10/09/03 22:33:40 tASRwZpF0
サッカー選手もフットサルを楽しんだりするし、バレーの選手もミニバレーに興じたりする。
カメラ上級者ってきもいね。
256:名無しさん＠十一周年
10/09/03 22:34:58 FBRuBfRR0
英語圏でも、camera と photo の２種類の hobby が存在するの？
257:名無しさん＠十一周年
10/09/03 22:36:29 gmEAk/Qk0
>>255
それと違うと思う。
258:名無しさん＠十一周年
10/09/03 22:40:46 mduN7Xub0
>>249
母数なんてどこに出てるの？
259:名無しさん＠十一周年
10/09/03 22:42:33 CZa/4AFt0
α55がかなり気になる。
動画の露出固定にも対応しているのか。
260:名無しさん＠十一周年
10/09/03 22:42:57 CHM4bF1v0
凄く単純な話、光学式のファインダーはほぼ光速で被写体が
見えてるが、センサーを通した上に画像処理してモニターに映し出した
映像は駆動する電気信号の制約で必ず遅延が生じる。
原理的にレスポンスを上げるのには限界があるのが当然なんだなｗｗ
261:(￣ー￣)ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M
10/09/03 22:50:32 TMgtE4zh0
最近…「大人の科学」の二眼レフが気になる…。
あのショボさがたまらんw
262:名無しさん＠十一周年
10/09/03 22:53:44 iMaTROYq0
スターレス高嶋
263:名無しさん＠十一周年
10/09/03 22:57:45 +yZLHNVn0
>>243
すれ違いだ。
オリンパスのｐｅｎ買え。
264:名無しさん＠十一周年
10/09/03 23:01:49 r4JqzVzK0
いいからしゃぶれ
265:名無しさん＠十一周年
10/09/03 23:02:47 yxPGYDm/0
>>263
NEX-5 はネ申機
URLﾘﾝｸ(www.liveviewism.com)
266:名無しさん＠十一周年
10/09/03 23:10:35 LkneIOHO0
ヨロコンデー
267:名無しさん＠十一周年
10/09/03 23:11:36 MoHnw0ex0
機能が物足りない
268:名無しさん＠十一周年
10/09/03 23:14:53 kD1UvlQc0
>>214
コンデジなんてどれでもいいだろ。
ママチャリ選ぶのにそんな真剣になるのか、と。
269:名無しさん＠十一周年
10/09/03 23:15:30 rpMSQs160
>>251
絞り優先やシャッター優先が選択できれば何でも良いな
だんだんこだわりがなくなってきて
俺もおっさんになってきたんだなぁと思う
270:名無しさん＠十一周年
10/09/03 23:16:12 kD1UvlQc0
>>223
ちょっと構成は違うが、α55/33ってハーフミラー搭載機がソニーから出たよ。
271:名無しさん＠十一周年
10/09/03 23:17:51 6+wMc6z0P
やっぱりまだ、ファインダーは鏡とプリズムのアナログに一日の長があるってことなんだなぁ。
バシャコン！ ってミラーが跳ね上がって撮影するあのシャッター音がやっぱり電子音とはちがって
味わいあるし。
272:名無しさん＠十一周年
10/09/03 23:30:20 rTrJC7BG0
デジタルカメラなんてどれ使ってもかわらんだろ。
何気取ってるのやら。
バカだろう。
フィルムじゃなきゃまとものなのは撮れない。
273:名無しさん＠十一周年
10/09/03 23:35:47 XBohS4770
>>15で結論出てるな
274:名無しさん＠十一周年
10/09/03 23:53:08 IAlHX/to0
一眼レフカメラの使用経験が三年以上あると上級者ってことを初めてしった。
275:名無しさん＠十一周年
10/09/04 00:35:02 5K2Vo0Va0
一眼というネーミングが何を意味するか理解してから書けよ＞１
276:名無しさん＠十一周年
10/09/04 00:38:54 Yjj32llo0
ハメ獲りするときのために動画撮影しながら写真も取れる奴欲しい
277:名無しさん＠十一周年
10/09/04 00:39:34 QbdQUUFa0
>>272
H3D使ってみてから文句を言っても遅くない。
278:名無しさん＠十一周年
10/09/04 00:40:28 Yj4B+jh/0
>>276
サンヨーのザクティとかがいいんじゃないか？
まだ売ってるのか良く分からんけどｗ
279:名無しさん＠十一周年
10/09/04 00:41:40 017gvAgV0
時代がどう変わろうとＦＭ２ですな
280:名無しさん＠十一周年
10/09/04 00:42:39 MzL6DQe80
>>276
パナソニックのGシリーズだな
281:名無しさん＠十一周年
10/09/04 00:45:40 W3L+IvtaP
素人は３脚使わずに望遠使おうとするから無謀にも程がある。
282:名無しさん＠十一周年
10/09/04 00:47:57 pTENA5u10
まだミラーレス一眼自体出始めなんだから
現状で満足できないのはまぁしょうがないんじゃないか
例えば液晶が出始めの頃は、プロはモニタに使う気に
ならんかったんじゃないかね多分
283:名無しさん＠十一周年
10/09/04 00:49:00 Eoba1zH80
Ｄ700持ってるけどどうなん？
良いカメラ？
284:名無しさん＠十一周年
10/09/04 01:15:16 jCu7CF4i0
サブに使う分には十分だよ
旅行とかにあんなでっかいデジ一持っていく気にはならないしなぁ
285:名無しさん＠十一周年
10/09/04 01:18:49 pbUUoerR0
>>レンズの種類が乏しい（39.2％）
何本レンズを買う気なんだ....おそるべしレンズ沼
少なくともビギナーのニーズは満たし始めているよ
ファインダーもEVFの特徴を生かしたマグニファイアがついてくるんだけど
確かに高級機のOVFに比べると糞だけど、入門機のそれと比べると、ドングリ
286:名無しさん＠十一周年
10/09/04 01:25:17 RRIVxQZx0
AF一眼をMFで使った際のピント合わせがなじめない。
軽すぎる。
287:名無しさん＠十一周年
10/09/04 01:29:31 OuiC6hYt0
明日があるさ
288:名無しさん＠十一周年
10/09/04 01:34:54 qs7HKL4a0
これ三脚使えるの？
重量バランス的に
289:名無しさん＠十一周年
10/09/04 01:37:12 CWWfTykGP
↑ミラーマンが一言
↓ミラーレスマンが一言
290:名無しさん＠十一周年
10/09/04 01:43:10 EFJzM3Tx0
>>283
良いカメラだと思う
しばらく買い替えの必要なし
291:名無しさん＠十一周年
10/09/04 02:08:32 AyKETByP0
参考リンク
「ミラーレス機」の撮影例
URLﾘﾝｸ(ganref.jp)
292:名無しさん＠十一周年
10/09/04 02:12:13 ZLpftzPQ0
昔、EOS RT ってあったな。ハーフミラーでタイムラグ無しとか宣伝してたやつ。
293:名無しさん＠十一周年
10/09/04 02:26:51 e1o7AzFz0
マイクロフォーサーズのおかげで、マウント径が近い16mm用のCマウントレンズの値段が一気に20倍くらいになったので非常に迷惑。
294:名無しさん＠十一周年
10/09/04 02:47:19 cSj7hBv00
>>286
ピントリングがかる過ぎるのも確かだが、
それ以上にフォーカシングスクリーンが明るさや見栄え優先になりすぎて、
ピントの山がわかりにくすぎ。
295:名無しさん＠十一周年
10/09/04 05:01:02 y0SdV6Nr0
>>201
男は体が臭い
ってイメージを植え付けてモテモテになれるイメージのCMでおなじみのAXEを売りつけるのが一例だよね。
296:名無しさん＠十一周年
10/09/04 06:52:07 nQGoeL/j0
age
297:名無しさん＠十一周年
10/09/04 08:52:32 K+9wqIXL0
つか、NEX-5とか、マウントアダプタを使うとMFしか使えないし。
ステップアップしようとすると急に上級向けになるよな。
むしろα-55とかの方がよっぽどエントリー向け。
298:名無しさん＠十一周年
10/09/04 10:57:46 AKtaU2Pm0
カメラの上級者と、写真の上級者は、だいぶ違うね…。
299:名無しさん＠十一周年
10/09/04 11:20:51 5UvzPFfJ0
一眼でもフォーサーズ機ならサイズ的に女でも普通に使えるから、こういうの使いどころがあるのかどうかいまいちわからん
カメラ好きの人が買うのは理解できるけど、基本初心者をだまくらかして売ってるんじゃなかろうか
まあ普通のコンデジと比べれば高いなりの写真は撮れるはずだけど
300:名無しさん＠十一周年
10/09/04 13:10:41 TJ+tTK5F0
>>299
男より女の方が小さくて写りが良いカメラがほしいという需要があるんじゃね。
＞基本初心者をだまくらかして売ってるんじゃなかろうか
コンデジのステップアップだから、何も考えずに、小さい、きれい、簡単、を求めてるんじゃないかな。
NEXのメニューはサイバーショットに近いと聞くし。
俺なら買わんが、売れているのだから需要には合っているんだろう。
301:名無しさん＠十一周年
10/09/04 13:17:30 k3s6u34S0
>>29
だから使いこなせてないんだよ。
ミラーレスでＭＦは使いこなすのに労力がいるってこと。
302:名無しさん＠十一周年
10/09/04 13:20:01 KUO+0/8l0
機能って言うやつほどろくな写真撮ってない法則（プロは除く）
URLﾘﾝｸ(img01.otaden.jp)
URLﾘﾝｸ(img01.otaden.jp)
303:名無しさん＠十一周年
10/09/04 13:20:49 k3s6u34S0
>>282
ミラーレスは出始めたばかりって言うけど、
目新しい部分は何もないんだよ。
304:名無しさん＠十一周年
10/09/04 13:25:13 KUO+0/8l0
フィルム一眼レフのモータードライブとシャッターの振動が好きで
バシャバシャ押してたら親父に殴られた
当時はまだ充電池なんかなかったからｗ
305:名無しさん＠十一周年
10/09/04 13:28:11 tsamYpbb0
カメラの上級者ってあれだろ？
観光地とかで馬鹿でかいカメラ振り回して悦に浸ってるクズ
旅の思い出代わりにケータイで写真撮ってたりすると
はっきり見下した哀れみの視線を送ってくるような人種
306:名無しさん＠十一周年
10/09/04 13:32:48 7sUWXPNY0
>>299-300
確かに一眼レフのコーナーに女の子は増えた気がするね
307:名無しさん＠十一周年
10/09/04 13:39:53 CBCJFYiB0
>>302
被写体よりも、左の奴の構えが気になってしょうがないｗ
308:名無しさん＠十一周年
10/09/04 13:43:32 B9+PlcO90
>>306
ディズニーのパレードの時間になるとバズーカみたいなカメラ抱えた女の人たちが奔走してるよ。
さすがにドン引きだわ。もうちょっと可愛くいてほしい。
309:名無しさん＠十一周年
10/09/04 13:46:18 Nfwp7GwC0
>>308
DVD-Rにして売るからな。必死にもなる
310:名無しさん＠十一周年
10/09/04 13:49:23 isFiEQZOP
>>299
ミラーレス機用の互換レンズってあんのかな？
無いならレンズ選択の幅が狭いしろくなもんじゃないと思うんだが･･･
311:名無しさん＠十一周年
10/09/04 13:55:14 z/cNAMrI0
>>256
なるほどな.。しかもPhotographはhobbyとartの2種類あるかもな
312:名無しさん＠十一周年
10/09/04 14:50:12 /yVWWi9b0
>>214
> 防水で頑丈であれば
何故、カシオのEX-G1が候補に入っていない？
URLﾘﾝｸ(casio.jp)
見た目からして頑丈で良いぞ。
>>214の２択なら、俺はソニー。
風景が多いので、広角25mmは魅力なのと、絵がわかりやすく鮮やかで良い。
（決してLUMIXの写りが悪いわけじゃない。味付けの問題）
まあ、現物見て気に入った方を買うのが幸せになれると思うけど。
313:名無しさん＠十一周年
10/09/04 14:51:07 3ql0CUVz0
>>285
> レンズの種類が乏しい（39.2％）
>
> 何本レンズを買う気なんだ....おそるべしレンズ沼
いや、はまるのはアダプタ沼だろ。
314:名無しさん＠十一周年
10/09/04 15:00:05 DOCdc6VG0
>>274
俺も上級者かｗ
何せ一眼レフカメラはフィルム時代から使ってるからな。
でもデジタルはコンデジしか使ったことないけどな！
315:名無しさん＠十一周年
10/09/04 15:10:40 BnryR5cOP
マイクロフォーサーズは確かにいらないよな
だったらコンデジでいい
レンズを通した映像を直接見られるのが
一眼のメリットなんだから
そりゃ電子処理で作られた映像じゃ問題が多々出るのは仕方が無い
316:名無しさん＠十一周年
10/09/04 15:17:05 TJ+tTK5F0
>>302
その写真の法則は、
一度気づくと後ろのカメラマンしか目に入らない法則、だと思った。
>>214 >>312
俺は防水っぽくないデザインでTX5買った口。
317:名無しさん＠十一周年
10/09/04 15:23:24 mWNckx+q0
キャノンもそのうち出すんだろ？マウントが違うものになるんだよな。いらねえな。
318:名無しさん＠十一周年
10/09/04 15:24:33 o111MDpG0
＿ ＿
／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
|;;;;;;| |;;;;;|
{;;;;r',;;'"ﾞ`､ .,,;-ｰ､ ',:;}
rゝl!. (●)│ｌ (●), :l;jヽ
〉),| . ﾉ ヽ :!ﾉ/ 物足りない
ゝ_.l ゝ- ' ,jノ
l､ ＿＿_, /! ＿＿ ☆
lヽ ｰ‐' ,/ ! | |"
/!、｀ー─‐'" /ヽ r~） // :|ﾜ
ﾉ |＿＿|ﾜ
319:名無しさん＠十一周年
10/09/04 15:25:14 Zevw2m1Z0
>>316
てゆーかこれは後ろの無駄にカッコいいカメラマンがメインの写真だろうにｗ
他の群衆にはボカシ処理してあるんだから。
320:名無しさん＠十一周年
10/09/04 15:28:19 JhtnqlU20
>>316
「カメラマン戦隊×××」みたいなヒーローもののコスプレをしてるオッサン、だと思った。
321:名無しさん＠十一周年
10/09/04 15:28:39 G4/48kla0
>>309
裏DVDになるんじゃないのか？
322:名無しさん＠十一周年
10/09/04 15:42:12 39zeTHPW0
一眼ユーザーに聞いても意味ないと思うが。
これのターゲットは高級コンデジを選んでた人だろ。
323:名無しさん＠十一周年
10/09/04 15:48:38 gB3K+CNS0
>>245
そりゃあEOS一桁やD一桁と比べれば差はあるだろうけどさ
同価格帯以下のエントリー一眼レフと比べたらどうなのさ？
EVFはさっさと発展･普及してペンタダハミラーを駆逐して欲しい
324:名無しさん＠十一周年
10/09/04 15:49:23 TJ+tTK5F0
>>322
コンタックスのT2とか買ってた人がどう判定するのかが気になるな。
325:名無しさん＠十一周年
10/09/04 15:53:18 75ARr9IoP
>>323
現状では、エントリー機種と比べてもゴミ。
ディレイもあるし、解像度も低いし、ダイナミックレンジも狭い。
動体撮影をするなら、やっぱりまだまだOVFのほうが有利。
まあ、これは技術次第だから、3年後には状況は変わっていると思うけどね。
326:名無しさん＠十一周年
10/09/04 15:58:04 gB3K+CNS0
>>322
ミラーレスのマウントはバックフォーカスが短くなるから
広角レンズは小さく出来るけど、望遠側は大して変わらない
本体はNEXみたいに小さくスタイリッシュにもできるし、GHみたいに大きく機能的にも出来てしまう
大型路線はまだ一眼レフに優位性があるから、当面は小型狙いなんだろうな
特にソニーはそんな感じ
327:名無しさん＠十一周年
10/09/04 15:58:24 Zevw2m1Z0
>>325
だから素直に使い分ければいいだけの話じゃないの。
328:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:01:39 75ARr9IoP
>>327
その通り。
まだ、OVF機を完全に置き換えるほどには技術が進歩していないって事。
メリットデメリットがあって、まだまだ使い分けが必要なレベル。
これが技術の進歩でデメリットが潰されてくると、
今の銀塩とデジみたいにほぼ完全に新技術に置き換わるようになる。
329:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:03:26 7oJ2fECd0
NEXは操作性が悪いから早くニコンから操作性がまともなミラーレスが出るといいな。
330:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:03:34 0cmlGnwH0
ミラーレスブームではない。
NEXブームなんだよ。ペプシや成田エクスプレスも含めてな。
331:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:04:49 WJDrOCg60
はー仕事終って帰宅した。
>>283
D700は、暗がりでシャッター速度を上げってスクープ写真をとるような
かなり特殊用途用ですよね。
自分で「良いカメラ」と実感できないならば、D700は合ってないのでは？
332:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:13:17 WJDrOCg60
>>329
D300もD700も使ったが、ニコンは解像しないんだよね。
最新最高級のデジタル用ナノクリを付けてもモヤモヤしてる
強烈なノイズキャンセルかけるから、シャッター速度はかせげても
数万円の他社のAPS-Cやミラーレス機より全然解像しない。
D3、D700なんかは塗り絵で、ローパス厚くてもやもや。
スポーツや祭りのような動きモノのイベントのスナップ記録
には良いんだけどさ・・・。
電子的な部分に弱いメーカーなのでミラーレス機をつくっても
解像しない機材になりそう。
333:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:16:03 WJDrOCg60
フィルム時代のレンジファインダーのところに、構図確認用の
EVFを付けて欲しい。バッテリーをあまり食わないで済む。
334:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:19:45 CmDFdEf20
>>322
コンタックスのT2なら持ってるけど、このミラーレスはイラネｗ
T2の良いところはさっと取り出せてきれいに写ること。
邪魔な一眼のレンズ付けちまったらメリットは無い
ケータイかツァイス付きのコンデジのほうがマシ。
パンケーキのツァイスレンズでも発売されりゃ話は違うｗ
335:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:21:42 39zeTHPW0
>>324
TVSとか35Ti使ってた上司は興味深々だった。
一眼は持ちたくないが、写りが良くて人とはちょっと違うのが欲しい。
金ならある。そんな人だけど。
336:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:24:44 Sa2iS4Tw0
コンデジは全部ミラーレスなんだがな。レンズ交換式とか枕つけろよと思うわ。
でもって一眼じゃないほうが少数というか、デジで一眼じゃいカメラってどんだけあるんだ？
こないだ東京駅で、ローライフレックスを首から下げた若い女見たけど、ファッションアクセになるんか。
337:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:27:42 Nz5X97Vs0
もういい加減用語を考えろよカメラ界もよ。
レンズ交換式デジタルカメラと固定レンズデジタルカメラでいいじゃん。
略称は、そうだな・・・レコデジとコンデジでいこうぜ！
338:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:28:52 AMQSzQHG0
懐古厨は物理的なシャッター音が無いと不満なんだろ
デジタルはいつの間にか認めちゃったのにｗ
そもそもフルマニュアルでも使いこなせてない奴が限りなく100%に近いだろ
339:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:29:11 Pff9Ij4z0
>>336
そういや、KODAKが二眼のコンデジ出してたなｗ
340:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:29:18 Zevw2m1Z0
>>335
シグマがコンセプトだけはいいの出してるけど、やっぱシグマじゃねぇ・・・ｗ
341:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:31:47 QqnlqKtJ0
別にレンズは交換できなくても良いから
綺麗に撮れるコンデジは作れないのかな。
342:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:33:42 BnryR5cOP
>>341
それ作ろうとしてるのがCanonとフジだろ
343:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:34:41 KbAx8cPJ0
どうせ背面液晶を見て撮影するんだからファインダーなんて無くても良いだろ。
344:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:35:20 Sa2iS4Tw0
>>339
あるんだ。
そういやフジの3Dも使い道は違うが2眼になるんだろうか
345:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:35:36 WtAhz8Wk0
戦場カメラマンの渡部です
ミラーレスは良いと思えば良いし悪いと思えば悪い と思います
346:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:36:36 br/9XAzm0
ミラーの跳ね上がるタイムラグってどのぐらい？ｗ
それもゼロには出来ないんじゃね？
347:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:37:16 kI3ndh6i0
>>341
撮像素子が小さいので今現在の技術では難しい。
簡単に言うと余裕が無い。
348:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:37:22 Pff9Ij4z0
>>341
FUJIのコンデジは結構キレイらしいぞ。
ハニカムCCDがいいとか何とか・・・
一台も買ったことは無いがｗ
>>344
もう、どこにも売ってないだろうけどねｗ
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
349:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:39:41 Iy75tMDW0
>>340
シグマのDP2はいいよ。
FOVEONセンサの独特の風合いと画質はコンデジの中では別格。
並の一眼を越えてる。
手ぶれ補正がないなど扱いが難しいけど、
割り切って使うおもちゃとしてはコストパフォーマンスが高い。
350:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:41:28 QqnlqKtJ0
>>347
昔のフイルム式のコンパクトカメラは35mmフイルムだったよね？
何故今のコンデジは1/2.4inchみたいな小さい素子なの？
351:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:44:58 Pff9Ij4z0
>>350
小型軽量をウリにしてるからだろうな。
シグマは逆らって変なの（面白い物）出してるけどｗ
352:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:45:00 G4/48kla0
>>348
フジの画像処理エンジンは、人の肌が綺麗に写るよう設計されてるとも聞いたことがある
353:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:45:51 UefgnfwG0
シグマのは画像がものすごく劣る。
ダイナミックレンジが大嘘。
意味わかる？
354:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:48:03 lLewIzLxO
コンデジもシャッタースピードや露出をダイヤル調整できたりすれば使いやすいのに。
いちいち設定を変えるのが面倒だ。
マニュアル機能を充実させてくれ。
355:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:51:47 WJDrOCg60
>>350
価格だね。35mmフイルムサイズだと、2000万画素あたりが適度で
大体コンパクトとは言っても、ズームレンズ付きで実売30万円ぐ
らいになりますよ。
デジタル商品は、2-3年で完全に旧式になります。
一般の人が、3年で消耗するコンパクトカメラに30万円
つぎ込みますか？答えはNOです。
356:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:51:56 G4/48kla0
>>354
キャノンのイカツイコンデジ使ったら？
普通のコンデジは、マニュアルいじりする使用者なんて想定外なんだろう
357:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:52:57 WNn4h1J20
EVFの応答速度が遅れることが問題なだけで機能は十分あるよ。
しかも遅れた分も写らないわけじゃないんだし、
被写体を両目（ファインダーと裸眼）で追えるような上級者以外は問題ないだろ。
むしろ、カメラの設定が反映される分、EVFの方がどう写るか分かりやすいし。
あ、EVFの無い機種もありましたっけw
358:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:53:51 Pff9Ij4z0
>>355
そういや、デジイチですらAPSサイズが主流だっけ。
359:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:54:55 WJDrOCg60
>>349
シグマはもったいないね。手振れ補正がないから、三脚が必要
になる。勿論、カバンに入るコンパクト三脚。ただ文化財とか
三脚禁止のところが多いから使えなかったりする。
360:名無しさん＠十一周年
10/09/04 16:57:20 WJDrOCg60
>>358
確か一眼販売台数の95％がAPSサイズとフォーサーズですね。
361:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:06:27 WJDrOCg60
>>350
そうれともう一つ。2000万画素クラスは、データが重くなります。
A4サイズ印刷までなら、1000万画素強あれば十分です。
使わないのにデータが重くなっても仕方が無いですよね。
逆に35mmフイルムサイズで画素数を少なめ（例えば1000万画素）に
すると、今度はローパスが厚くなってしまいダイナミックレンジは
よくなりますが解像しなくなります。
APSサイズはバランスが良いのです。
勿論、A3以上に印刷する風景を三脚でじっくり撮りたいとか、
高感度・連写を生かして、屋内スポーツの記録写真を撮りたい
という特殊な場合には、35mmフイルムサイズ（フルサイズ）の
デジカメは、そこそこの値段で、性能を発揮します。
そういう用途が無い場合には、高い・重い・使わないの三重苦に
なりますよ。
362:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:08:54 QqnlqKtJ0
>>361
APSサイズの一眼があってもコンデジが存在しないのは何故？
363:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:09:51 51fsCj3LP
>>346
現状秒間20回は余裕で動いて、露出時間を確保できる
364:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:10:33 WJDrOCg60
>>350
そこそこの値段と言いましたが、現在キャノンもニコンも、フルサイズで
高速連写と高画素の機材を一通り揃えると200万円ぐらいかかかります。
これらが3年程度でレンズやボディがモデルチェンジされていきます。
この200万を安いとするか、高いとするかは、用途や価値観だと思います。
365:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:11:48 Zevw2m1Z0
>>362
そもそもコンデジは小さいことが目的なので、センサも小さくするのが理にかなってる。
366:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:12:38 Zevw2m1Z0
>>364
＞ 200万
いつの時代の話をしてんだ？
367:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:13:41 cHJBNfk80
>>362
あるよ。
URLﾘﾝｸ(www.sigma-dp.com)
URLﾘﾝｸ(www.ricoh.co.jp)
368:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:16:47 Pff9Ij4z0
>>366
一通りって言ってるから、
30万のカメラと170万のレンズとか・・・
369:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:20:54 WJDrOCg60
>>366
現在ですね。一眼はシステムです。例えばニコンのフルサイズでシステム
を組むとしましょう。
D3s（高感度機）+ナノクリズーム三本（14-200mm）で、ほぼ100万円。
D3Xが60万円。アクセサリー（ストロボやリモコン）で10万円。
既に170万円ですね。これに相応の三脚、一脚、パソコン、プリンタ
を対応させますから、200万は余裕で越えます。短焦点レンズを数本
加えれば、すぐに250万円になります。
これらが3年前後でモデルチェンジされていくわけです。
370:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:22:20 W3L+IvtaP
そんな機材が必要なのは写真で金稼ぐプロだから３年で十分モト取れるだろ。
素人は別に無理に買い換えなくてもいいんだし。
371:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:22:55 51fsCj3LP
>>362
APSサイズで、いわゆる10倍ズームのレンズ付けると
レンズが巨大になって、縮長でもレンズ10cm、伸びると15cmになるぞ…
これ、ネオ一眼ってのとどう違うの？
＆画質がいいって言って大型化したなら、いっそレンズ交換させて、単焦点使わせろ
ということになる。
→結局ミラーレスでも一眼レフでも本体の大きさは違えど、全体の大きさは
とてもコンパクトとは言えなくなる。
レンズを単焦点にしたニッチなのが上でも出てるシグマの奴
とか、ライカのフルサイズレンジファインダー機90万円とか
372:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:24:58 Zevw2m1Z0
なんでボディ二つが前提なんだ？
なんでレンズを3年ごとに更新しなきゃいかんのだ？
高画素化のスピードはとっくの昔に落ちてるし、
ニコンもキャノンもレンズの高画素対応は終わってるぞ。
373:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:25:31 WJDrOCg60
>>370
同意ですね。よほど拘りが無い限り、アマチュアなら
フルサイズの価格の1/5-1/10でシステムが組めるAPS-Cで、
ほぼ満足できると思います。
374:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:28:38 WJDrOCg60
>>372
>なんでボディ二つが前提なんだ？
高級機材は、高画素機は連写に不向きです。それにミラーアップしないと
ブレますから三脚前提です。特定の状況しか撮らない人なら一台でも
良いですが、ある程度、広い状況に対応するシステムとするなら
フルサイズデジタルは異なるタイプが二台必要になります。
いいんですよ。機材の特性が判らない人には所詮鉄くずですから。
375:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:30:08 Zevw2m1Z0
>>374
いや、実際フルサイズユーザーなんだが。
別に高価なフルサイズが2台なくてもいいだろ、APSと使い分ければいい。
俺はミラーレスも持ってるし。
376:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:35:26 WJDrOCg60
>>375
それも手ですよね。例えば風景・静物用に高画素フルサイズ+レンズ群。
あとは連射用にAPS-Cを買うとか。
ミラーレスも用途によっては使えますね。
実際に室内を手持ちで撮るなら、手振れ補正がないD700+ナノクリよりも、
E-PL1のほうがまともに撮れたりしますね。
377:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:37:03 6Rbncd2p0
俺も2台必要だな
18-105くらいのと35を付ける感じで
確かにたけえし
両方クビに下げるのは邪魔だけど
完全に構図が決まってれば1台でいくけど
378:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:39:20 Sa2iS4Tw0
センサーがフルサイズになると、とうぜんレンズの価格に跳ね返る。
フォーサーズなんかは、あのイメージサイズのおかげでいいレンズが安く出せる。
そのぶんボケ味がとか叩かれるけど、それは使いようだし、明るいレンズは使いやすい。
サブを買い換えたいけど、ニコンのP6000後継はやくだせと思う。
379:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:39:54 BnryR5cOP
ミラーレス一眼のユーザーは主に二種類なんじゃないか？
フルサイズやAPS-Cを持っていて、お散歩カメラが欲しくて買うタイプ
コンデジを使っていてもう少し良いカメラが欲しいが、一眼は大きくて敬遠してしまうタイプ
>>350
CCDが高価だから。
ソニーの裏面CMOSだとか、フジのハニカムCCD（1/1.6）だとか使えば
それなりにまともに写る
パナあたりの売れ筋機は極小センサーだから
室内が暗くなるとまともに写らない
こういったメーカーの場合、高級機を使わないと話にならない
380:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:46:24 VeqoKTZl0
どこが速報なんだよ。
381:名無しさん＠十一周年
10/09/04 17:52:09 qqrnip3b0
＞カメラ上級者「ミラーレス一眼は機能が物足りない」
でもフルオートで撮った方がおまいが機能を使いこなした写真よりきれいなんでしょ？
382:名無しさん＠十一周年
10/09/04 18:11:53 OuiC6hYt0
>>350
センサーの大きさだけの話をすると、ちっこい方が1枚のシリコンウェーハからたくさん取れるから
安くなるんだよ。30cmのウエーハだと、フルサイズなら10～20コぐらいかな？
1/2.5型なら数百コ取れるのに。
でもちっこくすると1コの画素の中で光を受けるフォトダイオードの面積が
小さく成っちゃうから感度が下がっちゃう。
まあ昔と比べると配線が細くなったり量子変換効率が上がったりして素子
一個あたりの性能は上がってんだろうけど、その分画素が増えて小さく
なってるから、トータルではあんま違わないかもなぁ。解像度は上がってるが。
それでもでかい方がいいのは原理的には変わらないんだが、CCDでシェア持ってる
某社がその辺の寸法で大量に供給しててデファクトになってるから、
あんま変えようがないんだろうなと思う。
383:名無しさん＠十一周年
10/09/04 18:29:46 0ectx3Js0
カメラが好きなやつって結構いるけど素人にはまったく違いがわからんな
384:名無しさん＠十一周年
10/09/04 18:30:36 N6SJWERMO
>>362
そこでDP1sのバーゲンセールですよ
景色には強いが、手持ち暗所はﾌﾞﾚまくり
最近の極小素子コンデジは望遠とマクロ、高感度はまあまあ強いけど、画質は…
現行の裏面照射CMOS、画質はんなよくない
フジもハニカムになって不調では？勿体ない
385:名無しさん＠十一周年
10/09/04 18:37:13 kI3ndh6i0
>>383
フォトショなどでレタッチ（画像を弄れば）すぐわかる。
単純に言うと良いカメラ（撮像素子の大きい）の方が弄れる幅が広い。
645版>>>>>35mmフルサイズ>>APS系>>フォーサーズ>>>>>>大きな壁>>コンデジ系>>>>>携帯
386:名無しさん＠十一周年
10/09/04 18:55:24 WYKEDBSI0
>>383
動く物を撮ればすぐわかる。
387:名無しさん＠十一周年
10/09/04 19:01:56 ZnHb55pa0
素朴な疑問
デジタル一眼に、昔のフィルム一眼カメラのレンズって使えるのでしょうか？
388:名無しさん＠十一周年
10/09/04 19:05:23 75ARr9IoP
>>378
いいレンズじゃなくても、いいレンズのように見せかけられるからな。
ボケの大きさ、シャッタスピードで考えると、
フォーサーズの150mmF2はフルサイズの300mmF4と同じなんだが、
消費者は300mmF2と同じだと錯覚しているから騙しやすい。
シャッタースピードは違うだろうと思ってる人が多いが、
実用になる感度の違いが（原理的には）2段分あるから
結局、差し引きでは同じ事になる。
389:名無しさん＠十一周年
10/09/04 19:08:41 WYKEDBSI0
>>387
使えるのも使えないのもある。
αマウントは使える。
nikonは複雑なので説明したくない。
sonyのnexと（ｐａｎａとかオリンパスの）マイクロフォーサーズはアダプタがあるので使える。
390:名無しさん＠十一周年
10/09/04 19:10:59 Pff9Ij4z0
>>387
マウント合えば使えるよ。
デジイチによって焦点距離が変わるけど。
AFが効くかは知らんｗ
391:名無しさん＠十一周年
10/09/04 19:11:53 75ARr9IoP
>>378
つか、レンズに関してはフォーマットサイズにあまり依存しない。
F値がいいレンズの基準だと考えているなら別だが、
シャッタースピード、ボケが大きいレンズがいいレンズとするなら
いいレンズはコンデジの極小フォーマット用であろうがコストがかかる。
レンズで言えば、一番の違い一定以上のいいレンズが作れるかどうか。
例えば、フルサイズの50mmF1.4と同じボケ、シャッタースピードが欲しい場合、
フォーサーズだと25mmF0.7が必要になって、こんなものは作れないって話になる。
392:名無しさん＠十一周年
10/09/04 19:14:43 ZnHb55pa0
>>389
ありがとうございます
アダプターがあれば使えるんですね
アダプター使いだと通電しないからなんたらかたらと
nexで説明してもらったんですが
父親が古いニコンとcanonのレンズ何本か持ってるんで
これから所属する派閥を決めるのはいろいろ悩むところです
393:名無しさん＠十一周年
10/09/04 19:17:49 ZnHb55pa0
そういえば一眼動画も撮るなら
録画プレーヤーの派閥も重要だと教えてもらいました
パナとオリンパスはアダプタなしでレンズが共用できるとか
家電閥をえらぶかカメラ閥を選ぶかも迷う
394:名無しさん＠十一周年
10/09/04 19:27:19 WJDrOCg60
>>393
動画に関しては、いくらなんでもニコンはないでしょう。
395:名無しさん＠十一周年
10/09/04 19:31:03 ZnHb55pa0
>>394
一眼の動画には憧れるんですが
メインに考えるほど撮る当てがないのと
バリアングルが必須なチビなので
D5000の後継機は出るのかなとか
パナグループのxactiの次世代はどうなるのかなとか
396:名無しさん＠十一周年
10/09/04 20:01:34 7iSIBgzG0
age
397:名無しさん＠十一周年
10/09/04 20:05:19 1supkDso0
ミラーが無いと植草が悲しむぞ
398:名無しさん＠十一周年
10/09/04 20:05:23 rPIJv2390
ファインダーが暗くてもいいから
ハーフミラーの固定ミラー式
デジ一を出したらけっこう売れるんじゃないか
昔、プロ用に速写出来る専用機として出してたけど
もちろんアナログ時代
399:名無しさん＠十一周年
10/09/04 20:06:13 1supkDso0
>>398
視野率が最大の欠点だもんな
400:名無しさん＠十一周年
10/09/04 20:06:55 Nz5X97Vs0
>>398
今度出るから！
買え！
401:名無しさん＠十一周年
10/09/04 20:10:00 rPIJv2390
>>400
α５５は違うんだよ
あれはハーフミラーで測距してるだけでファインダーレス
ミラーレスデジ一と大差ない
402:名無しさん＠十一周年
10/09/04 20:11:43 Nz5X97Vs0
>>401
ん？オプシュンでファインダーが付くんじゃなかったっけ？
403:名無しさん＠十一周年
10/09/04 20:14:41 rPIJv2390
>>402
液晶ファインダーがつくんですけど
それだと液晶モニタを見てるのと変わらない
プロが欲しいのは光学ファインダー
404:名無しさん＠十一周年
10/09/04 20:15:07 CmDFdEf20
>>402
つまり本物の一眼レフみたいなレンズから素通しのファインダーでなく
EVF（液晶画面）を覗くタイプなんでしょ
>>395
一眼の動画もよいけど
音声はビデオカメラに比べてショボイと思うよ
ステレオじゃないだろうし。
携帯で古ハイビジョンが撮れるというので買ってみたら
音が耐えられなかったｗ
画面はそこそこいけるだけに惜しい。
405:名無しさん＠十一周年
10/09/04 20:15:54 rp5F5Sa7P
自分でファインダー部分に至るまでは完全にメンテできず
店に出したり、あのいかにももっともらしい音と手応え
>>234
ちぃーっ バレたか
406:名無しさん＠十一周年
10/09/04 20:17:02 Nz5X97Vs0
我儘さんなんだなあ君たちゃあ。
じゃあ今度光学ファインダーにしろって言っといてやるから。
407:名無しさん＠十一周年
10/09/04 20:19:44 ZnHb55pa0
>>404
なるほど音声は頭になかった
やっぱりもう少し辛抱して待ちます
ありがとうございました
408:名無しさん＠十一周年
10/09/04 20:23:02 28rogj5a0
いまだにS6000fdを使っているけどみんなデジイチと勘違いする
一応コンデジなんだけどな
いくら待ってもコンデジは撮像素子細切れしたのしかでないからデジイチを買うしかないか
409:名無しさん＠十一周年
10/09/04 20:24:20 Pff9Ij4z0
>>407
ザクティでいいんじゃない？
2～3万で買えるみたいだし。
410:名無しさん＠十一周年
10/09/04 20:28:28 jpmzmScr0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-38-origin.fc2.com)
411:名無しさん＠十一周年
10/09/04 20:32:07 VNA/Z+Jb0
液晶ファインダーで覗いた絵がそのまま画像として残るならば
光学ファインダーを見る意味あるの？
412:名無しさん＠十一周年
10/09/04 20:37:50 A/UyRgM90
>>411
液晶ファインダーにモニタ画像が出ない最下位機種なのであるの
413:名無しさん＠十一周年
10/09/04 20:38:02 sZZmYJeL0
趣味者以外はどうでもいい話
414:名無しさん＠十一周年
10/09/04 21:11:40 s/cfdec90
>413
でもこういうやつらを相手にしないと銭巻き上げられないのがカメラの世界。
コンデジで稼げたのも最初だけで、結局利益率悪くなっちゃったし。
おれはNEX-5にしたけど、これで撮れないほどの写真を撮る腕はない。
逆に一眼持ち歩くよりシャッターチャンスは多い、と判断した
415:名無しさん＠十一周年
10/09/04 21:18:33 Sa2iS4Tw0
>>391
ボケ具合とか出すとフォーサーズ叩きの好きな連中の言い分そんまんまだからねぇ。
そういう部分はおいといてイメージサークルの違いって、コストにむっちゃ跳ね返ると
いうことが言いたかったんだよ。
べつにコンデジでも通し２．８とかするだけでも面白いよね。売れないけど。
スピードの話は感度設定が絡むから、あんまかんけいなくね？
416:名無しさん＠十一周年
10/09/04 21:25:00 z/cNAMrI0
>>387
一眼ってのが、SLR一眼レフのカメラのことなら、可能なものもあるってのが答えかと。
417:名無しさん＠十一周年
10/09/04 21:29:38 BXmMQr5f0
>>415
何であれ、そのシステムにおいて、
いいレンズを作ろうとしてかかるコストは
イメージサークルに比例するわな。
最近のデジ専用ってレンズは35mmを捨てたのが多いし。
418:名無しさん＠十一周年
10/09/04 21:35:10 CmDFdEf20
>>411
撮像素子の画素数と一致した画素数のファインダーが付いているなら良いと思うがｗｗ
しょぼいEVFではシビアなピントのヤマがつかめないと思う。
そこまでこだわらないと言われればそれまでですが。
419:名無しさん＠十一周年
10/09/04 21:45:40 OuiC6hYt0
>>418
＞撮像素子の画素数と一致した画素数のファインダーが付いているなら
それは違うよ。
EVFはレスポンスを上げないといけないから、画像と同じ画素合成は
してない。間引いたりして粗くなってる。
今時のカメラってのは、そういうことを知ってないと論じられない。
420:名無しさん＠十一周年
10/09/04 21:46:45 PRvs6Gz0i
>>418
ショボいOVFでも事情は一緒。
拡大できる分EVFの方がまし。
421:名無しさん＠十一周年
10/09/04 22:03:36 z84mU5Jt0
>>411
フォーカルプレーンシャッターって知ってる？
422:名無しさん＠十一周年
10/09/04 22:09:18 +OFLrbmV0
>>421 知りません。
423:名無しさん＠十一周年
10/09/04 22:10:17 z84mU5Jt0
>>422
終了です。
424:名無しさん＠十一周年
10/09/04 22:13:50 75ARr9IoP
>>415
＞スピードの話は感度設定が絡むから、あんまかんけいなくね？
感度の部分も考慮しないと話にならない。
フォーマットが大きいと感度を上げられるから、
差し引きで考えるとフォーマットがなんであれレンズの大きさ＝性能になるんだよ。
コンデジのF2.8ってフルサイズのF11相当とかその程度。
フルサイズでもF11通しみたいなレンズを作れば
コンデジのように小さく軽いものも作れる。
ただ、それだとコンデジでいいじゃんって話になるから
必然的に大きい性能のいいレンズを作る。
結局、ボケもシャッタースピードもどこまで求めるかなんだよ。
ある程度以上求めないならコンデジで十分だし、
それで足りないならフォーサーズ、APS-C、フルサイズと上げていく。
フォーマットによる差ってのは、限界性能の差であって
絞った状態で使うなら基本的には小さいフォーマットでも差はない。
425:名無しさん＠十一周年
10/09/04 22:17:49 75ARr9IoP
>>417
広角側はね。
標準以降、特に望遠はイメージサークルの大きさってほとんど関係ない。
事実、同じ有効口径、同じ画角のフォーサーズの150mmF2と
フルサイズの300mmF4は同程度の大きさ、コストだからね。
というか、むしろフォーサーズのほうが高いくらい。
426:名無しさん＠十一周年
10/09/04 22:51:55 TJ+tTK5F0
>>418
つか、人間の目の限界が300dpiくらいなんだから、画素数と同じだけあっても見えるわけがないかと。
3インチ液晶でもせいぜいVGAサイズが限度。
427:名無しさん＠十一周年
10/09/04 23:05:03 Zevw2m1Z0
>>426
＞人間の目の限界が300dpi
その数字は距離が決まってないと意味がない。
ファインダーなら「みかけの大きさ」によるだろ。
428:名無しさん＠十一周年
10/09/04 23:49:42 ZxQTCNm5P
画素数神話（藁）
429:名無しさん＠十一周年
10/09/04 23:50:59 qZIOb8gB0
軽くて小さいから、普段から持ち歩けて楽しいけどな
コンデジよりも機能は豊富だし、画質もよくて特に不満はない
430:名無しさん＠十一周年
10/09/04 23:59:31 Pff9Ij4z0
>>428
ちょっと前は500万画素で十分とか言われてたのになあ･･･
431:名無しさん＠十一周年
10/09/05 00:05:19 zxyqBwr00
D40で充分
432:名無しさん＠十一周年
10/09/05 00:13:49 D6V/jCLP0
>>430
引き伸ばし用のレンズで肖像写真を撮る馬鹿はいねーよとか言われていたのに、
高解像度を競い合った結果軒並み引き伸ばしレンズのような絵になってしまった。
ユーザーが表現の道具を技術屋の視点で語り続ける限り、何を以って十分とするか
という視点が省みられることは無いと思う。
433:名無しさん＠十一周年
10/09/05 00:15:39 IqJMveI90
>>432
× ユーザーが表現の道具を技術屋の視点で語り続ける限り、
○ カメオタという名の、一部の、しかし声の大きなユーザーが表現の道具を技術屋の視点で語り続ける限り、
434:名無しさん＠十一周年
10/09/05 01:47:07 YGuMuMZn0
>>427
＞その数字は距離が決まってないと意味がない
距離…？焦点があう最も近い場所から離れていけば、さらに落ちるでしょ…
＞ファインダーなら「みかけの大きさ」によるだろ
みかけの大きさ？
よく分からないんだけど、光学ファインダーってみかけ上、3インチとかになるの？
435:名無しさん＠十一周年
10/09/05 01:53:45 l83HBEeY0
>>425
>事実、同じ有効口径、同じ画角のフォーサーズの150mmF2と
>フルサイズの300mmF4は同程度の大きさ、コストだからね。
マジで？
具体的にどんなレンズを比較してるの？
436:名無しさん＠十一周年
10/09/05 01:59:45 qQ/1b57M0
自慢のＦＡ★24ｍｍＦ2.0が普通の標準になっちまいやがんのorz
437:名無しさん＠十一周年
10/09/05 02:43:23 8iwbqGUEP
>>435
オリンパス 150mm/F2.0 1550g 21.0万円
ニコン 300mm/F4.0 1440g 12.5万円
キヤノン 300mm/F4.0 1190g 14.5万円
※ 値段はkakaku.com最安値
キヤノンのレンズに至っては手ブレ補正付きでこのサイズだからね。
438:名無しさん＠十一周年
10/09/05 02:54:15 rufth3a60
そこらの安物デジカメと一眼レフの二択でええんちゃうん？
439:名無しさん＠十一周年
10/09/05 02:55:13 l83HBEeY0
>>437
へー
でも、300mmでF2.0の明るさで、F4.0のボケ量になるんだっけ？
300mmで何がしたいんだろうな、これww
440:名無しさん＠十一周年
10/09/05 02:57:23 rIyQdrlM0
どうしてミラーが無いんだよ！！？？どうせまやかし物なんだろう？？
441:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:01:02 8iwbqGUEP
>>439
フォーサーズ150mmF2.0とフルサイズ300mmF4.0は同じ被写界深度になる。
シャッタースピードも感度を2段変えれば同じだし、
その時のノイズの量は原理的には同じで、実際の製品だと2段以上差がある。
つか、本当に言いたいのはこの領域で十分ならフォーサーズで十分だって事。
実際、多少高いけど150mmF2.0ってレンズは作れているんだからね。
問題は広角側の明るいレンズ。
フルサイズの50mmF1.4に相当するようなレンズはフォーサーズでは作れない。
なんせ25mmF0.7なんてレンズが必要になるからね。
こういう領域の撮影をしたいなら、フォーサーズでは何をやっても不可能。
442:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:09:05 8iwbqGUEP
>>362
実際は小学校が一番大変、少なくとも都市部は。
採用倍率を見ても小学校が一番低い＝人気が無いからね。
横浜だと小学校が2.8倍くらいで、中学校が6.9倍と倍以上の差がある。
443:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:19:19 ERcCll6n0
まぁ楽しく気楽にスナップなどを撮るには十分だと思うけどね。
アートフィルターなども使いこなせば楽しく遊べる。
スポーツ写真などのＡＦ性能や連射性能を求めるなら高いデジ一や、
大口径の明るい高いレンズが必要になってくる。
物足りなければ高い投資が必要って事。万能で安い物は今のところ無いし、
機材を運用するにも糞重い装備になる事を覚悟しなければならない。
444:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:21:15 8mo3vz6e0
>>441
>なんせ25mmF0.7なんてレンズが必要になるからね。
25mmはわかるがF0.7てｗ
445:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:23:41 Y4k32IBB0
>>444
存在するぞ
446:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:25:08 8iwbqGUEP
>>444
だから実質的に無理でしょ。
まあF0.7は出来なくは無いが、F0.5切ってくると物理的に不可能になる。
有効口径の大きな、ボケが大きく、光をより多く集められるレンズが必要であれば
大きなフォーマットを選ばざるを得ない。
逆に言えば、その領域じゃなければ大きいフォーマットを選ぶ理由は無い。
447:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:25:19 8mo3vz6e0
>>437
ズームならともかく、単焦点300mmなんて、手持ちで使うケースは余りない。
それにキャノンのレンズは両面テープでレンズを留めてるらしい。
448:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:28:48 8iwbqGUEP
>>447
だから何なの？
小さいフォーマットだから、同じ性能のレンズが小さく安く作れるというのは嘘というのが言いたいことの本質。
画角が同じでF値が同じレンズなら安く小さく作れるが、それは性能が同じレンズではない。
449:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:30:53 8mo3vz6e0
>>448
>だから何なの？
無駄って事。
450:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:33:07 8iwbqGUEP
>>449
何が無駄なんだ？
手ブレ補正もなくて、重くて、高いオリンパスのフォーサーズレンズが無駄が多いって事か？
451:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:33:13 jdcLoI4M0
>>447
あんたにかかればカプトンテープもセロテープになるんだろうな
452:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:33:23 8mo3vz6e0
>>446
レンズのF値って焦点距離÷レンズの直径なんだが・・・
453:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:36:12 +dk56Zzd0
ミラーレスとか一眼とかレフとかの違いが判らない
そもそも二眼のカメラとか見たこと無い
454:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:37:09 8iwbqGUEP
>>452
レンズの直径そのものではなく、有効口径（無限遠からの平行光線の光束の直径）な。
物理的な限界はF0.5で、現実的には収差補正とか
サイズとかを考えるとF1.0くらいが実用上の限界になっている。
無理すれば作れるが、リーズナブルではない。
そんな事をするくらいなら、撮像面を大きくしたほうがいい。
455:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:39:34 SLefomMy0
新しいものに馴染めない奴等の戯言
456:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:39:43 8mo3vz6e0
>>450
何ムキになってるの？
そんな事一言も書いてないのにｗ
フォーサーズ各社よりはキャノンはマシだよ。
300mm単焦点に手ぶれ補正をつけるのが無駄って事。
>>451
実際キャノンは例の50mmレンズでテープ剥離が起こってるしな。
笑えないよ。
457:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:42:27 8iwbqGUEP
>>456
あってもほとんど役に立たないのは間違いない。
ただし、望遠レンズは元が重たいから付けても重さはほとんど変わらないし
むしろキヤノンの300mmF4なんて他社のレンズと比べて最も軽くなっている。
458:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:43:44 e6+WdQG80
そもそもカメラ上級者のくせに一般向けの廉価版なんかさわろうとするなよ
お前らはわけわかんない難しいカメラ使い来なして選民ヅラしてりゃいいんだ
459:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:44:41 8mo3vz6e0
>>454
俺がツッコミたいのはこの部分だよｗ
>フルサイズの50mmF1.4に相当するようなレンズはフォーサーズでは作れない。
>なんせ25mmF0.7なんてレンズが必要になるからね。
同じ明るさのレンズを作ろうとした場合はＦ値は同じだろ。
460:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:45:51 RiojEpyjO
>>453
昔の［８］みたいなやつとかもう知らないのかな？
ライカとかオリンパ ストリップ３５とか
461:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:46:47 8iwbqGUEP
>>459
明るさの定義は何？
フォーマットが違えば、F値が同じだと
被写界深度も変わるし、シャッタースピードも変わる。
重要なのはボケとかシャッタースピードなんだから、
それが同じになるレンズが同じ性能（明るさ）のレンズでしょ。
462:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:49:09 ERcCll6n0
オリのＥ－１が今更欲しいんだがなぁ。
コダックブルーの撮ってだしが出来るカメラ・・・・
中古でも中々出回らなくなったのよね(´･ω･`)
463:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:51:24 8mo3vz6e0
>>457
手ぶれ補正はレンズを移動させて光軸を歪めるって事で、
手ぶれ補正が効いてる状態の写真は変な収差が出たりするのよ。
それが出てもいいくらいのカジュアルな撮影なら俺ならズームレンズを使うなあ。
三脚を使うのが前提の単焦点望遠は手ぶれ補正なんかイラネからキッチリと精度命で組んで欲しいわ。
464:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:54:02 8iwbqGUEP
>>459
シャッタースピードのほうは異論がある人が多いが、
これはフォーマットサイズによって実用となる感度が変わるから
F値が同じでもシャッタースピードは変わる。
これは物理現象（光子の数とショットノイズの関係）で説明出来る話なのに、無視している人が多すぎ。
>>463
だったら、手ブレ補正の無いレンズを使えばいい。
ニコンだって出してるし、キヤノンの古いレンズにも手ブレ補正なしはある。
465:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:55:43 XdblxI1R0
>>462
最近の中古市場の縮小は怖いね
馴染みの店もどんどん中古が減ってる
レンズも含めて
466:名無しさん＠十一周年
10/09/05 03:58:27 8mo3vz6e0
>>464
考えてる事がやっとわかったｗ
あんたが思ってるのは、映像素子数が同じで面積が小さいフォーサーズで大きい面積の規格と同じ明るさを出そうとした場合の話ね。
467:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:01:10 8iwbqGUEP
>>466
その通り。
フルサイズの50mmF1.4と同じ画を取りたければ、
フォーサーズだと25mmF0.7、67だと100mmF2.8が必要になる。
468:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:01:25 rIyQdrlM0
>>440
なんだが、>>18 を見た
そういうやつはビデオをとっていろ！！と思うのだが？
469:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:04:00 FTvXB/6y0
【でぶP】デジカメ板荒らし末尾P(元末尾i )警報スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
470:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:07:32 XdblxI1R0
広角レンズの画角も大変だな
フルサイズ28mmで、フォーサーズで14mmか
ないことはないけど
471:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:07:32 8mo3vz6e0
俺は別にミラーレスでもいいと思うな。
ミラーショックがないのは多大なメリットだ。
反対派は色々ゴタクを並べてるけど、銀塩時代からの一眼レフの
象徴とも言えるミラーアップの音がないのが寂しいだけだろうと思うｗ
472:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:09:58 8mo3vz6e0
>>470
別に大変じゃないと思うよ。
レンズ～映像素子までそのまんまミニチュアにすればいいだけ。
473:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:12:41 4GQKHNjZ0
家庭用のビデオカメラがデジカメの機能に吸収されるなら、
一眼ブームの次はミラーレスブームになりそうな
ソニーは一眼部門縮小するって話もあるし
キヤノンはREDの下の座を狙ってそうだし、
現行の一眼のまま動画を進化させて行きそうな感じ
474:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:12:44 XdblxI1R0
>>472
そうなんだ
そうか元々専用のマウントだもんな
475:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:13:01 8iwbqGUEP
>>470
>>472
マイクロフォーサーズなんかだと
バックフォーカスをフォーマットサイズの差以上に小さく出来るから
むしろ広角レンズは作りやすかったりするしね。
476:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:16:56 QgiYwfGQ0
＞一方、一眼レフカメラは 「シャッターの感触が気持ちいい（40.9％）」
どうでもいいなｗ
477:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:20:53 ERcCll6n0
キャノンは頑なにボディ内手ブレ補正拒んでるが内臓して欲しいな。
別にファインダー内の像が揺れててもいいじゃないか(´･ω･`)
Ｅ－１をスナップ用に欲しいし、Ｅ－ＰＬ１もお散歩カメラで欲しいし、
飛行機撮り用にＥＯＳ７Ｄが欲しい。好きな写真を楽しく撮る為のカメラが欲しいのよ。
478:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:22:43 XdblxI1R0
>>475
なるほどサンクス
ニコンのDXフォーマットのデジカメ使ってて、フィルムカメラも
あるからDX以外のレンズを、って探したらあんま選択肢がなくて
結局18-35mmのズームにしたけど
479:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:22:45 l7JHajJC0
>>471
ピンが甘いのは本当だ。
あれユーザーナメてるだろ。
480:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:25:40 RiojEpyjO
>>471
俺、静物撮る時(銀塩)は三脚＋ミラーアップ&レリースだったけど、シャッター切ってもファインダー像がそのまま見えるってのだけはミラーレスのメリットかな？
481:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:28:59 8mo3vz6e0
>>479
ピンは甘くない、ファインダー内の画像が荒いだけ。
482:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:29:27 ERcCll6n0
>>476
精密な機械の象徴みたいな物だからね。
写す楽しさの調味料の一つなので自分には重要だったりします。
高いカメラ（新旧を問わず）のシャッター音や持った感触などは堪らないのです。
483:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:34:06 9x8VTt9P0
上級者に機能が物足りないのは
現状ミラーレス機のターゲットが上級者向けじゃないからだろ。
それは別に、ミラーレス構造のせいじゃない。
別にD3Xの性能をそのままミラーレス機にも出来るわけで、
なんか、ミラーレス＝性能悪い、みたいな風に言われるのは
よく分からんなあ。
同じ性能ならむしろ、コンパクトに出来てミラーショックも無くせるのに。
特に低価格一眼レフなら、ＥＶＦにした方が視野率上がるし明るいだろ。
レフ構造原理主義者ってなんなんだろ、って思う。
484:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:38:11 4GQKHNjZ0
>>483
>別にD3Xの性能をそのままミラーレス機にも出来るわけで
AFが無理過ぎる
485:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:38:21 8iwbqGUEP
>>483
EVFの性能がまだまだ不十分だから。
解像度は低いし、ディレイがあるし、ダイナミックレンジも狭い。
今、上位機種に乗せるようなバカな企業はいない。
少なくとも動体撮影で他社に対する優位性を有しているキャノニコは絶対にやらないし、やるべきではない。
技術革新が進んで、EVFやミラーレス機のAFが上位機種でも使えるくらい
の性能になれば、ミラーレス＝低性能なんてイメージは無くなるよ。
486:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:39:22 XdblxI1R0
>>483
今更新しいマウントでレンズ揃えるのが嫌なんです
あとはAFがコントラスト式で速度が遅いことじゃないかな
487:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:39:30 700Brdpq0
>>274
ならMF機時代から使ってる俺は上級者か？w
ちなみにまだ使ってるぞ。ペンタックスSP。
488:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:40:18 UBItldBH0
別に２眼でもいいけどな、レンズ交換できるなら。
489:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:44:21 ERcCll6n0
>>483
何でも思い通りに撮れる性能を求めるのがハナから無理がある訳で。
オールラウンドに撮りたければハイエンド機を買うしか無いんだよね。
上級者ならその辺は十分承知なハズなんだけど無いものねだりなんだろう。
単に難癖とも言えるね。
490:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:47:08 oEj31BLc0
全く分からんが調べる気もしない。
491:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:47:17 8mo3vz6e0
>>485
ミラーレス機のＡＦが劣る理屈がわからん
492:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:47:38 q9pTQqp50
光学ファインダー＞EVFなうちは一眼レフは必要でしょ。
493:名無しさん＠十一周年
10/09/05 04:55:49 8iwbqGUEP
>>491
今のミラーレス機はコントラストAFがほとんどで遅い。
ソニーの新しい奴はハーフミラーで位相差AF動かしてて
かなり速くなってきたみたいだから、この部分は解消されつつあるのかもしれない。
494:名無しさん＠十一周年
10/09/05 05:23:33 dudyJT7hP
そういうやつはターゲットにしてないから気にすんな
実際、森ガールにしかアプローチしてないし、マニアは高いカメラ買えよw
495:名無しさん＠十一周年
10/09/05 05:25:44 dYDQEVMk0
>>491
動きもの撮りしてみれば一発で分かるから。
てか普通の一眼をまず使ってみれ。
話にならん位違う。
496:名無しさん＠十一周年
10/09/05 05:26:23 eajAxQpf0
撮影の基本はこれだ！ , -─ ､, -─- ､
／..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼
逆光は勝利！ /:::. ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: .:ヽ
世はなべて三分の一！ /::::::::..........; -､､i〃;- ､ ......::::::::',
ピーカン不許可！ /::::::::::::::::::::;' ';:::::::::::::::::::::i
頭上の余白は敵だ！ ,'::::::::::::::::::::ﾒ、 人:::::::::::::::::::l
,.- 、 トライ Xで万全！ i::::::::::::::::ノ ヾ、 i l 〃 ヽ､::::::::::::::l
|L」i ﾉ:::::::::_l「￣￣￣ヽ=/￣￣￣￣|i_::::::::::l
| | ／::::::::::::::l|＼ ＼ ハ ＼ ＼ |l:::::::::::::',
| | ／:::::::::::::::::::::|ヽ､＼ ノ ｉ ヽ､ ＼ ノl::::::::::::::::ヽ
,-| |-､ /:::::::::::::::::::::::::::| ￣ 、 〉 ￣￣ |:::::::::::::::::::::'.,
/ l ! ト､ /:::::::::::::::::; - ', ｒー,--------ー┐/､ ::::::::::::::::::::',
「 | i ／￣￣￣ |/＼｀ ┴┴┴┴ '／l ｀ ‐ ､:::::i
l ! / / / |///＼ ￣ ／ //| ｀ ‐ ､
', / __/ ,' ',///ヽ｀ ‐--‐ '´///// ＼
ヽ､ ﾊ / i ヽ/////＞＜.///// / ／ ヽ
ﾄ //ヽ、 ノ ヾ 、 | ＼／ヽ:::::ノ＼／ 〃 / l
|ヾ二／ l ヽﾉ ヽ､| ｀ ┴‐┴ ´ // / ﾉ
497:名無しさん＠十一周年
10/09/05 05:36:09 700Brdpq0
>>281
1脚はだめなんですか？w
>>496
>トライXで万全！
これを五号で焼いてこそ味が出る。
498:名無しさん＠十一周年
10/09/05 06:20:35 rScf8tKM0
>>473
ソニーはレンズ交換可のハンディカム発売するよ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
499:名無しさん＠十一周年
10/09/05 06:41:24 MMnkH/WE0
世界のマネシタから真似されるパナソニックへ
時代はかわるものよのぉ
500:名無しさん＠十一周年
10/09/05 06:43:02 XdblxI1R0
>>498
また一つ、マウントが増えた・・・
501:名無しさん＠十一周年
10/09/05 07:29:46 x5Kgj0pD0
EOSやαのレンズが使えるビデオカメラって普通に合っただろ
502:名無しさん＠十一周年
10/09/05 07:58:40 V/fq06ge0
フォーカスはレンズ次第だし
交換レンズの充実も本題ではない。
現時点ではメーカーが高機能・高性能のミラーレス一眼を作ってないという事だよね。
高機能・高性能のミラーレス一眼の意義とか可能性とか議論してほしい。
503:名無しさん＠十一周年
10/09/05 08:18:04 cN91Yd5p0
>>498
ソニーはさ2.5インチのスチールとか出しては
すぐに捨てたり、ユーザーなんてしらねって態度が嫌いなんだよな
そもそもなけなしの稼ぎの中から何とか捻出して買う奴なんて
端からどうでもいい扱いなんだろうけど
504:名無しさん＠十一周年
10/09/05 08:24:51 8iwbqGUEP
>>502
フォーカスの問題はレンズ次第ではない。
構造的に（今のままだと）コントラストAFしか使えないのが問題。
パナのやりはじめたコントラストAFの更新回数を増やすアプローチをさらに進めるか、
フジみたいに撮像素子の中に位相差AF用の素子を埋め込む離れ業をやるか、
厳密にはミラーレスではないけどソニーみたいにハーフミラー積むか
みたいなレンズとは別の所で問題を解決する必要がある。
高機能、高性能のミラーレスはAFとEVFの欠点を解決してから。
デジカメだって、1980頃から製品は出ているが
ハイエンドの製品群でフィルムを駆逐したのは2000年以降。
俺の感覚では、今はQV10が出たくらいのところに相当すると思う。
そう考えると、あと5年くらいでハイエンドの製品も出てくるんじゃないかな。
505:名無しさん＠十一周年
10/09/05 08:28:02 MKzq0UEc0
>>499
消えたメーカの権利があっちにいったから あっちのメーカーはこれが変わって
技術者がこっちに集団転職したから こっちのメーカーはこの機能が進んでとか
おらがとこの性能が一番だけどライバル社の家電と互換性が無いと
客にとっては面倒だとか
一般人のニーズに応える商品にプロが不満をぶつけるとか
カメラ業界ってよそから見ると独特の仕組みだね
506:名無しさん＠十一周年
10/09/05 08:29:53 MKmb3kkG0
小さいのはいいのだけどオートフォーカスに
時間かかりすぎるな
荷物の量が限られる旅行用にはいいかも
507:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:00:27 GcngSSly0
>>489
そうだよね。ただの難癖。
昔、銀塩時代には京セラがCONTAX G1という「一眼レフじゃない」レンズ交換式カメラを出したよね。
AFはどう贔屓目に見ても当時のAF一眼レフには叶わない。ファインダーも決して見やすくはない。
その代り、小型軽量。デザインも洗練されており、何よりもそのレンズの描写能力は図抜けていた。
当時のヲタの評価も割と二分していて、その小型軽量ぶりと写りに心底惚れ込んだ奴がいる反面、
AFのアホさ加減や使いづらさから嫌っている奴も多かった。オレは前者だったが。
パナから出たミラーレス機は偶然にも似たような名前。
ファインダー性能を割り切って小型にする考え方も似ていないとは言えない。
まぁCONTAX G1は一時的にヒットしたものの、セールス的には決して成功したとは言えず、
残念ながら京セラはその後カメラから撤退することになったけど・・・今回はどうなるかな。
昔からのカメヲタでも、COTAX G1を評価した層はミラーレス機に対する抵抗少ないんじゃないかな。
あと、むしろデジタルになってから一眼買ったやつのほうがミラーレスに対する抵抗がある気がする。
MF一眼時代の光学ファインダー知っている奴から見れば今の光学ファインダーは満足しないだろうし。
508:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:08:17 jSZhM2X20
ミラーレス一眼には物欲・所有欲がわかない
509:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:09:23 8iwbqGUEP
>>489
>>507
難癖ではなくて事実だろ。
AFも遅いし、EVFは低解像度で遅延があり、ダイナミックレンジも狭い。
そのデメリットが小型軽量などのメリットが上回るかどうかの問題。
ミラーレスのメリットには広角～標準域のレンズが作りやすい
というのもあるから、ここを存分に生かして、
ニコン14-24を上回るようなスーパーレンズを作ってみるとかいいかもしれない。
マニアはニコンの14-24を使いたいがために、
キヤノンユーザなのにマウントアダプタ経由で使ってる人もいるからね。
いいレンズを早めに揃えておけば、ミラーレスに置き換わる時期が早まる可能性はある。
510:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:10:02 ZE0JjNHg0
カメラにこだわる人って、発達障害だよね。
511:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:10:59 JsgcbSxz0
>>510
まぁ、自分の腕の無さを正当化する一番簡単で肯定しやすい方法だからな・・
512:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:11:07 upUCH7VU0
上級者は文字通り上級の買えばいいだけの話だ
513:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:13:33 PXlA7YRH0
なにこの提灯記事 さすが読売
514:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:13:48 bloIF90M0
こんな高いカメラ買って、何するの？
カメラマンになるの？
515:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:13:52 kggbHluz0
最近いつ自分の写真とったか覚えてない
たぶん証明写真以外は10年以上撮ってない
516:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:20:01 2KzwoPrV0
>>514
運動会の娘の写真を撮る。
517:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:20:42 JsgcbSxz0
>>514
夜の嫁との生活を撮影してブレブレでちくしょー悶絶する。
518:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:21:48 GcngSSly0
>>509
スーパーレンズねぇ。
ま、パナ7-14/4とか20/1.7あたりはいい線行ってると思うけどね。
コンタG1のビオゴン・ホロゴンのような強烈なインパクトはないけど・・・
コンタ（京セラ）G1とパナG1の違いはターゲット層の違いだよね。
>>508のような人を相手にしようとした京セラと、初心者・女性を取り込もうとしたパナ。
で、京セラは失敗したわけだし、今のパナはキヤノン・ニコンに多少なりとも危機感を与えている。
バックフォーカスの短さを生かした高性能レンズはかなり期待しているけど、
ある程度シェアを確保しないと終わってしまうから、どちらを優先すべきか考えると自明なのかも。
519:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:29:12 GcngSSly0
>>509
518を書いてから思ったけど、今度コシナから出る25/0.95なんかはスーパーレンズかもね。
上に書いた7-14/4や20/1.7はスーパーレンズじゃないけどSLRの同スペックなレンズより
小型軽量のメリットが上回ると感じる人は多いと思う。
520:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:30:06 5vCikDDN0
NEX-5 めちゃ売れしてるみたいだね。
ボケコントロールとか、解りやすい機能も提案してるし。
フィシュアイコンバータまで用意されてるし。
おまけに、社外品のマウントアダプターがものすごい勢いで充実しだしてる。
521:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:31:30 JsgcbSxz0
せっかくハイアマ機買ったのにレンズはセットレンズで、撮影スポットに行っても
ほかの人は別売りの高いレンズ装備してて俺だけセットレンズ。
デジイチ道は泣きたくなるでござる。
522:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:34:41 04XG9Q2h0
ミラーレスってレンズだけやたらでかくて、恐ろしくダサいよな・・・
523:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:36:17 8iwbqGUEP
>>519
＞今度コシナから出る25/0.95なんかはスーパーレンズかもね
これ、マイクロフォーサーズ用だからな。
フォーサーズで使うと50mmF1.8相当の性能でしかない。
7-14mmF4だって暗すぎる。
ニコン14-24mmF1.4に対抗するなら、7-14mmF1.4みたいなレンズが欲しい所。
これでようやく同じ性能だからね。
スーパーレンズ作るなら、フォーサーズという素子の大きさがネックになっている。
ある程度、撮像素子が大きくないと大口径のスーパーレンズは作りにくい。
F値だけ小さくても、撮影上は無意味のハッタリスペックになるだけだからね。
524:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:37:29 PXlA7YRH0
外資に乗っ取られた会社のカメラなんか買うなよ
525:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:38:27 l7JHajJC0
>>514
残念ながらこういう使い方がお気軽に出来るようになってしまった。
URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
526:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/09/05 09:47:13 84H30YgG0
>>525
これもこの教師がクラウド使ってたらわからなかったこと。
無知は自己破滅ね。
527:名無しさん＠十一周年
10/09/05 09:59:58 ERcCll6n0
>>509
逆を考えて見て欲しい。
ではハイエンド機を軽量化出来てるのか？と問いたい。
レンズも含めね。
ミラーレスはその短所も踏まえ楽しめば良いだけだと思うよ。
デジ一のエントリーモデルだってＡＦスピード等は決して速いと言えないしね。
あらゆる被写体を綺麗に思うがままに撮りたいならハイエンド買うしか手が無いのが現状。
528:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:06:41 GcngSSly0
>>523
確かに、ボケの大きさや明るさだけが評価の基準ならその通りけどね。
でも、そのあたりのデメリットと小型軽量のメリットをどう思うかは人それぞれじゃない？
いずれにしろ、コシナのレンズについてはMTFも何もでていない現状では評価の
しようがないね。例えは悪かったよ。
つーか、本当はフォーサーズの素子サイズの話はミラーレスの話とは分けて考える
べきなんだろうけど、ただ、現状ではある程度ラインナップが整っているミラーレス機は
マイクロフォーサーズしかないから、現状では一眼レフ・・・特にフルサイズ機を利用して
いる人にとってはどう頑張ったところで「出来のいいコンデジ」以上にはならないかもね。
M8/M9をミラーレス機に分類するなら話は別だけど。
529:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:11:23 h3DYgebR0
旅行に持っていって景色とるならミラーレスの方が圧倒的にべんりだよなー
530:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:12:15 v106FBYu0
AFどうこう以前にファインダーなし前提（申し訳程度にオプションで外付け）なのが納得いかん。
531:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:14:37 v106FBYu0
>>529
風景撮るだけならコンデジ＆安い三脚が楽で便利だぞ？
532:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:15:32 8iwbqGUEP
>>527
レンズは性能が同じなら、
フォーマットが何であれサイズも価格も同じ。
ボディは確かにフォーマットが大きいほど重いし、
同じ撮像素子でもOVF機のほうが重いのは事実。
これはOVF機の明確なデメリット。
こういうメリットデメリットを踏まえて、何が最適かを選ぶ話。
スポーツ撮影に代表される動体撮影をするような人は
EVF機のデメリットが許容できないからOVF機を使っているってだけの話。
デメリットが許容されるくらいに小さくなってくれば、一気に移行が進む。
実際、フィルムからデジへの移行もある時期を境に一気に進んだしね。
ただし、OVFとEVFの場合はまだその時期ではない。
533:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:15:58 h3DYgebR0
>>531
コンデジは風景撮るには辛い。
534:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:16:41 9EzY4auo0
そもそもミラーレスはライトユーザーのステップアップ用だろ。
上級者は普通の一眼レフ使うだろうし、小型携帯用のニーズには
リコーがGR-DやらGXRで応えてるし、そっちに行くだろ。
と記事を読まずに。
535:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:19:42 9EzY4auo0
>>521
セットのズームレンズでも、絞りや焦点距離を最高バランスにすれば
そこそこ綺麗な画は撮れるよ。
てか、写真はレンズよりシャッターチャンスを逃さない感性の方が優先。
とにかく撮って撮って撮りまくったらいい。それがデジの魅力っしょ。
536:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:20:00 8iwbqGUEP
>>533
絞って撮るだけなら、コンデジでも悪く無いぞ。
ゴミレンズかつ塗りつぶし画像処理のカメラが多いから印象悪いが、
きちんと作ればコンデジでもきちんと写る。
537:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:20:33 4wTRvjMc0
SIGMAのDP2Sを使っている俺は変態
538:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:21:49 h3DYgebR0
>>536
それでも越えられない壁がコンデジには存在するよ。
まあ、あなたがそれで満足してるのならそれでいけどね。
539:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:22:34 8iwbqGUEP
>>533
ちなみに、コンデジは初めから絞った状態のレンズがくっ付いている感じで、
大きいフォーマットで絞って撮る状態＝コンデジの開放で取る状態だから、
基本的にコンデジでは決して絞ってはいけない。
コンデジで絞ったほうが解像するとしたら、それはレンズがクソすぎる。
540:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:24:22 k2E+Blby0
ぶっちゃけシーンモードいらね
ダイヤル何か別の設定に使ってくれ
541:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:25:59 GcngSSly0
>>536
フォーサーズの素子サイズの小ささは許容できる俺だけど、これには同意できないなぁ。
ノイズ云々もあるし、レンズの解像度が追い付かないよ。
>>539については100%同意だけど。
>>537
俺も持ってるよ。変態？
542:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:26:19 8iwbqGUEP
>>538
壁は原理的には画素数だけだと思うけど。
コンデジで4000万画素とかにしようと思うと開口率が維持できなくなるからね。
それ以外の壁は作り次第でなんとでもない。
もちろん、屋外で絞って撮るという目的においてね。
シャッタースピードを上げたり、被写界深度を浅くすると言う意味では
小さいフォーマットほど早く壁にぶち当たる。
543:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:28:13 XjkanMbL0
レンズ外れるって事はデキカメの素子に埃が付いたりしないの？
フィルムの一眼ならレンズのゴミだけ気にすりゃいいけど、
デジカメのはそうはいかないんじゃないの？
544:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:29:01 NNVa6ol90
ミラーレス一眼って、ファインダーのタイムラグがあるの？？？
だったら、一眼レフの簡易版とは呼べないじゃん・・・。
単に、コンデジの高性能版なだけでは？
545:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:29:01 4wTRvjMc0
>>543
すごい勢いでヴーンするらしいよ
546:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:29:37 ZE0JjNHg0
娘が中学生になってしまったので、もはや写真は撮らせてもらえず、
庭のカマキリを激写してます。
547:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:29:37 ERcCll6n0
>>536
コンデジでもそこそこ綺麗な写真は撮れるけどね。
でも写真をレタッチすると全く粘りが無く修正の幅が圧倒的に低い。
元々の画像データの情報量が不足してる。
まぁカメラの知識が無いと携帯カメラとの差さえ判らないと思うのだろうけど。
最終的にはどこで満足するかが重要なんだけどね。
548:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:30:14 9EzY4auo0
コンデジは素子数やレンズ解像度がどうのこうのという前に
極小画素で無理やり実用的な感度を出してるのが多いから
ノイズリダクションの影響で塗り絵になったり輪郭が滲んだり、
そっちの影響の方が大きいと思うがね。
一部の機種みたいにISO50相当とか80相当が設定できれば
それなりにマシになったりするみたいだけどさ。
549:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:30:19 NPlcSSz20
レンズのホコリはいくらついたってなんの影響もねーが素子はまずいな
550:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:30:22 8iwbqGUEP
>>541
ノイズは感度設定が高すぎるのもある。
素子の大きさと考えると、
ISO10くらいからスタートでもおかしくないのに
無理してISO50スタートとかにしてるからノイズが大きくなる。
素子が小さければ、その分、感度も下げないといけない。
あと、レンズの解像度は1000万画素に対しては十分だよ。
dpreviewとかで分解能の試験結果を見てごらん。
大きいフォーマットと大差ない結果、下手すりゃ上回る結果が出てることもある。
551:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:32:00 OWZOef2o0
カメラ買ったけど飼ってるぬこと近所の風景しか撮るものがない
552:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:33:51 9EzY4auo0
>>547
それ、よく分かるわw
デジ一やら大きめの素子を使ったコンデジの画だと、レタッチしても
結構な幅がある（画が破綻しない）けど、一般的なコンデジだと
ほとんどレタッチ耐性ないんだよね…
ちょっと明るくしたらハイライトが飛ぶし、暗部を持ち上げても
情報がなくてどうしようもない。色もいじるとノイズが目立っちゃうし。
553:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:34:25 8iwbqGUEP
>>548
素子の大きさを考えれば、ISO50でも高過ぎる。
原理的に画素数が同じなら同じノイズ量になる感度は以下の通りだからね。
・コンデジ（1/3in.） ISO50
・コンデジ(2/3in.) ISO200
・フォーサーズ ISO800
・フルサイズ ISO3200
これを見れば、いかにコンデジの感度が無理をしているか分かる。
554:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:36:07 9EzY4auo0
>>551
ぬこ撮れるなんて、うらやましい…
近所の風景も、何年も撮り続けてたら定点観測みたいになって
数十年後には貴重な資料扱いになるかもよん♪
555:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:37:14 JWL2WsUy0
ファインダーなしでモニター見て取るならコンデジで十分じゃん
556:もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU
10/09/05 10:38:22 84H30YgG0
コピー機代わりに使ってる。
週刊誌の必要なページ丸々とか、新聞記事片面丸々とか。
サイバーショットね。
557:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:42:25 NPlcSSz20
コンデジならc-5050が最強だな。
今の技術でSDにして液晶大きくして起動1秒にしてくれりゃ500万画素のままでも売れる
558:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:48:26 9EzY4auo0
>>557
個人的にはE950を500万画素クラスにして再発売して欲しい。
あの描写は、なんだか艶めかしい雰囲気があって好きだった。
今でも動作品を持ってるけどね＠E950
559:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:49:40 GcngSSly0
>>550
感度は低すぎても飽和するから結局S/N比は得られないよ。
デジ一とかでも、ISO100より50のほうがS/N比が劣化したりするでしょ？
だから、コンデジの感度をISO10にしたとしても、やっぱり駄目だと思うんだよね。
「そのCCD/CMOSで、最も高いS/N比が得られる感度」と、
「読みだされたデータのS/N比が許容できるレベルであるか」は分けて考えないと。
基本的に前者は素子サイズにかかわらず、大きく変わらない。
一般的に素子サイズが大きいほうが高感度に強い・・・というのは後者のお話。
560:名無しさん＠十一周年
10/09/05 10:56:37 NPlcSSz20
一眼レフって、飲まないナポレオンの入ったサイドボードのある応接間で
長テーブルにレンズ並べてニヤついてるおっさんのイメージ
天井には薄暗いシャンデリアがあって熊の置物と24型のブラウン管テレビがあるんだ
561:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:00:18 Jzp3NTbS0
この名前出すだけで発狂する人が居るから書くだけ恐ろしいが・・
サムスン・・のNX10ってどんなもんなの？
勿論日本では市販はされてないのだけど、隣の韓国に行って買ったり、
または個人で輸入してたりする人が居て、結構な評判みたいだが、、
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
お願い・・嫌韓の人じゃなく、カメラ好きな客観的に正確な意見が聞きたい。
562:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:00:56 XDMLDJcUP
>>560
愛読雑誌はリーダーズダイジェストで正月には和装で近所をぶらつくんだよな
563:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:03:36 NPlcSSz20
チョンデジならTL500が欲しい
564:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:06:48 m2TbaBxb0
>>561
画質はいいみたいだけど、耐久性とかは未知数のようで。
基本的な部分はペンタックスの技術を応用してるんだろうけど、
そのペンタがミラーレス一眼を出そうとしないことを考えると、
ミラーレス一眼そのものに何かしら問題があるのかも知れん…
565:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:09:57 cS9mRRjc0
>>532
EVFはどこまでいってもそれなりにしかならないよ。
センサー読み出しでスキャンして信号処理して
LCDに表示するのにまたスキャンしなければならない。
動作周波数をいくら上げても遅延が無くなるわけがない。
カメラヲタはレンズの性能とか結構詳しい割には
電子回路の基本さえ分かってない。デジカメの話なのにｗ
566:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:10:47 Jzp3NTbS0
>>564
まさにこのスレの主題のように・・かね。
>>563
今調べたら、いろいろ詰め込んでて、凄いね。
サムスンもコンパクトタイプでは日本勢を追い上げてるんでしょ？
567:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:12:33 NPlcSSz20
空気が撮れる（笑）コンタックスが今ありゃヲタ市場ももうちょぃ盛り上がったのにな
568:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:16:57 PZSz+ZwV0
>>566
海外市場では、かなり健闘してるみたいね＠サムスンのコンデジ
とはいえ韓国では、やはり高級品は日本メーカー、という認識みたいだけど。
サムスンも、もっと頑張って日本勢が本気でビビる位になってほしいな。
どうも日本勢は、最近あまり面白くないし…
569:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:17:07 wcJxGr8C0
>>534
一眼レフ買ってみたけど、重いしバッグ膨らむしで困ったカメラ女子の
買い替え用に、一眼っていう紛らわしい名称で売りつけようとしただけ
なんじゃないの？
570:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:17:51 to+hUcZt0
>>565
原理的に遅延をゼロにすることはできないが、人間が認識できない遅延にすることはできる。
今は認識できないどころか、我慢できないくらいの遅延が発生しているから問題なんであって
それが我慢できるレベルにまで抑えられれば話は違ってくる。
571:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:19:49 mgOc0JUf0
カメラに拘るヤツは負け犬
しゃしんｗなんて芸術でも何でもないからｗ シャッター押すだけだしｗ
絵を描かせたら小学生並み
572:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:20:05 0ZaWktji0
ここでミラレスは一眼じゃないとか、撮る時に液晶なんか見ないって言ってる人は、
フィルムカメラ終焉時に、粘り強くデジカメをバカにしつつフィルムカメラを使ってた人のような気がする
573:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:21:47 Bug5JLlW0
>>569
てか、それが理由で一眼を避けてた女子に買わせるための工夫かと。
高級コンデジが、カメラマニアなオッサンではなくカメラ女子に人気が出て
リコーとかシグマがホクホクしてるんで、これを取りに行こうとしてるだけ。
574:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:21:48 NPlcSSz20
>>571
アラーキー乙
575:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:24:06 dYDQEVMk0
>>570
遅延もそうだが撮影後のブラックアウトもなんとかしてもらわんと
動きものは無料。
まあその前にコントラストAFではどうにもならんのでなんとか
位相差AF積んで貰いたい所だが。
位相差AFさえあればサブ機としては現状ほぼ不満無くなるな、個人的には。
街中撮影ならコンデジスタイルの方が目立たなくて良いし。
576:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:25:45 vscXyKtZ0
>>573
マジで？リコーやシグマって売れてるんだ
577:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:27:56 wcJxGr8C0
>>573
メカ音痴の女子、気の毒だな、なんか。
578:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:29:52 Bug5JLlW0
>>576
バカ売れで笑いが止まらん！という程ではないみたいだけど、
利益率が高い商品だから数は少なくても売れると儲かるみたいで。
リコーはDRデジタルやGXシリーズで高級コンパクトを続けてきて、
GXRなんてユニークな機体（レンズではなくカメラユニット交換型）も
新しく開発して、それなりに成功してるみたい。
シグマのDP1やDP2も、他とちょっと違うモノを持つ悦びをくすぐって
上手に商売してるみたいよ。あれ売りつけられる婦女子が可哀そうだがw
579:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:31:27 NPlcSSz20
一眼が買えない奴の言い訳第一位
「被写体が構えてしまい自然な写真が撮れない」
580:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:33:37 Dk1dKjXm0
＞＞１
上級者が欠点にオートフォーカスをあげるのはどうかと
581:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:35:03 0ZaWktji0
>>579
「あんなかさ張るもん、携帯できん」とかじゃね
582:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:36:45 wcJxGr8C0
>>579
君が貶めたいのは、一眼"レフ"が買えないヤツのことだろ？
こんだけ紛らわしい用語をひろめた写真機業界はウンコだな。
583:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:37:43 to+hUcZt0
>>578
リコーはデジカメでは儲かって無いだろ。
デジカメ分野の入っている「その他」のセグメントは
売上高1200億円で赤字だぞ。
584:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:42:45 JIRUXYCk0
>>583
最近のカメラ女子ブームで、少し盛り返してるみたいよ。
もちろんカメラ事業全体では真っ赤っ赤みたいだけど、
それなりに生き残れるスタンスを見つけたみたい。
585:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:42:51 dYDQEVMk0
>>580
動体撮影には当たり前の指摘だが…
586:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:43:14 rDKuY6R80
おそらくニコンとオリンパスはもうもたないだろう
今後は家電屋（ソニー、パナ、サムスン）とキヤノンしか残らないと思う
587:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:43:33 NPlcSSz20
TDRで露出計まで持ち出してレンズ交換してるおっさんをみた
秋葉でレスポールをケースなしで肩に背負ってる小太りを見たときのような衝撃だった
588:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:46:46 lZTT825F0
素人の俺にミラーがあることとオートフォーカスが早いことの関係を教えてくれ
589:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:49:35 to+hUcZt0
>>588
高速なAFには撮像素子とは別のAF専用の測距素子が必要で、
その素子に光を持っていくためにはミラーが必要って理屈。
フジが撮像素子の間に測距素子を組み込む荒業を成し遂げたみたいだから
こういう技術を使えばミラーがなくても高速なAFは実現できるかもしれない。
590:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:51:19 KByom0h50
>>572
あの、今でもフィルム使ってますが？
591:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:51:46 LFA0D5vW0
>>587
それのどこが衝撃的なんだ?
TDR? 露出計? レンズ交換?
592:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:52:19 dYDQEVMk0
>>589
今の所、
・AFポイント移動不可能
・撮像素子と同じものを使うので明るくても暗くても位相差AF不可能
・位相差AF使えないときはコントラストAF使用
という事でまだまだらしいけどね。
まあ数年経てばなんぼかマシになってくれるかも。
593:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:52:25 F43BCbi90
ミラーレスHT
594:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:52:35 vscXyKtZ0
老眼になるとカメラいじるのが苦痛らしい
ダイヤルなどに書かれた細々とした文字が読めなかったり
そういう、コレクター専業になりかけてるカメラマニアを
現役に呼び戻す「らくらくデジ一眼」が今求められていると思う
大きな背面ディスプレイに大きな文字表示
タッチパネルによるシンプルな各種設定操作（基本的にフルオートでOK）
タッチパネルと滑らかな拡大縮小表示による直感的フォーカス合わせ
ユーザーの威厳を傷つけない格調高い見た目
パソコンの使い方が解らなくても何も不自由しない高機能
ニコンが作るべきはそんなカメラだと思う
595:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:54:47 233FYxZ20
>>561
改めてサムソンのサンプル画を見たけど、ノイズ処理や解像度はいいけど
色がなんか黄色に転んでるというか、ビデオカメラっぽい印象なんだよね。
家電メーカーの機種は、やっぱりビデオカメラに引きずられるんかねぇ…
パナも出始めの頃はビデオの静止画そのものって感じで酷かったし。
596:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:55:10 wcJxGr8C0
>>594
pentax6X7デジタルか、フジ6X9デジタルだな。
597:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:55:50 pmyCPJ93i
あれれ～
598:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:55:54 NPlcSSz20
「カメラをキャメラという人に着てほしい」
テイジンメンズショップ
599:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:56:19 pjdfeo5m0
>>594
ペンタックスのデジ一が、それに近い印象だね。
645Dも出たし、これからハイアマチュアはペンタに移行すべきか。
600:名無しさん＠十一周年
10/09/05 11:58:23 vscXyKtZ0
>>596
十分な大きさのディスプレイを付けるとなると
確かに中判や大判カメラの外見を擬態する必要があるかも
撮像素子はAPS-Cなんですけどね
601:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:00:15 wcJxGr8C0
>>599
6X9レンジファインダーのデジタルで、背面液晶が7インチで超デカ文字、
地デジ対応＆番組録画もワンタッチで、カーナビにもなるとか
602:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:00:57 xZUA+xVX0
>>600
ペンタの645Dではダメっすか？
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
603:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:01:37 cB9pzHvm0
>>578
シグマDP1/DP2は使いこなすのにコツが必要なじゃじゃ馬だけど、
現像して絶妙な色・ボケ味の傑作が撮れてたときの喜びは大きい。
デジカメというよりフィルムカメラに近いね。
バカチョンコンデジを欲しがってる人には奨められないけど。
604:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:03:32 wLumsftY0
ミラーレスをターゲットにしてる層ってコンデジ買うんじゃね
605:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:04:07 wcJxGr8C0
>>602
老眼でも裸眼で文字が読める巨大背面液晶を積むことが第一義的にだな、
606:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:05:15 xZUA+xVX0
>>603
画像とか見てると、時々マジで鳥肌モノの描写してたりするしね～。
ローパスなしというのは、決定的な特徴だしね。
欲しいけど、さすがにホイホイ買う訳にいかんしw
しかし最近は結構値下がりしてきてるし、心が揺れ動く…
607:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:06:41 NPlcSSz20
P以外で撮影したことがない僕は中級者でしょうか？
たまにチューリップのマークも使います。
608:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:07:35 Dk1dKjXm0
＞＞５８５
だから、そういうのに頼る輩は上級者ではないと
609:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:07:48 xZUA+xVX0
>>605
設定読み上げ機能＋音声入力機能を付ける方が良くね？
爺さんがカメラに向かってブツブツ独り言つぶやくのも乙なもんでしょ。
「シャッターひゃくぶんのいち、しぼりえふきゅう」とかってさw
610:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:08:00 wcJxGr8C0
>>607
上級者だな。俺なんか佐川急便のマークしかつかわないぞ。
611:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:09:15 YjT82mC30
>>607
パナのコンデジ買って綾瀬はるかとチューしてる気分になった方が
よりチュー級者気分に浸れるかと。
612:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:09:39 lZTT825F0
>>589
よくわかった。サンクス
613:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:09:57 NPlcSSz20
老眼は新聞の文字は見えなくても液晶文字は読めたりするみたいだよ
614:名無しさん＠十一周年
10/09/05 12:10:02 xPAHl2O90
>>609
それも良いが盗撮では困るな(^o^)