10/09/05 11:49:35 to+hUcZt0
>>588
高速なAFには撮像素子とは別のAF専用の測距素子が必要で、
その素子に光を持っていくためにはミラーが必要って理屈。
フジが撮像素子の間に測距素子を組み込む荒業を成し遂げたみたいだから
こういう技術を使えばミラーがなくても高速なAFは実現できるかもしれない。
590:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:51:19 KByom0h50
>>572
あの、今でもフィルム使ってますが？
591:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:51:46 LFA0D5vW0
>>587
それのどこが衝撃的なんだ?
TDR? 露出計? レンズ交換?
592:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:52:19 dYDQEVMk0
>>589
今の所、
・AFポイント移動不可能
・撮像素子と同じものを使うので明るくても暗くても位相差AF不可能
・位相差AF使えないときはコントラストAF使用
という事でまだまだらしいけどね。
まあ数年経てばなんぼかマシになってくれるかも。
593:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:52:25 F43BCbi90
ミラーレスHT
594:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:52:35 vscXyKtZ0
老眼になるとカメラいじるのが苦痛らしい
ダイヤルなどに書かれた細々とした文字が読めなかったり
そういう、コレクター専業になりかけてるカメラマニアを
現役に呼び戻す「らくらくデジ一眼」が今求められていると思う
大きな背面ディスプレイに大きな文字表示
タッチパネルによるシンプルな各種設定操作（基本的にフルオートでOK）
タッチパネルと滑らかな拡大縮小表示による直感的フォーカス合わせ
ユーザーの威厳を傷つけない格調高い見た目
パソコンの使い方が解らなくても何も不自由しない高機能
ニコンが作るべきはそんなカメラだと思う
595:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:54:47 233FYxZ20
>>561
改めてサムソンのサンプル画を見たけど、ノイズ処理や解像度はいいけど
色がなんか黄色に転んでるというか、ビデオカメラっぽい印象なんだよね。
家電メーカーの機種は、やっぱりビデオカメラに引きずられるんかねぇ…
パナも出始めの頃はビデオの静止画そのものって感じで酷かったし。
596:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:55:10 wcJxGr8C0
>>594
pentax6X7デジタルか、フジ6X9デジタルだな。
597:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:55:50 pmyCPJ93i
あれれ～
598:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:55:54 NPlcSSz20
「カメラをキャメラという人に着てほしい」
テイジンメンズショップ
599:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:56:19 pjdfeo5m0
>>594
ペンタックスのデジ一が、それに近い印象だね。
645Dも出たし、これからハイアマチュアはペンタに移行すべきか。
600:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:58:23 vscXyKtZ0
>>596
十分な大きさのディスプレイを付けるとなると
確かに中判や大判カメラの外見を擬態する必要があるかも
撮像素子はAPS-Cなんですけどね
601:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:00:15 wcJxGr8C0
>>599
6X9レンジファインダーのデジタルで、背面液晶が7インチで超デカ文字、
地デジ対応＆番組録画もワンタッチで、カーナビにもなるとか
602:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:00:57 xZUA+xVX0
>>600
ペンタの645Dではダメっすか？
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
603:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:01:37 cB9pzHvm0
>>578
シグマDP1/DP2は使いこなすのにコツが必要なじゃじゃ馬だけど、
現像して絶妙な色・ボケ味の傑作が撮れてたときの喜びは大きい。
デジカメというよりフィルムカメラに近いね。
バカチョンコンデジを欲しがってる人には奨められないけど。
604:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:03:32 wLumsftY0
ミラーレスをターゲットにしてる層ってコンデジ買うんじゃね
605:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:04:07 wcJxGr8C0
>>602
老眼でも裸眼で文字が読める巨大背面液晶を積むことが第一義的にだな、
606:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:05:15 xZUA+xVX0
>>603
画像とか見てると、時々マジで鳥肌モノの描写してたりするしね～。
ローパスなしというのは、決定的な特徴だしね。
欲しいけど、さすがにホイホイ買う訳にいかんしw
しかし最近は結構値下がりしてきてるし、心が揺れ動く…
607:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:06:41 NPlcSSz20
P以外で撮影したことがない僕は中級者でしょうか？
たまにチューリップのマークも使います。
608:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:07:35 Dk1dKjXm0
＞＞５８５
だから、そういうのに頼る輩は上級者ではないと
609:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:07:48 xZUA+xVX0
>>605
設定読み上げ機能＋音声入力機能を付ける方が良くね？
爺さんがカメラに向かってブツブツ独り言つぶやくのも乙なもんでしょ。
「シャッターひゃくぶんのいち、しぼりえふきゅう」とかってさw
610:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:08:00 wcJxGr8C0
>>607
上級者だな。俺なんか佐川急便のマークしかつかわないぞ。
611:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:09:15 YjT82mC30
>>607
パナのコンデジ買って綾瀬はるかとチューしてる気分になった方が
よりチュー級者気分に浸れるかと。
612:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:09:39 lZTT825F0
>>589
よくわかった。サンクス
613:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:09:57 NPlcSSz20
老眼は新聞の文字は見えなくても液晶文字は読めたりするみたいだよ
614:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:10:02 xPAHl2O90
>>609
それも良いが盗撮では困るな(^o^)
615:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:13:15 KzIsr9zs0
こういう新技術がでると
かならず旧技術のほうがいいっていうマニアが出るよね
真空管の方が味わいがあるとか
デジタルでは表現できないLPの魅力があるとか
LDの方がお得感があるとか
616:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:18:58 w+gDJasP0
>>615
真空管やレコードに関しては、技術的に解明されれたんじゃない？
周波数帯による音の減衰が緩やかなので違和感がないとかってさ。
レコードとCDの音の違いに関しては、たしかこの理由だったはず。
レコードは再生周波数帯の前後が緩やかな減衰となってるが
CDはスパっと切り落としたような形態なので、違和感があるとか。
617:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:19:10 dYDQEVMk0
>>608
上級者とは言わんが、例えばロードレースの大会で走って来るバイクを
撮るような用途だとコントラストAFでは真面目に「何も出来ない」ぞ？
諦めて置きピンで全部撮るとかしない限り使える絵は一枚も撮れないとかありうる。
腕前関係無くAF速度が間に合わない場合はAF使えない。代替え手段を駆使して
なんとかコントラストAFで頑張る！とかいうのは全く無意味な努力。
個人で取るだけで絵が残せなくても迷惑かからない場合なら好きにすれば良いが。
618:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:20:11 wcJxGr8C0
>>609
ならいっそ見守り機能とかＧＰＳ利用した徘徊防止機能とか
619:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:22:52 LFA0D5vW0
>>617
必死になりすぎて詭弁化し始めているぞww
620:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:23:33 Y4k32IBB0
>>618
もう通話機能とメールも出来るようにしようぜ
621:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:24:42 eZApO5dRP
>>568
技術者買収中ですがな
デジカメも進歩が緩やかになってきたから
数年前のスペックのようなデジカメを
格安値段で世界中に展開するだろうよ、というかもうやっているか
622:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:27:09 eZApO5dRP
ノートパソコンや携帯電話の性能が向上したときに
デスクトップはもういらね、これからは○○の時代、という主張がたくさんあったもんだが
ミラーレス派の「ミラーは終わる」発言はそれに近いものを感じるなぁ
623:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:30:25 GcngSSly0
>>617
ロードレースは一般的な用途ではないだろう。
こういうAF速度を優先する用途では最後の最後まで位相差AFが優位だろうけど、
逆に言うと、速度以外のメリットはいずれ無くなると思う。
過去にRFが廃れてSLRになったのと同様に・・・。オレRF好きだけど。
624:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:30:27 KByom0h50
>>615
デジタルの方が良いという証明が無いのに何言ってるの。
625:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:37:49 vscXyKtZ0
>>609
>>620
それ良いですね、撮影助手機能
基本グレードはカメラのCPUが音声を自動認識、幾つかのコマンドを実行可能
上級サービスになると、サポートセンターの撮影アシスタント担当と
音声通話でやりとりして、アシスタントが遠隔で設定を操作してくれる
最上級サービスになると専属アシスタントを指名できる
会話相手の居ない寂しい老人から年金を吸い取れる良いシステムだ…
626:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:40:08 NPlcSSz20
なんでこう見たまんまのものがそのまま写真にならないのかね・・
夜景でも花火でも逆光でも人間の目でみたまんまにどうして今の技術で
できないんだろうか？そしたらカメラはボタンひとつだけでいいじゃん
写真の技術ってできてから200年くらい経ってんだろ。
飛行機なんてライト兄弟が自転車で飛んでから50年で宇宙までいくのに
写真の技術は一体どうなってんだ
627:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:42:24 +RXPgmul0
レンズの種類が少ないとか難癖つけてるような老害は、レンズがそろってきてもなんだかんだ難癖つけると予想。
自分が使ってるの以外認めない的な頑固物が多いから。
628:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:44:17 wcJxGr8C0
>>620
電子辞書に難読パズル、あと、ちょっと冷たいものも飲めるように
629:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:46:00 fKkzrIRKQ
道具の善し悪しは、用途による。
割鶏牛刀。
630:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:48:54 vscXyKtZ0
>>627
カメラ趣味の人は特に偏狭の度が強い印象がある
カメラ関連の掲示板とか、カメラのサポートセンターの客とか見てると
631:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:51:42 GcngSSly0
>>627
認めないというより、自分が使っているレンズが主流派じゃなくなることで、
価値が相対的に落ちるのが困るんじゃないかと思う。
すでにマイクロフォーサーズのおかげで通常のフォーサーズ用のレンズは
同じような状況になりつつある気がするし。まぁ、フォーサーズの場合は
マウントアダプタやファームのアップデートである程度の互換性を提供しているけど。
もしキヤノンがその気になったら、過去の資産はバッサリ切り捨てるかもね。
632:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:54:12 Ep4D3hP90
昔の人ほどレンズは資産、本体は消耗品という意識が強いから、
本体の世代を超えて使える資産になるレンズを作っていない＝まじめに取り組んでいる商品ではない、
と解釈しちゃうんだよ。
レンズが揃っても難癖は付けるけど、レンズに本気が見えるのは製品評価としての最低ライン。
レンズが無い、とそれ以外の難癖（ファインダーが暗いとかそういうのは）は全くの別物。
633:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:56:49 KByom0h50
>>626
目指しの機能は複雑だから。虹彩や水晶体とか。
小さいものや、遠くのものを見たまんま撮ってもしようがないし。
634:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:57:31 wleqay8G0
レンズの種類で言うとマイクロフォーサーズはそこそこ充実してると思うけどな
オリ＋パナ＋コシナに、アダプタ経由でクラシックレンズが使えるという
俺としては移動中は軽くなって使用中に重くなる夢のような三脚が登場してほしい
635:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:59:44 Ep4D3hP90
>>634
足の間に布入れてそこら辺の石とか水入れたペットボトルとか乗せて安定させる
のならあるけど、三脚自体が重くなるのは夢ってレベルじゃねぇ
636:名無しさん＠十一周年
10/09/05 13:02:14 GcngSSly0
>>632
概ね合意だけど、今のAF一眼レフのレンズを見て資産とは思えないよなぁ。特にキヤノン。
作りそのものにしても、生産終了品に関するメーカーの姿勢にしても。
EF200/1.8がサポート切れで修理不可とかありえないし。
つーか、この先も資産になりえるレンズなんてライカMぐらいしかないんじゃないかと。
あと、今のマイクロフォーサーズにはそれなりにまじめに取り組んだレンズもあると思うよ。
637:名無しさん＠十一周年
10/09/05 13:02:56 w+gDJasP0
>>626
人間の脳内補正機能は伊達じゃないんだぜw
視神経を通過してきた情報を、そのまま認識しているんじゃなく
周辺情報とかけ合わせて色補正してみたり視野角補正してみたり、
様々な補正をかけまくった像を認識してるんだしな。
638:名無しさん＠十一周年
10/09/05 13:04:19 KByom0h50
音声方面のデジタル化は出始めから安定しててフォーマットも整ってたけど、写真方面は変化、混乱のさながにあるから、信用する方がどうかしている。
未完成品を次ぎから次に出している状態。
しかもいつまで経ってもフィルムに追いつけない。
639:名無しさん＠十一周年
10/09/05 13:09:40 vscXyKtZ0
>>637
あまり補正し過ぎて奥さんが美人に見えちゃったりするんだよね
640:名無しさん＠十一周年
10/09/05 13:13:04 I0VADuLB0
一眼は重すぎなんだよね。軽量化すると重厚感が無くなるし困ったものだ
641:名無しさん＠十一周年
10/09/05 13:13:53 N5olJfQf0
>>638
音声のデジタルデータも安定はしてないしアナログと比べて劣化した部分も多いよ。
CDは圧縮こそしてないけど記録周波数帯域を限定しちゃってるし、MDは非可逆圧縮。
それ以降の圧縮データも様々なモノが出てバラバラになってんじゃん。
デジタル化に関しては、どこまで切り捨てるかの妥協点を探る作業でしかないと思う。
642:名無しさん＠十一周年
10/09/05 13:15:12 GcngSSly0
>>639
逆に言うと、腕次第では実物より美人に撮れるわけだ。
オレはポートレートはやらないけど、次買うレンズの購入許可を得るために
カミさんは可能な限り綺麗に撮るよう心がけているぞ。
643:名無しさん＠十一周年
10/09/05 13:17:20 C+EmLwvW0
>>632
レンズは資産の考え方は学生でもあるみたいだよ
本格的にやってると使えない本体ほどがっかりするものはないからね
ミラーレスはお手軽に一眼レフを使いたい人にはいいのかもしれない
644:名無しさん＠十一周年
10/09/05 13:20:55 l++eKg9x0
>>642
レンズにストッキング被せて撮ってるん？
645:名無しさん＠十一周年
10/09/05 13:24:30 vscXyKtZ0
>>640
最近古いMFレンズで遊んでるのだけど、重いんですよね。
操作感が云々、強度が云々言っても、重たいものを運搬するのは疲れる。
高価で重くて高性能は当たり前。
レンズも鏡筒もマウントもプラスチック、しかし写りは悪くない。
そして劇的に軽い！でもって安い！！的なレンズを作れる技術革新をして欲しい。
後処理での各種収差補正も組み合わせて最適化して欲しい。
646:名無しさん＠十一周年
10/09/05 13:27:07 l++eKg9x0
>>645
そこまで言うなら、いっそこの方が幸せになれると思うぞ。
URLﾘﾝｸ(www.ricoh.co.jp)
647:名無しさん＠十一周年
10/09/05 13:29:08 KByom0h50
>>641
圧縮技術の問題とは関係ないよ。そんなのはプログラムで対応できる事で、変更できる性質のもの。
デジカメの場合、物理的に異なるフォーマットがありすぎるし、しかもどのフォーマットも問題を抱えすぎ。
648:名無しさん＠十一周年
10/09/05 13:33:29 o9RpyFlB0
>>647
フォーマットって、RAWデータのこと？それともレンズマウントのこと？
RAWデータはDNGが共通ということで最近は採用社も増えてるんじゃない？
649:名無しさん＠十一周年
10/09/05 13:47:15 dYDQEVMk0
>>623
結局>>1の上級者が云々はそういうあまり一般的ではない用途で使えない=機能が不十分という事かと。
んで、そういう用途で取らなきゃ確かに関係無いので、その手の使い方しない人には「変わらねーよ！」に
なるんでしょうな。
650:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/09/05 13:47:30 84H30YgG0
>>644
シャッターを押す前にチューハイを５，６杯とかじゃない？
651:名無しさん＠十一周年
10/09/05 13:49:00 cS9mRRjc0
>>642
今は人間の視覚の生化学的な特性も分かってきてるから、その辺も
多少は考慮されてるね。てか、WBだって、人間の視覚は光源の色温度
に合わせて補正されて認識されてるので、そのままをデジタルデータに
したら脳内で認識したのと違ってる・・・てのを補正してるんだシナ。
当たり前の技術だが原理的には核心をついてるんだ。
当たり前すぎて意味も分からなくなってる人も多いようだがｗ
652:名無しさん＠十一周年
10/09/05 13:50:38 F/1kBr3i0
>>649
>結局>>1の上級者が云々はそういうあまり一般的ではない用途で使えない=機能が不十分という事かと。
それは、普及価格帯の「一眼レフ」でも同じ事。
現在出ている「ミラーレス」の価格帯で比べれば大差ない。
653:名無しさん＠十一周年
10/09/05 13:50:51 o9RpyFlB0
>>650
かなりキツい補正をかけているんですね。
654:名無しさん＠十一周年
10/09/05 13:57:53 dYDQEVMk0
>>652
んでそういう用途には上級機使うでしょ。それなりに。
一眼レフなら機種選べばいいが、ミラーレスでは選べる機種が無いのは今の所事実。
それを総じて>>1の話になっているのだろう。
オリ辺りがマイクロのプロ向け？機種だかを開発してるとかいう噂もあるし、
そういうのが出て来ればまた話は変わるかと。
655:名無しさん＠十一周年
10/09/05 14:06:39 0+2XHpelP
人から頼まれて三脚固定での物撮りをしてる
陶芸作品とかそういうの
一眼レフ買えないんでリコーのGX100使ってんだけどさすがに限界
物撮りに良いカメラって何？
何買っても今よりはマシな感じにはなるだろうけど
656:名無しさん＠十一周年
10/09/05 14:07:33 YGuMuMZn0
>>503
つか、AF音が問題になる動画もメインになる訳だから、
新マウント作ること自体は悪くないと思うけど…
657:名無しさん＠十一周年
10/09/05 14:08:24 7G8roFCH0
>>434
遅レスになったけども。
＞距離…？焦点があう最も近い場所から離れていけば、さらに落ちるでしょ…
人間の目の解像限界でよく300dpi程度と言われるのは
「30cm離れたところから見て」って前提があるんだよ。
で、あんたの目は30cmより近付けない老眼なのか？
658:名無しさん＠十一周年
10/09/05 14:26:09 wppFUr0W0
自分のカメラに満足してるやつは書き込まないだろうし
ここでミラーレス批判してるやつは
買えないか
自分のカメラがクソか
どっちかなんだろうなあ
659:名無しさん＠十一周年
10/09/05 14:29:07 Bur/5g9U0
>>655
数日前に某スレにアップした人？
660:名無しさん＠十一周年
10/09/05 14:33:32 0+2XHpelP
>>659
ちょｗ
vipperがなんで＋にいるんだよｗ
661:名無しさん＠十一周年
10/09/05 14:37:58 Qwwib2Dj0
お前のフルサイズ、海外旅行に持っていくつもりかよ!?
662:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/09/05 14:38:30 84H30YgG0
>>655
質感を撮りたいなら基本影が手前に来るように撮るべきだろ。
遅れて光るストロボもってる？
663:名無しさん＠十一周年
10/09/05 14:42:53 k2E+Blby0
センサーについたゴミって無水エタノールとキムワイプで素人が取っても大丈夫？
664:名無しさん＠十一周年
10/09/05 14:51:20 NVWBVMdsO
やっぱりフィルムカメラは一部マニアのために作るべきだと思う。
665:名無しさん＠十一周年
10/09/05 14:55:34 Bur/5g9U0
>>660
お互い様なんだぜ
どのあたりに不満があるのか分からんけどブツ撮りの場合、カメラ、レンズより
ライティングが重要。・・・なんだけどそのへんも解ってるようだし。
なんで今のままカメラだけ変えてもそれほど劇的には変わらんよ。
今は機材買うより、ライティングの本とか読んでみた方がいいと思う
666:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/09/05 14:59:47 84H30YgG0
>>663
センサーは触らない。
吹き飛ばす程度ね。
667:名無しさん＠十一周年
10/09/05 15:01:11 7G8roFCH0
>>655
安い一眼レフ買えよ、中古でもいいから。
668:名無しさん＠十一周年
10/09/05 15:04:07 0+2XHpelP
>>665
レタッチで相当がんばってるからシャドーとかハイライト部分の情報量がもっと欲しいんだよな
ミラーレス一眼ならその辺は一眼と同等の性能なのかなぁと
そういえば写真技術の本って読んだことないや
なんか探してくる
DP1xにも惹かれてるんだけど物撮りには無理だよなぁ
どうも持ち運び易くて広角寄りのカメラに魅力を感してしまう
669:名無しさん＠十一周年
10/09/05 15:04:21 Ep4D3hP90
>>663
別の意味で素人じゃねェな、あんた。
670:名無しさん＠十一周年
10/09/05 15:06:00 wkmAKpCN0
物足りないなら買わなきゃ良いんだし
需要があるから売ってるんだろ
自分の価値観を人におしつけるな
671:名無しさん＠十一周年
10/09/05 15:07:14 k2E+Blby0
>>669
ニコンのＤ40の話
メーカーに出して埃とってもらうような品じゃないじゃん
でもメーカー純正キットって1万近くするし
672:名無しさん＠十一周年
10/09/05 15:08:11 2KzwoPrV0
ＣＤは倍音が含まれないので音が悪い（すなわちサンプリング数がたりない）
って話はある。
同じ音源でＤＡＴとＣＤで聴き比べた事があるが普通に違って聞こえた。
今ならＤＶＤで聞いてもわかるよ。
カメラはポジ使ってた連中はデジタル化に満足できなかった。
（ポジのほうが画質が良かった）
俺はネガ使ってる派だったので３年前ぐらいにのりかえた。
やっとポジ使ってる連中も乗り換えてきた気がする。
673:名無しさん＠十一周年
10/09/05 15:13:25 Bur/5g9U0
>>668
広角はどうしても歪曲収差が出るから不利です。大胆にトリミングする必要が
あるかと。
ミラーレスはミラーショックがないし、拡大してピントを追えるのでブツ撮りには
いいですね。ソニーのは知りませんが、オリンパスのE-PL1はコマンダー内蔵
しているのは魅力です
674:名無しさん＠十一周年
10/09/05 15:15:39 7G8roFCH0
>>668
NEXとか、使いにくい使いにくいと言われてるけど、ブツ撮りはけっこうやりやすい。
バリアン液晶でラクな姿勢で撮れるし、設定がメニューの底で変えにくいと言われるけど、ブツ撮りなら
ISO感度は最低感度固定だし、RAW現像ならオートWB固定でいいし、ピントもMFだしで、一度設定すればOK。
M露出でよく動かすF値やシャッター速度は普通に操作できるし、ヒストグラムもすぐ見れる。
拡大ピント合わせで微妙なピントもOK、2秒タイマーでブレないし、ミラーレスだからショックも小さい。
もちろんAPS-Cだからセンサの性能は一眼レフと完全に同等。
レンズもキットのズームはけっこう寄れるし画質も悪くない。陶芸サイズならじゅうぶんかと。
675:名無しさん＠十一周年
10/09/05 15:16:09 7G8roFCH0
>>671
ペンタのぺたぺた棒でも買えば？
676:名無しさん＠十一周年
10/09/05 15:21:37 0+2XHpelP
>>673
ありがとう
広角が物撮りにむかないのはわかってるんだ
GX100でも一番望遠側で撮影してる
ミラーショックが無いってのはいいよね
今も三脚固定で2秒セルフで撮ってるけど、けっこう暗い環境だしノイズが出ると嫌だからISO80にしてる
そうすると被写体によっては絞開放でもシャッタースピード1秒～2秒は必要になってきて
ミラーショックは致命的だなぁと
ちょっと真剣に検討してみる
ググッたらスレがハム速にまとめられてた
特定されかねない
677:名無しさん＠十一周年
10/09/05 15:22:23 k2E+Blby0
一眼の最大の利点はセンサーサイズだけど
単位面積のセンサーの能力(感度？)は頭打ちなのかな？
進化してるとしたらわかりやすい数値比較ないのかな
678:名無しさん＠十一周年
10/09/05 15:24:57 0+2XHpelP
>>674
なるほど
NEXぐぐってくる
679:名無しさん＠十一周年
10/09/05 15:31:09 Y4k32IBB0
もしかしてこのスレのコンデジの人か
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
680:名無しさん＠十一周年
10/09/05 15:31:09 7G8roFCH0
>>676
逆に１～２秒なら振動が収束しちゃうからミラーショックの影響少ないよ。
三脚やカメラにもよるけど1/60近辺がいちばん影響が大きい。
681:名無しさん＠十一周年
10/09/05 15:32:46 yWTKDNnS0
ラミチャンデス
682:名無しさん＠十一周年
10/09/05 15:34:37 2X08rS9Q0
性能のほとんとがCCDの大きさで決まるのであって
高価格帯の一眼で大きなCCDが使われているというだけ
コンデジでもCCDさえでかくすりゃたいして性能は変わらん
683:名無しさん＠十一周年
10/09/05 16:07:07 MKzq0UEc0
ニコンはロバートキャパが使ってるのが知れ渡って
爆発的に売れたんだ、って
うちの老父ちゃんが言っておった
684:名無しさん＠十一周年
10/09/05 16:26:20 wcJxGr8C0
>>639
あ！
685:名無しさん＠十一周年
10/09/05 17:00:07 Qwwib2Dj0
うちの奥さんは寝顔が美人です
686:名無しさん＠十一周年
10/09/05 17:09:49 I0VADuLB0
>>682
ド素人だな。ま、精々スナップでも撮ってなよ
687:名無しさん＠十一周年
10/09/05 18:09:10 9FonSpyL0
ニコンが35Tiデジタルを出せば、全て解決。
688:名無しさん＠十一周年
10/09/05 18:15:25 LFA0D5vW0
これ双方を使い分けられるんだから
文句を言う意味がない
689:名無しさん＠十一周年
10/09/05 18:28:05 alQ0Q8gb0
>>583
マジで？
リコーはソフトでなんとかなる機能強化をファームウエア
バージョンアップで対応してくれるいいメーカーなのに
逆にそんなことしてるから赤なのかな
690:名無しさん＠十一周年
10/09/05 19:34:05 TYyvqg0O0
>>655 予算と出力サイズが判らないので、なんとも言えない。
便利な一眼ならD3X（60万円）+PCレンズ（25万円）、マクロレンズ
+ライティングセットあたり。120万位かかるかな。
安くやるなら5D-IIにシグマのマクロ+ストロボ二灯。35万くらい
もっと金があるなら、シュリロや、蛇腹+デジタルに手を出す。
シュリロに行っちゃうと、システム300万～の世界です。
691:名無しさん＠十一周年
10/09/05 19:41:02 Y4k32IBB0
>>690
VIPのこのスレのコンデジの人だな
154とか
ブツ撮り上手くてワロタ
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
692:名無しさん＠十一周年
10/09/05 19:42:23 7G8roFCH0
>>691
そこまでやっときながら一眼じゃないってのがある意味すごいｗ
693:名無しさん＠十一周年
10/09/05 19:44:44 QmDjgPAS0
>>1-99
>>100-199
>>200-299
>>300-399
>>400-499
>>500-599
>>600-692
おまいら死ねよ
694:名無しさん＠十一周年
10/09/05 19:46:39 zdDz5nbb0
別物
695:名無しさん＠十一周年
10/09/05 19:53:52 0ry4Xf1l0
age
696:名無しさん＠十一周年
10/09/05 20:06:00 2iK5sLGC0
やっぱり光学ファインダーがないと、用途が限られてしまうよ。
音が静かって分けでもないし。
697:名無しさん＠十一周年
10/09/05 20:08:24 Qwwib2Dj0
>>691
そのスレはコンデジ見直しスレだな。
ブツ撮りの人のはこれか。caplio GX100
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
一眼でも二眼でもピンホールでも好きに買って好きにとりゃえーがなっ
698:名無しさん＠十一周年
10/09/05 20:17:06 Y4k32IBB0
>>697
IDで追うとこれもそうだな
自然光撮影らしい
URLﾘﾝｸ(livedoor.r.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.r.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.r.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.r.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.r.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.r.blogimg.jp)
699:名無しさん＠十一周年
10/09/05 20:18:35 BL5COUt90
俺のD40Xはやればできる子！
やればできる子なんだ；；
700:名無しさん＠十一周年
10/09/05 20:23:47 pvZbT0xw0
そもそもカメラ上級者(笑)とかがミラーレス一眼なんぞ使わないだろｗ
701:名無しさん＠十一周年
10/09/05 20:24:09 Qwwib2Dj0
URLﾘﾝｸ(livedoor.r.blogimg.jp)
暗いところはちょっとノイジーかな。
こんだけ撮れるなら何買っても無駄にはならんよな。
702:名無しさん＠十一周年
10/09/05 20:30:01 IEg/qrud0
車と同じだよ。走り屋でもない限り３００馬力も２００キロのスピードもいらない
街中を走るなら、ファミリーカーの方が快適さ。
でも使わない機能に金を払うのが消費社会の、浪漫というか。
まあユニクロやすき家が好きなお前らに言っても分からんかな
703:名無しさん＠十一周年
10/09/05 20:37:33 LFA0D5vW0
>>702
詭弁と論点ずらし
704:名無しさん＠十一周年
10/09/05 20:42:51 wleqay8G0
何でもクルマにたとえる奴よくいるよな
705:名無しさん＠十一周年
10/09/05 20:52:15 NzjamkTz0
>>697-698
すげえなあ・・・機材も大事だけど、それ以上に腕が重要なのを体現してるような写真だ。
706:名無しさん＠十一周年
10/09/05 20:55:48 ERcCll6n0
>>705
デジカメは現像代不要だから勉強して試行錯誤を色々試してみると良いと思うよ。
銀塩の頃から比べれば写真上達の敷居は凄く低くなった。
707:名無しさん＠十一周年
10/09/05 21:18:16 cS9mRRjc0
>>705
個人的な感想では、ちょっとライティングに華がないな。
日常生活で目にする感じが出てるけど、そのものを引き立てる感じじゃないかも。
物撮りというよりは背景も含めたスナップショット的な傾向じゃね？
708:名無しさん＠十一周年
10/09/05 21:19:13 aaol0+0p0
本体よりレンズの方が重くなり撮影時のバランスが悪そう。
単焦点レンズならOKぽいけど
709:名無しさん＠十一周年
10/09/05 21:22:11 dYDQEVMk0
>>702
街中走るだけの人には普通のファミリーカーでいい。
林道や雪道に行かなければならない人にはクロカン系や4WDが欲しい。
街中だけしか走らないのに「クロカンとか4WDなかいらないだろ！」とか
言ってもそれはその人だけの話だな。
静物撮りにはミラーレスで十分。動体やら暗所やら特殊な条件には不足、
それだけの事。
710:名無しさん＠十一周年
10/09/05 21:32:47 hyFiUcdc0
>>707
君が何にでも批判的な一言を投げずにいられない性格だってことは、よくわかった。
本っ当に、どこにでもよくいる、文句だけ言うタイプだ。典型的な野党タイプね。
711:名無しさん＠十一周年
10/09/05 21:37:42 G3pCN0Pc0
>>694-699
>>700-710
死ねよおめーら
712:名無しさん＠十一周年
10/09/05 21:43:42 cS9mRRjc0
>>710
典型的な「褒められないと気が済まない」タイプだなｗ
批評されるのが嫌ならｗｅｂに公開なんかするなよｗ
例えば四角い紅い器とか、赤白クロの組み合わせを狙ってるんだろうけど
光線の角度が悪くて内側の壁が交わる隅が陰になってて器のカッチリした
感じをが損なわれてる、俺なら内側の隅の線が陰にならないように
もうすこし右よりの角度から撮るかかもね。色に気をとられすぎ。
評論家気取りならこれくらいの難癖つけてるわｗ
713:名無しさん＠十一周年
10/09/05 21:49:03 Qwwib2Dj0
まあ、2ｃｈは匿名掲示板だからな。これくらいは言うやつはいるよな。
おれは、「お前の作品さらしてみろよ」って言われんのが怖くて書けんけど。
714:名無しさん＠十一周年
10/09/05 21:50:34 2KzwoPrV0
ってか全部買えばいいし。
子供の成長記録用には安めのデジタル一眼
旅に持っていくには小型のマイクロフォーサーズかnex。
カバンの中に常備はコンパクト機。
715:名無しさん＠十一周年
10/09/05 21:53:55 dYDQEVMk0
>>714
それが正解だろう。
>>1も別に「だから俺はミラーレスは認めない！」とかいう否定の内容では無い。
単に聞かれたから欠点と思う所を挙げてるだけで。同時に長所も挙げられている。
逆に「ミラーレスで全てまかなえる！一眼なんて不要！」というのもおかしい訳で
適材適所で使えば良い。
716:名無しさん＠十一周年
10/09/05 22:14:21 Y4k32IBB0
>>710
まぁ言うだけなら誰でも出来る罠
ID:cS9mRRjc0のような口だけは一丁前なやつに限って
写真自体はクソつまらないものしか撮れないと相場が決まってる
717:名無しさん＠十一周年
10/09/05 22:23:32 A1zf+e1l0
>>705
GX100は今でもコンデジトップレベルの画質を誇る名器だぞ。
中古価格も下がる気配がない。
718:名無しさん＠十一周年
10/09/05 22:25:48 NzjamkTz0
>>707
ライト買う金がないからって、外光と障子紙であんな風に撮れるだけで感動してたり
するんだけど、見る人が見るとチープなのかね。
719:名無しさん＠十一周年
10/09/05 22:29:27 NzjamkTz0
>>717
なるほど。 傑作機なのか。
しかし、名器というと、なんだかやらしいな。
720:名無しさん＠十一周年
10/09/05 22:32:27 l2JJ2QEw0
ミラーレスだとバッテリーもたないのが困る。構図決めたりするのにずっと液晶かEVF点けないとだめだからなぁ。
ミラーなら、覗いてたってバッテリー食わないし。
721:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/09/05 22:36:06 84H30YgG0
>>718
写真の使用目的で取り分けできるレベルだ。
いいマシン欲しいだろうな。
722:名無しさん＠十一周年
10/09/05 22:44:00 MKzq0UEc0
>>603
シトロエン好きにおすすめ、って感じでしょうか
723:名無しさん＠十一周年
10/09/05 23:30:59 Y4k32IBB0
>>718
いやレベル高いよ
撮った写真から粗を探せって言われりゃそれなりに探せるだろうけど
同じ機材与えられて同じ被写体撮れって言われても、同じように撮れるやつがどれだけいるかね
724:名無しさん＠十一周年
10/09/05 23:37:35 JFytmONs0
一眼レフもミラーレスもあまりサイズ変わらないし
それなら一眼レフ＋コンデジでTPOで持ち出す方が良いな
725:名無しさん＠十一周年
10/09/05 23:42:18 UNEeUaaE0
そりゃ、とれるだろ
明らかに露光不足だし
726:名無しさん＠十一周年
10/09/06 00:24:54 e1mmIzNY0
>>724
EP-1と7D持ってるけど、EP-1＋標準ズームで7Dのキットレンズ（15-85）と
同じくらいの大きさだから結構差を感じる
まあ、基本7Dしか使わないけど
727:名無しさん＠十一周年
10/09/06 00:28:45 e1mmIzNY0
>>723
俺は撮れない
第一、家が狭すぎる
728:名無しさん＠十一周年
10/09/06 01:51:18 PpUuQKxl0
コンパクトデジカメで感じたが晴天の屋外だと
周りが明るすぎて液晶見えなかったぞ
ミラーレス一眼だといい液晶使ってるから見えるのか？
もってないから知らないけど一眼レフ使う人からしたらあれはいただけない
自分的には興味あるがアレじゃ使えんと思った
729:名無しさん＠十一周年
10/09/06 01:59:50 Nt4emXmh0
>>728
＞ミラーレス一眼だといい液晶使ってるから見えるのか？
うん。
まあ見にくくはなるけど、見えないって事はない。
730:名無しさん＠十一周年
10/09/06 02:11:24 is35SJuL0
正直、>>697-698程度の写真に満足するなら一眼デジなんていらない。
これなら400万画素だったPowerShotG2でも撮影できる。
つまりブツ撮りなんてそんなもんさ。
デジタルで現像の必要もないんだし、すぐに確認できるんだから、ガンガン撮ればいい。
ま、個人的にはミラーレス一眼なんて、バイク界のビックスクーターみたいなもんで、
「ああ、そんなお気楽なのがあったね」
程度っすけど何か？
731:名無しさん＠十一周年
10/09/06 02:15:43 tNLM66Mx0
という人に限って数あるコンテストに１度として通った実績が無い ってのが関の山という。
732:名無しさん＠十一周年
10/09/06 03:13:30 QVmMuYhk0
>>730
よし、ID書いた紙を一緒に写して、あなたの作例よろしく！
733:名無しさん＠十一周年
10/09/06 03:53:34 BXptz5H/0
>>728
確かに晴天日中日向では背面液晶だけじゃ辛い
慣れれば何とか撮れる様になり、その不自由さも楽しみと感じられるかも…
EVFが使える機種ならEVFで回避できると思う
734:名無しさん＠十一周年
10/09/06 07:39:48 k5FGRFbA0
イメージセンサーが小さめなのが気になるがコンデジよりは格段に大きいしどうなんだろうな。
試しに一台買ってみようかな。
735:名無しさん＠十一周年
10/09/06 11:34:00 bjEPa5HU0
デジカメで言うダイナミックレンジってのは、ラチチュードのことだと思っていいの？
ラチチュード広めのが欲しいんだけど、その幅は何に依存するの？
センサーの大きさ？種類？
銀塩だとフィルムの種類に依存してたよね
ネガだったら広い
リバーサルは狭いみたいな
デジカメのラチチュードの幅ってどんなもんなの？
リバーサルくらいかな？
736:名無しさん＠十一周年
10/09/06 11:50:36 p2//Q1ya0
EVFの拡大ピント合わせ機能は老眼にはありがたい。
山がわかりにくいから最後は適当だけど。
737:名無しさん＠十一周年
10/09/06 11:52:54 11Aa0vqO0
>>736
EVFを拡大したら構図わかんないじゃん。
738:名無しさん＠十一周年
10/09/06 11:53:35 2FOB1zAW0
>>735
ラチチュード広めのが欲しければ
撮像素子ピッチ（乱暴に言えば、撮像素子ひとツブの大きさ）
が大きいものを選ぶのが解。
739:名無しさん＠十一周年
10/09/06 12:00:52 yi1GxSOX0
>>735
実感としてはRAWで撮影しておけば、露出オーバー/アンダーに対する耐性はネガフィルム並みにあると思う
ただしオーバーで白飛びしてしまった箇所は、RAW現像でも救えない
ってとこだろうか
740:名無しさん＠十一周年
10/09/06 12:05:10 Dg++4EYO0
>>737
構図決定ー＞拡大ー＞ピント微調ー＋ー＞撮影
＋ー＞拡大解除ー＞構図確認ー＞撮影
最新のＥＶＦならショボショボのＯＶＦよりラクだよ。
741:名無しさん＠十一周年
10/09/06 12:06:29 11Aa0vqO0
>>740
そんな撮影の仕方だったら三脚でしょ？
ライブビュー拡大でも同じやん。
742:名無しさん＠十一周年
10/09/06 12:07:02 c1UDRBId0
>>735
デジカメのダイナミックレンジはフィルムと比べると狭いよ。
一般的なデジタル一眼でJpg撮って出しは、リバーサルより狭い気がする。
特に撮像素子の小さいやつ、コンデジなんかは酷いかも（例外もあるけど）
富士のハニカムCCDやニコンのD3Xみたいな特殊なモデルならそのままでも結構広いけど、
RAW撮り+HDR合成ソフトで擬似的に拡張する方が良いかも。不自然だがｗ
743:名無しさん＠十一周年
10/09/06 12:10:10 UQg2Q6wH0
>>742
JPEGは凄く狭いけど、RAWはかなり広いよ。
RAW現像の増減感でネガフィルム並みに救済可能。
（ただし、ネガとは逆で、アンダー側に強い。)
某カメラ誌でも検証されていたなあ・・・
744:名無しさん＠十一周年
10/09/06 12:13:27 BXptz5H/0
>>743
アンダーに強いんなら露出マイナス補正して撮れば
745:名無しさん＠十一周年
10/09/06 12:39:50 c1UDRBId0
>>743>>744
うんうん。だからいつもRAW撮りで露出は2/3～1/3で撮ってる。白飛びが救済出来ないから
明暗の激しいシーンはHDRとかやってみたりしたけど不自然過ぎてｗ
ミラーレス機はこれからもっと性能(ボディ内手ブレ補正の強化、連射、動画性能など)が
上がったら面白いものが出そうで楽しみだ。フルサイズ+ボディ内手ブレ補正とか
オールドレンズ使いにはたまらないんじゃないかな。
746:名無しさん＠十一周年
10/09/06 13:29:21 y/HcTGOb0
お前らの
言ってる事が
わからない
みつを
747:名無しさん＠十一周年
10/09/06 14:07:43 BFMUFyY00
きみまろでもわかるってのに
748:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/09/06 18:05:51 3zg3iBeQ0
>>746
本屋さんでデジカメの解説書を読んでください。
デジタルデータの名前とか画像素子の話とか基礎的なことがわからないとこのスレは面白くないよ。
古書店で数年前の解説書読んでもそう変わらんね。
あとはメーカーのサイトでいろいろ勉強してね。
749:名無しさん＠十一周年
10/09/06 18:20:24 bjEPa5HU0
>>738-739
>>742-745
大変参考になりました
ってことはダイナミックレンジの幅で言えば
普及クラスの一眼とミラーレスだと差は無いと思っていいのかな？
ミラーレスであることのメリットって軽さと価格
ミラーショックが無いことだけ？
ミラーが無い分レンズの後玉がセンサーに近づけられるから、変態的なレンズ設計が可能とかはあるのかな？
銀塩で言うところのコンタックスGシリーズみたいなレンズが出るならそれなりに魅力がある気がしてきた
750:名無しさん＠十一周年
10/09/06 18:37:18 uNKz5pF30
>>749
> ってことはダイナミックレンジの幅で言えば
> 普及クラスの一眼とミラーレスだと差は無いと思っていいのかな？
一眼(レフ)だのミラーレスだのの構造は基本的には関係ない(※)よ。
撮像板(イメージャー)の大きさ、というか画素(フォトトランジスタ)の大きさ。
なので、「フルサイズ」と呼ばれるライカ判(36mm×24mm)と
APS-Cクラス(フルサイズの半分弱の大きさ)と
m4/3,4/3(フルサイズの四分の一程度の大きさ)での差が
ダイナミックレンジに最も大きな影響を与える。
(ただし、同程度の画素数という前提ね。)
普及クラスの一眼(レフ)は、パナソニック・オリンパス以外はAPS-Cクラス、
ミラーレスはソニーがAPS-Cクラスでパナ・オリはm4/3。
※撮像板を駆動しっぱなしにすると発熱による性能低下が発生するので、
ミラーレスの画質に何らかの犠牲が生ずるという可能性は否定しません。
あと、レンズのバックフォーカス(後玉と撮像板の距離)は、テレセントリック
特性への配慮という話もあるので、一概にはどうこういえないかも。
751:名無しさん＠十一周年
10/09/06 18:47:34 bjEPa5HU0
>>750
わかんねｗｗ
アナログ人間の俺にはデジカメがよくわからない
勉強せんとだめだな
そもそも規格がわからないもんな
フルサイズを備えてる一眼はやっぱり高いんだよね？
同じセンサーサイズなら画素数が少ない方がダイナミックレンジは広いって認識でおｋ？
そうか光学ファインダーがないからセンサーフル稼働か
熱の影響はなんかありそうな気がするねなんとなくだけど
現段階ではまだミラーレスは発展途上っぽいし様子見か
ソニーのマウントはレンズ少ないし
やっぱり一眼買おうかな
上見たらキリが無いしなぁ
使いづらさなんかは技術でカバーするとしてやっぱり描写性能が高いのが欲しい
銀塩ならボディーでここまで悩まなかった気がする
752:名無しさん＠十一周年
10/09/06 20:07:20 9aIGu7Mj0
>>751
中古でもいいから、持ってるレンズと同じマウントのデジイチかってみたら？
型遅れなら2～3万くらいで買えるっしょ。
753:名無しさん＠十一周年
10/09/06 20:12:31 hz2p535I0
カメラ上級者とはどの程度から？
754:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/09/06 20:38:55 3zg3iBeQ0
>>753
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
これでは
＞一眼レフカメラの利用経験が3年以上あり、ミラーレス一眼カメラのスペックなどについての知識がある
だそうだ。
755:名無しさん＠十一周年
10/09/06 20:55:37 yo5IAKxT0
上級機も含めてフルサイズの周辺減光の影響って、気にしなくて
いいレベルになったんでしょうか？？？
デジカメ初期の、CCDは厚みがあるからフルサイズは向かない
とかの説明を今も引きずってる俺
CONTAXの馬鹿でかいNマウントってのもあったし
756:名無しさん＠十一周年
10/09/06 21:53:17 rrBoSrfb0
パワーショットのＧ１１ってのは、マニュアル操作ができるので、買おうかなと思ってるけど、
どうですか？
757:名無しさん＠十一周年
10/09/06 22:05:29 5blUZXdi0
>>305
いい年した大人がケータイで写真撮ってる姿程間抜けな物は無い。
758:名無しさん＠十一周年
10/09/06 22:16:59 HhZgW22F0
>>752
5年落ちの600万画素機なら中古価格￥16800前後まで落ちてたりするしね。
キヤノンとペンタとミノルタ／ソニーの値崩れっぷりはマジで凄まじいわ。
>>755
デジカメ本体に補正データ持たせたりセンサーの集光部を工夫したりしてかなり改善されてる。
759:名無しさん＠十一周年
10/09/06 22:39:14 yo5IAKxT0
>>758
そうですか、サンクス
フルサイズの情報も集めるようにします
760:名無しさん＠十一周年
10/09/06 22:41:09 kQhcE3yI0
大して機能使ってないで物足りない？面白いこと言うな。
761:名無しさん＠十一周年
10/09/06 22:46:33 fstZtw9T0
いまだにE-1で満足してるオレには関係ない話だな
762:名無しさん＠十一周年
10/09/06 22:57:54 aYhz110j0
フィルムの頃と違って、デジカメで何故ミラーが有る構造の方が優れているのか理解できないんだけど。
単に高くしても売れないから、性能を上げていないだけなんじゃないの？
763:名無しさん＠十一周年
10/09/06 23:06:35 m4KnvA+q0
医療関係者だけど口の中とかおなかの中とか光が当たらないところのフォーカスは肉眼であわさないといけないからミラーレス一眼だと使い物にならないよ。
764:名無しさん＠十一周年
10/09/06 23:07:36 9aIGu7Mj0
>>762
オレにとっての欠点は
AFが遅いってのとEVFのラグって点だけだな。
一眼レフ並みになったらいいなあ・・・
765:名無しさん＠十一周年
10/09/06 23:10:39 tWxpY2Wq0
極論言わせてもらえば、
写真が趣味、って断言できる人は、ミラーレス一眼なんか使わないで欲しい。
766:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/09/06 23:13:01 3zg3iBeQ0
>>762
上に詳しい書き込みがあるがミラーでセンサーに光を当てるとか。
反応速度の問題だろ？
767:名無しさん＠十一周年
10/09/06 23:19:26 F1ei6nx/0
もしかして
デジタル一眼カメラって海外にライバルはないの？
768:名無しさん＠十一周年
10/09/06 23:22:45 5blUZXdi0
>>302
やべぇｗ俺が写りこんでなくて良かったｗ
769:名無しさん＠十一周年
10/09/06 23:48:59 r2cutWtD0
>>762
静止画と動画（ファインダー像）の解像度が全然違うから。
ミラーなしでセンサだけで両方やろうとすると、本来高解像度のセンサは、
普段は手抜き仕事で超スピードで動画を出力し、さあ撮るぞとなると
じっくり時間かけて本気仕事で静止画を撮影する。
本気仕事やってる間は、当然手抜き仕事には手が回らない。
そこで、センサには本気仕事だけやらせるのが一眼レフ。
（てゆーか、初期のセンサは職人気質で本気仕事しかできなかった）
770:(￣ー￣)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/09/06 23:55:47 Q1UNZh4X0
デジタル二眼レフの登場きぼんぬw
771:名無しさん＠十一周年
10/09/07 00:07:36 uMXzR9zZ0
じゃあ俺は三眼レフの登場を期待しぼんぬ
772:名無しさん＠十一周年
10/09/07 00:33:52 bgEehlhX0
デジタル邪気眼ﾏﾀﾞー？
773:名無しさん＠十一周年
10/09/07 00:38:03 jOBh+XWZP
D40で一眼レフ始めた俺は上級者って訳だな。
774:名無しさん＠十一周年
10/09/07 02:41:48 /UjzgflF0
現時点において一眼レフの方がファインダの能力が高いのは確かだけど、
数年先は分からんね。
１０年先には一眼レフが絶滅危惧種ないし今のフィルムカメラみたいな存在
になっている予感。
775:名無しさん＠十一周年
10/09/07 04:14:25 ODx5WixM0
もういっそ、ヘッドマウントディスプレイで表示するタイプを作って欲しいな
どんなアングルでも撮れるという優れものに
776:名無しさん＠十一周年
10/09/07 04:15:51 4EMwRWF00
ところでおまえらボディは何持ってるの？
俺はニコンのD80とD60の初心者だけど、D90はちょっと欲しい。
777:名無しさん＠十一周年
10/09/07 05:25:18 g3tVd8Wm0
>>762
直接で反射した物を見るので、肉眼で目の前の被写体を捉えるのには一番確実だから。
ミラーレスの場合、カメラのセンサが見たものを画像エンジンに通し、更にモニターに映した物で判断する事になる。
被写体そのままの像ではないし、ワンテンポ過去の映像で判断する事になる。
全てカメラ任せで良いと言うのであればいいけど、そうでない場合にこれでは困る。
778:名無しさん＠十一周年
10/09/07 05:33:27 g3tVd8Wm0
>>774
人間の視覚能力を完全に上回る画像表示システムとモニタが、
ペンタプリズムとミラー程度ですむ構造より安くならないと無理。
779:名無しさん＠十一周年
10/09/07 05:40:18 ODx5WixM0
ペンタプリズムって結構お高いんじゃないの？
780:名無しさん＠十一周年
10/09/07 06:53:51 AgzP+E9mP
>>778
10年後には人間が不快にならない程度には改善されていると思うぞ。
デジとフィルムの話だって、QV10の発売から1DやD1の発売まで約5年だからね。
1DやD1だって、フィルム一眼と比べると沢山欠点はあったけど
その運用性の高さからこれを境にハイエンドのデジへの切り替えが始まった。
781:名無しさん＠十一周年
10/09/07 07:45:41 bFaF4Pgk0
>>779
基本的にガラスの塊だから高価＆重量増は避けられないよね＜ペンタプリズム
あとはプリズムをミラーで代用するペンタミラーってのもあって
これは7Digital＆700＆900＆55/33以外の全αシリーズとD40系＆D60＆D4桁シリーズ、
歴代KissDigitalに*istDL系＆K100D系＆K200D＆K-m/K-xといった売れ筋デジイチに積極採用されてる。
倍率ではプリズムに劣るけど大幅な軽量化とローコスト化が可能なので
フィルム時代からローエンドクラスの小型一眼に採用され続けているという実績もあったり。
（AF一眼でペンタミラーを初採用したのはα-3700iとEOS1000系だったか）
782:名無しさん＠十一周年
10/09/07 08:46:08 RzyerSdv0
カメラ業界で驚いたのは、100年以上続いたフィルムが、たったの10年で姿を消したこと
一眼レフも10年後には無くなって、ミラーレスONLYになっている可能性は十分にある
ミラーがなければ今のコンデジのようにどんなメーカーでも参入できるただの組み立て販売になるからね。
価格も今のコンデジのように1万円～3万円がボリュームゾーンになるだろう
レンズだけは、、、と思うが、いずれISO10万が普通で、ボケもＣＰＵで計算してチャッチャと作ってしまうんだろうな
骨董品として、今のフィルムカメラ中古市場のようなものは残ると思うが、今の一眼レフカメラシステムは10年後厳しいと思うわ
783:名無しさん＠十一周年
10/09/07 08:50:33 keGsVYT/0
>>782
>一眼レフも10年後には無くなって、ミラーレスONLYになっている可能性は十分にある
んなわけないやん。
>どんなメーカーでも参入できる
んなわけないやん。
784:名無しさん＠十一周年
10/09/07 09:16:18 RzyerSdv0
チラ裏だが
2003年 KissD →256MBのCFで使用、一回の撮影でいっぱいまで(JPEG)
2010年 X4 →16GBのSDで使用、一回の撮影でいっぱいまで(RAW)
2017年 X9？ →1TのSDを使うのか？、保存するHDDはペタになるんか？w
785:名無しさん＠十一周年
10/09/07 09:33:59 lHHsH5ca0
アナログの方がいい「味」を持っているのは何でもそうだが、時代はデジタル
地デシも確かにキレイだが、動きものには弱い(特に水面なんかブロックノイズが酷い)
でもそれしか知らない世代にとってはそれが当たり前だし、デジカメもそうだと思う
昔のものに比べて上回っていなくても、淘汰される運命にあるだろうな
786:名無しさん＠十一周年
10/09/07 09:40:50 LYlXKgqBP
そもそもフィルム100年の歴史って言ったって
乾板から基材が変わっただけの写真の最初の100年ってだけじゃん
デジタルは別の技術の投入なのに対して
ミラーレスなんて方式の違いに過ぎないだろ
ＡＦのやり方に、例えばレーザー測距とかの別技術が投入されない限り
一眼レフを使ってり人が求めるアドバンテージに対して
ミラーレスは近付きはできても、追い越す余地は無いだろ…
787:名無しさん＠十一周年
10/09/07 11:13:10 UZzZrMlF0
カメラ上級者より写真中級者になりたい
788:名無しさん＠十一周年
10/09/07 13:58:33 vrbjwhfC0
漏れ的には顔で支持するんでファインダーは必須
789:名無しさん＠十一周年
10/09/07 14:31:53 uIJy+FdI0
>>788
そういう意味ではEVFもファインダーではあるね
790:名無しさん＠十一周年
10/09/07 15:29:04 Omyzt0eT0
>>789
最近画素数が上がってきたとはいえ、あんなもんはまだおもちゃ
明らかに作られた感じの像でちっとも参考にならないんだよね
コンデジからカメラはじめて分かったことは「光学ファインダーサイコー！」ってことだった
791:名無しさん＠十一周年
10/09/07 15:45:46 APfW6KLB0
>>790
> コンデジからカメラはじめて分かったこと
ああ・・・
792:名無しさん＠十一周年
10/09/07 15:47:47 6SgnjN6H0
>>790
え～？
ＷＢも白飛び、黒つぶれもボケ味も分からない光学ファインダーの方が参考にならなくね？
良くできた光学ファインダーは見てて気持ちがいいというのは確かだが。
光学ファインダーでおっけーと思った写真が、背面の液晶で確認するとアレアレ？って事がたびたびある。
793:名無しさん＠十一周年
10/09/07 15:53:48 hTf2qzR80
>>792
>ボケ味
プレビューついとるやん。
794:名無しさん＠十一周年
10/09/07 15:55:31 lHHsH5ca0
>ＷＢも白飛び、黒つぶれも
昔からだし
795:名無しさん＠十一周年
10/09/07 15:59:33 QpsJze9P0
>>782
いやいや、少なくなっただけで、消えたわけじゃないから＞銀塩フィルム＆同カメラ
一眼レフも、たった10年では消滅はしないよ。
ただし、一眼レフ主流な中でのライカレンジファインダーみたいに
マイナーな超高級機種として、販売台数ベースでのシェアは凄く低く
なっている可能性は十分にありえるだろうね。
その頃には、位相差AFモジュールも撮像モジュールへの組み込みが
常識になっていて、一眼レフの優位性は無し。
それどころか、メインミラー(ハーフミラー)が無い分、ミラーレスが明るいから
有利になっているだろう。
一眼レフのAFも、ミラーレスと同じ撮像モジュール組み込みのものを流用
することで、サブミラーやら専用のAFモジュールも不要になり簡素化され、
メインミラー(ただし全面透過のハーフミラー)だけに先祖帰りするんだろうなあ。
・・・フォーカルプレーンシャッターが残るかどうかは、一眼レフかミラーレスかは
一切無関係(ミラーレスでも現在は物理シャッター必須)なことだけど、画面中の
同時性やらシャッターの「キレ」、スミア等の特性が完全に解決されるかどうか。
796:名無しさん＠十一周年
10/09/07 16:52:42 6SgnjN6H0
>>793
え～？
フォーカシングスクリーン上のボケって撮れた写真と全然違うじゃん。
スクリーンによっても変ってくるくらいだし。
797:名無しさん＠十一周年
10/09/07 16:54:14 yEQ9aYM80
>>796
今のEVFの画質なら大差ない。
798:名無しさん＠十一周年
10/09/07 16:55:59 uIJy+FdI0
>>790
いや・・・「そういう意味では」ってのは
「顔で支持するんでファインダーは必須」に対してね
799:名無しさん＠十一周年
10/09/07 16:58:18 ljXH0Q600
>>798
俺漏れも。
カメラは顔で支えて、手は添え物。だよなあ。(極端な言い方だけど。)
(顔をカメラ経由で肘～手首で固定するわけだが…)
800:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:04:51 kctjBiUK0
私はアナログ人間であるかも知れないが新しい物は受け入れる用意はある
近所のカメラ店やコンビニがフィルム現像を受け付けなくなったら本格的に
デジカメにのめり込もうと思う、それが自然だろ。まだまだボディーは性能うｐする
そこが分かってて、しかも世の中混沌としてるだろ
今の時期にレンズ集めはしたくないね
801:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:12:25 yEQ9aYM80
>>800
そうやってるとデジタル機器は何時までたっても手に入れられないね。
現状で満足できてればそれで良いと思うけどね。
802:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:12:55 vnF2jNR10
潜水艦や戦車の光学ペリスコープの類も
徐々に画素カメラに変わりつつあるし、
一眼がＥＶＦ全盛になるのも時間の問題だろ。
高級機はまだしも、
低価格一眼なんかＥＶＦのがメリットが大きい。
どうせ暗くて視野率悪いミラーファインダーだし。
803:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:14:54 yEQ9aYM80
>>802
その辺がEVFになっているのは別の意味があるからでしょ？
カメラとは少し違うと思うけど。
804:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:18:43 kctjBiUK0
>>801
いや、そんなことはないですよ。現に六年前販売のハンディーカム（殆ど未使用）
は写真撮影も出来て勿論メモリーカードへの録画もできる、テープ録画も
可能でしたが、行きつけの居酒屋店主にプレゼントしちゃいました
今はハードがドンドン変わる。テレビの画面サイズもかわったのですから
昔サイズの絵はいらないって判断してます
805:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:18:56 6SgnjN6H0
>>803
カメラこそＥＶＦ化の恩恵受けるだろ。
最終的に欲しいのはデジタル写真なんだから。
806:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:21:04 yEQ9aYM80
>>805
ちゃう。撮影チャンスを逃さない事が一番重要なの。
撮った結果はあとで確認できれば良い。
807:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:25:21 F1Z/p/tl0
PENほしいなーとおもってたんだけどやっぱよくないの？
ファインダーないから保留にしてたが
808:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:25:25 yEQ9aYM80
>>804
>今はハードがドンドン変わる
デジタル機器はそうですよ。1年で大きく変わる。
何を判断に購入するのですか？フィルムが現像できなくなってから？
たぶんあと数十年は残りますよ。
今でも8mmフィルムを現像してくれるところもありますから。
何時までたっても買えないおもいますよ。
809:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:25:36 6SgnjN6H0
>>806
で、ＥＶＦだとシャッターチャンス逃しちゃうの？
810:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:26:07 kctjBiUK0
例えば経団連が政府にゴリ押ししてエコカー減税を行ったとする
これは小市民が飛びつく政策なので車が売れる
今デジカメを買うメリットってなんだろうと思う、もう１～２年すれば
現行のｲｲデジカメより性能アップしたものが販売されるのは目に見えてる
俺の祖母が死ぬ前に言ってた。お金はね、景気のいい時に貯めておいて景気が悪くなったら少しずつ出して使うのよってねｗ
811:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:27:15 yEQ9aYM80
>>809
OVFに比べて可能性は高い。
812:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:28:17 kctjBiUK0
>>808
そうですが、フィルム現像の割高感が嫌でして
いつか決定的ないいデジカメを買ってやろうと
時期を見てる。様子見ですね、何も慌てて買う必要はない訳ですから
813:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:28:59 vnF2jNR10
光学ファインダーじゃないと撮影チャンスを逃す人なんて
ハイアマくらいにしかいないんじゃないの？
実際、一眼以外は光学ファインダーなんか駆逐されてんじゃん。
一眼くらいの本格画質を求めつつ、
ＥＶＦや液晶みたいな、手軽でプレビューしやすいカメラに需要がある。
だから、ミラーレス機はエントリー層狙いなわけで。
ま、高級機にＥＶＦが行くのはまだ時間かかるだろうが、
一眼のエントリーなんか早晩ＥＶＦになると思うがね。
レンズ資産ありすぎるニコンキャノンは軽々に動けないだろうが
そうこうしてる内に、エントリー機市場をパナオリソニーに食われてんじゃんｗ
814:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:30:53 kctjBiUK0
一眼に関してはタイムラグの問題がある
上の方にも書いてありました。アナログ人間としてはそこは不満ですかね
815:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:35:44 bFaF4Pgk0
>>809
コンデジで馬とか電車とかマリンジェットなんか撮ろうとすると反応鈍過ぎて泣いた事あるでしょ？
ミラーレス機やEVF機はコンデジよりは速くなってるけどそれでも若干の鈍さはある。
α55/33も高速連写モードではかなり反応が速いけど普通の撮影モードに戻して流し撮りやってみると
2～3枚目で被写体がファインダーからテレポートしたりする事も結構あったりする。
（あとはバッファリングの都合で連写が引っ掛かる事もあるけどこれはまた別の問題）
816:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:37:08 h0qCEMbz0
これからやっぱり２眼レフだな
817:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:39:23 ODx5WixM0
EVFにもカラーマネジメントしなきゃとかなってくるんだろうな
大変だな
818:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:39:53 vnF2jNR10
>>815
しかし、だからといってコンデジに
そのような不満が多く寄せられて
ビューファインダーを載せるか、といえばそうはならない。
つまり、「多くの人が気にしてない」。
いまのとこＥＶＦ機のターゲットはそういう客層。
819:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:40:49 yEQ9aYM80
>>816
2眼ならレフいらんやん。
820:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:43:23 yEQ9aYM80
>>818
だから一眼レフ買う人を見てみろよ。
コンデジで十分な人をターゲットにしてないだろうって。
「コンデジでファインダーが無くなったから一眼レフもEVFになる」
んなわけないじゃん。ターゲットカスタマーが違うよ。
821:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/09/07 17:44:02 GFTfPjOS0
目的に応じて使い分けるしかないよ。
普段使いはデジカメでもプロは戦場取材に必ずライカを持参するようなものね。
デジカメで撮って即クラウドに転送するみたいな使い方とか。
822:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:47:02 APfW6KLB0
>>812
決定的ないいデジカメなんて未来永劫出てこないと思う
常に新しい技術が生まれ、新しい製品が出てくる
欲しいと思ったときに買わないと、無為に時間を過ごす事になるだけだと俺は思う
あと10年我慢してようやく買うのと
今買って10年間楽しむのとどちらが良いか
まぁ人それぞれだろうけど
パソコンだってスペック気にしてたらいつまでたっても買えやしないし
823:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:47:52 QCA4y6Ym0
今更トイデジに目をつけたんだが
VistaQuestどこにも売ってねえ
824:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:50:02 vnF2jNR10
ところで、ハイビジョンビデオカメラとかは
どうして追従性に問題が無いの？
ＥＶＦや液晶の画質落としてんのかな？
825:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:50:15 kctjBiUK0
>>822
そうですね、悩んでる。しかしまだ買う時期でないと思ってます
フィルムカメラで事足りてますから、けど面倒だけどｗ
826:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/09/07 17:50:17 GFTfPjOS0
>>823
パチンコの景品は?
827:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:55:18 kctjBiUK0
正直言って、電気店でデジカメ類を見てて欲しい品が余りない
遊びでコンデジに似たようなものは昔買いましたが満足出来なかった
大体電気店でカメラを買うって行為がアナログ人間の私には変に思えた
828:名無しさん＠十一周年
10/09/07 17:59:28 vnF2jNR10
そりゃしょうがないな。
そのうち書籍だって電気店で買うようになるさ。