10/09/16 07:02:29 a0bGYv810
>>684
原爆、敗戦ってのは表題で、要するに
戦争負けた、アメリカすげー、日本は色んな意味で駄目だな・・・
↓
アメリカ文化に劣等感持ち、自国文化に自信無くした日本が、欧米文化を取り入れ、浮世絵と結びつける
↓
アメリカンな影響うけた手塚治虫が、今の形の漫画を発展させる
↓
つまり日本漫画アニメ文化は、欧米が育てた！
当然、手塚治虫以前から漫画文化は普通にあった事はスルーね
手塚に影響与えた、のらくろとか知らんのか、村上は
よく、アニメのキャラは白人みたいって言われるけど
村上のおかげで、向こうじゃ今もその説が説得力大きいよ。
701:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:03:55 HFqBrKuP0
日本の恥だな
702:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:04:40 hkqq/NH90
>>1
抗議してるのは極右派だけじゃねーだろ
703:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:07:56 EVuRnD+l0
>>700
あながち間違いでもない気もするがｗ
あと、のらくろってアメリカのなんかのキャラのインスパイヤだったはず
たしかフィリックス
704:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:07:56 6MFgmAiv0
こいつは芸術を名目に煽動的な作品や言動で注目を集め
その流れに乗って金を稼ごうって言うセコイ商人にしか見えないわ。
しかも人様の国でそんな事スンナ
705:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:08:43 3YOLBNan0
遺跡歴史建造物や芸術文化が何も無い韓国人には羨ましい限りです。
706:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:09:41 MhI1nW1A0
>>703
日本文化は「重層的」て和辻哲郎の考えは正しいと思う
文化てのは分岐点が重要だろう
絵なんて、原人だって描く
それをそれぞれに発展させてきた
日本は各時代に外からやってきた「あたらしい手法」を「それまでの手法」に取りこんで発展した
だから、ある「部分」だけを取り出して「日本文化は○○が育てた」ていうのは滑稽以外の何物でもないと思う
707:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:13:25 a0bGYv810
>>703
そりゃ、海外コミックだって戦前からあったし、そういう影響もあったろうな
でもアニメも漫画も本流は綿々と長い歴史が戦前からあったわけでな
敗戦の劣等感でアメ文化が流入して、当然変異のクリーチャーみたいな形で漫画アニメが誕生したってのはねえ・・・
708:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:13:33 AlqGzzXp0
これは16億の価値があるのか無いのか分からない。
アートって難しいな
709:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:14:03 V1CaBDYg0
オタ文化の上澄みだけかすめ取って日本芸術を標榜してるクズの作品なんて排斥されて当然
710:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:15:16 AoCWK8nY0
たいしたデモでもないそうな
URLﾘﾝｸ(narinari.com)
711:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:15:26 k1qFjjd/0
>>1
どうせやるなら宝塚と協力してベルばら展にすりゃ入れ食いだろうに
712:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:16:02 ZC61Du120
歴史ある場所で日本の糞アニメなんか展示すんなや
恥さらしも良い所だ
あんなんに熱中だきんのはジャップだけだ
713:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:17:00 5X3hy9d20
手塚がいなかったら日本は漫画アニメ国になっていなかったのは断言できる
逆に手塚が韓国で生まれてたら韓国が漫画アニメ大国になっていた
まー日本は出版業界ＴＶ業界に金が集まる仕組みだったから
アニメ漫画文化が発展できたと捉えられるかもしれんな
海外のＴＶ局は権力、金がない日本のローカル局レベル
だからアニメを製作する金がないで文化も育たなかった
日本メディアが異常なんだなｗ
714:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:17:13 Gq79ufkZ0
ああ、ベルサイユでやる意味がまったく理解できない。
715:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:17:35 8xZxyyoX0
花びらの中心で笑っている顔ｗ
芸術ｗ
716:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:19:34 Gq79ufkZ0
これってさ芸術的にはどう評価するの？
封建社会の象徴をイメージレイプすることに意味を見出せばいいのか？
717:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:19:44 mrDlz/FM0
白人の裸婦だと喜ぶのに、アニメ顔だと怒るのかwヨーロッパ人はよくわからんな。
718:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:20:34 dWtV5DNo0
同意する。
719:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:21:21 k1qFjjd/0
この手のタイプは公共の場所で空気嫁ずに作品を見せ付ける事で
「理解されない俺の芸術カッケー」みたいな自己陶酔じゃないのか？
中国人が広島でピカッとか首都大のドブスの不細工3人とかと同じだろ
720:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:22:11 YyrSuVh/0
確かにあの作品が皇居に展示されるとしたら違和感あるよな
721:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:22:58 DTKDbADm0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
722:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:24:05 a0bGYv810
>>713
手塚も過大評価されすぎって意見も大きいぞ。
手塚の影響は確かに大きいが、手塚が活躍した当時でも、まだ子供の娯楽の主流は紙芝居だったし
手塚の表現手段だって、当時と比べても新しいもんじゃない。
後の出版産業、漫画産業全体にどれだけ影響及ぼしたか、未知数
723:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:25:22 JoCeWxit0
村上がNYで開催した「リトルボーイ展」。
URLﾘﾝｸ(nymag.com)
日本じゃ、ヒロシマ→キティちゃん直結だぜ
村上はアメリカの金持ちに媚びつつ、その中心地で原爆ネタを炸裂させる。
日本人しかできない芸。さすが騒動師。
日本国内では、原爆ネタは広島の人が国内向けに使うだけだし。
村上の悪趣味は日本からの初の報復攻撃だったかもしれない。
724:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:26:18 lG7DMBmL0
これは酷い・・・(´；ω；｀)
725:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:27:08 s+45BXtg0
何も知らずに観光でフランスに飛行機に乗って
名所ベルサイユ宮殿へ行った人には迷惑でしょう 普通に
カネがないといえども宮殿側が配慮に欠けるわ
726:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:27:39 m25ij6w50
なるほど。
デュシャンのレディメイド作品やウォーホルのキャンベルスープが出た時と同じ反応だな。
727:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:28:57 EVuRnD+l0
>>706-707
正論じゃ現代アートにならないからな・・
とりあえずそういう背景は抜きにしても、
村上は可愛さ重視の萌え文化に潜む無機質な
不気味さを発見してアーティスティックに表現できてるとこは評価できる
それが外人に受ける要素の一つかもな
多分そのままオタクが好む可愛いだけの
美少女フィギュアを持って行って外人に見せてもだめなんだろ
728:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:29:07 AlqGzzXp0
おまえらがショックを受けて思わず突っ込みいれたくなるほどの芸術作品なら、
芸術的な価値があるんじゃね？
729:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:29:35 8xZxyyoX0
村上の工房レポＴＶで見たとき村上のすごい独裁＆横暴さにびっくりした記憶がある。
730:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:31:03 ipJvU5kw0
フランスの誇り高い歴史が侮辱されているのに動いているのは極右だけか
しかも、極右すら手ぬるいと言わざるを得ない
作品展を中止しないのなら日本に核を打ち込め、くらいのことは言わないと
日本は言うことを聞かないぞ
フランス人は日本大使館やフランス在住の日本人に対しても
もっと強烈な示威行動を取らなければならない
731:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:31:10 8xY2mccp0
まぁ、違和感がテーマだからね。。
場違いな感じがすればするほど、作品が立つし、芸術の概念も論争になるわけだ。。
村上や主催者側の思うつぼだよ。
732:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:31:21 b6YoH7CK0
こういうオタク文化の無い国の外人にとっては
アニメ絵の誇張デフォルメフィギュアや
それの等身大エロフィギュアは
単純に強烈なエキセントリック要素を備えた アート として
捉える事が出来るんだろうな。
ある意味「知らぬが仏」状態だ・・・・・
733:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:31:48 2x/nsqdh0
ベルバラの等身大フィギュアかざれよ
734:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:31:54 9dHQtZk10
>>625
＞例えばフランシス・ベーコンの絵画を見て、そこに描かれている醜く歪められた人物肖像に対して
＞一応美術が分かってる人なら、真剣に怒り出す人は少ないだろう。
＞ヲタフィギュアを何らかの過程を経て表出した作品が、見る者を不安にさせて何か都合悪いか？
何も不安にならない、というところが批判の要点なんだが。
単に出来の悪いフィギュアの一つ、という批判はこのスレ見るとおり噴出してるわけで、
カリカチュアとして成功してないんじゃないか？という疑念が拭えない、ってこと。
みさくらなんこつの漫画を美術館に飾ったほうがインパクトあるんじゃね？とかいう。
デュシャンの便器の汚さにせよベーコンのタブローの狂気にせよ、それ自体はある程度の強度を持っているからね。
村上作品には強度がない。
735:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:32:08 z3q0vkyg0
>>693
かくあるべし日本人を演じる、猿回しの猿といったところ？大江健三郎みたいだな。
しかし、>>1の一枚目のフィギュアはあんまり違和感無いな。
アニメ全体にある俗っぽい高級志向が、はからずもマッチしてしまったというか。村上はわかってやってるんだろうが。
736:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:32:27 Q3j3fqCi0
おまえらのﾌｨｷﾞｭｱが高値になるかもしれんな。
すごいな。
737:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:33:14 NgmrrOCT0
皇居で韓流ドラマ展をやったようなもんだな。
738:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:33:28 zBoS8B/k0
村上のフィギュアが出来が悪いとか言ってるやつ多いけど、
作ったのはボーメだろ？お前らオタクが大好きな原型師じゃんww
739:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:33:46 u6F3j93O0
オールドタイプ村上隆に対抗するには
新世代のアート素材
宇宙に行ったバーチャルヴォーカルアイドル 初音ミク
と
世界に広がるオタクの輪 東方project
ネットを媒体に大衆のプロと素人をアートに興じさせるその魅力展
っていう展示でもって
初音ミクと東方projectに関するあらゆるコンテンツをメトロポリタン美術館で公開するしかない
集団から発するOTAKUPAWEWRは世界中に広がり1キャラクターを宇宙にさえ送り込むし
なんかやってみたら勝算はありそうだ
740:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:34:09 YZE0LDHy0
>>731
その違和感を芸術と認識さすことが出来なければ、作家の独りよがりなんだよｗ
いくら口で説明しても無駄。ねらーからこれだけ非難されれれば答えは分かるだろ？
741:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:36:37 6MFgmAiv0
現代芸術って評論家の中でキャッキャして
相場形成されてなんだかしらんが値段が付いてそれになびくスイーツな
取り巻きが美味しい世界なんだろ？
よくしらんけどそんなイメージだなｗ
>731
そういう芸術メタ論争みたいなのの面白さがわからないよ。
だから？で終わりだなぁ
この人はただのオタ文化の国際交易商人じゃないかなー。
742:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:37:31 Oz+FcVGS0
こいつは『芸術家』ならぬ『芸術屋』
もしくは『アーティスト』では無く『アジテーター』
金と売名の為なら何でもやる。
模型趣味の人間は『海洋堂』との『売名えげつない作戦』で何年も前から
眉を寄せている人物。
743:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:37:36 3AwMqjoPO
マジかよ雪ミク売ってくる
744:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:38:17 IecLs9kV0
From this vantage point, the firebombing of Tokyo evolved into the city stomp of Godzilla.
The mushroom cloud became a pretty flower rising into the sky at the conclusion of a children’s TV show.
Fantasies of power are irresistible to the impotent.
Little Japanese boys (of all ages) love robots and space suits, and have a kinky obsession with girls who play peek-a-panty
ヤンキーみたいな風貌の主役がいちいち劇中に現実のチンピラみたいなの登場させて倒して、ヲタクみたいな性格で
っつーのはまんまヲタクのコンプレックスやいじめられた経験とかからきてるんだろうかなぁ
745:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:38:23 JoCeWxit0
>>722
最近のマンガ批評の潮流だね。手塚再検証。
手塚以前のマンガ家、たかが70-80年前程度の書籍が
ほとんど現存せず、また語られてこなかったことがお寒い。
なので、現代オタク諸氏はコレクションを厳重に管理し、
オタク日記をつけて、将来の研究者の糧とされたい。
このスレも2010年オタクの現代アート観の記録だ。
746:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:39:13 EVuRnD+l0
村上のフィギュアが出来が悪いとか言ってる奴は
フィギュアに萌えられるかどうかですべてを判断してるんだろうな
なんか、こいつを評価してる外人のほうがセンスある気がしてきたぞｗ
747:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:39:42 ygkBlwYZ0
フィギュアヲタの集いが、ベルサイユ宮殿のもつ歴史的意味とは無関係にそこで開かれただけ。
村上隆ごとき作品に１６億円も出すなんて、ヲタ以外の何ものでもない。
芸術的価値は、皆無です。村上春樹は作家なのに変だなと思って来た。 隆？ 知らねえなぁ
748:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:40:23 a0bGYv810
>>741
ただの商人や、現代アーティストしてなら、いいんだけどねえ
村上は文化研究者きどりな所があるから、嫌いだな
また、半端に欧米じゃ権威があるから困るわ
749:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:40:43 m25ij6w50
>>740
逆に言えば、ひとりでもそれを認める人がいれば、それは芸術なんだ。
750:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:40:46 IecLs9kV0
>>745
バックに金が絡んでんじゃないか？ｗ
751:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:41:29 8xY2mccp0
ポイントは辻～のスーパーフラットなのかな？？
俺読んでないから知らないんだよね・・・
マチス、ポロック、ウォーホルにしても素人からは叩かれたけど、
専門家が評価したのは、その表層に芸術的価値があったからだろ。。
村上の作品はなんであんなに、つるつるで気持ち悪いんだ・・・？
誰かスーパーフラットを教えてくれ
752:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:41:57 9dHQtZk10
>>677 >>693 >>700
村上の「原爆・敗戦」ってのは別に村上だけの持論じゃなくて、
オタ部屋が話題になったベネチアビエンナーレの、その次の回のテーマもこれだったはず。
椹木野衣なんかが評論できっちり説明してるけど、ドイツで言えばゼロ年、アメリカで言えばグランドゼロ、
そのゼロ地点の位置に原爆があるって話だわ。決定的な地点という意味でね。
伝統を失い、中心に原爆のゼロ地点を抱える仮説国家としてあるのが戦後日本であって、
伝統的強度のない中で、強度のないアニメ・文化が「仮説の伝統芸術」として花開いている、という論であって、
日本におけるアヴァンギャルドの不毛なんかを嘆く議論だよこれ。
>>734に書いた、村上作品の強度のなさを補完するような議論でもあるんだけれど、
戦後日本が仮説国家なのは事実で、むしろこれを批判的に内省する議論でもあるんだが？
753:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:44:42 Lppn0YgW0
>>746
日本には、もっと萌えるフィギュアもあるのに
何故村上だけが高評価なのか理解できないのです
754:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:45:06 6MFgmAiv0
商売がうまいのは羨ましいと思うよ！
755:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:45:46 /RWWtHq/0
>>736
そこらへんの同人造形師の作ったフィギュアを一同に会した方が芸術として意味も価値もあったと思う
756:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
10/09/16 07:45:52 KrB491pC0
>>151
マジレスわろたｑｑｑｑｑ
ようつべのジェイソンさんの彫刻も高値で売れそうな気がする。
757:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:46:09 tRtp7oeK0
>>722は無知の見本。そして多分、手塚作品ほとんど読んでない。
758:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:47:19 AlqGzzXp0
>>753
俺はフィギュアもガレージキットもよく分からんが
おまえがアホなのはよく分かった。
759:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:47:26 i830F04x0
たしかに皇居で朝鮮人がキムチを販売したら
むかつくのと同じで理解できるい
760:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:47:54 VnttocsZ0
ヨーロッパ人がコイツのやってる事を「芸術」として捉えられる状況って
二～三昔前の日本の自動車売買環境において
地元じゃ単なる大衆車メーカーのルノーやらＶＷの車を
ＣＧやら徳大寺やらのおかげもあって
お洒落車と言い張り「日本のみで通用する不当な価値付け」をした上で
割高に売る事が可能だった様な状況に似てる...........
761:来林檎
10/09/16 07:48:36 pLkFm5yt0
>URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これを造形したのがBOMEってのは知ってたけど、村上隆のことは全く知らなかった
762:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:49:34 8xY2mccp0
村上はイギリスでは受けてるのか？
763:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:50:07 tRtp7oeK0
「このベルサイユモナムールという名前はヒロシマモナムール（邦題『二十四時間の情事』）から取っているくらい、
本来我々は日本について尊敬と愛情を持っているんだ。村上氏の作品についても嫌いというわけではない。
我々はこの場所を愛していて、彼の作品はこの場所に合わないと考えているだけなんだ」
764:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:50:30 jZStXRym0
日本でも反対するわｗ
というか日本では実現しないだろ
765:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:50:37 EVuRnD+l0
>>753
単純に外人は日本アニメ的表現の真価を萌えられるか否かにおいてないんだろ
ここが判らん奴が多いな
766:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:50:55 /RWWtHq/0
>>760
徳大寺はVWゴルフを外見は古くさくてやぼったくてもその実
機能美を持った優れた実用車、工業製品として評価したんじゃなかったか
767:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:51:20 m25ij6w50
>>764
日本は冒険しないからな。
768:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:53:41 AoOTykcY0
大雑把な区分
芸術 モナリザ
現代芸術 モナリザにヒゲ
769:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:53:46 Gq79ufkZ0
市民社会的価値観からみると封建社会の象徴を腐すことにはたいそう意味があるのかもしれない。
怒る奴は封建社会に憧れを持つ遅れた旧世代的な価値観がある。
だからこそ飾る。保守団体を怒らせる。
この構図が現実として目の前で引き出される作品なわけだからやっぱり価値がある。
770:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:54:14 JZbg7Aom0
ベルサイユ宮殿に観光に行って
こんなものが展示してあったらたまらんな。
771:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:55:10 /RWWtHq/0
金閣寺に展示してあってもたまらんだろ
772:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:55:28 OaoiraLf0
>>1
正直、この人の作品って大した出来と思えないのだが。
そこらで市販されているフィギュア(にも出来の差が激しいが)の
出来のいい奴のほうが上じゃね?
773:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:55:32 JoCeWxit0
村上を「商売人」として批判してる人が不思議。
だって芸術家って昔から王様、貴族、教会、金持ちの玩具でしょ？
偉い人のご機嫌を取ることに人生をかけた芸人だよ。
最近（20世紀後半？）は世界的に庶民が豊かになって美術館とか
行って語るようになったけど、芸術業界は庶民を相手にしてないでしょ。
マンガ家は1冊400円の本を1万部は売らないと生活できないけど、
芸術家は大金持ちに気に入られれば1点10億円で売れることもある。
営業対象を芸術業界に絞り込んだのが芸術家。
「本物の芸術家」が純粋で崇高な存在かのようにとらえるのは、彼らの
プロパガンダにはまってるということ。
誇り高き日本オタクなら、アニメのDVDを買って、アニメーターさんの
生活向上に貢献すべき。
774:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:55:58 tRtp7oeK0
“村上隆氏に抗議デモ”実際は…？ ベルサイユ宮殿の作品展に行ってみた。
URLﾘﾝｸ(www.narinari.com)
775:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:56:05 1qP7FtBj0
宮殿管理者が使用許可を与えたわけだから、あんまし変なとばっちりを寄こさないで欲しい。
フランスの偉い人だけで潰すなり潰されるなりをやってくれ
776:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:57:05 OcV9HVIji
今年の夏に念願のフランス旅行してベルサイユ見てきたが
もしあの歴史ある素晴らしい宮殿がこんな状態だったらさすがの俺も
きれてたわ
777:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:57:03 NJiRIUY20
これが評価されて高値で取引されるのがゲンダイ芸術なら、俺は理解できんでもかまわん。
村上も好きに活動すればいいけど、せめてフィールドぐらいもうちょっと配慮しろ。
いやまあ、ゲンダイ芸術とやらが目立って話題にならんと金にならんのも理解するけどさ。
778:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:57:16 u6F3j93O0
>>739
読み返したらPAWERうち間違ってるわ
個人的には初音ミクの展示はバーチャファイターが展示されてたから
スミソニアン博物館の方が向いてる気がするけど取扱い区分がアートにならない
779:名無しさん＠十一周年
10/09/16 07:57:29 a0bGYv810
>>752
戦後の日本が仮説国家だなんだ、そういう話と結びつける事自体、底が知れてる
そんな下らん話する以前に、戦前の漫画を少しでも読んで研究した事あるのか、と
それも語らずに、戦後の漫画文化がどうこうとか、笑止千万だわ
９１１を色んな文化的テーマに結び付けて語る奴も、単にムードにのってるだけの浅薄な輩だと思うよ
９１１テーマに、安っすい感動ハリウッド映画作るのと変わらんレベル
780:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:00:51 /YzNvx1J0
姫路城でキムチの即売会したら日本人はデモを起こすだろうか？
781:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:00:53 /RWWtHq/0
村上が才能を持ってさえいれば少しは許せたのかもしれないが
782:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:01:03 Lppn0YgW0
>>774
デモをやるときはメディア受けを考えてコスプレ姿でやったほうがいいと思いました
783:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:06:50 ZrQoBDnS0
>>780
オレは旨けりゃ、普通に買いに行くがな。
784:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:06:55 YZE0LDHy0
こいつのせいで日本人がなめられるぞ！日本の右翼はそれでいいのか？
785:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:07:09 m60QFKu/P
>>779
いや、話が通じてないな。
これは漫画論ではなくて、現代美術論だってことだよ。
簡単に言や、現代美術は漫画に負けてるねえ、
対抗すべきオーソリティもぐたぐだだし、
俺ら何のためにアヴァンギャルドやってんだろう？
って議論だってこと。
戦後日本の現代美術は間違いなく仮設だし、
伝統美術的には間違いなく戦後日本は仮設国家だよ。
戦後日本にオーソリティとしての伝統画壇なんて存在するのかい？
786:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:11:02 6TjCBvXw0
フランス人怒らせてまで村上を擁護する気にはなれないわ
787:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:11:04 a0bGYv810
>>785
そういう話っすか。
でも村上はそういうんじゃないから。
明らかに海外の漫画の系譜の研究分野にまで影響及ぼしてるから
手塚治虫が日本漫画の形を作ったー、的な誤解の延長線上としてな
788:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:11:18 0Sgl/fML0
村上隆さんにぜひ民主党のマークから何から全てデザインしてほしい
789:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:12:34 /2JoOXmUO
>>749＞それを認める人がいれば
2200年には「20世紀後半に日本から始まったアキバ調文化、21世紀に入りモエ派が主流となりブームが加速する
21世紀中盤になると欧米でロマン派の人気が強まり、３Ｄ投影技術の浸透と相まって、また試行錯誤の時代に戻る」
とか書かれるんだな
790:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:13:39 /RWWtHq/0
手塚がやった実験を後続の男組と女組が別個に発展させた結果いまのマンガがあるんだよ
791:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:14:28 OaoiraLf0
>>789
春画も200年も経った今では芸術扱いだ。
萌えアニメエロゲも、200年後には芸術として博物館に飾られているかもよ。
その時代の博物館ってどんなものになっているかわからんけど。
792:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:14:36 KbwOCUN10
この人の作品単体に価値があるかどうかじゃなくて
この人＋作品＋状況に萌えるのが現代美術とかいうやつじゃないの？
だからこのスレで大半を占める「フィギュアの出来が悪い」って意見は見当違いなんだよ
出来の良し悪しなんかどうでもいいとこまで行かないと判断できないんでしょこれは
そう考えるとこのジャンルで活動してる人は「作品スゲー」じゃなくて「お前スゲー」って言って欲しいんだね
名前を売るのを急ぐから一発屋オーラが強くなって、とにかく派手で衝撃的なものを作りたがるんじゃないかな
そういう当たれば勝ちみたいな雰囲気に嫌悪感を抱く人は多いと思うよ。
日本人の抱く芸術家像とはかけ離れてるしね。
793:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:14:53 ZrQoBDnS0
>>786
デモにも１０人くらいしか来てないんだから、そんなに怒ってないんじゃないのか。
794:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:17:49 /RWWtHq/0
春画はただの商業エロだよ
795:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:18:00 6TjCBvXw0
署名３００人は多いよ
フランス人と日本人の衝突を起こしても自分の芸術家としての価値を上げたいというのなら
日本人として村上を批判するしかないわ
なんでジャパンバッシングに繋がる商業活動に理解を示さないといけないのか
796:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:19:49 YZE0LDHy0
>>ID:KbwOCUN10
大半は「つまらない」「下品」と言ってますｗ
ちなみに造型は千葉の造型屋さんが作ってるそうです。
797:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/09/16 08:21:26 YaDb26xIP
こう言うのに本気でキレる奴はごく少数で
大半の人間は興味すら持たないって事がよく分かるね。しかしまぁ、フランス人でもない奴が怒る理由は無いのに
何で村上氏叩きが起きてるのかは理解不能だわ。しかも朝鮮人って(苦笑)ネットウヨは一々面白いね
798:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:22:20 6TjCBvXw0
そして日本人のイメージを悪化させる行動に理解を示すと
799:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:23:37 Y9gCt2rM0
もっと良い作品を出せば２次フィギュアでも反対出なかったと思う
800:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:23:41 IecLs9kV0
>>798
日本人代表だったのか、お前
801:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:24:18 AoOTykcY0
鏡の間の展示を見て思ったけど、派手さで会場に負ける展示品はちょっと悲しい。
まあ、ベルサイユ宮殿より派手な展示品なんて作るのも大変だけどさ。
802:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:24:22 /RWWtHq/0
>>800
代表してる方じゃなくて代表されてる方なんじゃね？
おれらは
803:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:24:30 OaoiraLf0
>>794
当時はその通りだったよ。
だが今では芸術扱いされている。
だいたいシェークスピアだって、当時は夜九時のテレビドラマみたいなものだったろ。
何百年も経っているから芸術扱いされているだけ。
804:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:24:41 5S5v+HN00
念願叶ってやっとベルサイユ宮殿を観光に来た人達にとっては、
どこをむいても村上作品が目に入るってのは
悲しい出来事だろうね。
805:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:26:00 YeedQGG20
これは誇らしいな。
村上は嫌いだが、政治団体が騒ぐほどにコンテンツが無視できない存在となったと
いうのは意義深い。
806:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:27:42 YZE0LDHy0
>>805
コンテンツ？ うんこ置いても怒ると思うけどｗ
807:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:27:46 WxXjgRUZ0
笑い男に出てきた、ひまわりの会にしか見えないｗｗｗｗｗｗ
フランスの歴史？なんぞそれｗｗｗｗ
誇れた歴史かよボケ！！！
808:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/09/16 08:28:05 YaDb26xIP
異質なるものが同じ空間にあるってのも何とも不思議な気分になれて愉しいと思うけどねぇ
809:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:28:28 /RWWtHq/0
>>803
ギリシア悲劇もシェイクスピアも元々は大衆の娯楽だったんだろうが
芸術として価値があったので生き残った
春画はただのエロだからあと数百年のうちに忘れ去られるよ
>>805
文化遺産に展示されたら大抵は無視できないと思うけどな
瞼をむりやりこじあけられて「うりゃ！おらおら！これでもまだ無視できるか？」
とか嫌がらせされてるようなもんだろ
810:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:28:33 TYxjWf6I0
>>780
神社の境内でらっきょを売るのとそんなに変わらんでしょ。
811:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:28:34 AoOTykcY0
>>807
あの花のアッケラカン笑顔が、なんかに似てると思ったら、それだｗ
笑い男だｗ
812:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:28:47 4GpkM3Ug0
大韓民国最強の男が空手家中堅を倒す動画！
『テコンダー朴』
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
813:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:28:52 YeedQGG20
>>785
戦後でくくるのは不適切。
実際、画壇は1960年代までは機能していたんだから。
今はもう仮設といっていい状態だけど、それをくくるときに”戦後”という芸術面で分断されて
いないタイミングでくくるのはおかしい。
814:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:31:10 EA4oWLIh0
>>1
あの作品群なら俺でも不快に思う。
815:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:31:20 YeedQGG20
>>806
うんこも出世したもんだ。
816:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:31:49 6vaEgeb40
>>791
博物館じゃなくて秘宝館に飾られていると思う
817:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:31:57 KIh3DD/+0
【フランス】「ロマ、御国へどうぞ」 サルコジ大統領が欧州委批判…ロマの送還問題での批判に対し
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
818:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/09/16 08:33:07 YaDb26xIP
>>809
浮世絵はエロ(春画)や萌え絵(歌舞伎俳優)も大量にあったが見事に生き残ってますねｗ
819:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:33:49 EDNtF+hm0
この件についてどう思ってるのか、池田理代子に聞きたい
820:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:36:31 YeedQGG20
>>809
何か誤解してるようだが、ベルサイユ宮殿美術館は、文化遺産を改装して美術館として
様々なものを展示するスペースだぞ・・・
821:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:38:49 YeedQGG20
>>818
見事に、とは言わんな。
紆余曲折あって、関係者が必死に頑張った成果であり、春画をどうどうと持ち歩けるように
なったのは1979年以降。
結構最近の話。
822:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:38:58 yY8uCDAd0
サブカル・ポップをアート呼ばわりするのがおかしいんだよ。
オーケストラや民族音楽しか聴いたことない人にロックやラップ聴かせたら
そらビックリするでしょう。でも国立劇場で静聴するロックなんてありえない
823:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:39:15 jWNgGXtC0
この人のこと全然知らんが
テレビに映ってた、あのセーラームーンみたいなアニメ人形
あれも彼の代表作品なの？なにあれ？
824:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:40:34 /RWWtHq/0
>>818
生き残って今でも評価されている浮世絵は価値のある一部の作者の作品のみだ
あとは全部消えた
825:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:41:39 Y9gCt2rM0
>>822
しかも、ロックはロックでも
ロック好きな連中からすら、？な評価の曲
826:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:42:08 NDvTPRUf0
そら怒るわ。
827:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/09/16 08:42:53 YaDb26xIP
>>821
へー、勉強になったよ
けど、そんな掃いて捨てるようだった浮世絵の春画と似たようなこれだって何かの拍子で残るかもしれないよ？
そうなればなったで誇らしい事だと自分は思うけどねぇ
828:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:43:00 UIIb+Rcn0
「ベルサイユ、わが愛」という名前が凄い
原語だと、フランス人にとってはどういう印象の言葉なんだろうか？
829:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:44:41 OaoiraLf0
>>824
そらそーだ。
駄作は数百年の間に忘れ去られているからな。
数百年後に芸術とみなされるというのは
それだけの年月、忘れ去られずに残った作品だということでもある。
830:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:45:16 /RWWtHq/0
>>827
村上が？
残らねーよ、見りゃわかるだろ
ジミー大西なら残るかもしれないが
831:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:45:32 xEDvmuEk0
皇居前でこんな展覧会されたら
ドン引きするなぁ
832:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:45:49 hFCjPsHn0
マンガ展以下だもん、企画した奴はバカ
833:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:46:07 PGvYwtIz0
16億っていう落札金額も、どこかの投資会社の仕掛けじゃないかな。
日本が美術オンチなのを知ってるから、阿呆な金持ちに現代アートへの
投資を呼びかける手段として利用した。16億の数％を村上がもらい、
あとは仕掛けた奴（落札者）の手元に戻って来てるとか。
834:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:47:14 tH0+TlHi0
村上隆は過大評価されすぎ
町野変丸こそもっと評価されるべき
835:ガンボリア宮殿
10/09/16 08:47:19 Dc0iksz00
クォクォワ
836:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:47:32 ZA7LnS1x0
東京で反対集会あれば参加した。
837:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:49:16 aNMah/zw0
村上で金儲け考えていた奴多いんだろうな。
こいつはただのサークル員みたいなもんだ。才能なんてない。
838:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:49:44 k1qFjjd/0
なんかこう反発される事で売名しているように見える
この村上って人の作品自体アングラの中のアングラだろ
これならヅカの衣装とベルばらの原画持っていって展示した方が良いと思う
839:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:49:50 WYUU2ABM0
>>833
別に村上がオークションに出したわけじゃないから村上には１円も入ってないって聞いたけどどうなんだろね
840:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/09/16 08:51:10 YaDb26xIP
>>830
そんなものは誰も分からないと思う
良い悪いの価値観なんて時代によって違うし、今後の変化なんて予知しようがないからね
だから残る、残らないなんて誰もわからないｗ
841:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:51:10 AlqGzzXp0
母乳で縄跳びの図は、15年前ぐらいにイラストで見たな。
立体化してみせると16億か。
842:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:51:15 YeedQGG20
>>834
町野変丸の単行本を輸入した男がアメリカで懲役１５年くらったのは、
つい２年前の話やでｗ
843:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:51:33 XRAXU/oj0
印象派の絵画だって最初は受け入れられなかっただろ。頑迷な保守派はどの
時代にもいるものだ。村上の作品を見て新鮮なものを感じ取ったり、埋もれて
いた自分の感性を引き出してくれたと思う人が何人か出て来たら、それでいい
のではないか。浮世絵に刺激を受けて新たな展開を果たした芸術家たちもいる。
閉塞感を打ち破る試みはどんどんやればよい。安っぽいものは消えるのが早い。
それだけのことだ。
844:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:53:46 YeedQGG20
>>843
宗教画ではない日常風景を書いた風景画の一番最初は、こんなものじゃないくらい
バッシングされてたもんなｗ
風景画ってだけで不道徳だとか悪魔の所業とかさんざんののしられたのに比べれば
ささいなことだｗ
845:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:54:10 IN2INcI/P
>>808,>>827
どんなに的確に表現していようが、他の文化に乗っかっただけの
たかが「違和感」が残れるわけないだろ？
846:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:54:41 OG9kJM4t0
宮殿が許可した以上、抗議なら宮殿側にやれよ。
次は天安門広場なんかどう？
847:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:55:12 NDvTPRUf0
お前ら冷静になれよ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これだぞ？
真面目に議論して切なくならないか？
848:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:55:23 Id57bXie0
まあオタクは恥ずかしいよなこれ
出来がどうのとかは置いといて
自分の恥部を世界に配信されてるみたいでさ
849:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:56:09 Na+mesjV0
16億の人形は
アニオタやメンヘラのキモさを抽出して一般化して視覚化したものが旧価値観や権威を腐す道具として使えることを発見しますた
↓
君が第一発見者。価値を認める。
こういうことだろ。
850:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:57:11 YeedQGG20
>>846
これ、ヴェルサイユ宮殿内にあるヴェルサイユ宮殿美術館な。
普段は、ナポレオンとかジャンヌ・ダルクの品々を展示してたりする美術館。
天安門に、天安門美術館を作るところから始めなきゃｗ
851:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:57:43 E2ZhzDwV0
>>843
でもさーなんか違和感があるというか、
たとえば北斎なんかのタッチをまねた浮世絵師がいたとしたら、
評価されるべきは北斎であってまねした浮世絵師じゃないだろうと。
852:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:58:14 k1qFjjd/0
この奇乳フィギュアを置いといて違和感を感じない場所なんて限定されすぎだろ
ベルサイユじゃなくて町のギャラリーでも違和感丸出しだよ
別にベルサイユじゃなくてもいいだろ
853:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/09/16 08:58:18 YaDb26xIP
>>837
それが売れたのも才能だと思うけどね
854:名無しさん＠十一周年
10/09/16 08:59:26 iDeHX5Nt0
>>852
逆だろ。違和感があるから価値が認められてる。
そこに人形がただそこにあるだけでその空間がきもくなる。
そこが重要なんだろ。
855:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:00:06 IN2INcI/P
>>853
金儲けの才能ではあっても、アートの才能ではないね。
アート＝金儲けと定義するならともかくw
856:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:01:15 AoOTykcY0
>>854
基本、悪趣味なのを見せ付けて、観客どん引きが正しい現代芸術だもんな。。。
857:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:02:18 WYUU2ABM0
>>855
高い値がついたってことは高く評価されたアートってことだろ
858:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:02:40 k1qFjjd/0
>>845
だからどこに置いといても違和感丸出しなんだからベルサイユじゃなくてもいいだろって話
まんだらけやホビーショーに置いといたらでかいだけで一山いくらで霞む程度の作品
859:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:03:10 NDvTPRUf0
>>854
俺やお前らが私服で立ってるのと大差ないじゃないか。
860:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:03:16 OaoiraLf0
>>847
うーん。
そこらの市販フィギュアのほうがよく出来てる気がするなあ。
URLﾘﾝｸ(maxfactory.cms.drecom.jp)
これ市販フィギュアだが、これのほうがいい出来じゃね?
861:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:03:51 aRHljFBF0
村上は変態屑ヤロウ
東京芸大で博士号とったから
東京芸大の力を上げて村上を世界に売り出してるらしいぞｗｗｗｗ
862:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/09/16 09:04:14 YaDb26xIP
>>855
売る気が無い趣味の延長線上ならともかく、売るのを前提とするなら
才能が幾らあっても全く売れなければ才能が無いって事になると思うよ。
まぁ、死後に売れる場合もあるがそれは例外みたいなもんでみんながみんなで無いから省く
863:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:04:51 RyIJh2Nq0
１６億…
864:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:05:38 2raJI3tqP
日本人としてフランスの皆さんに謝罪します(´･_･`)
865:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:05:39 yY8uCDAd0
>>848
恥ずかしいというか、腹立たしい、だろう。
日本独自のポップカルチャーや萌え文化の背景を語るわけでもなく
先人の意匠だけパクって新たな表現として発信してるんだもん。
外装を似せてるだけで内包するコンセプトが全く違う。
866:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:05:42 ItGzAufK0
テレビで見た。あれはないわ。
12月に旅行で行く予定だったけど、行けなくなって逆に良かったわ。
侮辱っていうより、あれは文化とか歴史とか、景観とか色々な物が重なり合った
ベルサイユ宮殿へのレイプ行為だ。
867:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:05:49 Es7ky8H70
ぶっちゃけ太陽の塔もなにが良いのか分らない
868:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:05:55 JoCeWxit0
なぜ歴史に残るとか、数百年も語り継がれるとかを評価するんだろう。
2010年の夏に流行った本より、300年間読まれてる本の方が立派なの？
シェイクスピア業界、源氏物語業界みたいな人たちが利権維持のために
「現代風解釈」を発明し続けてるから延命してるんじゃないの？
一瞬で消える一発屋も時代の仇花として美しいと思う。
869:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:06:32 IN2INcI/P
>>854
百年後の人にとって、萌えの文化が生き残ってなけりゃその違和感は
理解できないと思いますが
>>857
値段が高ければ価値があると思う。
アートの世界ではそんな人たちをスノッブ(俗物)と呼びますw
870:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:07:54 k1qFjjd/0
これならベルばら展でもやってくれた方がフランス人は喜ぶだろ
日本人観光客も呼べるし
871:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:09:03 iDeHX5Nt0
>>859
ちょっと納得いかないがそういうことだ。
多分それを「いつでも再現できる技術」として定義して形にしたから評価されてるんだろう。
フランスでも人権発祥の地で封建社会の象徴が崇められることに対する皮肉で
その手段がアニメなんだろう。
872:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/09/16 09:09:30 YaDb26xIP
>>869
結局僻みって事か(苦笑)
873:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:11:24 iDeHX5Nt0
>>856
その点フィギアは破壊力抜群だからそれと権威や旧価値観、敵対価値観を結びつければ
有効であると言うのが海外の文脈なんだろう。
人形一個で印象を破壊する表現力を持つ物体と言う意味では確かに評価されてもおかしくない。
874:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:11:28 IN2INcI/P
>>872
ワイン通なら値段が高ければおいしいわけじゃないことぐらい
知ってるハズだよ。
まずいワインは飲みたくないからね。
875:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:12:45 YeedQGG20
ちなみに、去年従業員の大規模ストライキで一時閉鎖になった美術館のリスト
・ルーブル美術館
・ベルサイユ宮殿美術館←注目！
・オルセー美術館
・ロダン美術館
・ポンピドー・センター
他にも、
・凱旋門
・ノートルダム寺院etc..
金ないのよ・・・ｗ
876:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:13:59 k1qFjjd/0
数年後、あのベルサイユ宮殿で絶賛された村上隆のレプリカです！って
秋葉原の駅前で姉ちゃんが客引きするんだろ？ｗ
>>875
相変わらずストライキ好きだなフランスはｗ
877:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:14:59 vymOaA970
趣味が高じての作品に１６億はないだろう、ないない！！
878:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/09/16 09:19:41 YaDb26xIP
>>871
>人権発祥の地で封建社会の象徴が崇まつられてる事に対する皮肉
いい表現だわ…。本気で感心した
879:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:27:21 wajKqX/W0
極右が悪いってことにしたいのかもしれないが
普通の反応だろ
皇居でフィギュア展示やってるようなもんだし
880:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:28:30 YeedQGG20
>>879
皇居内に、江戸城美術館でもあるのかいｗ
これ、ヴェルサイユ宮殿の中あるヴェルサイユ宮殿美術館という施設の話。
881:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:37:26 AlqGzzXp0
おまえらが平日昼間から議論してるのも
ストライキか何かなんですか？
882:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:46:49 5bp4wDD80
>>881
まずはお前の仕事から明かしてみろ。
883:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:48:17 Id57bXie0
>>860
人形の造形美に価値がついてる訳じゃないから
884:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:50:24 JYdM6dCN0
そりゃ、東京国立美術館に訳の分からないザーメン小僧のフィギュアが
展示してあったら、俺でも怒るわｗｗｗ
885:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:50:39 5C2V4lbC0
これは村上が悪い。
こんな悪趣味な物はビックサイトでも展示できないわ。
田舎の村興し祭にでも飾れ
886:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:52:23 IecLs9kV0
>>860
需要として求められている商業フィギュアの観点と、ちょっと違う価値観なんじゃないか
887:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:54:24 8ySG98zX0
俺でもやだわコレ
888:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:54:48 EUJNVj+50
本当に、日本人として恥ずかしい
お詫びします
889:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:55:08 d3MnvDtl0
また下がった下がったって馬鹿にされるだけなんだから
菅のほうが迷惑だろう
890:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:58:07 AlqGzzXp0
>>881
この前まで働いてたけど、もちろん組合員だったけど、なんとなく飽きて退社してきた。
拙者、働きたくないでござる。
891:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:58:16 GNfoj6Rg0
あいつの作品については、抗議されても仕方ないよ。
抗議 ＝ 極右は決め付けだって。。。
892:名無しさん＠十一周年
10/09/16 09:59:40 5bp4wDD80
>>686
それが日本人には分かるのが、こいつが国内では嫌われている理由。
最初から欧米ウケだけに照準を絞った「商売」。
描かずにいられないという作家性を何一つ感じさせない。
コンセプトだけの一人歩き。
893:名無しさん＠十一周年
10/09/16 10:01:22 AlqGzzXp0
働きたくないでござる。つまり俺の精神のレベルは貴族階級だし、おまえらもそうなんだろ？
だから平日昼間から芸術の議論ができるんだぜ
894:名無しさん＠十一周年
10/09/16 10:08:29 Zr3n0qbO0
これはアニオタも怒っていいレベル。
895:名無しさん＠十一周年
10/09/16 10:34:43 Id57bXie0
>>884
東京国立近代美術館、国立国際美術館、国立新美術館
このあたりだったら別に違和感無いと思われる
896:名無しさん＠十一周年
10/09/16 10:39:10 m60QFKu/P
>>813
勿論、大雑把過ぎる括りは禁物なんだけれど、
戦争画の存在を考えれば、そこに分断点を求めるのが自然な考え方だよ。
日本の文字通りの意味としての画壇はそこで死んでる。
現代美術における議論はそういうふうに進展してる。
一時期、戦争画がホットな話題になってたよね。
まあ、しかし、村上によってようやくアヴァンギャルドらしい騒動が
やっと日本のアートをめぐっても起きるようになったかって感じ。
サブカルチャーに対峙するのが、アヴァンギャルドのやることか？
ってな違和感というか、日本的状況ってのはあるんだけど。
897:名無しさん＠十一周年
10/09/16 10:58:55 ipuoHUzX0
アヴァンギャルドなの？
ポップアートのつもり何だと思ってた
898:名無しさん＠十一周年
10/09/16 11:13:14 pzpewCmL0
やるなら中国でチャイナ服の乳と股間の部分をくりぬいて>>1のフィギアに着せて
毛沢東記念館の前で展示でもしてて。
899:名無しさん＠十一周年
10/09/16 11:24:00 ffvI5S1Y0
>>752 ちょっと待ってくれよ。
＞伝統を失い、中心に原爆のゼロ地点を抱える仮説国家としてあるのが戦後日本であって、
＞伝統的強度のない中で、強度のないアニメ・文化が「仮説の伝統芸術」として花開いている、という論であって、
＞日本におけるアヴァンギャルドの不毛なんかを嘆く議論だよこれ。
という状況認識ができていて、
＞>>734に書いた、村上作品の強度のなさを補完するような議論でもあるんだけれど、
＞戦後日本が仮説国家なのは事実で、むしろこれを批判的に
と認識しているのなら、
そういった仮設国家の下で、規範無く嗜好の快適さを追求し続けてしまった物象（いわゆる萌え品だね）を、
更にフニャフニャにしてしまったような村上作品が美術作品として提示される事は十分にあり得る事なのではないのか。
確かにそれを対象化して表現した創作物も美的強度は持っていた方が良いかもしれない。
でも本来のテーマが、未曾有のフニャフニャ社会におけるフニャフニャ嗜好の極北を物象化して提示するという事だとすると、
それを表現した作品がより更にフニャフニャのグニャグニャっぷりで登場してもおかしくはないと思うのだが。
村上作品の気色悪さはフニャフニャな点にあると思う。萌えグッズを更にフニャフニャにしてしまったような気色悪さ。
しかし元々違和感なり居心地の悪さといったものを表現しているのであれば、気色の悪いフニャフニャ的提示が行われる
という手法はそれなりに正しい選択ではなかろうか。
900:名無しさん＠十一周年
10/09/16 11:25:28 9sES4m7o0
村上ってアニメを具現化させただけじゃない
901:名無しさん＠十一周年
10/09/16 11:28:45 l62VVb+X0
はるばるベルサイユまで行ってアニヲタのフィギュア見せられる日本人旅行者の身にもなってみろよ
902:名無しさん＠十一周年
10/09/16 11:35:09 ojekq5ul0
村上の気色悪さは、オタの欲望や性欲を、三次元のソレと
同一の物と解釈して乗っけてることなんだよ。
オタクにとって三次元への欲望や性欲と二次元への欲望や性欲は
別個のもの。
二次元への欲望や性欲を忠実に抽出して、作品に乗っけていないから
オタが見て違和感を感じるんだ。むしろその抽出が適切にできてれば
本来のコンセプトで昇華できるのに。
と、これからは適当なことを言ってみることにしよう。
903:名無しさん＠十一周年
10/09/16 11:36:25 sjwwbm1s0
サル孤児フランスになってから憲法違反まがいな行為が続発している。
大臣時代から少数民族に対して強行な態度が目立っていたが、
ロマ（ジプシーのような民族）をターゲットに国外退去を強行、
イスラムの女性が見に付けるブルカの公共の場での着用禁止。
人権宣言発祥の国とは思えない出来事のオンパレード。
904:名無しさん＠十一周年
10/09/16 11:38:32 ffvI5S1Y0
>>900 ＞村上ってアニメを具現化させた
それをちゃんとやってるのは、ヲタ嗜好に応えて真面目にやってるフィギュア師。
村上の場合は、そこからもうひとひねりして、アートとして提示してきている。
そしてそれが成功を収めたものだから、４ケタ程上の値段で、より下手になったフィギュアもどきが取引されるといった
一種奇怪な事態となっている。でもアート的には、それは十分にあり得る話。
905:名無しさん＠十一周年
10/09/16 11:56:32 9Gf6btI80
ガンダムでも飾っとけ
906:名無しさん＠十一周年
10/09/16 12:02:25 m60QFKu/P
>>899
いくつかの観点から反批判ができると思うんだけど、
その一つは、「いや、実はオタカルチャーは強度を持っているんじゃないか？」ということ。
原爆・敗戦論はハイカルチャーや現代美術にとって当てはまるとしても、
オタカルチャーに当てはまるとは限らないんだな。
場合によって村上作品はオタカルチャーに対する現代美術の敗北を意味するものになるかもしれない。
要するに、オタカルチャーじゃなくて現代美術がふがいないからふにゃふにゃしてんでしょ？
とか言われると結構ぐうの音もでないところもあったりして。
実際問題、日本ではオタカルチャーがハイカルチャーを兼ねている部分は大きいんじゃないかと思ってる。
そもそもアヴァンギャルドがオタカルチャーを挑発する意味も、そうした文脈を敷かないと出てこないはずだ。
オタカルチャーはある程度の強度を持っている。
907:名無しさん＠十一周年
10/09/16 12:05:58 m60QFKu/P
>>897
アイロニーがあるとするなら、アヴァンギャルド的なものだろうね。
アメリカのポップアートは
「ベイベー、俺たちの生活は最高にアートだぜえ、ヒャッハー！！」
みたいな馬鹿さ加減をもっと持ってる。
908:名無しさん＠十一周年
10/09/16 12:09:34 zMbvBifK0
こいつがなぜ有名なアーチストなのか理解できない
909:黒澤 ◆NiaVD3lwrE
10/09/16 12:13:50 YaDb26xIP
しかしフランス人でも無いのに怒る人の気持ちが分からん
910:名無しさん＠十一周年
10/09/16 12:33:37 DpJfcWM70
ただのキモイでかいフィギュアじゃねーかｗｗｗ
しかもオリジナルキャラクターとか痛すぎる
16億出した奴アホだな
911:名無しさん＠十一周年
10/09/16 12:41:25 LwhsYlQ+0
>>904
オタク自身でもないのに、演じて見せてるってか
フェイクな宅八郎つぅかなぁ
今の芸人でもキャラとして痛い人やったりするアレみたいにな
912:名無しさん＠十一周年
10/09/16 12:50:44 8Q3VI8HmP
>>1
何故嫌がられてるのに実行したんだろ？在チョンなの？
913:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:01:02 lFy2eB2Z0
ヲタに対する自爆テロなんだよ！今どきワンフェスでも見ないような時代遅れフィギュアだろｗ
914:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:12:11 0GHzQZOj0
>>18
禿同
915:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:13:26 YU69uK8Z0
twitterで村上本人に絡んでもあっさり論破されるレベルの意見しかないな。
916:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:13:58 Q7++BjASP
またオタクがファビョってるのか
917:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:16:59 E/5TtXmC0
>>915
村上本人がどう弁解しようと関係ないよ。
一般大衆が作品を評価するかどうかが問題なんだ。
918:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:21:38 cVAH5wh30
村上の作品とか好きでも何でもないけど、政治性も宗教性も
ない物にそこまで抗議する必要ある？エロもないし。
抗議してる間に終わっちまうでそ。
919:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:22:45 48mbX4F90
>>915
むしろtwitterで村上は思ったよりナイーブだったことのが意外だったな
オタクの言う事にあんなに反応なんざしなくてもいいのに、とは思った
今回の反対運動なんて毎回起きてるの知ってるくせに
まるでテロリスト扱いして怯えてるフリしてんのとか、
大塚英志とは昔雑誌の対談でさんざんやりあってるはずなのに
「大塚さんは僕をつぶすといってるんですか..そんな恐い人には会いたくないです；；」
とかのたまう神経には笑ったがw
920:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:26:26 VbFcjxqv0
この人の作品の評価が高いらしいということに
ときメモがあの絵で売れたことと同じ疑問を感じる
921:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:29:06 Li8fEuAk0
ご迷惑をおかけし、申し訳御座いません
922:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:29:09 Q7++BjASP
>>917
村上は村上が属している世界とそこと繋がっている大衆(顧客)からは評価されてるだろ?
顧客でも何でもないオタクから異様に嫌われてるでけで
923:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:31:06 48mbX4F90
なんであんなにオタク宣言したりオタクに理解を求めようとするんだろうか？
啓蒙活動必死だけど、オタクにまさか受け入れられるとおもってたのか？本気で？？
読みが甘いとおもうんだよなー。
嫌われて当然の態度を貫ければいいのに
924:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:33:32 E/5TtXmC0
>>922
そんなマイノリティを持ち出されてもw
925:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:35:39 Q7++BjASP
>>924
アニオタの事か
926:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:36:49 dPZrTKL60
ゴミを16億で買って、10億で箔付宣伝して２６億以上で売ればいいだけ。
最終的にこのゴミを持ってる奴がバカ。
日本発の芸術詐欺師。この馬鹿をほっとくと、アニメというだけで嫌悪感を
持つ奴も出て来る。自分で創造した物でも無く、全部他人の褌で相撲を取る
厚顔無恥の守銭奴。ゴミ人間とそのゴミ共々、焼却処分が妥当。
927:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:39:14 IN2INcI/P
自作自演の落札で箔をつけたり、落札者(美術館の担当者)と出品者が結託して
美術館の予算を懐に入れてるだけでしょw
928:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:40:40 VKFQ2lEZ0
はっきり言ってむらかみてるあき監督の爪の垢でも飲んでもらいたいレベルの作品
929:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:41:45 QPgMRGeQ0
村上はオタク産業に対してもっとうまいこと金稼げといってんじゃないの？
日本のアート界に対してもだけど
あとお前らは現代アートファンをなめすぎ、むちゃくちゃ厳しい世界だぞ
930:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:44:29 evx02NtQ0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-21-origin.fc2.com)
人間の価値観とはわからんもんだな
こんなもの値段が付かないならタダでもいらん
931:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:44:36 tGMckUdr0
抗議に賛同します。
ｂｙ 日本国民
932:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:44:51 Ns+jXGGqP
売れて評価されてるんだから、村上の勝ちだろ
933:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:46:04 IecLs9kV0
>>929
アメリカのストリート？で売り出し、目をつけられる
↓
個展開いて、それが好評
↓
サザビーズのオークションで資産家が購入
おおまかだとこういう感じでいいんだろうか、わからんｗ
934:名無しさん＠十一周年
10/09/16 13:54:28 zOtdJFMD0
>>928
画面ふらふら揺らすわアングルおかしいわピンボケやらでむらかみは糞
新体操（仮）と黒愛以外気持ち悪くて萎える