10/09/10 13:56:31 k38FjQJe0
いや、槍ヶ岳にこだわるならそうだろうけど、
山頂で詰まるのわかってるわけで、
山頂の雰囲気をだせる別の場所って選択肢はなかったのかね?っていう話。
もし、八ヶ岳でやるのがどーしても必要だったというなら、
すくなくとも、数ヶ月前から、撮影告知しとかなきゃだめだなぁ。(準備前に知れる必要)
当日きたらCM撮影で上れませんじゃぁ、長い準備かけてやってきた人はなっとくしきれないだろう。
いくらご飯ふるまったって、「そういうことじゃない!」って人はでてくる。
つか、登山者をほんとうに考慮した上で、ここでやるってことなら、
登山者にも振舞ってその絵も使うってほうが、建設的だし企業的にもイメージUPだろうに。
594:名無しさん＠十一周年
10/09/10 13:58:08 cKTn3si00
>>586
たしか以前にも経団連が広告屋に対して抗議したことがある。
各広告主が電通に広告を依頼する際の交渉が多少なりとも変化する可能性がある。
そのために電通は有力者の子息を入社させていたわけだが、今後は上手く機能しないだろう。
595:名無しさん＠十一周年
10/09/10 13:58:31 NEJ+p4OF0
>>582
ラ王の件も評判悪いから、電通、切られるかも知れないね。
電通の統括してるやつ以下、日清のマーケ戦略練ってる実働部隊は
どういうやつらなんだろうか？
思いっきりバカ集団としか思えない。
596:名無しさん＠十一周年
10/09/10 13:58:36 dSDS4kY60
電通さんへの圧力なんてのはないよ
もう圧倒的強者なんだから、電通さんは
そこへの規制や監視は、政府レベルで法案通して
メディアに関する法案へ盛り込まないと無理
くだらないアイドル売り出すのならまだ大目に見るが
その印象操作や情報操作で
政局コントロールしはじめたら、ちょっと黙ってはいられない
電通さんの事はメディアが自主規制しちゃうから
何も出てこないでしょ、怖がってどこもやらない
597:名無しさん＠十一周年
10/09/10 13:58:47 kcInmozx0
CMに出てるタレントは、実際に自力で登ったんだろか？
山小屋までヘリで行って、そっから徒歩かな
598:名無しさん＠十一周年
10/09/10 13:59:43 +R9D6h6hP
>>587
そんな奴、対人恐怖症の奴ぐらいだよｗ
俺だったらヘリに手を振るよ
どこがどう強行？
強行ってのは下から上がってくる奴ガードして通せないようにする事
このジジイは何ともなく頂上に上がってる
どうしてそんなに被害者面できるか不思議で仕方無いよ
599:参考
10/09/10 14:00:09 C8iQjP8u0
広告業界の取引実態に関する調査報告書＠公正取引委員会
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
不透明な市場（相対取引中心，既存広告主
優先，競合広告主排除，口頭取引等の慣行）等々
大手広告代理店の広告主に対する強い立場がうかがえる内容
600:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:00:14 k38FjQJe0
>>589
>>593は、>>589あて、アンカ忘れた。すまん。
>>595
そんだけ真っ黒でも、「とはいえさすが」ってとこがどこにもないしなぁ。
悪人なら悪人らしく「えぐい手をうちやがる」って部分もないし。
AKBも、雑誌グラビアテレビ関係占領してはいるけれど、夢中なってるのがどれほどいるのか。
601:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:01:24 6sROK6gA0
>>537
どこの制作会社の人ですか？
602:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:02:25 dSDS4kY60
>>537
何が怖いかって
メディアを通した情報なら
その真贋がわからないって事なんだよ・・・
603:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:02:52 k38FjQJe0
>>598
ほう? ここに上ったことがあると。山頂の様子にもさぞや明るいんでしょうなぁ・・。
さておき、「手ふるよ」って時点で、語りひどすぎる。
おまえ、ヘリが人物がCM素材に耐えうる大きさで撮影できる距離まで山に近づく。
ましてや「危ないですから」っていえるような距離まで山に近づくって、
どういうことかわかってなさすぎだろ。
604:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:03:23 WOs5y0Yq0
>>598
えー、じゃあオマエ、ウンコを投げるような人が居ても通れるのかよー。
605:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:03:58 7GS1kvDy0
カップスター買ってきた＾＾
606:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:04:06 6sROK6gA0
>>598
> このジジイは何ともなく頂上に上がってる
>>1
> 一部の登山者に登頂を待ってもらうことを依頼し
依頼に応じずに登頂した年配の男性がいたわけか。
>>598さんは撮影現場にいた関係者ですか？
607:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:04:34 +R9D6h6hP
>>590
＞日清から葵まで、要はみなクソなのよ。
日清もニートには言われたくないだろうね
＞末端の葵の担当者らはクビが飛ぶレベルだな。
飛ぶ首が無い奴は気楽でいいっすね
608:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:06:15 FS33kBwmP
>>595
> 日清のマーケ戦略練ってる実働部隊は
> どういうやつらなんだろうか？
>>585にも貼りましたが改めて
実働部隊のトップ様です
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
609:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:06:22 nPlu86A/0
>>570
> ＞ 製作スタッフ ： 「ヘリが飛んでくるので危険だ」 → 一般登山者に山頂に登らないよう呼びかけた
> それ、撮影班も危険だって事？
槍ヶ岳の山頂直下は断崖で梯子を登るので梯子に居る時にヘリの巻き起こした風に煽れると危険なのと、
ヘリの巻き起こした風による落石が危険なので、撮影班は山頂に居るので無問題。
610:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:07:15 cKTn3si00
電通との取引をやめればゴールデンタイムにCMを流せなくなるため取引停止はない。
611:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:07:27 3/WE0yyA0
今回のポイント。
環境庁の自粛要請 → 無視
ヘリの使用 → 登山客に危険な飛行ルートを取ると言う事を、関係各所にきちんと許可とって居るのかどうか？
山頂への登山 → 禁止したわけではない。あくまで 「ヘリが飛んできて危険」 なので対策した。
612:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:07:30 j835RE0V0
社長の謝罪会見まだか？
613:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:08:38 W7Nnzrgw0
>>585
URLﾘﾝｸ(www.tvais.jp)
森常恭さんは3月31日放送のシルシルミシルにも出演していたようだね
614:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:09:49 1BzWcXGK0
>>595
事件当時は卒業してて直接の関わりはなかったけど、前年まで似たようなことしてた
スーフリの残党みたいな奴がしきってたりな
615:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:10:16 SSdHXm6F0
電通の鬼十則
1. 仕事は自ら創るべきで、与えられるべきでない。
2. 仕事とは、先手先手と働き掛けていくことで、受け身でやるものではない。
3. 大きな仕事と取り組め、小さな仕事はおのれを小さくする。
4. 難しい仕事を狙え、そしてこれを成し遂げるところに進歩がある。
5. 取り組んだら放すな、殺されても放すな、目的完遂までは……。
6. 周囲を引きずり回せ、引きずるのと引きずられるのとでは、永い間に天地のひらきができる。
7. 計画を持て、長期の計画を持っていれば、忍耐と工夫と、そして正しい努力と希望が生まれる。
8. 自信を持て、自信がないから君の仕事には、迫力も粘りも、そして厚味すらがない。
9. 頭は常に全回転、八方に気を配って、一分の隙もあってはならぬ、サービスとはそのようなものだ。
10. 摩擦を怖れるな、摩擦は進歩の母、積極の肥料だ、でないと君は卑屈未練になる。
616:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:10:35 ZQ1lAt9x0
だれだよ、広告代理店がエリートばっかりなんてデマを流したのは。
法を無視したのなら、たんなるDQNじゃないか。
総務省とか、何処か勧告しろ。
617:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:10:56 1BzWcXGK0
>>611
登山客に危険が及ぶ可能性を認識していながら、ヘリを飛ばしたんですね
618:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:11:31 0fGjn/jx0
URLﾘﾝｸ(tv.yahoo.co.jp)
森常恭さん（日清食品マーケティング部第4グループブランドマネージャー）
喜多村洋さん（日清食品マーケティング部第4グループ）
蔦屋一重さん（日清食品広報部・係長）
619:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:11:52 0uA4QNs10
>>593
山頂を毟り取ってやったという剛腕を自慢するためのCMだから無理。
電通&大企業パワーをアピールするためのパフォーマンスだから。
今日日CGを使えば1/100の費用で納品できるのに
あえてそれをやらないのは慢心、驕りのなせる業。
620:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:12:59 +R9D6h6hP
>>603
誰が上がった事があるなんて書いてるんだよｗ
望遠って知ってます。ズームの出来ないカメラがあると思ってるの？
事実このジジイは平然と頂上まで登ってますｗ
>>606
スレタイの全文ぐらい読んでから話しようねｗ
URLﾘﾝｸ(www.death-note.biz)
やっぱヒキって凄いね。文章も読まず反論するんだもんな
ゆとりがどうとかそんなレベルじゃねーなｗ
621:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:13:11 cKTn3si00
>>609
ということは、周囲が危険な状態になることを知っていて撮影したと言うことですね。
聞けば聞くほど反社会的だなぁ。
622:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:14:41 NEJ+p4OF0
>>608
あ～あ。こいつ、もう終わりじゃね？
ブランディングとか考えるられるレベルじゃないだろう。
基本部分で。
この記事もスポンサー枠、提灯記事だろうし。
623:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:15:07 qjUTkR5tP
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
世界最高の美女である小池栄子さんのUFOのCMは魅力的だったけど
あれは栄子さんの魅力が100パーだからCM製作会社の力は皆無だったな
つまり日清は世界最高の美女である小池栄子さんでCM撮り直すべき
624:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:19:37 IWt+37Zt0
>>620
君が「このジジイ」と言っているのは、朝日新聞に投書を寄せた人なんだね。
その日に、その人の行動が見える範囲に君がいて、その当初の主を特定していて、平然と頂上まで登っているのを確認したということか。
投書の名前だけでその個人を特定できるというのはどういうコトなのか説明していただけますか。
625:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:19:40 asRndrX90
>>607
ちよっとつらいなぁ。
葵のことなんて、ニートや無職のやつらは普通知らないと思うぜ？
俺のレス読んでそう決めつけられる、おまえのバカさが凄いよ。
おまえ、業界の事、何も知らないだろ？
時給いくらで工作してんのw？
626:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:20:21 e9UV9elE0
日清食品マーケティング
こいつらがいるかぎり、どんな商品出しても駄目だろ
イメージ最悪いし買わないわ
627:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:20:50 uBzHD7tn0
日清はさっさと円高差益還元しろや
628:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:21:25 ckfC+0b40
電通の広告戦略十訓
1.もっと使わせろ
2.捨てさせろ
3.無駄使いさせろ
4.季節を忘れさせろ
5.贈り物をさせろ
6.組み合わせで買わせろ
7.きっかけを投じろ
8.流行遅れにさせろ
9気安く買わせろ
10.混乱をつくり出せ
629:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:21:37 jmrHWSgM0
「山頂への登山禁止したわけではない」とか「頂上に上がってるジジイもいる 」
なんて言ってる椰子が居るけど、もし山頂直下でヘリ風による落石に遭ったら
斜めからではなく真上からで絶対避けられない。
撮影スタッフは時代劇で「どけどけ。跳ねられたって知らねえぞ」と言いながら
馬を走らせてるような状態で、登った人はその馬の直前を横切ってる様な行為。
630:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:24:30 OqvBV8GK0
CMのせいでイメージダウンって。
企業にとって、これほどアホらしいこともないよな。
日清は、便通と手ぇ切った方がいいだろ。
元から、センスないCMばっか乱発してるし。
弱み握られてるとか、切れない事情でもあるのか？
631:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:25:44 b6UCOYMc0
高齢者が登山してるのに不快にさせてどうする。殺人未遂だろ。
632:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:26:24 0A0hgR3rP
>>624
本人が投書で述べてるんだから確認も何もいらんだろｗ
この投書が嘘と言うなら撮影班の行為も全て嘘ということだね♪
ガキみたいな反論してんじゃないよ馬鹿ｗ
>>625
前スレでも葵が散々話題に上っていたよｗｗ
ニートのお前が知ってるぐらいの事はほとんどの人間が知ってると思った方がいいよ
世間知らないからしょうがないか・・
633:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:27:26 yQrzlCEz0
しょうえいもとんだとばっちりだな
634:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:27:35 J7DlaSZ70
>>23
写真見て吹いたｗ
こんなとこ登るヤツがアホやろｗ
635:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:28:45 jmrHWSgM0
629です。
読み直したら最後がなんか変ですね。
もし登ったお爺さんが梯子の真下で落石の危険を感じつつ３０分も待つように言われてたなら
駄目なのは危険な状態を作った方で、登っちゃった方が安全と判断するのもありだと思う。
636:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:30:00 0A0hgR3rP
>>629
そんな仮定論だといくらでも話が創れるよね？
カメラのズーム機能って知ってる？
ヘリの操縦者がそれぐらい分からないと思うの？
そんな崩れかけの岩場を登ってる馬鹿はスルーなの？
637:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:31:31 UEbS8rjW0
>>225
コミケに行ったことがないとは思えないくらいに喩えが秀逸
つけくわえるなら、CM撮影スタッフがコミケスタッフの指示をきかなかったということ
638:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:32:34 J7DlaSZ70
まあ甲子園球場のゲートで阪神ファンが
「いま、球場内でジャイアンツのＣＭ撮影してますので、入場はしばらく待ってください」
と言われたのと同じようなもんだなｗ
639:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:33:30 IWt+37Zt0
>>632
投書には平然と登ったとは書いていない。半時間も待たされてから登頂している。
640:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:33:42 ckfC+0b40
>>636
であれば、登山者を制止した説明に矛盾を感じますね。
嘘だったわけですか？
広告屋は何をやっても構わないとでも？
641:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:35:29 BLIoVZOc0
>>636
取材ヘリの墜落事故がついこの間あったばかりだしなあ･･･
642:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:35:59 0A0hgR3rP
>>635
前々スレぐらいで登った事のある奴が書いていたが
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
この写真を見れば分かる通り普段もこんな状態
上の奴が少しでも止まれば自然と下の連中も止まる
自然発生の足止めは当たり前だと
皆が皆、都合良く足場があり同じペースで上に上がれると思ってるの？
643:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:37:10 4lt0lZsT0
>>619
なるほど。
ただ、味の一新でせめてんだから、
味のアピールでいってほしいけどなぁ。
徹底的に一般人にくわして「あ、旨くなりましたね」ってのを積み重ねないと、
ゲテモノ的な評判しかでないぞ。
644:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:40:36 4lt0lZsT0
>>620
あえて、役者がCM素材にたえうるほどって書いたでしょうに。
へりだぞ?
望遠で?
へりから?
遠方からできるもんならやってみろwwwwww
ただ、>>636で、現場の写真すら見てないことがわかってしまったので、
何いっても無駄かも。
想像で全部書いて悦に浸るとか・・・・それ、まさにニートの・・。
645:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:40:51 IW9APjTm0
朝鮮総連の巣窟・・・・「ＴＢＳ」と、放送業界を仕切る「ＴＶコマーシャル在日広告会社」
一文字苗字の在日幹部と社員が沢山、放送業界関係者なら誰でも知っている。
昔ＴＢＳは朝鮮総連に言い掛かりを付けられ、脅しを受けて、ＴＢＳ社員に朝鮮総連
の人間を一定割合採用させることから始まった。彼らが内部に入りこんでから、更に
内部の弱みを握っては、経営陣を脅し、朝鮮総連が大量に社員として入り込み、重要
ポストの人事、制作、経営などを在日で占めるようになった。今や朝鮮総連の多くの者
が幹部として実質支配する。ＴＶコマシャルを在日広告会社が独占的に仕切ることが出
来た背景もここにある。ＴＢＳのTVのおかげで在日広告会社も巨大化出来た。
彼らがＴＢＳに入り込んで四十数年の歳月で、彼らは幹部や上司となり、制作、報道
方針、経営方針も在日の政治利用活動の場に変わり、次第におかしくなっていった。
今、あそこの社員でまともな日本人の名前の奴はほとんどいない。放送業界の者なら
誰でも知っていることだ。またこの事はタブー視されている。しばし意図的に政治活動
利用や社会問題の意図的偏見報道を制作しては物議を起している。
「ＴＢＳ」はソフトバンクと同じで（仮日本人名）通名を使ってない、ほとんど朝鮮企業化
している。ＴＢＳと名刺交換してみると分かるが、まともな日本名の名刺などはほとん
どない。通名を使わず、一文字苗字の名前でなんと読むのか分からない者のばかりだ。
もっとも放送業界のTV広告会社や芸能プロダクションも在日の巣窟であることは、誰
でも知っているとおり、TV業界はやたら在日の就職先と化している。
646:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:41:27 ckfC+0b40
虚業の末端てのは大変なんだねぇ。
とはいえ、下手な切り方したら後々面倒だろうから、
再就職先も手当てするんだろうな。
647:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:43:55 sMnvn/dz0
何事にもテレビの広告は優先すると勘違いしたか
648:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:44:06 gWnul4YW0
>>491
槍ヶ岳って、星座で言ったら北斗七星ｗくらい
登山１年生でも分かる山
遠くからでも、すぐ分かるし
他の山でラーメン食ってても「あ、槍ヶ岳だ。あそこラ王ｗ」っての狙ったんじゃない？
649:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:45:52 0A0hgR3rP
>>639
お前さあｗ虐められてただろｗ
こういう上げ足取りのひねくれた奴、恰好の餌食だったんだよ
中学のクラスにいたわこんな奴。全裸で廊下走らされてたｗ
>>640
登山者がフレームに入るから困るという発想はないんですねｗ
>>641
これから全ての撮影が出来ませんね
650:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:47:08 tEGIZppG0
>>648
今後はその槍見るたんびに 「ちっ、日清かよ」 ってのがデフォになるのか。胸熱
651:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:48:24 jmrHWSgM0
>>638
それよりも、
盆の高速道路が混む時間帯に車中でおしっこ我慢していて
渋滞の中ＳＡにやっと着いてトイレに走っていたったら、
「ラ王のＣＭ撮影中につき３０分お待ちください」
と言われたようなもの。
空気薄く、紫外線が強く、落石の危険の中で待つ３０分は辛いし、
この３０分の遅れのせいで午後の行程中に悪天候に遭う可能性はアップする。
652:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:49:04 IWt+37Zt0
>>649
> >>639
> お前さあｗ虐められてただろｗ
反論できなくなったら個人攻撃ですか。
653:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:49:27 lYkyFr3S0
>>1
ラ王生産中止詐欺といい、ラ王の広告を担当してる日清社員は首にしたほうがいいんじゃねーの？
おれ、もう絶対に日清食品の商品は買わないよ
654:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:50:01 BLIoVZOc0
>>649
＞登山者がフレームに入るから困るという発想はないんですねｗ
いらねー奴がフレームに入るとむかつきますよね＾＾
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
655:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:50:51 NILaH7PB0
どこから「平然と」登ったと思ったんだろ？
普通とはどう違うんだ？
656:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:51:19 OKVjoZto0
何分待ってください、と、ちゃんと時間を言えば人間って落ち着く。
けれど、投書を見る限り、待つ時間を言われなかったので、不安感と不信感が増した感じだよな。
657:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:52:22 4lt0lZsT0
>>649
結局、語るに落ちるというか、「フレームに写らせない」って理由で排除してんじゃん。
そんなに、フレーム入ってこまるなら、占有許可きっちりとってやれよ。
なんでやらないの?
あと、飛行許可、占有許可をとってる場所なら、いくらでもヘリ飛ばしていいと思いますよ。
658:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:53:28 0A0hgR3rP
>>652
悲惨な過去ほじくってゴメンゴメンｗ
でもそういう、ひねくれた性格直した方がいいよ
もし働く事になったとしても（無いと思うが）職場でも虐められるよ、マジで
確かに文章には「平然と」という文字は無いね
で、それが？
659:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:55:53 IWt+37Zt0
>>655
あの投書読んで「平然と」登ったなんて感想持つ人はいないですよね。
だからてっきり、投書以外の人の行動のことを書いているのかと思ってたんです。あるいは、投書の人が実は投書の内容とは違って「平然と」登っていたのを確認したのかと。
660:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:56:04 SytPjyJe0
投稿者は憤りを覚えたわけでとてもじゃないが「平然と」はしてなかったと思うが。
投稿を読んでその程度のことも読み取れないのかw
相当頭悪いと見た
661:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:57:27 GF8723990
>>608
つまり諸悪改悪の根源てことでおｋ？
662:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:58:04 IWt+37Zt0
>>658
あなたのその一連の書き込み。
そして、日清の謝罪や、このスレのCM撮影に対する批判的な書き込み。
さて、どちらが一般的な意見だと考えますか？
663:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:58:27 0A0hgR3rP
>>654
お前らみたいな基地外集団の例挙げられてもなあ・・
>>656
最初に俺が言ってるが
このジジイが「何のヘリか」、「なぜ待つのか」
これを聞けば問題は解決してた
説明しない馬鹿と聞かない馬鹿ｗ
664:名無しさん＠十一周年
10/09/10 14:59:16 b6UCOYMc0
日清製品は一生買わない
665:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:00:32 3Fr8u6JNO
>>656
実際のところそれだけ（現場スタッフの対応の悪さ）の問題に過ぎない話なんだけどね
現場から人払いしたいから、現場の下っ端が登山者にヘリ撮影を口実に登頂見合わせをお願い
その後のフォローをせずに協力してくれた登山者を30分も放置して怒らせてしまった。
これだけの話だわな
666:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:01:18 4lt0lZsT0
>>663
そうだよね、「CMです。邪魔なんで今のぼらないでください」って言ってもらえたら
「あ、そなんですか・・じゃあしょうがないですね」ってお互い笑顔でおわれたよね。
……て、なるかばか。
おまいの書き込み、考え方には、
根源「マスコミ、テレビの取材の価値は絶対。一般人が邪魔するとかありえない。身の程わきまえろよ」ってのが、
すすけてんだよ。
667:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:01:26 jmrHWSgM0
>>642
>皆が皆、都合良く足場があり同じペースで上に上がれると思ってるの？
だからみんな譲り合って１０分も山頂にはいないのに３０分も待たすのが異常なんだよ。
それと山頂は総入れ替え制では無いからゆっくりだけど進んで行くし、そのゆっくりでも
３０分程の登り行程。
今回は３０分ほど完全に占拠してるようだし、同じ場所で下手したら態勢をさほど変えられずに
じっと３０分待つのは比べ物にならない苦痛だよ。
668:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:01:27 YXPUisLl0
>>649
その理屈だから批判されてんだよ
一回槍に登山してこい
なぜ批判されてるか分かるはずだ
たかがテレビや映画やＣＭの撮影ごときで登頂を1分でも待たされてたまるかよ
端っこで撮ってろボケって言うのが一般論
それが分からないような奴が集まっているのがそのての連中
669:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:01:40 LviJliva0
>>608
木っ端微塵レベルに自爆したなｗ＞ラ王
670:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:02:16 SytPjyJe0
>>665
違うな
671:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:02:36 t4uxzvmb0
撮影日翌日の同時刻の写真が掲載されてます
この状態をどう判断するかだな
槍ケ岳山頂ＣＭ撮影で登山者足止め 抗議相次ぎ放送中止
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
672:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:03:51 88FSCGPh0
謝ってすむような話かね
673:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:07:09 EnltKPuL0
>>671
これはひどい 岩 壁 の 途 中 で足止め
鬼畜すぎる
＞ヘリが飛んで危険なため、
＞山頂へ向かう高さ約１００メートルの 岩 壁 の 途 中 で、
＞広告代理店スタッフが山頂に向かう登山者十数人に
＞「できればここで待ってほしい」と依頼。
674:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:07:49 BFKfEv9c0
大元の投書も読めない工作員がいますね
675:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:07:55 IWt+37Zt0
>>663
> このジジイが「何のヘリか」、「なぜ待つのか」
> これを聞けば問題は解決してた
いや、解決はしないだろ。
> 説明しない馬鹿と聞かない馬鹿ｗ
投書の主も「撮影のためにヘリが飛んでくるので危険」という説明は理解しているようだ。
この投書の主が言うように、事前に説明や協力要請があれば、ここまで話は大きくならなかったかもしれない。
676:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:08:05 0A0hgR3rP
>>659
山の事じゃねーよ馬鹿ｗはしごを登った事いってるんだよｗ
>>660
馬鹿すぎて今日一番驚いた・・
いつのまにか、はしごを登った事が感情の話になっていたでござるの巻
>>662
ここのスレでの盛り上がり、ニュースでは一切スルーで話題すらなってない
さて、どちらが一般的な意見だと考えますか？
677:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:08:21 yH3VnFO30
日清食品の製品は消費者が買わなければいいとして、
電通の責任は？
678:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:08:42 jmrHWSgM0
真夏の大磯海水浴場で「ラ王のＣＭとるからみんな上がれ」って言って
海から全員３０分間上げちゃったみたいな行為だよ。
679:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:09:41 SytPjyJe0
>>676
意味不明
予想以上のバカだな
680:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:10:39 uRiqkJfaP
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
葵の撮影中にクレーン転倒
681:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:11:42 MxeLixZa0
複数のレスに一度の書き込みでレスする
昨日から工作員の特徴がはっきり出てるな
682:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:12:39 4lt0lZsT0
>>678
岩下志摩が、船で沖から仁王立ちで、ざばざばざば(ずどどど)ってきて、
よく通る声(割れない拡声器付)で「おまんら!!ここは今からCMの撮影するきん!!30分しょうしょうおかしねがえ(ねげぇ)ねえか!!」って
叫んだら、40代以降のおっさんどもは、あけわたしてくれるかもしんない。
つか、公共の場所つかって、なんかするならその場の人間くらいうまく制御できるやり方とれよなってことなんだけどね。
岸壁でいきなり足止めとかないわ。
683:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:13:14 tEGIZppG0
>>673
＞ヘリが飛んで危険なため、山頂へ向かう高さ約１００メートルの岩壁の途中で、広告代理店スタッフが
＞山頂に向かう登山者十数人に「できればここで待ってほしい」と依頼。
どこの誰だよ、こんな危険なヘリ飛行に許可出した奴。 管制塔なにしてんの？マジで。
684:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:13:33 IWt+37Zt0
>>676
> >>662
> ここのスレでの盛り上がり、ニュースでは一切スルーで話題すらなってない
> さて、どちらが一般的な意見だと考えますか？
何と何を比べてのことですか？
「スレでの盛り上がり」と「（このスレで盛り上がっているという事実が）ニュースでは一切スルー」
という両者を比較してどちらが一般的かと聞いているのですか？
売り言葉に買い言葉で引込みが付かなくなっているのかもしれませんが、
深呼吸して冷静になって考えてみましょう。
685:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:15:14 0A0hgR3rP
>>666
都内じゃそんなの日常茶飯事。外タレの規制の酷さはこんなもんじゃない
誰もムキにならない。納得が出来なければ従わない、それだけの話 ―終了ー
逆に聞くが、お前らは見ず知らずの人間にちょっとここで待ってて下さいと言われ
理由も聞かずはい分かりましたと従うの？ｗ
686:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:16:00 Ij8tHtdi0
槍の山頂近くで30分足止めしてその近くでヘリ飛ばすって怖すぎるぞ
687:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:16:33 PuTD+71I0
これでCMをボツにするということは
撮影に協力した人々の好意も裏切るということではないのか
688:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:18:17 MxeLixZa0
「説明の不備」に問題を矮小化しようとしてる工作員がいるな
ハイシーズンの人多い時間帯でやること自体が間違ってるんだよ
人が少ない時期を選ぶにしても、何日も前から告知すべきだし
当日も登山者が通過するようなもっと低いところできちんと説明すべき
そのへんの道じゃないんだよ
689:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:18:39 e9UV9elE0
チョン通と日清にID:0A0hgR3rPみたいなのいれば、登山者を排除するのもわかる
言動が迷惑なキムチの国の生き物と変わらんｗ
690:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:19:37 BFKfEv9c0
火消しのつもりが燃料投下っておいしいですね
691:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:19:53 YXPUisLl0
>>684
この手の人には反省とか事実を単純に追い求める思想とかは無理でしょう
情報の中で精度を高めていくどころか
すでに訳のわからない域に達してますので
キチガイの類かと思われます
692:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:20:36 1AS7DSgR0
>>685
街中とこんな極限状態(>>23)は危機回避の点で一緒にできないと思う
693:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:20:39 yH3VnFO30
もうね、テレビとか、それで流れるCMとかに、
誰も価値観なんか見出だしてないということだよ。
時代錯誤的に一般人なんか強制排除できる
と考えるから、こういうことになる。
694:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:20:46 xKHIMQoA0
>>685
だからそれに納得できなかったから投書したんだろ？
695:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:20:56 0A0hgR3rP
>>668
うん。だから俺もそう言って勝手に登ってればいいだけって何度も言ってるんだよｗ
>>675
＞この投書の主が言うように、事前に説明や協力要請があれば、ここまで話は大きくならなかったかもしれない。
だから説明しない馬鹿と言ってるんだよｗ
696:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:21:17 SUYh1sup0
ラ王、カップヌードル、どん兵衛等の日清食品の商品は購入しない
ささやかな抗議だ
697:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:21:53 4lt0lZsT0
>>685
ここは山です。 しかも崖の途中です。 一本道です。回避もできません。
いくも、もどるも、その場でじっとしてるのも、大変なんです。
もうね。その低脳ぶり、わざとやってるとしか。
698:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:22:18 xMY3Y8Nx0
>>665
違うだろ
もっと早くに何月何日の何時から何時までＣＭ撮影するため頂上を占有します、と広報し周知徹底し
当日には登頂口に大きく掲示し説明する
そこまでやるのは当然の事
登ってきて最後の頂上に登れず足場の悪い岩場の30分待たすなんて滑落事故がなかっただけ良かったと思わないとな
第一撮影の自粛要請あったのに無視して強行撮影したんだよな
とんでもない話
699:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:22:48 1AS7DSgR0
【日清食品の卑劣な言い訳】
>撮影にあたっては、地元山岳ガイドの方からの情報も得て、なるべく登山者の少ない時間帯を選びました。
URLﾘﾝｸ(www.nissinfoods.co.jp)
【暴かれた事実】
>撮影にヘリコプターを使わないよう環境省の現地事務所から求められていたのに、強行していた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
【現地の実体】
登山者の命を非常に危険な状態にしても日清食品は気にしない
>>23
謝罪になってないし、反省してないな
700:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:23:57 Uv3YJVqm0
>>687
そう思う
心優しい穏やかな人達の厚意を無下にしてしまうのがクレーマー
それをうまくフォローできるか否かは、クレーマー対処の力量次第
701:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:24:55 xMY3Y8Nx0
>>699
謝罪文の比較的登山者の少ない時間を選びってのも嘘だよな
午前中に頂上という人が多いはず
謝罪文で嘘言っては謝罪にならない
702:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:25:00 1AS7DSgR0
>>700
たしかにCMは堂々と公開すればいいのにな。
それがラ王の売り上げにどう影響するか興味があるよ。
703:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:25:54 4lt0lZsT0
上らないでくださいと、静止する人間がいる状態で、
一本の鉄はしご(踏み外したら大怪我or死)を、その人かわして上るってのは、
上ればいいだけって表現できるものなのかねぇ・・。
704:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:27:02 NXZyRzy80
>>699
日清食品のリリースは、ただの言い訳だよな。
気分を逆撫でするだけだ。
705:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:28:15 0A0hgR3rP
>>684
スレでの盛り上がりとニュースでＣＭが打ち切られたと放送されてない事
また得意の揚げ足取りされると困るから前もって言うが
ニュースというのは全国版のキー局な。地方紙やネット版ぐらいは暇だから取り上げてると思うし
冷静になるのはいいけどその前に読解力を身につけようね
706:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:28:42 npzxUalX0
ラ王自体はメチャクチャ美味いけどな。
味噌食べたけど感動した。
スープだけならラーメン屋を凌ぐよ。
麺は究麺に負けてるけどな。
707:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:29:18 jM5QYyzL0
CMの最後の方に一瞬だけでもいいので登山客を入れてやれよｗ
孫「おじいちゃんCMに出てるｶｯｹｰ」
708:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:30:08 jmrHWSgM0
>>671
この時間に槍ヶ岳の山頂に居る人は写真撮影しながらゆっくりと移動して
今夜は槍沢か大槍経由で南岳って人か、一気に下山するか北穂まで行っちゃう
健脚の人ぐらい。
前者ならゆったり行程だから支障ないけど、後者が９時ごろに槍が岳山荘に到着し
山頂が占拠されていたので遅れてこの時間に登頂してるのなら下山前に日没って
事になっていそう。
昨日今日の午後なんてガラガラなんだしこんな撮影日程はバカ。
709:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:30:09 4YaSpAdY0
>>700
んなわけないだろｗ アホかｗ 非常にまずい違法すれすれの商業行為を行って
協力者の心象もおもんぱかって放映しましたとかバカかｗ
お前みたいなバカがいるから相撲協会とか反省のかけらもない組織が日本には
蔓延してるんだろｗ
710:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:30:20 wutO95kX0
>>701
確かに広告代理店や制作会社は腐ってるが、日清食品の担当者も腐りきってるなぁ・・・
テレビにもでてる人らしいけど、
こういう倫理観の低い人間を雇ってる企業ってなんだろな？
711:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:30:48 YXPUisLl0
>>700
俺はクレーマーとか生理的に嫌いなんだが
これはクレーマーとか何とかって話じゃないよ
根本的にこの時期の槍でＣＭ撮影って言うのが間違ってるし
ＣＭ撮影ごときでちょっとまっててなんて言う方が頭がおかしいんだよ
撮りたければ端っこでさっさと撮ってすぐ撤収しないとな
槍の穂先は狭いんだから
どっちが理不尽かって言えば100％撮影隊が理不尽だわ
712:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:31:28 brVPLe2e0
>>159
なんか違和感がある言い訳だなと思ってたらソレダ！
ヘリ飛ばして30分もお待ち下さいってあんなところで撮影しておいて
登山者を排除する意図はなかった（ｷﾘｯとか
日本語でおｋっていうレベルｗ
713:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:32:00 Uv3YJVqm0
いっそのこと、
この一連のトラブルをドラマ仕立てにして、
該当ＣＭの１シーンも盛り込みつつ、
お蔵入りでうなだれたところで、
ラ王を食べて、前向きに頑張る
そんなストーリーイメージでＣＭ作れば？
714:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:33:33 tEGIZppG0
１） ヘリが飛んで危険な、山頂へ向かう高さ約１００メートルの岩壁の途中
↓
２） 「登山者を排除しようとする意図はございませんでした」
↓
３） なんて危険なんだ！落石でも起こって登山客にぶつかったらどうするつもりなんだ！
↓
４） そんな危険なヘリ飛行に許可出したのはどこのどいつだ！
715:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:35:50 0A0hgR3rP
>>688
だから説明しない馬鹿って何度も言ってるだろｗ
>>689
はい出ましたｗ朝鮮人か工作員ｗｗ
毎度毎度同じ事言って飽きないの？ｗ
>>692
俺は自分の住んでるマンションで行動規制されたけどね
警備員の泣きそうな説明に可哀そうになって従ってあげたけど
>>694
その場で言えば済む話。後でメディア使って報復っていかにもお前らがしそうな手口だよねｗ
716:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:37:25 vI57Bj5s0
ん？？ＩＤ赤くしているのは、電通の人ですか？？
今日は、｢そんな事を書いていると逮捕されるぞ｣とか書かないのですか。
以前、電通の事を２ｃｈに書いたら、｢数日したらお前の所に警察が行くから覚悟しておけよ｣
って脅されたんですが、あれから数年、、、未だに警察が来ませんが？
717:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:39:17 iYElTAx/0
このスレに来た人はまず現場の写真を見てから書き込みを
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
718:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:42:10 0A0hgR3rP
>>697
一本道なら尚更、理由聞いて行動（登る）するんじゃない？
自爆オツカレー
>>700
そしてそのクレーマーがここの住人
>>702
ある意味話題作りも出来たしクレーマーもたまには役立つね
719:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:42:23 xKHIMQoA0
>>715
その場で言うと今後やらなくなるのか？
それで反省してくれるような連中だとは思えないがね
720:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:45:06 MxeLixZa0
>>715
説明はその場でしてるようだが。
「説明しない」って何を言ってるのかなあ。
そんな捏造してもねえw
721:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:45:58 uSR8H4q90
昔、原宿のホコテンが廃止された直後ぐらいに
ＮＨＫの松平アナがなんか撮りにきてたんだが、
歩道橋をＮＨＫが収録中占拠してる感じだけど、皆無視して通行してたら、
松平が切れて「あいつら通すな！って言ってるだろ！」と叫んでた。
通行人はアイツラ扱い ｂｙ 皆様のＮＨＫ
722:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:47:21 0A0hgR3rP
>>716
デイトレーダーでつ。
後場、１億ほど空売りしたのに利益３０万・・
今時３０万で買える物って何かある？
笑っちゃうよねｗアホらしくなって利益確定
暇だから2ちゃん突入したらこの有様
723:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:47:46 2ptID6dK0
いくらか握らせておけば何の問題もなかったものをｗ
けちけちやってっからトラブルになんだよバーカ
724:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:48:15 jmrHWSgM0
今日のライブカメラを見れば何故登山者に影響の最も出る8月上旬の午前に
撮影したか解るよ。
ライブカメラ → URLﾘﾝｸ(www.mcci.or.jp)
725:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:48:42 hhBQcU700
>>676
朝日新聞朝刊35面のど真ん中がこの記事だったぞ
35面って1面の次に見るところだろ
ニュースになってないってどこの国の話？
726:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:49:13 WMuZlsXX0
登山者は年中遭難して迷惑かけっぱなしなんだからこのくらい許してやれよ
727:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:49:48 4lt0lZsT0
>>718
理由聞いて、待ってみた。解除されない…しびれきらして危ないかもしれないが登った。
記事くらい読んでくれというか、おまえみんなに攻められて、キャパ超えてるだろw
どんどんおかしくなっていく。
その…仕事なのか?
そんなにがんばらなくてもいいんだぞ。
インターネットは、そんな涙目でやるもんじゃない。
あるいは必死で「こいつら馬鹿、冷静なおれはそつなく対処するけど」って自分にいいきかせ、
ざわざわする心をむりやり押さえ込んでまでやるものじゃない。
ましてや2ch。力ぬけよ。
あ、素でやってるんだったらごめんねwwww
728:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:50:55 IWt+37Zt0
>>721
松平が異常で、周りのNHKスタッフはまともだったわけだなｗ
あの人は放送中にもスタッフへの横柄な態度が流れちゃってるからな。
729:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:52:27 4lt0lZsT0
デイトレーダーwwwwww
また、自宅でできる、ちょっといけてそうな便利な職業おもいついたもんだwwwww
デイトレーダー(笑)
そして、一億ほど空売りwwwwwwwwwwwwww
あげく、「暇だから」wwwwwwww
みんなそういうよね。
て、どんだけ、アレなんだよ。
730:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:52:33 ckfC+0b40
>>722
8339でも現物で拾っとけ。
731:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:53:03 0A0hgR3rP
>>719
そこまでは知らんよｗその撮影班と会った事ないし
>>720
ヘリが来るって説明で納得してる馬鹿だから後で投書して憂さ晴らししてるんだろう
732:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:54:40 dXEPc7KW0
つーか映像屋なら、CGで他の登山者を消せるだろ？
なんでそういう技術面の努力をしないかな？
札束を振り回すことしか頭にない脳筋。
733:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:55:00 kqLaIIs50
>>731
うん、説明してるね。
それでいいじゃんw
捏造までしなくてもさ
734:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:57:22 ptk1+37i0
>>732
CFの企画から納期までの短さを考えたら
その方向性はかなりリスキーではあるよ。
「技術的に可能」な事が「実際問題として可能」だとは限らない。
735:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:57:45 asRndrX90
>>722
ヘボそうだな、おまえほんとw
で、ここで内職か？
ほんと世間しらず、オバカ、工作セコすぎ。消えろよ。
736:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:57:58 h/PyVEnf0
真冬にやればどこからも苦情が来なかったのになｗ
どうしても真夏にやりたきゃ小槍の上でやりゃよかったのにｗ
そうしたら大喝采でラーメンもバカ売れだったぜｗ
737:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:58:13 4lt0lZsT0
>>732
頂上って、撮影機材ひろげて撮ってるのを避けて観光できる程度には、
広いのかね。
そもそも、撮影屋がたむろってるだけで邪魔ならアレだけど。
そうじゃないならおまいさんの言うとおりだ、
数カット+時間を変えて俳優なしセットなしで数カットヘリからとっときゃ、
十分に、まわりの人たち消せるね。
738:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:58:47 6+prDJaW0
デイトレのふりしてる広告屋なのか
広告屋のふりしていたデイトレなのか
ま、単なるニートが正解か
739:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:59:45 ckfC+0b40
>>731
＞ ヘリが来るって説明で納得してる馬鹿
ああいった場所で「ヘリが来る」って言われたら待ちますよ？
740:名無しさん＠十一周年
10/09/10 15:59:48 o+tRcrZr0
>>724
これはｗｗｗｗ
741:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:01:20 tEGIZppG0
>>736
小槍すげえなｗ
URLﾘﾝｸ(carview-img02.bmcdn.jp)
742:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:01:37 0A0hgR3rP
>>725
誰も投稿者の愚痴の話なんかしてない
この話題のニュースの話をしてるんだよ
レスぐらいちゃんと読めよバカｗ
>>726
迷惑掛けてるって発想が無いからしょうがないよ
>>727
ヘリが来る→はい分かりました
これで納得する投稿者もお前も呑気でいいよねｗ
俺は何故ヘリが来るのかぐらいは聞くけどね
>>730
それを言うなら8303 惜しい
743:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:02:17 YXPUisLl0
>>722
4875現物5千枚くらいずつ毎日買ってもらえるかな
744:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:03:00 ptk1+37i0
>>737
>時間を変えて俳優なしセットなしで数カットヘリからとっときゃ
そのためのヘリのチャーター代は浮かせられるなら浮かしたい額だなぁｗ
745:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:03:01 gCJ3lPRF0
>>741
アルペン踊り無理ｗ
746:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:03:49 vj0qqPad0
>737
6畳一間くらい
747:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:04:42 asRndrX90
>>732
そういうのは制作サイド、クリエイティブ側では嫌う場合あんのよ。
CG処理バリバリのこの業界でも、
なるべく、生で加工のない映像にしたい、とかにこだわったりする場合がある。
企画によっては。
ただ今回はいろいろリスクがある企画なわけで、
それを押した電通と、ゴーサインのジャッジした日清の
ツメの甘さと無能の責任はま逃れない。
748:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:04:45 /9aKU6mS0
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
美人は多いけどな
749:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:08:15 jvOEtxio0
このCMを見れた俺はラッキーだったんだなぁ
750:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:08:18 xKHIMQoA0
>>742
あなた実際の投稿文見てないでしょ
「撮影のためにヘリが来るので危険」だと説明されたとあるんだけど
751:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:08:45 0A0hgR3rP
>>735
出ましたｗ工作員
俺は「説明しない馬鹿と聞かない馬鹿」と言ってるんだけど
工作員って依頼者側も叩くものなのｗ？
日/30万ってしょぼすぎるよね
自分でも分かってるよ
>>738
広告屋って何する仕事なの？
>>739
何のヘリかぐらい聞くよ。救護ヘリなら邪魔にならない様気をつけるし
752:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:09:02 ckfC+0b40
やっぱり、自称デイトレーダーか。
会話と実際の撮影の時系列情報が無いから確実な話は不可能だが、
「CMの撮影なので協力して下さい。もう少しでヘリも来るので」と言われたら、
常識的には待つ。
で、３０分たっても何の動きも無ければ協力しなくても不思議じゃない。
753:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:09:08 dXEPc7KW0
>>744
そのチャーター代をケチッたせいで、
"ラ王"というブランド存亡の危機にまで陥ってるぜ？
広告費をコツコツ積み上げて創り上げた
時価数十億の看板にゲロを吐きかけたワケ。
754:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:09:52 I6XIqBkz0
でいとれーだーｗｗｗ
便利な言葉だね＾＾
755:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:11:30 25YcRxRVi
zono!!
756:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:11:31 kqLaIIs50
ID:0A0hgR3rP
こいつ微妙な捏造ばっかりしとるな
757:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:12:04 uRiqkJfaP
>>747
カップヌードルのグレイの
歌ってる口元のCGとか成功とは言いがたいから
今度はCGやめてくれってことになったのかな
758:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:12:31 ptk1+37i0
>>753
＞"ラ王"というブランド存亡の危機にまで陥ってるぜ？
ホンマかいなｗ
人死にが出た訳じゃないし、一般的にはそんなにマイナスイメージにはならんだろ。
半年もすれば殆どの人が忘れているレベル。
759:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:12:42 IWt+37Zt0
でいとれーだーが売り買いするものな～んだ。
答え：けんか
760:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:13:17 0A0hgR3rP
>>743
なぜこれを買ったか逆に聞きたい
>>750
うん。だからそんなのにわざわざ従わなくいいんじゃないの
理不尽と思えば登ればいいだけ
761:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:13:24 94T4vB+Z0
テレビ局はこの件にまったく触れないが
おのれの利益のために電波を流しているということがこれで証明されたな。
テレビ報道の中立性などという白々しい論理はもう通用しねーよ。
テレビ報道にはなんらかの意図が込められていると見るべき。
762:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:14:06 xHFZ1Yzh0
>>751
どういう取引をして３０万だったのか説明すれば
「自称」でなくなるかもよ
無論、嘘を書いたに日には血祭りだろうけど
763:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:14:49 xKHIMQoA0
>>760
撮影だから待ってくれならそのまま行くだろうが危険だといわれたらそりゃ待つだろう
764:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:14:59 qldIsodR0
>>760
「危ない」って言われたらとりあえず様子見るだろw
普通の場所じゃないしな
ホント馬鹿だねえ、君
765:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:15:19 McIVkTib0
登山に魅力を感じないし、天候が変わっちゃったのは
残念だねとしか言いようがないけど、
そのせいでコースを短縮せざるを得なかったり
日没までに下山できなかったりみたいな影響が出たとしたら、
登山者に同情せざるを得ない。
766:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:15:28 Witx5xgo0
こういうCM撮影もありだとは思うが、配慮が足りなかったね。
事前に登山口で通行者全員に知らせるのはもちろん、
足止めさせた登山客にはおわびの日清食品サービス券ｗを配るとか、すればよかった。
767:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:15:29 dXEPc7KW0
>>758
吉野家の牛丼がどうなってるかご存知？ｗ
あれももう5年近く粘着されてるんだっけか。
ネット民はシツコイよｗ
768:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:16:03 US5pZXd90
ID:0A0hgR3rPのためにコピペ貼っとくかｗ
詭弁の特徴20条
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19：より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
20：電波を発する。
769:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:17:02 ptk1+37i0
>>767
吉野家の事は詳しく知らんが、売り上げが落ちてるのはネットのせいか？
俺は他社との価格競争に負けたためと解釈してるんだが。
770:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:18:56 0A0hgR3rP
>>752
＞やっぱり、自称デイトレーダーか。
＞会話と実際の撮影の時系列情報が無いから確実な話は不可能だが、
「CMの撮影なので協力して下さい。もう少しでヘリも来るので」と言われたら、
常識的には待つ。
で、３０分たっても何の動きも無ければ協力しなくても不思議じゃない。
ええー！（笑）
空白挟んだ前後の文で自称デイトレーダーって証明されたよーｗ
ねえどうしてこれで自称になっちゃうのｗ誰か教えてｗ
>>756
どこがどう捏造か具体的な説明ぐらいしてから話しようね
>>759
2点
771:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:19:33 7Q+hCgss0
葬式も終わってんだし、いっそこのまま発売中止すれば？
772:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:19:52 vVt0PMJg0
>>761
朝ズバでやった。
773:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:20:21 asRndrX90
>>757
企画の内容がわからないから、なんとも言えないが
たとえば、わざとハードなドキュメンタリータッチな映像にして
ギャグ、オチを引き立たせる、みたいな感じだったら
CG処理をならべくやらない、みたいな事になると思う。
774:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:20:44 IAN/nKgJ0
くわしくはここ
URLﾘﾝｸ(home.puny.jp)
URLﾘﾝｸ(home.puny.jp)
パスワードは「bad」にしたから
775:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:21:56 dXEPc7KW0
>>769
ネット民と仲の良いマクドナルドは
客単価を上げても上手いことやってるよ。
776:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:22:43 IWt+37Zt0
>>770
> >>759
> 2点
（≧3≦）ギャフン
>>771
今売ってる奴は幽霊かゾンビなんだよね。
777:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:24:38 ptk1+37i0
>>775
マックと吉野家の売り上げがネットの評判と直結している事を
ちゃんと説明して貰わんと何とも言えんよ。
778:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:25:21 4lt0lZsT0
>>758
いや、商品名まで忘れられちゃ困るwwwwww
779:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:25:56 0A0hgR3rP
>>762
血祭っすかｗ2ちゃんマジ半端無いっすねｗｗ
7203、8830、6758、6752、5713、7267、6305、9104、8058、8316、6301、
7731、5411、4751、3436、8802等を一銘柄あたり500～700万でショート
3436がぐんぐん上がりこれが痛かった
まあ日足見れば当然かな。完全に俺の研究不足
780:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:28:15 dXEPc7KW0
>>777
TVのCM効果や視聴率と一緒で具体的に証明は無理。
ただCMに関しては膨大な金を毟ってる以上、
効果がないわけがない、と喧伝し続けなきゃならんけどね。
781:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:33:01 0A0hgR3rP
>>763>>764
そんな危険な行為をしてる奴になぜこちらが従わなければならないの
ヘリどけろって言えば終了ｗ
782:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:33:26 ptk1+37i0
>>780
じゃあ「日清の看板に泥を塗った」と言い切れないじゃんｗ
産地偽装や賞味期限改竄とかみたいに
消費者の生活に直結している話題じゃないからなぁ。
こんなのはすぐに忘れられると思うけどね。
783:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:33:55 asRndrX90
>>777
>>780
限定的な統計なら、リサーチ会社がネットや電話、fax、面接とかで
金、その他払って人集めてやってるよ。
企業も代理店もそういうの、とっても知りたがってるから。
784:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:36:24 xKHIMQoA0
>>781
だから投稿文読めって
そんな危険な行為を周知せずに勝手にやるなよって投稿だっつーの
785:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:37:19 0A0hgR3rP
>>772
ソースぐらいは貼ってから話をしようねって習わなかった？
てかあれはニュースか？
>>777
ここの住人はココが世界の全てなんだから、そんな身も蓋もない事言ったら駄目だよ
786:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:38:27 GF8723990
>>741
こんなところでらーんらんら言って踊れんわｗｗｗ
787:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:40:06 4lt0lZsT0
迷惑かけてる側に「迷惑かけるな」って言わなかったから、迷惑かけてるほうは悪くないって論調は
どこで肯定されるんだ?
さておき、ヘリどけろも、早く通せも、当然現場でいってないわけがないと思うけどね。
じゃなきゃ、しびれきらして上に登るなんてことはしない。
もし言ってないとすれば、上に登る理由がない。
なっとくしてるってことだから。
もう、無理だよ。この路線は。つまんないし。
788:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:40:59 3yS0Cw3SP
>>700
クレー爺クライマークレーマーだったね
789:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:42:48 0A0hgR3rP
>>784
だから説明しない馬鹿って言ってるんだよ
同じ事何度言わせるんだよ
790:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:45:40 sCSJ3IcN0
>>782
ま、忘れちゃうだろねw
ただ、こんなんが表沙汰になるなんて
テレビや広告屋の御威光が薄れてきてる
兆候なんかな。って、そこは面白いかな。
昔なら、あらテレビ。あら、芸能界で
目をキラキラさせて、一生に一度の登山に
加えて、得したわ。って問題にもならなかった
かもなのに。
791:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:47:23 jmrHWSgM0
>>746
>6畳一間くらい
と言うか三畳の間二間を畳を縦に轢いた廊下で繫いだ感じ
792:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:48:29 tEGIZppG0
>>790
昔なら、まったく同様の問題が出ても、まるっきり広まらなかっただけかもね。
読者投稿欄に問題提起の投稿が載っても、それ以上広がらないし、問題意識の共有もなされず
ソコどまりだった可能性が高かったんだろうね。
今はネット（のコミュニティ等）で一瞬にして話題にされて問題意識を共有されちゃうから
燃え広がるのも早い早い。
793:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:48:38 h/PyVEnf0
普通、あの場所にヘリが飛んでくるといえば救助活動かと思って危ないと言われれば行動を止めるわなｗ
それがCM活動の人払いだと知ったらそらぶち切れるわｗ
ヘリで落石事故が起こって人が死んだら過失致死じゃなくて未必の故意の殺人だろｗ
794:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:49:53 0A0hgR3rP
>>787
説明せず迷惑掛けてる方も馬鹿って何度も言ってるだろｗ
馬鹿に馬鹿が関わったからこんな大事になったの
常識のある奴だったらこんな事にはなってないんだよ
それとこのジジイの姑息さ
文句あるなら後からでも直接企業なり制作会社になり言えよ
投書で反撃って卑怯だろ
795:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:51:29 xKHIMQoA0
>>789
663 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 14:58:27 ID:0A0hgR3rP
>>654
お前らみたいな基地外集団の例挙げられてもなあ・・
>>656
最初に俺が言ってるが
このジジイが「何のヘリか」、「なぜ待つのか」
これを聞けば問題は解決してた
説明しない馬鹿と聞かない馬鹿ｗ
これのことか？
ここで言ってる説明に関してはその場で撮影のためのヘリだとじいさんに説明されていますが？
間違ってるのを正してるだけなのに何で理解出来ないんですか？
796:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:51:38 eulUbk1p0
お詫びと言いながら、会社名も代表取締役の氏名も記載していない。
これで公式な詫び状といえるのか ┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ
URLﾘﾝｸ(www.nissinfoods.co.jp)
日清食品 問い合わせメール
URLﾘﾝｸ(www.nissinfoods-holdings.co.jp)
797:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:51:53 ckfC+0b40
自称デイトレーダーはホルダーかも知れないなぁ。
種明かすのも不自然。
798:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:53:01 d98ebawx0
>>494
> A級戦犯
A級戦犯の意味を知らんとは、この板じゃ素人だなw
799:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:53:03 rlkf3X900
三白眼のヒヨコとか、もうね・・・
800:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:53:03 qldIsodR0
>>794
だから説明してるっての。
そのうえで批判してんの。
801:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:53:45 b6UCOYMc0
元々カップヌードルの一発屋企業のくせに生意気だな
802:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:54:53 xHFZ1Yzh0
>>779
そういうボカした説明では何の意味も無いだろうね
銘柄別に売り買いした時刻と値段と数量を
明記する程度はやらないと
803:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:55:14 4lt0lZsT0
この自称の人は、自分のふれたくない部分は全力で無視して、
そうじゃないところを適当な文章で2,3倍にふくらませてごまかそうとするよね。
そもそも記事じゃ、説明を求めたかどうかがわからないだけで、
説明を求めなかったとは書いてないのに。
そもそも、説明されたからそれでなっとくできる状況でもないし、
なっとくできなかったからといって、無視して簡単に進める状況でもないから、
そこにこだわること自体が、無意味なんだけど。
…てことも、散々してきされてるのに総無視だからな。
804:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:56:25 OTOrcH/10
王を自称してるんだから、どうせならエベレストの頂上で撮れよ
805:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:57:52 4lt0lZsT0
余談だけど、自分の都合のいいことしか耳にいれない、
自分の都合のいいように、ものごと再構築しちゃう癖がある人って、
自称ディトレーダーだとしても、スタート時点で勝てる要素がないんじゃないのかな。
>>804
どっかの国のアタックに30分まってくださいって説明してたら笑うってか、
そこまで突き抜ければ笑いがでてくるのにな。
806:名無しさん＠十一周年
10/09/10 16:58:08 CYn34xcK0
URLﾘﾝｸ(okhotsk.sblo.jp)
トヨタも同じことやってたんだな。
807:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:00:18 US5pZXd90
>>805
「日清とチョン通は悪くない、悪いのは投書した人だ」
にしないとバイト代貰えないんだよｗ
808:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:01:05 3yS0Cw3SP
マッターホルンでやればなあ
809:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:01:43 ckfC+0b40
>>804
太陽系一のオリンポス山で是非。
登山者を説得する必要なし。
810:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:04:34 sCSJ3IcN0
>>805
日本のテレビ屋、広告屋が横柄になれるのは
日本人限定w 外国人にできるわけがねーw
811:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:04:56 b6UCOYMc0
>>806
酷いな 今後そういうケースは110番通報する社会にしたいね。
812:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:05:22 ptk1+37i0
>>806
>道の駅さるふつ公園の少し手前には、猿払村村営牧場がある。
>ここは、ドラマ「人間の証明」で使われた牧場なのだ。
>僕も見たことがあるので、ちょっとウキウキした。
でもこの人が「人間の証明」の撮影中にこの牧場に来たら
牧場内での行動が制限されて嫌な目に遭うんだけどねｗ
こっちに入るな、写真撮るな、本番中は喋るなとか。
813:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:07:47 3yS0Cw3SP
>>812
マスコミの功罪のうち功の部分を極端に無視して暴れるやついるな
814:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:07:56 q7bl1GvO0
>>805
この記事と写真見たら Mr.ビーンのネタみたいだなと思った。
CM撮影でヘリ飛ばしてラーメン食べさせてるところからカメラ移動して
岩場にへばりついて怒ってる登山客と高所からの眺め撮れば
ギャグとして通用するんじゃないのw
815:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:10:25 4lt0lZsT0
>>814
シュールだw
おもしろいが、なんのCMになるんだよw
816:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:11:22 4bIr8Kip0
撮影前には環境省の松本自然環境事務所が広告代理店に対し、
夏山シーズンで混雑することを理由に自粛を要請していたが、
撮影はそのまま行われた。
広告代理店に対し
広告代理店に対し
広告代理店に対し
↑ここ超重要！
817:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:12:11 ptk1+37i0
>>810
横柄になる必要がない。
外国に行けば地元にちゃんと話を通して
警察や軍隊に警備をお願いできるからね。
そうなったら警察官や軍人が有無も言わさずに通行人を排除してくれる。
彼らは理由なんか説明しないよ。「ここは封鎖だ、あっち行け」だ。
>>813
功だとは思わないけどさ。
CMの撮影でそういう目に遭ったのに
ドラマの撮影現場でウキウキしちゃうのは
ちょっと想像力が無いんじゃないの？と思った。
818:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:14:07 dXEPc7KW0
>>813
その功はすでにネットメディアに移ってるよ。
それに気がつかないから電通(笑)広告(笑)ってバカニサレルンダヨｗ
今回の撮影もなぜツイッターやyoutubeを活用しないのよ。
先手を打っときゃ軟着陸できたかもしれんのに。
上級モードは2ch&ニコニコの懐柔ね。マクドナルドやすき家は
上手いことこれを成し遂げて一切叩かれなくなった。
819:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:14:12 nHdU4/t10
こういうのを揚げ足取りと言う>>812
820:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:15:16 0A0hgR3rP
>>795>>800
じゃあ本人は納得した上で待機してたんだろうね
後から怒りが込み上げてきて投書ｗ一番タチ悪いよねｗ
制作会社も「うそー！」って言ってそうだね
>>797
ホルダーじゃないよ。デイとスキャ
今は持ち越しすらほとんどしない
>>802
ダルイなオイ・・
ショートは全て後場寄りで、リカクは1時～1時10分
値段は自分で調べろ馬鹿、数量は金額から分かるだろ馬鹿
>>803
何言ってるか全く理解できません
それと漢字ぐらい使ってね、読み難くてしょうがないです。
>>805
ディトレーダーｗ
スタート時からだと資産200倍ぐらいになったかな
821:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:16:32 ckfC+0b40
>>817
今回のケースは『占有許可』無し。
それどころか、「自粛要請』。
話が違いすぎ。
822:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:16:56 nHdU4/t10
>>820
納得しようしまいが
「危ない」と言われたらとりあえず待って様子見るがな
何回同じこと言われてんの、お前
基地街だろ
823:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:18:42 0A0hgR3rP
>>807
チョン通って何かなと考えてたけど電通の事ねｗ
日給100万ぐらいならそんなバイトしてもいいかな
これは制作会社が起こした事だろ？
依頼会社と代理店にどう関係あるか論理的かつ具体的に説明してくれない？
824:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:20:32 G3yaOQ0/0
あの危険な場所をあえて選んだのは色々な意味ですげーよな。
あの場所じゃ通行を規制されて納得いかなくても危険だから押し問答が出来ないもんな。
それを見越して危険な場所まで登山家達を誘い込んでから告知したのはスゲーよ。
物理的に抵抗できない場所だもんな。
クズすぎて反吐が出るわ。
825:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:22:52 n5f3qnmX0
>>817
日清は国の要請を無視して撮影を強行している。
外国だったら警察官や軍人が有無も言わさずに昭英を射殺してる。
826:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:24:11 0A0hgR3rP
>>822
俺もそれに何回も同じ事答えてるから上のレス読め馬鹿
>>825
国の要請？？何それｗ
827:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:24:59 PosXHMFvP
やっぱり最近の日清は何かおかしい
828:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:25:06 nHdU4/t10
>>826
答えになってないから何回も書かれるんだよw
わからんのか、基地街かよ
829:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:27:44 tXlrnqWnP
>>823
撮影なんて普通は依頼主や代理店が立会いでくるだろ。
830:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:28:38 EnltKPuL0
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
こんなとこでよくもまあ足止めさせるもんだ
山小屋の辺りで告知して「ご協力をお願い」しなかったのがよくわかる
あの岩壁なら先頭の奴２、３人ストップさせればいいだけだからやり易い
岩壁へばりつき状態ならヘリ危険の殺し文句もよく効いたろうなあ
831:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:29:17 ckfC+0b40
ID:0A0hgR3rPに関してはNGIDで良いかと。
１．『デイトレーダー』を自称しているが、いくつかの言葉より違う可能性が極めて高い
２．発言に論理一貫性を欠いている様に思われる
３．現実から乖離している発言が多い
回復傾向の統失患者か、軽躁患者と想定される。
832:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:29:23 q7bl1GvO0
>>815
なんだろう
民主党かな
833:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:30:32 xKHIMQoA0
>>820
その場で本人が待ってるのと
事前に告知するべきだろうって投書は何も矛盾しないだろうが
何でその場で本人が待ったんだから事前告知しなくてもいいになるんだよ
834:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:30:52 US5pZXd90
>>831
速+で拾ったこれの見本かと思いましたｗ
699 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/06/07(月) 18:06:51 ID:VB9fAUOJ0
>>681
この手のチキガイは反論されたり論破されたりすると､余計に
｢自分は正しいことを言っているから潰されようとしている､戦い続けるのが使命だ｣
と思い込む｡
835:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:31:01 0A0hgR3rP
>>828
登山者排除する権限なんて制作会社には無いよね？
無視すればいいだけ
分かり易い図説があったよ
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
左が下山後 右が登山時
こんな感じ？ｗ
836:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:31:08 dXEPc7KW0
>>827
オカシイのは電通だよ。
AKBのゴリ押しなんか見てると断末魔でのたうち回ってる感じだね。
巨大企業なら電通切りすりゃ済む話だが
日清クラスだとその断末魔にお付き合いするしか無い。
下手に逆らうと雪印不二家みたいに潰されちゃうからね。
837:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:31:43 ptk1+37i0
>>823
撮影現場から排除される人の立場にすれば変わりなんか無いだろｗ
838:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:32:19 nHdU4/t10
>>835
>>822
同じことばっかり
しつこい
839:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:34:37 DtNwZF4/0
>>835
まさにイミフだな。
権限あろうがなかろうが、「この先進んだら危ない」と言われたら様子見るだろうが。
命知らずじゃない限りはな。
真性の馬鹿ですか？
840:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:36:36 ldazO2Pv0
一般人に登らない様お願いするぐらいなら、
まずは自分達も自粛要請を受けたらちゃんと受け入れようね。
自分勝手な行動はいずれ周りに迷惑かかるからね。
841:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:37:06 tXlrnqWnP
>>836
切るっていうか宣伝一式しきってたりするから何処かしらで絡んでくるのよ
842:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:38:09 0A0hgR3rP
>>829
そんなの聞いたこと無いけどなあ。しかも険しい山頂にｗ
ソースぐらい貼れないの？
>>833
もう疲れたよｗ
だから説明しない制作会社も馬鹿だって何度ｒ
>>831
うんうんｗそんな抽象的な揶揄はいいから具体的どこが1.2.3に当てはまるか述べたらｗ
843:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:38:09 fEfBLrK6P
まあ今回はクレージークレーマーの勝ちみたいだな
844:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:41:23 xKHIMQoA0
>>842
お前は投書した人を馬鹿にしてるだろうが
>じゃあ本人は納得した上で待機してたんだろうね
>後から怒りが込み上げてきて投書ｗ一番タチ悪いよねｗ
これはどうゆう意図ですか？
845:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/09/10 17:41:33 1cQQNRaR0
会おうか?
話してみたい。
846:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:42:07 P6wgthR70
>>842
説明してるんだがw
また捏造出た
847:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:43:34 95/VZ8kq0
>>842
普通行くんじゃね？
立会い行かなくて意向に沿わない映像撮ってきてたらもう1回行かせるのか
848:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:43:42 YXPUisLl0
>>760
平時とは別にたまに祭る銘柄をちょこちょこ持ってるのだが
それゆえにポジションを把握しとらん時がある
前回の沸騰を見過ごしていたようだ
1000枚＠280長いこと持っとる
スレチだな すまん
849:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:43:59 S5TTioKd0
照英 オフィシャルブログ『いざ頂を目指して ～照英日記～』
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
850:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:45:10 dXEPc7KW0
>>841
鼻につくやり方をやめさせること位は出来るでしょ？
マクドナルドみたいに。
桜パウンダーでフルボッコにされて以降は
上手いこと立ち回ってるよ。
851:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:46:22 0A0hgR3rP
>>837
だから企業、代理店、制作会社の違いぐらい理解してから話しようね
どうせこの投稿者も理解してないだろうけどｗ
>>838>>839
ヘリが飛んでるから危険です→何のヘリですか→撮影です→それはあなた方が勝手にしてる事です。ヘリを退けて下さい
→救護です→分かりました。一時降ります
理解出来たｗ？馬鹿は解説しないと理解出来ないみたいだね♪
852:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:48:37 q7bl1GvO0
新聞に広告出してたら記事にはならなかったということなのかね
853:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/09/10 17:48:39 1cQQNRaR0
>>851
現実は違ったろう？
854:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:48:41 f/lDtqdF0
撮影班はヘリで登場、歩いて登ってきた人が苦しい状況で
頂上待てよって言われたら良い気はしないのは普通だろうな。
855:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:48:55 rj3Sfc+k0
>>830
ここって渋滞が多くて
おいしい時間を楽しめるのは本当に一握りだから
マナーとして「立ち止まらない」というのが常識化してるところだよな
そんなところで30分も強制的に立入禁止にしてるんじゃ
楽しみにしていた登山客は憤怒するだろうよ
ましてや100名山目的のジジババなんて実質最後の登山なわけだし
年に一度しか長期休み取れないリーマンも同様だわな
本当に罪深いと思うよ電通は
もちろん日清も
856:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:51:20 dXEPc7KW0
>>855
30分で数十人の登頂チャンスを潰したワケだね。
んで宝くじ当選みたいなクリアな眺望を
独り占めしたと。
857:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:53:22 cVXLuVvV0
糞長野県
858:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/09/10 17:54:57 1cQQNRaR0
このとき登頂をあきらめた連中は次の機会は銃数年後だよ。
いいの？
859:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:55:38 xKHIMQoA0
>>851
また意味不明なことを
この投書したお爺さんヘリが危険だといわれて様子を見てたけど自分で危険じゃないなと判断してそれを無視して登ってるのですけど
あなたの主張する行動となにか違いがありますか？
自分で判断する時間も無しに突っ込んでいくのはただの馬鹿ですよね？
860:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:56:39 0A0hgR3rP
>>844
どっちも馬鹿だって何度ｒ
>>846
説明ってのはね～ここの文章がこうだから従って論理性を欠いているor一貫性が無い
と言うものなのｗレポートや論文書いた事無いのかなｗ中卒？
>>848
まさかあの時の祭り銘柄をまだ持ってる人がいるとは思わなくてね
しかもあんな急騰銘柄いずれ下がると思うのが普通。ユビキタス然り
861:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:57:14 P6wgthR70
>>859
その通り
862:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:58:35 xKHIMQoA0
>>860
だからあなたの言う馬鹿ってのは説明をしない馬鹿受けない馬鹿だろ
説明受けてる投書した人を何故馬鹿にするのか説明しろって言ってんだよ
863:名無しさん＠十一周年
10/09/10 17:59:43 0A0hgR3rP
>>859
もう5～6回言ってるけど
「説明しない馬鹿と聞かない馬鹿」
理解出来た？
864:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:01:29 4lt0lZsT0
原人が便利な言葉をみつけたようです。
865:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:02:28 0A0hgR3rP
>>862
あのね・・
説明受けて待機してるなら本人は納得した上だろ。はい終了
866:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:03:13 nJwLqzZ90
「危ない」と言われて止まったら、納得したことになるようです。
どこの国の話かわかりませんが。
867:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:04:20 H8sWAfu40
専用ブラウザの進化って、残酷だよな
スレ開いて一目見た瞬間、気狂いだと分かるんだから
>ID:0A0hgR3rP [32/32]
868:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:04:41 PsdulXqt0
289 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/09/10(金) 17:58:43 ID:pRmoKPdg0
Ｄの担当ＣＤ（ＣＭ制作上の責任者）斎藤
葵の担当プロデューサー（制作会社の責任者）清野
実務上の責任者この二人だと思います。
869:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:05:47 0A0hgR3rP
>>866
危ない環境作ってるのは制作会社です
そんな理不尽な説明に納得する馬鹿ｗ
ていうか声がドモッて言えなかったかも知れんｗ
お前らの様にｗｗ
870:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:06:49 ldazO2Pv0
この先危ないからと言って立ち退かせたら、それは納得した事になるんですね。
これってヤクザと一緒の考えなんですけどね。
871:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:07:03 dXEPc7KW0
構造的にはクォーターパウンダー@マクドナルドの時と一緒。
あれも大胆な演出(サクラバイトで長蛇の列)と
不遜な発言でインパクトを狙ったが
ネットで種明かしされて総スカン。
872:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:07:03 xKHIMQoA0
>>869
納得してたら登ってないだろ？
投書した人は様子を見てから登ってるんだぞ、わかりますか？
873:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:07:30 nJwLqzZ90
>>869
「理不尽だから危険じゃない」とはなりません。
むしろ理不尽だからこそ、より危険かもしれないわけです。
だから普通の人は様子を見るんですね。
どうですか、わかりましたか？
874:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:08:55 0A0hgR3rP
反論無い様だしそろそろ行くわ
セフレのキャバ嬢から呼び出しかかった
ヤレるのはいいけどその後店行かされるモンなあ
そろそろ切ろうかな
875:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:09:56 nJwLqzZ90
>>874
回りくどい敗北宣言ですね。
876:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:13:11 0A0hgR3rP
>>872>>873
しつけーなｗお前らいい加減外出ろよ（2重の意味でｗ）
>>872
遅いから様子見に登っただけ。待ち時間すら聞かない馬鹿ｗｗ
いるよな病院でｗ逆切れして騒ぐ馬鹿ｗ
>>873
普通の人は理不尽さを指摘し、おかしな行動を排除します
はい、終わり
877:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:13:28 US5pZXd90
ID:0A0hgR3rP
ウンコがガス発生させただけかｗ
878:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:16:44 zn4h9GTx0
山屋って意外と鷹揚な人種で、多少のハプニングは受け入れようっていう洒落っ気があるもの
俺が足止め喰らっても、その場で待ったと思う。
だけど、それがCM撮影の為だと分かったら、怒るだろうな
足止めが問題なんじゃ無い、槍の頂上を占有するような行為は許せんのだ
879:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:17:28 FAkUlz3M0
撮影スタッフは「許可は受けているのか？」と聞かれれば受けてますって答えただろう
ヘリ使用の自粛と、登山者へ迷惑はかけないと言う条件はあえて言わずにね
コレでは足止めの説明を求めたとしても同じことなんだよな
880:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:17:36 4lt0lZsT0
>>874
デイトレーダー(笑)
一億うごかしてます(笑)
おまえらの相手をしているのは暇だから(笑)
セフレが読んでるから、いくわ、もうこねーよ(笑)
…が、その宣言の後に、余裕で書き込み、そして「はい、おわり!」(笑)
どんだけ、そろってんだよw
でもって、後3,4回書き込んで、最後は自分で「言い放って」終わらないと気がすまないだろ?(笑)
881:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:18:02 nJwLqzZ90
>>876
>普通の人は理不尽さを指摘し、おかしな行動を排除します
685 名前：名無しさん＠十一周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2010/09/10(金) 15:15:14 ID:0A0hgR3rP
>>666
都内じゃそんなの日常茶飯事。外タレの規制の酷さはこんなもんじゃない
誰もムキにならない。納得が出来なければ従わない、それだけの話 ―終了ー
↑
あれ？言い分変えたのか？
結局、投書主も同じ行動取ってるんだが。
882:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:20:38 EyUTeKJm0
だいたいだな、山のぼりの非常食ってカップ麺も有効なんだけどな。
山から日清は締め出せばいいよ。登山者に対して無神経だな。
883:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:24:27 EnltKPuL0
289 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/09/10(金) 17:58:43 ID:pRmoKPdg0
Ｄの担当ＣＤ（ＣＭ制作上の責任者）斎藤
葵の担当プロデューサー（制作会社の責任者）清野
実務上の責任者この二人だと思います。
この二人、どういう処分くらってるかな？
電通の方は地方に飛ばされて、葵の方は自主退職するようにネチネチいじめられてるとか？
ちょっと想像してみた
884:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:25:28 dXEPc7KW0
>>882
そこに気がつけない時点で企画した奴は終わってるんだよなｗ
同じヘリ使うなら山小屋に大量のラ王と熱湯を届けりゃいいのに。
んでそのラーメンに群がる山男達を捉えているカメラがパンすると
山頂で照英を囲んでラーメンを啜る山男達がみたいなｗ
885:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:29:44 oLVnmAdQ0
>>884
＞そこに気がつけない時点で企画した奴は終わってる
いやむしろ登山客に訴求した結果がこのＣＭのハズだったんじゃなかろうか？ｗ
886:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:31:59 dXEPc7KW0
>>885
ああなるほどｗ
なおさら酷い話だなｗ
887:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:33:55 70QBBFXD0
真冬に撮影しろよ
登頂は雪が締まるAM3-5時お勧め
888:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:34:32 R+mSk1f80
葵の人
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
電通の人
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
889:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/09/10 18:35:54 1cQQNRaR0
>>887
撮影クルーにそこまでの美意識と登山技術があるわけない。
890:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:36:28 TkLK5DAG0
なんにせよテレビ業界に流れる金が減るのは良いニュース
891:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:36:31 OA7xzILkP
※ 槍ヶ岳頂上から650名収容の巨大な槍ヶ岳山荘まで約15分で到着します。
※ 絶壁は頂上直下の数十m程度、子供や老人も相当数います。
必要以上に「危険極まりない場所」を強調するのは、
結果的にはこの騒動の本質を薄める事になりますよ。
892:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:36:38 PsdulXqt0
>>290
地獄危険ロケの後遺症がまだある
全身筋肉痛andはらへり症候群が続く。
9:56 PM Aug 6th Echofonから .
過酷and超きけんなロケから生還?みんな無事でよかったです。
それにしてもiPhone大自然の中では懐中電灯にしかならないことを知った。
8:45 PM Aug 4th Echofonから .
アタック開始?少し涼しいまだかいてき！
5:39 PM Jul 31st Echofonから .
アタック前のバスなう。期待と不安で玉石混交なう。
4:10 PM Jul 31st Echofonから
.明日から前代未聞のロケ?生きてかえりたいぞ！！
8:14 AM Jul 31st Echofonから .
＞地獄危険
＞過酷and超きけんな
と思ってるような場所で、撮影のためなら他人は平気で待たせるんですね…。
893:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:37:29 +oie9YwK0
社長がクビになるまでやるぞ！
894:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:37:35 95/VZ8kq0
>>882
素人目にはカサが大きすぎて逆に不向きな気がするわ。
お湯沸かしたりするの？
895:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:39:43 Cn+2HgIt0
ラ王はいまだ横山製麺の八ちゃん焼豚ラーメンを超えてない、超えられない、超えるはずもない
896:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:46:34 cPUKL34m0
電通はクライアントへのお詫びとして、来年の大名登山でラ王食ってたりしてな
897:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:47:32 4lt0lZsT0
>>894
即席めんのほうなら、よく登山アタックのドキュメンタリーなんかでたべてるとこみるね。
普通にお湯つくってりは燃料つかってやったりするのも見る。
もっとも、手前のキャンプまでで、一番上までいく人がそういうことするかどうかは知らないけど。
898:名無しさん＠十一周年
10/09/10 18:54:16 me7ycK+Q0
289 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/09/10(金) 17:58:43 ID:pRmoKPdg0
Ｄの担当ＣＤ（ＣＭ制作上の責任者）斎藤
葵の担当プロデューサー（制作会社の責任者）清野
実務上の責任者この二人だと思います。
290 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/09/10(金) 18:16:05 ID:pRmoKPdg0
追記
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ここにありました。
291 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/09/10(金) 18:33:33 ID:0GdVDhGN0
>>290
地獄危険ロケの後遺症がまだある
全身筋肉痛andはらへり症候群が続く。
9:56 PM Aug 6th Echofonから .
過酷and超きけんなロケから生還?みんな無事でよかったです。
それにしてもiPhone大自然の中では懐中電灯にしかならないことを知った。
8:45 PM Aug 4th Echofonから .
アタック開始?少し涼しいまだかいてき！
5:39 PM Jul 31st Echofonから .
アタック前のバスなう。期待と不安で玉石混交なう。
4:10 PM Jul 31st Echofonから
.明日から前代未聞のロケ?生きてかえりたいぞ！！
8:14 AM Jul 31st Echofonから .
＞地獄危険
＞過酷and超きけんな
と思ってるような場所で、撮影のためなら他人は平気で待たせるんですね…。
899:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:03:07 tWF2lUHk0
>>891
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
>山頂へ向かう高さ約１００メートルの岩壁の途中で、広告代理店スタッフが山頂に向かう登山者十数人に
>「できればここで待ってほしい」と依頼。
安全な山荘前や岩壁の上り口ではなく”途中で”、というところが本件の悪質さを際立たせている本質部分ですね。
本質を濃く伝えるべきです。
900:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:09:49 jCxGQDlr0
56 ： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2010/09/09(木) 12:50:26 ID:2NgPtEjj0
お前ら、上高地から直接登るならいいんだ。
この山にはいくつかコースがあってな。
穂高から縦走すると、ここを越えてくんだぜ・・・？
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
サイトに説明のあるとおり、ここの終点が槍ヶ岳
最後のゴール直前で締め出されたらそら山好き誰だってキレるわ。
別のスレにあったけど何ここｗｗｗｗｗ
901:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:13:01 EyUTeKJm0
>>894
山にカップ麺てのは当たり前。お湯さえ沸かせれば簡単に食える。
本格登山なら食事用品一式持って下ろうが、お手軽登山では軽い容器が
ついているのは大変便利。
てかそういう焦点のぼかし方ってあんまり頭よくないと思うよ。
山荘の食事関係からなにからカップ麺からヒヨコから全部日清お断り
でいいと思うけど。山登る人がいて生活できるんだから。
902:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:14:36 4lt0lZsT0
>>900
年に何年死んでるんだよwww
903:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:16:09 ZXGK3QpO0
山でオニギリ＋カップ麺うまいよなあ
904:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:17:05 CUUWT8920
そして残ったスープをその辺に捨てるんですね
905:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:18:05 4lt0lZsT0
スープはすててもいいけど、カップは捨てないでほしい。
というか、日清も、バイオBB弾見たいに、土に返るカップ麺カップ開発してもいい気がする。
906:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:18:35 EnltKPuL0
>>900
登山道なんてねえじゃんとおもたら稜線がそうなのか
エッジ尖がりすぎでわろた
つまずいたらキレイに転がって行きそうな絶景やね
907:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:18:54 tXlrnqWnP
あー、カップ麺食べてそのままカップも捨てるってやつか
908:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:19:37 3yS0Cw3SP
>>907
そんなのクレージークライマーだけだろ
一般の登山客はマナーを守ってる
909:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:21:07 ZXGK3QpO0
あんま高い山だとスープも捨てちゃだめよ
微生物とか土が無いから
910:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:22:43 4lt0lZsT0
>>908
いやいや、富士山が世界遺産になれなかったのはゴミのせいだよ。
一般ってのがどこまでかしらないけど、銀紙なんかぽいしてるのは、結構いるだろう。
911:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:23:25 WcytochV0
オニギリは良いけど 食った後にゴミが残る
プラ容器のカップ麺はいらない
912:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:23:41 EyUTeKJm0
日清の話に戻さない？
913:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:24:52 j+bmoMV50
>>900
ああ、ここは大キレット途中からの撮影だねw
北穂高山荘を北に向かって少し歩いたところだよ
このまま進めば槍の肩に着くよー
914:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:27:52 MYHs3e/N0
すれ違うとき、怖そうだな
915:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:28:02 tXlrnqWnP
>>912
もともと>>882のレスから派生したんじゃ？ｗ
916:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:29:32 jCxGQDlr0
>>913
いや着くよって言われてもｗｗｗｗあの先端まで何キロあんだよｗｗｗｗｗ
登山家って何考えてこんなとこ行くんだろ。
確かにここ乗り越えて山頂ってときにＣＭ撮影は無いわな。
917:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:40:44 j+bmoMV50
>>916
ここは穂高槍連峰の中でも難所の一つでね、飛騨泣きと呼ばれてる辺りなんだ
無風なら、それなりに山に慣れてれば平気
でも強風が吹き荒れてたり天候が急変すると、難易度がグンと跳ね上がる
どうして山に登るのかは自分でもよくわからないwww
『好き』としか説明のしようがないw
こんなところで撮影すんのは非常識、には同意だわw
918:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/09/10 19:41:30 1cQQNRaR0
>>916
上ってみれば？
半日でいける名山もあるし。
919:名無しさん＠十一周年
10/09/10 19:44:33 r0B2Arn40
この辺りのルートに興味がある人は
このシリーズ見ればいいよ
[ルート図鑑]槍→北穂(その1) 槍ヶ岳から大喰岳
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)