【民主党代表選】またまた消費税?!、菅首相「消費税のあり方が争点になる」at NEWSPLUS
【民主党代表選】またまた消費税?!、菅首相「消費税のあり方が争点になる」 - 暇つぶし2ch300:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:30:37 /pCF/ieP0
>>292
>お前のその理屈だと社会主義国家はどこも成功しているはずだよな。

そのやり方で現状なんだからどう考えても変えるべきだよね

天下り利権ウマー(゚∀゚)!が関の山w

301:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:31:11 aAfGIJwI0
争点は国会議員の倫理規定について
とか言えよ

302:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:31:30 e6Tl30DV0


   ___
  / ____ヽ    __
  |/  ''' ヽ l    /    \
  ||-( )-( ) < 増税反対!|
  |    ‘‘ l   \___/
  |  ___ヽ  
/ \   LLl \
    ヽ  /  


303:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:31:31 0lhNvH/m0
マスコミもそうだよ。自分に利があれば、日本一の高層建設を大々的にアピールしてるだろ?







矛盾してるのがわからないのか?

304:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:31:32 9MaZmFd20
>>298
金をすって円の価値を下げると、賃金が即時連動して上昇しない限りデフレと同じ効果を生む

305:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:31:34 /pCF/ieP0
>>294
>じゃあ減らされた人のマイナスはどうなるの?

いままで厚遇分で溜め込んだ貯金を取り崩せよ。それも経済に好影響だねw

306:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:32:17 08Fd7Q2k0
官僚が色んな所に天下って退職金総額何億円ももらってウハウハとか
そういうのをやめさせてから、増税とか言えよ。

307:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:32:38 G6r7IsTa0
>>292
社会主義国家は、目標設定においてあまりにも柔軟性がなかったからな
日本はそこまでではない
それに消費税を増税すれば大抵の場合減収になるだろうな、確かに
だから、「あり方が問題」なのだ
それだけではそうなるから

308:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:33:04 9T8NyJaE0
代表選で勝ったから「増税は民意」とか言い出すんじゃないだろうなw

309:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:33:16 zpS/EdfC0
>>296
どうみても数字だけで判断すれば危機レベルじゃなくとっくに破綻してるだろw

310:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:33:27 Jgla8xkV0
アホだろ側近の教授に洗脳され過ぎ
この不景気に増税ってwwwwwww

311:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:33:28 MAc9PnNl0
>>1をみたアメリカの反応
URLリンク(data.tumblr.com)

312:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:33:46 +WzfzxAO0
>>292
大企業の殆どが国営のソ連や毛沢東時代の社会主義国家と比べても、無意味な話だろ
それは例えとして不適切だな。
資本主義国家が計画経済を一切やらなかった事なんて無い

313:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:34:25 5Z2jARAb0
明日も下げるなこりゃ
8700円台突入か・・・

で普天間と経済・雇用対策はいつ発表するの?
期限切った8月末日なんだけど・・・

314:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:34:47 Up5J/i5r0
もし国民がゆうちょに預金してる現金を全て引き上げてタンス預金したら
ゆうちょは保有してる国債を大量に現金化する必要が出て
国債大暴落するのか?

315:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:35:27 /pCF/ieP0
>>312
>資本主義国家が計画経済を一切やらなかった事なんて無い

一切どころか日本は先進諸外国と比べると、経団連なんかとの癒着が酷すぎるわなw

316:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:35:31 G6r7IsTa0
>>313
小沢が勝つと思われているだろうから

下げたら、小沢に対する不信任だ
既にそうなってるよw

317:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:36:15 qlqbABrp0
また消費税かよ
バカのひとつ覚えじゃあるまいに

318:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:36:19 05XSDOB60
期待はずれ菅

自民党に行けよ

319:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:37:37 9mFvdSBq0
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なぜなら、国民は「産業」で飯を食っているのであって、「経済」で飯を食っているのではないから。
また、経済学は学問であるため、抽象的なアイテムを組み合わせて結論を出そうとするが、そのアイテム
自体が不正確であり、組み合わせることにより不正確性が増し、誤った結論となる。
経済学に基づく経済政策の議論が最後は水掛け論となる(この板みたいにwww)のは、このため。

320:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:37:48 +WzfzxAO0
>>309
数字って、どの数字の事かしら?
金利?暴騰どころか、ずっと世界最低金利更新中ですが、インフレ率?ずっとデフレスパイラル状態ですが
通貨危機?円高不況で日本経済死にそうですが

20年間この状態で、後何十年たったら、国債は暴落して危機が起きるの?もう飽きたよ
何の前触れも無く、いきなり日本が沈没するって言われるより胡散臭い
破綻論者の理屈が、現実から乖離しすぎなんだよねえ

321:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:38:15 MAc9PnNl0
むしろ財務省の手先になって無駄削減前に消費税上げようとする菅には政権無理とか反論されて終了な予感

322:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:38:20 MuQc+/6X0
>>318
それは考えてるだろうな
岡田や前原なども
他にもいるだろう

小沢の手元に残るのは、態度が悪く、小沢の下でなんとか当選したヘンな若造ばかりw
それもいいのかもしれないw

323:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:38:29 GaUYsxdC0
トロイカトロイカって

日本はいつからロシア政権になったんだ

324:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:39:05 ODQ5U6wsP
>>287
>超デフレで、世界最低金利絶賛更新中、おまけに経常収支黒字国の国際が

だからそのトリガーになると言われているのが
数年後にやって来るであろう日本人の貯蓄が枯渇するXデーなんだよ。

1200兆円とも言われる日本人の貯蓄も『毎年赤字50兆円』という日本政府の行政運営によって
すでに200兆円を切ってしまっているらしい。
(赤字国債に転換されてしまったということ)

この財源が無くなれば、もう日本は国債を国内で処分することはできない。
そして国債の金利が上昇したときに何が起こるか?
日本国債を山ほど吸い込んだ日本の金融機関、年金基金が莫大な評価損によって機能を停止する。

このシナリオこそが日本銀行がバッシングを無視してまで、
デフレを放置し、余力を高めることに注力している理由だよ。
日本が抱える構造的リスクに比べればデフレなんて大した問題じゃない。

325:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:39:30 yPnoARUx0
ガンスw
党員票も要らないとかすごすぎるわ

326:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:39:40 D/ooRcnq0
>>323
1年前からソ連状態じゃないか

327:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:40:19 aAfGIJwI0
自分の弱みに付け込んでどうするwww

328:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:40:20 zpS/EdfC0
>>313
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
普天間はちゃんと発表されてます。









先送りすることがw

329:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:40:57 VsEEV+d40
政治センスないよね、この人

330:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:41:17 9mFvdSBq0
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なぜなら、国民は「産業」で飯を食っているのに、経済学者は「産業」に無知で「産業」を無視して議論するから。
また、経済学は学問であるため、抽象的なアイテムを組み合わせて結論を出そうとするが、そのアイテム自体が
不正確であり、組み合わせることにより不正確性が増し、誤った結論となる。
この板で実証されているように、経済学に基づく経済政策の議論が最後は水掛け論となるのは、このためwww

331:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:41:23 G6r7IsTa0
>>328
うん、まあ、そうだろうなw

これは正直鳩山がバカなことを言ったせいで、どうしようもないほどおかしくなってしまったw
どうやったらいいのか見当もつかん


332:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:41:38 wN5O4R560
菅受かる気ないだろ
もしかして小沢シナリオに沿った出来レースなのか

333:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:42:36 G52mkDHp0
やっぱ、消費税上げて景気かくふくさせるしかないのかな?

334:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:42:46 5Z2jARAb0
>>328
またか・・・

335:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:43:24 WX/SE3RJ0
学習能力なんて一切ないのな、ポッポもアホだったが管も負けず劣らずの猛者だったか
この二人が民主議員の中で総理の資質ある人間トップ2だった事に戦慄するな

336:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:45:12 MuQc+/6X0
菅はこの勝負は「小沢に負ける」のは折り込んでいるだろう

でも、なかなか面白い勝負になりそうだ
負けても勝つかも知れない

337:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:45:20 0lhNvH/m0
>>331
V字滑走路で良いんじゃないのか? 県外なんて無理だろうし、120km圏内だろ。
辺野古しかないじゃん。

338:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:45:59 +WzfzxAO0
>>324
ああうん、国債や金融資産の仕組み、全くわかってないっぽいね
良くある勘違いだ

枯渇っていうか
お金は水分みたいに蒸発したりしません。誰かが借金すれば、それは誰かの資産です
それだけまず覚えとくといいよ

339:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:48:00 MuQc+/6X0
>>337
と、俺も思うが、まずなかなかおさまらないだろうね

>>338
株式とかなら蒸発することもあるぞw


340:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:48:26 9MaZmFd20
「負けたら解散する。小沢体制でいま選挙をやればどうなるかわかるはずだ」くらい言えばいいのにな

341:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:49:23 iBTw/aLIP
菅も段々面白キャラになってきたなw


342:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:49:28 T/hImMyO0
今後10年だらだら逝くより、小沢にぶっ壊してもらって
早く再建した方がいいって、世論を民潭が仕掛けてる

ようは、毒には毒を的な方便で、小沢にして
なんとか豪腕で外国人参政権を
年内、天皇陛下訪韓で土下座謝罪を狙ってる

安易な小沢待望論は危険だ


しかしながら
代表選挙は、在日民主党員とサポーターによる投票で
国民は蚊帳の外だ…

343:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:49:46 NVb2QPqQ0
サンケイとしては小沢に勝って欲しいのかね
そうなると自民が出てきそうだし

344:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:50:48 MuQc+/6X0
>>342
正直な所、それしか狙ってないだろ、小沢もw
だからあんなにいい加減なんだよ

345:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:51:14 ud65pluh0
景気対策は無策
雇用関係も無策
土下座外交の後は放置
失業率も為替も株価もボロボロ
そのくせ予算は史上最高額でさらに増税の予定


民主に投票した奴は腹を切れよ

346:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:51:56 5Z2jARAb0
>>333
デフレで消費税上げたら景気は悪化する。
失業者もさらに増えて雇用も減る。

来年から環境税導入で石油・石炭値上げ。
10月からは小麦も値上げなんだぜ・・・。

347:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:51:56 0lhNvH/m0
>>339
鳩山が議員辞職すればいいんだし、それか分裂して、自民と共同でやるか、自民に復権させるかだろうな。

348:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:52:28 RciDPWh+0
  消費税あがるの?

349:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:53:03 ODQ5U6wsP
>>338
『日本国債で日本国債を買う(笑)』ということが出来るのであれば>>324のリスクは存在しない。
でなければ、日本銀行券を印刷するしか方策が無くなり、
日本国債の需要によっては一気にハイパーインフレへの道を突き進む。

ハイパーインフレっていうのはそのような心配をしていなかったところで
一気に進行するから怖いんだよ。
日本でそれが起こりうる条件はすでに整っていると思う。

350:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:54:10 82C71jse0
消費税上げたら国民はますます貯め込むだけだろ
デフレが加速するだけだ


351:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:55:54 iIpDZeAJ0
消費税上げても良いよ

景気良くなって全体の給料上がるんならな

352:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:56:01 0lhNvH/m0
日本銀行を強権化すればいいw

353:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:56:08 eE0ldYgu0
>>349
ダブル安が来たらありえるね
俺が小沢が大嫌いなのもそこ

マニフェストなんて実行したら、下手したらそうなっちまう
そしたらデフレから一転してハイパーインフレのダブル安

チョンの心配しかしてない小沢はそれでも良いのだろう
大好きな不動産の価値も上がるからなw
でも、だからこそあいつが嫌い、無能だし

354:名無しさん@十一周年
10/08/31 23:59:35 VtwWpwfx0
缶支援の連中「げっ!また余計なことを・・・(汗)」

355:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:00:16 lX7JD2xa0
>>339
>株式とかなら蒸発することもあるぞw

国債の金利の部分は信用分だからなw

356:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:00:59 t3zs+lbn0
菅や仙石と、小沢の溝も
野田、白川の無能・無策ぷりも

全部、ブラフだ
毎日、市場を見守ると発言するとか、猿芝居だ

そもそも、小沢の指示を絶対に守る菅を
一時的に選挙用の顔に置いたじゃないか

すべては、小沢待望論を煽るために
円を高騰させ、日経平均をぶち落としてる



小沢が総理になれば、逮捕も起訴も無理線になる
そして、外国人参政権を

357:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:02:34 o4gMU1VV0
>>356
ねーよw

 小  沢  待  望  論  (笑)

なんてどこにあるのw?
民団の頭の中?
総連の頭の中?

笑わせるなってw

358:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:03:50 3oMmnRG+0
消費税の廃止なら正しい判断だが・・・

359:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:04:31 HMDWL3WVP
>>353
おそらく、日本国債を国内で消化できなくなって世界市場に頼らざる得なくなったその時が
日本という国の『審判の日』になるのだと思う。

これは『先進国は世界に対して如何なる価値を提示するべきなのか?』というテーマにも
結びついてると思うのだけど、個人的にはそれは『人としてのモラル』だと考えてる。

現在の日本人にそういった『魅力』があるのか?と問われると、公務員を筆頭に全くないと思う。
『モラルの高い人間』は収入が40兆円しかない状況で90兆円の支出を計画したりはしない。

360:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:05:02 y/OoJq6e0
これ漏れの勝手な妄想だけど
菅はどっかのタイミングで消費税増税とセットにして
国民的批判の根強い公務員給与の抜本的見直しを打ち出してくるんじゃないかな?

このタイミングで消費税に言及するのは
きっとなんかの腹案があるからだと思う
ポピュリスト菅の政治的嗅覚は舐めない方がいい

小沢の方は選挙重視派だから自治労を絶対に敵に回せない
菅に勝機があるとすれば、自治労を切って公務員改革を実行に移すことだな
人身御供はいつの時代にも必要なんだよ

361:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:05:22 3yHfCCNqP
小沢氏が代表戦出馬を決めたようです。
菅氏・小沢氏のどちらが当選すればいいと思いますか?


レス数932


菅直人氏:46
小沢一郎氏:702
どちらも嫌:183


URLリンク(vriend.jp)

362:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:05:22 t7X53E7F0
>>356
小鳩体制で、あんだけ無様の姿を見て、かの国の有能のスパイに見えるなw

363:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:10:44 qI95mmqN0
>>357
代表選挙の投票するのは、国民じゃないぞ

おまえは投票権あるのか? ないだろ
俺もない、民主党支持者じゃないからな


今回の選挙は、民主党支持者のみが投票するんだぞ

どうやって、小沢総理誕生をブロック出来るのか名案があるなら教えてくれ

364:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:11:05 xt1yp1C10
教えてくれ・・・・

どうやったら解散総選挙になる?もう民主は崩壊してかまわん。
日本終わるぞ、マジで・・・・

365:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:11:13 sVqAWAndP
消費税は甘え。
景気回復、雇用増加で自然と税収増えるだろうが。
まずは工場の海外流出を防ぐ為に円安にしろ!
消費税など廃止にしろ!

84円割れた・・・・。

366:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:13:44 /9V2pz4L0
日本を終わらせたいから民主に投票したんでしょ?
今更日本が終わる云々言われてもw

367:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:13:47 pOWwfvhG0
>>311
ビール噴いたww

368:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:16:49 blRHbCFb0
なぁ、どうでもいいけど民主党議員のインタビューで
「いま代表選で対決したら日本がバラバラになってしまう。国家のために絶対に和解しないといけない」
みたいなことを力説してた議員がいたけど
それ見ながらおれは「は?、アフォか、バラバラになるのは民主党で国家には何も関係ない」って心のなかでつぶやいたw

369:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:25:20 tjiNF4Um0
負けを覚悟して、自民に秋波かwww

370:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:29:26 r8tEF7Sa0
>>356
>小沢待望論を煽るために円を高騰させ、日経平均をぶち落としてる

小沢のバックに欧米の金融屋がいるという噂は本当かもな
株価対策を打ち出したのに、円高も株安も止まらないのを見て管は顔面蒼白だからな
マスコミは相変わらず小沢叩きをしているが、小沢は政権交代前後、何度かイギリスに足を運んでいたから、
その時、ロスチャイルドを取りこんだ可能はある
小沢叩きの先鋒だった読売がややトーンダウンし、朝日・毎日が先鋭化しているのもそれが原因かもしれん

371:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:33:12 3KZI4he+0
なんたって増税景気回復論を側近にもつ阿呆だからな

いやんばかん

372:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:33:46 mFMtB0yx0
国民の信を問わないで増税ないってことだから、
消費税で選挙すぐやるってことだろう。
勝っても負けても解散総選挙ってこと?
脅しってこと?それとも破れかぶれ?

373:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:34:59 WFiFNbl60
>>370
株価対策って何???
何も無いから大幅下落したんだぞ。

374:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:35:41 /jBnoTJt0
>>372
菅は馬鹿だから
財源の事を言えば現実路線と思ってるだけ

375:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:46:38 5pZGr4SC0
ところで公務員の給料2割カットもうしたの?
まだなら消費税上げちゃダメだろ

376:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:48:46 +mk1y5iN0
なんであんな如何わしい大学教授のいうことなんか鵜呑みにしてるんだ>バ菅

377:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:49:41 zLeXplW10
小野善康内閣府参与「消費税率を2%引き上げれば160万人の雇用が生まれ、失業率は2・8%に下がる」wwww

378:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:53:54 ex/Iy8u40
>>360
いままでの流れからいえば公務員給与の削減を先にやるのがスジ

379:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:55:11 /jBnoTJt0
>>377
消費税上げなくても公務員の給料2割カットで実現可能だろ

380:名無しさん@十一周年
10/09/01 00:57:53 YVLeqnOT0


円高の一番の要因はドル・ユーロに比して円の供給量の少なさにある。
なぜ日銀は円の増刷をしないのか。円安をアメリカが容認しないからである。
ただ、アメリカがある場合には円安に振れることを容認する。
それは、円高に歯止めをかけるため政府がドル買いするときだけである。
結果、日本の富がアメリカに吸い上げられ、反面アメリカはイラク戦争・国内公共事業のために
どんなにドルを発行しても恒久的に日本がドル買いを続ける以上、安定的なドル価値を維持することができる。
小沢は円安のためのドル買いではなく、円安のために円を増刷しようとする。
そうすると、一気に円安ドル高になる。連動して株高。米政府・財界は戦々恐々。

国内経済に金を向ける小沢よりも
小泉同様の緊縮財政を張り、消費税増税によるドル買いを続ける菅政権をアメリカが支持するのは当然。
とくに、小沢によって郵政民営化がストップするとドル買い資金の郵貯まで凍結されるので
アメリカにとっては悪夢なのである。


381:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:12:07 pGMrnjIR0
もとから消費税増も天下の愚策だと思うが、
実際の台所事情がどうとかより、
この状況でこの発言だけはありえんわ。
これに「そのとおり」って答えるやつは、マスゴミ発表の小沢の支持率より低いだろ。


382:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:23:46 EhUqntMb0
【民主党代表選】またまた消費税?!、菅首相「消費税のあり方が争点になる」
スレリンク(newsplus板)

デフレ経済下に消費税増税を語るウスラヴァカ^^



383:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:27:48 Tqtyrlgw0
菅はあの小野某とかいうバクチ詐欺師ともども腹を切れ

384:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:29:16 T3xpSYiz0
嫌なことを言ってくれる人は誠実だっていうから
カンもオザーも日本に必要な政治家なんだろうな

385:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:30:25 UH+Q9j5h0
クダってこんなに消費税増税派だったっけなぁ・・・
なんか鳩山内閣で財務大臣として国際会議に出てからおかしくなったよ~な

386:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:31:58 c+otasbk0
菅「消費税のあり方が争点になる」

おじいちゃん、それ前に言ってたいへんな事になったでしょ
それは忘れてお薬飲みましょ


387:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:35:17 RVtBUbds0
つーか,こいつなんでこんな消費税にこだわるの?
なかみスッカラカンで政策論争なんてできず,知っていることって
これだけなんじゃねーの?

388:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:41:14 o0EQMPhz0
何なのコイツ。 首相やりたくないの?

389:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:43:01 9jvDC2yd0
こんな茶番をあと2週間も見せつけられるわけだが。

390:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:43:28 2KtoC4Hj0
小沢でいいよ

年収300以下で所帯もってたらさ、貯金なんて無理だろ
てことは、その10%が消費税でもってかれるから30万
ここから国保と介護保険と年金掛け金だけでもひいてみ?

どれだけ酷い重税がかけられてるか実感してくるから。

若くて収入なかったら、どれだけがんばっても結婚もできないし
少子化は加速するだけ

消費税ありきを許しちゃだめ。欧州のすべての税制と福祉を
総合的に比較しないとだめ。切り取りで何でも比較してるから駄目

5パーセントが軽いなんてのは大嘘w


小沢が消費税導入しないという保証もないけどwwww

391:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:46:28 Bd/8ceA00
    。。
   。     。 +  
゜ 。・ 。 +゜  。・゚ (;'A`フ。
            ノ( /    消費税のあり方が争点なんだよぅ
              / >

392:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:48:09 lVmE8EsT0
>>10
別におかしくないんだけどね
三国志で言えば小沢の使いで韓に降伏勧告に行ったようなものだから
交渉が決裂すれば小沢陣営で選挙戦を戦うのは当たり前

393:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:49:29 y/OoJq6e0
小沢が勝利したら田中真紀子が表舞台に戻ってくるぞ
田中真紀子を復権させないという一点で
漏れは菅を支持するね

394:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:52:41 dWO0k2EYP
正直もう辞めたいのでは、首相なんてなるもんじゃないね(;^ω^)

395:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:54:00 kyAuf+iM0
国破れて菅があり

396:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:54:46 i1ho9lx30
菅と小沢の選択って、コロコロウンコを喰うか、ビチャビチャ下痢を飲むかの選択みたいだよな。

税収が落ちたのは国民の収入が落ちている証拠。
国民の収入を上げる為の政策をなぜ民主党はやろうとしないのだろうか。

397:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:54:53 WhI+YkfI0
子供手当、ルーピーが国際会議で公約した25%CO2削減、中国にやる黄砂対策1兆円
など民主党はバラマキに巨額な税金が必要。
消費税はほとんど海外に流れます。

398:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:55:00 De4683100
>>1
はぁ?

399:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:56:55 EIYBhq350
政治とカネの問題を議論して

400:名無しさん@十一周年
10/09/01 01:58:25 pJBEJsQN0
これで菅はまた勝てる勝負を外したな

どうしてこのパッパラパーはわざわざ自分で墓穴を掘りたがるんだろうか

せっかく味方についてた世論もこれでみんな離れてくよw


401:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:00:28 fp5hZbCC0
>>400
菅は消費税を上げれば失業者が今の半分になるって言ってるわけだから
やらなきゃ逆におかしいだろ

402:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:02:05 nC8ctAxV0
民主党は肝心な事から逃げるのは天才的だね
参議院選挙では政治と金の問題から逃げて
今度は円高株安対策から逃げるのか

403:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:02:48 EhUqntMb0
>>401
皆を公務員にすまーーーーすと言えば話が早いのに^^

404:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:03:51 8uu5XWvr0
扶養控除廃止で対策案=保育料など増額抑制-政府税調

 政府税制調査会のプロジェクトチーム(PT)は31日、
今年度の税制改正で所得税と住民税の扶養控除が一部廃止されるのに伴う、
福祉分野への影響を防ぐための対策案をまとめた。
廃止で増額の可能性がある保育園の保育料や公営住宅の料金などは、
控除を廃止する前の税額を仮計算して当てはめ増額を抑制する
URLリンク(www.jiji.com)

控除廃止の救済は地方でやれということらしいです。

405:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:04:12 pGMrnjIR0
>>403
月収10万くらいで大量に誰でも雇用とか?

406:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:04:22 RNNP8x8u0
管は負ける気満々だなw
応援してくれてる議員のことどう考えてんだろ

407:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:05:30 ixObtfZH0
まずはあの詐欺フェストの総括を代表選でやってくれ。
それから年金高齢者医療福祉を議論しないと、消費税率なんか決めようが無いんだがな。
今のままの財源論が崩壊している詐欺フェストを続けるなら、消費税を上げた所で、ザルに水を入れるようなもんだ。

408:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:06:41 Bd/8ceA00
消費税のあり方以前に、小沢って政策考えてんの?

409:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:08:31 6p1HGcEn0
麻雀点数簡易計算機に続いて、消費税カンタン計算機の発明で今度こそ億万長者を狙ってますね、総理!
代表戦後はゆっくり休んで、どうか立派な計算機を開発してください!

410:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:08:47 De4683100
消費税のこと言い出したら世論まで敵に回すぞw

411:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:09:41 vmOiF72k0
管が怒って、解散とかしそうだね!

412:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:10:26 6shYJhVu0





【 09年衆院選 ミンスマニフェスト 】 埋蔵金で11兆円、予算組み替えで9兆円を捻出します!

  URLリンク(www.yomiuri.co.jp) ( 09年6月23日 )



消費税とプラス埋蔵金もそもそも争点にするべきだろ!!


山岡は外貨準備金100兆円が埋蔵金! って暴言をTVで吐きまくってるぞw







413:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:10:52 us4KENWC0
逆さに振っても血が出ないまで絞り上げるつってたのはどうなったんだ?
安易に国民の財布の中に手を突っ込むんじゃねぇよ

414:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:13:15 1fiqIzvj0
>>390
年収300以下で所帯もっている奴は殆ど税金払ってないんだけどw
消費税増税はおまえのような貧乏人に重くのしかかる

415:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:17:14 lVmE8EsT0
>>414
横だが、国保と介護保険と年金掛け金も、外国じゃ一般的に租税と認識されてる
それを考えると低所得層の負担は決して「ほとんど税金払ってない」わけじゃない

二行目は同意だけど

416:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:19:38 scN6wnsZ0
>>413
国民のサイフを絞り上げるんじゃねwww

特別会計の一般財源化とか公務員人件費2割削減とかもう忘れちゃったんですかね
やることやってから増税とかいいやがれ馬鹿管は

417:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:22:38 CFav8mJhP
>>415
国保と介護のダブルパンチはきついよな
これにヒーヒー言ってる低所得は多いもんだ

418:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:24:43 lBEa/5JIO
だから消費税とお前らのマニフェストの完全撤回はセットだと何度言えば分かるんだよ!
増税して子供手当て、高速無料化、農家個別保証とかキチガイも大概にしろ!
お前らのマニフェストはとにかく一切増税しないで出来るってのが大前提なんだよ!自分らでそう書いといて何をすっとぼけてんだクソが!

419:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:27:41 DwPDe/jK0
医療費だって足りない原因は看護婦の人件費だぜ。年間1人800万


国家財政だって収入の140%が公務員の人件費だもん



上げる前に削るって発想はないのか?????







420:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:28:59 ixObtfZH0
>>415
そうそう。
で、年金や医療保険の財源として消費税率を上げて、その分年金などの掛け金を減らすというのは、ある話なんだ。
でも、管はそんなこと考えてない。
詐欺フェストの財源が無いことにようやく気がついたらしいがどうすればいいのか全く分からないので、財務官僚の言うがままに消費税上げを言っているだけだから。

421:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:29:09 0UxnJZiD0
代表戦の争点が消費税って本当にどこを向いて話してんだろ

日韓友好とかだろサポーター的に

422:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:30:02 APyRIV+z0
>>417
何だかんだで、1/4くらい引かれてるのを見ると唖然とする。

423:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:30:53 sxVta2pF0
お遍路に行って責任取ったかどうかを
争点にすればいーじゃん

424:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:31:04 ngQ1neId0
こりゃほんとに小沢が党割るかもしれんな

425:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:33:30 fp5hZbCC0
>>419
とりあえず上げただけで
失業率はたちどころに∨字回復するって言ってるんだから
公務員人件費削減とか悠長なこと言う前にそりゃ消費税上げるだろ
5兆円以上の経済効果と10兆円以上の税収をを生むんだぞ?
公務員なんてちっちゃいじゃん

426:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:33:53 jFawEke60
支持母体が税金吸い上げる組織が多いの?

427:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:36:00 scN6wnsZ0
>>422
自分も健保と厚生年金まで含めると給料の25%持って行かれてるわ
これに物買うと5%、車乗ってるからガソリンとか自動車税とか考えると
どれだけ取るんだよって話

消費税だけ外国と比べて低いとか言ってる政治屋にだまされたらいかんよ

428:名無しさん@十一周年
10/09/01 02:58:57 FhPhWrwW0
カン接税が大好きなんだね

429:名無しさん@十一周年
10/09/01 03:01:14 O0GsUbN20
うわーまた菅首相ができもしないことをー!!

430:名無しさん@十一周年
10/09/01 03:03:14 XOR4DUuJ0
wwwwwwwwwwww

431:名無しさん@十一周年
10/09/01 03:06:27 J3eQBTBH0
>>427
日本は実は世界でもトップテンに入る重税国家らしいしな。相続税とか固定資産税とかとんでもなく高いし
本来税とみなして計算しなければいけない医療費の自己負担分とか先進国でタダになってる分を
税負担として算入すると北欧諸国を軽く超える重税ぶりだそうだ。

432:名無しさん@十一周年
10/09/01 03:56:24 7+71Brx70
このままの税体系で
消費税増税は貧乏人、自営業殺しにしかならん
国民年金や国保の徴収を廃止し、
公務員人件費を半減するまでは
何も受け入れられん

433:名無しさん@十一周年
10/09/01 04:18:41 HkcXYw2s0
消費税 
竹下(島根)
橋龍(岡山)
 管(山口)

中国地方?

434:名無しさん@十一周年
10/09/01 04:44:53 SsO1X41A0
偉いじゃん  二回も選挙の前に消費税の話するんだから
本気なんじゃねえの

しかしなあ  こんな勇気あるならもっと簡単でほんとに財政に効果あること
あるじゃん  なんでやんないの  全く理解できんわ

バラマキの停止と公務員の給与カットだよ
10兆円浮くぜ
 ニュースでも解説者が褒めるし 街頭でもかなり高評価なはずだ

435:名無しさん@十一周年
10/09/01 04:46:17 H9qmI+Bx0
麻生さん代打で政権運営お願いします

436:名無しさん@十一周年
10/09/01 04:47:30 0OU3czR+0
野党対策でしょ
参院のことを考えれば、どっちが野党と組めるかの戦いでもある
万一分裂解散になった場合、野党とも全面対決はありえないからね

437:名無しさん@十一周年
10/09/01 04:53:02 7mZ7Vqud0
>>436

> 万一分裂解散になった場合、野党とも全面対決はありえないからね
いや、菅なら全部と全面対決するだろw
なんも考えずw

そして、袋叩きw


438:名無しさん@十一周年
10/09/01 04:55:00 83ehqLlU0
小沢で決まりだな
やっぱ東京選出の浮ついた政治屋じゃ庶民感覚なんて一生わからんのでしょう

439:名無しさん@十一周年
10/09/01 05:02:37 DCRFj7ZO0
酒税復活させればいいのにな。

日本酒も特級復活させろ。ガキのころ一升瓶で4000円ぐらいした覚えが・・

440:名無しさん@十一周年
10/09/01 05:03:27 ccl7zCIC0
さすが参院選に負けても誰も責任取らなかった菅体制

441:名無しさん@十一周年
10/09/01 05:07:16 8l6OJkuc0
    ( 嫌 続 民 こ
     ) で .い .主 れ
    ( す て .党 以
     ) ! い .政 上
    (    く  .権
     )   .の .が
    (   .は .
     ~、_       _
     /::::::::`~~~´::::
    /:::::::::,イ::::ハ::::::::::::::::::::
   ./::::::ハ/ l::/ !ハ::::ト,::::::::
   l:::んH-ハノハ-l,,,W_ ',::ト,:
   !::::l ___       ` v
   l:::l  ゙゙̄ノ  =-o   /ィ
    l:!  ‘      o
    l  f二二ヽ、     rr
    ゝ ゝ__ ノ   _ノ /
   / `>、 __ ,、- "´ /
   {  (:::::ノ| ゝ、 _/
   {{ f::::::)_!__同]    /
  〈ヘ 〉::〈.:.:.:.:.只.:.ヽ //
   「ヘ 〉:::,ヘ.:ィ.:l l.:.:.l.:ヽ/
   ノ  }={  |.:.:.| l.:.:.:| .:.:.>
  >r={::::}  l.:.:.l !.:.:.〉'´
  ハ  {::::}  !~   フ
 ノ   Vヘ   ヽ/ _, - '
./   / 〉 \ ヽ ´


442:名無しさん@十一周年
10/09/01 05:07:58 rZVV6ztN0
社会保障財源とか言ってる場合じゃないだろ。

443:名無しさん@十一周年
10/09/01 05:18:27 b0Ugi0Qn0
管の消費税upは本気だろう。懲りずに何度も言ってるし。
国民の理解を得られる為にコレコレをやりますとか一言も言わないし。
いいんじゃないか大増税で?
どうせ民主党政権下でまともな事する奴居ないんだから、さっさと滅んだほうがマシ。


444:名無しさん@十一周年
10/09/01 05:32:58 LbSc8WJr0
菅続投なら官僚のいいなり政権で
民主は次ぎの選挙で野党転落確実だ。
小沢なら最初はカネの問題でボロクソだが
官僚のやりたい放題を強引に封じ込めるので
政権交代を実感させてくれるので民主は次ぎの選挙も勝てる。

445:名無しさん@十一周年
10/09/01 05:33:42 n9YDIFrJ0
まだ消費税のせいで負けたと思ってんのかwおめでたいな

446:名無しさん@十一周年
10/09/01 05:40:35 JMX/+SE4P
【政治】 「いよいよ政権の稼働する時だ」菅首相出馬会見
スレリンク(newsplus板:693番)

693 名前:隆盛開運堂[sage] 投稿日:2010/09/01(水) 05:31:46 ID:JMX/+SE4P
バ菅総理は、鬼嫁の命令で討ち死にするそうです。

板垣 英憲2010年08月31日 20時47分00秒
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
「菅首相の伸子夫人が夫に与えた「潔く討ち死にしなさい」の叱咤から、小沢一郎前幹事長との一騎打ちに突入へ」

◆舞台裏では、菅首相の伸子夫人が、政局に大きな影響を与えたようである。

伝えられる情報によると、伸子夫人は
「これまで支持してくれた仙谷さんや前原さん、枝野さんたち仲間を裏切って、小沢さんに付いてはいけない。
妥協してよいことはない。ここは格好よく討ち死にしなさい。
これは、代表選なんですよ。負けて意地を通しなさい」
とアドバイスやら、ハッパやらをかけられたという。

政治家にとって「筋」を通すということが命題であり、
これまで「反小沢」でここまできたのなら、たとえ負けても最後まで「筋」を通すことが大事であり、
ここは腹を括れということをキッパリ説いたようである。

市民運動はいつも、敗北の連続であり、負けるのは屁でもない。
負けることより、支援者を裏切ることのほうが命取りだということを、
肝に銘じよと説いた伸子さんの力強さがにじみ出ている。





447:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:17:43 DWVrisHH0
7割が貯蓄に回った子供手当の廃止が先だし、
参院選の敗因も理解してないな、このボケは。

448:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:20:01 12tva/Or0
馬鹿は無限ループ

449:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:25:38 aCgnOJKH0
小沢の持論は消費税率8パーセントなのに、それを隠蔽して財源なんて幾らでもあると相変わらず財源あるある詐欺をやってる。
そういう意味で争点になり得る。


450:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:26:53 BRMTGNWg0
小学卒以下のバカ管

451:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:29:05 GvbHj9FI0
ほんとバカだなコイツ


452:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:36:18 EYxofw7T0
選挙の時も増税を隠さないで争点にしてるのは俺は評価してるよ。
少なくとも未だに埋蔵金が何十兆あるとかほざいてる連中よりは財政の現実
見えてる。

453:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:38:34 8P57uUYo0

争点は『勝った方がどう報復して、負けた方がどうやって党分裂するか』 だろアホが

454:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:39:23 qmaDG2Zu0
どさくさにまぎれて税金あげるな ボケ! 

455:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:40:07 /xKIC0330
この代表選は史上最大の予算案から国民の目を逸らす為にやるんだろ。

円高、景気後退、そして史上最大の予算案。
日本は破綻している。でもそれを隠したい民主党。

456:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:40:58 8P57uUYo0

一般有権者が参加できない党内選挙で争点が消費税とか
頭大丈夫か?コイツ
 
じゃあ菅が勝ったら『増税に関して国民の信任を得た』って事になるのか?

457:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:41:07 Twd5Z3wO0
時間がたつにつれ、この点については、菅のほうが評価されるよーな気がする
そして野党との連携の可能性もある

小沢には財源論は皆無だろう
マスコミに徹底的に追及される

458:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:42:10 GvbHj9FI0
>>456

そうそう

459:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:44:49 GvbHj9FI0
>菅首相「消費税のあり方が争点になる」

だから
解散して全国民に問えよ
なに言ってんだコノアホ


460:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:44:57 UrTNJR5b0
>>412
>外貨準備金100兆円

外貨準備金100兆円と言ってもそれは国の資産ではなく、
外貨の購入資金は短期借入を繰り返して資金を調達しているんだよね。
国が持っている米国債などを売って財源に回してしまったら
100兆円近くの短期の借入を借り換えを繰り返して回している
状況が残るだけになってしまうんだが。
民主党の言っている事は本当に詐欺だな。

461:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:46:03 8P57uUYo0
>>459
つまり菅が筋を通すには、代表戦で勝っても負けても
取り敢えず解散しろって事だよな

462:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:49:10 jJ5gvBQ20
小沢さんも昔は『日本改造計画』(1993)で消費税10%をゆうとったんだよ
ようするに消費税10%はアナクロニズムなんだ


463:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:51:23 lAWvpxcY0
消費税解散は駄目だ。政権が安定しないと日本が立ち行かなくなる。

464:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:51:44 yce5aUka0
いまは減税が必要なんだよ。
政府のお金がなくなったら公務員や社会保障を削るしかない。

465:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:52:02 UrTNJR5b0
>>419
政策で看護師の給料水準を下げるなんて無理だよ。
看護師のなり手がいなければ給料を上げてでもなり手を増やすしかない。
それに看護師の年収が高いと言っても長時間残業や夜勤手当や待機手当を
含んだ話。


466:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:55:32 GXWJEmpw0
         ____
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\ まだ消費税のせいって言ってる!
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  | _______
     \:::::::::   |r┬-|  / | |          | 
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |          |



■民主党議員の特徴■

・平気で嘘をつく
・突っ込まれると苦しい言い訳をする
・正論を言われるとキレる
・本物のバカである

467:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:55:45 UrTNJR5b0
>>459
代表選で勝った者の消費税に対する考え方を
民主党の消費税に対する政策にするという話だよ。
別に変な事を言っていないよ。


468:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:58:05 88tcYkSg0
>>64
思ってるよ、累進強化して所得税上げれば良いじゃん。

469:名無しさん@十一周年
10/09/01 06:59:57 lAWvpxcY0
>>464
早期に消費税20%を実現させて、それでも不足するなら社会保障を削るしかない。
公務員人件費削減は日本では非現実的な政策だから長期的な議論が必要だな。

470:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:00:59 BK7c20OF0
さっさとガソリン値下げしろよ

471:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:01:50 gM0UCGXb0

    /:::::;;;;...-‐'"    |::;|    国民とは        
   .|::::::/    。   |:::|             
   ,ヘ;;|  \  / |;ノ     党員・サポータまでだ。     
   l     -・= ‐・= i            
   ヽ,,,.    (__人_)  |            
     \    `ー'  /      これ以外は非国民。      
    /^ .~" ̄, ̄ ̄〆⌒ニつ    
    |  ___゙___、rヾイソ⊃     だから国民が総裁を選ぶ選挙だ!
    |            `l

472:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:04:27 UrTNJR5b0
同じ1兆円を使うにしても7000千億円が貯蓄に回ってしまう
子供手当より10兆円分の車が売れるエコカー減税・補助の方が
消費拡大効果があるな。
1兆円で3000億しか消費に回らない子供手当と10兆円の
消費が生まれるエコカー減税・補助。
ルーピーが国際公約してしまった1990年比温暖化ガス25%削減
(2005年比38%削減)を達成する手段にもなるし。
民主党はエコカー減税・補助金を継続しろよ。

473:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:05:18 Wc7J291n0
民主党が公務員削減なんて
今すぐ自民党に政権渡すくらいありえん

474:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:05:39 eTrU22CG0
埋蔵金で、消費税値上げ分はOKなんで議論もしない。がマニフェストだよね。
破るなら、総選挙で信をを問え。

475:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:12:55 spsvez660
国民のことをライフラインと思ってるんじゃね?


476:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:16:03 RuBy+8KcP
菅は消費税に言及せざる負えん、これは経団連から命じられた、
〝法人税減税〟が有るからだ、しかし法人税減税は消費税upとSetなのだ。
しかし、菅は消費税について「積極的に議論」とか、又々、言ってしまった。
全ては、経団連と距離を置く小沢排除の為の工作として、マスコミまで使い
菅政権を支えている経団連が背後にあるのだ。


477:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:17:25 WFiFNbl60
>>472
2005年比38%削減って自動車全部禁止にしても不可能な数値。
他に発電を全部原発にしたり、24時間営業に制限もしないと・・・。

車は売れないよ???
車を購入できる層がどんどん減ってるんだから。
雇用と経済対策が優先。
エコカー補助金は終わるけどエコカー減税は2012年。

来年度からの環境税導入、10月から小麦値上げで
デフレ加速するのに消費税まで上げしたら。
4人に1人が失業者ってなるかもねぇ・・・。

478:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:17:37 UrTNJR5b0
>>476
菅総理は法人税を減税するとは言っていない。


479:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:20:35 DWVrisHH0


>>478

菅直人新政権:法人税来年度5%下げに意欲 次期衆院選で消費増税を提示
URLリンク(ponkanski.at.webry.info)

480:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:20:46 UrTNJR5b0
>>477
だれも自動車排出分だけで2005年比38%削減を達成できるとは言っていないけど。
自動車排出分だけでも現状より38%削減しないと、自動車で減らせない分、
他の分野で減らす量が増えるでしょ。


481:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:24:58 UrTNJR5b0
>>479
5%下げると言っていたのか。スマンな。
日本の法人税率が外国に比べて高すぎるから財界が法人税率を
下げて欲しいと願うのは当たり前。
だけど法人税は利益に対する課税だから、法人税が高くても
会社の経営は悪化しない。
国の借金を減らすまで財界には泣いて貰うしかないな。


482:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:27:52 UrTNJR5b0
>>477
>車を購入できる層がどんどん減ってる

車を購入できる層に車を買い替えさせて
金を回す事が重要。



483:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:29:09 AXYyCXCu0
>>431
>本来税とみなして計算しなければいけない医療費の自己負担分とか先進国でタダになってる分を
>税負担として算入すると北欧諸国を軽く超える重税ぶりだそうだ。
意味不明

税は超安いけど、社会保障が超貧弱な小さな政府をやってる国があったとして
「医療費全額自己負担だから小さな政府は重税国家だ」とでも言うつもりか?

484:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:30:15 HHwKNyw+P
ズル菅とは言われたけれど消費税の持論を捨てないあたりは愚直と言っていいな。
馬鹿には変わり無いが。

愚かを愚直にすり変えた鳩山は本質的に腹黒だわ。


485:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:31:28 wb/zX4hB0
また消費税持ち出したのか・・馬鹿だろ こいつ。
国会議員数の削減、公務員改革はどうなってんだよ?
みんなに拒否されて進展ないから、とりやすいところからとりましょうって
お前は財務官僚か?
こいつを支持する奴の気が知れんな。悪いことは言わないから総理じゃなく
財務官僚に立候補しとけ!

486:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:32:22 WFiFNbl60
>>480
2005年比38%削減は減らすじゃ達成することは不可能なんだよ。
省エネ化されている日本だと減らすではなく無くさないと達成不可能な数値。
25%削減と言っただけで方法が全く示さなかったから、
国際的に非難されまくった理由・・・。

487:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:33:51 J9ZrCZar0
政治家や官僚やマスコミが垂れ流した情報信じて
消費税増税やむなしとか言ってる奴等は見てると可哀相になるぐらいルーピー

488:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:35:04 CgLoGetUQ
惡沢の側が争点にしないで空回りするだけだろ。

489:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:36:39 WFiFNbl60
>>482
絶対数が減っていくのに買い換えさせるのが何故重要なの?
消費さらに落ち込むだけ。
流通が減って景気悪化するだけ。
中学でデフレ・デフレスパイラルで習わなかったか?

490:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:36:43 UrTNJR5b0
>>486
日本から車を無くすの?
日本から家電を無くすの?
日本から工場を無くすの?
日本から畜産業を無くすの?
それとも日本から人間を無くすの?
何を無くすと言っているの?


491:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:37:09 J3eQBTBH0
>>483
>意味不明
お前が池沼なだけだ。欧州の高福祉国家と同じレベルの医療費を負担させておきながら
3割も自己負担させる国など日本以外世界のどこにもない。日本の社会保障負担率が
低いと思ってるならおまえは役人の与太話に騙されてる低脳馬鹿だw

492:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:38:47 RuBy+8KcP
>>481
消費税増税と同様に、後3年間は〝法人税減税〟はやりませんと宣言
した瞬間に、菅政権はマスコミから袋叩きに遭う、経団連が前腹一派に
命じ菅を担がせたのだから、しかし菅が総理の座にあっても消費税は
後3年は上げないと宣言していたのに、又、今、消費税に言及する事自体
不自然だろ?3年後のことより今、現在の日本の状況に対する政策を出すべきだ。
その政策が3年後の消費税と言うなら、菅は今の日本に要らない総理だ。

493:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:39:04 UrTNJR5b0
>>489
日本の保有自動車台数の絶対数はほとんど減っていない。
新車の販売台数が落ち込み平均使用年数が延びているだけ。


494:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:40:30 rmjGfni30

天下りや独法を含めて公務員関係だけで3割は無駄金だと思うよ

総費用の3割削減を目標としてどの部分から減らすのか公務員達で考えてみればいい

おのずとどこを削るべきか答えは明らかだ


 

495:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:41:26 8P57uUYo0
2009 9/01
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)ォ
  |   |/|  |/  (´⌒(´<丶`∀´>つ  ド  ∧_∧⌒`)祝☆政権交代
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと<丶`∀´> ウリ達の時代が来たニダ!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |


2010 9/01
      ∧_∧
     <゚`Д´゚ >⊃ 
    (つ   /                          
    | (⌒)
    し⌒

496:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:43:13 lX7JD2xa0
>>482
>車を購入できる層に車を買い替えさせて
>を回す事が重要。

金正日さまと朝鮮労働党の方だけは裕福に生活できないとねw

497:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:43:58 UrTNJR5b0
消費税率Upと予算削減って二者択一の問題なのか?
消費税を上げ公務員給与を下げれば良いのでは?


498:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:46:28 5LbaLjHz0
菅は最初から勝つ気がないんだろ。
小沢代表のもと、協力する(キリッ)って立場で満足しちゃうタイプ。

こんなのについていく子分が哀れでならない。

499:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:49:22 1k910eSY0
経済政策では菅は論外なんだが小沢も五十歩百歩だろうなあ
基本的に製造業を日本から追い出すのが民主党のスタンスだから
トヨタの労組、経営陣なんて何を考えて民主党支持したのか分からんw

500:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:49:37 HHwKNyw+P
>>491

お前さんは自己負担率が高いと言いたいのか国庫負担率が高いと言いたいのか整理して貰えないだろうか。


501:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:53:36 WFiFNbl60
>>490
>477

>>493
日本の保有自動車台数
平成19年(2007年) 79236095
平成20年(2008年) 79080762
平成21年(2009年) 78800542

>>497
公務員の給料下げれば消費税上げる必要はないし、
子供手当て廃止にすれば消費税あげる必要自体無くなる。

502:名無しさん@十一周年
10/09/01 07:57:24 HHwKNyw+P
>>499
菅は野党時代も国会で質問に立ったりしていた。中身は大変不正確だったけれども。
小沢は国会サボってホテルで午睡を貪り続けてきただけで、特に実現したい政策は持ってないだろ。
あれば国会に出てきた筈だからな。


503:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:03:27 caxtdYIa0
地方の議員やサポーターは消費税上げるという人には投票せんだろうな。
参院選と同じ轍だな。

504:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:04:56 UrTNJR5b0
>>501
2年間で0.55%しか日本の自動車保有台数は減っていないが
そのような僅かな減少で、何故、エコカー補助やエコカー減税の
景気拡大効果が無い事になるの?

>477のどこに温暖化ガス排出源を無くす話が書いてあるの?

消費税Upで税収を増やし公務員の給料を下げて支出を減せば
国の借金を減らせるのでは?


505:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:05:09 XRmNtwq50
>>503
敗けた時に『消費税発言のせいで~』って参院選と同じ言い訳を使うための
アリバイ作りじゃね?

506:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:05:58 lX7JD2xa0
>>504
>消費税Upで税収を増やし

前回はこれで税収は減っちゃったよねw

507:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:06:21 VIznG7DgO
>>502 本に著してあるんだから国会でバカ相手にしゃべる必要ないじゃん

508:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:07:30 tvHxFcvs0
消費税が10%になるか15%になるかが商店

509:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:07:48 VIznG7DgO
>>497 あんたは、鳩の脳の持ち主だの

510:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:08:25 o4gMU1VV0
>>507
時代遅れのアレかw
頭が随分古い所で止まってるんだなw

いつの本だと思ってる?


511:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:08:56 Ud07Gr8tO
どうせ官僚、経団連の指示で
マスコミは消費税を掲げた管の支持率を爆上げして報道するんだろ

512:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:09:22 /pHdVZXi0
      ト、                   ______)    わ  こ 
     「::::\┐  _,,. --─- 、..,,_       `ヽ.   で  か  い
   r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__    `ヽ、     ',  し  ..っ  .つ
   >:、:;::::::>''"´       `"'' 、   ':,    i. ょ  .て  も
  └─ァ''"  /            `':.,  ',.    ! う   い  .ク
     ,:' /   / ,' /  ,' i.  ', ':,  i    ',!  i.   | が  た ...ズ 
   / ,'  .,'`メ、!,_,/ ./! 、i__,,!イ .|.  i ,ゝ |   | !  こ  だ
   ,'  i   ,!/,.-ァー;' / !/ァ;ー'-r'、 ! /__」  |    l     .と . っ
   i   ! ハ!イ i `ハ     i `'ハ Y/ i/  i |   |.        て
  └'^iー! ,iヘ ':,_ン    ':,__ン ノ!'  |  i. i   ,'         
    ,:'  .!.7,.,.,     '     .,.,., ,'!  .!  | | ∠_   ___  __   __
 o ゜/  ,:'. ト、   r‐,-‐ ''"´`ヽ. / ;   |  ! !   `Y´ `Y´ `Y´  `
   ,' .// i. `i:.、.,!/      ,.イ,:' ,'   | ,'i .|   _,..,_,.-ー-.,_
   レヘ_/ヽ. !ァ''"´ `ヾi、ー=''"/ヨ___,/、___!へr┘ /::::::::::::::::::"ヘヽ
       /      ヾ!二へ/:::::ト,.-'‐'^ヽ,  ./::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
       ,'        ',l>く}:::7    rノ  /::::::;;;;...-‐'""´´  |;;|
     K_    _,r-イYン/ムi:::::/   ,ノ´  |::::::::|     。    |:|
       /Y>ベ´   '';:::::io:/   ,イ    |::::::/   ~   ^ヽ || 口蹄疫は宮崎のハゲの責任だお
     ,.:':::::ヽ、ン':,    ヽ/   ,イ /゙,ー、 ,ヘ;;|   ,-・‐ ‐・-,. |
   /:::/:::::::::::::::::ヽ.   '    ,.;'ヾ/、/_/   |6     -ー' 'ー . | バラマキの財源はお前らの財布だお
 ,く:::::::/::::::::::::::::::::::::`ヽ、___,.,.イi `'ー'^''‐'   ヽ,,,,    (__人__) /
´::ヽ`'::、::::::::::::::::::::::::::::::::/!::::::::::!         \    `ー'U/  拉致実行犯シンガンスも釈放しといたお

513:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:10:53 UrTNJR5b0
>>506
消費税を3%から5%に上げたという事は消費税率が1.6666倍になったという事だ。
それなのに消費税の税収が減ったなら消費が税率Up前の6割以下になったという事?
そんなわけないだろ。


514:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:11:24 0JPyEuJp0
小沢さんは17年前に「出版」されたプランを今やろうとしてる訳か(笑)

まあなんていうかね?

もう政治家やめたらどうかなw?

笑い話にもならないw

515:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:13:34 lX7JD2xa0
>>513
>それなのに消費税の税収が減ったなら消費が税率Up前の6割以下になったという事?

確か低脳ゆとりはひとつのことしか見えないんだよね

税金って消費税だけじゃないんだがなw

516:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:13:56 wVQsP/440
馬菅

517:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:15:19 UrTNJR5b0
>>515
消費税を上げる代わりに所得税の累進課税を緩くした話の事?
所得税率をいじらずに消費税率を上げれば税収は減らないよね?


518:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:16:44 WFiFNbl60
>>504
毎年20万台の減少が僅かなの?
エコカー減税・エコカー補助金は流通促進化政策。
景気拡大なんかしたの?

最初の2行に書いてあるけど小学生?

来年度予算は税収減ってるのに今年より予算増やしてる。
これでどうすれば借金減るんだ?

519:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:22:05 UrTNJR5b0
7900万台に対する20万台は比率で言ったら僅かでしょ
エコカー減税・エコカー補助金をやった場合とやらない場合で比べたら消費は確実に増えているでしょ?
減税・補助金で自動車以外の分野も含めた日本の全ての消費が前年度より
増えないと減税・補助金の意味が無いとでも言いたいの?

520:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:25:12 UrTNJR5b0
>>518
CO2削減には原発を増やす必要がある、24時間営業を制限する必要もある。
それが何故、エコカー減税・補助金がCO2削減につながらない事になるの?
2005年比で38%も減らす必要があるんだからコスト的に現実的な事はすべてやる必要があるのでは?


521:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:33:38 1k910eSY0
あと内閣改造でぽっぽ外務大臣とか言われてるが総理大臣の次に就けてはいけないポジションだろw
何も考えずに相手が喜ぶ事言う人間だって民主以外の奴は分かってるだろうにw

522:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:35:46 1fiqIzvj0
>>520
車を生産するのに莫大なCO2が発生する。
補助金を付けて不必要な買い替えを促進してもCO2削減にならない。

523:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:37:38 fU/S5ENH0
あほか、、、



公務員改革して10兆の財源つくってからいえ!!

524:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:38:09 WFiFNbl60
>>519
比率からしたエコカー補助金・エコカー減税の効果無くなるね。
さっき出したのは日本の全自動車台数。
乗用車は僅かながら増えてるけどね・・・ 本当に僅か(ry

>>520
全てやるなら個人の自動車利用禁止。
ガソリン使わない電気自動車だからCO2削減に繋がる
とでも考えてるのか?
自動車作るにもCO2排出するし、電気作るのにもCO2は排出される。

525:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:39:05 UrTNJR5b0
>>518
>来年度予算は税収減ってるのに今年より予算増やしてる。
>これでどうすれば借金減るんだ?

子供手当とか景気拡大効果の薄い無駄遣いをやめるしかないな。
公務員の給料も下げるべきだな。
でも、消費税率のUpも必要だ。


526:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:41:15 VIznG7DgO
>>521 利他の精神だよ

527:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:41:53 caxtdYIa0
消費増税は次の衆院選の争点と言ってたはず。
菅は既に総理をあきらめたのか?

528:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:42:41 UdQwZoIq0
んでまた消費減速がくるんだな

529:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:44:39 UrTNJR5b0
>>524
2年間で0.55%減っただけ。僅かでしょ。
エコカー減税・補助で何もしないよりは新車販売台数が増えた。
20万円の政府の支出で200万円の車が売れるのはどう考えても費用対効果が高いでしょ。
ばらまいても7割貯蓄に回ってしまう子供手当より。
それから個人の自動車利用禁止とか非現実的な事を言って逃げてもだめだよ。
そんな事実際にできるわけないんだから。


530:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:46:16 j2xljmSf0
消費税を増税してから、税収が減ってきた事実を知らないのか

531:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:49:34 UrTNJR5b0
>>530
消費税を増やして代わりに所得税の累進税率を緩くし上限税率も下げたので
税収増と税収減が相殺されてトータルの税収が減った。
消費税率Upだけ行い所得税率をいじらなければ税収が増える。
今回は消費税率だけUpして所得税率はいじらなければ良い。


532:名無しさん@十一周年
10/09/01 08:52:14 UdQwZoIq0
何かいる
消費税上げたくて必死なの?

533:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:00:41 WFiFNbl60
0.55%で僅かなら無きにも等しい経済効果じゃ
これじゃエコカー減税・補助金なんてあるだけムダだな。
元々25%削減と関係ない政策だし。
打ち切りだな。
一時的な経済効果狙った政策だからこそ期限ついてるわけだしな。

消費税上げたら自動車買う人なんか更に減るし、
それなのに上げろとか意味不明すぎる。
自分の首絞めたいだけなんかね。

534:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:01:08 UrTNJR5b0
消費税率Upを口にせず逃げる小沢を擁護したくて必死な奴が確かにいるな。


535:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:04:25 C6c9NvGA0
増税の管 VS 減税の小沢 って事でマスコミさんお願いします。

536:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:06:04 GvbHj9FI0
消費税口にして参議院選負けたって自分で言ったんだから
総理大臣やめろよ


537:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:06:14 1Om+XwjS0
>>534
バカ?
小沢は安易な増税に反対してるよ。
ただ、増税そのものに反対しているわけではなく無駄の削減など先にやる事があるだろうと。
そういうものをやった上で必要なら増税するって前から言ってる。
管はそういう事やそういう議論しないで増税議論ばかりで増税ありきの考えをしてるよ。
とにかく増税すりゃいいや的な。
これは以前の増税に賛成?反対?の各社の調査で国民が無責任に増税賛成に入れた奴が多かったのが原因とも思える。
やる事してないのに、増税は仕方ないと賛成するから管は困ったら増税という考えになる。

538:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:06:17 ohr56SEy0
実は管は自民のスパイだったりしてw
そうじゃないと参院選の自民へのアシストも説明がつかないw


539:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:07:00 WFiFNbl60
管は解散するぞって言えないから消費税言ってるだけなのに。

実際の消費税値上げと一緒に語るアホが何故いるんだ・・・w

540:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:08:34 38xsEUvr0
解散はしないだろうから

菅が自民をアシストと言うよりは

無能ぷりを発揮し、政局を混乱させ
小沢総理誕生をアシストだな

541:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:09:54 3OFaewTV0
>>537
小沢は安易な子供手当や高速無料化をやろうとしているよw

小沢いらね

542:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:11:50 edCGa9WX0
何だよコイツw

消費税出したり引っ込めたり
バカなの?

543:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:13:16 UrTNJR5b0
エコカー減税の目的は日本の自動車の総保有台数を増やす事ではない。
高齢化やワーキングプア層の増加や企業の経費削減で日本の
自動車総保有台数はこれからも微減する。
ここ2年だと2年で0.55%という緩やかなペースで。
しかし日本は先進国であり自動車の需要はこれからもそれほど減らない。
だから新車価格の1割程度のエコカー減税・エコカー補助金で
エコカーへの買い替えを促す事は、費用対効果の高い消費拡大策。
さらに自動車排出分のCO2削減にもつながり一石二鳥。


544:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:22:11 C1lORJbw0
キチガイ政権

545:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:23:38 ZdgH4DmLP
>>537
無駄を削減する体制は出来たから、消費税含めた税制につて大いに議論していくって決めたのは鳩山内閣なんだけど

546:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:27:06 WFiFNbl60
エコカー減税の目的 by国土交通省
環境性能に優れた自動車の取得・保有に係る税負担を時限的に減免することにより、
環境対応車の普及促進を図る

547:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:27:47 UrTNJR5b0
選挙の前に消費税増税の話をするなよ
国民を上手く騙せよというのが小沢の言い分でしょ
民主党だけが消費税率Upを口にするのはキツいだろうけど
今回の参院選は自民党が消費税率10%Upを打ち出して来たので
国会が始まったら議論しましょうと菅が言ったのは
正直で好感がもてるけどな。
その1点以外は菅を特に評価しないけど。


548:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:30:52 C6c9NvGA0
消費税増税を訴えてる管が代表選に勝利すると
大増税時期が早まるって事でOK?

549:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:32:02 UrTNJR5b0
>>546
低燃費車と言わず環境対応車と言っているところがミソだよ。
絶対的な燃費を基準に減税したら大型車が売れなくなるから
車格が大きくても同じ車格の車と比べて燃費が良ければ
減税の対象になる。
実際には消費拡大にもつながる政策だよ。


550:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:32:05 kwWjiP/20
駄目だなこりゃ。
消費税ではなく、景気と雇用が最優先だ。
社会保障と税制はその後だぜ。

景気雇用対策をやり、個人消費を伸ばし税収を上げるのだ。
経済政策が全く駄目だな。


551:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:41:21 UrTNJR5b0
>>548
国民に正直に消費税率を上げると断って税率Upするか
国民を騙し打ちして税率Upするかの違いだけ


552:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:44:45 Q4hnSxU9P
谷垣といい、菅といい、センスがないなあ。もう
小沢で決まりだ。

553:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:47:05 8aIaY3wh0
なんてバカなんだ

554:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:56:19 YTyhgsnu0
>>1
こいつ要らない。

まず公務員の人件費を30%カットしろ

555:名無しさん@十一周年
10/09/01 09:57:31 iOQ+Qnxe0
財政健全化を重視する首相は、消費税率引き上げを選挙戦で争点とする構え。円高・株安対策など現職首相としての取り組みをアピールし、再選を目指す。


円高・株安対策など現職首相としての取り組みをアピールし

円高・株安対策など現職首相としての取り組みをアピールし

円高・株安対策など現職首相としての取り組みをアピールし


なんかしたの?

556:名無しさん@十一周年
10/09/01 10:00:47 1G5zOLWv0
財務省に「消費税率引き上げをしないと、予算作ってあげない」と言われてんだろ。


557:名無しさん@十一周年
10/09/01 10:05:47 kXTLv78N0
>>19
その通りだね
批判してる方が楽しいからね
総理なんて楽しくないもんだって思ってンだろうな

558:名無しさん@十一周年
10/09/01 10:09:17 L1eTA25y0
確実に負け確定
政治家として生き残るには分裂して解散するしかない。

559:名無しさん@十一周年
10/09/01 10:09:59 MjDsAv4fO
懲りない奴だなぁ


無能にも程があるよ 何度同じ過ちをするんだ?

560:名無しさん@十一周年
10/09/01 10:15:11 ijDJ2DNu0
どっちもチェンジしたい場合どうすれば良いのか

561:名無しさん@十一周年
10/09/01 10:15:39 SrPBJLV10
去年より社会保障費が1兆円あがってるのに
この財源どうすんだよ???

562:名無しさん@十一周年
10/09/01 10:16:34 hzK8GLbt0
別に法律に総裁選を公正・公平にやるべしとは書いてないんだから、
サポーター票とか関係なくね?

563:名無しさん@十一周年
10/09/01 10:22:10 hzpsM0Mc0
民主党には政治なんて所詮出来なかった。自民と民主…やっぱ2大政党制は間違い。
票が勿体無い気がしてこの2つの低脳特別公務員集団に入れるしかないんだもんなぁ。

564:名無しさん@十一周年
10/09/01 10:27:53 EYxofw7T0
自民から民主(鳩山)へ、菅から小沢に政権が移行してまた現実路線が振り出しに戻る。
基地問題も財源問題もまた八方美人的なことばかり言うんだろ?
まだ友愛とかガキくさいが一応理念に沿ってやろうとした鳩山の方がましだよ。
小沢にとって政策は、政権や組織を強固にするための道具にすぎないから。
組織票が手にいられるなら在日参政権でもなんでも通すよ。

565:名無しさん@十一周年
10/09/01 11:04:33 Q4hnSxU9P
短期的なムダ削減、緊急経済対策、中期的な少子化対策、長期的な経済対策、税制改革、
農業国際化のための価格保障から所得補償への移行、先進国主導の経済ルールとしての
キャップアンドトレード、等々をきっちりわけて説明しないと、バカな国民は福祉か増税か、っていう
二択だと勘違いしてしまう。目的と時間軸を明確にしろ、と。

566:名無しさん@十一周年
10/09/01 11:20:34 RkyNoOc90
    ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
  /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) ━┓┃┃
  |::::::::::/        ヽヽ   ┃   ━━━━
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 i⌒ヽ;;|.  ( ◯ )  .(◯)|      。
 |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |  ゚ 。
 ヽ.      /(_,,,'   ≦ 三  。  ゚
  |.    / ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
   ヽ    。≧         三 ==-
    ヽ    -ァ,          ≧=- 。


567:名無しさん@十一周年
10/09/01 11:24:37 IuojueO60
>>1

総理って疲れるし、小沢にやらせて自分は楽隠居とか考えてないか?

568:名無しさん@十一周年
10/09/01 11:31:32 c6+up91T0
昨日の小沢菅会見だと
双方共にどちらが代表になっても協力するって言ってたよな

政策議論するって事はお互い違う方向をアピールするってことだよな
同じだと意味ないし

ま。今までの民主の所業見てればわかるか
嘘を嘘で固めるのは得意だもんな

569:名無しさん@十一周年
10/09/01 11:36:04 iWbOp/F/0
民主党で、じゃあ俺がやるという若手が出てこないところが情けない
勝てなくても名前を売る絶好のチャンスじゃないか

570:名無しさん@十一周年
10/09/01 11:36:50 hWieXcy+0
ところで君が代を歌わなかった話はどうなったんだ

571:名無しさん@十一周年
10/09/01 11:37:22 yRqdTYY+0
結構真面目な話をするんだな、って印象だろ。

選挙の時だけ知名度頼り、アメ頼りで有権者をだます小沢スタイルとの
戦いだとすれば。
民主党代表選の有権者には訴えないだろうがw

解散にらんでるな。

572:名無しさん@十一周年
10/09/01 11:42:59 mmUwo+6M0
社会保障に使うといえば納得するとおもってるば菅

ジジババ優遇策なんで若い世代の反感を買うだけ

573:名無しさん@十一周年
10/09/01 11:45:37 D11Fl2A7P
>>1
消費税は何とかイメージできるけど、他はさっぱり分からないからだよね?

574:名無しさん@十一周年
10/09/01 11:46:39 3cu/+7Ra0
鳩は電波だが、コイツはリアルで低能。
要するに、「あたまがわるい」。

もう小沢でいいよ。
首相になって、日本を潰してくれ。
そうすりゃ何も考えてない人たちも気付く。

575:名無しさん@十一周年
10/09/01 11:50:06 vLAAoHJ80
こんなことに時間費やしてると
年金一元化・消えた年金の残務や公務員人件費削減、特別会計を含む予算組み換え、
天下り禁止を含む特別法人の整頓など
バカが民主に期待したこと全てが、あと3年じゃ何も手付かずのまま終わるね。
とりあえず未だに30兆の埋蔵金とか言ってるキチガイ山岡を、病院送りにしろ。


576:名無しさん@十一周年
10/09/01 12:02:17 9wZ/2nUT0
中間派装って両者から金品もらったほうが利口だろ、どうせ無記名投票だし

577:名無しさん@十一周年
10/09/01 12:05:37 U3DmN6v30
管が阿呆なのは確定したんだから、
小沢圧勝だろ

578:名無しさん@十一周年
10/09/01 12:06:32 ZSGXlIee0
だーかーらー、参院選で負けたのは消費税を前面に打ち出したからじゃなくて
自民の消費税案を丸パクリした上に、いざとなったら自民に責任押しつけるような
表現したからだっての

579:名無しさん@十一周年
10/09/01 12:07:57 DD7YZQ1L0
政治とカネとか普天間のことで少し心配をおかけしたがそれもクリアをした

580:名無しさん@十一周年
10/09/01 12:08:25 WNZD3DF20
こいつ消費税上げる以外に何も思いつかん阿呆なのか
小学生の方がまだマトモに国を動かせそうだから困る

581:名無しさん@十一周年
10/09/01 12:09:03 x4QKAsee0
民主の増税はバラマキとセットだから支持できないな

582:ミーコ
10/09/01 12:13:27 hjXOS69k0
カスのカスによるカスのための政治。かつてのオームといい勝負じゃないかミンスは。
「わたしたちを導いてくださ~い」なんて馬鹿もいるし。


583:名無しさん@十一周年
10/09/01 12:18:16 6s2G9y8o0
官僚のいいなり、売国奴 VS 引きこもり、売国奴

584:名無しさん@十一周年
10/09/01 12:23:53 EYxofw7T0
消費税に関しては菅の方が正しい。やるならなるべく早く10%に上げろよ。
鳩山は小沢は4年間は上げないとか言ってるが、単に自分の任期中の支持率
や選挙対策でしか考えてないだけ。
今、日本は別に景気悪くないんだよ。暮らしがきついのは日本という国力の
衰退で少子高齢化とか累積債務のような長期ファクターが影響してる。
短中期的にはリーマンショック後のリバウンドがまだ続いていて日本は別段
何もしなくても世界のマーケットと連動してなんとか株価がもっている。
4年後は中国のバブルがはじけてる可能性大だから、そうなったら文字通りの
不況だよ。そうなったらまた増税先送りにするんだろ? そのうち本当に
目先の社会保障費がショートする可能性大だよ。年金生活者みんなのたれ死ぬぞ。
親の世話したり寄生してるおまえらやニートも共倒れだ。

585:名無しさん@十一周年
10/09/01 12:26:31 ZSGXlIee0
>>581
バラマキ自体はある程度はしなきゃいけないんだよ
ミンスのバラマキの最大の問題は、必要なバラマキ削って
やらなくてもいいorむしろ害になるバラマキやってること

586:名無しさん@十一周年
10/09/01 12:34:57 bUe+b51N0
資産家でもドンドン消費してくれる人は悪くないと思うがな。
貯め込んでる=流れを止めてるヤツを狙い打ちにできないものか。

587:名無しさん@十一周年
10/09/01 12:35:43 yaODSsw90
>>1 パーすぎるwww

588:名無しさん@十一周年
10/09/01 12:38:02 5vTmGliK0
官僚も驚いてるだろ
頭が空っぽなひとを洗脳するとヤバいくらい効き過ぎるって

589:名無しさん@十一周年
10/09/01 12:46:52 VIznG7DgO
>>584 バーカバーカ

590:名無しさん@十一周年
10/09/01 12:53:01 IvqOLlCD0
小沢の目玉は普天間の県外移設やり直しと子ども手当の満額支給って本気かいな
小鳩の時の自分の失敗を微塵も反映してないな

591:名無しさん@十一周年
10/09/01 13:07:56 hzpsM0Mc0
小沢がやるはずが無い。世論封じの不満逸らし。いざとなったら絶対にやらん。
亀井は落とし所探るが、小沢は結局自分の利益誘導のみ。こういう奴が一番困る。

592:名無しさん@十一周年
10/09/01 13:31:49 IuojueO60
つーか、代表選の争点にする事が間違ってないか?

593:名無しさん@十一周年
10/09/01 13:53:33 ven4JW9J0
【金融政策】日銀総裁、須田委員の「新型オペ」拡充の反対理由「バブルの温床になりかねない」 [10/08/30]
スレリンク(bizplus板)

594:名無しさん@十一周年
10/09/01 13:56:47 B1lIJb040
>>17
こいつ代弁得意だから「国民の皆様の声もあり」とかいってなんでもひっくり返すぞ

595:名無しさん@十一周年
10/09/01 14:14:49 YE8d0XPu0
デフレ下で消費税なんて引き上げられるわけもなく
デフレを脱却できる見通しもまったくなく
なんで消費税を語るかな

596:名無しさん@十一周年
10/09/01 14:40:08 STTIr3Gf0
国会議員票では劣勢なのに消費増税とか言えば
地方議員もサポーターも離れると思われ・・・

597:名無しさん@十一周年
10/09/01 14:52:28 ZOtdoRsv0
もしかして、菅ちゃん自分が税制のスペシャリスト、この分野なら小沢さんに勝てる!
とか思ってたりするのかな?
財務官僚ってすごいなw

598:名無しさん@十一周年
10/09/01 15:01:15 n5LUt4bt0
財政政策が根本的に異なるって、ものすごい代表選だよな。
国民には選択肢はないのか? 
というか、国民は参院選で菅の政策にはノーをつきつけたんじゃないの?

それを今度は、民主党員のみで再度決めるってこと?
今度は外国人も含めて?

なにこの制度。



599:名無しさん@十一周年
10/09/01 15:15:53 CPtwLnUi0
この状況で消費税とか
ハリセンで顔面叩かれても文句言えないレベル。

600:名無しさん@十一周年
10/09/01 15:33:41 7v14QNJRP
菅ってバカなの?

601:名無しさん@十一周年
10/09/01 15:37:50 R3t5tnoE0
いや、菅は、小泉を超えるため「郵政」に対してさらに難易度の高い「消費税」を我が物とし、全政治家全官僚の支持を得ることを思いついた。
今や、悪役小沢を倒すため、消費税を上げることを堂々といえる環境を小沢を含めた全政治家が応援している。


602:名無しさん@十一周年
10/09/01 15:41:32 XmEZLjcW0
>>34
うい奴じゃのぅ

603:名無しさん@十一周年
10/09/01 15:50:14 d8CvSyVF0
消費税が争点?

何をバカなことを言ってんだ
親朝鮮(管)か、親中国(小沢)かだろ

ままごと政治が、バカ言ってんじゃない

604:名無しさん@十一周年
10/09/01 15:52:23 Apqg3QQ20
円高株安に対する政策が0なのに、
消費税にだけ言及するというのは・・・バカ?


605:名無しさん@十一周年
10/09/01 15:53:30 d8CvSyVF0
>>604
修飾語を増やしてあげると
この二人は「救いようのないバカ」です

606:名無しさん@十一周年
10/09/01 15:54:26 uB6+/+dj0
このタイミングで消費税を発言するとか馬鹿すぎ
仮に消費税増税賛成の馬鹿者であってもこの発言で苛立つだろうなw

607:名無しさん@十一周年
10/09/01 15:57:20 TDpBNvfq0
小沢が首相でも衆院マニフェストに拘ってるから結局増税だろう。
争点は消費税限定じゃなくて政策全般の財源の捻出方法じゃないのか?

608:名無しさん@十一周年
10/09/01 15:57:51 mV1tdlNg0
概算要求で安住の地元の高速道路分が計上されました
仙石の地元徳島の高速道路も計上されました
県民感情をそらすために沖縄の高速道路も計上されました
なのでおカネが足りなくなります 消費税を上げるのも道理ですよね

609:名無しさん@十一周年
10/09/01 15:58:28 AJW8U9U60
こいつは、まだ、消費税を争点して、万が一代表選挙に勝ったら、次の選挙前
に増税する気かよ。大敗して政治生命絶たれろよ。

610:名無しさん@十一周年
10/09/01 15:59:44 d8CvSyVF0
自分達で円高にしておいて、輸出型製造業の利益を大幅に
減らしておいて(給料減る、求人減る)、
消費税増税するってどこまで頭がおかしいんでしょうね。


611:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:02:42 zuWSTXWf0
>菅首相「消費税のあり方が争点になる」

ならねぇよバカたれw
小沢がすでに「マニフェストに忠実に」って言ってるじゃん・・・
いまさら消費税とか言ったって「ハァ?」だろ。

菅は、バカだから
「参院選では消費税を上げると言って負けたから、今回は上げないと言えば勝てる!」
くらいしか考えてないのだろ?
バレバレなんだよw

612:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:04:42 4XnUurEUP
>>1
参院選の学習を何もしてないw
これじゃあ、小沢にやられるわw

613:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:06:43 zuWSTXWf0
>>612
本当に、コメントセンスゼロだよな・・・・

参院選の時、側近が菅にできるだけ喋らせないようにしたのがよく分かるわw

614:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:07:41 mgLVkh/G0
管って・・・・




馬鹿だよな。経験にも学ばない人って何?バカなの?アカなの?死ぬの?

615:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:09:31 jvLMB7in0
>>26
こいつらの言動を見てれば、そんなの口からの出任せに決まってるじゃん>消費税増税は4年後

616:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:10:23 zuWSTXWf0
オウンゴール1発目 → 「これからいよいよ政権が稼動する!」
オウンゴール2発目 → 「消費税が争点だ!」

これから代表選まで、何発オウンゴールするやら・・・・

617:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:13:29 Uu7czqUu0
出来る能力がない連中にやらせたバカ国民の自業自得www
難癖つけて金をせびるだけの活動家あがりですよwww
支持してるのは労組、朝鮮人、童話、日教組・・・ですよwww

618:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:14:11 4XnUurEUP
>>613
ホントだよな。

消費税言及したいなら、公務員の給与削減とか、
行政経費をとにかく下げろというのが、参院選の民意の一つだろ。
みんなの党が10議席もとったという事実を、
恐らく菅は全然理解してないんだよ。

これじゃあ、都市部はともかく、地方のサポーターは、
菅に対して失望するだろう。

619:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:18:24 S54MUul20
菅は消費税と共に散って行くんだ

620:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:18:33 dqmOy/G00
なんと16年前、
ミンス党政権前身細川政権の時点で
国民福祉税7%構想をぶち上げたのが(官僚の教わった)小沢なのだから
そこから話を始めればよいのだよカンガンス。

621:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:21:48 p1xsNOPE0
まだ公務員給与も議員定数も削減してませんけど。

622:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:26:23 WbIJimjb0
ルーピーの後がクレージーで、次ぎはダーティーになるのか

623:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:29:18 i1ho9lx30
菅と小沢の選択って、コロコロウンコを喰うか、ビチャビチャ下痢を飲むかの選択みたいだよな。

税収が落ちたのは国民の収入が落ちている証拠。
国民の収入を上げる為の政策をなぜ民主党はやろうとしないのだろう

624:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:30:00 EkzU6kY60
小沢ちゃ~ん国民主導を強調するけど国民主導に則るなら
まずあんたが政治家辞めなきゃいけないよなあw

625:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:31:42 dqmOy/G00
>>620訂正
(官僚の教わった)
(官僚に増税方法を教わった)

626:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:34:00 mgLVkh/G0
>>618
消費税口にするなら、論議と言った時点で「ああ、上げる気だな」って中国人
だってわかるw 「各種税率(贅沢品1%↑食品医薬品1%↓導入」とかも
言えないなんてプロ市民(出身)がいかに民意(?)と乖離してるかの証明
だもの。先ずは奥さんに聞いてみればいいのにな・・

627:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:35:05 STTIr3Gf0
やる事やらずに消費増税の話ばかりだな、菅は。
小沢も相手が勝手に自滅してくれるし、笑いが止まらんだろうな。

628:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:35:28 Nep++JB40
もうオザーさんでいいや

缶死ねww

629:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:37:02 fyXbJfoe0
この馬鹿、政策は消費税の話しかできないのかよ

630:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:38:52 zuWSTXWf0
今テレビで

菅「1に雇用、2に雇用、3、4がなくて5に雇用!」

て言うてましたなw

631:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:38:57 6wtJEAGT0
なんでこんなに消費税の話が好きなの?wwwwwwwww

632:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:39:18 /gyMbrbd0
年収400万以下は還付の件、忘れていないからな

633:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:39:45 bstnmCdzP
日本の需要不足と言う問題に対して

小沢:子ども手当てで日本人を増やそう!
菅:外国人がいっぱい呼ぼう。税金は消費税にすれば国籍問題無いね

634:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:41:57 wRKBbHns0
円高デフレ放置して消費税増税してどうやって雇用が増えるんだ馬鹿管
財務省日銀の奴隷

635:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:43:42 bWDPfdL90
公務員の雇用拡大と、一人当たりの人件費削減(20-30%カット)くらい嘘でもどちらか言えよな・・・

なんか下らないマスコミの質問多すぎる

636:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:45:03 rmjGfni30
>>630
それを実現するためのビジョンが菅には無い


 

637:名無しさん@十一周年
10/09/01 16:50:38 LcUHDLVK0
>>630
何をして雇用するかをまったく言わずに
どこかの標語みたいに言うところが現実味を感じないね。
どうせまた誰かに教えてもらうとか、参考と称したパクリでもしそうだ。
もう何言われても「できないのに何で言うんだ?」としか思わなくなっちゃったよ(苦笑)

638:名無しさん@十一周年
10/09/01 17:00:47 zuWSTXWf0
>>636-637
対する小沢は「官僚からの脱却」だってさw
小沢も小沢でズレてるわ。
いまさら「官僚=悪」路線で行こうなどと・・・

しかも、谷亮子がエールとかかけてやんのw

639:名無しさん@十一周年
10/09/01 17:38:12 NK5nBBFE0
>>103
パチンコ税
朝鮮人に普通に課税・生活保護の見直し
あとは他の人も言っているが累進課税の見直し
公益法人の年収の上限を600万円
これだけで40兆円が出せる不思議

640:名無しさん@十一周年
10/09/01 19:50:27 lX7JD2xa0
>>639
>パチンコ税

パチンコは禁止か三店法であろうと換金一切禁止が妥当じゃね?

641:名無しさん@十一周年
10/09/01 20:28:25 i1ho9lx30
他人の雇用以前の問題として、自分の自活があるわけだが、その支援はまったくない。
自営業や零細事業者への支援そすれば、やがてバイトでも雇うようになるかもしれないのに。
現場を海外へ移して、自社従業員ですら余っているようなボンクラ企業に「雇用を増やせ!」とかって
意味がない。


642:名無しさん@十一周年
10/09/01 20:32:41 zUjAOtFx0
参院選の時も消費税増税など持ち出すので選挙に負けたいのかと思ったが、
代表選にも負けたいのではないだろうか。


643:名無しさん@十一周年
10/09/01 20:36:13 xAyRn5C80
>>446
おれ、菅の嫁の「あなたが総理になって何が変わるの」読んだけど、
嫁はマトモだと思うよ。

今回も菅の勝ち目はきわめて薄いけど、負けても生き残れる戦い。
筋を通さずに負ける方がヤバイ。

644:名無しさん@十一周年
10/09/01 20:38:15 HMDWL3WVP
>>641
その工場の海外移転だけど、どうして資本財だけ移転して従業員は置き去りなのだろう?
企業がちゃんと従業員も一緒に連れて行けば雇用の問題は発生しないと思うのだが・・・

企業側か労働者側が『わがまま』を言って実現できないのだろうけど、
『抜本的な解決策』が明らかである以上、双方が妥協して実行するべきだと思う!!

645:名無しさん@十一周年
10/09/01 20:40:50 AriogcN20
>>644
はい?従業員全員連れて行ってどうすんの?
なんのために移転してると思ってるの?

646:名無しさん@十一周年
10/09/01 20:49:32 HMDWL3WVP
>>645
何のために移住するんだよ・・・労働と生活を続けるためだろ?
別に移住しないならしないで構わないけど、税金をアテにしないで欲しい。

君達は自らの意思で労働を捨て、失業者になったのだから。

647:名無しさん@十一周年
10/09/01 21:06:13 BNEvQWvK0
こいつはバカw

648:名無しさん@十一周年
10/09/01 21:17:16 HMDWL3WVP
何が馬鹿なんだよ?
『抜本的な解決策』から目を背けて税金に集ろうとしているのは君達じゃないか。

『保護のおかわり』『保証のおかわり』はもう勘弁してくれよ・・・

649:名無しさん@十一周年
10/09/01 22:18:39 sDLhGgCF0
パチンコ税も必要だが、酒税も他の先進国並に上げるべきでは?

650:名無しさん@十一周年
10/09/02 02:29:37 qsl8fgL00
痩せ細った人間が、肥太った豚を養う為に、さらに貢物を増やすってか?




先に公務員をスリムにしろよ



菅も財務省の操り人形になっちまった。財務省おそるべし・・・・・・・






651:名無しさん@十一周年
10/09/02 06:39:58 G0TdcEaB0
本当に菅は消費税が好きだなw

652:名無しさん@十一周年
10/09/02 07:05:14 KkbuCykq0
お前らが稼いで払った税って全部 汚沢や鳩や谷亮子の財布に入って
最後はうんこになって出されるんでしょ?

653:名無しさん@十一周年
10/09/02 07:32:09 bXooXc8g0
いつも唐突に消費税を言い出す菅。財務官僚の言いなりか・・・

654:名無しさん@十一周年
10/09/02 08:27:19 rg9cYJeX0
とにかく日本は今アメリカEUから為替の攻勢を受けている形になっているが、
市場介入しなければ円が強いのだからそのまま市場に任せる形を取ることを強要
されているかのようだ。円が強いなら輸入超過すれば円安になる。
あるいは円で海外にどんどん投資するか、資産となるものをどんどん輸入すればいいのだ。
レアメタルなど「山積み」するほど世界中から買いまくればいい。
そういうことを政府が後押しすることを欧米の政府や中銀などがやることを
暗黙の諒解としているのだ。どんどん円を使えといってるのだ。


655:名無しさん@十一周年
10/09/02 08:46:32 a97bsEYq0
消費税増税は円高要因

656:名無しさん@十一周年
10/09/02 08:58:18 3TTX900V0
>>消費税のあり方が争点になる

参院選の反省ができてませんな。

657:名無しさん@十一周年
10/09/02 09:00:02 Z0CjWCGM0
無駄削減と財源確保を同一視しちゃ駄目よ
出てくる金額が違うんだから

658:名無しさん@十一周年
10/09/02 09:00:16 7j6pHbcX0
「朝鮮総連」も告発されたいるのを、超反日MBS毎日放送 VOICE 大八木友之は、報道してない

シュプレキコール


「超反日MBS毎日放送 VOICE 大八木友之よ、在特会は、朝鮮総連も告発しているぞ」

「京都朝鮮第一初級学校は工作船である」

「靖国神社はマルクス・レーニン主義、プロレタリタ独裁と戦うぞ 」

第26代京都市長の門川大作の 「不作為を糾弾する」

「伊藤博文暗殺から101年、大逆事件から100年」 「ウジ虫京都府警はゲシュタポか」「代用監獄をよめろ」

「48時間以内に、保守系弁護士を接見させろ」 

「国選弁護士には、左翼弁護士が多すぎ」

世界市民の敵  「ウジ虫京都府警はゲシュタポか」









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