10/08/30 20:01:07 wg5uOpCfP
努力した人じゃなく
社会の幸福増進に貢献した人は報われるべき
他人に迷惑垂れ流して儲けておきながら
オレは努力したんだ！・・というオレオレ詐欺師みたいなモヒカンは
投獄すべき
151:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:01:35 kYIXsrN/0
こういうのは、極端な例を出して考えると良い
152:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:01:55 ziGcL1N90
その稼いだ金を政府がふんだくって貧しい人たちに配ることが正しいかどうかを議論してるんだろ。
153:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:03:44 hJoxs9Qa0
◆イチローは高額な年収に値するか
知るか。アメリカ中のありとあらゆる職種について、
この職種の報酬はこれだけ、と決めるつもりか。
問いの立て方が間違ってる。
◆指名手配された兄を警察につきだすか
警察・司法をあんまり信用してないんで。
神のように「絶対的」な信頼のおける組織ならば、
つきだすことも辞さないだろう。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
政治の問題を聞こうとしてるのか、倫理の問題なのか不明。
政治の問題なら、時局によるとしか言いようがない。
154:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:04:06 YHDLvtDL0
こいつ、ただの口がうまくて観客ころがしが巧みな大道芸人じゃないのか？
この講座受けて頭がよくなるわけでもないだろう。
ただ、変に意識が高い大学生とか、自称インテリ層に人気がありそうな雰囲気はある。
155:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:04:57 2egXlcfCO
ああ分かった
この手の議論の肝は「不労所得者の見極めと排除」だよ
働きもせず貯金を増やすような貴族は、国の経済を疲弊させる
論点は線引きを決めるアレなんだよ
不労所得者とは何か？誰か？
156:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:05:14 hJoxs9Qa0
>>134
「みなさんが裁判官なら」という設問なので、
現行法に則って判断するのは間違っていない。
設問の立て方がおかしいとは言える。
157:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:06:57 7nLW/r93P
>>150
何が社会の幸福かなんてどうやって決めるんだ？
158:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:07:41 iXArt6170
権利って言う概念で語るなら、俺様のような法律家もいることだし、初めから結論なんかでてるだろうにな
この教授は権利と言う概念を取り去って話してない時点でダメ
権利である以上、その人に所有権がある権利は絶対的に侵害されない。他人がどれだけ不幸になろうが
そんなのどうでもいいこと
159:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:09:13 wg5uOpCfP
>>148
> 公務員じゃあるまいし、好きなように稼げばいい
> 喜んで金を払う人がいるってことだ
> 何を議論してんだ？
-------------------
じゃあさ、政治家を買収して
消費増税で貧乏若者の財布からカネを盗み、
法人減税で自分の財布に入れている財界ジジイは
「社会の幸福増進に貢献」していて「若者は喜んでカネを払っているのか？」
憲法に団体交渉権の規定があるのに、財界ジジイは
政治家にワイロ渡して、非正規雇用化で「若者を組合に入れなくして」
買い叩いて儲けているが
それは若者は喜んで年収半減に応じているのか？ 強姦されているのか？
財産権は「公共の福祉に反しない限り」保証されている
公共の福祉に反し、憲法に定められた他人の人権を侵害し、
迷惑をばら撒いて、強盗同然に儲ける「小さな政府派」は
オレオレ詐欺と同じように、高い報酬ではなく、投獄で報いられるべきだろ？
160:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:10:19 FZAQi1nC0
>>1
あぁ鉄道の構造知らない馬鹿教授ｗ
161:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:10:33 2egXlcfCO
戦後に貴族を排除したことで、どれだけ日本経済が発展したか
戦前の貴族みたいな不労所得者は駄目ってことだよ
社長でも公務員でも同じこと
162:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:11:10 7nLW/r93P
>>159
民主主義国家であれば、自分達の判断で払っているという事になるのでは？
163:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:13:31 ONrIOSKy0
イチローの年棒は雇った球団との交渉結果。
それをどう使おうが、イチローの勝手。
それを無関係な奴が再分配などと言うな。まるで泥棒じゃん。
164:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:14:31 ziGcL1N90
>>159
>財産権は「公共の福祉に反しない限り」保証されている
財産権は、公共の福祉の名の下に侵害されてもいい権利なのか？
政府が侵害し得ない、人間の基本的人権に属するものではないのか？
165:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:14:39 kzEG8Tvu0
>>159
おまえは働け
166:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:15:09 7nLW/r93P
>>163
無関係ってのは誰の事？
イチローの年俸に関しては、アメリカ人ならば関係者になるんじゃないのかな？
日本人はどうなんだろうね？
167:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:15:21 Y2OKZSi30
ホームの試合（80試合）でイチローを見に来る客が
１試合で5000人いて
（＝イチローがいなければ来なかった客が5000人いて）
アウェイの試合（80試合）で1000人いて
客単価（チケット＋買物）が５０００円とすれば
（４０万人＋８万人）×５０００円＝２４億円
そう考えるとイチローの年俸は安い。
168:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:15:54 eAVyu6dE0
>>154
あいつの授業は多量の読書が前提だからな。
サンデルの口車に乗って生徒がその気になるだけでもすごいと思うぜ。
少人数の授業じゃなくてあんな大教室だとガイダンスみたいなものしかできんよ。
169:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:16:00 yhIcdQv20
日本のプロ野球選手の給料の半分は税金で取られて再分配されてる
たたくならイチローの収入じゃなくて、アメリカの税法だろ
170:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:16:15 rYPTZLdZ0
数が多くても屑を救う価値はない
屑を3人のさばらせると30人腐る
171:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:18:20 4Mf8Ts6i0
>>150
そこから「社会の幸福」とは？
って話になるのよ。
172:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:18:33 rCeLIoVg0
>>167
商品の原価は？
173:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:19:20 zOwFJ5mf0
イチローがヒット打つだけで
テレビの前に座ってるだけで億稼ぐ連中がいる
そいつらに再分配を頼むのが筋
174:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:19:39 b/XhxA3j0
>>171
で、努力しないで楽をしたい怠け者の発想が社会主義であり共産主義だろ
175:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:22:30 4Mf8Ts6i0
>>174
で、「金持ちから高い税金を取り再配分するのは是か非か」って話になるのよ。
176:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:22:58 2egXlcfCO
幸福とかいう曖昧な言葉を使うから訳が分からなくなって、素人が飛び付く
金を持ってる人間よりも、金を動かす人間が偉い
それが社会の幸福に貢献するということだ
論破完了
金持ちの貯金は経済の癌
177:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:24:08 IPhNoJXh0
学校の先生やオバマ大統領は給料。
イチローは給料＋みんな（スポンサー）がくれる金
イチローはフェアじゃないかもしれないが、くれるんだから仕方ない。
ただ、イチローだけじゃないかもしれない。
先生や大統領もおいしい思いをしているんじゃないかな。
178:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:24:20 wg5uOpCfP
>>163
イチローやウタダは
多くの人を幸福な気分にして正当な報酬を得ている
誰も、再分配しろなどとは言わない。
でも、政治家をワイロで買収して
法人/所得/相続減税で、政府を損させて税金逃れで儲けるのは
「宴会で幹事を買収して自分だけ会費を払わない」のと同じで
アンフェアだし、他人に迷惑
政治家をワイロで買収して
憲法の団体交渉権を骨抜きにしたり、労働法を骨抜きにして
賃金を買い叩いて儲けようというのは
他人に迷惑を掛けて、略奪して儲けようという強盗とかわりがない
他人を幸せにし、人権を侵害していない、
イチローやウタダが税金に文句を言うのはわかるが
オレオレ詐欺や、ゴーンや、構造改革派のような
他人から強姦的に略奪している悪党が、税金に文句をいうのは
強盗されたほうとしては納得できないものがある
179:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:24:22 yhIcdQv20
>176
…くやしい……でも正論…………ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
180:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:24:40 eVnEhPzm0
9割農民の世界ならいざ知らず、現代で金持ちから富を強奪したって貧乏人は救われない
経済を知らない人間が、弱者救済を語るな
経済の本来の意味は「経世済民」だぞ。時代によって意味が変わってしまったが
181:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:26:27 7pEGTT+H0
>>176
>それが社会の幸福に貢献するということだ
何が「論破完了」だよｗ
幸福とかいう曖昧な言葉を使う素人さんｗｗｗ
182:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:27:21 b/XhxA3j0
>>175
思いっきり高い税金を取るって究極系が共産主義と社会主義だろ
みんな努力する気を無くして社会は衰退するけどな
アメリカは財団を作ったり寄付したりして任意に社会貢献する形だな
まぁイチロー級のスポーツマンは稼ぎの薄さと引退後の収入を考えるとそれを強要できるレベルではないわな
183:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:27:50 X8eGpep10
漂流ボートの話にしろイチローにしろ、
こんなものは多数決できめてはいけないし
それをルール化するのは間違いだ。
皆のために自ら志願して犠牲になる
それが日本人の美学だろ
184:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:28:33 2egXlcfCO
具体的な策として
金持ちの貯金に税金をかけるのはアリだと思うよ
払うのが嫌なら使うしかない
そして市場が潤って幸福だ
まあマグロ経済の基本だよね
トロより赤身が好き
185:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:28:41 /qRrrqSj0
>>177
学校の先生やオバマ大統領のは税金だが、
イチローのは企業が稼いだ金から捻出されてる。
比べる事自体がフェアじゃないな。
186:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:29:37 b/XhxA3j0
>>183
多数決を否定する究極系が独裁政治だよな
「賢い」少数が全てを仕切って愚衆の意見をカットアウトする
187:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:30:20 DUuF3oAC0
俺は完全なリバタリアニズムだからなぁ
完全な報道の自由のある民主主義国家における法律に全て従い
その上で個人の権利と財産を守らなければならない
188:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:31:30 Y7MkuuIC0
こんな議論、居酒屋でするレベルだろ？
つーか、お前らも2chでしまくってるじゃん。
今の大学生はどーなっとるんだ？
189:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:32:51 iy3MiVU50
>>184
すべての人が銀行からお金を下ろして国家破綻が目に見える
ま、毎年デノミや貨幣交換するという事で解決出来なくもないが
190:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:33:15 8ozu3VEz0
>>187
リバタリアンとオバタリアンって似てるよねー
191:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:33:50 hzTYegje0
>>183
こういう「美学」を履き違えてる馬鹿がいるから日本でサビ残が横行してる件。
192:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:36:39 CMGme5c50
イチローはまがりなりにも自分で努力して結果を出して稼いでいる。
それに比べればルーピーなんて。
鳩山家の財産は全部没収しろ。
ルーピーはコンビニのレジ打ちのバイトで自ら飯を食え。
193:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:38:38 7pEGTT+H0
全ての「お金」に「消費期限」を設けて使わざるを得ないようにしやう。キャッシュフローを活性化させやう。大金ほど「早く腐る」ようにしやう。
194:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:38:57 2egXlcfCO
高学歴でも馬鹿は馬鹿なんだよ
効率良く暗記できるからって頭がいいとは限らない
マグロ経済の基本を幸福という曖昧な言葉で誤魔化した素人討論
日本の経済学は何を教えてんだ
195:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:39:25 Y2OKZSi30
>>192
それに対抗するのに、庶民としては
ＢＳ社の製品をボイコットするくらいしかないとはな。
196:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:39:32 NxVBJFzM0
イチローに限って言うが、彼が売ってるのは「夢」だからなぁ・・
197:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:39:41 AzVUUPkf0
新手の共産屋？
198:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:39:41 b/XhxA3j0
>>192
つまり相続税を100％にして個人資産は一代で没収しろって言う事か
199:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:39:43 X8eGpep10
>>191
サビ残が美学とは思わんがな
200:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:40:34 qSo81JjM0
人それぞれ
時と場合
201:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:41:20 b/XhxA3j0
>>193
それってデノミを敢行して大失敗した北朝鮮のやり方じゃん
202:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:44:35 IKUmQTez0
サンデルの今回の来日の本当の目的は、
現代日本最高の哲学者である東浩紀に謁見しようというところだろう。
203:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:45:12 eVnEhPzm0
>>183
自己犠牲は内から湧き上がる感情の元にするべきだ
自己犠牲を強要する輩は絶対に信用できない
何故なら、そいつは絶対に自分自身を切らない
204:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:47:45 X8eGpep10
>>203
まあそうだろ、俺のことは信用しないでくれ
ただボートの話は少年でなく船長が犠牲になれってことだ
205:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:49:42 1McALQM30
極論を言えば、食料と、住むところ、あと衣服をもらえるなら
どんな人間も、まあどうでもいいものだ
どんなに稼いでも、丼飯2杯しか食べられないし
寝だめできるわけでないし、服とて必要なのはセンスだったりする
分配に文句を言わず、機械のように働くなら
富は分配しても、充分すぎるほどあるが
それが面白い世界かは俺にはわからない
206:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:50:27 J3Xn3h5jP
確かに、イチローを放出してその金で若くて将来有望な安い選手を５・６人雇った方がいい
ただし、日本人観光客もＮＨＫが支払う放映料も失うが
207:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:51:43 AX+EPxdP0
>>92
>>111
そうそう、テレビでは
病人の5人のうち、先に死んだ一人から残りの4人に臓器を分配する。
が正解だった。
208:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:52:06 4M9ooD1q0
まだやってんのかw
209:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:53:13 7nLW/r93P
>>206
イチローの収入に高い税金をかけて、お金を多くの人に再配分する
という手段もあるのでは。
210:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:53:52 J3Xn3h5jP
その辺にいる健康な人間を一人殺して、その臓器を５人に分配するとしたらそれは正義
211:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:54:39 iNxwaqNeO
イチローは前人未到の偉業で夢を与えてくれてる対価だから問題無いよ
212:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:56:07 nc1erURYP
>>182
究極はそうだけども、これはバランスの話だろ。
いま現在が最高にバランスの取れた公正な社会制度なのか
213:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:56:28 70sjRq7z0
イチローがどーのこーのより
テメェの国にいる強欲な奴らを粛清しろやぁ
214:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:57:07 GbHtqXo+0
>「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「（小沢）イチロー」と声があがった。
215:名無しさん＠十一周年
10/08/30 20:57:34 J3Xn3h5jP
イチローの場合は交通事故で重症になったら即解雇だからなあ
オバマは意識があれば病院から支持出して、給料もらえるだろ
それにこういう連中は、単に給料だけじゃなくて
仕事の中の利権に直接かかわることができることで利益を間接的に手に入れてるからなあ
じゃないと、何十億と貰ってるＧＳの会長が財務長官とか引き受けるわけがない
216:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:00:00 7nLW/r93P
>>215
イチローは即解雇になってももう困らないだけの財産をもっているでしょう
217:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:06:47 GV130Bw10
みんなこの人の翻訳本って読んだの？
218:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:09:20 7nLW/r93P
正義とは何か、とか考えてる暇があったら
働いたほうが良いと思うんだけどな。
219:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:10:09 kG2TwW8W0
イチローの年収を例に出しても格差を容認する人の方が多い。
だが生活保護とワープアの例を出せば容認する人は少ない。
これこそがフェア。
220:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:10:47 +z9obwUW0
日本人で月２０万もあれば１００年前の王侯貴族並の生活が出来る。
イチローよりも楽で楽しい生活してると思うよ。
221:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:11:17 ziGcL1N90
大きな政府は完全に時代後れだし、金持ちから税金を取るのは泥棒に等しいという考えが、アメリカでは主流だし、
それにもかかわらずオバマはブッシュ減税を廃止しようとしたり、大きな政府を目指しているので、
アメリカではとてつもない反発が起こってる。イチローの報酬の半分も貧しい人に配分するなど、
これは人権侵害で、泥棒に等しいというのが大半のアメリカ人の考えだよ。
222:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:12:36 djbBtaMu0
そんなこと言ったら、プライベートライアンはどうなるんだ?
223:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:13:17 Nb473oo60
こんな口先だけ調子のいいオヤジは恥ずかしいな
イチロウじゃなくて、天皇の話をすればもっと解りやすいのにな
224:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:15:15 Zp6AJ6lS0
１８００万１ドル渡すからイチロー以上にヒット打てる奴探してこいと言われて
さっと探してこれるなら何も言わんが。
道端でチェスしてるようなただの共産主義のオッサンと言ってる事何もかわらんぞｗ
225:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:15:32 70sjRq7z0
まるで、スタートレック２のテーマみたいなノリだな
この教授をコバヤシ丸テストにかけてみたい
226:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:15:41 yRRMjBDuP
>>218
つまり、それがお前の正義なわけだな。
227:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:16:44 XjnDpUSW0
どうなんだろうね結果的にならわかるけど利用のために犠牲はダメだと思うけど
つぅかイチロー選手の年棒に難癖つけるのもおかしいと思うけど・・・
まずアメリカンドリームを否定しなきゃ・・・
228:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:18:41 7nLW/r93P
>>226
いや、俺は正義に興味が無いんだ。
229:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:18:42 iXArt6170
そもそも幸福とか権利を語るなら、法の専門家じゃないと無理な話。法律と憲法こそが
それの集大成なんだからな
大多数が幸せでいいなら、宝くじ当たった奴を殺してみんなにわけても正義ってことになっちまう
ただの数の暴力国家の完成だぜｗｗｗ
230:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:19:24 Oimr70ai0
こういう場で素っ頓狂な意見を知ったかぶって
どや顔で発言してる女は
女としても人としても付き合いたくない
という事だけが浮き彫りになる
231:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:20:05 70sjRq7z0
この教授よりもはるかにストイックで厳しい生活をしていると思うよイチローは
言動一つだって、イチローのほうがあるかに影響があるし
間違ってました！テヘっ！なんてできないよ、イチローは
232:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:20:23 nc1erURYP
>>228
じゃあ何のために働いてるんだよ。
働くことが正しいからじゃないのか？
233:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:21:07 M9B8CXs10
>>231
キャンタマだ、キャンタマ
って大真面目に言っちゃうもんな、イチローは
234:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:21:07 0fOwo/Pu0
1億円以上は税率99％にしたらどうでしょうか？
235:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:22:41 /sj0Bj3m0
オバマの給料は、少ないかもしれないけど
寄付金も合わせるとすごい金額になるんじゃないかな？
たしか、アメリカでお金に汚い政治家で上位にいたはず。
だれか、知ってる人いる。
236:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:23:24 7nLW/r93P
>>232
お金稼いでちゃんと生活したいから働いているのであって
正義のためじゃないよ。
しかも「正義」自体についてならまだしも、この人たちがやってるのって
「正義の実践」じゃなくて「正義について考える」でしょ。
なんの意味があるのかさっぱりだ。
237:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:23:59 X8eGpep10
考えてみたらそんなに迷わなかったわ
・船長自らが犠牲になる
・イチローの金はイチローのもの
・多額寄付者の入学についてはその学校の設立目的による
・指名手配犯の兄はつきださず匿う
・洪水があったら自国民を救う
・オバマは自国民の手前謝罪してはいけない
238:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:24:11 feRTqRxk0
人はみな平等なんてのがそもそも間違いだからな
239:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:24:23 nc1erURYP
>>236
お金を稼がなくても生活してる人はいるぞ？
240:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:26:46 aJeAr2Qt0
>>1
2chでこの話題は無理だよ
241:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:28:30 yRRMjBDuP
>>236
なんで金を稼ぎたいんだ？
「ちゃんと生活」の定義は？
ヤクザになって生活保護の不正受給でもすればいいじゃん。
女にたかってヒモ暮らしも憧れる。パチンコでも結構稼げるらしいぞ？
それなのにお前が働いて、苦労して金を稼ぐ理由は一体何だ？
242:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:28:40 H4XP/mWP0
>>218
そうそうw カリクレスの言ったようなことだね。
サンデル先生も哲学の警告として次のような話をしている。
政治哲学は、君たちを良い市民にするよりも悪い市民にする可能性を占めている。（中略）
なぜかというと、哲学というものは人を社会から距離を置かせ、衰弱させるような活動だからだ。
（中略）
要するにカリクレスは、ソクラテスに、
「哲学なんかやめて、現実を見ろ。ビジネススクールに行け。」（笑い）
と、言っているわけだ。カリクレスのいうことももっともだ。
哲学は私たちを常識や約束事、何となくそうだと信じていることに疑いを抱かせる学問だ。
これは個人的にも政治的にもリスクである。
そしてこれらのリスクに直面した時、よくつかわれる言い訳、
それが「懐疑主義」だ。例を挙げると私たちはいろいろなケースや、
原理について議論したけれど、何も解決しなかった。
アリストテレスやロック、カントでさえ長年かけていても解決しないのだから、
この講堂に集まった私たちが、一学期の講義で解決するわけがない。
要するに各自が自分なりの原理をもってばいいのであって、
これ以上の議論は必要ではない。論じても無駄である。
これが懐疑主義のいいわけだ。これに対しては私は次のように応えたい。（以下略）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
243:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:29:14 qdaEEs990
たられば先生
244:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:29:21 aJeAr2Qt0
>>218
これは正解。
だけどこのスレに来て書き込んじゃってる所にかすかな矛盾がある
その辺がポイント
245:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:31:23 7nLW/r93P
>>239
いるんじゃないかな。
>>241
働いてお金を稼ぎたいから、と書いたつもりだが。
246:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:31:58 kG2TwW8W0
>>236
正義の実践のためには、まず何が正義かを決める必要があるでしょ？
もしここで奉仕活動でもやらしたら、それは一つの正義の押し付けにしかならない。
これは講義なんだから。
247:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:32:25 RLwdxLh20
>>218
you will become a better more responsible citizen.
You will examine the presuppositions of public policy, you will hone your political judgment you'll become a more effective participant
in public affairs but this would be a partial and misleading promise political philosophy for the most part hasn't worked that way.
You have to allow for the possibility that political philosophy may make you a worse citizen
rather than a better one or at least a worse citizen before it makes you a better one and that's
because philosophy is a distancing even debilitating activity And you see this going back to Socrates there's a dialogue, the Gorgias
in which one of Socrates’ friends Calicles tries to talk him out of philosophizing. calicles tells Socrates philosophy is a pretty toy
if one indulges in it with moderation at the right time of life but if one pursues it further than one should
it is absolute ruin. Take my advice calicles says, abandon argument earn the accomplishments of active
life, take for your models not those people who spend
their time on these petty quibbles, but those who have a good livelihood and reputation and many other blessings.
So Calicles is really saying to Socrates quit philosophizing, get real go to business school and calicles did have a point he had a point
because philosophy distances us from conventions from established assumptions and from settled beliefs.
248:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:32:45 dcbQfTHm0
イチローも良い迷惑だよな…
249:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:34:37 6gxyfRCd0
>>3
＞◆漂流ボートでの殺人は許されるか
指名せずに４人がくじ引きで１人を決めるならアリ
＞◆イチローは高額な年収に値するか
自由競争の上での結果なので問題なし
＞◆多額寄付者の入学を認めるか
募集要項に明記してあればOK
＞◆指名手配された兄を警察につきだすか
突き出す
＞◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民
＞◆オバマ大統領は謝罪すべきか
さすがにそれは不要
実行者や命令者の責任が霞む
250:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:34:46 YGisvE7N0
で正解は何？
251:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:35:31 7nLW/r93P
>>242
別に哲学なんて無駄だ！って言いたいわけじゃないんだけどね。
正義を行いたいがために正義とは何か？と考えるんだったら、その暇を使って正義を実践したら？ってだけで。
>>244
正義についてのある種の答えを自分の中に持っていて
それを実践する事が「正義なんだ」と思う、という立場からしたら
たしかに矛盾のある態度かもね。
まあ、問題は「何が正義なのか」ってところになっちゃうんだけどｗ
>>246
何が正義かを決めようとするのは無駄だよ。
>>247
日本語でOK
>>250
オマエの好きにしろ、でFA
252:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:35:49 +KRBlVmY0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
漂流ボートでの殺人なんて客観的に論評しても全く意味がない。
餓死寸前になったら思想や思考なんてない。
そういう状況になったら強い者が勝つ。強いて言うなら殺人する必要はなく最初に死んだ人を食べる。
◆イチローは高額な年収に値するか
球団の収入状況や経済効果から適切な額を算出する。
◆多額寄付者の入学を認めるか
国立はダメ、私立ならOK
◆指名手配された兄を警察につきだすか
つきだす
◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民。国益を優先するのは世界共通。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
日米とも謝罪する必要はない
もう終わったこと
253:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:37:32 TxgYVf/g0
サンデルさんは日本に一大旋風を巻き起こしたなｗ
254:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:37:53 4xubaMTj0
今年の成績はキャリア中では低い方に入るとはいえ、
現在のSEAの中でもっともマシな選手なのにな。
（次点はヘル坊）
255:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:41:02 MKXXDsaV0
いわゆる極論。又の名を屁理屈。
256:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:42:33 aJeAr2Qt0
>>251
訳がよくないんだよね
正義じゃなくて公平かどうか
「これは不公平じゃない？そんな扱い受けて納得できる？」って感じの質問
257:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:42:50 H4XP/mWP0
>>249
ハーバードの学生も一人がくじ引きなら良いと言ってた気がするな。
実際の事件では、最初にそう言う話が持ち上がったが、
誰かが断っちゃって、残りの三人で弱った少年を食う密談をすることに…
くじ引きと言う誰が負けても恨みっこ無しの「公平な」システム、
それに対する「同意の有無」が、殺人の許容範囲を変えている。
これが死刑が許されるかどうかという問題にも適用できる論理だと俺は思う。
（それでもダメだと言う人もいるけど）
258:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:44:11 7nLW/r93P
>>256
何が公平なのか？でも同じことだろう。
259:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:44:27 wJqqmZP20
>>149
> 哲学的に「何が正しいのか」を考えるなんて、それこそ無意味では。
う～ん……
ただ「何が正しいのか」をえんえんと考えてきた結果、
考えること自体の限界もいろいろと提示されてきたわけだしね。
（古くはミュンヒハウゼンのトリレンマ、近年だとクワインの決定不全性とか。）
どっちにしても「何が正しいのか」を考えてしまう人は一定数いるので、
そういう人にキチンと限界を示せるという点では、哲学も無意味ではないとは思う。
法哲学でいま限界といえば、
やっぱりこのサンデルが支持するコミュニタリアニズムなのかな？
ロールズが正義を「公正」とみなしてソーシャル・リベラリズムを確立したとき
かなり熱狂的に支持されたけど、それはそれで異様ではあったし。
260:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:45:15 KJn/SFrT0
仮説の話とはいえありえないことに熱狂するね
小沢イチロー一人の犠牲でよりよい日本にのほうがおもしろそうだけどなぁ
261:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:45:15 IeEH1/Vc0
別に今の給料でもゲームいっぱい買えるし暮らしていけるし
全然問題ないです
262:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:47:24 7nLW/r93P
>>259
哲学が無駄だ、とは思ってないよ。
何が正しいのか？の答えは「お前が正しいと思った事」以外に無いでしょ、ってだけ。
もし答えを出すなら、ね。
263:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:47:28 D09tQLtQO
イチローの年俸云々なんて価値観の違いだろ。
自分の価値観認めてもらいたきゃ、他人の価値観を否定しない事だ。
更に重要なのは自分の価値観を無理矢理押し付けない。
264:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:47:39 TTlwxqbF0
クダラナイ議論だ。。。
弱肉強食ってことを考えればよい。
大勢の弱者は、僅かの強者のために生まれてきたようなモノだ。
弱者がいやなら、強者になればよいだけのコト。
実にカンタンな理屈だよ。
ただ、強者を維持し続けるのは、弱者になって強者の血肉になるより辛いかもｗ
265:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:48:19 0j2W3Nen0
>>1
年棒って何？
266:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:48:44 yRRMjBDuP
>>251
正義を決めることは出来ない。
でも「行動しないことは悪だ」というなら、結局その行動の目的地はどこなんだ？
正義がなんなのか判らないのに、実践が伴わないことに対してなんで批判ができる？
267:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:49:01 ziGcL1N90
社会の規則や法律の基盤に、正義や公正差があるのは仕方ないだろ。
全員が賛成するわけではないだろうが、過半数の同意は最低条件だろ。
268:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:49:33 H4XP/mWP0
>>236
正義について考える必要があるのは、
アメリカが軍事大国でしょっちゅう戦争して人を殺しているから、
それを正当化する話術が必要で、
ハーバードと言ったようなエリート指導者層、
将来の政治家になる人たちには有益なんだよ。
日本の政治家に欠けているのはこうした議論のふっかけ合いを修練していないので、
戦争反対や増税反対と言う反対派市民を説得できないし、
普天間の問題も日米の世論をどちらにも誘導できない。
269:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:50:02 WTEFFIqb0
能力２倍の製品を３倍の価格でも需要があったりするんだぜ
270:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:50:43 7pEGTT+H0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
立場の弱い少年を狙い撃ちで虐殺とか許されるわけがねーだろうが氏ね
◆イチローは高額な年収に値するか
当事者同士で納得ずくの契約に外野が口挟むなや氏ね
◆多額寄付者の入学を認めるか
そりゃ東大が決めるこった
◆指名手配された兄を警察につきだすか
突き出して良い弁護士付けてやれ
◆自国民と他国民、どちらを救う？
おっぱいの大きいほう
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
政治的に有利だと思うならやるべき
271:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:50:58 X8eGpep10
>>267
お前さんは多数決で勝てば殺人もおkなのか？
272:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:51:06 YGisvE7N0
なんが正義か？こんバカチンがっ！！
273:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:52:00 zTbdXI9VO
>>1
何でこんな手垢のついたありふれたネタで盛り上がれるんだ？
イチローの年俸 ＝ 契約自由の原則から当然認められる
イチローの年俸に高額課税 ＝ 税の公平の観点から当然の既決
漂流ボート ＝ 緊急避難ゆえに妥当かつ合法、あとは個々人の内心の問題
274:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:52:03 yRRMjBDuP
>>271
死刑って、ぶっちゃけそういう事じゃね。
275:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:52:45 iXArt6170
漂流ボートの例なんか、刑法上の自救行為でやる基礎も基礎だしなぁｗ
結論から言うと、殺人しても犯罪にならないよ。そこには正義も悪もない。ただ生き延びるための手段があるだけ
上で言われてるとおり、強い奴が勝つ
276:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:52:51 XjnDpUSW0
俺だったら死んでから食うな生きてるうちは食いたくない
けどそういう状況は攻められないと思う
けどその少年の家族の言う事を優先しなきゃならないと思う
選手の年棒を問題にはできないと思う例えば見てる側にとってもどう感じるかだし
兄貴が殺人者出すしかないだろ・・・
災害なら日本優先それが政府だし
けど個人なら話は別だろうけどねどっちも助けるじゃダメ？
まぁ朝鮮人と中国人なら俺は論外だけどね
東アジアのことは気にしなくていいだろ・・・
さすがに東アジアのウソ隠蔽などさまざまな問題があるだろうし
謝罪すべきかはアメリカが決めることだと思う
277:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:53:07 aV4bzH6LP
アホが好きそうなネタだね
278:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:53:16 ziGcL1N90
>>271
死刑制度が日本で支持されてるのは、つまりそういうことだわ。
279:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:54:19 lfpiI0b50
まあ、法学でも脳死とか自然人とか哲学チックな領域はあるし、他の学問でも当然あるけどな。
キャッチーでバカでも分かるから人気出るんだろうな。
280:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:54:46 7nLW/r93P
>>266
考えてる暇があったら働けば？、って言ってるだけだぞ。
自分のしたいように動けばいいだけだ。
>>268
そんなんだったら「アメリカは正義！」って教えこむほうがよっぽど早いでしょ。
281:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:55:33 e9TlW5JN0
>>1
これがヤンキーの哲学なのか？？
深みが全く感じられない。
282:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:55:37 b/XhxA3j0
>>3
> ◆漂流ボートでの殺人は許されるか
極限状況での殺人はある程度は許されるが
船長と言う立場上乗員乗客に危害を加える事は許されない
（普通は責任をとって船と運命を共にするだろ？）
> ◆イチローは高額な年収に値するか
民－民の契約行為だから関係者以外がどうこう言う筋合いではない
> ◆多額寄付者の入学を認めるか
公営はダメだが民営なら金で入学するのもありでしょう
但し乱用すると学校の学力レベルを落とすから結果的にランクが落ちて自滅するから程々に
> ◆指名手配された兄を警察につきだすか
普通は出頭させるでしょ？
> ◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民を犠牲にしてまで他国民を救う必要はないでしょう
国際貢献は余裕のある国が行えば良いのです
> ◆オバマ大統領は謝罪すべきか
サンフランシスコ講和条約で解決済み
283:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:55:58 H4XP/mWP0
>>271
でも死刑がある日本やアメリカは民主主義国家で、
基本的には過半数を取れば法律改正ができるわけで、
死刑にも過半数の賛成があるわけでしょ？
もし、死刑がダメだと言うのなら、
民主主義を辞めて死刑反対派による独裁国家を無血革命やクーデターで作るか、
死刑の無い国へ移住するしかない。
ここで
「いや、過半数の賛成だろうが関係ねえよ。生命は個人の権利だ。功利主義者の幸福はクソ食らえ」
って反論してくるのがリバタリアン。
284:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:56:51 X8eGpep10
>>274,278
そうか、てっきり合法的な復讐制度かと思ってたぜ
285:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:56:53 YZGaMdc60
リーマンショック以降こんな話だれも聞かないんじゃないの？
なぜ破綻した連中のはなしを聞かないといけない
基本的に、アメリカの金融機関の入社問題とは選択をせまるものが多いけど、それはどっちころんでも
生き残れるような手立てを考えろってだけじゃん、んで、現実にはそんな事できなかったんだよ
ニートを追うもの一兎も得ずさ
286:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:57:47 7nLW/r93P
>>283
別に過半数が認めたら何やってもOK、ってのが「正義」って決まってるわけでもないでしょ。
287:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:57:50 RLwdxLh20
>>280
ハーバードは100カ国以上の国籍の学生がいて、各種考え方がある。
共産主義者ならどう考えるか、資本主義者ならどう考えるか？
ケニア人ならどう考えるか、ベトナム人ならどうか、中国人ならどう考えるのか？
今まで生まれ育った環境などにより常識だったことを壊し新たな視点を加えること。
世界各国の出身者に対して講義であり、アメリカの白人のみに都合が良い正義の話をしても仕方がない。
現在の法律は、社会情勢が変わっても正しいのか？
立法者として裁判官として、現在ある法律に拘束されずに議論が行われる。
法律がない国出身の学生にとっては、どのように法律を作るべきかの指針にもなる。
将来、途上国リーダーになる学生もいるだろうが、この講義だけでは不十分なのは明らか
これは入ったばかりの学生に対して行われる教養講義。
288:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:58:16 RUPssMD70
>>273，知ってることをとりあえず並べただけだな。サンデルはそういうことを議論しているわけでは全くない。
289:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:58:29 h5+NR/R80
>>20
ゲイツなんか世界でも有数の額を寄付してる人間じゃねーか
290:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:58:32 PES1Q7DO0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
法律的には許される。以上。倫理は判断する側の環境による
◆イチローは高額な年収に値するか
値する。高額にふさわしい納税を既にはたしている。
累進課税の見直しはありだが訴求は不可
◆多額寄付者の入学を認めるか
運営方針で認めていないので認めない。
方針改正で認めるならばその範囲で、ありにするのはアリ
なお、入学より卒業、で判断すべきなので規則面以外ではあまり重視しない
◆指名手配された兄を警察につきだすか
・黙秘することは許される、突き出したければ善管義務の遂行、本人次第。俺なら突き出す
◆自国民と他国民、どちらを救う？
・自国民、救った後他国民を見殺しにして救った命である事を告げる
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
・国際法的に解決済み、すべきでない
291:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:58:35 gRXMX1kc0
漂流ボートの話をガチでやった話が「アンデスの聖餐」
292:名無しさん＠十一周年
10/08/30 21:59:55 H4XP/mWP0
>>282
> ◆指名手配された兄を警察につきだすか
>普通は出頭させるでしょ？
日本人だとほとんどそっちを選ぶ気がするんだが、
聞いて下さいよ奥さん、ハーバードの教室、アメリカ人のほとんどは
突き出さない方に手を挙げてましたよ！
ルームメイトがカンニングしてても大学に言わないんですって。
それは正義ではないそうで。
293:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:00:07 7nLW/r93P
>>287
>アメリカの白人のみに都合が良い正義の話をしても仕方がない。
それは俺に言われてもちょっと困るわけで、元レス書いた人と是非議論してくれ。
294:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:00:25 kG2TwW8W0
>>251
ムダじゃないよ。
それがないとスジの通った法律は作れない。
だいたい正義を実践するったって何をすればいいかわからないじゃない？
近所のゴミ拾いをする？ 養老施設の慰問？
それが正義だって認識がないとできないよね？
295:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:00:59 EScppOCJ0
専門馬鹿で詭弁馬鹿w
296:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:00:25 YZGaMdc60
>>287
詐欺の典型、いいかえと枠組みずらしによる誘導か
視点といえばきこえはいいが、いいかえやってるに過ぎない
とりまとめとは話をずらしてが我引田水だ
297:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:01:28 rgDFy8FQ0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
エミヤ・キリツグが語りたそうな顔でこっちを見てるぞ
298:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:02:26 b/XhxA3j0
>>284
死刑は再犯防止の刑でもあるよね・・・
初犯が死刑になりにくいのは犯人の反省を期待しているからだし
再犯する奴は救いようがないから問答無用で死刑だよな
299:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:03:43 RLwdxLh20
>>293
この>>149の答えも兼ねていると思っているのだが、どうだろうか？
>アメリカの白人のみに都合が良い正義の話をしても仕方がない。
この一文が気に入らないのであれば、削除して読んでもらうと有難い。
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/08/30(月) 20:00:59 ID:7nLW/r93P
>>134
哲学的に「何が正しいのか」を考えるなんて、それこそ無意味では。
300:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:03:50 jnofSVOX0
>>3
みたいな二元論的な質問って結局
聞いてることは同じなんだよね。
だからある質問で二人の答えが違ったら
残りの質問もほぼ間違いなく違う。
だからもっとストレートに聞けば良いのに。
「あなたは性善説派ですか？性悪説派ですか？」
※誤用して使ってるのはわかってるけど、
簡潔に説明できるから使ってるので突っ込まないでね
301:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:04:59 kj1vcMCs0
ヽ /
（)_(） ･･･。
無駄では無い。
無いが、明快な結論が出ない質問、あるいは個人の価値判断に委ねるべき問題を無闇に弄くるのは、それなりのリスクがあると思う。
302:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:06:08 H4XP/mWP0
>>286
人間の生命や私有財産と言った基本的人権に関わるようなことは、
国家（たとえ君以外の全ての国民が賛成していたとしても）が
奪えない、それは正義なんかじゃない！
と言ってる人たちと同じ立場だろうね。
君の敵はベンサムだ。
303:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:06:42 aJeAr2Qt0
>>262
>>1は「会話をする事で理解が深まる」ってことに希望を捨てていなくて、会話を続けようとしている状態
>>262は諦めた状態
なんじゃない？
304:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:07:14 9EvZAIZI0
ジャスティス（正義）とか言っちゃうからなんだかなーってなるけど、
「最善とは？」ならまあ良くある話。
というか十年位前から入社試験であるだろ、こういうの。
>>296
本気で日本語でおｋ
305:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:08:43 YGisvE7N0
ただ正直でいることやただ優しくあることも許されない世の中だ。
正義だって許されるわけないだろ。
306:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:09:00 b/XhxA3j0
>>304
正義や最善ってのは主観的な発想なんだよな・・・
対人関係や国家間の交渉は「妥協」や「諦観」だもん
307:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:09:24 ziGcL1N90
民主主義では過半数が賛成したことがルールになる。
それが正義にかなうかどうかはまた別の話。
だから正義とは何かをみんなでよく議論して、多数が正義にかなう判断が出来るようにするんだよ。
308:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:10:11 b/XhxA3j0
>>305
正義を貫きたいなら圧倒的な力が必要だもんね
他者を黙らせて圧倒する事のできる神にも等しいパワーが必要だ
309:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:10:28 7pEGTT+H0
>>303
「会話をする事で理解が深まる」という姿勢の人間と
「コイツをぐうの音も出ないようにしてやる」という姿勢の人間とで
有意義な会話はできないっしょ
ここは２ちゃんなんだから後者の人間が居るかもしれない、と警戒してしまうのは仕方ない
310:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:10:42 7nLW/r93P
>>294
だから自分のやりたいようにすればいい、と俺は書いてるぞ。
>>299
哲学的に「何が正しいのか」を考えたところで
「おまえの思う正義が正義だ」という以上の答えは得られないわけで
意味が無いのでは、という問い。
>>302
そんな事言ってないよ。
なんで「民主主義は正義だ！」ってしなきゃいけないの？ってだけ。
もっと良い政治制度があるかもしれないじゃん。過去にあったかもしれないじゃん。
>>303
会話すると楽しいじゃん？人間はそういうの求めてるんだよ。
別に「何が正義か」自体はたぶん、実際にはどうでもいいんだよ。
311:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:11:34 HbiqqsxI0
人様の収入で何を議論してんだよこの既知外共はｗｗｗｗｗｗ
312:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:12:57 Z1gp+eHn0 BE:520746645-2BP(1029)
>>296
ビジネスではね これが重要なんだよ。
業界が少し変わるだけで ビジネスの常識はまるで変わる。
もちろん、国が変わるだけで 常識は非常識になる
313:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:13:06 aJeAr2Qt0
>>1だけ見るとわかんないけど
サンデルのオッサンが言ってるのは、寧ろ
「正義とか善とか悪とかそういう絶対的なものってないよね？」
って言う話だべ
だから常に考え続けて、会話もし続けるしかないって話
314:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:13:08 H4XP/mWP0
>>307
Justiceは正義という意味の他に司法という意味もある。
法律が正義でないなんて
悪法も法なりと言って毒薬を飲み干したソクラテスと一緒だな！
今日からお前はソクラテスだ。
315:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:13:20 7pEGTT+H0
>>307
それで少数派があぶりだされて「不正義」のレッテルを貼られる訳か？まあ仕方ないか
316:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:13:38 PcP/rZoV0
イチローの年俸の半分は税金だろ。
317:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:14:32 zTbdXI9VO
>>288
無能
これらの法的社会的には答えがあることを強いて論じさせること自体が
使い古しの手垢のついた古典的手法なんだよ
318:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:14:46 b/XhxA3j0
>>315
少数派も少数派にとどまっている自由と責任があるからね
多数に迎合すれば無難に暮らせるのに敢えて多数を敵に廻すんだから・・・
319:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:15:39 /40ls6210
イチロー万歳(^O^)
320:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:16:07 v0oGg98p0
こんなオッサンよりも、ニーチェの方が面白いぞ。役には立たないけど。
321:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:16:09 0j2W3Nen0
>>316
ＣＭ、テレビ出演、
グッズ、版権
スポンサー料、、、
で5億は絶対ある
322:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:16:09 X8eGpep10
>>314
ソクラテスいいこと言うんだな
323:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:15:27 wnkWJb1G0
>>304
なに熱くなってんだよ、おまえ
324:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:17:42 yRRMjBDuP
>>310
割りと、このスレの中でもお前にとっての正義は透けて見えてるよ。
ただ、お前は「考えるよりも先ず行動しろ」「他人に意見を押し付けるな」という
自分の正義を守ろうとする結果、無意識的に議論そのものを避けている印象がある。
正義を口で語るのは不正義、みたいな状態かな。大変だなｗ
325:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:18:43 b/XhxA3j0
>>322
でも結局死刑になった負け犬なんだよな
326:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:19:20 bDKC8wn00
全部どーでもええ
それよりも仕事ダルい
ロト6あたらんかなあー
できればキャリーオーバー中でワシだけ当選
327:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:19:38 7nLW/r93P
>>324
とはいうけどさ、「議論したそうな人」は案外俺の問いかけに答えてくれないんだよね。
要するに、つまらないのは嫌なんだよ、みんな。
本質だね。
328:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:20:15 H4XP/mWP0
>>310
＞なんで「民主主義は正義だ！」ってしなきゃいけないの？ってだけ。
民主主義は最悪の政治形態と言うことが出来る。
これまでに試みられてきた民主主義以外のあらゆる政治形態を除けば、だが。
――ウィンストン・チャーチル
でも、多数派の意思で人を殺しまくる米英式民主主義、
過半数を取った連立政権による少数派を弾圧する民主主義、
二世三世の貴族がたらい回しで政権交代して国民はそっちのけの民主主義
そんなのを見ていると、
「今こそ日本の民主主義に終止符を打つべきだ」と言う提案に
僕は熱烈に共感を表明する！
329:ひろゆき
10/08/30 22:20:36 GfjHOud00
サンデルさんの考えかたって共産主義に近いと思うのです。
330:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:21:04 wNpebsDL0
俺が犠牲になるからおまえたちは生きろ
331:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:20:31 wnkWJb1G0
そもそも正義ってなに？ 性の技よ！ ぐらいでほっとけ
どうせ変態アメリカのくせに
332:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:21:17 b/XhxA3j0
>>328
で少数の意見で多数を粛清した社会主義を目指すわけですな
333:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:21:53 aJeAr2Qt0
>>310
もともとなかよしの相手とはなんだっていいんだよそんなん好きにせい
敵対している相手との話をやめちゃうか
それでも話の力を信じて続けるかっていう話
そう言う事結構あるじゃん
それから「何が正義」かじゃないって。
334:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:22:47 +bKwfZa80
漂流ボードは裁判官が道徳的で判断？法的に判断するものだろ。
カルネアデスの板とか冷たい方程式、トロッコ問題とかを比較にだして、個人個人の論理の矛盾を検証するなら意味あるけど、
こんな単発の質問で東大の特別講義て意味ないだろ。
マタンゴの主人公がキノコを食べたのか？、ガス人間第一号の藤千代の行為はどうか？、美女と液体人間で人が
残っているのに下水道に火を放つのは正しいか？てのを映画鑑賞後に議論するなら参加したい。
335:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:22:52 7nLW/r93P
>>333
話したければ話せばいいし、話したくなければ話さなければいいじゃないか。
336:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:23:30 7pEGTT+H0
>>318
誰だって少数派になってしまう話題の一つくらいあるだろ
あらゆる事象について多数派側に日和れる奴って自我が無いんじゃないか
337:ヨンデル
10/08/30 22:24:00 eAVyu6dE0
俺はサンデルを超えた。
338:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:24:21 6Ua7/XlG0
では問題だ
一匹のマナティの命を犠牲にすれば
二匹のマナティの命が助かる
あなたならどうする？
ただし犠牲になるマナティの中には赤ん坊がいるのだ
339:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:24:22 EE6rKZCb0
個人的にはイチローより、ゴーンの8億のが貰いすぎかと
340:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:24:34 b/XhxA3j0
>>333
まあ対人関係なんて基本的に4つしかないからね
・相手と妥協する（結論先送り）
・相手に服従する（敗北）
・相手を屈服させる（勝利）
・相手と交流を断つか（断絶）
341:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:25:28 yRRMjBDuP
>>337
こんなのに笑ってしまった…くやしいっ…！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
342:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:26:06 FS/GGqwq0
>>1
世界は一つとか、地球市民とか・・
化石思考 ｂｙ コミンテルンに洗脳されたマオ
343:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:26:15 +V4tzirb0
「カルネアデスの船板」だな。日本の法律でも認めている。
だが、実際にやれるかどうかは個人の資質だろ？
俺は無理だな。自分で死を選んだ方がマシだ。食われたくは無いけど。
344:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:26:17 RLwdxLh20
>>339
あのブラジル人経営者不人気ですね。
345:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:26:28 sWvfCnju0
「全員死ぬより、少年を殺して３人が生き残るほうが社会的に有益」と発言して反論を浴びていたのだ。
「面白くなってきましたね」。教授がにやり。「先ほどは『３人を助けるためなら無辜（むこ）の少年を
殺してもいい』と答え、冷徹な人間と思われていたアキラに、今回はみんなが拍手をしましたよ
殺されるのはア・キ・ラ
346:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:27:10 lubl58UZ0
いまのモラルや法はこういう正義のもとになりたってる。
つまり、オマエらがそこそこ平和にくらしてられるのも
こういう問題をもとに構築された法制度のおかげ。
なんつーかさ、近代国家の恩恵をこうむってるくせに
こういう議論をあざわらうのってさ、食物が
動植物をそだてて殺して流通させることでとどくんじゃなくて、
スーパーにしぜんにはえてくるものだとおもってるようなものなんだよね。
347:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:28:01 tFM4sfoxO
白熱って…これってただのディベートだよね。その猿回し的な役割をこの教授がやってるだけという
悪い言い方をすれば「ああ言えばこう言う」的なさ
根ざした文化や立場に沿わなきゃ答えの無いような物を、様々な立場や思想を踏まえて考え、取り留めもなく議論するってのは良い事だとは思うけど、
2ちゃんレベルですら日常的に行われてる事を、さも凄い扱いにするのはどうなんだろうね
348:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:28:14 N1OjKOKj0
なんかアメリカンな議題ばかりだな。
日本人にはピンと来ない議題ばかり。
349:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:28:38 b/XhxA3j0
>>338
２頭では種の絶滅を防ぐ事は難しいな・・・
その二頭がペアかペアじゃないかにも触れられてないし
近親交配による致命的な遺伝障害を起こさない為には最低でも200頭は救いたいし
350:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:28:57 F+vj9mS00
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許されるか許されないかは個人の判断。通常、殺人は許されないが、非常時は異なる判断をされることも → 戦争
◆イチローは高額な年収に値するか
幾らが妥当かは払う人次第。
金持ちは余裕で食って行けるので、脱税にせいだすくらいなら税で徴収するか名誉の寄付を
◆多額寄付者の入学を認めるか
寄付金を出した生徒は入学は認めるが卒業は厳しく
その分の定員を1増やす
◆指名手配された兄を警察につきだすか
得にならない嫌な兄ならつきだす
◆自国民と他国民、どちらを救う？
話が通じる方、異性（若いの限定）
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
アメリカの代表なら謝罪すべき。個人なら謝罪は自由
351:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:29:12 9EvZAIZI0
やばい。ここマジでアレな人が居るぞ、おい。
なんなんだ、怖いよー＞＜
352:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:30:10 aJeAr2Qt0
>>337
わりと好き
353:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:31:04 b/XhxA3j0
>>350
漂流ボートの問題は船長が生き残っているのが問題だね
国際法でも国内法でも絶対の権限を与えられている船長には船の航行の安全が責務となっている
自身の船をおめおめ沈めた時点で彼は容疑者であり犯罪者確定だ
354:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:32:08 7pEGTT+H0
>>338
どっちにせよ助かるのは二匹なら悩む意味なくね？放置で。
355:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:33:16 eAVyu6dE0
>>353
彼には責務があるから死ねないんだよ。
356:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:33:50 z+0Ch1sV0
チョンインヨプ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
って声はでないの？
何もしないで反日やｔｔ１０億以上もらってるんだよｗｗｗｗｗｗｗ
イチローっていったやつゆとりでもさすがにないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人でそんなこといってたら泣きたいわ・・・・・・
ゆとり教育やばすぎ
357:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:34:06 mEXqlN8O0
ジャップ嫌いの差別主義者の教授の講義で議論する奴なんていたのかｗ
それは面白い
358:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:35:12 H4XP/mWP0
>>332
社会主義は格差を無くして行こうとする再分配の優しさにあふれた政治や主義だと思うんだが、
社会主義を標榜する国はたいていそんな粛正が流行るよな。
資本主義では金持ちが力を持っているので
（日本も鳩山が派閥の長をやれていたり、マスコミが扇動してトヨタの意のままの政治が行われている）
一見、平等に見える民主主義は洗脳された大衆が金に踊らされているだけで、
事実上は金持ち独裁ではないのか？
それを打ち倒すためには粛正もやむを得ない、
と言うのがプロレタリア革命なんだと思う。
貧乏人のサバイバルのためには金持ちを粛正しないと、
権力維持ができないんだろう。「大義、親を滅す」なんだ、
分かってくれ。
359:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:35:19 b/XhxA3j0
>>355
乗客を殺してまで生き残る権限は与えれれて無いけどね
むしろ責任とをって船と一緒に沈むべき立場だ
後任は副船長か甲板長に任せて・・・
360:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:35:25 +V4tzirb0
「正義はこうだ！」とかの紋切り型の2者択一じゃなくて
普段は考えもしない選択を「自分ならどう選択するのか」と自覚的に考え、
それを普段の生活でも「玉虫色の決着」や「ブレたりすること」なく、
自分のポリシーになるだけ忠実に生きようって事なんじゃないの？ 鳩山が授業受ければいいよ。
361:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:35:59 dwJUgdHJ0
質問を投げかけるだけで金儲けとはこれいかに
362:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:36:27 Oo3RJs7I0
なんでイチローと税金から給料もらってる役職の人を比べるわけ？
前提がおかしい
363:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:37:03 QVpeLM7b0
世界の政官財エリート養成校の授業を見て
なんか勝手に参加したつもりになってるド底辺（笑）
364:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:37:54 VJRxqXum0
>>92 その２人がどのくらい生きられるのかにもよるんじゃないか、その発想だと
365:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:38:27 +V4tzirb0
NHKでやってた時もほぼ同じ質問だな。
つか司会の議論誘導がうまいんだよ。サンデル教授は。
朝生で田原の替わりに司会やれば面白そう。
366:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:38:28 b/XhxA3j0
>>358
判りますよ
少数の権力者の権力維持のために多数の平民を殺した革命を・・・
結局みんなやる気を無くして自由経済主義に敗北して行った・・・
今でも元気に生き残れて居るのはエセ共産主義の中国くらいだ
まぁあれを共産主義と言ったら先人は嘆くだろうが・・・
367:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:40:57 tcZp4qR3P
給与所得者の税金が不労者の生活保護に使われるのは逆差別ではないかとか、
障害者認定されている児童の保護者には子を殺す権利を与えるべきではないかとか、
そういう日本の実際に則した質問で行くべきではないだろうか
368:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:41:05 1ZL6vT260
>>1
どこが許すかによって答えが変わるし、その社会全体の考え方、宗教の考え方でまるで答えが変わる。
数字の上でなら、３人助かる選択を優先したほうが得、むしろ犠牲にしたほうが有利になる場合も多い。
個人の感情でいうなら、全体を助けるのが最上なわけだから、一人でも犠牲にするのは許されないことになる。
視点によって答えが変わる問題。
369:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:42:42 y9I+Rjnl0
何かの番組でこの教授の授業を紹介していて、その時の議題が、
『電車でこのまま直進したら5人ひき殺すが脇の路線に入れば1人ですむ。では、どうするべきか」
という内容にタモリが、
「まずこの人は基本的は事が分かっていない。電車の運転手は自由に方向変えれない」
と突っ込み入れてたな。
370:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:42:43 b/XhxA3j0
>>364
臓器移植を受けた人間が健常者になれるって前提だからな
実際には拒絶反応を抑える薬を一生服用して日和見感染を恐れる
死んだ様に生きる半死人までにしか復活しないし・・・
免疫を潰しているから奴らは風邪をひいただけで死に掛けるからな
金だけ掛かる病人を二人生かして無用なコストを掛けるより、
まともに稼げる1人が残った方が世の中のためになる
371:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:43:26 QMkWCoVg0
>◆漂流ボートでの殺人は許されるか
これ、中学生か高校生の時に国語の授業で
「高瀬舟」で考えるジャン
何で、大学生にもなってまたやるの？
しかも、高瀬舟よりもだいぶ身勝手な殺人理由だし
372:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:43:38 xMMzwxvC0
イチロー？
外貨獲得の為の最高の役者だろ
＞」「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「イチロー」と声があがった。
答えたは奴馬鹿だな。いや、話をもってるあたり仕込みだな仕込み
誰がどう考えたってファーストリテイリングの柳井社長だろ
373:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:43:44 H4XP/mWP0
>>362
税金をもらって働く人は安い給料でないとダメ！
と言う意見には同意なんだけど、
あんまり安すぎると公務員のなり手がいなくなったり、
議員なんかは落選すると無職が基本なので、
有能な首相になれる候補の人材を集めるには高額の報酬を出すべきだ、
って反論が出てきそうだな。
イチローもオバマも自分でなりたくて今の職に就いてるわけだから、
他人が「お前の給料高すぎだろ」といちゃもんをつけるのも
いい迷惑だろうけどなw
374:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:46:25 /GM0tHKx0
日本人のレベルを計りにきたんだろ
で、キチガイだわ日本人
やばい
375:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:47:03 +p4X5/9H0
比べられないものを無理に並べてるのが多いな。
イチローの年棒もそうだし、「一人しか救えない」なんてどうしてわかるのか
376:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:47:20 ptIficp80
このスレだけ見ると
日産ゴーンの８．９億円報酬も
民間に天下った官僚の高額報酬も
学校給食のおばさんや清掃局おじさんといった公務員の年１０００万円の給与も
マスコミの日本トップクラスの業種別年収も
全部問題無いはずなのだが
なぜかおまえら怒るんだよなｗｗｗ
377:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:48:31 b/XhxA3j0
>>373
公務員の場合は雇用者は国民だからね
現状維持を是とする国会議員を当選させるって事は現状を認めているて事だし・・・
もし入れたい候補者が居なければ、思想的に合致するお気に入りの人の
後援者になるか自身が立候補すりゃいいだけだしな
378:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:48:58 eAVyu6dE0
>>376
怒ることも問題ないからだよ
379:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:49:17 b/XhxA3j0
>>375
危険思想のサヨクを炙り出すにはいい指針では有るけどね・・・
380:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:49:23 +p4X5/9H0
>>376 ゴーンと清掃局はＯＫ 、あとはだめかな
381:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:49:41 7pEGTT+H0
>>370
そもそも臓器を「奪われる」人の意見に耳を貸さないとかありえないし…
382:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:49:56 VCbRDpIF0
イチローオザワの年棒を再配分しろ
383:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:50:09 1ZL6vT260
公務員が怒られるのは仕方が無い
税金という、その怒ってる当人達が稼いでるものから高給をもらってるわけだから
ゴーン社長が怒られるのは、社員の給料を引いてるからじゃないかな。
成功報酬としてみるならありだと思うが、その下で働いてる人間と比べると異常だからかと。
一番筋違いなのが、イチローの年収に文句言うやつ。
あれは契約者と個人が決めたものなんだから、これに文句言うのは完璧筋違い
単なるみじめな妬みでしかない。
384:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:50:11 mKfAxT2n0
大統領は高給取りでいいだろ
ただし高給に見合った責務を果たすべき
いい仕事ができなければそれなりのペナルティを払わせる
385:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:51:18 44tasQWn0
サンデル、まず自分が募金しろ。
話はそれからだ。
386:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:51:31 aJeAr2Qt0
>>335
当然そうだよ
387:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:52:08 b/XhxA3j0
>>381
その為の臓器移植法であり、意思表明カードだろ・・・
現状では本人の意思か、どう頑張っても助からないと判定された人からしか取れないし
388:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:52:26 kcD/UO+b0
>>338
人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね
389:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:53:01 VYrL0JCK0
>>383
金の出所を重視するのなら野球ファンは選手の収入に注文をつけられるってことにならないか？
390:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:53:40 Q0/Sxwuw0
「カレー味のウンコかウンコ味のカレーか」のような質問ばかりだな。
391:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:53:44 b/XhxA3j0
>>388
畜産物や海産物を食べながら言っても説得力に欠けるよな
緑豆や海犬の同類
392:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:54:19 +2kJN3Kf0
>>388
殺生をしないと人間は生きていけないぞ
393:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:55:06 b/XhxA3j0
>>390
味や趣味の問題を差し引いても健康のためにはウンコはは食わないほうが良いと思う・・・
394:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:55:17 H4XP/mWP0
>>377
＞ 後援者になるか自身が立候補すりゃいいだけだしな
ここは異議を申し立てなけなければならない。
日本の衆議院や参議院に立候補するには
三百万円以上の供託金が必要になるし、
当選するにはマスコミの持ち上げが不可欠。
文句を言うならあなたが立候補すればいいじゃないと言うのは
マリーアントワネット的な貧乏人への死刑宣告に等しい。
395:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:55:27 +bKwfZa80
>>369
この教授はトロッコ問題も授業の議題としてだしてるんだ、当たり前か。
トロッコ問題を見たとき、自分ならどうするか？て真剣に考えたりしたけど、最近偉い人の考え方、行動に接して、
このような考え方、行動もあるのに気が付いて、このような場合の行動を決めたよ。
つ結論先延ばし。
396:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:56:34 ZcQpynks0
でもブサイクがAVに出るためには食便が必須らしいよ
397:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:57:37 eAVyu6dE0
>>394
貧乏人同士で力あわせてがんばれよ。
398:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:57:38 LtTIYhMG0
正義ってその時点でその国（世界）で決まったこと
だけだろう、時、場所、場面が変われば変わる。
じゃサンデルに聞くが
原爆を落とされて死んだ、後遺症の残った人になんて
いいうんだい？アメリカの正義ってなんですか？
399:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:58:08 b/XhxA3j0
>>394
300万円用意すれば良いだけだろ
マスコミにも上手に宣伝すれば良いだけ
民主主義は多数決なんだからどれだけ多くの人の賛同を得られるかの勝負だ
皆から支持されれば300万円程度の寄付金は集まるし人が集まればマスコミも寄って来る
結局負け犬（マイノリティ）の遠吠えなんだよ
400:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:58:57 /G3a5s/b0
＞◆オバマ大統領は謝罪すべきか
謝罪は当たり前だよ。 国家は個人と違って過去からの債務関係、条約責任など全て踏襲するのが慣習法
であるんだから、オバマは個人的には責任がなくとも米国大統領としては今もその責任を負っている。
401:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:58:59 YVEJ3MGY0
イチローに給料分の価値がなければとっくにマリナーズは手放してる罠
つまりは給料分の価値が認められてるって事だ
402:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:59:15 rczinVA60
> 現状維持を是とする国会議員を当選させるって事は現状を認めているて事だし・・・
これが解せないんだよな
選挙で不正が行われてるのか馬鹿有権者が多すぎるのかどっちなんだろう
403:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:59:21 7pEGTT+H0
>>387
それなら>>92への回答は簡単だな
二人の病人を出来るだけ延命して、一人の健常者が自然死するのを待つ
これ以外無い。健常者を無理やり殺す事の何処に正義があると言うのか
404:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:59:55 AEtAIPbS0
>>397
おいおいクーデターの教唆は重罪だぞ
405:名無しさん＠十一周年
10/08/30 22:59:56 WHieFUqx0
コイツにこそ面と向かって言ってやりたいわ
お前は今までに食べたパンの枚数を覚えてｒｙ
406:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:00:32 eAVyu6dE0
>>402
馬鹿有権者が多いんじゃね？
だから民主主義はだめなんだよ
407:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:01:24 44tasQWn0
日本もアメリカも資本主義の国。
強い物が弱いものを凌駕するピラミッド社会なわけ。
サンデルの言う、平等な社会という考え方は完璧に社会主義の発想。
仕事でいくら頑張っても、遊んでるやつと給料は同じ。
食料は配給制で、無駄な食材はないからお腹一杯食べることもできない。
服も着れるならボロボロで十分、家も住めるならほったて小屋で十分。
サンデル、そういう国に行けよ。場違いだぞ。
408:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:02:15 hryDICki0
絶対平等を目指す「破滅主義」
全て等しく人が無となればそこには格差も差別も無い
全ての人が生きる事の罪深さを悟り等しく死に絶えた後に神がそこに楽園を現出させるであろう
409:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:02:16 KFEoTdnT0
＞「イチローは高い年収に値しない」と答えたのはユズハさん。「野球は娯楽。でもオバマ大統領は国全体の
責任があり、世界中に影響を与える」。別の女性が「多くの人に楽しみを与えているから高い収入を
もらうことは間違いではないと思う」と発言すると「収入の半分を税金で取るのは？」と教授が聞いた。
この部分が際立っているけど、一連の議論の背後に、あたかも当然の公理の様に
「職業の貴賎を第三者が裁定して適正な報酬を定め、その配分になるように分配することが正しい」
という、共産主義そのままの発想が紛れ込んでいるんだが。
ディベートするんなら、何の議論もなく偏った考え方を公理の様な振りして導入すんなよ、と。
410:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:02:50 b/XhxA3j0
>>403
健常者を理由も無いのに殺す事は大抵の国では違法でしょ？
せめて適当に犯罪者としてでっち上げて死刑にして（とある国）ドナーにするとか・・・
411:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:03:02 eAVyu6dE0
>>407
社会主義はみんながんばるって理想だからな。
でも、実際はがんばらない奴がいるから無理なんだよね。
社会主義がちゃんとできるなら社会主義でいいと思うぜ。
412:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:04:23 b/XhxA3j0
>>406
かと言っても独裁制はたった1人の馬鹿が国を滅ぼすからね・・・
413:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:04:47 mKP1Kqne0
＞１０億ドル稼ぐ人が５億ドルとられても痛くもかゆくもない。
痛いに決まってるだろボケｗｗｗ
414:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:05:12 H4XP/mWP0
>>387
こういう議論をしないと、
ドナーカードは大切なんだなと気づけないな。
特に脳死について、脳死でも十年以上心臓が止まらないとか、
体が成長するとか、
後から意識が戻ったとか言う話「ラザロ兆候」を聞くと、
とてもサインする気にはなれない。
未成年の意思表示をどうするかで日本は揉めているので、
海外へ臓器を求めて「吸血鬼」と揶揄される日本人。
ちょっと話が飛ぶけど「Angel Beats!」は名作だな。
415:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:06:14 b/XhxA3j0
>>414
でも自分がビョーニンになると臓器は欲しいんでしょ？？？
ニンゲンって結局自己中のDQNだし
416:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:08:26 cCURSWOx0
>>411
文明レベルがもっと高くならない限り難しいだろうな
霞を食って生きていけるようになればおｋ
417:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:08:53 7nLW/r93P
>>403
移植を望んでいる側の正義はあるかもしれないよ。
418:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:09:05 /mhY9hHn0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許す許さないの話じゃない。人間としてではなく生物として行動するべきだ。
◆イチローは高額な年収に値するか
どうでもいい（野球に興味ない）。自分の金をイチローに1銭でも払おうとは思わない。
◆多額寄付者の入学を認めるか
大学経営者なら認めるべき。池田○作先生も金で賞や学位を買ってる。
汚い金を生かすのもまた善なり
◆指名手配された兄を警察につきだすか
お礼参りで復讐されたら嫌だからノータッチ
◆自国民と他国民、どちらを救う？
どっちも救わない。どちらかしか救えない状況ということは、俺にも余裕がないということ
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
謝罪と賠償を求めるニダ！！
419:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:10:05 b/XhxA3j0
>>416
ある意味日本が一番うまく行っている社会主義だからな・・・
みな等しく貧乏なのに経済的にそこそこうまく行っている・・・
420:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:10:20 7YLsAahC0
>>417
少なくとも先進国の社会では身勝手すぎて認められない
421:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:10:27 9k4N2DR+0
日本で一番稼ぐのって御坊茶魔の親父だろ？
年収100億兆円だとか
422:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:10:35 zOwFJ5mf0
＞「身近な話をしよう」「日本人で最も年収の多い人は？」と会場に尋ねる。「イチロー」と声があがった。
え？イチローが最も稼いでる？世の中知らなさすぎだろ
423:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:10:37 ui+0Vv380
＞１０億ドル稼ぐ人が５億ドルとられても痛くもかゆくもない。
イテーよｗ痛いなんてモンじゃねーだろｗｗｗ
約500億円失って痛くも痒くもない奴なんていねーよｗ
424:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:11:04 b/XhxA3j0
>>420
つまりアメリカは先進国じゃないと・・・
425:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:11:33 ziGcL1N90
>>409
>職業の貴賎を第三者が裁定して適正な報酬を定め
それはちょっと違うと思う。
税金はその収入に応じて決まるものであって、同じ所得の二者が、職業に応じて別々の額を取られる訳じゃないだろ。
426:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:11:46 ym7sk6eU0
いくら学生とはいえ、程度が低すぎないか？
と思ったら、学生枠300人に対し応募枠が500人。
応募は馬鹿ばっかり選んだのかもｗ
427:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:12:40 0E+4b+osP
◆餓死寸前の海原雄山がペヤングを食べることは許されるか
・難破船に乗っていた海原雄山と中川が漂流した。食料は尽きてしまい餓死寸前の状態。
中川が船内を探し回ったところペヤングが２つ見つかった。中川は「このままでは死んでしまう。
先生、ペヤングを食べましょう」と提案した。２人はペヤングを食べて命をつないだ。２人は救助されたが帰国後に美食家がペヤングを食べるなど言語道断と海原雄山の美食家としての名声は地に落ちた
栗田ゆう子「私が海原雄山だったらペヤングは食べないと思います」
サンデル「栗田くんは餓死寸前でも美食を貫くんだね」
山岡士郎「おいおい、いくら美食を貫いたところで死んでしまったら元も子もないじゃないか」
（以下略）
サンデル教授のやってることって要はこんな程度だと思うのだが
428:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:13:17 X9pZ2pHo0
>>424
アメリカではドナー確保のため人を殺すの？ひでえええ
429:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:14:33 9k4N2DR+0
>>428
米は無いけど、他の国じゃ借金まみれの奴が自分の臓器売ってくるぞ？
それなりの額吹っかけてくるし、取ったら死ぬような臓器でも
借金が無くなり家族が暮らせるならって
430:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:14:41 wJqqmZP20
>>395
> 結論先延ばし。
深いね。
サンデルのコミュニタリアニズムも、
けっきょくそういうものじゃないかとも思う。
（サンデル自身はとにかく対話しろ、というけど、
それは自分の哲学に明快な結論がなく、メソッドを強調するしかないからだしね。）
倫理で結論が出ない状態が続けば、
伝統や慣習は変わらないままだし、悪くすると利己主義が蔓延する。
それは哲学の敗北でしかないんだよね……
（じっさいサンデルの擬似的な結論は、伝統重視に近い。）
まがりなりにも正義＝公正、と説得力をもって示したロールズの方が
まだマシとも思えるんだよなあ。
431:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:14:59 ym7sk6eU0
>>415
> でも自分がビョーニンになると臓器は欲しいんでしょ？？？
当たり前。
> ニンゲンって結局自己中のDQNだし
当たり前。
432:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:16:43 NRtBcInHP
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
最大限度の努力をしてもなお危機状況を回避できない場合のみ許容。
◆イチローは高額な年収に値するか
個人の努力に対する報酬としての数字に当てはまるならば許容。
大部分の国内野球選手および芸能人の年俸は広告代理店がつり上げすぎな気もする。
ただし、子供や配偶者および親族に対してそれだけの価値はないので、相続税を更に増やし還元するべき。
◆多額寄付者の入学を認めるか
学力を売りにしている大学では認めないようするべき。
ただし底辺に行くほど寄付金は出させる。
大学の価値低下に歯止めを。
◆指名手配された兄を警察につきだすか
罪状による。
殺人・強盗等他者の権利を奪う罪や、覚醒剤等禁止してしかるべき罪ならば突き出すべき。
ただし言論弾圧等、政府によろ一方的な断罪の場合は自己の判断で突き出さないこともある。
◆自国民と他国民、どちらを救う？
まずはなにをおいても自国民。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
戦勝国である以上は謝罪の義務はない。
433:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:16:52 PCldq3tn0
>>429
それは理解できる
問題は殺人
434:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:17:06 H4XP/mWP0
>>423
7億5000万ドル(634億円）をワクチンのために寄付した
ビルゲイツは偉大だな。
日本にはこういう偉大な金持ちがいない。
435:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:18:37 7pEGTT+H0
>>429
そりゃ自由意志だ。「無理殺す」のとは違うだろ
436:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:18:59 wy7QJVZc0
オバマってＷＷ２のときは親父もアメリカ人ですらないだろ？
何の責任もない
まあ大統領がどう行動するべきかはまったく別問題だが
437:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:19:27 44tasQWn0
日本人で稼いでるトップレベルは、楽天の三木谷じゃねーのか？
資産が５０００億になると聞いたが。
イチローは肉体労働だから、選手生命が終われば引退。
三木谷は不労所得。遊んでいても入ってくる。
イチローが１００億稼いでも、遊んでる三木谷に勝てないんだぜ？
438:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:19:48 b/XhxA3j0
>>435
そんな親が子供を虐待死させる事が多いそうな・・・
439:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:19:54 ym7sk6eU0
>>425
> 税金はその収入に応じて決まるものであって、
「決まる」なんてありえない。自然現象じゃない。
「決める」だ。そこには行為する主体が存在する。
そして主題は「応じ」方は誰が決めるのか、
その決定は妥当かどうか、決める奴をどう選ぶか。
どこかで線引きしなきゃ何も「決まら」ない。
440:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:20:42 7nLW/r93P
>>420
認められるかどうかなんて話はしてないよ
現状じゃあ多数の人間が「認めない」と言う場合、基本的に認められないんだから。
正義なんて関係が無いでしょ。
441:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:21:29 b/XhxA3j0
>>434
そもそもゲイツ並みに稼げる日本人経営者は居ない
日本の社長ってアメリカの社長に比べて悲しいほど薄給だからな
442:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:22:37 7pEGTT+H0
>>438
それでその話のどこに正義があるんだ？話題を逸らして「俺の知ってる悲惨な話」を始める意図が判らん
443:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:22:51 n0jbOrZY0
こういう、定義も曖昧で正解の無い事はいつまでも平行線を辿るだけ
分かっててやっているのかそれともパーなのか
444:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:22:56 H4XP/mWP0
>>435
借金だらけの多重債務者がヤクザに囲まれて
「臓器を売れや」と迫られるのは「自由意思」なのか？
日本でもその手の話が有るのに、
海外の途上国で手に入れられた臓器なんて
どういう手段で入ったのか怪しいだろ。
中国じゃ臓器移植のスケジュールが前々から決まっていて、
招かれた海外の医者が「どうしてそんなに都合良く臓器提供者が出てくるのか？」
と不思議に思っていたというエピソードがあるし。
445:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:24:20 b/XhxA3j0
>>442
移植される側にとっては病気や薬に汚染されてない
計画的に生産された臓器が手に入るから正義だろ？
446:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:24:43 t8lmEpeL0
>>440
認められなくてよいのなら勝手にしろとしかいいようがない
447:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:24:45 lubl58UZ0
4人で桃園結義をするのだ。
448:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:26:48 1XNr/GaW0
>>443
分かってやってるに決まってるじゃん、パーはお前だろｗ
こいつは答えは一切出さないし求めない。
ただ学生に議論させる手法。
449:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:27:13 byUsa3fI0
どこの共産主義国家でこんな議論が交わされたの？
まさか日本？
450:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:27:42 sDmUXH030
社会主義の勉強？
451:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:28:10 b/XhxA3j0
>>449
普通の共産主義国でこの討論をしたら片方の陣営は生きてないだろ
452:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:28:50 44tasQWn0
「イチローの年俸は日本の教師の４００倍、オバマ大統領の４２倍だ。これはフェアだろうか」
中国じゃ、ブランド品のバッグを一度に数百万円分買う公務員がいるのに
月給２万円で働いてる人もいる。
サンデル、格差の話をするなら中国行ってやれよ。
場違いだろうが。
453:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:29:35 7d8VL6S00
どの程度の格差までなら許されるか。の意味がよくわからないんだけど。
金出すやつがいるならいくらでも許されるんじゃね？
って哲学の議論の場でそもそも論を言い出したら俺すげー馬鹿にされんだろなｗ
454:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:29:50 XuAerZfy0
>>5
仕込みじゃないのかね？
ハーバード白熱教室ではビル・ゲイツとかマイケル・ジョーダンの画像とか用意してたし
455:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:29:52 7nLW/r93P
>>446
「認められるものが正義」なら、議論する意味なんて無いよね。
456:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:30:01 W0e6VxpO0
話の流れで出た様に見せる必要あるの？
最初からイチローの話するつもりだったのに
457:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:30:51 4JLbq9XOP
衰弱した弱者である少年の命を搾取することは、おぞましいと俺は感じる。
本当に衰弱していたものなのかどうかはわからないが、（少年はどうせ死ぬ身だったと弁解するための嘘かもしれない。
どちらにせよ少年は若く、年長者に比べて未来もある。
むしろ年長者のうち一人が自殺して、少年に我が身の肉を差し出すべきではなかったか。
同様に、強者であるイチローも、大多数弱者の未来のために金を差し出せ。
458:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:30:57 ip5BnOd40
サンデルはいつも野球の話ばっかりだしな
サッカーの話なんか１ミリもしないよな。サカ豚ざまぁww
459:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:31:10 b/XhxA3j0
>>452
民主主義国家では政治家は本業では儲からないよ
むしろ持ち出しの方が多い
政治家で金持ちな奴は大抵は「副業」で儲けているんだよ
460:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:31:13 xVCTfqUx0
稚拙な状況設定に稚拙な議論
情弱どもにふさわしいなｗ
461:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:31:42 7pEGTT+H0
>>444
それに正義は無いな
>>445
片方のエゴを通す事を正義とは言わないな
462:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:31:56 32HY+4RX0
日本じゃ絶対無理な
うよくは自分の知ってる話しか信じない。聞きたい話以外うそだと信じてる
463:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:32:00 sDmUXH030
認めるも何も、当事者間の問題だから
他人がどうこう言う問題ではない
気持ち悪い講演だ
464:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:32:02 n0jbOrZY0
>>448
俺なんかその場にいたら無言でニヤニヤしているだけだな
なんか噛みついてきたらやってやるけど
465:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:32:17 9k4N2DR+0
よし、俺も応えてみよう
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
例の回答はカルネデアス板と架空の話だが
緊急回避と正当防衛を国が認められてるから合法、つまり殺って良い
◆イチローは高額な年収に値するか
イチローの年収はスポンサーが決めた額、スポンサー以外が安い高いを言う事自体ナンセンス
イチローの宣伝効果の利益が、見合う額を出しているだけ
◆多額寄付者の入学を認めるか
入学は認める、だがその学校の終了の学力がないと卒業はさせない
入るだけなら問題ない
◆指名手配された兄を警察につきだすか
突き出した
◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民。他国民なんて所詮競争相手居なくなるにこした事は無い
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
宣戦布告してきたのは米じゃないから謝らなくて良い
466:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:33:08 H4XP/mWP0
>>441
嘘だッ！
日産の社長のゴーンの報酬は8億9000万円。
公開されていない株式収入なんかを考えると
鳩山は数百億だぞ？
◎株式、２人で１００億円超＝鳩山兄弟「労働なき富」？－衆院資産公開
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
報酬１億円超の役員 名前公表に経済界が反発
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
日本では高額納税者の番付が非公表
467:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:33:30 b/XhxA3j0
>>461
いいえ、あなたがどう考えようとも「正義」とは勝者の側にあるのです
歴史が証明しているしこれからもそうです・・・
負け犬は勝者に迎合するか滅ぶかの２択しかありません
468:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:34:02 ip5BnOd40
>>448
ちがうよ。サンデルは最後にいつも自分の結論を言うよ。
美徳こそが正義！ と叫んで終わるのがコイツの講義のいつものパターン。 フフフ・・・・美しさこそが正義！ ユダ様が正しかった！！
469:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:34:07 b/XhxA3j0
>>466
ゴーンは日本人か？
470:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:34:28 32HY+4RX0
>>409
誰のなにについての意見か分からない。君の言ってること
471:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:34:47 7d8VL6S00
>>466
ゴールドマンサックスなんかは年収10億の社員とかいるよ。
役員じゃなく社員。
472:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:35:07 f37XIN7X0
>>434
自分の金を、自分の財団に寄付しただけ。
莫大な相続税から逃れるために、
アメリカの富豪が引退間際に使う手。
ビルゲーツと言えば、世界一の億万長者になったときでも、
マクドナルドの割引クーポンをポケットにしのばせ、
１０セント割引のハンバーガーを食べていたのは有名。
海外出張に行くときでも、ファーストクラスどころか、
ビジネスクラスにも乗らず、エコノミーに乗っていた。
とにかく、「あいつはケチ」。
Windows 3.1 日本語版の出荷パーティに
トレーナー＆トレパンで登場して、ポケットに手をいれて、
○○をいじっていたのを目撃した。
俺は握手したから知っている。
473:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:35:34 F8BkKRDP0
>>467
暗黙の前提として、そんな自然状態の話ではなく、
法の下の正義の話をしてるに決まってんだろｗｗ
474:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:35:53 iFAjyP6Q0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
全員が助からない状況の回避を優先。生存者は死者を悼むこと。
◆イチローは高額な年収に値するか
値する。ただし使途が仁義に適っているか問われる。
◆多額寄付者の入学を認めるか
国益を損なうので禁止。
◆指名手配された兄を警察につきだすか
最終的に損得計算で行われるべきではない。道徳的土壌のある選択が求められる。
つきだすべき。
◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民を先に。いずれも無制限無条件はありえない。
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
認めるべき事実は沈黙しつづけるべきではない。
475:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:36:37 ip5BnOd40
>>465
判断基準がめちゃくちゃ。まったく論理的でない。単なる感情論の利己野郎。唾棄すべきクズだな。
476:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:37:00 b/XhxA3j0
>>468
まぁ彼は単位を与える者（権力者）だからね・・・
力ある人こそ正義を語る資格があるという好例だ
最終的には田原総一朗が〆る朝生とおなじ様なものだ
477:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:37:21 RBUfXL6H0
机上のゴミクズオナニー(笑)
ソクラテスからどれだけ戦争しまくってんの？プゲラッチェ
478:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:37:46 b/XhxA3j0
>>473
> 法の下の正義の話をしてるに決まってんだろｗｗ
法律は勝者が作るものです
479:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:38:26 /qWUxUxf0
正義って何？まさよし君？
イチローの給料より200本安打達成するかの方が気になるしー。
3人助けるために1人を犠牲にしていいか？
そんなの知らねーよ！
480:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:38:59 9k4N2DR+0
>>475
理論的な回答ってなんだよ？
最終的に法律で裁くんだから、それを回避できりゃなにやっても良いだろ
どの編が勘定論なのか詳しく
481:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:39:00 KKRtz39S0
厨二クセー
482:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:39:42 Oy3OZsJo0
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
許される
◆イチローは高額な年収に値するか
値してる
◆多額寄付者の入学を認めるか
認める
◆指名手配された兄を警察につきだすか
つきだす
◆自国民と他国民、どちらを救う？
自国民
◆オバマ大統領は謝罪すべきか
謝罪しなくてもよい
483:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:39:59 fR0mjyqe0
>>455
単なるエゴを正義とは呼ばないと思う
それはさておき意味がないと感じることを無理にしなくともいいんだよ
484:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:40:03 7pEGTT+H0
>>467
なんの話してんのかわかんねーｗｗｗ
じゃあ、俺が臓器提供者側だったら
移植待ちの患者に止めを刺して
「俺が勝者、すなわち正義！」ってやろうかなっとｗ
485:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:40:10 dzWLrQBx0
聖書の時代なら、サンデル教授は、机上の空論をもてあそぶパリサイ人として
軽侮の対象だったろうに
486:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:40:28 JMpnphFD0
イチローは別に税金じゃない個人で稼いでるからいいだろ
それよりNHKの職員の年収平均1200万円を下げろよ
1万人くらいいるんだろ？
NHKの場合国民から金を強制徴収しているのだから
公務員平均並まで下げるのが当然だ
NHKよ 聞いてるか？
自分の都合の悪いところだけだんまりして無視するのは最悪だぞ
487:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:40:55 jaxfH7cs0
>>457
＞本当に衰弱していたものなのかどうかはわからないが、（少年はどうせ死ぬ身だったと弁解するための嘘かもしれない。
これが政治哲学をはじめ当為命題を追究することの限界を表しているものだと思う
・衰弱していた
・病気だった
・困窮していた
・犯罪をした
そういった事実すらも認識困難であるという限界が内在しているため
まずは事実を分析するべきだという考えに至るのは自然な流れなのかもしれないね
まぁ一度に全部すっきり解決できることなんてないなｗ
488:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:41:52 1McALQM30
◆漂流ボートでの殺人は許されるか
死人に口なし、俺だけが残れば、過程はどうでもいい
これは確定だと思うんだ
489:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:42:17 7nLW/r93P
>>483
エゴのことを正義と言わない、と決まっているの？
490:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:42:27 b/XhxA3j0
>>484
言うのは勝手だが、力なき者がそれをやっても勝者にはなれないぞ
491:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:43:01 ru8gins40
大学生版しゃべり場みたいなもんだろ？ 何でこんなに持ち上げられてるの？
492:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:44:04 iFAjyP6Q0
>>488
功利主義ってわけじゃないけど、それだと無駄に死者がでるだろ。
最大多数の～とはいわんが、無駄に死者を増やす必要もない。
493:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:44:15 9k4N2DR+0
>>457
そもそもの前提が狂ってんだよな
カルネデアスの板みたいに、片方殺して乗るなら分かるが
自分達も衰弱しているが、それより若い奴が明らかに衰弱とか病気持ちの可能性が非情に高く
何の病気かも分からない奴の肉を食うってことは体内に取り込むって事だぞ
殺すだけなら分かるが喰う気にはならん、魚の餌にしてそれで魚を釣るならまだ分かる
494:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:44:18 b/XhxA3j0
>>488
生き残ったのが平船員や乗客ならば何とかなるが
「船長」が一人生き延びたら速攻で責任追及されるよ
495:名無しさん＠十一周年
10/08/30 23:45:30 7pEGTT+H0
>>489
多数派のエゴは民主主義において正義になるかもしれん
しかし、二者のみしか存在しない状況において
どちらか一方のエゴは正義にはならんだろ