【政治】 民主・小沢氏 「検察審査会…素人がいいとか悪いとかいう仕組みはどうか」at NEWSPLUS
【政治】 民主・小沢氏 「検察審査会…素人がいいとか悪いとかいう仕組みはどうか」 - 暇つぶし2ch744:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:41:51 U2wRF34P0
>>742
良くある事ですよ^^ 警察検察の作文調書

745:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:44:26 XdFuSMXO0
つか
日本に一番いらない人材だろこいつ
総理候補て・・・
ったくどいつもこいつもてめえの欲ばかり・・・

746:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:44:50 UpGQX3QmP
>>740

自民党のときは逆なこと言ってただろお前ら。

つか日歯連献金事件のとき不起訴になった橋本らを
検察審査会に提訴したのは民主党議員だぞ。

747:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:44:51 rrXediKlP
>>734
Aをしていないから
Bをしてはいけない

と言う理論が先ずわからん

大元からして
土地の取得日を土地の代金の支払日じゃなく
登記日にしたのは悪であるという理論がさっぱりわからんしな

小沢が悪になる為には
・土地の取得を支払日にしないのは理論的に悪であると言うコンセンサス
・その事を小沢自身が知っていて
かつ部下に指示したと明らかである

こういうのが検察から語られないのに
証人尋問して何を聞きたいのだ?と逆に思う
証人尋問されるのは悪いからだというイメージ操作を逆手に取りたいだけじゃねーの?

748:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:45:15 iGxixUo0P
犯罪者をさらせよ

犯罪しても偉そうに総理になれるなら

日本のモラルは崩壊するぜ



749:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:45:18 BWbQio2H0
>>744
いや。。誰が得したの

750:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:47:59 +O3sxtJ50
バカウヨが政治を語るとかどんなジョークだよw
まずはちゃんと税金納めましょうねえ

751:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:48:26 uTyArEhZ0
最終的に裁判で白黒つけるわけだから関係ないだろ

752:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:49:26 UpGQX3QmP
>>747

だからそれを裁判で白黒つけろよって言ってんだよ。

753:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:49:42 rrXediKlP
>>739
うん 政治家の節度とかモラルを国民の権利として問いたいと言うのは分かるが
なんで司法の場でそれをやるのだ?

選挙制度があるのだから
法律云々抜きにしてモラル等々が気に入らなければ単純に落選させればよい


754:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:52:00 ReBHbU6jP
>>747
だれも土地の取得日の話なんかしてないでしょ?

「あんたの資金の出処はどこなんだよ?」

って話が最重要でしょ。国民が問題としているのは「政治と金」であり、「モラルの無い政治家」であって
白か黒かをはっきりさせるのは、司法の仕事。

国会で証言もしくは証人喚問に応じるのは、政治家の責務であって、それをしないのにシステムに文句を
言うのはおかしいでしょ?

755:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:52:09 UpGQX3QmP
>>753

小沢帝国の岩手でどうやって落とすんだよ。

田中真紀子すら新潟で落とせねーのに。

756:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:53:36 z/bTlqpx0
>>707
民主っていうより小沢の圧力じゃないの?

757:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:53:54 rrXediKlP
>>752
スレリンク(newsplus板)
こっちのスレでは小沢は起訴されたら堂々と潔白を証明するって言ってるけど?


つか感情論を抜きにしたら
小沢のやってる事は全く筋が通っているし
俺も(感情論抜きにして)支持するよ


758:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:54:24 Zyu15Awz0
小沢さんは、ようやく仕組みを理解したんですね

それを突っ込むより、起訴されたらされてただけで、
された側がダメージを受ける様な、世論を戒めるべきじゃないかな

759:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:55:14 EQu9Ort80
>>757
鳩山がどうだつたか忘れた?
前言撤回なんて何とも思わない

760:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:55:22 skcd8WPt0
>>592
>弁護士はちゃんと国家資格を得た人が行っているので「似非」ではありません。
オウム真理教の犯罪擁護信者弁護士も資格保有者でしたよ
日本には死刑制度があるのに堅くなに制度その物を否定する弁護士も多数居ますよ

>政倫審や証人喚問を受けて国民の疑いを払拭するという手があったのにやらなかったのは小沢氏の判断です。
小沢だけではありませんし、寧ろクリ-ンな政治を掲げる管グル-プは、今秘書問題が
表に出てきた「仙谷官房長官」こそ何も説明しようとしません!内閣の中枢に居るのですから
先ずは仙谷が自ら手本を示したらどうでしょうか?w

>小沢有罪という判断をされた場合は?
裁判は検察が集めた証拠に基づいて行われます。
その検察が証拠不十分で有罪云々以前に起訴することや公判維持すらできないと
判断してるのに?そのため検察からは担当検事を出さず、無関係な弁護士が俄かに
検事役となるほどお粗末な裁判で「有罪」を語る根拠は何処にあるんですか?w

>今円高で日銀総裁が責められていますが、日銀総裁の椅子を政局に利用した党や人がいましたよね。
確かに今の日銀総裁は無能で間違った人選だったと思いますが、管のようにそれを
容認、追認するだけでなく、ある程度もっと真のフォワ-ドルッキングで大胆な金融緩和を
行うように直言できるようなら小沢にも期待すべきです。少なくとも管よりは直言が期待できます

>中卒、高卒の法律のホの字も何故、中卒・高卒だと言えるの?
貴方は中卒、高卒の存在そのものを否定するのですか???
検察審査会のメンバ-になる資格は簡単に言えば、犯罪を起してない中卒以上の
学歴を持つ日本国籍を持つ者の中からの無作為抽出です
なのに?中卒、高卒が含まれないと考える根拠こそ何ですか?
国民の学歴構成比からしても絶対人数で見ても含まれないと言う方が寧ろ変です
>弁護士の氏名はゲンダイが公開したので出来ますよね。
少なくとも前回の検察審査会の判断には疑問があります
担当弁護士が何故「東京地検が起訴できないのか?」を現行の法律に
基づいてちゃんと説明(起訴はあくまで法律で判断)すれば「あのような一方的な結果」にはならないと思います


761:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:55:43 ReBHbU6jP
>>757
感情論を抜きにするとして、国会で答弁しないのは?証人喚問に応じないのは?
どこが筋が通ってるの?w

762:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:56:37 jAhyr3YP0
散歩でチビ助がした大量のウンこは 僕がしたんじゃない。僕は
見ていたっきりだ。見てもいない素人がああだこおだ言わんでくれ。
隣家の家庭菜園から うちのサル蔵が取ってきたキュウリとなすは 僕が取ったんじゃない。僕はた食べたっきりだ。

763:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:56:58 7huR9vm30
検察審査会にケンカ売ったら強制起訴確定だね。
おざーさん、ありがとうやんしたwwwwww

764:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:57:06 z/bTlqpx0
>>719
小沢が有能な人を嫌うから。

馬鹿ばかり回りに集めて、崇められていい気になってた小沢の自業自得

765:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:57:08 +CwPfTNg0
なるほど司法試験に通らないだけのことはある。純バカだ。

766:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:57:19 EN1HCb0s0
むしろ>>1みたいなこという独裁者を防ぐための仕組みだろ??

767:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:57:20 iouEG0id0
これだけは正論だな。
素人の外国人&特定団体の人間に警察権・司法権を与える
人権弾圧法を作ろうとしてる小沢さんとは思えないほど。

768:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:58:44 7Vi9+SG+P
政治家を選ぶのも素人なんですがw

769:名無しさん@十一周年
10/09/03 13:59:48 rrXediKlP
>>754
だからそれは俎上にも上がってないんだから
司法の場とは切り離すべきだろ?

支持率とかの関係で小沢が国民や選挙民に話す必要があるなら
その場でやればいいだけだし

つーか 政治と金 そのものが
作られた疑惑とは考えないのかねぇ?
個人的には特捜部が1年あらって何も出てこないわけだから
今、国会議員で一番クリーンなのは小沢だと思ってるが

>>755
小沢が当選する選挙制度そのものがおかしいと主張するなら
改めて別の場ですべきだろ?

770:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:03:41 bALlpD220
さすがは低学歴で司法試験に何回も落っこちて
国民の前でとんでも憲法解釈を恥ずかしげもなく披露する大政治家だけはあるな

771:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:04:10 Zyu15Awz0
というか、元秘書の政治家は起訴されてなかったっけ?

それで、不起訴不当とは素人じゃなくて言い切れないだろ

起訴されて、法廷で争えば良いだけで、
起訴自体を回避したいって、発想が間違いじゃないかな

772:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:04:30 qobN3E/o0
民主党はプロ市民を政治に参加させたくて、
第三者機関の設立をあらゆる部門で掲げているんだが、
自分の都合の悪いところになると例外扱いになるんだなw>>1

773:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:07:15 XdFuSMXO0
このゴキブリ野郎は法律で無罪でも人間として有罪
世間はそんなに甘くない
スッこんでろ

774:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:08:28 1XizAWK10
小沢が司法制度というものに関して全くの素人なのが解る発言だなw
その裏をかくのは上手でもさ
しょせんは三流政治家だな

775:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:10:17 oLNAuhCt0
この前の起訴相当の直前にも審査会を敵に回すような発言をして
11人全員黒になったが。また敵に回す発言。バカなんじぇねーの?

ま、小沢被告オワタよこれで。あんがとあーした。

776:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:11:38 z/bTlqpx0
小沢信者と討論しても不毛だな。

こいつら、嘘は平気で言う、話をそらす、都合悪くなると聞こえない振りするで
まさに民主党そのもの。

つか、今回の件で、民主党の中でも小沢派が一番ネット工作員飼ってたのが明らかになったわwww
しかもマナー最低レベル。

777:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:11:48 QQf2dLKs0
おじゃわ:「俺様が法律だ。我を崇めよ、愚民ども」
ってところかな。
孫さんのハゲAAをおじゃわに変えて誰か出してチョンまげ

778:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:12:07 RRW70KCm0
選挙だって同じだな
ということで選挙廃止 とかなるのん?

779:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:12:51 8b1Ox4JX0
政治家…素人がやってるのはいいのか悪いのか

780:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:13:07 SWItK2Ny0
陪審員制度のアメリカに喧嘩を売ってるわけですね。

781:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:15:15 U4WE+pz40
検察審査会なんてまさに小沢みたいな独裁者に歯止めをかけるための制度だろ

何言ってんだ

782:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:15:41 IeiNxfEC0
司法試験にどうしても受からなかった小沢は玄人なんですか?

783:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:15:51 rrXediKlP
だから感情論でもなんでもいいけど
小沢を悪としたいなら

土地の取得は登記日じゃなく
支払日にしたのは巨悪であるという
ロジックを組み立てればいいだけでは?

俺には登記日にするほうが寧ろ合理的だし
元からしてどーでもいい話じゃん・・・って思うが

784:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:18:02 Y6MVHg47P

証拠がない憶測に基づいて魔女狩りをしてるだけでしょ。
なんとか小沢を失脚させる口実を見つけたい、っていう結論ありきに
見えて、不自然。

司法は、法と証拠に基づいた容疑事実を問うべきであって、自らが噂を
捏造して政治に関与するなど言語道断だと思う。

785:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:20:12 EQu9Ort80
>>783
根本は億と言う政治献金をかき集め、
本来政治献金とは政治に活用すべきが、不動産購入に充てている
政治献金は小沢一郎への贈与と同じものとなっている
収支報告書の記載漏れ、不実記載なんてものではなく、
小沢の政治家としての金まみれを問うているのだと思うよ

786:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:21:32 40wXZkzX0
海兵隊イラネ発言といい、とりまきにおだてられて見事に墓穴堀まくったなw

787:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:22:43 l9M+xjHJ0
こんな期づれ問題で日本中が騒いでること事態が
アホとしか思えない
時間の無駄

788:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:23:52 kp9zTEEf0
>>1
じゃあ、裁判員制度はおろか選挙もだめだなwww

民主主義の制度否定の汚沢さんwww

789:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:24:20 NloJUgah0
裁判員制度否定だな

大きく出たもんだ

790:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:24:28 rrXediKlP
>>785
だからそういう政治家のモラルとか
理想とかって言う話に
司法を使うのはどうなの?
そんなのは選挙でやればいいし

裁判官は小沢くん あなたはモラルが低いからモラル低い罪で有罪ねって
言わないし そういうことをする場では無い

791:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:24:51 Q8QtZVag0
小沢信者や利権の絡んだ奴は、正論が全く通じないんだよな。

言葉の上の屁理屈だけで、何でもゴリ押し出来ると思っているから
もう頑なになるしか無いという。

792:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:25:58 aYK8Ku0q0
おれは素人大全集派だな

793:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:26:52 2+KBvaBr0
都合悪くなるとこれだな

794:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:28:03 Y6MVHg47P
悪い噂を立てられたから有罪、悪い噂を立てられたから
証人喚問すべき、悪い噂を立てられたから辞めろ、
っていうのは妙な話だよ。法治国家とは思えない。

紙袋で5000万円を全日空ホテルで受け渡しされ、同行者が証言し、翌日に
通帳に記載され、鹿嶋建設を頂点とする談合のための目的、
なんていうのをテレビや新聞で流して、何一つ証明されていないことを
メディアがまず謝るべきだろう。

実は実際に証明されてるのは、記載の一部の期日ずれという事務ミスと、
西松社長が関税を通さずに金を国内に持ち込んだ為替法違反だけなんだろ?

795:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:28:23 5+oHnoxq0
検察審査会では起訴相当で強制起訴されるが
しかし裁判は裁判官だけで裁判員が入っていないから無実だ。
裁判員が入って裁判すれば小沢は有罪だろうな、たぶんw


796:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:29:37 skcd8WPt0
>>783
そもそも小沢の件で、検察が批判されてないことの方が可笑しくて
検察権力の横暴、強権発動の怖さを感じる

最初は嘘ばかり言うことで有名な西松建設の社長の「自己保身のためだけの嘘」
に騙されて小沢を斡旋収賄の巨大疑獄で起訴できるとか?言ってたのに丸で
根拠の無い嘘だったことが判明

勝手に面子を無くした東京地検が無理筋の別件で小沢を起訴に持ち込もうとして
それも不発に終わってるのが現実

マスコミは記事ネタが欲しいので一切の検察批判を封印して「検察だけに都合の良い」
一方的な検察情報のリ-クで小沢を犯罪者、悪党に仕立てようとした!
それが、無茶苦茶過ぎて、証拠にならず、公判も維持できそうにないので白旗挙げた
ところ!それも2度も!!

それでも地検の下っ端には、現行の法律では無罪だと判ってても、敗北を認めたくない
連中が居て、そいつらが素人の検察審査会を利用して捜査継続を狙ってるだけw
ただし、調べても何も出てこない!
理屈でなく数十年に1度の大物政治家である「小沢の捜査がしたい」というだけの
本末転倒の理由なんだけどねw

797:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:30:58 lvOBy5cx0
>>1
>強制力を持った捜査当局が捜査して不起訴といったことについて、
>一般の素人の人が、いいとか悪いとかいう検察審査会の仕組みが
>果たしていいのかどうか

だってそういうの入れとかないと、
あんたら「国策捜査だ!」って文句言うじゃん。

プロがやったら「陰謀だ!」で、
一般人がやったら「素人が!」って、
便利なテンプレだよな、オイ。

798:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:31:00 gKFgz1qp0
小沢は検察審査会について今一度勉強しろ。
まるで理解していない。
こんなこと言いだしたら裁判員制度や陪審制を
全て否定することになるぞ。

799:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:31:26 EjOHbX8z0
これは、三権分立の精神に反するんじゃ・・・

800:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:34:08 rrXediKlP
>>794
ホントその強引な関連付けは止めて欲しい
イメージで三段論法語るのもねぇ

まさに犯罪者の99%はパンを食べている論法と同じだよ


>>796
俺も昔から小沢擁護より
検察批難をやってた
今でこそ検察批判する空気は出来てきたけど
当時の2chは検察は絶対正義だって論調で
すごく恐怖だったよ

801:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:34:21 lWOtHpCD0
なんだかんだともっともらしく言ってるが

検察審の起訴が怖いのが一番の立候補理由。

小沢の一番怖いのは、一般大衆の理性なんだね。

権力に媚びないので、歯が立たない。だから検察審が怖い。

802:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:35:48 /F3nJHK10
>>791
別に彼らなりの正論、理屈で動いてるよ。

民主党、というかオザワが掲げてるのは「政治主導」。
主権は国民でも官僚でもなく政治家がもつということだろ。

だから、検察がどう動くかは、「政治」が決めれば良いのであって
官も国民も一切の権限を与えないという考え方。

一応、選挙による国民の意思反映はあるけど
これまでは政治家も「官」側の人間であると考えて
リコールやらの権限を直接「国民」に与えてきた。
民主党の考えは国民に選挙以外の権限を与えない方法を
ベストと考えていて、ナチスやフセインと同じ思想。
(一応、ナチスやフセイン政権下のイラクでも「選挙」はあったので
民主党支持者がいう「民意」はあったが、結果はごらんのありさまだよ)

803:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:36:47 cRrXBH5m0
そもそも検察倫理審査会の「起訴相当」って議決が持つ意味は

「小沢さん絶対有罪だから起訴して」って意味じゃなくて「小沢さんがちゃんと説明してくれないから法廷に出てきて説明して」という一般人の意見を反映したものだよな?

検察的には有罪だと立証できる確証がないから起訴できなかったけど一般人にはそんなの関係ないし、
証人喚問にも応じないなら法廷でシロクロつけるしかないんだから起訴しちゃえばいいという意見になっただけの話。

804:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:38:47 NloJUgah0
在特会逮捕は汚沢総理誕生に向けた警察の陰謀?

805:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:39:56 skcd8WPt0
>>801
理性なんてねえよ!馬鹿www

起訴する!しないの判断に於ける理性とは「現行の法律を正しく理解して」
その法律に基づいて「手元にある証拠」だけを冷静且つ客観的に見つめて
起訴することが法律上、「正しいか?否か?」を審査する場なんだぜ!!

理性に基づくなら何よりも「現在の法律を尊重することが一番大事」
そして証拠も十分ではないのに「アホみたいに簡単に起訴すべき」とは言わないことだ

806:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:41:10 HJXXBbXW0
>>796
頭大丈夫か?

一つ聞きたいが、潔白だと主張してるのに、なぜそれを証明できる証人喚問に来ないのか
なぜ書類に偽装工作をしていたのか

答えてみろよブサヨ

807:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:42:04 rrXediKlP
>>802
裁判官は国民の手でクビにできるし
政治家も国民の手でクビにできる

が、官僚は国民の手でクビに出来ない
検察が悪なら誰が検察を起訴できるんだ?
最近の検察は権力の濫用が度を過ぎている


808:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:42:31 TfcI4bZJ0
審査会の連中、分かってるよな?
絶対起訴なんてやっちゃダメだぞ。
絶対だ。
分かるな?
絶対だぞ。

809:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:44:08 sbtZuElP0
小沢信者、小沢と利権で結びついている奴が多いんだが、そいつらの言い分だと
無罪=無実になってるよな。
冤罪で捕まって実刑受けた人だっているんだから、その逆もあるんだから、
無罪と無実は違うよな。

810:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:45:02 VN4kECnh0

検察審査会って 検察を審査するんだよ(笑)

【検察審査会(けんさつしんさかい)】
検察官が独占する起訴の権限(公訴権)の行使に民意を反映させ、
また不当な不起訴処分を抑制するために、
地方裁判所またはその支部の所在地に設置される。

811:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:45:53 Sa6C3OGy0
「圧力」と波紋も 小沢氏の審査会発言

 民主党代表選に出馬している小沢一郎前幹事長が3日、検察審査会の在り方に疑問を投げ掛けた。
小沢氏の収支報告書虚偽記入事件をめぐる議決を控え、検察審査会への圧力とも受けとられかねず、波紋がひろがりそうだ。

 小沢氏の資金管理団体を舞台にした事件を調べている東京第5検察審査会は小沢氏を起訴すべきかどうかについて、10月にも議決を下す可能性がある。

 代表選の投開票は今月14日。仮に小沢氏が当選していれば「首相」を起訴するかどうかという極めて重大な判断が審査会メンバー11人の一般市民に委ねられる。
審査会の冷静な判断がゆがめられる懸念もある。

 首相が起訴されれば、国政の混乱は必至。こうした分析が、小沢氏の代表選出馬慎重論の大きな根拠になっていた。

 千葉景子法相は3日の記者会見で「小沢氏の発言を細かく承知はしていない」とした上で、昨年5月に施行された改正検察審査会法に関し
「改正され、ようやくスタートした段階で『さてどうか』というのはまだ早いと思う」と述べ、見直しは時期尚早との考えを示した。

URLリンク(www.chugoku-np.co.jp)

812:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:46:42 rrXediKlP
>>803
その「説明して欲しい事」は
選挙の争点にはなっても
裁判の争点にはならないと思うけど・・・



813:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:47:32 gKFgz1qp0
>>805
だそすれば、審査会の出した結論が気に入らなくても、
不合理だと思っても、まずは「現在の法律を尊重することが一番大事」
という大前提に従うべきだよな。
外野である我々も含めて。
検察審査会は確か民主党も賛成して改正案が通ったのではなかったか。
そうやってできた制度を今更否定するのはある種の自殺ではないか。

814:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:48:04 wjmVDURn0
じゃあ裁判員制度も どうかって話にもなりましょうよ 小沢

815:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:49:58 MWfWeyZ+0
国会のことですね

816:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:50:04 rrXediKlP
>>813
スレリンク(newsplus板)
大前提に従った上での
>>1問題提起では無いだろうか?



817:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:50:41 VN4kECnh0

検察が白旗上げてるんだから結果は見えてるし
どうでもいいじゃん
まあ 世論誘導には利用されるだろうけど

818:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:50:56 tkwcwLh80
始末してくれねえかな

819:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:51:09 fL+gzK260
これは検察か、それとも検察審議会への恫喝なのか?

820:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:51:12 jUksta7I0
そういうこと言う前に、日本の選挙権を持たないやつでも金で投票権を買えるサポーター制度をどうにかしろ。

821:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:52:37 Ci1TiVgO0
だったら「素人がなれる政治家が国を左右するのもどうか」ということだな


822:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:54:47 gKFgz1qp0
>>816
訂正
×だそすれば
○だとすれば

いや、それはおかしいいだろう?
検察審査会制度そのものに疑問を呈しているのだから。
検察審査会法改正案に賛成した党の幹部が言うこととは思えん。
要は自分にとって都合が悪い制度だから、あるいは都合の悪い
結論だから文句をつけたいというだけだろう。



823:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:55:04 MWfWeyZ+0
なんでTAWARAを議員にしたんだよ小沢、言ってみろ

824:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:55:21 iGxixUo0P
犯罪者はテレビに出るな!

キモイんだよ

825:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:55:21 BWbQio2H0
>>807
検察審査会って検察じゃないだろ
それも良くないって小沢は言ってるんだぞ

826:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:55:50 GQGRANJg0
>>1
さすが小沢先生だ。

この素人ってのは、ようは検察の操り人形だからな。
本当に権力を持たせたいなら、検察からの接触を完全に遮断すべき。
てか、検察官への尋問を認めるべきだ

827:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:57:34 2iKJfqZM0
大昔からある制度なのに自分に手が及んだときだけ批判すんなよ

828:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:57:48 3YI5fFjZ0
これが民主主義なのか疑問だわ。
選挙っても選んだ議院が何に投票してんだかわかんないもん。
ただ自民だから、民主だからで投票しただけでしょ?

829:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:58:15 qjNqdNBQ0

自分為に言ってるだけじゃんw

830:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:58:19 ICOW+pOv0
検察審査会の審理は国民の80%以上の民意と一致しているのでは

831:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:58:57 BWbQio2H0
>>826
誰にどういう風に選ばれてるのかは見とかないとな>審査会メンバー

832:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:59:59 JGazO/kH0
さすが司法ベテ脱落の小沢先生が言うことは違うで

833:名無しさん@十一周年
10/09/03 14:59:59 oGDv1b920
政治的には、説明してくれなきゃ民主の支持率落としたり、選挙で反映させればいいだけだからなぁ。

834:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:00:05 bPYc+poL0
真性犯罪者..こんなヤツ支持してる人がいるなんて信じ難い。

835:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:00:23 rrXediKlP
賛成してやってみたら
システムに不備があるって事は
別に珍しい事でもないし
不備があるならそれを正そうと言うのは
真っ当な意見だと思うぞ

尤もお前が言うなと言いたい気持ちもわかるがな

836:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:02:52 p0sl2/U80
司法試験落ちてるんじゃお前も素人だよ

837:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:03:00 6DdEEJc50
【民主党代表選】「まったく矛盾」小沢氏主張に前原氏が噛みつく
URLリンク(sankei.jp.msn.com)


前原氏は「マニフェスト(政権公約)で(公共事業費を)4年間で1・3兆円削るとは言ったが、
さらに4割、5割削って、財源に回す話はしていない。小沢さんは地域の再生を主張するが、
ある程度の公共事業費がなければ、地域の再生は図れない」と指摘した。

 また、「ひも付き補助金はなくすといいながら、(小沢氏の案の)高速道路は国が
都道府県に渡して建設を後押しするというのは、新たなひも付き補助金をつくることで、
まったく矛盾する」と述べた。

838:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:04:22 BWbQio2H0
>>828
そんなのも選挙前からちょっと調べりゃ分かることなんだよ。
党内でどういう人間関係があるのかとかさ。誰と仲が悪くて誰の子分かとか。
マニフェストだけ見ても、民主主義は多数決なんだからその人一人だけじゃ政策は通らないのは
分かりきったことでしょ。
そこに手間を払わなかったり興味を持たない国民が悪い。

839:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:07:01 gKFgz1qp0
>>835
それは一般論としてはそのとおりだ。
しかし、検察審査会の議決には強制力がないという
ことが永年の運用で問題となり、それが国会で審議されて
今回の改正によって起訴議決制度が設けられたのでは
なかったか。
小沢に言わせれば、起訴議決制度という不備をわざわざ
審議して設けたとでもいうことになるのか。

840:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:07:21 lUZeEC8x0
素人に選ばれて国会議員になって、今度は、その素人に選ばれた国会議員によって、
内閣総理大臣にまでなるか、って人が、「素人」の判断を問題だとはねぇ。w

まず、自分で国会議員を辞職して、「素人に判断させるのは問題だ!」と、
ファシズム運動家にでもなってから、言うべきことじゃないですか?

841:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:12:43 0ia5EiJg0
素人でも解かる、73歳の補助弁護士に誘導されたんでしょ。

農地法5条による農地の転用許可の関係で、2004年
10月の売買契約にかかる不動産登記が2005年1月にずれ込んだ。
売買を行う際に銀行融資が間に合わず、一時的に小沢氏が資金を立て替えた。
建て替えは報告書に記載しないでよいこととされていたために記載しなかった。
これが「虚偽記載」だとされた。

842:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:13:19 rrXediKlP
>>839
俺 個人の意見としては
検察審査会に権力を与えると言う目的はよかったんだが
手段をミスってるかなと

上でも言った通り裁判員裁判みたいに
いきなり全部の案件に関わるのではなく
徐々に国民が関わるようになったほうがよかったのではないかと思う

今の状況は検察やマスコミに陽動されている面が多きかなと



843:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:19:17 iGxixUo0P




犯罪者がのうのうと!

金丸とそっくりだ!!





844:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:19:21 rrXediKlP
>>841
単式簿記の限界だ罠

845:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:20:59 GQGRANJg0
>>831
なんで検察審査会については、記者会見が行われないんだろうな。
裁判員なら記者会見あるのにな。

たぶん検察関係者が多数「無作為に選出」されているんだろうな。
隠さなきゃいけないことだから隠すってこと

846:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:23:18 Y6MVHg47P
検察審査会って、本来は証拠がありそうなのに検察がやる気がないような
事例を想定してて、明石陸橋の事件などはまさにその通りだったんだけど
小沢の件は違うんだよな。

検察が誘導し、検察のメンツのために動かされる検察審査会っていうは趣旨に反してる。
そういうことのためにできた制度ではないよ。

847:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:27:12 l9M+xjHJ0
>>830
検察の誰かの洗脳、起訴誘導→検察審査会
マスメディアの洗脳→国民

848:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:28:34 sO9qOVpIP
>>841
で?その立て替えた資金とやらは、どこから出てきたの?
国民が大きな関心持ってるのは、そういう資金の「出所」なんだがw

849:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:31:02 +Iwz/zjA0
その前に、素人集めて子分増やすのやめてくれんかな大迷惑
ところで谷亮子のあのピエロ度はなんなの

850:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:32:08 rrXediKlP
あー 自分で書いてて謎が解けたわ
単式簿記で処理してる政治資金報告書に
複式簿記の考えで土地の取得日を登記日にしちゃったからそれを突いてるわけか・・・

それで支払日に拘ってるわけね
あー 謎が解けたらますます馬鹿らしくなってきたわ

851:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:32:10 z/bTlqpx0
>たぶん検察関係者が多数「無作為に選出」されているんだろうな。

ぷぷぷっ

・検察審査員は
市町村の選挙管理委員会が選挙人名簿からそれぞれ割り当てられた人数をくじにより選びます。
しかも前年度の10月15日までに決まってるわw


選挙人名簿から選出だから在日には資格無しなwww


852:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:32:13 gKFgz1qp0
>>842
日本の刑事司法は所謂「精密司法」とされ、
起訴されたうちの99パーセント以上が有罪となる。
これは、裏を返せば検察が無罪判決を不祥事と看做し、
それを個々の検察官が回避すべく、勢い有罪確実な
案件以外は握ってしまうからだ。
判検交流による癒着もある。
事実上検察が司法(有罪無罪を決める)を担っている感がある。
一見慎重と見えなくもないが、ときとしてそれが冤罪を生む。
なぜなら、検察は被告人に有利な証拠は握り潰すからだ。
したがって、検察官には、起訴にまちがいがあった場合に、
それを取り下げても人事上不利な扱いを受けないといった
制度が必要であると考える。
これは検察審査会制度にも内在する危険性ではある。
つまり、本来起訴すべきでない案件で起訴議決をしてしまうなど。
小沢事件にそれが妥当するかどうかは私はわからない。
そこは本来の司法権の担い手である裁判所が適切な判断を
することが強く求められる。

853:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:32:39 ArmThocH0
こいつは選挙すら否定するキチガイだからな。
まえに国民は政策なんて知らなくていいとか抜かしてたろ。

そのくせ在日に選挙権やるのには必死という。国民が政策知らなくていいんなら
なんで在日が政策調べて投票する必要があるんだという。

854:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:33:43 wA2QHQrG0
ずっと国会議員をやってて、どうして金数十億単位の金が貯まるのかなぁ

855:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:37:00 GQGRANJg0
>>851
うん、それが本当なら堂々と記者会見をすればいいんだよね。

まさか、やけにいかついムカツキ顔の、「元検察官」の審議員
ばかりが「なぜか」選ばれているんじゃなかろうね

なんで記者会見しないの?
都合が悪いからでしょ?

856:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:37:18 zbTLMbbk0
”素人”に選ばれて政権とったミンスはナンなんだよ


     i';i
    /__Y
     ||鬼||                   /⌒彡
  _ ||殺||         /⌒\     /冫、 ) しろーとか・・・
  \ ||.し|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ `./⌒ i `  /ゝ    _,,..,,,,_
  ||\`~~´  (<二:彡)    \( >     ('\\  ./ ,' 3 `ヽーっ
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ    ⌒ _) l   ⊃ ⌒_つ あーあ しろーとか・・・
     .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                `'ー---‐
                    <⌒/ヽ___
                    <_/____/ 俺たちミンスに騙されまくりのシロート・・・


857:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:37:42 sO9qOVpIP
>>854
だろ?普通そう思うよな。
その「根本的な疑問」に、小沢はまったく答えていない。
親が資産家だったワケでもないし、株や事業で儲けたわけでもない。
(もしそうなら、税務署の納税記録が残ってるだろうから、すぐに説明がつくはず)

ホント、どうやって貯めたんだろうねぇ(・∀・)ニヤニヤ

858:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:39:08 1e1zennMP
       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  
     /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)   
     |::::::::::/        ヽヽ  
    .|::::::::::ヽ ........    ..... |:|  
     |::::::::/     )  (.  .||  
    i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐・=-.|   官僚である検察は不起訴と判断した!
    |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |   素人は黙ってろ!
    ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |   平民は官僚様にこうべをたれろ!
    ._|.    /  ___   .|  官僚主導マンセー!
  _/:|ヽ     ノエェェエ>  |  
  :::::::::::::ヽヽ     ー--‐  /  
  ::::::::::::::::ヽ \  ___/

859:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:39:25 0ia5EiJg0
>>851
>くじにより選びます。
で、変なのが紛れ込まない様に審査します。
審査します。
審査します。

860:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:42:12 P+erUCtW0
そもそも、公設秘書有罪ほぼ確定で、何の責任もとらんつもりか?

861:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:44:32 l9M+xjHJ0
>>854
絶対追求されない、言えない金
アメリカ政府から貰っているかもな


862:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:44:56 rrXediKlP
URLリンク(www.videonews.com)
ビンゴ
ググったらあったわ

事の真相は複式簿記を理解していない
法学部あがりの検察と
中途半端に複式簿記をつかっている
小沢の会計責任者の齟齬だな

真相わかったらますますクダラネーって感情が湧いてきたわ
つーかこの件は審査会のメンバーはせめて簿記理解してる奴を入れろよな・・・・

863:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:45:52 XKQDlXYL0
>果たしていいのかどうかという議論は出てくる」と述べた。

卑怯な物言いだよなーこれも。
反対なら反対と言えばいいのに。

864:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:51:19 rrXediKlP
はぁ・・・日本のエリート検察が
簿記も理解していない馬鹿だと分かってガッカリだよ
しっかりしろよ東大法学部


865:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:51:19 gKFgz1qp0
「ずっと国会議員をやってて、親が資産家だったワケでもないし、
株や事業で儲けたわけでもないのにどうして金数十億単位の金が
貯まるのかなぁ」という議論は出てくるw

こういう私たち素人の素朴な疑問に、玄人たる小沢氏は
簡単に答えることができるはずであろう。


866:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:55:10 88FGBdTT0
なんでそのことを明石やJR西日本の時に言わなかったの?

867:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:55:16 AaNzBT8NP
検察審査会、って歯科医師会の件で橋本竜太郎を起訴できなかったから、
民主党が作ったシステムじゃなかったっけ?

868:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:58:40 UXs+8bp30
 法曹界全体が素人の判断を尊重しようと言う流れだろう。それに起訴されそうな人間が文句を言っている。
アメリカ人が日本の裁判を信用しなかった理由は、陪審制度を取っていなかったから。彼らの考えでは国民
の判断こそが最上。プロと称する少数の人間による裁判なら、いくらでも買収などの不正がまかり通る。
 裁判も国民参加、起訴も国民参加なら買収できにくくなる。小沢はそれが嫌だと言ってるだけ。

 裁判の当日に選ばれるために、買収できない裁判員は小沢にとって恐怖だろうな。
収賄罪が裁判員でおこなわれるかどうかは、知らないけどね。

小沢のような黒い政治家が嫌う制度は、良い制度だと思う。

869:名無しさん@十一周年
10/09/03 15:59:59 rrXediKlP
しっかし 検察の「疑惑」が
単式簿記・複式簿記の違いもわからない
自らの無知から来てたとはねぇ・・・・
はぁ・・・・情けないったりゃありゃしない

870:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:05:50 rrXediKlP
しっかし俺がいくらすぐに真相にたどり着いた天才とは言え
こんなのに1年も2年も掛ける問題じゃないだろ・・・

勉強不足ですゴメンなさいと言えないのが
官僚のクダラナイプライドと言うやつか


無知は罪だとはよく言ったものだ

871:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:07:18 Y6MVHg47P
政治資金規正法っていうのは単式でも複式でもないんだ
そうだよ。お小遣い帳的に全部書く義務はなくて裁量的に
任されてるし、いわゆる複式でもない。

872:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:07:20 P+erUCtW0
>>869
矮小化したいようだが、問題は金の出所だぞ?簿記の問題じゃねえ。

873:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:09:46 Y/TtggMz0
検察も本音では審査委員会を煙たく思ってそうだ

874:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:15:51 rrXediKlP
やっぱり俺みたいに
あらゆる先入観を捨て去らないと
真相は見えてこないって事だな

尤も見えた所で脱力感しかなかったわけだが・・・


875:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:19:02 P+erUCtW0
>>874
で、不動産買った金はどっから出てきたって?真相とやらを説明してみてくれw。

876:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:19:13 wA2QHQrG0
うわー痛てーw

877:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:19:40 jUksta7I0
しかしなんだなあ。小沢に引導渡すには民主サポーターにお願いせねばならんとはw

878:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:20:16 z5JmrmVw0
捜査機関が身内を庇ってる場合には必要な仕組みだけど
この件みたいに挙げる気満々で臨んだのに何も見付けられなかったって場合は
素人が感情論で強引に起訴させても裁判で負けるだけで時間と労力の無駄だわな

879:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:22:36 wA2QHQrG0
>>877
しかも日本人ですらないw

880:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:22:53 6DdEEJc50
小沢が保有する不動産
                        購入価格
グランアクス麹町602        1億1000万円
戸田紀尾町ビル3F
元赤坂タワーズ902         1億5153万円
チュリス赤坂701           1億7000万円
デュオ・スカーラ赤坂802        3264万円
ライオンズマンション赤坂志津林305     1650万円
プライム赤坂204             1699万円
クレアール赤坂203           2410万円
ラ・セーナ南青山502          3320万円
世田谷深沢の土地・建物      3億6586万円
自宅
グランステイツ勾当台公園        3000万円
ジェネラス開運橋              2650万円
奥州市水沢区の不動産          4200万円
URLリンク(blog-imgs-36-origin.fc2.com)

陸山会の収支報告書、記載と違う出入り27億円
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
    /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
    |::::::::::/        ヽヽ
   .|::::::::::ヽ ........    ..... |:| 
    |::::::::/     )  (.  .||
   i⌒ヽ;;|  -=・=‐ / ̄ ̄ヽ
   |.(    'ーU‐' /  v c,.jヽ 
 /゙^⌒ヽ、,へ、  /    ノー'ぅ' J ありがとあーした
/::::::::::::::::::::::::: i:::::::'⌒ヽ   /----''゙ヽ__ 
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ / ///::::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::iノ '⌒''"゙⌒^`::::::::〉

881:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:26:10 1+5Slsty0
自分に都合の悪い制度は全て廃止したいんだよね
流石は独裁者汚沢

882:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:34:52 6DdEEJc50
  小沢一郎民主党代表の金脈を撃つ地元テレビ「(岩手めんこいテレビ)開局をめぐるマネーロンダリング「架空株主」疑惑

URLリンク(ameblo.jp)

民主・小沢代表 山岡氏らに23億円組織対策費99% 使途不明

URLリンク(www.jcp.or.jp)


    

      : ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,:.:
      : (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\::
      : //    .:::::u:::::::ヽ::::::::::|::
     . :// '''''   ''''''''''..::::/::::::::::::|::
      :||   .)  (     \::::::::|::
   .   :|.(◯).  ( ◯ ) .::::::|;;/⌒i::
      :.| "| | .ノ  'ー"u‐' :::::::::::).|::
      : | | |ノ(、_,、_)\   .:::::::::ノ:: ありがとあーした
      : | | |.     \ .:::::::::|_::
      : .| .U  r―--、  .::::::::: /|:\_
        ヽ  `ニニニU´  .:::://:::::::::::::
        /\u___  / /:::::::::::::::
      ./::::::::|\   /  /:::::::::::::::::

883:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:38:23 IeiNxfEC0
ID:rrXediKlPの独り言ウザ


884:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:39:31 1KZ8h7110
検察審査会って民主が作ったんじゃなかったっけ?
橋龍歯科医の件で、

885:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:44:27 QCqFldcT0
検察審査会
検察審査会法(昭和23年7月12日法律第147号)に基づき設置されている。


> 昭和23年7月

886:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:45:52 GQGRANJg0
改良して「検察官」審議会にすべきだと思うよ
検察官を取り調べるのね

887:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:46:59 JaTVBMeI0
小沢は相当焦ってるなww

あともう少しで政治生命終わるからな

888:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:47:36 QCqFldcT0

「在特会」初摘発、4人を逮捕 「日本からたたき出せ」…朝鮮学校に拡声器で抗議 2010.8.10
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

「検察審査会」への申立人は、「在特会」の桜井誠会長 2010-05-03
URLリンク(blog.g) oo.ne.jp/nonasi8523/e/804be495f7e51cebcdbc531258624f31

889:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:48:18 cyd+2KTi0

やっと正論が本人の口から出たな

そもそも氏名不詳、選考基準不明の素人の審査を国民の声のごとく吹聴してる野党やマスゴミが異常
正体不明の奴らの意見を国民の声とか北朝鮮ですら言わないw

890:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:50:36 z/bTlqpx0
>>882
>23億円組織対策費99% 使途不明

この金が、今ネット上で有効に活用されてんだなww 
必死な工作員の書き込み見ると感無量だわ

891:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:51:14 1e1zennMP
>>886
検察の不起訴を不当と判断するのが検察審議会
検察の判断を国民目線で判断するもの

検察の不起訴判断をマンセーして、国民目線を否定するって、
小沢マンセー派は、官僚主導マンセー丸出しやのう

892:名無しさん@十一周年
10/09/03 16:52:39 EQu9Ort80
>>888
司法書士とかの集まりとかの記事みた記憶が・・・・
申立が「在特会」の桜井誠会長なら、GJと言おう

893:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:15:13 GQGRANJg0
>>891
だからその「国民」があやしいって言ってるんだよ

元検察官やら、自民党員やら、外国政府の意向を受けたものが
紛れ込んでいないのか?

なぜ記者会見を行わないのか?

894:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:16:11 F2w2Q++P0
>>893
じゃあ検察審査会審査会を作ればいい
それも怪しいなら検察審査会審査会審査会を作ればいいな

895:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:17:42 sb+2tIOR0
もう天皇陛下一任でいいよ

896:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:17:48 1jJ2XNVH0
> 「素人がいいとか悪いとかいうのは…」

日本語でおk

897:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:20:11 F2w2Q++P0
結果を見れば検察が不起訴にしたのはやっぱ怪しかったし
今回の検察審査会の決定は正しいと思うわ

検察があそこまでやって不起訴って時点でおかしいし
その不起訴までの過程で堂々と検察への批判を閣僚がしてたわけで
それだけに裏で不起訴にするよう圧力があった可能性もかなり高いべ

898:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:22:55 y0vgskks0
こいつのほざく国民目線とか、国民の生活とか何だったのか。
やはり(韓国)国民ということか。

899:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:24:09 b+pr3L49O
>>894
なぜそこで日本語(ryが?
検察審査会を不要と考える理由でしょう?


900:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:25:11 F2w2Q++P0
>>899
略されてるせいで何言ってるか全然ワカラン
ちゃんと言えよ!

901:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:26:33 eBu2EpBh0
>「素人がいいとか悪いとかいうのは…」

デリヘルの話しだろ?


902:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:27:01 TT9ezplrO
検察側には裏から手を回してるからこその代表選出馬なのに
愚民がごちゃごちゃ言い出すと困るよな、小沢さん


笑わすな

903:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:27:21 OxLuadya0
俺は素人が政治主導をするという仕組みに恐怖しか感じない

904:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:29:28 mQM5KFNm0
小沢って憲法理解してないんだからそりゃ司法試験受かるわけないよな

905:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:29:48 cVdDJJjk0
>>1
裁判員裁判の否定か・・・それなら大賛成なんだけどね。

検察審査会も確かに胡散臭い制度だから無くした方がいいよ。
そのかわり、内閣権力犯罪強制取締局を創設すること。


906:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:30:54 b+pr3L49O
>>900
つーか、おたくの読解力のなさに呆れてるんだけど。

907:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:31:44 Ao+XPIuTP
当然法案に反対したんだろうな

908:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:32:26 cyd+2KTi0
>>905
>>そのかわり、内閣権力犯罪強制取締局を創設すること。

なるほど、議会制民主義の否定ですかw
旧ソ連みたいになるぞw

909:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:34:21 tcn08MAn0
自分の都合の悪い事だからって、
民間人を脅迫か

昔から、小沢の一般国民への見下し思想は変わってないな

910:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:35:53 X5QYiitTP
制度に問題があったとして、

お前には言う資格はないw

911:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:36:25 GQGRANJg0
>>894
記者会見を行わないのはどうみてもおかしいだろ
裁判員はやってるのに

なぜマスコミは会見を要望しないのか?圧力?グルだから?
どちらにしても、ひとことも言わないところをみると、検察
にもマスコミにも都合が悪いのだろうね

小沢を追求している者が、極めて強い政治的偏向の下
にあることがバレてしまうから

912:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:37:04 R3eJZpGS0
>>1
その素人にすら邪悪に見える小沢さんて一体…

913:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:37:50 0JpaJo4J0
俺が総理になったら直ちに検察審査会の制度を廃止するぞ

914:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:38:00 cVdDJJjk0
>>908
なぜ内閣権力犯罪強制取締が、イコールで議会制民主主義の否定になるのかわからんw

まあネタ元の漫画のとおりだったらおっしゃるとおりだけどもwww



915:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:39:46 cyd+2KTi0
>>911

補助弁護士ぐらいは会見してもいいもんなのにな

916:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:40:25 F2w2Q++P0
>>906
1.オマエがオレのレスの意味をわかってない
2.オマエがちゃんとした文章を書けてない
このどっちかだと思うよ

917:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:41:46 ABdGTr7XP
記者会見しないからおかしいってアホかw

ちゃんと判断理由までも公告してるだろうに

918:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:42:42 JARyYKN80
>>893
裁判所が有権者の中からくじ引きで決めた審査員だから、まあ、「国民」の代表と言っていいだろう。
民主党の総裁選よりは遙かに外国政府の意向が入る余地がない。

919:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:43:42 EUvjll+O0
無作為に選ばれた素人だからこそ公正な判断だと言える。
無作為に選ばれた素人だからこそしがらみもなく正常。
検察委員会の弁護士に圧力かけて結果的に検察委員会まで操作した。
恫喝とカネの前には民意も正義も通用せず、悪の勝利か。


920:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:44:58 9hIyAXGZ0
>>1
あれは一般市民の意見を取り入れようという主旨でやってるんだから、
市民でも、法曹関係者はメンバーに選ばないわけでしょう。
小沢一郎が天下を取ったら、制度そのものを失くすつもりなんでしょうか?


921:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:45:12 cyd+2KTi0
>>918

くじ引き(笑)>>>選挙


てことですかw


あんた狂ってるよw

922:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:45:53 ym6pwAqE0
傲慢不遜もここまで来たらご立派としか言いようがない。

小沢はエライ。

923:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:50:00 F2w2Q++P0
>>921
無作為で選ぶ意味わかってないんだな

924:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:52:25 1O3hLAuH0
>>14
 証拠も無いんじゃ、起訴されてもどうにもならないよな

いつもどおりネットで小沢ザマァwwwwのぬか喜びで終了

925:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:55:03 P8CGEAZb0
政治利用された検察審査会。小沢の政治生命が絶たれようとした。右翼が申立て。バイアスのかかった素人の判断。朝日が政治主張の道具として利用。
国民を扇動した朝日の政治的報道は民主主義の名において糾弾されなければならない。

926:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:55:11 1O3hLAuH0
>>903
社会主義国へ亡命するのオススメw

927:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:55:55 ABdGTr7XP
秘書が3人逮捕起訴されても政治家は逃げ切るのをオカシイと思わない方がどうかしてる

鉄砲玉の組員が捕まっても組長が捕まらないのとまったく同じ構図
そういや組長の関与を認めた判例とかあったような気がするな

928:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:57:00 4TcJHhhYP
極めて黒に近いグレーだから裁判で判断してもらうのが一番だろ

929:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:57:43 aVaQ9ZT80
裁判員制度廃止のお知らせだな。

ついでに、衆議院議員選挙も素人の判断だよな。 国会議員をやめちまえw

930:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:58:32 pjQoRdf80
>>924
あのね、証拠が無いから起訴しないんじゃないの
起訴するのには検察最高幹部会議で全会一致を得るという原則があるの
そこに小沢の狗である大林宏という輩が紛れ込んでるの
こいつが反対してるから起訴できないの

931:名無しさん@十一周年
10/09/03 17:58:44 c3PGG7BM0
小沢が総理になったらこの制度、すぐ廃止する法案を出すだろうな。
コイツはそんな奴だよ。
若くて前の小沢を知らない人間は仕方ないが
いい年して小沢待望論ってのはバカだな。

932:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:00:01 9hIyAXGZ0
>>929
小沢総理は議会無視の方向で突っ走るだろう。
民主党政権は、参院選前の国会運営が既にそうだった。
これでトップが小沢一郎になったら。。。
洒落にならない。

933:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:00:36 Ao+XPIuTP
民主党も賛成した作った制度を制度がおかしいってw

934:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:01:36 GQGRANJg0
>>915
そうそう、それもない。
一般の刑事事件などと違って、国の将来が決まってしまう極めて重大な
案件であるにも関わらず、審査員たちの記者会見が全く行わないのは
大変異常なこと。

なぜ誰も疑問に思わないのか?実在してるかもわからない名無しの
ゴンベエたちに、日本国の将来がなぜ決められてしまうのか?

おかしい。検察が隠したい理由があるからだ

>>917
裁判員制度なら、それに加えて記者会見があるね
こんな重要なことなのに、なぜどのマスコミも動かないのか?
検察になにかヤバイネタを掴まれているのではないか?

935:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:01:52 nktImoGw0
>>928
オザワを擁護する気はないが
「黒に近いグレー」は強制起訴されても無罪だろ。
みのもんたが裁判官でもないかぎり

936:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:01:59 ym6pwAqE0
こんな小沢を持ち上げて総理にしようなんて連中はまったくどうかしている。

937:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:02:25 cfQOtSW70
検察審査会は密室でコソコソと、談合みたいなことやってるから疑いの目を持たれる
全てをオープンにして堂々と審議すればいい
審査会を選ぶ過程もオープンにする
補助弁護士を選出する過程もオープンにする
議論の過程を詳細に記録し公開する
現在の検察審査会はこの当たり前のことができていない、欠陥だらけの制度だ
検察の隠蔽体質が、制度疲弊を起こしている
検察はオープン化に賛成しないとますます疑いの目を持たれちゃうぞ

938:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:03:18 XDPNkdDz0
>>934
何もおかしくない。
その制度を決めたのは国会だ。

939:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:04:14 ixkNueMx0
>>930
佐久間特捜部長:「証拠がなかった。それに尽きる」

940:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:04:49 EbHLbFH50
今のように検察が「有罪か無罪か」を判断してる状況はおかしいだろ
小沢の件も告訴しろよ
「有罪か無罪か」は裁判所で判断する物だ
検察が判断してはいけない

941:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:05:47 ABdGTr7XP
まあ今回だけ検察審査会を完全公開するのもいいかもな
捜査資料も晒されちゃうけどw

942:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:06:24 irNxHI1Z0
素人がいないと小沢は暴走するだろ

943:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:06:59 EUvjll+O0
1回目の弁護士は明らかにされてた故に、恫喝され降りてしまった。
明らかにされれば危険が及ぶのは明白、一般人も弁護士同様、恫喝されろというのか?

944:底名無し沼さん
10/09/03 18:07:13 F5L4dQcM0
悪の親玉、汚沢。
こいつは図々しいにも程がある。
こいつが首相になったら税金は払わん。

945:底名無し沼さん
10/09/03 18:08:24 9Fihplef0
顔見れば分かるよね。
いかに悪人だってことが....

946:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:09:01 7NPdnxdO0
国民の大半が黒だと思ってるというのに

947:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:09:19 4TcJHhhYP
>>935
だからそれを裁判で判断しろって事よ
直接関与してる証拠はないみたいだけどまったく関与してないとするには無理がある状況だしな

948:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:12:39 dsuIby7p0
小沢が総理になるべきか否かと
この問題は切り離して考えるべきだと思う

個人的にこの制度は問題があると思うね
市民感覚ってのが美化されてるけれども
結局はおばちゃんの井戸端会議的無責任な意見に過ぎない
職業としてやっている検察の意見を
何故素人が覆せるんだ?この疑問と問題提起はあってしかるべき

949:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:12:50 CL76tlwv0
>>944
何様?

950:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:13:18 F2w2Q++P0
>>934
え?
検察が仕組んでると思ってるの?
検察が自分たちで不起訴にして
審査員でわざわざ自分たちの決定を否定させてるって思ってんの?
なんでそんなことしてんの?

951:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:14:27 ixkNueMx0
>>947
みたいなのが国民の平均的な民度だからなぁ
検察の言い分と被告人の言い分と、どっちが正しそうかを試す場所だと思ってる

952:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:14:59 irNxHI1Z0
>>948
裁判員制度は素人感覚がいいって言われてるだろ

953:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:15:00 KqcTSiVO0
Ozawaの身の潔白は証明されたな 

954:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:16:49 Mi1fG+3E0
よい子のみんなー!
恐怖政治が、はっじまっるよー!!!

955:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:18:01 Vaeqy40D0
検察審議会は検察の判断を一般人が審議する為の仕組み。

その仕組みに賛成したのは民主党。

956:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:18:26 6DdEEJc50
民主・小沢代表 山岡氏らに23億円組織対策費99% 使途不明

URLリンク(www.jcp.or.jp)


小沢一郎 「13億円略奪」経世会の分裂後 金庫からカネは消えた。

URLリンク(sibaryou55.iza.ne.jp)

  ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
    /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
    |::::::::::/        ヽヽ
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957:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:18:47 cZcmUQgCP
小沢みたいなのが居るから必要なんじゃん?

958:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:18:53 mQM5KFNm0
>>948
それが国民主権ってこと
ただ今の素人がまっとうな判断ができるかどうかは別の問題

959:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:19:22 3OyPUl6L0
単なる
小沢イジメになってしまうわけだしね



良く分かりますw

960:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:19:24 Ao+XPIuTP
>>948
昔は拘束力がなかった。
不起訴不当になっても拘束力がないのは、市民感覚とずれていておかしいということで拘束力をもたせた。
拘束力を持たせたら、今度は検察の判断を素人が覆すのはおかしいと言われ出した。

961:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:20:17 4TcJHhhYP
>>951
検察が判断してるから有罪率99.9%
ほとんど裁判としての機能を果たしてない状況の方がどうかと思うよ

962:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:22:02 PHY4T/tC0
要するに不安なんだ

963:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:24:54 GQGRANJg0
>>950
そうだね、なんのやましいことはないだろうから、
ぜひ検察審査会は記者会見を開いて欲しいね。

>>937
大賛成!本来そうあるべきなんだよな
なんでこんな国の将来を左右するような審議が参加者不明の
密室で行われているのか?
公開されると都合が悪い勢力が仕切っていると考えるべき

それは検察に代表される官僚であり、もっといえがその
体制をバックアップするアメリカでしょう

964:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:25:19 irNxHI1Z0
>>1
この制度はちゃんと機能している
小沢はちゃんと機能しているところが気にくわないんだ

965:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:26:10 QY+mkC7a0
>>962
そりゃ不安だろう。

首相になれない時点で起訴確実な上
年考えたら被告のまま死んで行く可能性が極めて高いんだし。

966:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:27:00 Y6MVHg47P
>>930
証拠以前に容疑がないからだよ。

967:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:27:12 mbxqNOh50
素人による国民主権よりも幕府制度に戻して小沢将軍が仕切るべきと

968:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:27:18 skcd8WPt0
>>943

素人を独断と偏見で間違った方向に誘導したと
思われてるから?仲間内の弁護し達から批判され続けられなくなっただけ

法曹関係者はこの件の概要を皆、理解してて起訴すること自体が疑問な案件
とされている
なのに、全会一致で「起訴相当」へと誘導すれば、「お前は頭がおかしいの?」
と判断されても仕方ないよw


969:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:29:33 MWGgjmvrP
>一般の素人の人が、いいとか悪いとかいう
>検察審査会の仕組みが果たしていいのかどうかという議論は出てくる」

そんな事言うなら、選挙だってド素人投票だろうが。
自分の都合のいいときだけ国民に媚びて
都合が悪くなったら国民を素人扱いで馬鹿にしてるな。


970:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:29:51 F2w2Q++P0
>>963
ただ公開されてないってだけでここまで妄想できるとはwww
妄想までならまだしも妄想で怒るとかどっかの民族並だわw

971:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:30:24 Y6MVHg47P
本来は検察審査会で「全員一致」なんていうのが漏れるのは
おかしいんだよね。これも司法側がリークしてる。
小沢の件はあまりにも恣意的なリークが多すぎて気持ち悪い。

972:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:32:11 e3T2HQHD0
>>966
家宅捜査されてまでいるのに容疑がないとか、アホだろ。

973:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:32:13 dsuIby7p0
>>958
国民なんてものは限りなく愚かだと考えるべきだと思うな
メディアリテラシーを全く学んでないもんだから
マスコミやネットなどの情報に左右されやすすぎる
烏合の衆だよ本当に、今の日本がこうなったのは
自分らのせいだというのに、そのことを全く自覚せず
どうしてこうなった!?っとパニックになってるし

974:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:34:38 4nx336HJ0
小沢の為に小沢に内緒で動く秘書なんていない
これは常識
世間的には真っ黒黒だよ

975:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:36:23 EUvjll+O0
裁判員制度にせよ案外普通の一般人は真面目で正しい感覚持ってると思うね。
悪いことしたら裁かれるべき、起訴相当きわめて正常な判断。
プロは、カネにしがらみに毒されてる点が素人より劣る点。

976:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:36:28 fIKgi/7t0
別に全ての事件が検察審査会の対象になるわけじゃないんだろ?

市民感覚で“?”ってのを再度検討するだけだから別にいいと思うけどね。

977:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:36:59 PHY4T/tC0
>>971
寂しいんだ
きっと君は寂しい人なんだね。
かまって欲しいんだね。

978:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:39:45 F2w2Q++P0
この件に限らず
検察が不起訴にした事件、特に起訴猶予は
首をかしげるケースがちょいちょいあるので
こういう制度はあるべきだと思うわ

例えばもし検察が裁かれる立場になったら
誰がその検察を起訴するんだよって状況もありえるわけだし

979:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:39:50 IAysvmzd0
お前のようなヤツを逃げ切らせない為なんだぜ

980:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:40:28 qj+ua+xZ0
外交無知の奴が首相とか与党とかの方がよっぽど恐ろしいわ

981:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:41:57 vu6i1upB0
こいつ何言ってんのw

982:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:43:15 izvADZa30
専門家の検察にも散々文句言ってただろw

983:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:45:10 dsuIby7p0
民主党を選んだのも"市民感覚"なわけだ
まるでアテにならない感覚だよ

984:名無しさん@十一周年
10/09/03 18:48:55 okiKEwOw0
潰す気ですね、みんなわかってます

985:名無しさん@十一周年
10/09/03 19:05:24 Hr9ISlIn0
>>464
なら国会とかでオープンに話せよ。
嘘いってないならでれるだろ

986:名無しさん@十一周年
10/09/03 19:08:05 JARyYKN80
つか、検察審査会が有罪無罪を決めるワケじゃないからな。
判決を下すのは裁判所。
検察審議会は、裁判すべきかどうかを決めているだけ。

987:名無しさん@十一周年
10/09/03 19:08:08 QCqFldcT0
小沢の告発人は在特会。この間逮捕されてた。

小沢さんの起訴相当という不当な審査について
スレリンク(seiji板:215番)

在特会の桜井誠が「真実を求める会」とやらを自称してやった事が判明
URLリンク(am)△eblo.jp/doronpa01/entry-10509547114.html

988:名無しさん@十一周年
10/09/03 19:12:10 JARyYKN80
>>937
まず検察審議会は、検察の下部組織ではなく、検察の判断が正しかったかどうかを審議する機関だということを理解しよう。
平たく言えば検察の敵だ。

> 全てをオープンにして堂々と審議すればいい
> 審査会を選ぶ過程もオープンにする
> 補助弁護士を選出する過程もオープンにする
> 議論の過程を詳細に記録し公開する

まずは、閣議の議事録をとり、閣議で誰がどういう議論をしたのかを公開することから始めよう。
検察審議会の判断は、直接小沢を有罪にすることはないが、閣議決定は直接国の運命を左右するからな。

989:名無しさん@十一周年
10/09/03 19:12:34 Hr9ISlIn0
そもそも検察が信用されてないから、
不起訴に文句がついてるんだが。
小沢擁護の人はそこを勘違いしてる

990:名無しさん@十一周年
10/09/03 19:15:21 GQGRANJg0
>>970
うん、ならすべて公開すればいいだろう?
なぜ記者会見すらしないの?
お前は密室でこんな重要な案件を決められて納得できるの?

991:名無しさん@十一周年
10/09/03 19:17:15 QCqFldcT0
検察審査会に不服申し立てをしている「市民団体」

 この際、小沢叩きに奔走する「市民団体」の正体を平易に説明し、小沢民主党を
引きづり降ろさんとする勢力の正体を世のB層の方々に知っていただきましょう。
材料には事欠きませんから。

 在特会の桜井に、主権どうのこうのの西村某、新風の瀬戸を加えた三人が似非右
翼の頭目と目されています。この連中が、小沢さんを地検に告発し、今回は、検察
審査会に不服申し立てをしている「市民団体」の中心人物です。

 地検への告発者に「元新聞記者」がいると報道されていますが、何のことはない、
元国民新聞勤務の西村某のことでしょう。ばかばかしい。さて、この連中は、
ユダヤ金融資本・統一教会に飼われている犬なのですが、「品性下劣」度では
世界最高峰を極めています。その下品な振る舞いや言動を見れば、なんびとも
ひどい嫌悪感を覚え、このゴロツキ集団に対する憎悪で体を震わせます。

992:名無しさん@十一周年
10/09/03 19:18:25 Hr9ISlIn0
>>963
これ以外にも非公開なものは沢山あるじゃん。

単に、小沢のイメージダウンになるのが嫌なだけジャン。
選挙負けるのが怖いだけだろ

993:名無しさん@十一周年
10/09/03 19:20:58 JARyYKN80
>>990
お前が検察審査会のメンバーに選ばれ、暴力団組長の案件の審査をするとしたとき、
名前さらされて、自由な議論ができるのかってこった。


994:底名無し沼さん
10/09/03 19:24:44 F5L4dQcM0
>>949
日本国民様だよ!
貴様はチョンか??

995:名無しさん@十一周年
10/09/03 19:26:01 /bgCZEem0
独裁弾圧、中狂小沢

996:底名無し沼さん
10/09/03 19:32:56 F5L4dQcM0
汚沢の事を「小沢さん」とか書き込んでいる人間は恐らく生粋の日本人ではない。
チョンだろうな。
谷の親父もヤクザらしいし、この日本は間違いなく沈没してしまうだろうな。

皆の者!フォースと共にあらん事を。
悪人汚沢を引きずりおろせ!

997:名無しさん@十一周年
10/09/03 19:36:03 7onuE5Gj0
有権者が検察は小沢への捜査が足りないって指摘したのがよほどご立腹みたいだね
民意を踏みにじってるばかりな民主党にまた騙されるアホはどれくらい居るのやら

998:底名無し沼さん
10/09/03 19:38:26 9Fihplef0
正義はどこへ........

999:名無しさん@十一周年
10/09/03 19:50:36 xgn0l2fb0
素人集団の頂点に立つ選挙に立候補したわけですよね?

1000:名無しさん@十一周年
10/09/03 19:50:57 4nsoabtz0
1000なら小沢さん強制起訴。

1001:1001
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