10/08/30 22:28:57 F+vj9mS00
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許されるか許されないかは個人の判断。通常、殺人は許されないが、非常時は異なる判断をされることも → 戦争
◆イチローは高額な年収に値するか
幾らが妥当かは払う人次第。
金持ちは余裕で食って行けるので、脱税にせいだすくらいなら税で徴収するか名誉の寄付を
◆多額寄付者の入学を認めるか
寄付金を出した生徒は入学は認めるが卒業は厳しく
その分の定員を1増やす
◆指名手配された兄を警察につきだすか
得にならない嫌な兄ならつきだす
◆自国民と他国民、どちらを救う？
話が通じる方、異性（若いの限定）
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
アメリカの代表なら謝罪すべき。個人なら謝罪は自由
351:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:29:12 9EvZAIZI0
やばい。ここマジでアレな人が居るぞ、おい。
なんなんだ、怖いよー＞＜
352:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:30:10 aJeAr2Qt0
>>337
わりと好き
353:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:31:04 b/XhxA3j0
>>350
漂流ボートの問題は船長が生き残っているのが問題だね
国際法でも国内法でも絶対の権限を与えられている船長には船の航行の安全が責務となっている
自身の船をおめおめ沈めた時点で彼は容疑者であり犯罪者確定だ
354:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:32:08 7pEGTT+H0
>>338
どっちにせよ助かるのは二匹なら悩む意味なくね？放置で。
355:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:33:16 eAVyu6dE0
>>353
彼には責務があるから死ねないんだよ。
356:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:33:50 z+0Ch1sV0
チョンインヨプ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
って声はでないの？
何もしないで反日やｔｔ１０億以上もらってるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
イチローっていったやつゆとりでもさすがにないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人でそんなこといってたら泣きたいわ・・・・・・
ゆとり教育やばすぎ
357:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:34:06 mEXqlN8O0
ジャップ嫌いの差別主義者の教授の講義で議論する奴なんていたのかｗ
それは面白い
358:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:35:12 H4XP/mWP0
>>332
社会主義は格差を無くして行こうとする再分配の優しさにあふれた政治や主義だと思うんだが、
社会主義を標榜する国はたいていそんな粛正が流行るよな。
資本主義では金持ちが力を持っているので
（日本も鳩山が派閥の長をやれていたり、マスコミが扇動してトヨタの意のままの政治が行われている）
一見、平等に見える民主主義は洗脳された大衆が金に踊らされているだけで、
事実上は金持ち独裁ではないのか？
それを打ち倒すためには粛正もやむを得ない、
と言うのがプロレタリア革命なんだと思う。
貧乏人のサバイバルのためには金持ちを粛正しないと、
権力維持ができないんだろう。「大義、親を滅す」なんだ、
分かってくれ。
359:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:35:19 b/XhxA3j0
>>355
乗客を殺してまで生き残る権限は与えれれて無いけどね
むしろ責任とをって船と一緒に沈むべき立場だ
後任は副船長か甲板長に任せて・・・
360:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:35:25 +V4tzirb0
「正義はこうだ！」とかの紋切り型の2者択一じゃなくて
普段は考えもしない選択を「自分ならどう選択するのか」と自覚的に考え、
それを普段の生活でも「玉虫色の決着」や「ブレたりすること」なく、
自分のポリシーになるだけ忠実に生きようって事なんじゃないの？ 鳩山が授業受ければいいよ。
361:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:35:59 dwJUgdHJ0
質問を投げかけるだけで金儲けとはこれいかに
362:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:36:27 Oo3RJs7I0
なんでイチローと税金から給料もらってる役職の人を比べるわけ？
前提がおかしい
363:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:37:03 QVpeLM7b0
世界の政官財エリート養成校の授業を見て
なんか勝手に参加したつもりになってるド底辺（笑）
364:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:37:54 VJRxqXum0
>>92 その２人がどのくらい生きられるのかにもよるんじゃないか、その発想だと
365:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:38:27 +V4tzirb0
NHKでやってた時もほぼ同じ質問だな。
つか司会の議論誘導がうまいんだよ。サンデル教授は。
朝生で田原の替わりに司会やれば面白そう。
366:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:38:28 b/XhxA3j0
>>358
判りますよ
少数の権力者の権力維持のために多数の平民を殺した革命を・・・
結局みんなやる気を無くして自由経済主義に敗北して行った・・・
今でも元気に生き残れて居るのはエセ共産主義の中国くらいだ
まぁあれを共産主義と言ったら先人は嘆くだろうが・・・
367:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:40:57 tcZp4qR3P
給与所得者の税金が不労者の生活保護に使われるのは逆差別ではないかとか、
障害者認定されている児童の保護者には子を殺す権利を与えるべきではないかとか、
そういう日本の実際に則した質問で行くべきではないだろうか
368:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:41:05 1ZL6vT260
>>1
どこが許すかによって答えが変わるし、その社会全体の考え方、宗教の考え方でまるで答えが変わる。
数字の上でなら、３人助かる選択を優先したほうが得、むしろ犠牲にしたほうが有利になる場合も多い。
個人の感情でいうなら、全体を助けるのが最上なわけだから、一人でも犠牲にするのは許されないことになる。
視点によって答えが変わる問題。
369:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:42:42 y9I+Rjnl0
何かの番組でこの教授の授業を紹介していて、その時の議題が、
『電車でこのまま直進したら5人ひき殺すが脇の路線に入れば1人ですむ。では、どうするべきか」
という内容にタモリが、
「まずこの人は基本的は事が分かっていない。電車の運転手は自由に方向変えれない」
と突っ込み入れてたな。
370:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:42:43 b/XhxA3j0
>>364
臓器移植を受けた人間が健常者になれるって前提だからな
実際には拒絶反応を抑える薬を一生服用して日和見感染を恐れる
死んだ様に生きる半死人までにしか復活しないし・・・
免疫を潰しているから奴らは風邪をひいただけで死に掛けるからな
金だけ掛かる病人を二人生かして無用なコストを掛けるより、
まともに稼げる1人が残った方が世の中のためになる
371:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:43:26 QMkWCoVg0
>◆漂流ボートでの殺人は許されるか
これ、中学生か高校生の時に国語の授業で
「高瀬舟」で考えるジャン
何で、大学生にもなってまたやるの？
しかも、高瀬舟よりもだいぶ身勝手な殺人理由だし
372:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:43:38 xMMzwxvC0
イチロー？
外貨獲得の為の最高の役者だろ
＞」「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「イチロー」と声があがった。
答えたは奴馬鹿だな。いや、話をもってるあたり仕込みだな仕込み
誰がどう考えたってファーストリテイリングの柳井社長だろ
373:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:43:44 H4XP/mWP0
>>362
税金をもらって働く人は安い給料でないとダメ！
と言う意見には同意なんだけど、
あんまり安すぎると公務員のなり手がいなくなったり、
議員なんかは落選すると無職が基本なので、
有能な首相になれる候補の人材を集めるには高額の報酬を出すべきだ、
って反論が出てきそうだな。
イチローもオバマも自分でなりたくて今の職に就いてるわけだから、
他人が「お前の給料高すぎだろ」といちゃもんをつけるのも
いい迷惑だろうけどなw
374:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:46:25 /GM0tHKx0
日本人のレベルを計りにきたんだろ
で、キチガイだわ日本人
やばい
375:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:47:03 +p4X5/9H0
比べられないものを無理に並べてるのが多いな。
イチローの年棒もそうだし、「一人しか救えない」なんてどうしてわかるのか
376:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:47:20 ptIficp80
このスレだけ見ると
日産ゴーンの８．９億円報酬も
民間に天下った官僚の高額報酬も
学校給食のおばさんや清掃局おじさんといった公務員の年１０００万円の給与も
マスコミの日本トップクラスの業種別年収も
全部問題無いはずなのだが
なぜかおまえら怒るんだよなｗｗｗ
377:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:48:31 b/XhxA3j0
>>373
公務員の場合は雇用者は国民だからね
現状維持を是とする国会議員を当選させるって事は現状を認めているて事だし・・・
もし入れたい候補者が居なければ、思想的に合致するお気に入りの人の
後援者になるか自身が立候補すりゃいいだけだしな
378:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:48:58 eAVyu6dE0
>>376
怒ることも問題ないからだよ
379:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:49:17 b/XhxA3j0
>>375
危険思想のサヨクを炙り出すにはいい指針では有るけどね・・・
380:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:49:23 +p4X5/9H0
>>376 ゴーンと清掃局はＯＫ 、あとはだめかな
381:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:49:41 7pEGTT+H0
>>370
そもそも臓器を「奪われる」人の意見に耳を貸さないとかありえないし…
382:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:49:56 VCbRDpIF0
イチローオザワの年棒を再配分しろ
383:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:50:09 1ZL6vT260
公務員が怒られるのは仕方が無い
税金という、その怒ってる当人達が稼いでるものから高給をもらってるわけだから
ゴーン社長が怒られるのは、社員の給料を引いてるからじゃないかな。
成功報酬としてみるならありだと思うが、その下で働いてる人間と比べると異常だからかと。
一番筋違いなのが、イチローの年収に文句言うやつ。
あれは契約者と個人が決めたものなんだから、これに文句言うのは完璧筋違い
単なるみじめな妬みでしかない。
384:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:50:11 mKfAxT2n0
大統領は高給取りでいいだろ
ただし高給に見合った責務を果たすべき
いい仕事ができなければそれなりのペナルティを払わせる
385:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:51:18 44tasQWn0
サンデル、まず自分が募金しろ。
話はそれからだ。
386:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:51:31 aJeAr2Qt0
>>335
当然そうだよ
387:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:52:08 b/XhxA3j0
>>381
その為の臓器移植法であり、意思表明カードだろ・・・
現状では本人の意思か、どう頑張っても助からないと判定された人からしか取れないし
388:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:52:26 kcD/UO+b0
>>338
人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね
389:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:53:01 VYrL0JCK0
>>383
金の出所を重視するのなら野球ファンは選手の収入に注文をつけられるってことにならないか？
390:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:53:40 Q0/Sxwuw0
「カレー味のウンコかウンコ味のカレーか」のような質問ばかりだな。
391:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:53:44 b/XhxA3j0
>>388
畜産物や海産物を食べながら言っても説得力に欠けるよな
緑豆や海犬の同類
392:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:54:19 +2kJN3Kf0
>>388
殺生をしないと人間は生きていけないぞ
393:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:55:06 b/XhxA3j0
>>390
味や趣味の問題を差し引いても健康のためにはウンコはは食わないほうが良いと思う・・・
394:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:55:17 H4XP/mWP0
>>377
＞ 後援者になるか自身が立候補すりゃいいだけだしな
ここは異議を申し立てなけなければならない。
日本の衆議院や参議院に立候補するには
三百万円以上の供託金が必要になるし、
当選するにはマスコミの持ち上げが不可欠。
文句を言うならあなたが立候補すればいいじゃないと言うのは
マリーアントワネット的な貧乏人への死刑宣告に等しい。
395:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:55:27 +bKwfZa80
>>369
この教授はトロッコ問題も授業の議題としてだしてるんだ、当たり前か。
トロッコ問題を見たとき、自分ならどうするか？て真剣に考えたりしたけど、最近偉い人の考え方、行動に接して、
このような考え方、行動もあるのに気が付いて、このような場合の行動を決めたよ。
つ結論先延ばし。
396:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:56:34 ZcQpynks0
でもブサイクがAVに出るためには食便が必須らしいよ
397:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:57:37 eAVyu6dE0
>>394
貧乏人同士で力あわせてがんばれよ。
398:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:57:38 LtTIYhMG0
正義ってその時点でその国（世界）で決まったこと
だけだろう、時、場所、場面が変われば変わる。
じゃサンデルに聞くが
原爆を落とされて死んだ、後遺症の残った人になんて
いいうんだい？アメリカの正義ってなんですか？
399:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:58:08 b/XhxA3j0
>>394
300万円用意すれば良いだけだろ
マスコミにも上手に宣伝すれば良いだけ
民主主義は多数決なんだからどれだけ多くの人の賛同を得られるかの勝負だ
皆から支持されれば300万円程度の寄付金は集まるし人が集まればマスコミも寄って来る
結局負け犬（マイノリティ）の遠吠えなんだよ
400:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:58:57 /G3a5s/b0
＞◆オバマ大統領は謝罪すべきか
謝罪は当たり前だよ。 国家は個人と違って過去からの債務関係、条約責任など全て踏襲するのが慣習法
であるんだから、オバマは個人的には責任がなくとも米国大統領としては今もその責任を負っている。
401:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:58:59 YVEJ3MGY0
イチローに給料分の価値がなければとっくにマリナーズは手放してる罠
つまりは給料分の価値が認められてるって事だ
402:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:59:15 rczinVA60
> 現状維持を是とする国会議員を当選させるって事は現状を認めているて事だし・・・
これが解せないんだよな
選挙で不正が行われてるのか馬鹿有権者が多すぎるのかどっちなんだろう
403:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:59:21 7pEGTT+H0
>>387
それなら>>92への回答は簡単だな
二人の病人を出来るだけ延命して、一人の健常者が自然死するのを待つ
これ以外無い。健常者を無理やり殺す事の何処に正義があると言うのか
404:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:59:55 AEtAIPbS0
>>397
おいおいクーデターの教唆は重罪だぞ
405:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:59:56 WHieFUqx0
コイツにこそ面と向かって言ってやりたいわ
お前は今までに食べたパンの枚数を覚えてｒｙ
406:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:00:32 eAVyu6dE0
>>402
馬鹿有権者が多いんじゃね？
だから民主主義はだめなんだよ
407:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:01:24 44tasQWn0
日本もアメリカも資本主義の国。
強い物が弱いものを凌駕するピラミッド社会なわけ。
サンデルの言う、平等な社会という考え方は完璧に社会主義の発想。
仕事でいくら頑張っても、遊んでるやつと給料は同じ。
食料は配給制で、無駄な食材はないからお腹一杯食べることもできない。
服も着れるならボロボロで十分、家も住めるならほったて小屋で十分。
サンデル、そういう国に行けよ。場違いだぞ。
408:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:02:15 hryDICki0
絶対平等を目指す「破滅主義」
全て等しく人が無となればそこには格差も差別も無い
全ての人が生きる事の罪深さを悟り等しく死に絶えた後に神がそこに楽園を現出させるであろう
409:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:02:16 KFEoTdnT0
＞「イチローは高い年収に値しない」と答えたのはユズハさん。「野球は娯楽。でもオバマ大統領は国全体の
責任があり、世界中に影響を与える」。別の女性が「多くの人に楽しみを与えているから高い収入を
もらうことは間違いではないと思う」と発言すると「収入の半分を税金で取るのは？」と教授が聞いた。
この部分が際立っているけど、一連の議論の背後に、あたかも当然の公理の様に
「職業の貴賎を第三者が裁定して適正な報酬を定め、その配分になるように分配することが正しい」
という、共産主義そのままの発想が紛れ込んでいるんだが。
ディベートするんなら、何の議論もなく偏った考え方を公理の様な振りして導入すんなよ、と。
410:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:02:50 b/XhxA3j0
>>403
健常者を理由も無いのに殺す事は大抵の国では違法でしょ？
せめて適当に犯罪者としてでっち上げて死刑にして（とある国）ドナーにするとか・・・
411:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:03:02 eAVyu6dE0
>>407
社会主義はみんながんばるって理想だからな。
でも、実際はがんばらない奴がいるから無理なんだよね。
社会主義がちゃんとできるなら社会主義でいいと思うぜ。
412:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:04:23 b/XhxA3j0
>>406
かと言っても独裁制はたった1人の馬鹿が国を滅ぼすからね・・・
413:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:04:47 mKP1Kqne0
＞１０億ドル稼ぐ人が５億ドルとられても痛くもかゆくもない。
痛いに決まってるだろボケｗｗｗ
414:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:05:12 H4XP/mWP0
>>387
こういう議論をしないと、
ドナーカードは大切なんだなと気づけないな。
特に脳死について、脳死でも十年以上心臓が止まらないとか、
体が成長するとか、
後から意識が戻ったとか言う話「ラザロ兆候」を聞くと、
とてもサインする気にはなれない。
未成年の意思表示をどうするかで日本は揉めているので、
海外へ臓器を求めて「吸血鬼」と揶揄される日本人。
ちょっと話が飛ぶけど「Angel Beats!」は名作だな。
415:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:06:14 b/XhxA3j0
>>414
でも自分がビョーニンになると臓器は欲しいんでしょ？？？
ニンゲンって結局自己中のDQNだし
416:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:08:26 cCURSWOx0
>>411
文明レベルがもっと高くならない限り難しいだろうな
霞を食って生きていけるようになればおｋ
417:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:08:53 7nLW/r93P
>>403
移植を望んでいる側の正義はあるかもしれないよ。
418:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:09:05 /mhY9hHn0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許す許さないの話じゃない。人間としてではなく生物として行動するべきだ。
◆イチローは高額な年収に値するか
どうでもいい（野球に興味ない）。自分の金をイチローに1銭でも払おうとは思わない。
◆多額寄付者の入学を認めるか
大学経営者なら認めるべき。池田○作先生も金で賞や学位を買ってる。
汚い金を生かすのもまた善なり
◆指名手配された兄を警察につきだすか
お礼参りで復讐されたら嫌だからノータッチ
◆自国民と他国民、どちらを救う？
どっちも救わない。どちらかしか救えない状況ということは、俺にも余裕がないということ
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
謝罪と賠償を求めるニダ！！
419:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:10:05 b/XhxA3j0
>>416
ある意味日本が一番うまく行っている社会主義だからな・・・
みな等しく貧乏なのに経済的にそこそこうまく行っている・・・
420:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:10:20 7YLsAahC0
>>417
少なくとも先進国の社会では身勝手すぎて認められない
421:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:10:27 9k4N2DR+0
日本で一番稼ぐのって御坊茶魔の親父だろ？
年収100億兆円だとか
422:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:10:35 zOwFJ5mf0
＞「身近な話をしよう」「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「イチロー」と声があがった。
え？イチローが最も稼いでる？世の中知らなさすぎだろ
423:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:10:37 ui+0Vv380
＞１０億ドル稼ぐ人が５億ドルとられても痛くもかゆくもない。
イテーよｗ痛いなんてモンじゃねーだろｗｗｗ
約500億円失って痛くも痒くもない奴なんていねーよｗ
424:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:11:04 b/XhxA3j0
>>420
つまりアメリカは先進国じゃないと・・・
425:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:11:33 ziGcL1N90
>>409
>職業の貴賎を第三者が裁定して適正な報酬を定め
それはちょっと違うと思う。
税金はその収入に応じて決まるものであって、同じ所得の二者が、職業に応じて別々の額を取られる訳じゃないだろ。
426:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:11:46 ym7sk6eU0
いくら学生とはいえ、程度が低すぎないか？
と思ったら、学生枠300人に対し応募枠が500人。
応募は馬鹿ばっかり選んだのかもｗ
427:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:12:40 0E+4b+osP
◆餓死寸前の海原雄山がペヤングを食べることは許されるか
・難破船に乗っていた海原雄山と中川が漂流した。食料は尽きてしまい餓死寸前の状態。
中川が船内を探し回ったところペヤングが２つ見つかった。中川は「このままでは死んでしまう。
先生、ペヤングを食べましょう」と提案した。２人はペヤングを食べて命をつないだ。２人は救助されたが帰国後に美食家がペヤングを食べるなど言語道断と海原雄山の美食家としての名声は地に落ちた
栗田ゆう子「私が海原雄山だったらペヤングは食べないと思います」
サンデル「栗田くんは餓死寸前でも美食を貫くんだね」
山岡士郎「おいおい、いくら美食を貫いたところで死んでしまったら元も子もないじゃないか」
（以下略）
サンデル教授のやってることって要はこんな程度だと思うのだが
428:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:13:17 X9pZ2pHo0
>>424
アメリカではドナー確保のため人を殺すの？ひでえええ
429:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:14:33 9k4N2DR+0
>>428
米は無いけど、他の国じゃ借金まみれの奴が自分の臓器売ってくるぞ？
それなりの額吹っかけてくるし、取ったら死ぬような臓器でも
借金が無くなり家族が暮らせるならって
430:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:14:41 wJqqmZP20
>>395
> 結論先延ばし。
深いね。
サンデルのコミュニタリアニズムも、
けっきょくそういうものじゃないかとも思う。
（サンデル自身はとにかく対話しろ、というけど、
それは自分の哲学に明快な結論がなく、メソッドを強調するしかないからだしね。）
倫理で結論が出ない状態が続けば、
伝統や慣習は変わらないままだし、悪くすると利己主義が蔓延する。
それは哲学の敗北でしかないんだよね……
（じっさいサンデルの擬似的な結論は、伝統重視に近い。）
まがりなりにも正義＝公正、と説得力をもって示したロールズの方が
まだマシとも思えるんだよなあ。
431:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:14:59 ym7sk6eU0
>>415
> でも自分がビョーニンになると臓器は欲しいんでしょ？？？
当たり前。
> ニンゲンって結局自己中のDQNだし
当たり前。
432:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:16:43 NRtBcInHP
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
最大限度の努力をしてもなお危機状況を回避できない場合のみ許容。
◆イチローは高額な年収に値するか
個人の努力に対する報酬としての数字に当てはまるならば許容。
大部分の国内野球選手および芸能人の年俸は広告代理店がつり上げすぎな気もする。
ただし、子供や配偶者および親族に対してそれだけの価値はないので、相続税を更に増やし還元するべき。
◆多額寄付者の入学を認めるか
学力を売りにしている大学では認めないようするべき。
ただし底辺に行くほど寄付金は出させる。
大学の価値低下に歯止めを。
◆指名手配された兄を警察につきだすか
罪状による。
殺人・強盗等他者の権利を奪う罪や、覚醒剤等禁止してしかるべき罪ならば突き出すべき。
ただし言論弾圧等、政府によろ一方的な断罪の場合は自己の判断で突き出さないこともある。
◆自国民と他国民、どちらを救う？
まずはなにをおいても自国民。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
戦勝国である以上は謝罪の義務はない。
433:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:16:52 PCldq3tn0
>>429
それは理解できる
問題は殺人
434:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:17:06 H4XP/mWP0
>>423
7億5000万ドル(634億円）をワクチンのために寄付した
ビルゲイツは偉大だな。
日本にはこういう偉大な金持ちがいない。
435:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:18:37 7pEGTT+H0
>>429
そりゃ自由意志だ。「無理殺す」のとは違うだろ
436:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:18:59 wy7QJVZc0
オバマってＷＷ２のときは親父もアメリカ人ですらないだろ？
何の責任もない
まあ大統領がどう行動するべきかはまったく別問題だが
437:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:19:27 44tasQWn0
日本人で稼いでるトップレベルは、楽天の三木谷じゃねーのか？
資産が５０００億になると聞いたが。
イチローは肉体労働だから、選手生命が終われば引退。
三木谷は不労所得。遊んでいても入ってくる。
イチローが１００億稼いでも、遊んでる三木谷に勝てないんだぜ？
438:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:19:48 b/XhxA3j0
>>435
そんな親が子供を虐待死させる事が多いそうな・・・
439:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:19:54 ym7sk6eU0
>>425
> 税金はその収入に応じて決まるものであって、
「決まる」なんてありえない。自然現象じゃない。
「決める」だ。そこには行為する主体が存在する。
そして主題は「応じ」方は誰が決めるのか、
その決定は妥当かどうか、決める奴をどう選ぶか。
どこかで線引きしなきゃ何も「決まら」ない。
440:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:20:42 7nLW/r93P
>>420
認められるかどうかなんて話はしてないよ
現状じゃあ多数の人間が「認めない」と言う場合、基本的に認められないんだから。
正義なんて関係が無いでしょ。
441:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:21:29 b/XhxA3j0
>>434
そもそもゲイツ並みに稼げる日本人経営者は居ない
日本の社長ってアメリカの社長に比べて悲しいほど薄給だからな
442:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:22:37 7pEGTT+H0
>>438
それでその話のどこに正義があるんだ？話題を逸らして「俺の知ってる悲惨な話」を始める意図が判らん
443:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:22:51 n0jbOrZY0
こういう、定義も曖昧で正解の無い事はいつまでも平行線を辿るだけ
分かっててやっているのかそれともパーなのか
444:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:22:56 H4XP/mWP0
>>435
借金だらけの多重債務者がヤクザに囲まれて
「臓器を売れや」と迫られるのは「自由意思」なのか？
日本でもその手の話が有るのに、
海外の途上国で手に入れられた臓器なんて
どういう手段で入ったのか怪しいだろ。
中国じゃ臓器移植のスケジュールが前々から決まっていて、
招かれた海外の医者が「どうしてそんなに都合良く臓器提供者が出てくるのか？」
と不思議に思っていたというエピソードがあるし。
445:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:24:20 b/XhxA3j0
>>442
移植される側にとっては病気や薬に汚染されてない
計画的に生産された臓器が手に入るから正義だろ？
446:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:24:43 t8lmEpeL0
>>440
認められなくてよいのなら勝手にしろとしかいいようがない
447:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:24:45 lubl58UZ0
4人で桃園結義をするのだ。
448:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:26:48 1XNr/GaW0
>>443
分かってやってるに決まってるじゃん、パーはお前だろｗ
こいつは答えは一切出さないし求めない。
ただ学生に議論させる手法。
449:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:27:13 byUsa3fI0
どこの共産主義国家でこんな議論が交わされたの？
まさか日本？
450:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:27:42 sDmUXH030
社会主義の勉強？
451:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:28:10 b/XhxA3j0
>>449
普通の共産主義国でこの討論をしたら片方の陣営は生きてないだろ
452:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:28:50 44tasQWn0
「イチローの年俸は日本の教師の４００倍、オバマ大統領の４２倍だ。これはフェアだろうか」
中国じゃ、ブランド品のバッグを一度に数百万円分買う公務員がいるのに
月給２万円で働いてる人もいる。
サンデル、格差の話をするなら中国行ってやれよ。
場違いだろうが。
453:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:29:35 7d8VL6S00
どの程度の格差までなら許されるか。の意味がよくわからないんだけど。
金出すやつがいるならいくらでも許されるんじゃね？
って哲学の議論の場でそもそも論を言い出したら俺すげー馬鹿にされんだろなｗ
454:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:29:50 XuAerZfy0
>>5
仕込みじゃないのかね？
ハーバード白熱教室ではビル・ゲイツとかマイケル・ジョーダンの画像とか用意してたし
455:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:29:52 7nLW/r93P
>>446
「認められるものが正義」なら、議論する意味なんて無いよね。
456:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:30:01 W0e6VxpO0
話の流れで出た様に見せる必要あるの？
最初からイチローの話するつもりだったのに
457:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:30:51 4JLbq9XOP
衰弱した弱者である少年の命を搾取することは、おぞましいと俺は感じる。
本当に衰弱していたものなのかどうかはわからないが、（少年はどうせ死ぬ身だったと弁解するための嘘かもしれない。
どちらにせよ少年は若く、年長者に比べて未来もある。
むしろ年長者のうち一人が自殺して、少年に我が身の肉を差し出すべきではなかったか。
同様に、強者であるイチローも、大多数弱者の未来のために金を差し出せ。
458:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:30:57 ip5BnOd40
サンデルはいつも野球の話ばっかりだしな
サッカーの話なんか１ミリもしないよな。サカ豚ざまぁww
459:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:31:10 b/XhxA3j0
>>452
民主主義国家では政治家は本業では儲からないよ
むしろ持ち出しの方が多い
政治家で金持ちな奴は大抵は「副業」で儲けているんだよ
460:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:31:13 xVCTfqUx0
稚拙な状況設定に稚拙な議論
情弱どもにふさわしいなｗ
461:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:31:42 7pEGTT+H0
>>444
それに正義は無いな
>>445
片方のエゴを通す事を正義とは言わないな
462:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:31:56 32HY+4RX0
日本じゃ絶対無理な
うよくは自分の知ってる話しか信じない。聞きたい話以外うそだと信じてる
463:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:32:00 sDmUXH030
認めるも何も、当事者間の問題だから
他人がどうこう言う問題ではない
気持ち悪い講演だ
464:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:32:02 n0jbOrZY0
>>448
俺なんかその場にいたら無言でニヤニヤしているだけだな
なんか噛みついてきたらやってやるけど
465:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:32:17 9k4N2DR+0
よし、俺も応えてみよう
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
例の回答はカルネデアス板と架空の話だが
緊急回避と正当防衛を国が認められてるから合法、つまり殺って良い
◆イチローは高額な年収に値するか
イチローの年収はスポンサーが決めた額、スポンサー以外が安い高いを言う事自体ナンセンス
イチローの宣伝効果の利益が、見合う額を出しているだけ
◆多額寄付者の入学を認めるか
入学は認める、だがその学校の終了の学力がないと卒業はさせない
入るだけなら問題ない
◆指名手配された兄を警察につきだすか
突き出した
◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民。他国民なんて所詮競争相手居なくなるにこした事は無い
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
宣戦布告してきたのは米じゃないから謝らなくて良い
466:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:33:08 H4XP/mWP0
>>441
嘘だッ！
日産の社長のゴーンの報酬は8億9000万円。
公開されていない株式収入なんかを考えると
鳩山は数百億だぞ？
◎株式、２人で１００億円超＝鳩山兄弟「労働なき富」？－衆院資産公開
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
報酬１億円超の役員 名前公表に経済界が反発
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日本では高額納税者の番付が非公表
467:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:33:30 b/XhxA3j0
>>461
いいえ、あなたがどう考えようとも「正義」とは勝者の側にあるのです
歴史が証明しているしこれからもそうです・・・
負け犬は勝者に迎合するか滅ぶかの２択しかありません
468:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:34:02 ip5BnOd40
>>448
ちがうよ。サンデルは最後にいつも自分の結論を言うよ。
美徳こそが正義！ と叫んで終わるのがコイツの講義のいつものパターン。 フフフ・・・・美しさこそが正義！ ユダ様が正しかった！！
469:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:34:07 b/XhxA3j0
>>466
ゴーンは日本人か？
470:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:34:28 32HY+4RX0
>>409
誰のなにについての意見か分からない。君の言ってること
471:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:34:47 7d8VL6S00
>>466
ゴールドマンサックスなんかは年収10億の社員とかいるよ。
役員じゃなく社員。
472:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:35:07 f37XIN7X0
>>434
自分の金を、自分の財団に寄付しただけ。
莫大な相続税から逃れるために、
アメリカの富豪が引退間際に使う手。
ビルゲーツと言えば、世界一の億万長者になったときでも、
マクドナルドの割引クーポンをポケットにしのばせ、
１０セント割引のハンバーガーを食べていたのは有名。
海外出張に行くときでも、ファーストクラスどころか、
ビジネスクラスにも乗らず、エコノミーに乗っていた。
とにかく、「あいつはケチ」。
Windows 3.1 日本語版の出荷パーティに
トレーナー＆トレパンで登場して、ポケットに手をいれて、
○○をいじっていたのを目撃した。
俺は握手したから知っている。
473:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:35:34 F8BkKRDP0
>>467
暗黙の前提として、そんな自然状態の話ではなく、
法の下の正義の話をしてるに決まってんだろｗｗ
474:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:35:53 iFAjyP6Q0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
全員が助からない状況の回避を優先。生存者は死者を悼むこと。
◆イチローは高額な年収に値するか
値する。ただし使途が仁義に適っているか問われる。
◆多額寄付者の入学を認めるか
国益を損なうので禁止。
◆指名手配された兄を警察につきだすか
最終的に損得計算で行われるべきではない。道徳的土壌のある選択が求められる。
つきだすべき。
◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民を先に。いずれも無制限無条件はありえない。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
認めるべき事実は沈黙しつづけるべきではない。
475:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:36:37 ip5BnOd40
>>465
判断基準がめちゃくちゃ。まったく論理的でない。単なる感情論の利己野郎。唾棄すべきクズだな。
476:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:37:00 b/XhxA3j0
>>468
まぁ彼は単位を与える者（権力者）だからね・・・
力ある人こそ正義を語る資格があるという好例だ
最終的には田原総一朗が〆る朝生とおなじ様なものだ
477:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:37:21 RBUfXL6H0
机上のゴミクズオナニー(笑)
ソクラテスからどれだけ戦争しまくってんの？プゲラッチェ
478:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:37:46 b/XhxA3j0
>>473
> 法の下の正義の話をしてるに決まってんだろｗｗ
法律は勝者が作るものです
479:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:38:26 /qWUxUxf0
正義って何？まさよし君？
イチローの給料より200本安打達成するかの方が気になるしー。
3人助けるために1人を犠牲にしていいか？
そんなの知らねーよ！
480:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:38:59 9k4N2DR+0
>>475
理論的な回答ってなんだよ？
最終的に法律で裁くんだから、それを回避できりゃなにやっても良いだろ
どの編が勘定論なのか詳しく
481:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:39:00 KKRtz39S0
厨二クセー
482:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:39:42 Oy3OZsJo0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許される
◆イチローは高額な年収に値するか
値してる
◆多額寄付者の入学を認めるか
認める
◆指名手配された兄を警察につきだすか
つきだす
◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
謝罪しなくてもよい
483:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:39:59 fR0mjyqe0
>>455
単なるエゴを正義とは呼ばないと思う
それはさておき意味がないと感じることを無理にしなくともいいんだよ
484:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:40:03 7pEGTT+H0
>>467
なんの話してんのかわかんねーｗｗｗ
じゃあ、俺が臓器提供者側だったら
移植待ちの患者に止めを刺して
「俺が勝者、すなわち正義！」ってやろうかなっとｗ
485:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:40:10 dzWLrQBx0
聖書の時代なら、サンデル教授は、机上の空論をもてあそぶパリサイ人として
軽侮の対象だったろうに
486:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:40:28 JMpnphFD0
イチローは別に税金じゃない個人で稼いでるからいいだろ
それよりNHKの職員の年収平均1200万円を下げろよ
1万人くらいいるんだろ？
NHKの場合国民から金を強制徴収しているのだから
公務員平均並まで下げるのが当然だ
NHKよ 聞いてるか？
自分の都合の悪いところだけだんまりして無視するのは最悪だぞ
487:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:40:55 jaxfH7cs0
>>457
＞本当に衰弱していたものなのかどうかはわからないが、（少年はどうせ死ぬ身だったと弁解するための嘘かもしれない。
これが政治哲学をはじめ当為命題を追究することの限界を表しているものだと思う
・衰弱していた
・病気だった
・困窮していた
・犯罪をした
そういった事実すらも認識困難であるという限界が内在しているため
まずは事実を分析するべきだという考えに至るのは自然な流れなのかもしれないね
まぁ一度に全部すっきり解決できることなんてないなｗ
488:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:41:52 1McALQM30
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
死人に口なし、俺だけが残れば、過程はどうでもいい
これは確定だと思うんだ
489:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:42:17 7nLW/r93P
>>483
エゴのことを正義と言わない、と決まっているの？
490:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:42:27 b/XhxA3j0
>>484
言うのは勝手だが、力なき者がそれをやっても勝者にはなれないぞ
491:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:43:01 ru8gins40
大学生版しゃべり場みたいなもんだろ？ 何でこんなに持ち上げられてるの？
492:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:44:04 iFAjyP6Q0
>>488
功利主義ってわけじゃないけど、それだと無駄に死者がでるだろ。
最大多数の～とはいわんが、無駄に死者を増やす必要もない。
493:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:44:15 9k4N2DR+0
>>457
そもそもの前提が狂ってんだよな
カルネデアスの板みたいに、片方殺して乗るなら分かるが
自分達も衰弱しているが、それより若い奴が明らかに衰弱とか病気持ちの可能性が非情に高く
何の病気かも分からない奴の肉を食うってことは体内に取り込むって事だぞ
殺すだけなら分かるが喰う気にはならん、魚の餌にしてそれで魚を釣るならまだ分かる
494:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:44:18 b/XhxA3j0
>>488
生き残ったのが平船員や乗客ならば何とかなるが
「船長」が一人生き延びたら速攻で責任追及されるよ
495:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:45:30 7pEGTT+H0
>>489
多数派のエゴは民主主義において正義になるかもしれん
しかし、二者のみしか存在しない状況において
どちらか一方のエゴは正義にはならんだろ
496:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:45:34 H4XP/mWP0
>>487
そこは当事者の話を信じるかどうかの
法的な問題であって、
哲学では議論する人たちが了解している話について、
例えばの話をすれば事実認定についての齟齬みたいなものは避けられるだろう。
少年が衰弱していたのが本当だった場合の時の倫理の問題と
口裏を合わせて殴り殺した場合の時の倫理の問題と。
二通り考えれば良い。
497:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:45:51 ZsCH1esX0
すっきりした結論なら大昔に出てるよ
サンデルがやりたいのはディベートじゃないのか
498:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:46:07 P2OFmkkFP
もし宝くじが当たったら何に使おうか、と同レベルで意味の無い言い争いに見える
やってる本人たちは面白いんだろうけど…
499:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:46:07 F8BkKRDP0
>>478
だから自然状態からの話じゃなくてと言ってんだろｗ
法哲学の話なんだから当然の前提だろ。
現実は勝者を観念できるが、そういう話じゃないだろ。
お前に分かりやすく言うと、
勝者という言葉が使いたければそれでいいが、
勝者の作るその法について、その勝者は万民に対して正義の法を作りたいとの大望を持っている。
では哲学者の君はその大望にどう答えるかということを考えれば、前提が一致するよｗ
500:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:46:09 03XP+FGk0
「民主党全員死ぬより、仙谷を殺して菅、鳩、小沢が生き残るほうが社会的に有益」
そんな訳ねーだろ(怒
501:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:46:18 b/XhxA3j0
>>491
前にニュースでやって居たじゃん
向こうの大学が日本人の学生も欲しがっているって・・・
留学事業を成功させたい組織がマスコミと協業して宣伝しているんだよ
502:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:46:20 n0jbOrZY0
＞「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「イチロー」と声があがった。
これ、ほんとに東京大学なの？
東海大とか東京工芸大じゃなくて？
本物なら、孫とか柳井とか武井とか森とか三木谷とか言うだろ
503:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:46:34 9k4N2DR+0
>>492
カルネアデスの板（かるねあですのいた、Plank of Carneades）は、古代ギリシアの哲学者、カルネアデスが出したといわれる問題。「カルネアデスの舟板」ともいう。
舞台は紀元前2世紀のギリシア。一隻の船が難破し、乗組員は全員海に投げ出された。一人の男が命からがら、一片の板切れにすがりついた。
するとそこへもう一人、同じ板につかまろうとする者が現れた。しかし、二人がつかまれば板そのものが沈んでしまうと考えた男は、後から来た者を突き飛ばして水死させてしまった。その後救助された男は殺人の罪で裁判にかけられたが、罪に問われなかった。
現代の日本の法律でも、刑法37条の「緊急避難」に該当する為、この男は罪に問われない。
当時も今も、生き残った方が正義なんですが
504:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:47:13 1McALQM30
>>498
踊る阿呆に見る阿呆だろｗ
505:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:47:15 Xux0/swx0
>>497
若い頭脳を集めて、いい意見があると、その場で徹底敵に叩く
んで、みんな忘れた頃に自分の意見として述べる
これ教授ロンダリング
506:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:47:21 eAVyu6dE0
>>495
２者しかいなかったら、もろに暴力が正義になるな
507:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:47:34 7nLW/r93P
>>495
何故？
508:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:47:44 b/XhxA3j0
>>499
勝者の側について生き残るか、意地を張って滅ぶかの２択だろ
509:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:47:50 7pEGTT+H0
>>490
議論したいなら命題に沿った議論をしろや
単に難癖付けたいだけなら相手になってやんよｗ
510:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:47:54 ip5BnOd40
>>480
なにが正しいか？を尋ねてるんだぞ？ おまえは恣意的に答えてるだけで、一貫性がない。
最大利益を得たいなら兄を突き出すのはおかしい。一方で原理原則を重視するなら東大入学を認めるのは変だ。
多額の寄付をする入学は是としながら、イチローが高給を独り占めしてる現状を肯定するのも一貫性に欠ける。
少年を食いながら自国民は守ると言う。めちゃくちゃだ。個別に適当に判断してる阿呆としか思えないな。クズ野郎。
511:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:49:06 b/XhxA3j0
>>506
アメリカが世界の警察として振舞っているのも世界一の軍事力を持っているからなのさ
512:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:49:53 r5AHsCat0
>>505
サンデルひでええｗ
でもそんな手口すぐに学生に見抜かれるんじゃね？
513:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:50:02 ip5BnOd40
>>503
罪に問われないことと正義はイコールではない。
強姦殺人しても精神薄弱なら罪に問われないが、これはどうみても正義とは言いかねる。
つまり法は正義を担保しないってことだな。
514:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:50:19 7pEGTT+H0
>>507
過半数を取れないから
515:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:50:42 fXcaBaP+0
>>1
誤訳か何なのか分からんが、「裁判官なら」、「道徳的に」って問いかけ
自体が矛盾じゃねーか。
「裁判員で」、「感情論的に」なら分かる。
516:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:50:51 9k4N2DR+0
>>510
東大に入ったと東大を卒業したは＝ではないんだぞ？
金では区を付けるのは良いが、メッキなら直ぐはがれるからどうでも良い
そして、兄を守る事が何故最大利益につながるんだかさっぱりわからん、何の利益になるの？
犯罪者かばうとか最低のクズだなお前
517:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:50:56 Xux0/swx0
>>510
現実は、兄は警察と手を組んでて慰謝料保険金をもらえるとか
寄付金で入学を認めるなんてまだいいほうで、実際には推薦状だけで私立大学に入ってるのが多いとか
イチローの給与は日本の年金支払いを差し引いてないし、リスクも相当あるからそれなりだとか
論理というより 現実がない からサンダル教授の話は好きになれん
518:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:51:55 F8BkKRDP0
>>508
だから2度同じ事を言わせるな。
その勝者はお前に、「万民にとっての正義の法とはいかなる法か」と尋ねてるんだよｗ
それが法哲学の話だ。
519:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:52:00 1Akqb/eb0
BSのニュースで特集してたが、つまんなさそうな講義だった
哲学というか、昔に流行った究極の選択みたいな質問してるかんじ
で、それに答える東京大学の学生の意見のしょっぱいことｗ
賢くみえるように話せることと学歴はあんまり関係ないのがわかったわ
520:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:52:11 b/XhxA3j0
>>513
罪には問われないが治療が終わるまで軟禁されるから勝者とは言えないな
521:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:52:29 iFAjyP6Q0
>>517
「現実がない」ことを語るのって不毛だよな。おもしろくはあるんだがｗ
522:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:52:36 JMpnphFD0
サンデルさんみてて偉いのは今回は別段自分の見解
こみゅにタリストとしてこれが正しいとはいわなかった点だね
リバタリアンへも配慮を示している。
どうも日本の論客は自分の意見を相手に押し付けて勝利するのがいいと
思ってるからね。その点サンデルさんのはなかなか。
523:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:52:45 ip5BnOd40
>>516
犯罪者を弾劾するなら裏口入学をなぜ認めるんだ？ なにもかもがおかしいんだよ、おまえは。
それにいつ俺が兄をかばうと言ったかね？おまえの妄想には付き合ってられねーなｗ
524:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:53:45 7nLW/r93P
>>510
一貫性があるのが正義、と決まってるわけじゃないでしょ。
>>514
過半数をとったら正義、と決まってるわけじゃないでしょ。
525:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:53:51 ip5BnOd40
>>520
完全犯罪を達成すれば罪に問われないし自由も得られる。これは正義か？
526:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:54:56 7pEGTT+H0
>>524
民主主義においては過半数＝正義だ
527:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:55:28 aJeAr2Qt0
ヨンデル教授
サンダル教授
528:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:55:37 9k4N2DR+0
>>523
入学希望者は応募してくださいと言いながら、テストで足切りしてく奴の方がよっぽどクズだわ
そもそも、金を払ったら裏口入学なら、入学金払ってはいる奴と変わらない
入学希望者は入学させるが、卒業するには当校の修了過程程度の学力が必要です
って言う方が自然なんだが？
529:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:55:52 X2nlskw+0
放送やってないのになぜ盛り上がってるんだ
530:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:56:01 Xux0/swx0
>>512
これ学生が共産主義で、教授が資本主義、これしかやらない
しかし、現実には逆
加えてこういうの、単細胞の女学生だけとかが教授に気に入られたい、単位がほしい、ちんぽも欲しいだけで
どうせ変な話でおわるから、俺はこんな話相手にしたくない
>>521
いや、リアリズムの欠如は、正直でない事も含めて決定的だ
531:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:56:32 ip5BnOd40
>>524
正義を語るなら、一貫性と論理性がなければいけないと思マース！！
俺様ジャイアニズムを語るなら、一貫性も論理性も不要デース！！
532:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:56:54 jaxfH7cs0
>>496
もちろんそのように考えれば倫理学として意味のあるものだと思います
ただしかし簡単にそれを法的な事実認定のレヴェルだとして分けてしまうのは
法の哲学としてどのような意義があるのでしょうか
533:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:57:33 ip5BnOd40
>>528
裏口入学は犯罪か、犯罪でないか、どっちですか？
犯罪行為を是認するんですか？
534:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:57:51 fXcaBaP+0
>>522
自分ではどーでもいいと思ってるのに当事者の文化圏では
なかなか微妙な話題をお題にして、ﾌﾟｹﾞﾗしてるんだろ。
もっと汎化したお題にすべきだ。
535:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:57:53 b/XhxA3j0
>>518
「万民にとっての正義の法とはいかなる法か」
もちろん最終的な勝者の決めた法律だろ・・・
現時点で誰が勝者なのかと問われれば・・・
まだ誰が「最終的な勝者」なのか決着が付いていない状態です
現時点で「正義競争のトップ」を走っているのはアメリカですが
536:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:57:59 H4XP/mWP0
>>503
異議あり！ 裁判長、
弁護人ID:9k4N2DR+0は、「カルネアデスの板」が2人のうちどちらかの死だけで済むのにも関わらず、
被告ID:1McALQM30のレスが口封じのための利益を追求して他の2人も殺したことを無視しています。
俺以外は全員殺しても構わないと「死人に口なし」と言っていることについて
緊急避難は適用できないものと考えます。
それは生存のための殺しではない！ 名誉のための殺しである。
537:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:58:48 9k4N2DR+0
>>533
商業行為で有り犯罪ではありません
国立大に限っても税金で建てたい上入学希望者の国民は受け入れるべきだと思うけど
538:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:59:04 jaxfH7cs0
>>505
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数学者にもそういう奴が多いかもｗ
539:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:59:32 HWHdLpQd0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許されないのは分かっている、だがなさなければ死ぬのであれば、生きる道を選ぶ。
他人の評価で、自分の生死を左右される理由はない。
◆イチローは高額な年収に値するか
作られた経済圏の中での与えられたポジションだ。値すると他人事のように答える。
徴税か寄付かであれば、すべての人間は善人ではない。
為政者の立場であれば、徴税する道こそが、万人の為と思う。
所得者の立場であれば、意に反する国には納税したくないだろう。
◆多額寄付者の入学を認めるか
寄付をしたことが公表される。評価される。使途が公表される。ならば認める。
だが卒業は学力に応じて厳しくすべき。
◆指名手配された兄を警察につきだすか
兄弟憎悪、友好度次第だろう。突き出したいと思いつつ、兄は売りたくない。
ならば警察が自力で見つけるような、ヒントしか教えない。
兄には逃げ切れるなら逃げきろと、心のどこかで思うだろう。
そして捕まったら、ホッとするだろう。
◆自国民と他国民、どちらを救う？
しいていうなら、自国民。迷うなら、両者を公平に救わない。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
国の存在を一つの命とするならば、その国が命運つきるまでは、過去の行いはは消えない。
償うべきだろう。
しかし謝って、過去の時間は戻るわけではない。
謝罪は必要はないが、常に償うべき。
540:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:59:45 iFAjyP6Q0
正義も価値観の一つだからな。正義＝善・正当性というわけではない。
対立する正義もあるし。
>>530
そうか・・・
541:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:00:18 jdceu4u90
日本人とバングラディッシュ人のどちらを助けるか？
１．まず助けやすい方。
２．同じ難度ならば親しい方。
３．両方とも知らない人なら同族。
542:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:00:52 b/XhxA3j0
>>525
「自由」なだけが「勝利」だとお考えならそれが正義でしょう・・・
元精神病患者の余生が本当に勝者の生活なのかと言う問いは置いておいて
法の裁きは逃れられても社会的な制裁をを受けて碌な生活は待ってないと思うけど
543:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:01:17 tONF3qUJ0
イチローの年収を大統領と比較すること自体意味が無い
それだけもらってるのは大リーグ業界の中でトータルで見てそれだけの「カネ」を生み出しているからに他ならない
その価値の対価として払われているわけでイチローの代わりはオバマでは勤まらないんだよ
マーケットの相違性を語らずに議論しても意味が無い
まあ大金の動かない所で大金にならない能力を発揮してもカネにはならんビジネスの基本だろ
政治家ならファミリー企業に便宜を計って儲けさせるような裏技もあるがな
544:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:02:25 460QGgF+0
>>541
俺は２と３の間にかわいい女の子の方という基準が入るな
545:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:02:32 9k4N2DR+0
>>536
じゃあこうしよう、
板切れに乗ってさまよっていると、Ｂさんが現れ俺の板を奪おうとしたから殺した
まだ救助は来ない
数分後後にＣさんが漂っていて俺の板を必死に奪おうとしてきた、逆に殺してやった
まだ救助は来ない
夜が明けた、暗くて分からなかったがＤさんが必死に泳いで耐えていたようだ、奴に見つかった。板を奪われる。殺してやった
まだ救助は来ない
こんなふうだったら、結局最初のがループするだけで全員殺しちゃうんだけど
546:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:02:38 7nLW/r93P
>>526
民主主義が正義だって決まってるわけでもないし
民主主義の下でも過半数が正義と決まってるわけじゃないでしょ。
>>531
それは貴方がそう思う、という話だよね。
それを他人におしつけるのは正義なのかな？
547:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:02:57 6eIgnLNu0
・漂流ボート
これは、戦争時の殺人を、何年後の法廷で裁くことが出来るか・・・と同じ問いだな。
もし、少年が乗組員３人に「船長を食べよう」という提案をしたなら、乗組員は少年の提案に乗るだろうか？
そこで、船長と少年との身分差が既に生じている。
・イチロー
もし、世界で一番おいしいパンが1個10万円だとしても、お金持ちなら買うだろう
それは売った人と買った人の合意が出来ている・・・ので、
シアトルのオーナーが安いと思えばアリだろう。
・入学
5000万ドルが入ったとしても、果たして図書館やプールに使うだろうか。
548:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:03:40 lubl58UZ0
>>543
じゃあそのカネはどこからうまれてくるんだろうか？
549:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:03:50 7pEGTT+H0
>>541
０．おっぱいの大きい方
550:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:04:03 bPKBsovu0
この哲学ブームは ニーチェ超訳のヒット辺りから始まったのかな？
ある一定周期でブームになるよな？ 前回のブームはいつだっけ？
551:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:04:05 iFAjyP6Q0
>>546
多分正義ってその程度。
552:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:04:20 r5AHsCat0
>>530
サンデルのイデオロギーってのはそんなに偏ってるのか
それじゃつまらないと思うがなんでハーバードが雇ってるんだろ？
553:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:04:31 ip5BnOd40
>>543
イチローの年俸は、イチロー一人でマリナーズの総年俸の20%を占める額である。
そしてマリナーズはぶっちぎりでアリーグ西地区最下位である。
結論：イチローの年俸は高すぎる。イチローの年俸を下げて補強選手に配分すべきである。
>>541
美人のほうを助けるに決まってる。 美徳こそ正義だ！
554:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:04:39 qEJg/SIZ0
>>535
それだと、「万民にとっての正義の法とはいかなる法か」との問いに対して、
「それはあなた様が決めた法です」と答えることになるぞ。
そうすると勝者にこういわれる「私は私の決めた私の法について尋ねているのではない、
万民にとっての正義の法について尋ねているのだ」ってｗ
俺は市民革命に勝利目前の指導者だ。理想に燃えてるんだよ。
俺が独りで決めた恣意的な法に興味は無い。
万民のための法を制定したい。「して、正義の法とはいかなる法か、先生あなたはどの様に考えられますか」
そろそろ分かれよｗ
555:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:04:40 1McALQM30
>>536
そして被告は泣きながら。「彼と私は死んだ乗組員をわけあって命をつないでいましたが、
それもなくなると彼は私にこういったのです、
私はもうじきしぬ、俺を食べてあんただけでも一人だけでも生きてくれ」と
仕方なく、私は彼が死んだあと彼を食べたのです
それでは疑われるからと、遺書も残してもらいました。」
なんて言うとも限らない
しまいには大西洋より一人で生還した男として、嘘の自伝を出版までして
その後の生活は安泰
なんてな
556:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:04:41 +zJT92dR0
東大生一人の命のためなら東工大生の10万人や20万人は惜しくないわな。
557:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:05:23 bpsteDS30
>>552
客引きとしての存在価値が有るからだろ
558:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:06:01 r27/tP2G0
>>546
>民主主義の下でも過半数が正義と決まってるわけじゃないでしょ。
どうして「民主主義の下での過半数が正義と言えない」のか説明してよ。
言葉遊びがしたいんじゃないなら説明できるよね。
559:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:07:11 L8c9OqUc0
俺も答えてみるか
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
そもそも殺人は法で定められた罰則であり、法は平時や過去に起きた事例以外には脆い。
この様な事例が過去に存在しない以上彼らは等しく許されるべきであり、それが許されないなら法に新しく定めるべきである。
◆イチローは高額な年収に値するか
彼に支払ったその高額な年収に比例して、各種スポンサーは富を得ています。
もし彼が自身に値しない年収を望めば、スポンサーは彼の元から去っていくでしょう。
◆多額寄付者の入学を認めるか
認めます、ですが卒業は実力のみです。
講義に付いていけなくなってもそれは自己責任ですので自主退学を。
◆指名手配された兄を警察につきだすか
それが対立による闘争ならば突き出さない。
兄自身の私欲私闘ならば突き出す。
◆自国民と他国民、どちらを救う？
貧しい国の子供を助ければ、彼らは貧しい労働者となるだろう。
裕福な国の子供を助ければ、彼らは貧しい労働者以外の道も目指せるだろう。
貧しい国の子供を助ければ、彼らは再び洪水が起きた時、同じ被害を負うだろう。
裕福な国の子供を助ければ、彼らは再び洪水が起きる前、何かしらの対策を論ずる事が出来るだろう。
日本と最貧国ならば、私は日本を選ぶだろう。
もし洪水被害だけを考えるならば、私は自国民を選ぶだろう。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
どの様な理由があれども、命をかけて戦った者たちを「仕方なかった」で済まさないで欲しい。
誰もが自身の正義を貫く為に戦い、その後に勝者が敗者に対して「自身の正義は違ったかもしれない」等と言わないで欲しい。
無数の敗者の正義が勝者の正義の足元に転がっている事を忘れないで欲しい。
故に謝罪はするな、己が正義が他の正義に敗れるまで貫くべきだ。
560:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:07:15 yPnoARUx0
そもそも正義って何かわからないで議論してるよな
561:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:07:25 NWMDKqLk0
いくらハーバードとはいえ文系の授業ってこんなレベルなのか
うらやましいというか呆れるというか･･･
562:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:07:31 2YACAAtc0
>>558
じゃあドイツにおけるナチスは正義といえるの？
563:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:07:37 eQM80et00
つかなんで頑張って才能伸ばした人が犠牲にならないといけないのか
まったく意味がわからない
564:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:07:50 aQxquTP50
>>558
多数派はメディアに簡単に踊らされるからな。
それに多数決は必ずいずれ独裁者を選んで酷い事になる。そいつは正義とはいえんなあ。
565:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:09:27 9NYQfYzS0
>>562
結局ナチスは負けたから正義じゃないでしょ・・・
まぁ今から盛り返す可能性が全くないとは言えないけど
566:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:09:29 fQkNRAlh0
>>539
＞国の存在を一つの命とするならば、その国が命運つきるまでは、過去の行いはは消えない。
＞謝罪は必要はないが、常に償うべき。
これだと日本はパールハーバーの被害についてアメリカ人に対して未来永劫、
金を取られるんじゃないのか？
他にも中国や韓国に、1000年後や1万年後の日本人の子孫が金を払っているかと思うと
言いようのない何かを感じるな。
元寇で中国人かモンゴル人が日本に金を払う義務があるの？
そんな昔の事で償う必要があるようには思えないが？
第一次世界大戦で巨額の賠償金を背負わされたドイツは
フランスにいじめられまくってヒトラーという化け物を生み出してしまった。
567:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:10:11 aQxquTP50
>>559
さっきから何人もみてるけど、兄ちゃんに自首を勧めるやつが誰一人としていないのはなんでだ？
ネラーはほんとアホばっかだな。
568:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:10:11 UF1R4VFJ0
>>562
ドイツの中では正義
世界の中では悪
世界の中でドイツは少数派
569:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:10:54 mtipJeGwP
>>556
その東大生が何浪もして辛うじて入学できたようなやつでコミュ力もないボッチで卒業後もニートまっしぐらのような奴だったら・・・
570:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:11:01 fu7PlZos0
>>553
なんだかんだいってもあれだな
おっぱいの大きい方を助けるとかなんだよな・・・・
571:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:11:13 b30TdHNJ0
>>28
「私は、『日本人で』と聞いたのです。彼らは日本国籍ではありませんね。」
572:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:11:23 pakE4mJZ0
>>566
その後、ドイツ国民は
ナチス？折れちゃ茶ドイツ国民であって関係ないけど？言い掛かり付けるんなら相手になるよ＾＾
って過去の戦争責任をすべてナチスのせいにすることに成功しました
ヒトラーいなかったらドイツ人多分全滅してるぜ
573:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:11:24 2YACAAtc0
>>561
まあ、ニッポンの理系にもとめられるのは、イチローとおなじでテクニックだからな。
ここでやってるのは、そういったテクニシャンたちをどうつかうか？だから。
574:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:11:28 aQxquTP50
>>565
勝てば正義なんだね。つまり。
過半数が正義なのではなく、過半数が勝つから正義なんだね。
575:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:11:33 i5+2dfvc0
単なる共産主義者の発想 才能のある奴もない奴も 努力する奴もしない奴もみんな一緒 才能もなく努力もしない奴が勝ち組の社会がお望みか 北朝鮮がお似合いの教授
576:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:12:12 9NYQfYzS0
>>566
中東諸国では何千年も前のネタで今でも戦争しているからね・・・
最終決着を付けない限りこの手の話は終わらないよ
滅ぶか滅ぼすまで・・・
577:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:12:16 L8c9OqUc0
>>567
突き出すか、突き出さないかって議論をしてる時に、自首を勧めるって第三の選択肢を盛り込むお前がほほえましいわ。
578:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:12:22 yPnoARUx0
>>561
大教室の教養の授業なんだからこんなもんじゃね？
579:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:12:34 VB6yuqdj0
>>562
>>558
「独裁者を民主的に選ぶとこマデ」は民主主義的に正義ですよ？
580:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:12:44 aQxquTP50
>>570
そうでもない。俺はデブは助けない。重いしな。
スレンダー同士ならおっぱいの大きいほうなのは当然だ。洗濯板をみるとしょんぼりするからな。
581:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:12:54 7OlIG3ai0
>>561
文系の授業と限ったもんじゃない。教養講義。
582:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:14:05 9zCSHjGw0
理系の奴ってどんだけ鬱憤がたまってるんだよ
583:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:14:13 IqgjO82u0
イチローの年俸の半分をクリーンナップ獲得に回せば
マリナーズの勝率は1割上がる
つか得点力のないリードオフに１８００万㌦はない
584:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:14:44 9NYQfYzS0
>>574
だから正義を語れるのは勝者だけって何度も言っているじゃん
敗者が自由に叫べるのは勝者の厚意でしかない
585:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:14:55 aQxquTP50
>>577
自首を勧めるから突き出さない という理屈になぜならないんだろうか？ 突き出すか突き出さないかの2択なんだろ？
突き出さない、自首を勧めるからだ。と答えるやつが誰一人いないのはなんでですかねーと言っているわけですけど・・・
586:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:15:40 fu7PlZos0
>>580
つまりおまえは
顔＞＞ボディ＞＞おっぱい
なのか？戦争を起こすつもりか？？
587:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:16:10 U85MbP6C0
>>561
詭弁使いの常套手段. 最初から答えのない話しをする.
普段から頭使ってない奴は, さぞかし高尚な話を聞いていると考える.
恐れずに自分の思ったことを言えばいい.
588:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:16:15 PfpIE61p0
正義とは俺が幸せになることだ
589:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:16:31 pakE4mJZ0
>>583
イチローの効果はそんなんじゃないんだよ
回りが弱いせいで、活躍する選手が超活躍する選手に見えるおかげで、幻想のスーパースターを作り上げるんだよ
それを一目見ようと観客が来たり、ファンじゃなくてもイチローグッズとしてグッズが売れたりする
回りを強化すると、頭2個飛び出てる奴が1個しか飛び出なくなって
たまにスーパープレイをする奴としか見られなくなって人気なくなる
590:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:16:41 VB6yuqdj0
>>586
なんでそれで戦争が起きるの！？
591:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:16:42 aQxquTP50
>>586
まて。ボディとおっぱいの違いがよくわからないな。 そのまえにふくらはぎとくびれをどう評価する？
592:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:16:43 fQkNRAlh0
>>545
その証言が事実であれば緊急避難が成立する。
そして事実かどうかを検証できない場合、
疑わしきは罰せずで無罪推定になる。
その場合は法的には無罪、
倫理的にも無罪、と俺は判断するな。
サバイバルのための殺人は倫理的には認め得る。
593:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:17:50 9NYQfYzS0
>>586
まぁ待て
彼はひんぬーの若い娘よりもきょぬーの老婆を選ぶ勇者だから・・・
生暖かく見守ろうではないか
594:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:17:50 zXJhLgD/P
>>541
なんだっけ、そういう日本兵の体験談を何かで読んだ記憶がある。
米軍の砲弾食らって、部隊ごと吹き飛ぶ勢いの大損害を被った。
太郎（以下、人名は全て仮名）は偶然自力で歩ける程度の怪我で助かったんだが、目の前には
同じ部隊の次郎と三郎が瀕死で倒れていた。
次郎の方がより親しかったが、助かる見込みで言えば三郎の方が高く見える。
救護所は遠くで、助かったとは言え、太郎もこの二人を一度に引っ張る体力は残っていない。
結局太郎は親しい次郎の方を救護所まで引きずっていったんだが、次郎は直ぐに死んでしまった。
次の日、元の場所に戻って三郎を探したんだが、救助の遅れた三郎もやはり死んでしまっていた。
太郎はそのことを戦後もずっと悔やんでる、というような話。
硫黄島かなんかの話だったかな・・・
595:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:18:20 aQxquTP50
>>584
勝者が正義とはかぎらないぞ。勝ち続けることはできない。
正義だから負けるということもあるだろう
596:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:18:21 b30TdHNJ0
>>567
「指名手配をされている人は自首できませんね。自首ではなくて出頭ですね。
また出頭を勧めるという意見は、『突き出さない』ということになりますね。」
597:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:19:00 aQxquTP50
>>596
ああ、そうですね。訂正ありがとうございます。
598:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:19:13 2YACAAtc0
>>582
いつもおもうけど、理系のほうが就職も収入も安定してるのに、
なにを憤ってんだろうな？こんなにむずかしいことやってるボクは、
もっとあがめられるべき！ってことなんだろうか。
599:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:19:24 fu7PlZos0
>>593
今度は若さか・・・
どんどんパラメーターが増えて逝くではないか・・・・
600:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:19:42 Wgj2/Hd0P
>>595
正義は勝者しか語れないって決まってるわけでもないでしょ。
601:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:20:06 pakE4mJZ0
>>599
助けてやったら何くれる？って聞く法が先だと思うんだよなｗ
602:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:20:16 QAK2wWgq0
>>598
荒縄で自分で縛って、そこから逃げる練習だろ思いまする
603:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:20:25 9NYQfYzS0
>>594
でも下手に救助に行くと米軍の待ち伏せに遭う危険を考えるべきだよな・・・
それが目的で負傷兵に止めを刺さずに生き殺しにする例も多いから
戦況によってはあえて見捨てる勇気も必要だろう
604:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:20:36 S9LFmREz0
サンデル先生、乞食が食いついてるよね
605:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:21:15 S9LFmREz0
>>9
この時点で会場の馬鹿っぷりが伺えるな
606:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:21:17 qEJg/SIZ0
>>584
だから、好意でもなんでもいいが、
その勝者は「万民にとっての正義の法」を志向してるという前提だと言ってるだろｗ
607:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:21:30 9NYQfYzS0
>>595
負けたのは結局正義では無かったって事だよ・・・
608:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:21:55 zR3sXfPz0
金持ちだろうが貧乏人だろうが、睾丸をひとつ取られると痛い
609:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:22:09 L8c9OqUc0
>>585
おｋ分かった、お前は今すぐこの件の事例がスレの最初の方にあるから見てくるんだ。
これは指名手配されたギャングの兄を捕まえる為に、警察が大学教授である弟に強力を要請した事に始まる。
この際「自首を勧めるから突き出さない」と言う例を考えよう。
警察は間違いなく貴方を監視している。
当然貴方はそれを理解して無ければならない。
ではどうやって自首を勧めに行く？
それを答えてもらおうか？
因みにこの例だとなんとなく場所は分かるレベルで、出会う方法は「会いに行く」しかないからな。
610:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:22:30 lqBQqgAE0
後背位好きな俺としてはケツという重要な選択基準が入っていないと答えようがない
611:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:23:12 H+sxv4u40
つい最近のことだから、あんまり不謹慎になると嫌なんだけど、
洪水で流されそうな車の中に母娘が取り残されてさ。
そんで勇気ある若者が助けたのは、娘の方なんだよねー。
お母さんの方は、娘を救出してる間に流されちゃって。
なんかそんなことを思い出した。
でもこれは、最大多数の最大幸福につながると思うな
612:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:23:44 VB6yuqdj0
>>592
実は結構大勢が乗っても平気な板だったんだぜ…て場合はどうなるんだ
613:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:23:51 Z1tB/5AH0
正義とは人間の純粋理性が正しい、公正だと判断することをいう。
民主主義で多数決を取る場合、単に自らにとって利益になると考えたものが多数になるだけかも知れない。
故に多数派が常に正義であるとは必ずしも言えない。
614:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:24:22 pakE4mJZ0
>>611
その母親が娘を先にって行ったかどうかで割れるだろうが
十中八九言ってるだろうから、お互い同意の上だろうよ
615:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:25:40 9NYQfYzS0
>>606
万人の正義を志向すると・・・
ヒトラーやナポレオンやチンギスハーン、カエサル
みな「万人の正義」を目指して戦ったが志半ばで力尽きて滅びていった・・・
616:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:26:19 2z48mASc0
朝まで生討論！
激論！どうする？！これからの正義！
617:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:26:22 Zh+69S9S0
>>611
娘のほうが余生が長くより多くの子どもを産んで種の繁栄に貢献する可能性も高いと考えるのは自然なこと
618:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:27:29 pakE4mJZ0
>>612
結構大きな板だった場合、波の影響がすごいので
転覆または、縦になって沈むので多分適用されるんじゃないかな
人一人ウイてられるくらいの方が波の影響少なくて良い
619:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:27:31 zXJhLgD/P
>>603
まあ塹壕の上に艦砲射撃が落ちてきた、みたいな話だったから、待ち伏せの危険ともちょっと違ったけどね。
ただ本人は悩むにしても、傍から見てもどっちを助けるのがより正義か、みたいな判別はしにくいケースだね。
結局過ぎたことを考えても仕方ない、と元兵士の太郎を慰めるのが正義なのかな・・・
620:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:27:49 aQxquTP50
>>607
つまり、正義は必ず勝つ！ということだな。例外なく。
621:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:27:49 2J4p1LNR0
＞「3人助けるため1人犠牲に…許される？」・・・・・アメ公シロンボのサンデル教授
シロンボアメ公のおまえが言うな！
白人3人を救うために日系人7人を442部隊として生還の見込みがない
欧州戦線の特攻部隊として利用しローマを陥落させた鬼畜のシロンボアメ公のおまえが言うな！
622:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:28:01 os9EhM3m0
>>609
その例そのものがすでに今の世と乖離してね？
623:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:28:42 aQxquTP50
>>609
司法取引
624:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:28:56 9NYQfYzS0
>>613
でも少数派が正義を語ると独裁国家になりやすいからねぇ・・・
625:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:29:10 2z48mASc0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ、ちょーとまって!!!今サンデルが何か言ったから静かにして！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ─────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
626:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:29:42 pakE4mJZ0
>>620
前提が違う、勝ったほうが正義なんだよ
627:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:29:55 H+sxv4u40
>>614
いや、お母さんが何と言おうと、
若くてこれから先生殖が可能な方を助けるのは、
本能的でもあるし、なおかつ正義でもあると言えるのではないか
という話
628:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:29:57 vvEofoNv0
>>616
高中正義は全盛期でさえつまらない演奏をしていた
この先も期待できないと見なしてよかろう
629:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:30:40 3ne23l6L0
>>611
女子供を助けるのは生物的には理にかなっているが、
年寄りを優先するのはなんでなんだろう。
630:赤羽則美＠不細工
10/08/31 00:30:47 2p//vRqp0
うるせーよ
631:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:30:57 9NYQfYzS0
>>620
その通り
正義を貫きたいなら絶対勝たないとダメだよ
負けたらその時点で悪だから
632:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:31:53 Wgj2/Hd0P
>>626
勝ったほうが正義とは限らないでしょ。
その正義と自分の正義が相容れないって人もいるんだから。
633:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:32:17 VB6yuqdj0
>>631
勝ってる方に日和りを繰り返すのは正義ってことかい？
634:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:32:46 aQxquTP50
試合には負けたけど勝負には勝ったって場合、どっちが正義なの？
635:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:33:03 pakE4mJZ0
>>632
自分の正義こそ正義だと思うなら、相手の正義に戦いを挑めば良いじゃない
そうすればより強い正義が生き残る
相容れない相手が全滅するまで繰返す
つまり勝ったほうが正義
636:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:33:31 qEJg/SIZ0
>>613
そこが大陸系の憲法と、英米法系の憲法の違いだろうな。
英米法体系というのは正義を観念するのが特徴だからね。
民主主義化において、多数者というのは特に法で保護しなくても勝つって考えるのが前提。
実際、ニュー速でたまに騒いでる「自ポ法」とか「喫煙」とか「死刑」の問題もそうだよね。
多数派であろうとも他人にとやかく言われる筋合いの無い領域の話がイギリスの人権思想だろう。
自然法とは人から与えられるものではなく生まれつき備わっている。
だから多数者の作った法によっても犯されないと考える。
だから多数者の作った法であっても憲法上の人権を犯せば無効な法となるって考え。
英米法ってのはまさに少数者の最低限の領域を守ろうととしているってのは、
この話を通じると良く分かるだろう。
多数者ってのは保護しなくても放置していれば勝つわけだから。
637:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:33:48 2GKTEpR70
孫正義が勝つの？
638:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:34:17 aQxquTP50
結局DoCoMoが正義じゃね？
639:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:34:24 b30TdHNJ0
>>633
鳩山は正義か？選挙で勝って政権をとった民主党は正義ですか？
みなさんはどう思いますか？
640:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:34:36 L8c9OqUc0
>>622
いや俺に言われても困るんだが・・・
>>623
自首させる方法が司法取引。ってのは捜査に協力してやるから兄の罪は軽くしてくれって事？
それって警察に突き出すのとなんか違いあるの？
少なくてもギャングの兄は突き出されたと思うぜそれ、弟と警察が既に協力してるんだからさ。
641:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:34:52 VB6yuqdj0
>>637
勝つだけ損
642:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:34:54 aQxquTP50
>>639
勝ったから正義です！ 負けた自民が悪なんですよ！
643:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:35:23 fQkNRAlh0
>>612
法的な話になっちゃうけど、
その板が「二人乗ったら沈むに決まってる！」と被告が信じても不思議でなかった場合（重過失がない）、
緊急避難が成立するか、しなくても情状酌量で減刑されるだろう。
芥川龍之介の蜘蛛の糸に出てくる方のカンダタはお釈迦様には見放されたが、
俺が裁判員なら無罪を言うね。
644:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:35:23 U85MbP6C0
>>611
お前は神にでもなったつもりか.
権利という物は大多数の支持者が必要であって, そのためには大多数が理解できる
もしくは理解していると思わせる理屈が必要.
詭弁氏の信者に少数がなったところで, 何の力も無いだろうけどな.
645:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:35:32 9NYQfYzS0
>>633
日和りを繰り返す（常に負け陣営に付いていた）って事は正義ではないって事ですが・・・
本当の正義に帰順していたら日和る必要など無いから
646:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:36:14 H+sxv4u40
例えば、現時点で資本主義が「勝った」と
誰が断言できるのかが疑問
「正義は勝つ」って、その「勝つ」の定義があいまいだよ
647:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:36:27 UF1R4VFJ0
>>636
憲法が多数者によって作られている点から考えたほうがいい
648:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:36:36 ANwddT6M0
単にマイケル・サンデル教授」が共産主義思想に染まって
いるだけでしょう
649:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:36:51 9NYQfYzS0
>>639
まだ民主党は勝ってないでしょ？
野党の協力を得ないとまともに法案を通せない中途半端な勢力だもん
650:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:37:15 N0gX8iXN0
現実社会の多数派って弱すぎね？
わずか一握りの富豪が良い思いをしてるのに対し大多数の庶民は虐げられるばかり
651:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:37:26 2GKTEpR70
最後に愛は勝つ
652:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:37:47 Wgj2/Hd0P
>>635
別に負けたからって「何が正義か」が変わるとは限らないし
「ああ、勝ってるあいつは正義じゃねーな」って思うだけだけって場合もあるよ。
653:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:38:03 2YL5HbIO0
ニコ動で見てたら「結局何が言いたいの？」という書き込みが結構あってワラタ
それを考えるのが授業だろうが
654:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:38:18 pakE4mJZ0
>>650
その一握りの富豪が、資産ベースで富豪＞庶民のバランスで
世界は資本主義、つまり資本があるやつのほうが強い
多数は富豪の方なんだよ
655:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:38:36 9NYQfYzS0
>>647
日本の憲法は多少の融通はあったけどほとんど勝者（国連＝米軍）によって作られたからなぁ・・・
656:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:39:10 8vqYtWgz0
許される
人の命は平等ではない。価値ある人間か、あるいは屑か、のどちらか。
屑は価値ある人間の糧となるだけで喜んで自ら死すべき。
657:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:39:25 VB6yuqdj0
>>645
>本当の正義に帰順していたら日和る必要など無いから
常に勝ち続ける奴なんて居ないだろ
一度負けても次に勝つ事だってある
そうなると、勝ちそうな側に日和り続ける奴が
常に勝者の側に立つ＝常に正義
てことになるね
658:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:39:28 UF1R4VFJ0
>>655
ちゃんと国会の承認を受けている
その時点で日本国民の多数が承認したものになってる
659:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:39:41 H+sxv4u40
>>653
こういう、答えのない議論というのを楽しめるっていうのは
すごく贅沢なことなのにね
660:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:39:47 qEJg/SIZ0
>>647
ごっちゃにしないでくれ。そう考えるのも重要だが
少なくともその点から考えるというよりも、
多数者が少数者の最低限を守ろうと志向したことが
英米法の特徴って話をしている。
英米人の考える人権思想がこの話を通じると良く分かるじゃないか。
661:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:39:54 7+39WOMs0
>>563
それが最大多数の最大幸福というやつなのだな。
しかし面白いことに臓器のドナー登録の話しになるとみんな個人の自由を尊重しだすのだなｗｗ
662:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:40:19 U1tlfGnv0
『３人を助けるためなら無辜（むこ）の少年を殺してもいい』
まさに民主主義
663:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:40:30 9NYQfYzS0
>>658
その時点の国会自体がねぇ・・・
664:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:40:40 pakE4mJZ0
>>652
不満があるなら挑めば良いじゃない？
返り討ちにあって消滅するならお前の方は正義じゃなかったんだよ
挑まないなら自分の中で半分以上認めて黙認の方がやや勝ってるならそれは正義だし
665:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:41:07 EZMRSG9S0
>>654
そういうことか
保有している資産のに応じて選挙権の重みも変わるんだね初めて知った
666:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:41:23 pJoUJREm0
>>531
ネタレスしたりマジレスしたりお前が一番一貫性ねーよw
667:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:41:29 pzHXfW8k0
クイズじゃあないんだよ。
「クイズの回答」をしようとしている人多いようだが。
668:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:41:48 3ne23l6L0
正義とか自然法とか大それたお題目を掲げてるが、
行き過ぎた富の寡占は、ゆくゆくは持てる者達の身を滅ぼす事に
繋がるので、持たざる者達をぼちぼちガス抜きさせる為の境界線を
探るのが主目的な気がするなー。
669:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:41:49 hvNlDIry0
イチローは50年に1人の逸材
大統領は4年に1人の逸材
比べるには無理があるな
670:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:42:22 6kbwFiEV0
もう売上１位か。おまえら影響されすぎ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
671:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:42:53 2GKTEpR70
>>663
まずいのならいつでも改正発議できたのに
やってこなかったってことは、未だに承認され続けているってことじゃ？
672:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:43:02 aQxquTP50
>>669
それだと12.5倍にしかならない。42倍差は不当ではないでしょうか？
673:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:43:08 pakE4mJZ0
>>665
選挙権の重みとか、発想がずれてやがる
当選した奴を後から金で自分たちびいきにさせれば良いだけ
選挙の勝敗とかどうでも良い
674:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:43:13 ZbLxchXA0
>>667
ここは最早サンデルとは全然関係無いスレだから
675:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:43:14 UF1R4VFJ0
>>663
それを言えばすべての国の戦前以前からある法律が効果がなくなる
日本国の統治というのが続いている以上、そこは問題にはできない
676:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:43:15 L8c9OqUc0
>>659
全くだよな、他者の心理や思考を何の損得なしで得られる機会なんて、難しい話題になればなるほどなくなっていくというのに。
677:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:43:19 VB6yuqdj0
>>662
その少年が望んで民主体制に協力したかどうか？
は問題にされないのだろうか。
あるいはその少年が銃を取り出して
大人3人を撃ち殺した場合はどうなるのかな。
678:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:43:27 Wgj2/Hd0P
>>664
挑まなきゃいけないって決まってるわけじゃないでしょ
679:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:44:08 QAK2wWgq0
自分自身に後ろ指指されない生き方をしていれば
世界を敵に回しても正義は我にありと言えるよ
責任を取れるのは自分だけなんだしね
正義が一なら、そりゃあすごいけどね。
680:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:44:09 IXniEbOT0
そもそもマリナーズは良い選手呼んでもなぜかうてなくなるしなｗ
ベルトレイとかブラッドリーとかさー フィギンズもか
呪いでもかかってるんじゃないの？まずはお払いだな
681:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:45:02 H+sxv4u40
>>676
ま、2ちゃんねるのスレッド読むのも、それに近いけどなｗ
>>660
なるほどねえ
単なる力の理論で、多数派＝正しいという話でないことは
分かった
682:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:46:06 VB6yuqdj0
>>672
逸材率と報酬は正比例しなくていからおｋ
683:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:46:12 Ud6iApIp0
バーカーバーカーサンデルバーカー
684:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:46:12 UF1R4VFJ0
まあ単に、何が正義か、というよりも
正義って1つなんですか？
という質問と答えでこの授業はだいたい終わる
685:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:46:18 zXJhLgD/P
正義とか道徳って、ある程度進化的な生存競争の結果でもあるよな。
例えば自殺が悪い、殺人（特に共同体の仲間）が悪いという考えは、
良い悪い以前に、それらを是とする人間が結果として数を増やせなかった
という事情があると思う。
その場合、自殺がなんで悪なのかという理由は、皆後付なんだよな。
良い悪いではなく、自殺を好まなかった人間だけが数を増やし、結果として
自殺は悪いものという思想が主流になっただけ。
686:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:46:28 9NYQfYzS0
>>671
そりゃ今でも日本はアメリカのポチですから
敗者が生き残るには勝者に擦り寄るのが１番だからね
687:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:46:31 mmH8q6Wj0
>>673
一旦は当選しても多くの有権者を敵に回せば失脚するんじゃね？
688:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:46:45 fQkNRAlh0
>>626
多数派が「常識」であり「ルール」になることはあっても、
天動説が多数派だった時代があったように
間違った正義ってのもあるだろうし、
立場によっても正義は異なるから争いが起こるんだろう。
勝てば官軍というのは秩序／ルールの話であって、
大衆や個人が納得するかは別だろうなあ。
689:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:47:22 KTTWXL3Z0
ようするにイチローは正義
690:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:47:24 ZbLxchXA0
>>684
そこから始まるんだよ
691:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:47:29 2z48mASc0
日本は世界一成功した社会主義国
692:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:47:51 9NYQfYzS0
>>684
複数存在する正義の事を「正義」とは呼びません
「エゴ」と呼びます
693:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:48:02 pakE4mJZ0
>>687
その時の法案の多数決に白票さえ入れてくれれば良いんだよ
次の選挙で落ちたら、そっちに金巻くだけ
通った法案はそのままで結局金はそっちから吸い上げ続けられる
694:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:49:09 UF1R4VFJ0
>>692
それがあなたの正義ですね
私の正義は違います
これが答え
695:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:49:36 2GKTEpR70
>>686
と、国会議員のほとんどが考えているなら、やっぱり多数の支持を得ているってことだ
696:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:49:43 L8c9OqUc0
>>681
2ｃｈはスイッチ入らないとお茶を濁したりただの井戸端会議になったりエロスレになったりだからなぁ。
>>677
死人に口なし推測無罪。
697:名無しさん＠十一周年
10/08/31 00:50:39 b30TdHNJ0
勝者が正義とかアホぬかせ。
アラブのオイルマネーとユダヤ資本は正義として断固認めない。
誰が何と言おうと俺が正義だ。