10/09/03 11:08:17 aORKx/J10
>>252
> >>224
> 気に入らない相手に死ねということを自由と呼ぶとは知らなかったよｗ
「気に入らない相手に死ねということ」を「自由」と呼ぶなんて誰が言ったの？
日本語が理解できないの？
263:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:08:29 XDPNkdDz0
>>251
それはある程度分かるだろ。
民主党議員がその場でその場で口から出まかせを言うのは昔からだぞ。
264:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:08:35 kiC8qv2h0
>>212
＞検察審査会なんてなんの勉強もしてないやつが
＞司法に口を出すのは思いあがりだろう 勘違いも甚だしい
＞なんにおいても素人はおとなしく静観していればいいだけだ
それはそうなんだけど、いろんな意思決定過程に民意をいれるというプロセスの方が目的なんだよ
結果は二の次だったりする
民主主義国家というのはそういうもの
265:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:08:44 pEo9EY3u0
小沢は強制起訴されて、裁判で無罪だろう。
最悪の時に首相に立候補したな、小沢はｗ
バカだよｗ
266:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:08:52 d3BjY73Q0
国民は馬鹿だから黙ってろということですね
267:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:09:32 afvyXMAM0
>>229
検察審査会の補助弁護士の名前を晒したんだってな＞ヒュンダイ
それでそこに抗議の電話やらなにやらが殺到して弁護士が降りたという
だからここまで議決が遅れた
268:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:09:33 lNd+3BkS0
>>1 などと司法試験不合格だった男は意味不明なことを述べており…
269:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:09:35 xOr7jKx70
まあ、民主党に票いれるくらいなら選挙いかないでくれたほうがマシだわ
270:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:09:43 elSi2PK50
小沢とその取り巻きと信者は裁判で潔白を証明すればいいだけなのに
なにをそんなにビビってるんだろうね？
271:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:09:56 uCJSdYkYP
>>4
サヨがいるといくらでも陥れることもできるよな
272:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:10:08 KoSCJHRq0
>議論は出てくる
必死に鳥越やマスコミや小沢派議員が火をつけて回ろうとしても、全然着火
しないね。
273:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:10:29 HdJ03w740
何回も何回も検察審査会開かせるとかいうことはなくなった
一度やって起訴相当が出なかったらダメ
一度起訴相当が出て検察が不起訴にして、もう一度やって起訴相当が出なかったらやっぱりそこで終わり
二度出たら強制起訴
なんだ、小沢にとっては自分の罪から早く逃れられるようになったんだ
よかったじゃないか
274:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:10:29 GVPk4jEf0
>>256
ぽっぽの場合なんて相手のテロル加藤はきっちり辞職して、
有権者の信を得て再度国会議員になったのにね。
しかも、国会で加藤本人からその件で詰め寄られたしw
275:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:10:36 ORRkIMS60
>>262
何について話しているかもわからずに割って入ってきたの？
日本語が理解できてないのはどっちなんだろうね。
276:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:10:53 aORKx/J10
>>251
> >>242
> 実際政権取る前から実力が分かるわけなかろう
期待できる要素がなにもないのに期待するとか頭おかしいんじゃね
277:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:11:02 TdXcbyS7P
有罪かどうかは裁判所が決めるんだろ
素人だろうとプロだろうと起訴するならさせればいいじゃん
278:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:11:28 47aUS6z60
選挙制度も素人が議員を選ぶという仕組みはどうか
279:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:12:06 ojwE1Tk/0
これ見てたけど、「鼻で笑いながら言ってたように聞こえた」
280:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:12:18 to5Xile00
素人が投票して政権取った民主
ジワジワクルナwww
281:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:12:28 G0KvPfPh0
憲法をねじまげて陛下を動かしたズブのシロウトさんは、さすが言うことが違いますなあｗ
282:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:12:34 FKG0MiMe0
>>265
大臣以上の人間は総理が・・・
小沢はこのタイミングしかないんだよ
283:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:12:48 dawtfFjuP
これはどうか知らんけど
陪審員制度はやめろって思うぞ
284:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:13:11 aORKx/J10
>>275
> >>262
> 何について話しているかもわからずに割って入ってきたの？
> 日本語が理解できてないのはどっちなんだろうね。
「てにをは」をキチンと使えるようになってから議論に加わりましょうねｗ
285:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:13:43 XDPNkdDz0
>>282
今は受けて立つとか言ってるけど、実際に首相になったら起訴を認めないと思うよｗ
こいつはいつもそうだ。
286:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:13:46 +yABJHeU0
「素人がいいか悪いという仕組みはどうか」
それを言うなら今の選挙制度自体が崩壊するだろｗｗｗ
287:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:14:10 cC7BRtvj0
私が政権を盗ったら最初に粛清するｱﾙ
288:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:14:10 ORRkIMS60
>>284
揚げ足しか取れないなら議論以前の問題だけどｗ
289:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:14:11 PHrMlOZb0
自分で作ったざる法には引っ掛からなかったとはいえ、
倫理的には完全にアウト。
素人には底の部分が重要なんだよ。
法に触れなければ何だってありはいかんよ。
290:カミヤママスオは押し紙のネ申
10/09/03 11:14:37 KlXgOQBB0
>>1
いまさらｗｗ
どんだけ小沢はバカなんだｗ
291:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:14:47 KLOwZKTT0
自分の身が危うくなると制度そのものを変えようとする、
自分らで作った制度だろうに・・・
292:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:14:58 B5vKN9rM0
専門家が過去のやり方や感覚を踏襲した結論に拠るだけでは
一般市民には納得できないことが少なからずあったから、
素人である一般市民の意見や疑問を反映させようというのが
検察審議会。その根本を否定する小沢が、旧体制派であることは間違いない。
剛腕たって政治的かけひきにであって、
政策は旧態依然たるものばかりではないか？
293:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:14:59 7NTE4sjy0
「小沢も素人に選ばれてるだろ」という指摘は短絡的だよ
小沢は「金で買った岩手県民」に議員にして貰っているのであり
検察審査会のような「一般市民」の民意を受けた当選したわけじゃないのだから
294:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:14:59 pEo9EY3u0
>>282
>大臣以上の人間は総理が・・・
>小沢はこのタイミングしかないんだよ
小沢は逃げないと言ってる。
それに幾らでも総理になるチャンスはあったのに
起訴される可能性が極めて高いこの時期に立候補って
小沢らしいというか、バカというかｗ
295:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:15:05 KKyx/CnG0
自分が検察審査会にかけられる前からそう思ってたんですか？
違うでしょ？ｗ
だいたい辻を使って圧力かけにいった時点でアウト。
議員を辞めなきゃいけない。
296:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:15:24 WZZDyuYN0
印象最悪だな。
アホとしか言いようがないw
297:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:15:35 kMordkqL0
お塩 裁判員裁判に疑問「素人がいいとか悪いとかいうのは…」
298:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:15:48 17tUIoHU0
大体、民主主義の復活だ！とか抜かしてたのはテメェだろ
都合が悪くなったら民主主義終わらすんじゃねーよ
まぁいつものパターンだがｗ
299:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:16:00 u9AXlL6ni
国民目線とか庶民宰相とか言うのは如何なものか
300:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:16:05 MUOZ0MWc0
国民参加の政治はいかがなものか
301:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:16:24 aORKx/J10
>>288
> >>284
> 揚げ足しか取れないなら議論以前の問題だけどｗ
ん？
揚げ足と思ってる時点で日本語が理解できてないってことだぞ？
話にならんなこのバカｗ
302:うんこ漏らしマン
10/09/03 11:17:10 yrgYXk5H0
証拠隠滅するようなゴミジジイがホザくな、汚らわしい。
303:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:17:11 0s7n2z270
これは素晴らしい国民目線の政治ですねwwwww
304:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:17:27 PB+iVZS90
>>229
小沢の側は最強の弁護士つけるだろうから、攻め手が順番で回ってきた弁護士って、ちょっと頼りないなぁ。
305:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:17:31 UEWTLeuy0
>>40
同感。なら、花火の方もおかしいという事になる。
306:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:17:50 rrXediKlP
>>289
え？自由だろ
司法は倫理面を問う所ではない
気に入らなければ選挙で落せばいいだけで
その役目は司法に預けてはいかんだろ
307:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:17:59 GVPk4jEf0
>素人がいいとか悪いとかいう仕組みはどうか
捜査の素人であるR4が松岡の事務所にまで乗り込んだ件はどうなんだよ
308:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:18:02 nuZwIGUJ0
>>295
辻恵は酷いな。
橋龍の時の事を考えると、ここまでダブルスタンダードなのかと思う。
本当に酷い。
309:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:18:15 ORRkIMS60
>>301
逃げるなら逃げる、答えるなら答える。
どっちかにしてくれ。
310:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:18:17 6ZY6Ow8Q0
普通選挙なんて要らんかったんや
高額納税者以外に選挙権を与えてはいけなかったんやけど
311:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:18:32 J9oW35dx0
裁判員制度、直ちに止めろ
312:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:19:07 KKyx/CnG0
抽選で選ばれる素人だとあらかじめ誰を飼っておけば
いいかわからんからな。
小沢が昔から若い検察官を飼ってたのは知られてることだ。
小沢軍団は検察審査会を担当する弁護士の事務所に抗議電話
を殺到させたり、抑えるポイントが明確になると何だってやってくる。
こんな人物を首相にすることは絶対に許してはいけない。
赤の売国奴の菅と比較しても非常にまずい。
まあ小沢は黒の売国奴だけど。
313:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:19:12 j0A3fpgV0
>>1
結局は、裁判所判断なんだけどねｗ
チバーバで食い止めてたのに一般人じゃどうにもならんかｗ
314:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:19:58 q1UPiBm/0
鳥越が言うには プロがしっかり調べて不起訴のものを素人が判断していいのか
ふーん 明石の歩道橋事故の起訴相当のときはなーにも言わなかったくせにな
315:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:20:01 aORKx/J10
>>309
> >>301
> 逃げるなら逃げる、答えるなら答える。
> どっちかにしてくれ。
言ってる意味がわからないんだが
答えるって・・・
質問してないのに返答迫るとか精神病院行ったほうがいいんじゃね
316:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:20:07 93qdvTEP0
小沢さんって金権やってるだけで、誰かの批判してるだけで、具体的な公約って何も言わないよな
権力維持できれば何でもいいように見える。
317:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:20:07 z/bTlqpx0
>>19
菅続投支持の民主支持者は、すでに「ネトウヨ」認定されました
民主党支持者以外がネトウヨじゃなくて
小沢信者以外がネトウヨらしいです
318:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:20:38 ORRkIMS60
>>315
日本語が理解できるのなら、何について答えるべきなのかもわかるはずでしょ。
わかんないなら、やっぱお前日本語が理解できてないんじゃないのｗ
319:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:21:04 XQANeiWe0
検察審査会が必要だと思えるのは、こういう小沢みたいなヤツを見たときだな
320:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:21:09 eVOv3mBj0
「外国人党員・サポーター・・・外国人が日本の総理大臣を選ぶという民主党の仕組みはどうか」
321:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:21:22 E+GqCR/h0
政治も専門職の政治屋に任せて、素人である平民が文句言うな
黙って俺達の言う通りに飼われて卵産め
ってか？
322:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:21:47 GVPk4jEf0
>>314
いや、言ってたよ。
「検察内部の庇い合いを暴いた国民目線の判断だ」
と絶賛してた。
323:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:22:03 qXB+HTjj0
まあ、元々小沢の政治手法は、限られた権力者が無能な平民を統治するってパターンだし。
小沢がばら撒きに積極的なのだって、愚民は金ばら撒けば言うことを聞くってのが根源だしな。
324:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:22:25 aORKx/J10
>>318
> >>315
> 日本語が理解できるのなら、何について答えるべきなのかもわかるはずでしょ。
> わかんないなら、やっぱお前日本語が理解できてないんじゃないのｗ
見直したけどわかんねえなあｗ
どこのレスからどんな質問読みとりゃいいんだよｗ
325:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:22:26 KKyx/CnG0
検察審査会自体は昔からあるけど、検察審査会の権限強化に
小沢民主党は賛成したよね。
その頃は疑問思ってなかったのは明白。
糞人物確定。
326:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:22:31 WLQNwz5z0
この記事が出たら
小沢の支持率一ケタになりそうだな。
327:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:22:50 ORRkIMS60
>>324
>>275
328:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:23:03 h0dWzBgn0
さすが！豪腕小沢先生ですね＾＾
329:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:23:06 u/JxOnbi0
そもそも法律の根底になっているものは、
倫理や道徳といった社会的観念、つまり民意だよ。
330:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:24:18 pEo9EY3u0
>>329
>そもそも法律の根底になっているものは、
倫理や道徳といった社会的観念、つまり民意だよ。
そう、その通り、浮世離れした法律は無意味かつ有害。
331:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:24:39 aORKx/J10
>>327
>>284でレス付けてるけどｗ
ほんとバカなんだなｗ
332:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:25:42 xXy0G9Km0
まぁ実際、プロが調べて証拠が無いから不起訴にしたものを
素人がもう一度捜査しろって言ったって
なかなか新しい証拠は出てこないからなぁ
制度自体見直したほうがいいんじゃない？
333:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:26:04 ORRkIMS60
>>331
答えになってない。
だから揚げ足取りだって言ったんだけど。
レス返せば答えたと思ってんの？
334:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:26:33 rftkCJUV0
司法試験に落ちた小沢一郎も素人ですけどねｗｗｗ
335:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:26:41 ZTMaNvD30
首相も魚屋も公務員もサラリーマンも単なる「職業」だ。
何様のつもりだこのチョンは。
336:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:26:47 pEo9EY3u0
>>332
こういう裁判にも裁判員制度を入れればＯＫ。
337:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:27:00 afvyXMAM0
>>332
証拠はあるだろ
秘書が有罪になる程度には
338:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:27:04 UtBnc18z0
>>332
それでも良いけど汚沢が起訴されてからな
339:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:27:35 7cJLe2Te0
なら証人喚問に応じて
嫌疑全部薙ぎ倒せば良いじゃん
340:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:27:44 zBOEho8M0
つーかこれ、張本人がいっちゃいかんだろ。
国会議員が問題提起として法改正を視野に発言してるのとわけがちがう。
341:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:28:02 6ZY6Ow8Q0
>>326
政治の素人たちの支持によって今の職があるというのになｗ
342:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:28:02 aORKx/J10
>>333
え？
これで理解できないって正気？
>>262でも判り易く分けてやってるのに
お前、あたらしいこくごからやり直したほうがいいじゃねｗｗｗｗｗｗｗ
343:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:28:11 GVPk4jEf0
>>332
証拠が無いんじゃなくて、
証拠はあるけど確実に有罪に持ち込めるだけの確証が無かっただけ。
政治家相手にそれやったら報復される可能性があるから検察はやらなかっただけ。
344:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:28:25 POuEVcmDP
>>14
実際そうだろうな。
検察も小沢がクロだと確信している。証言も取れている。
ただ、その証言に「証拠はすべて闇に葬った」というものがあるから
公判維持は不可能と判断して不起訴にしたんだから。
小沢の証言以外はすべてつじつまがあっていて「小沢はクロ」になっているが
物的証拠はすべて処分済みでは、金に任せていくらでも優秀な弁護士がつけられて
しかも検察に圧力もきく小沢を有罪には出来ない。
345:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:28:28 rrXediKlP
個人的には犯罪被害者が存在しない事案について
検察審査会制度と言うのはあまり馴染まないんじゃないのかと思う
明石はJRみたく人が死んでて被害者が居るのに
責任の所在が曖昧みたいなのは馴染むと思うけど
346:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:28:36 7NTE4sjy0
>>339
うむ。逃げ回ってる事に説明がつかないよね
ああ、だから陰謀論に逃げるのか
347:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:29:01 QyC8KP4n0
どう見ても検察審査員に対する脅迫
348:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:29:33 h0dWzBgn0
それでも岩手の素人さんは小沢先生大好きですよね＾＾
349:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:29:54 f8ofGqh40
>>1
事業仕分けとかな
裁判員制度とかな
350:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:30:06 1f3xEdqJ0
>>345
そう思うニダ 馴染まないニダ<丶｀∀´>
351:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:30:06 X4vIL2Ne0
>>219
政治資金で手に入れた不動産とか政党から個人に付け替えたことで返さなくした政党助成金とか…既に多数の実績があるからねぇ
352:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:30:07 j0A3fpgV0
>>332
問題は、起訴できる証拠が有るのに訴追しない検察に渇を入れるのが審査会の役目。
次に不起訴不当が出てきたら自動的に裁判所送りだからじっくり見とけよ。
353:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:30:10 ORRkIMS60
>>342
だから俺が何について話していたのかわからないのか？って聞いたわけだが。
それにお前は答えられない。
なぜなら、日本語が理解できていないか、答えたら自分が間違えていると認めるしかないから。
だからそうやって逃げ回ってる。
空しいなｗ
354:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:30:48 bKvdc74l0
今や検察 ＝ 汚沢秘密警察！！ ＞＜
汚沢逮捕を阻む大林宏検事長 （ 注：６月、★ミンス政権により検事総長に任命 ） は出世のために国を売った
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （ ５分６秒頃 大林宏検事長、汚沢に捜査情報をリーク ）
二階堂ドットコム 更新新時間：2010年01月19日 11:34
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
＞ 現場に圧力をかけているのは、大林宏東京高検検事長だ。
憤懣！小沢一郎劇場／なぜ 「 東京高検検事長 」 は小沢一郎を守ったか （ 新潮４５ 10年03月01日号 ）
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
検察No.2の大林宏検事長が新総長の椅子の欲しさに特捜部に圧力（ 新潮４５別冊 櫻井よしこ編集長 小沢一郎研究 ）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
汚沢が大林宏検事長を接待攻勢。逮捕逃れるか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞ 小沢は検察の上層部を接待攻勢で籠絡し、
＞ ナンバー２の大林宏東京高検検事長と、最高検次長検事の伊藤鉄男を押さえているらしいですね。
＞ これが樋渡検事総長の耳に入り、検察内部は責任論に発展する火種を抱えました。
＞ 検察はこんなグダグダで小沢を逮捕できるのでしょうか？
青山繁晴 「 汚沢が大林宏検事長を使い検察に圧力 」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
355:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:30:58 aORKx/J10
>>333
ああ、そうか
>日本語が理解できてないのはどっちなんだろうね。
明確に、お前。
ここまで書かないと理解できないくらいアホなのか
356:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:31:13 rrXediKlP
俺は裁判員制度の対象外の裁判については
検察審査会制度も馴染まないと思うけどねぇ
357:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:31:15 GVPk4jEf0
>>345
土地取得の原資が企業からの違法献金でその見返りに公共事業を請け負えたというのであれば、
公共事業の原資だる税金を払った国民全員が被害者だけど。
358:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:31:20 rZksmPq0P
殺人容疑者が検察の起訴制度はおかしいって言ってるようなもんだろｗ
盗人猛々しいとはこのことだ。
359:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:31:46 afvyXMAM0
>>345
ああ、脱税と収賄なんかは無罪でもいいと
そういう感じかい
360:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:32:14 tM8iZRxW0
>>332
証拠はあるけど法の適用が問題になるケースだろ
起訴は弁護士がするし、法廷劇としては見ものだぜ
なんせ法を作った本人が「問題ない」って言ってんだからさｗｗｗ
「立法趣旨」って言葉の意味が問われる
361:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:32:39 EQu9Ort80
素人って国民一般だ
国民一般を馬鹿にして国民の生活が第一？
つまり馬鹿国民には国民の生活が第一と言っておけば良しと？
馬鹿国民には金さえばら撒いておけばいいんだよ
馬鹿国民は金クレクレだ
362:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:32:40 ORRkIMS60
>>355
それについては聞いてないけど。
やっぱお前日本語理解できてないｗ
363:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:32:41 PHrMlOZb0
実行部隊の秘書が口を割らなければ逃げ切れるのはおかしい。
暴力団の親分子分みたいに連座性にしろよ。
364:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:33:06 aORKx/J10
>>353
> >>342
> だから俺が何について話していたのかわからないのか？って聞いたわけだが。
ええええ、ここ聞いてたのかよｗｗ
なんの意味があるかは知らんが>>176ってアンカーうてばいいのかねｗ
365:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:33:29 gYSdcm8R0
検察審査会のメンバーへの介入予告ですな。
小沢なら実弾投下と脅し位は平気でやるお・・・。
366:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:33:30 iyFJzMH70
>>332
ひっくり返った実績があるから、今のところは別にいいんじゃないの。
これは裁判をするかどうかの判断でしかなく、裁判すること自体を否定
するのは、無茶だろう。
367:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:33:33 P+OKoGSx0
おざーさんも司法試験落ちまくって合格できなかった素人側の人間ですよね？
368:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:33:35 XDPNkdDz0
>>352
不起訴不当じゃ駄目だよ
369:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:33:48 M1fB4mFl0
見苦しい
潔く裁きを受けろよ外道
370:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:33:50 eJjRU4850
そもそも検察審査会法には民主党も賛成して改正されたはずだろ。
また「俺の賛成した法案に反対」かよ。
371:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:33:56 nuZwIGUJ0
>>345
そういう「馴染む」「馴染まない」という切り分けをしたい気持ちは分かるけど、
それをやろうとすれば、法律で線引きするしかない。
そうすると（経験的に）今度は目に見えない被害者が社会から零れる事案が出るのもまた確実なので、
結局は制度上の不備が別の形で指摘されるだけだと思う。
まあ、検察審査会が政治的に利用されてきたのは今に始まった話じゃない。
民主主義社会における、相応の負担だと思っておくしかないのでは。
372:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:34:27 xttWqOgT0
審査会にネトウヨ工作員やアメリカのスパイが入ってたら国益を損ないかねないので危険だわ
373:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:34:37 7hn7YoMA0
素人集団が国を動かしてる件
事業仕分けとか見当違いなことばっかりやってるでしょ
374:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:34:53 rrXediKlP
>>357
今回の件はそれじゃないし
4億の記載がお金を払った日か
登記した日かを意図的に指示した（はずだ）
と言う案件
個人的にはなんで騒いでるのか意味不明ｗ
至極どーでもいいです
これのどこに被害者がいるのか？ｗ
375:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:34:55 skcd8WPt0
検察審査会というのは極めて矛盾がある制度だろ！？
法律の専門家達（この場合は日本では一流の最強捜査集団で法律のプロ中のプロの
東京地検特捜部）が「現行法では無理」起訴すらできない！裁判になっても敗訴確実
と判断してる案件
起訴するか？しないか？は「あくまで現行の法律から判断して行うべき」であり、
中卒や高卒の素人集団が法律も丸で知らないのに？小沢はふてぶてしいから
嫌いだ！とか？感情優先で「法律を超えて」起訴に持ち込めること自体が不思議だ！！
というか無意味というより害悪だと思う
裁判員裁判で被害者の感情も考慮して「量刑に生かす」というのとは丸で次元が違う
なので、検察審査会なんかを重視するのは大間違いで、マスコミの悪意ある世論誘導
であり、検察の失態、国民からの反発を覆い隠すための詭弁に過ぎない制度
ただし、あくまで「現行法ではシロ」なだけであり、法律に不備がないとは言えない
小沢は無罪にせざるを得ないし、起訴するのは間違いだが、今後のために法律を
変える必要がある。法律を変えれば今後は小沢のケ－スでもクロに出来る可能性がある
その議論こそ、起訴して裁判ではなくて「国会で議論して決めて法律にすべき！」なんだ
376:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:34:57 ORRkIMS60
>>364
ほらね。
何の意味があるかわからんって時点で論点が何だったのかを理解できてないってことでしょ。
やっぱ日本語が理解できてないじゃないか。
偉そうに議論がどうたら言ってたが、論点もわからん奴に議論なぞ無理なのだよｗ
377:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:35:09 ux7whFxu0
当事者が言う問題じゃないだろこれは
378:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:35:10 i/5XjIgG0
それは明石の大蔵海岸の歩道橋で訴えられた明石署の副署長も言いたいのでは？
あれはいいけど俺の件はダメなんて事でいいの？ 検察審査会って？
司法の場に市民の目線を入れるのが目的じゃないの？
379:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:35:13 1f3xEdqJ0
>>356
そうニダ とにかく小沢さんは助ける為には馴染まないとか悪法だとか主張し続けるニダ<丶｀∀´>
380:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:35:57 XDPNkdDz0
>>374
その原資が政治家の地位を利用して不正に得た金であれば被害者は国民ということになるね。
381:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:36:00 aORKx/J10
>>362
> >>355
> それについては聞いてないけど。
> やっぱお前日本語理解できてないｗ
無茶いうなやｗ
お前の文章で理解できたらエスパーだわｗ
382:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:36:12 tbHilSSq0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
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.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ
|. ＿＿_ ＼ | ・・・・・・愚民_
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿
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383:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:36:53 eJjRU4850
>>375
民主党はなんでそんな問題だらけの法案に賛成したんだ？
384:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:37:16 GVPk4jEf0
>>374
>4億の記載がお金を払った日か
>登記した日かを意図的に指示した（はずだ）
>と言う案件
それを追求していく中で当然出てくる話
>個人的にはなんで騒いでるのか意味不明ｗ
>至極どーでもいいです
君個人が法律を作り運用出来る立場なのか？
385:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:37:18 2eOSBZAy0
民主党は全員賛成したんだろ。
自民党議員だけがターゲットになると思い込んでww
矛先が自分に来ると「この制度はおかしい」とか通じるかよ。
386:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:37:55 ef4JLf7qP
選挙制度もなくしそうだなｗ
387:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:37:57 z/bTlqpx0
>>374
あんたがどーでもいいと思うんならそれでいいんじゃない。
国民の８割がどーでもいいと思ってないだけだからｷﾆｽﾝﾅ
388:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:38:08 tM8iZRxW0
>>374
政治資金の透明性を担保する趣旨において
これを明確な意思を持って侵害する行為は
即ち民主主義の基礎となる選挙の公平性を害し
国民の正統なる意思決定を侵害する
389:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:38:22 aORKx/J10
>>376
> >>364
> ほらね。
> 何の意味があるかわからんって時点で論点が何だったのかを理解できてないってことでしょ。
わざわざ問いただすことの意味がわからないってことなんだが・・・・
なんかもう読解力が異次元の領域ですなｗ
390:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:38:23 Arv/NllO0
こんな時期に検察の話をするなんて信じられん。全く国民がどう思っているのか把握出来ていない
391:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:38:29 ORRkIMS60
>>381
あれが質問じゃなく皮肉だってことくらい並の日本語力があればわかると思うけどなぁ。
392:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:38:33 xBYKXZpN0
＞一般の素人の人が、いいとか悪いとかいう
人権擁護法案の人権委員会のことですね
393:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:38:40 nuZwIGUJ0
>>375
> 法律の専門家達（この場合は日本では一流の最強捜査集団で法律のプロ中のプロの
> 東京地検特捜部）が「現行法では無理」起訴すらできない！裁判になっても敗訴確実
> と判断してる案件
敗訴確実なら起訴されても何ら問題ないと思いますが。
堂々と法廷で証言して、身の潔白を勝ち取ればよろしいのでは。
394:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:38:52 ov6GkNWU0
>>375
検察批判を繰り返していた小沢信者が
不起訴判断だけは「最強検察」の不起訴判断を神棚に祭って拝むから笑える
＞「現行法では無理」起訴すらできない！裁判になっても敗訴確実
＞と判断してる案件
あとこれは間違い
勝訴確実ではないと判断してる案件というのが正しい
そんで、検察が不起訴にした事件の中でも
起訴して有罪にできる事件、または有罪に出来なくても
法廷で真実を明らかにすることに意義がある事件があるんじゃないかというのが
検察審査会制度の目的
395:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:38:56 PHrMlOZb0
あんがとあーした
396:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:40:20 zBOEho8M0
>>385
検察審査会法自体は昭和23年成立らしい
397:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:40:22 DoDUvrMt0
親が検察審査会に選ばれて何回か呼び出されてたな
398:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:40:49 ORRkIMS60
>>389
つまり、そこが論点だってことが理解できてないんでしょ。
だからそういう反応になる。
399:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:41:29 kiC8qv2h0
>>375
この制度は結果は二の次なんだよ
検察は民意とは無縁な機関だから、国民のチェックと世論を反映させるという目的がある
400:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:41:30 TY/cxt4L0
>>394
> 検察批判を繰り返していた小沢信者が
> 不起訴判断だけは「最強検察」の不起訴判断を神棚に祭って拝むから笑える
違うよ。「論理的におかしい」と言ってるだけ。検察の判断が間違っている可能性は
あるから審査会は「論理的に」論証すべきだ。
そもそも、「起訴猶予」なら「その裁量がおかしい」という市民感覚はわかるが
小沢氏の場合→「嫌疑不十分で不起訴」＝公判を維持するに足る証拠が
ないってことなんだから、素人が起訴しろ、というのは論理的におかしい。
① 他にまだ集めてない証拠がある、というのならその証拠を示すべきだし、
② 「公判を維持するに足る証拠は既に集めてある」から嫌疑不十分でない、
というのならその立証方針を論証すべき
審査会で判断した素人の住所氏名を公開して↑を問い詰めるべき！
401:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:41:59 VtBwCaZ00
何をあせってるんだｗ証拠隠滅は完璧にやったつもりじゃなかったのか？
強制起訴されても無罪にしかならんだろうに
402:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:42:00 Qh+PTxOx0
>検察審査会の仕組みが果たしていいのかどうかという議論は出てくる
↑このとおり。
もし、検察の判断に問題があると言う結論なら、検察も同時に責任を負う仕組みが必須。
例えば、「担当検事のクビが飛ぶ」とか。
危機感・緊張感の無いシステムは、必ず腐る。
つまり、「検察 vs. 審査会」って構図が必要。
403:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:42:25 J4kjqdqa0
>1
国民から支持されない人間が首相になれる仕組みはどうか
404:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:42:49 aORKx/J10
>>391
> >>381
> あれが質問じゃなく皮肉だってことくらい並の日本語力があればわかると思うけどなぁ。
皮肉だと思ってたから返答しなかったんだがねｗ
恥の上塗りして楽しいかｗ
ついでに上も、質問する意味が思いあたらず皮肉と受けとっていたわけだがｗ
405:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:43:06 kETp0ewx0
検察審査会がどういう組織か分かってないやつの方が大多数だろ？？
なのにその実体を報じないのがほとんどだから、
その気になれば権力者やマスゴミが検察審査会の存在を悪用できてしまう。
ネガキャンばかりやってる菅一派からすれば、ありがたい存在だから自分たちに火の粉がかからない限りは見直す気はないだろうさ。
406:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:43:16 nuZwIGUJ0
もし仮に「民意」の一部である検察審査会の起訴相当を受けて小沢氏が起訴されたとしても、
裁判を通じてすべての調書や証拠が明らかにされ、
小沢氏の完全なる身の潔白が証明されれば、
小沢氏を信奉？する人たちも、小沢氏を疑っている人たちも、
みな納得できる良い制度だと思うんですけどね。
何でこれに反対されるのかが、良く分からないんですが。
407:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:43:16 EQu9Ort80
検察の判断は、「嫌疑なし」ではなく「嫌疑不充分」
それをいつのまにか、潔白だ、潔白だにすり替える小沢と小沢陣営
政治と金に対しての汚らしさがよくわかる
408:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:43:26 rrXediKlP
>>375
法律を超えた所で
すでに魔女狩りだしなｗ
凡そ文明社会のやるべき事じゃないよ・・・
>>380
タラレバで言えばね
俺だって明らかな収賄を検察が見逃した
なら審査会頑張れと思うが
今回のは検察が調べまくっても何もでなかったので
検察の面子のためにでどうでもいい案件で体裁を保っているとしか見えないからな
409:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:43:52 GVPk4jEf0
>>400
審査会は検察が確実に有罪には持ち込めないと判断した証拠で充分有罪に持ち込める、
もしくは裁判やって真実を明らかにすべきだと論理的に判断したわけだが。
410:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:44:09 tWI2g/KT0
/＼
／ ＝.＼
/／￣＼ .＼
／| |へノ⌒| //＼
＼ ＼＿／／ .＼
＼ ＝ / ＼
＼／ ＼ 深沢名物「真っ黒くろすけ」
∧∧∧∧＼
（ ｀／） >ヽ∧
／ ／ / ‘∀‘> ∧∧
◇( ｲ◇ （ ,つ ｀∀´>
／ヽ )） ヽ )ヽ )と , ｲ
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411:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:45:00 j0A3fpgV0
>>407
竹島問題を国際法廷で争おうとしない韓国見たいなもんだな。
412:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:45:00 ORRkIMS60
>>404
はいはい、負け惜しみ乙。
恥の上塗りってのはこのことだｗ
>ついでに上も～
簡単な話だよ。
>>161が投票先を選ぶ自由を無視して死ね死ね連呼していた。
だから俺が>>176と返した。
それに対しお前は「自由を奪うのか」だけを見て、「自由を奪うのか」の原因となった部分を見ずにレスをした。
だから話にならんのだよ。
な。
お前は論点が見えてないだろ。
ほら、お前は日本語が理解できないじゃん。
413:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:45:07 eJjRU4850
だからさー、検察審査会のシステムがおかしいなら
なんで民主党はそんなおかしい法律に賛成したの？
414:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:45:10 tM8iZRxW0
>>402
いらないよ
対立システムじゃなくて補完システムなんだから
審議会の制度趣旨は検察が起訴し得ないものを
当然に審議会で起訴すべきように制度設定をされている
検察が起訴しなかったから審議会の起訴が不当とする論理構成の罠にはまっている
あったまおっかしいんじゃなーい
415:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:45:11 4qvXsiDq0
小沢になったら審査会廃止決定か
こいつは許さない！
416:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:45:12 bnWkQpMO0
この小沢の発言は傾聴に値するとおもうよ。
「起訴相当」二回で強制起訴になる。
しかし、検察がその前に二回不起訴処分にしていることあ
ネックになる。検察が二回も不起訴にしたということは、
「証拠不十分」であるなによりの証だ。
となると、刑事訴訟法上、裁判所は無罪判決以外はだせない。
つまり、現行制度は、無罪判決が出ることを承知の上で
意味のない裁判をやる仕組みになっている
417:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:45:14 yEyqcbO70
「明石花火大会歩道橋事故」について起訴相当となった時は、
検察審査会が大絶賛されていたな。
418:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:45:38 rG8YqGCQ0
有罪に出来ないなら起訴しても意味が無い
ｖｓ
有罪か無罪かを法廷の場で明らかにせよ
という意識の温度差はあるだろうね
419:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:45:43 aORKx/J10
>>398
> >>389
> つまり、そこが論点だってことが理解できてないんでしょ。
> だからそういう反応になる。
ｗ
>>176ってアンカーうつことになんの意味があるのかねｗ
420:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:46:10 nuZwIGUJ0
>>408
別に法律を超えてはいないでしょ。
法律によって定められた制度の中で検察審査会も運営されてるんだから。
仮に起訴相当になったとしても、やはり法律の中で小沢氏の公判が行われ、
法律に則って判決が出るだけなのだから、
なぜこれに対して「魔女狩り」というレッテルを貼られるのかが理解に苦しみますよ。
そりゃ政治家の人にとっては不満のある事象もあるでしょうけれど、
民主主義にとっては必要な負担だと思いますけどね。
421:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:46:31 ow9Stg0v0
素人の判断力が低いなら政治の怠慢が原因だろ。
そうした現状を放置して批判だけするのは都合が良すぎる。
422:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:46:31 ov6GkNWU0
>>416
刑事裁判は有罪にならないと意味がないというものでもないから
検察はそういう方針でやってるけど
423:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:46:34 GVPk4jEf0
>>408
>今回のは検察が調べまくっても何もでなかったので
検察の判断は「嫌疑なし」の無罪じゃなく、
「嫌疑不十分」の証拠が充分になかったというグレー判断だよ。
424:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:46:34 i/5XjIgG0
じゃあ裁判員制度も事業仕分けもやめようぜ
専門家でもないど素人がやってもロクな事はないな
425:小沢の４億円原資は違法な未公開株と判明
10/09/03 11:46:44 PJMWYbZR0
Oさんの供述では、90年代初めに順次解約した夫人名義のビッグが、土地購入の原資
だったとしている。もともとの原資はそうだろうが、この供述は事実ではない。
ビッグを解約した資金３億６０００万円は、ずっと深沢の自宅金庫に眠っていたわけではない。
少なくとも2003年までの間、金庫には現金ではなく「二つの会社の未公開株」が入っていたのだ。
そうして陸山会を通じて、個人のカネと団体代表の銀行借入金をシンクロして動かすことで、
二つのカネの動きを一つに見せようとしたわけだ。それらは、すべてウラで運用していた
個人のカネを表のカネとして堂々と使えるようにするための操作。つまり、マネーロンダリングだった。
Ｏさんのトリックで重要なのは、個人からの貸付金と同時に同額の預金担保の銀行
借り入れをしたこと。収支報告書に記載された借入金が団体代表としての借入金だと
「錯覚」させる効果を狙ったものだ。
04年だけでなく03年も05年も、その都度、陸山会は預金を担保にした同額の銀行借入を
しているが、私が週刊朝日で指摘したように、預金の範囲内での銀行借り入れは、
政治資金規正法上は、収入とみなされず、記載義務はない。
つまり、収入として記載されているのは、個人からの借入金である。
「陸山会代表小沢一郎」と個人の「小澤一郎」の財布を別にして、時系列で貸借関係の
表を作ると、2003～2005年にかけて個人から陸山会に合計７億2000万が貸し付けられ、
07年までに全額回収されたことがわかるだろう。
東京地検特捜部にガッツのある検事がいるなら、私のように陸山会の収支報告書と
Ｏさん個人の資産公開を突き合わせて見るといい。
2003～2005年にかけて、「未公開株」はそれぞれの親会社が買い取り、３億6000万円は、
倍の７億2000万円に化けた。検察が追いかけた土地購入資金はそのうちの４億円にすぎない。
そして、ウラ運用で倍に増えたおカネとロンダリングされた資金が同額と言うことは・・・。
検事と名のつく人なら、容疑はすぐにわかるだろう。03・04年分はすでに公訴時効を
すぎているが、05年分の時効は来年３月末。だからＯさんは、総理の座を目指すのだ。
憲法規定で逮捕を免れるために。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
426:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:46:51 6zLXNIeFO
>>1自分が法に触れるとその法を非難するのは毎度の事だな
427:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:47:37 QvKAR3830
マスゴミの検察審査会への圧力みたいな報道はどうにかならないの？
総務省とか法務省は問題にしないの？
マジで怖いんだけど。
428:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:47:43 ORRkIMS60
>>419
日本語が理解できない子のためのフォローなんだけど。
何の意味があるかわからないってｗ
429:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:47:46 bO6eo5yP0
国民から既にノー出されてる奴が代表戦で勝てば総理になれるという仕組みはどうなんだよ小沢よ
430:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:47:48 afvyXMAM0
>>416
＞検察が二回も不起訴にしたということは、
＞「証拠不十分」であるなによりの証だ。
そう思うなら法廷で白黒つけたらいいのにね
明石の歩道橋や福岡の３児死亡事件みたいに
431:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:47:52 0ylYAINf0
国籍問わず金出して登録しただけのサポーターが首相を選ぶ権利を
持ってる仕組みの方が･･･
432:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:49:19 GVPk4jEf0
でさ、小沢擁護している人は当然検察審査会で強制起訴となった二階も擁護したんだよね。
433:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:49:20 z/bTlqpx0
>>379
民団本気だよねｗ
前回も、検察審議会のメンバーの素性晒せってツイッターで暴れまくってたし。
434:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:49:21 bnWkQpMO0
>423 嫌疑不十分＝無罪だよ、日本の法律上は。
日本人なんだから、日本の法律を守ろうよ。
無罪なんだから、それでもう終わりだ。決着済み
435:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:49:25 aORKx/J10
>>412
> >>404
> はいはい、負け惜しみ乙。
> 恥の上塗りってのはこのことだｗ
ん？
俺が返答せずにいたことが証明になると思うけど
> >ついでに上も～
> 簡単な話だよ。
> >>161が投票先を選ぶ自由を無視して死ね死ね連呼していた。
> だから俺が>>176と返した。
> それに対しお前は「自由を奪うのか」だけを見て、「自由を奪うのか」の原因となった部分を見ずにレスをした。
> だから話にならんのだよ。
見てレスしてるし、わざわざ問いただす意味があるのかね、それは
再三書くが、>>176とあんかーうつことになんの意味があるのだ
> な。
> お前は論点が見えてないだろ。
> ほら、お前は日本語が理解できないじゃん。
な。と言われてもなあｗ
自分のことを頭がいいと思ってる池沼を知ってるが、話の持っていきかたがそっくりだわ
精神病んでるなあ
436:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:49:28 XK8DPHce0
松田どらえもんのツイートが必死過ぎて退くわ…
437:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:49:46 /7XM/TWu0
米国は民による裁判、陪審制だがずっとその制度が続いているのは何故だ
問題あったら改正されるかとっくに終わってる、問題ないからずっと続いている
完璧な人間がいない以上、一人が審判を下すよりも多数で審判を下した方がより民意を反映すると思うが
結局、小沢は自分にとって不利な制度は潰したいだけだろう
438:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:49:59 1e1zennMP
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
. // ..... ........ /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::| プライム赤坂で飼う鮮人妾は
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i 素人に限るけどね
.| '//////////' ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ
|. ＿＿_ ＼ |_
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
/＼＿＿＿ ／ /:::::::::::::::
.／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
439:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:50:15 bnWkQpMO0
>432 二階は強制起訴になっていませんけど。
440:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:50:19 rrXediKlP
>>388
透明だろ？
ただ土地の取得を金払った日か
登記の日かにするかが違ってるだけで
つーかぶっちゃけ検察的には
土地を買ったら取得日はどっちが正しいと言ってるんだ？
そこが一番疑問だし検察は答える義務がある
>>406
加えると 個人的には無実なのに起訴したという責任の所在が無いという問題はあると思う
（検察なら出世に響いたりするだろう）
検察審査会にどう責任を取らせる？
意図的に検察が疑惑作り出して
なんでもかんでも検察審査会○投げで
政治空白や政局を作り出す事ができてしまうぞ？
441:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:50:24 XDPNkdDz0
>>434
検察は裁判所じゃないｗ
442:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:51:07 H51FxJ6u0
>>441
立件すら出来なかったんだろ
阿呆か
443:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:51:15 jc1UZGHE0
鳩 ≪ ノ´⌒⌒｀ヽ_ ＼_ＷＷWWＷ／
山 ≪ γ⌒´ ＿ ＼ ≫ 鳩 や 小 ≪
さ ≪ .／／ ""´ ⌒⌒ ＼ ） ≫ 山 っ 沢 ≪
ん ≪ .i / -―- ､__, ｉ ） .≫ さ ぱ .じ ≪
最 ≪ i '叨¨ヽ `ｰ-､i,/ ≫ ん り .ゃ ≪
高 ≪ ｌ ` ー /叨¨) | ＋ ≫ で .ダ ≪
！ ≪ ｌ ヽ, | .≫ な メ ≪
MMM＼ ｌ ｀ヽ.＿__´, | .≫ い だ ≪
|＼ `ﾆ´ / ≫ と ！ ≪
_, ［二二二］＼::＼＿＿＿＿∠| ／MMMMMM＼
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::::::::＼:::::::::::|::::::::::::::::|二二二］
丿;;;;;;;;;;;:::::i:::::::::::::::::::::::￣￣|￣￣￣:::::::::::::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::l..
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Ο
。
ノ´⌒ヽ,
γ⌒´ ヽ,
／／ ⌒""⌒＼ ）
ｉ / (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
!ﾞ （__人_） |
| |┬{ |
＼ `ｰ' ／
/ |
444:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:51:34 ORRkIMS60
>>435
じゃ、>>355は何なのｗ
>>161と俺が話をしていたんだから、論点は当然俺が示したものなわけだが。
それに勝手にお前が割って入り、見当違いなレス返して発狂してるだけじゃん。
445:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:51:44 aORKx/J10
>>428
> >>419
> 日本語が理解できない子のためのフォローなんだけど。
> 何の意味があるかわからないってｗ
アンカーうたせるのがフォローになると思ってる時点でなあ
フォローってのなら明示せんとダメでしょ
446:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:52:08 ov6GkNWU0
そもそも、検察が不起訴にしたとか嫌疑不十分にしたとかいう判断も含めて
検察がまったく誤った判断をしているかもしれない、という前提にたって
審査会制度がつくられているのだから
検察が起訴しなかったから云々、というのは理由にならない
そもそも有罪率９９％という慎重な起訴判断と
審査会制度の結合自体に色々矛盾があるのだが
447:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:52:16 Qh+PTxOx0
そもそも検事クラス以上が、選挙で選ばれればいいんだよ。
ダメ検事は、選挙で落とせばいい。
検察審査会に強権を与えたのは、政権交代直前だった。
明らかに、権力側・・・官僚側の意図が透いて見える。
新聞などの報道スタッフが、自民の官房機密費で飼われてたことが明らかになった。
こんな連中を使って、あること・ないこと報道させて洗脳する。
プロパガンダと同じ手法だ。
これでシロートに連日デタラメを刷り込んで、そのシロートに判断させる。
これでシロートは、刷り込みどおりに行動する。
これが官僚の描く構図だよ。
448:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:52:25 tM8iZRxW0
>>434
いやいや明確に嫌疑不十分なら
裁判でその旨を決定するのが被告人の利益に資するだろ
一事不再理ってそのためのものなんだから
小沢さんのために言ってんだよ？
449:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:52:48 rQTekOur0
当人が言うセリフじゃねぇよ、盗人猛々しいとはまさにこのこと
450:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:52:53 z/bTlqpx0
>>408
>今回のは検察が調べまくっても何もでなかったので
こういう嘘を平気でつくのがチーム小沢ニダ
451:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:53:13 XDPNkdDz0
>>442
アホはお前だろ。
検察審査会の制度が存在する目的から調べなおしてこいｗ
452:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:53:19 kETp0ewx0
>>425
こいつは菅の元秘書で、今は熱心な追っかけになってる自称・フリージャーナリストのおばさんだろ。
かつて東スポで長嶋茂雄の追っかけやってた岩田何とかというおばさん記者と同レベル。
小沢支持が圧倒的に多いネット上で一生懸命ネガキャンやってる痛い人だ。
453:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:53:20 GVPk4jEf0
>>434
検察審査会の制度も日本の法律で決まってるんだけど。
454:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:53:25 9DjXIi44O
裁判員制度とか民主は反対したのか？
455:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:53:30 XK8DPHce0
小沢は「起訴したければすれば？」ってスタンスなのにねえ
456:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:53:49 BfItZuuHP
なんの「資格」も「能力」も無い者が政治家やってられるんだし、そいつを
裁く者が素人でも構わんよ
457:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:53:53 aORKx/J10
>>444
> >>435
> じゃ、>>355は何なのｗ
催促されたからレスしたんじゃねーかｗ
自分がレスした内容くらい覚えとこうやｗ
458:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:54:30 ORRkIMS60
>>445
注文だけは多いのなｗ
ごめんごめん。
あれくらいでわかってくれるだろうと期待した俺が悪かったよ。
>>457
間違った答えを催促した覚えはないけどｗ
459:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:54:44 dawtfFjuP
なんか小沢のこと豪腕とか言ってるけど、どういう意味なの？
マスゴミが使ってるだけの言葉なの？
460:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:54:54 dhvceNy40
さっさと起訴しろ
461:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:55:05 HlFcq8Qe0
この人は独裁者臭がするんだよな
菅からは極左臭がするし、何とも困った２択だｗ
462:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:55:05 ow9Stg0v0
素人の判断が疑わしいという意見は分かるけどね。
しかし、政治の怠慢で判断力が向上する経験が少ないだけだ。
463:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:55:31 Svpqafe00
>>30
それ以前に犯罪を犯さなければ裁判員は無くてもいいわけで・・・・
464:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:55:33 mBAG3QXv0
>>416
小沢は逃げませんって言ってるんだから 受けてたつの意。
検察は検察審査会のおかげでやりたくない（負ける可能性が高い）裁判を
やらされるわけだ。これで無罪になれば小沢のやりたい放題、検察はしばらく
木枯らしに吹かれるだろ。刑事事件化（グレー扱い）することだけに意味があったのに裁判で
負けたらまったく意味が無くなるからな。
465:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:55:46 9DjXIi44O
犯罪者の大半はおれはしてない、悪いことした認識はないというんだよ
だから罪じゃありませんとか通るわけがない
466:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:55:47 aMvLXx5V0
やっぱり詐欺師の云うことは違う。素人を騙すことには自信があるんだろうな、このチョウセン豚詐欺師は。
467:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:55:48 bnWkQpMO0
>440 その指摘は非常に重要だ。
検察は「かねを払った日」を報告書に記載すべきだと
考えているようだが、常識的に考えると，不動産取得日は
「登記簿」に記載された日だ。
たとえば、発売が発表された新型テレビを家電店で予約する
場合、予約した日に代金を払い、発売日に配達してもらうのが
普通だ。保証書には、配達日を購入日として記載される。
このとき、取得日はいつか？と聞かれたら、100人中100人が
「配達日」と答えるであろう。
検察はこれを犯罪としているが、全く納得できない
468:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:55:49 VtBwCaZ00
>>440
横レスですまんが、同感だな
小沢は真っ黒だが、1年以上も捜査して結局挙げられなかったんだからｗ
いいか悪いかは別にして、普通に見れば東京地検特捜部の負けだわな
469:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:55:54 rrXediKlP
>>420
例えば経済対策を早くやれと言う民意と
政治空白を作ってでも裁判で真実を明らかにするために仕方ないと言う民意で
どちらかのコンセンサスが折れるならそれもありでしょうね
個人的には記載の時期がずれたとか
それを知ってたかどうか なーんてどうでもいい事で
政治空白を作る事には反対ですね
470:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:56:25 lrqzr25l0
傲岸不遜
471:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:56:27 z/bTlqpx0
まぁ、急に次から次へと小沢擁護が沸いてくること・・
チェーンメールで召集かけてんなｗｗｗ
472:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:56:33 aORKx/J10
>>458
> >>457
> 間違った答えを催促した覚えはないけどｗ
論点そこじゃないだろ？
「俺が返答せずにいたことが証明になると思うけど」
に対してのレスだろ？
日本語理解できてるならば>>457に対してその返答はおかしいよな？
473:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:56:51 PJMWYbZR0
小沢支持が圧倒的に多いネット上で小沢支持が圧倒的に多いネット上で
小沢支持が圧倒的に多いネット上で小沢支持が圧倒的に多いネット上で
小沢支持が圧倒的に多いネット上で小沢支持が圧倒的に多いネット上で
小沢支持が圧倒的に多いネット上で小沢支持が圧倒的に多いネット上で
>>452
【政治】民主党新代表にふさわしいのは？「菅直人」34.7％「小沢一郎」8.1％
「どちらともいえない」57.2％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
8月31日(火)23:19に、ニコニコ動画ネット世論調査「内閣支持率調査 2010/8/31」
を行い、99,764人の方に回答をいただきました。
民主党支持層 菅65.4％、どちらともいえない18.9％、小沢15.7％
自民党支持層 どちらともいえない67.7％、菅26.7％、小沢5.6％
みんなの党支持層 どちらともいえない53.4％、菅38.6％、小沢8.0％
無党派層 どちらともいえない63.4％、菅31.3％、小沢5.3％
474:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:57:35 rG8YqGCQ0
>>459
まともな閣僚経験があるわけで無し、議員になる前に弁護士とか県知事とか官僚だったとかいう経歴も無いし
「豪腕」って何が豪腕なの？何をしてきたの？って問われるのは当然だと思うんだけどね
475:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:58:10 bnWkQpMO0
>464 というか、強制起訴の場合は、もう検察は裁判に関与できない。
裁判所が指名した弁護士に、捜査資料のすべてを渡して、
その弁護士が検察官役として裁判に臨むことになる。
つまり、特捜の資料がすべて民間人（弁護士ではあるが）に渡る
476:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:58:36 S59OyMpb0
タワラみたいな政治の素人も排除しろ
477:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:59:25 ORRkIMS60
>>472
日本語理解できると思ってたけど、斜め上過ぎるのか何を言ってるのか理解できないｗ
これは解説が必要だ。
で、結局理解できたの？
論点が何だったのか。
そしてお前のレスがあまりに的外れだったってことが。
478:名無しさん＠十一周年
10/09/03 11:59:56 rrXediKlP
>>423
検察の判断は大きく３つ
起訴 不起訴 起訴猶予なんだから
グレーといいたいなら起訴猶予を指すよ
不起訴と言うのは白なんだって
479:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:00:05 Q+nlc0hyP
>>438
いいなー、透け透けのスケルトンバスルーム
なんで売っちゃったの？もったいないじゃないですか
480:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:00:06 EQu9Ort80
>>476
そうだ
政治の素人をかき集めて立候補させるのはいいのか？＞小沢
481:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:00:34 XK8DPHce0
>>475
特捜の無理なやり口がバレるから起訴に持込みたくないって言ってたな
482:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:00:38 7fm2S6Dk0
民意の殆ど無い首相選挙はどうなのか
483:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:01:54 nuZwIGUJ0
>>440
「無実なのに起訴したから責任問題」というのも良く分からない。
無実かどうかを判断するのは検察の仕事ですか？違いますよね？裁判所の仕事ですよね？
一般国民の責任？判例になって後々、それが自分の責任として蓄積されて、
結果として国民全体の不利益になるかも知れませんがね。
その制度自体が誤っていると思うなら、政治家はその制度を改正する法律を作ればいいのであって、
現に存在する制度の運用の一部を任せた結果に対し、任意で集められた一国民の責に課すなんて
そもそもが民主的なものの考え方じゃないですよ。
「存在しない罪や疑惑を検察がでっち上げてるんだ！」って仰る人がいますけどね、
その罪が量刑に値するかどうかを判断するのは、裁判所の仕事ですから。
起訴されても無実なら、裁判所で身の潔白を証明なさればよろしいのでは、と思いますけどね。
それが政局になる、というのなら、それは政治システムそのものの問題であって、一般国民の責任じゃないでしょ。
484:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:01:56 bnWkQpMO0
さらに言えば、「土地代の支払日」と「本登記日」に3か月の差がある
理由は明確に分かっている。
小沢取得以前、その土地は「農地」として登録されていた。
これでは、小沢の目的である秘書や支援者の宿舎を建てることが
できない。建てるたけには、農地委員会の審査を経て、
「農地」を「宅地」に変更する必要がある。
この審査に3か月かかったわけで、なんの不明点もない。
485:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:02:00 GVPk4jEf0
>>459
「豪腕」の由来は自民党幹事長時代に
経団連から多額の献金を選挙対策費としてかき集めたのが由来。
つまり、豪腕＝金権政治、というのが本来の意味。
486:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:02:01 tM8iZRxW0
>>469
閣僚どころか党の職にもついていないような
一兵卒、平議員に政治空白っすかｗｗｗｗ
総理候補たる立場だって起訴の可能性が出てから得たもので
政治関与的な意味はなく、むしろ起訴逃れが推察されるのに
代表選出馬への政治的責任を問われるべきは小沢だろ！
いかなる政治空白も彼の責任によるものだ！
487:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:02:03 UEWTLeuy0
『堂々と受けて自分の潔白を主張したい』
具体的には、どこに対してとは言っていない。
そうなった時、
記者会見程度で潔白を主張されてもねえ…
488:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:02:08 g41N5MA00
審査対象になってる人間しかも権力もって制度作る立場の人間がいうことか？
489:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:02:16 KKyx/CnG0
>>409
だよね。
検察審査会の出した文書によれば検察の得た証拠を見てるし。
秘書も結局は「小沢に相談した」とまでは証言してる。
関係書類に小沢のサインもある。
原資の説明も二転三転してるし。
表に出た事柄だけでも起訴はされるだろうな、という予想だった。
起訴されなかったことが意外。
490:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:02:51 afvyXMAM0
>>481
それなら尚更法廷に持ち込むべきなんじゃね
小沢的に考えて
491:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:04:00 Vm3QJFEh0
ネコババした湾岸戦争の使途不明金を国庫へ返せ 泥棒野郎
ネコババした新生党、自由党を解党した際、党に残った公金を含む資金 22億を国庫へ返せ 泥棒野郎
492:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:04:02 jCPKX2Wt0
裁判員制度批判かよ！
全く同意。
493:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:04:05 XK8DPHce0
>>490
>>455
494:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:04:50 skcd8WPt0
>>393
全然違う
最初から裁判になれば無罪になるのは確実と判っていても、
起訴することに少しも利や理はなくとも？
現職の総理大臣が若し起訴されれば大変な「一大事になる」
マスコミが面白、おかしく国民を扇動して批判するネタになっちゃうんだ！！
小沢が本当に有能かどうかは良く判らんが、仮に極めて有能で優秀で
日本の官僚統治の悪習を根本から変える力があったとしても力を封じられることになる
国会はこの問題で空転し、マスコミは裁判で起訴された「被告人」が総理を続けることを
どう思いますか？と国民を煽ることは確実だし、世界に向けて「恥ずかしい」という洗脳を
始めるはずだ！！
本来「無罪になるのが確実」「公判を維持することすら不可能な程の証拠不足」
検察は起訴できる証拠が無いので検事を出さず、「碌に実態を知らない弁護士」が
便宜的に検事役を引き受けて行う「茶番のような無意味な裁判」なんだぜ！
本来、被告になるはずのない者を「被告人」にしてしまうことは重大な過失だと思う
しかも、それは我が国の「総理大臣」であるかも知れないんだから・・・
495:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:05:02 NCEU9pFV0
政治屋としては有能か知らんが
政治家としては素人だろ、この豚ｗ
496:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:05:06 GVPk4jEf0
>>478
それは君の勝手な判断だろw
検察の判断は「嫌疑なし」ではなく「嫌疑不十分」。
白ではないという判断をわざわざ会見まで開いて説明したんだが。
497:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:05:31 EQu9Ort80
金を渡した側（西松）も実際に授受した秘書（３人）とどれだけ逮捕起訴されたんだ
その金を享受した総本山だけは未逮捕とかどういうんだ？
政治団体が不動産やよろしくアチコチ大量に不動産取得はいいのか？
小沢一郎名義だったよなあ
あかるみになった後で念書を慌てて書いたり
素人国民の方が疑惑は疑惑のまま素直に善悪が判断できるんだよ
498:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:05:44 bnWkQpMO0
>483 検察が(今回の場合は、検察審査会だが）
無罪なのが明らかな人を起訴したら、公務員職権乱用罪が
成立する可能性が高い。
証拠がないのに、一か八かの起訴は許されていない。
499:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:06:30 /7XM/TWu0
検察審査会の意義は検察の権力による暴走、腐敗をなくすために大きく貢献する
今回のケースがそれを物語る、国民のほとんどが疑惑をもっているのに不起訴
これでは罪に問うかどうかは検察の匙加減ひとつになる
実際に同じ様な事をやっていても罪に問われた人物と問われなかった人物もいる
500:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:06:44 SPXl9f4w0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽ ........ ..... |:|
|::::::::／ ) (. .||
i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐・=-.|
|.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |
／ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
＿,.∠:::: |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_
. / : ::::::::::::::| すべて秘書が ｒﾆ-─｀､
〈::::::::::,─-┴､ 勝手にやった ┬─‐ .j
. | ::/ .-─┬⊃ 小沢一郎 . .|二ﾆ ｲ
ﾚ ﾍ. .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__..|`iー"|
〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::V::: ｒー''"
501:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:06:57 nuZwIGUJ0
>>469
だからそれで政治的空白が出来たとしても、
それは政治のシステムの問題であって、
一般国民とは関係ない話でしょ。
事実、政治的空白を作らない方法はいくらでもある。辞任とかね。
502:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:07:05 afvyXMAM0
>>494
秘書３名は起訴してたろ
なんで無罪確実なんて言い切れる
だったら法廷で白黒つけろよ
というのが審査会の一般人の意見だろ
503:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:07:16 GVPk4jEf0
>>494
>現職の総理大臣が若し起訴されれば大変な「一大事になる」
なら、こんなタイミングで代表選に出馬しなければいいだろ。
504:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:07:16 NCEU9pFV0
>>494
じゃ、結論出るまで一議員でおｋだろｗ
現職総理で基礎されなけりゃ大した問題じゃねぇｗｗ
505:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:07:40 EQu9Ort80
>>498
無罪なのが明らか
どこでそうなる？「嫌疑なし」ではなく「嫌疑不充分」の不起訴にすぎないのだが？
506:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:07:58 Avchf6KH0
_..-―-- ..._
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507:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:08:19 bnWkQpMO0
>497 それは君がバカだよ。
小沢に金を渡したという嫌疑で逮捕された人や、
それを受け取ったとして逮捕された人はいない。
秘書の逮捕容疑は、あくまでも虚偽記載だ。
「土地代の支払日」ではなく「登記日」を報告書に記載したという
意味不明な罪状だ
508:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:08:29 PJMWYbZR0
やっぱ小沢は訴追逃れのために総理になろうとしているのがバレたね。
さすがにそう見られても仕方がないでしょこの発言は。
だって圧力そのものじゃないかこれは。
509:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:09:03 4MQIfSHT0
本来批判すべきは、裁判員制度。検察審査会はまさに「素人」がみて
「起訴して裁判所で白黒つけるべき」という制度。
天皇の国事行為と公的行為の区別もつかない馬鹿が口を出す話ではない。
510:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:09:25 aORKx/J10
>>477
> >>472
> 日本語理解できると思ってたけど、斜め上過ぎるのか何を言ってるのか理解できないｗ
> これは解説が必要だ。
おいおい、バカのふりして逃げるなよｗ
>>472でわざわざ引用してまで使ってやってるんだからちゃんと答えてなｗ
> で、結局理解できたの？
> 論点が何だったのか。
> そしてお前のレスがあまりに的外れだったってことが。
まだ判らないので詳しく説明お願いします
511:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:09:25 NCEU9pFV0
もう一回言っておこう
麻生GJｗｗｗｗ
512:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:09:26 N8jcCZXg0
民意ｗ
513:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:10:21 nTNccmCX0
検察が証拠不十分で裁判には耐えない、勝てないとして不起訴なんであって
別に無実が証明された、政治家として国民の納得のいく説明がなされた訳ではないだろ
限りなく黒に近い灰色で黒じゃねぇだろ、総理になれるよ・・・は、この日本では通用しない様だよ
514:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:10:28 s+j5HC6dP
お前が言うとネタだなｗ
515:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:10:42 bnWkQpMO0
>505 同じことしか言えないが、「嫌疑不十分」は「嫌疑なし」と
実質的に同じなんだよ。「不十分」なら，有罪判決を出せないんだから。
捜査をした人が「不十分だ」と言っているのを、裁判所は「十分だ」と
判決してはいけないって、刑事訴訟法で決まっている。
516:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:11:02 fuo+ohi50
そういう視点もありだとは思うけど、
だったら何で今までずっと廃止も提起せずに黙ってたの？？
517:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:11:17 afvyXMAM0
>>507
＞小沢に金を渡したという嫌疑で逮捕された人や、
＞それを受け取ったとして逮捕された人はいない。
ほらよ
asahi.com
西松建設元社長の有罪が確定 違法献金事件
西松建設から民主党の小沢一郎前代表側などへの違法献金事件で、政治資金規
正法違反（第三者名義寄付）などの罪に問われ、有罪判決を受けた同社元社長の
国沢幹雄被告（７０）は控訴期限の７月３１日までに控訴せず、禁固１年４カ月
執行猶予３年とした東京地裁判決が確定した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
判決要旨（共同通信）から事実認定部分
【政治資金規正法違反】
▽民主党の小沢一郎代表代行の資金管理団体などへの献金
西松建設が岩手県と秋田県の発注する公共工事を談合で受注することを実効的
なものにするため、受注業者決定に強い影響力を持っていた岩手県選出の衆院議
員の秘書らと良好な関係を築こうとして１９９７年ごろから行ってきた寄付の一
環。寄付は９７～２００４年までは毎年１５００万円、０５年は１３００万円、
０６年は５００万円で、かなりの部分は実体のない政治団体名義で行われている。
▽自民党二階派の政治団体の政治資金パーティー券購入代金支払い
０４年以降、西松建設からのものと公表されないように、実体のない政治団体
名義で和歌山県選出の衆院議員が代表の政治団体に対し、同団体開催のパーティ
ーの対価として合計８４４万円が支払われたことの一環。
被告は社長としてこれら寄付などの実行を了承した。政治資金の収支を透明化
することで政治活動の公明と公正を確保しようとした法規制をことさらに免れた
といえる。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
518:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:11:51 nuZwIGUJ0
>>498
ですから、そういう「検察の判断」が妥当であるか否かを
判断する基準が存在しないから、検察審査会が作られたわけですよね？
「証拠がない・無罪である」という判断を、「検察だけで行っていいのか？」という
民主主義的観点から存在する制度なわけでしょ？
それを政治家が、いわば自ら法律として国民に「差し出した」わけだから、
その法制度に則って審議した国民が個人的責任を問われるのはおかしいですよね？
それがイヤだというなら、独裁者と官僚に国家をすべて委任すれば良いのだと思いますが。
519:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:11:52 GVPk4jEf0
>>507
その意味不明な罪状を作ったのも小沢さん達政治家なんだが。
520:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:13:24 2klzGoVO0
部下が3人逮捕されてもいけしゃあしゃあとしているんだから。
ほんと政治家って楽な商売なんですね。
521:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:13:34 rG8YqGCQ0
まあ「素人は口を出すなプロにやらせろ」とかいう奴らが「脱官僚・政治主導」っていうのも変だけどなｗ
522:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:13:40 rrXediKlP
>>483
個人的には制度上の不備が表に出てきてると思ってるよ
そしてその不備のせいで政治や経済が停滞するのは
俺は反対だと言ってるわけ
しかもどーでもいい土地の取得日がどっちが正しいかなんて事で
>>486
違うだろ・・・仮に裁判になって無罪って出たら
明らかにでっち上げ捜査した検察の責任
>>496
それ言葉に騙されてる
523:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:14:03 4MQIfSHT0
>>515
＞捜査をした人が「不十分だ」と言っているのを、裁判所は「十分だ」と
＞判決してはいけないって、刑事訴訟法で決まっている。
何条？
あと検察審査会で強制起訴されたら、検事の役割を担当するのは
裁判所から指定された弁護士だからな。知ってるとは思うが。
524:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:14:07 ov6GkNWU0
そもそも検察の判断が間違ってるかもという前提で審査会制度がつくられたのに
検察の判断が嫌疑不十分か、何か、とかいうことに過重な意味を持たせて
そこから逆算して検察審査会の判断に文句付けることが根本的におかしい
525:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:14:09 7WH9ZvNf0
前に逃げないって言ってたろ？
そりゃ逃げないよ、
潰すつもりなんだから。
526:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:14:11 bnWkQpMO0
>517 それはうっかり失念していたが、その内容は「虚偽記載」だ。
贈収賄ではない。
527:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:14:14 tM8iZRxW0
大体、小沢擁護しているやつらだって分かってんだろ？
やつが裏金持っていてこの資金がそれに関することくらいwww
だから慣れない法律論も振りかざすんだよなｗｗｗ
528:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:14:32 L3RPkGYB0
民意で死ね
529:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:14:42 QM0K+3zU0
カス
【民主党代表選】起訴議決なら「堂々と受け、潔白を主張する」と小沢氏
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
530:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:16:01 GVPk4jEf0
>>515
で、国民から見ておかしいと思われる場合に裁判に持ち込める様にしたのが今の検察審査会制度で、
それに民主党は賛成したんだけど。
531:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:16:27 qLOrgWX90
>>527
小沢擁護してる奴は皆、『やってないから無罪』じゃなくて
『証拠が出てないから無罪』って論法だもんな
つまり『小沢さんは黒だけど証拠を残すようなヘマはしてないから無罪』
と、誰も潔白であることは信じてないんだｗ
532:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:16:38 rrXediKlP
>>501
システムの不備で
一人の人間を社会的に抹殺できるって
ファシズムの出来上がりじゃん・・・
533:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:16:42 NCEU9pFV0
>>522
> 個人的には制度上の不備が表に出てきてると思ってるよ
> そしてその不備のせいで政治や経済が停滞するのは
別に不備でもない
そして政治や経済が停滞してるのは与党が無能だから。
内ゲバしてるヒマなぞ無いのに代表選ｗｗｗｗｗｗ
無能の極み
534:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:16:43 pjQoRdf80
>>5
実際小沢の狗が一人紛れ込んでるからな
だから起訴出来ない(検察最高幹部会議での全会一致の原則があるから)
535:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:16:48 mSUrEuqs0
>>250
ヨコクメ見てそんな寝言言ってんのか？
536:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:16:54 ox36tjAH0
>>515
オマエの説明は分かりやすいな。
「グレーは実質的に白なんだよ。で、小沢はグレーだから白なんだよ」
ってことね。馬鹿丸出しだな、オマエは。
537:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:17:13 LKrVqA4/P
検察の取り調べを受ける前に自分には何ら問題は無いとか言ってたよな。
素人判断で。
自分に甘く他人に優しいのは民主党の体質か。
538:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:17:20 afvyXMAM0
>>526
ほうほう
小沢一郎前民主党幹事長の後援会の中核メンバーだったゼネコン１５社が、小沢氏の
地元・岩手の胆（い）沢（さわ）ダムの大型工事１４件を総額約８３５億円で受注し、
落札率は９５・４％に上っていたことが２４日、産経新聞の調べで分かった。
国土交通省は今月、「（胆沢ダム工事で）談合は確認できなかった」との検証結果を
まとめたが、落札率が９５％を超える工事は談合の疑いが極めて強いとされ、
識者も「談合があったのは明らか」と指摘している。小沢氏後援ゼネコンが、
受注調整を行っていた疑いが一層強まった。（調査報道班）
問題の後援会は「宮城一政会」。同会の規約などによると、同会は平成８年、
任意団体として仙台に設立。１８年に政治団体として宮城県選挙管理委員会に届け出て、
西松建設ダミー献金事件発覚後の２１年８月に解散した。１２年作成の同会の名簿は
「仙台世話人」と呼ばれた中核メンバーとして、ゼネコン３７社の東北支店幹部ら
５５人を掲載。
胆沢ダムではこれまで、政府調達協定が適用される大型工事が２１件発注され、
総額は約９９１億円に上る。橋（きょう）梁（りょう）の特殊な工事など、専門企業らが
対象の付帯工事を除いた１５件の工事をゼネコン１７社が、単独やＪＶで受注したが、
このうち１５社が同会の中核３７社に含まれる。残る２社も、仙台世話人ではないが
会員を斡（あっ）旋（せん）していた準中核的ゼネコン１５社に含まれる。
*+*+ 産経ニュース 2010/08/25[07:46:43] +*+*
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
539:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:17:46 PJMWYbZR0
>>530
民主党は今でも賛成。
小沢とその周辺が反対しているだけ。
正直小沢には党を出て行って貰いたい。
540:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:18:03 1e1zennMP
>>524
小沢マンセー派の脳レベルがわかるわなあ
過去の検察の判断を理由に、検察審査会による判断を否定って
ものすごいアホだわ
ここまでアホであって、はじめて小沢みたいなクズを支持できるんだろうな
541:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:18:04 XdFuSMXO0
マジでこんな奴が総理に立候補してること自体がキチガイ
542:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:18:36 RXqy523vi
＞ 小沢氏は番組で検察審査会に関し「強制力を持った捜査当局が捜査して
＞ 不起訴といったことについて、一般の素人の人が、いいとか悪いとかいう
＞ 検察審査会の仕組みが果たしていいのかどうかという議論は出てくる」と述べた。
こりゃ強制起訴だなw
543:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:18:43 nuZwIGUJ0
>>522
> そしてその不備のせいで政治や経済が停滞するのは
たかが素人の議決ごときで政治や経済が停滞するのは、
単に政治システムの（あるいは永田町の）問題であって、
それを検察審査会なんていう一部事象の責任にしたり、
ましてそのツケを国民に回すなんて、政治の無能ですよ。
国民に迷惑がかかると思うなら、お辞めになればいい。
審査会の結果を待ってから再出馬されても良いでしょ。
法律はそれを許してるわけですから。
544:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:18:47 qLOrgWX90
小沢みたいな奴が検察庁に自分の息のかかった奴を送り込むから
検察審査会なるものが必要と成るんだろ
むしろ民主党が検察審査会の維持費を払え
545:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:19:27 gQjosBdO0
小沢のいうところの政治主導とはそういうことか 江戸時代に逆戻りするつもりか
546:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:19:41 rdyHI8Rz0
どうでもないけど、なにか？
547:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:20:40 0JV7MWAU0
日本国民・○○氏 「民主党新人議員…素人がいいとか悪いとかいう仕組みはどうか」
548:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:20:47 1e1zennMP
>>532
>システムの不備で
>一人の人間を社会的に抹殺できるって
>ファシズムの出来上がりじゃん・・・
ホントにアホやのう
一人の人間がシステムを蹂躙できる状態が
ファシズムだわな
549:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:21:51 GVPk4jEf0
>>545
江戸時代だって中期以降は無礼討ちなんて普通に奉行所が捜査してたぞ。
550:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:21:57 K4Z8sk240
言論弾圧クルー！！
551:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:23:07 Sy0Tqvv00
>>540
アホじゃないよ。
キチガイだよ＞小沢信者
552:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:23:19 Q/lOdYgz0
,,, ,, __,,,,_,,､､_
／⌒＼ ／川ﾘ／彡彡彡ヽ､ ・明石歩道橋事故の時
.／ ＼ミミ／彡彡三三彡ﾐヾ､ 「全会一致で起訴相当ですからね、
.／.:::: ／⌒＼ ＼彡ミミ三三三彡彡ヽ いかに検察が身内に弱いかがわかります。
／: .:: ／ ﾌ彡＼ 》､彡ミミミミ彡彡彡､ それを市民が覆した。素晴らしい！！」
| :::／ f三ﾐl ＼ 》 ｀ヾ､三彡彡ミ!
￣ /彡j ィz┃ -z＝x ヾ三三l
｀7/! ィﾆﾐヽ :.:ｨﾆﾐ ､_ ｀ｰr y ・小沢の時
! '"´,: l:_:.￣｀ 9/ 「プロの地検と違って、
!､__∧__,､-'ヽ ; .ノ_ 絶対権力者とか市民目線とか非常に感情的。
, ﾊ l ､,,┃__,, ! i / /////＞ .､ 論理の飛躍に違和感」
. , ＜///ﾍ ｀ー ' //／//////////＞ ､
, ＜/////////∧ ／ .////////////////＞ ､
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ゝ'´ !////////''‐-､ ＼//////////////////
553:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:24:27 jDlUYrNO0
なんかこれ訴えたのが在特会桜井みたいに言われてるけど
ソースあるのか？
554:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:24:37 qLOrgWX90
>>545
小沢の理想は北朝鮮だろ
アナウンサーに『偉大なる小沢総理が～』って読んで欲しいんだよ
555:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:24:44 v5HxHx+R0
こんな真っ黒なやつを総理にしたらあかん。
はやく逮捕しろ。
556:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:24:49 W2f0FSSv0
ほーら来たｗ
口を開けば恫喝やら脅迫しか出てこないんだよ
そうやって生きてきたんだから今更変えられないよ
そういう人間なんだ、こいつは
557:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:24:59 N1tafefxP
国民をバカにしてるんですね。
あなたたちを選んだのも素人集団の国民ですよ。
あなたがいう国民生活第一と
素人集団の国民が望んでいる国民生活第一にギャップねーか
558:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:25:02 fHiGxV8w0
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559:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:25:11 20pR3Uec0
>>1
まだこんな事言ってんのかこの政治ゴロは・・・
お前が証人喚問に応じて潔白を証明すれば誰も検察審査会への告発なんぞしないだろ、ＪＫ。
権力者が検察に圧力掛けて不起訴や調査中断させたって国民が感じてるから告発されてんだ、この低能。
560:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:25:51 gQjosBdO0
>>554
なっとくですｗ
561:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:26:46 skcd8WPt0
>>496
日本の裁判の原則は「疑わしきは罰せず」であり、証拠の不十分な案件では
起訴すら出来ない
仮に実態はクロに限りなく近い犯罪者が居ても、疑わしきは罰せずで冤罪となれば
堂々と胸を張り「冤罪被害者」にすらなれるんだ！この場合は扱いは「真っ白」なんだよ
小沢の場合は「素人１１人」が説明役の「似非弁護士」に先導、誘導されて小沢を
強制起訴に持ち込んだとして？
その「本来起訴する証拠すらない案件」のために日本の国会は紛糾し、国益を損ない、
物凄い大きな政治空白を招く、結果小沢は責任を取らされて短期間で辞職に追い込まれる
かも知れない
そうなったあとで、裁判では「小沢には犯罪の証拠は丸で無く」｢寧ろ検察捜査の方が
無理筋で無謀悪質」とされたら？どうなる？？？
なんのために「小沢は罰を押し付けられ？」「日本経済は沈没し？」日本全体の沈滞を
招いたのか？？？と総括せざるを得なくなるだろ！？
そんな重い判断、責任を中卒、高卒の法律のホの字も知らないど素人や思考が捻じ曲がってる
知れない弁護士に任せても良いのか？？？
562:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:27:03 vug9ghAtQ
素人の大臣が、いいとか悪いとか不要とか言う民主党の政治主導はいかがなものか？
563:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:27:06 bnWkQpMO0
>538 産経新聞の記事なんて、信頼できない。
そもそも「落札率95％以上は談合の可能性が高い」という
発想自体が非常におかしい。
発注者は、当然きちんと金額を積算した上で予定価格を決めるので、
落札率は１００％近くになって当然だ。
むしろ７０％とか８０％になるようなら、発注者の職務怠慢だ
564:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:27:44 O87jT7590
本人は検察審査会の仕組みを批判したつもりなんだろうが、ぶっちゃけ
日本の選挙制度そのものを批判というか否定してるようなもんだろコレ
そこまで言っちゃうって事は選挙権・被選挙権についても
一定レベルの学歴・職歴とかで有無を決めるべきって事だよな
言い換えれば「各政党が相応しいと判断して擁立した人間を一般の素人が
いいとか悪いとかいう選挙制度が果たしていいのか」って事だもんな
565:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:28:31 nuZwIGUJ0
>>532
民主主義は限定的な独裁だ、とは現首相の言葉でしたかｗ？
まあそれはともかく、ファシズムだとは思いませんよ。
「政治の停滞を招いてるのが検察審査会だ！」などというのは、
単に政治の責任転嫁であり、無能の自称ですよ。
この国に、何百人の国会議員がいると思ってるんですか。
そのたかが1人の嫌疑のために、なぜ国家が停滞するんですか。
それはその「1人」が参加してる政治システムに問題があるからでしょ。
政治家個人の社会的地位は、国家全体の利益を上回ったりしませんよ。
彼が独裁者であれば話は別でしょうが、選挙で選ばれた一代議士に過ぎないわけで、
その存在が国家運営を停滞させるというなら、どうぞ一度、退いていただいた上で、
嫌疑が晴れてから再度出馬していただきたいと思うんですけどね。それで何か問題でも？
566:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:28:33 nzZdy4CEP
>>4
アホだなｗ
審査会にどんなのが混じっていようと、最終的に起訴された案件を判断するのは裁判所だろ。
逆に言えば、怪しいという側と判断する側がきちんと分かれているんだから、かなり健全な制度だ
567:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:29:28 1e1zennMP
>>561
>小沢の場合は「素人１１人」が説明役の「似非弁護士」に先導、誘導されて小沢を
>強制起訴に持ち込んだとして？
バカ
検察審査会が起訴した、ということは
証拠がある、ということだ
そしてそれが証拠として妥当かどうかは
おまえじゃなく、裁判所が判断する
568:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:30:18 zisb7dHe0
素人とか言うなら、議員立候補者は3年くらい国会審議をＲＯＭらせるべきだな
569:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:30:43 jeDG0dOb0
検察組織に、屋上屋を架す、ムダで二重組織の検察審査会は、全国組織で、
事務員、事務所、運営資金に、莫大な税金を喰っている。
私は、小沢サイトに検察審査会は、無用につき廃止とMAILしている。
これは、国民の声でもある。
皆さん、このようなムダで、税金だけ喰っている二重組織、全部洗いだし、
廃止に賛同しましょう。
厚生労働省に、厚生労働審査会があるようなものだ。不要でしょう？。
何か反論ある人、理由教えて。
570:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:30:46 pjQoRdf80
>>561
>そんな重い判断、責任を中卒、高卒の法律のホの字も知らないど素人や思考が捻じ曲がってる
>知れない弁護士に任せても良いのか？？？
民主党もそれに賛成してましたが？
自分に都合が悪くなると反対するんですかい？
571:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:30:51 XK8DPHce0
>>567
>検察審査会が起訴
？？？
572:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:31:46 jUksta7I0
審査されている立場で言うな。
573:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:31:50 jpXhK48Y0
>民主・小沢氏 「検察審査会…素人がいいとか悪いとかいう仕組みはどうか」
最高裁判所裁判官は誰が選んだ？とレス読みながら10分。
574:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:32:09 WtWFx2/k0
と、金儲けのプロが申しております。
575:名無しさん＠十一周年
10/09/03 12:32:20 4MQIfSHT0
>>563
>>515
＞捜査をした人が「不十分だ」と言っているのを、裁判所は「十分だ」と
＞判決してはいけないって、刑事訴訟法で決まっている。
何条？
で、昔の時代ならともかく予定価格の９５％なんて異常だよ。こんな大型案件では。
嘘だと思うなら、他都道府県の競争入札の結果みてみろよ。最近は自治体が導入した
最低制限価格にへばりつくことが多い。これはこれで問題だが。
談合はおろか、予定価格も漏れてると推測するね。