売る行為そのものではない
売る行為そのものは価値の形態を変えたに過ぎないからね。
損益計算で「費用」に計上されるものは何だって話ですよ
284:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:57:11 KGlXpdT70
この論文について全文読んでないがスレを読んだ感想を一言いいます。現行民法は損害賠償額について差額説を採用しているとされる。
差額説とは不法行為がなかったと仮定した場合から不法行為が
発生した現状を比較して、その差額を賠償額とする考え方である。したがって逸失利益を算定する場合、不法行為時に従事していた
仕事の収入が基準となる。しかし差額説を徹底すると、子供や専業主婦、障害者等は独自の収入がないため、逸失利益が０になってしまう。
それでは公平正義に反する結果になりかねない。特に子供や若者は将来が予測しにくい。そこで先人の法曹や学者は解釈に努力を重ね、
平均賃金を基準に賠償額を算定することをしたのであろう。そこには死者の尊厳を守りたいという思いもあったと思う。今回の論文は
そうした先人の法曹や学者の思いが全く活かされていないように感じてしまう。法は社会の規範であり、解釈においても合理性だけでなく、
正義公平の理念を忘れてはいけないと思う。
285:名無しさん＠十一周年
10/09/20 01:57:15 CBUVAHMd0
そもそも正社員＝一生安泰という公務員的発想に基づく理論だなこれは
下手なブラック正社員と資産家のニート貸家持ちとかなら後者の方が稼ぐ率高いし
こんなこと言い出したらキリが無くなる
286:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:00:01 qQoN1E1s0
司法に民意を反映させたければ、安易に裁判員などに頼る前に
まず裁判官自身が一般人の生活を知る努力をせよ。
30そこそこの法律屋ごときに何が分かる。
自分じゃ酸いも甘いも噛み分けてるつもりか？
判例とやらで？
287:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:00:24 6bVf0Wmd0
「命の値段」で思い出した
学校で事故って寝たきりになり親が裁判で訴えて約1億勝ち取った同級生
俺から言わせれば↑こいつに1億の価値なんて無い
288:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:02:12 H9SIuQIr0
>>287
意味がわからん
289:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:03:52 iJO8+4Lk0
遺失利益とか、あまり真面目に考えない方がいい。
どんぶりで上等。
金食い虫の長病人を轢き殺したら報奨金が出るってわけじゃない。
290:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:03:52 i5VGkMLy0
損失利益が少ないなら、国に対して貢献もしなくていいという流れになるぞ。
291:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:06:20 FFo+4yIzP
>>282
>249とか>284参照。
「可能性だけは等しく評価してやるべき」（統一見解）
に対して
「実際等しくねーし」（今回の論文）
という会話。
賠償を請求される側からすれば統一見解は
現実に合わないゴネ得を認めていることになるから
それはそれで正義と言えるのか？という問題はある。
法の正義は法にかかわる全員にとって公正であるべきで、
被害者の「可能性だけはある」という見栄を尊厳扱いして
加害者側を不当に貶めることはあってはならない、という考え方も出来る。
そのへんはバランスだわね
>>285
ニート借家持ちは相続すれば別に継続して家賃を上げるから。
死んだことで失われる生産とはまた違う。
292:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:07:41 2lyQdqia0
>>284
フリーター、派遣はすでに就労しているだろ。
年１８０万程度でこの先も働き続ける奴が死んで
遺族が年５００万円で逸失利益を受け取ったら
正義に反するだろ。
>>285
不労所得がいくらあっても
働く気がない奴はゼロ。
293:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:07:58 bG4fae6I0
>>284
非常に勉強になった。
裁判官は自分の良心に基づいて公正な判断をしなければならないと聞いた事がある。
その法律に込められた先人の理念や思いを無視し、
ただ、効率性や合理性を求める。
1>>の裁判官には裁判官としての資格があるのか疑問だ。
まるで、工場の設備管理をするような目で社会を見ているように思う。
294:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 02:08:51 mk994hHR0
>>275>>278
ん？現状万能肯定主義か？だったなんで今ごろ、正社員より少なくすべきとなる？
１の内容、この裁判の話に限定してはなせよ
だから何度書けば分かる？同じ労働かどうかとか甘んじているとかしてないとか何の関係もない
甘んじてなければ、甘じてないことからの解放になる
甘んじてたものは、甘んじることができなくなる
この裁判官の主張は、遺失利益に差を付けるべきだだ。いいか？
差が作って事は、同時に、ついた差の負担、ともかくその提供がなくなるって事だ
遺失利益を経済評価に限定するなら、常に、対の関係、表裏一体の関係、イコールの関係は断ち切れない
なぜなら、評価する側と評価される側がいて成り立つからだ
それともなにか？都合のいいプラスの面だけは評価しろッテか？
遺産相続で言うところの、負債は受け取らないのを一部の者に限り認めろだな
まさに犯罪者の論理だな
295:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:09:52 zGfX0PoL0
正社員になりたくても成れないから非正規になってんだろｗ
みんな正社員になれるならなりたいに決まってるじゃん。
馬鹿な裁判官もいたもんだな。
296:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:11:36 2lyQdqia0
>>287
介護費用も含まれているだろ
297:いや自分さえよければいい犯罪者の発想だなｗ
10/09/20 02:12:54 mk994hHR0
訂正>>294
差が作って事は、→差がつくって事は
>>275>>278
ん？現状万能肯定主義か？だったなんで今ごろ、正社員より少なくすべきとなる？
１の内容、この裁判の話に限定してはなせよ
だから何度書けば分かる？同じ労働かどうかとか甘んじているとかしてないとか何の関係もない
甘んじてなければ、甘じてないことからの解放になる
甘んじてたものは、甘んじることができなくなる
この裁判官の主張は、遺失利益に差を付けるべきだだ。いいか？
差が作って事は、同時に、ついた差の負担、ともかくその提供がなくなるって事だ
遺失利益を経済評価に限定するなら、常に、対の関係、表裏一体の関係、イコールの関係は断ち切れない
なぜなら、評価する側と評価される側がいて成り立つからだ
それともなにか？都合のいいプラスの面だけは評価しろッテか？
遺産相続で言うところの、負債は受け取らないのを認めろだな
まさに犯罪者の論理だな
298:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:16:06 EhUb3GJS0
つーかなんで正社員と非正規なんて恣意的な分け方なんだ？
一流企業の正社員と三流企業の正社員ならかなりの隔たりがあると思うけどなあ。
個々に生涯収入を算出してそれを賠償額にするというのなら理解できるけど、こんなのただ派遣を馬鹿にしてるだけじゃんw
299:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:17:01 2lyQdqia0
>>294
働くためには飯を食わなければならない、
米とか味噌を購入しなければならない。
働くためには眠らなくてはならない。
眠るには、家、ふとんが必要だ。
通勤するには、服、カバンが必要だ。
死んでしまえば、米も家も服も必要ない。
生活費の控除があるんだよ。
納得した。
300:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:18:06 qQoN1E1s0
ええ、バイトやパートでも正社員と平等です。
多少賃金に差は出てくるかもしれませんが基本的に平等なんです。
クルマに轢き殺されるまでは・・・
301:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:19:11 R4G2lEfi0
つまり正社員の俺はいっぱい貰えるってことか
でも信者ったら本人貰えないじゃないか。何の意味もない
302:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:19:31 FFo+4yIzP
>>294
君の言う「売った価値＝生産のコスト」という説を採用すると
世の中に黒字の会社も赤字の会社も存在しないから。
経済的損失、（労働を売った価値）-（労働のコスト）を補償するのが基本。
売価 - 仕入れ値 は利得として計算できると思うが、労働の売価 - 労働の仕入れ値（生活費やらなんやら）
が補償の対象になってるんだよ。
303:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:19:59 gEjBhJ+qO
ちょうどいいな
チャンコロ共との戦争も秒読み段階だ
非正規労働者達はみんな軍隊に正規で雇ってもらえ
304:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:21:31 bG4fae6I0
>>300
賃金に差がつくのは仕方が無い。
しかし、死んだときぐらい平等にしてやるべきだよな。
305:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:22:36 EhUb3GJS0
>>304
賃金に差があるなら結果として逸失利益にも差が出るじゃんw
そりゃもう仕方ないんじゃねーの？
306:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:24:04 eZ93Fp0U0
命の選択を
307:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:24:21 bG4fae6I0
>>305
君がそういう社会を望むなら、それでいいんじゃね？
俺は望まないけどな。
308:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:24:22 FFo+4yIzP
>>295
そういうつもりでアンケートをとったら
意外と「正社員とか縛りが厳しいし」といって
企業側から正社員に採用するという申し出を断った人が多くて
厚生労働省がびっくりして「これってどういうこと？」と白書に書いちゃった。
2007年の「バブルを超える売り手市場」の時にそういうことがあったのさ。
>>298
個々に生涯収入を算出するときに
「派遣と言っても将来の可能性がないわけじゃないよ、可能性だけなら平均並みに評価しようよ」という主張に対して
「いや可能性も等しくないし」という反論を出している、という話。
>>299
まあ、そういう算定だね。
>>300
平等な部分は慰謝料で、
賃金の差の部分が逸失利益だよ。
309:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:24:23 +lgbqoEk0
>>22
主観じゃないぞ
判例を元に刑期を決めてるだけ
主観よりも性質が悪いかもな、公平であるとはいえるかもしれんが
過去の例を使うだけなら人間がやらなくてもいいなｗ
310:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:25:02 WiusGcZb0
「命の値段」という書き方が悪いだけだよ。
「個々の能力の価格には差がある」こう記事にかかれていたら、そんなに悪く受け取らないだろ？
311:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:27:27 U9eZ59Dh0
現在の職業で判断するってわけか？ｗ
312:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:28:04 EhUb3GJS0
>>308
> 「派遣と言っても将来の可能性がないわけじゃないよ、可能性だけなら平均並みに評価しようよ」という主張に対して
> 「いや可能性も等しくないし」という反論を出している、という話。
ああ、なるほど、ありがとうw
そういう話かw
そういう話なら確かに可能性は等しくないよな。
実際日本じゃ新卒でどこに就職するかで生涯が決まるしなw
三流企業の社員や派遣がどっかで逆転なんて基本不可能だしw
313:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:28:20 zGfX0PoL0
>>308
それ主婦のパートなんかが税金とられないくらいに働くのがちょうどいい
みたいなのが入ってるからだろどーせ。
男で非正規のままで遊びたいなんて奴がいたらただの馬鹿だよｗ
314:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:28:29 1SESjfFa0
さすがキチガイ自民党工作員の本質の醜さだ。
一生2ちゃんで日本人を貶める工作をしていなさいｗ
315:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:29:28 WGHB2Y3m0
特定の問題意識で書かれただろう論文の一部を切り取って、
感情的に煽るなんて、朝日新聞もずいぶん落ちぶれたもんだな
個人的には、労働白書の引用箇所はどうかと思うけどな
316:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:32:00 cKs6mCq60
裁判官の年収は３７００万円。自分たちは特権階級と思っているのでは？
317:名無しさん＠十一周年
10/09/20 02:32:49 WiusGcZb0
大事なのは、できる奴かどうかじゃなくて、できてる奴かどうかだから。
派遣はできる奴もいればできない奴もいるだろうが、全員ができていない奴。